Вчера Maxman сказал что-то вроде: "Помнишь Стаса,
который встречал нас на reentry... классно развернулся пацан -
торговля мехами, редкими винами..."

Среди сверстников одна из самых популярных тем разговора -
кто где работает, как делает карьеру, сколько зарабатывает...

Стало интересно... кто чего смог достичь в Башкирии
(и за её пределами) в 20-30 лет?

Да и полезно - после того, как узнаешь, что кто-то смог то-то,
сразу добавляется стимулов развиваться дальше,
энергичней добиваться достижения своих целей.

В 20-22 года никто и ничего не добъётся если не мажор
После 22 можно добится если образование позволяет, и при этом стаж работы немаловажен... А так мышей ловить бесполезно...

Согласен.. Но встречаются и исключения..... Так сказать звёздочки... :) Ну и удача не маловажна... :cool:

В свои 23...Закончил УГНТУ на красный (5 лет пролетели веселее чем мог себе представить, редко сидел за книжками, просто все успевал, и бухать и курить и учиться).Работаю в Мексиканском заливе в транснациональной корпорации Schlumberger, занимающейся сервисными работами в нефтяной промышленности.Работа по профилю, на что учился там и работаю, Бурение нефтяных и газовых скважин.Зарплата сами представляете какая, в долларах.На НГ в Уфу прилечу. :)

Девушку знал еще студенткой,
стала самым молодым доктором технических наук в Башкирии.
Не то в 28 или 29 лет - недавно защитилась.
Пока в докторантуре училась ещё и ребенка родила.
База была, но и работала упорно - сама всего добилась.

Уже год как в Мексике.. :D

Рассказал бы подробнее - тут много из нефтяного, я в т.ч. Шлюмберже регулярно наших "фрахтует".

Here you go...

После 4-го курса взяли на практику...в Норвегию.Месяц лета провел на поборежье Норвежского моря.Красота.Потом сказали...типа мы подумаем над вашей кандидатурой, позвоните нам когда у вас будет диплом на руках.Вощщем сами они позвонили где то в Мае и сказале типа в Мексику еду.4-го Июня 2003 получил диплом, пил месяц.Надо было получать 2 визы америкосовскую и мексикосовскую.Вощем на это у меня ушло около 4х месяцев.В ноябре прошлого года свалил в америку на 2х недельные курсы в Хьюстон.Потом прямиком в Мексику.

Основные требования: английский разговорный ( терминами по спец-ти потом сам обрастаешь), ну и главное чтоб не дурак был.Остальное все от тебя зависит.

Мой однокурсник (21 год) работает дистанционно
в американской конторе программистом.
Устроился туда, насколько знаю, самостоятельно,
да и стажа работы не было. И специальность - экономист.

ОК. Покажу твое сообщение нашим студентам - очень интересуются.
Приедешь, расскажешь на своем факультете, надеюсь. В ГБ учился?
Сейчас мы набираем группы ИН - преподавание всех предметов на английском.

Подробнее распишешь - лишнее не будет.
Я даже декану горного могу твой рассказ распечатать.
Подредактировать придется - про пил, курил убрать ...
Там ребята и так не скучают.

Праильно мыслишь..на ГБ.Поподробнее говоришь....я заинтересовался.Пподробнее рассказать смогу.Если сможешь встречу устроить со студентами будет неплохо.Оставь свою мобилу в привате.Приеду позвоню.Ты кстати сам на каком курсе и какая группа?

Я преподаю. Ну и немного административной работой занимаюсь.
С деканом лично знаком - передам ему информацию. Зайди к декану сам - он только рад будет.

У нас уже поздно - сейчас домой ухожу. Здесь когда обычно бываешь?

Кстати, чтобы эту тему не забивать, можешь отдельную тему создать "Шлюмберже", например.
Читателей думаю будет много. Я объявление скажу чтобы повесили около деканата с адресом сайта.

=) :D

В сабж:
Мой друг учится на экономиста (ну или почти закончил... у нас с ним сегодня был последний семинар...),
параллельно преподает в школе барменское дело, подрабатывает на книжной точке, в ресторане (практика),
ну и движется в сторону своего дела.

Создаю тему прям щас.

Бываю почти постоянно в нете...у меня комп постоянно в сети.Я щас на платформе...в море.

Я в следующем году иду в аспирантуру. В университете знают, поддерживают, зовут.
После этого с российским образованием собираюсь завязать...
Но все-таки, надо просчитывать все варианты...
Имеет ли сейчас смысл прицеливаться на доктора?
В чем реальные преимущества докторской степени?
Или это больше трата времени, чем движение к реальной пользе?

To Snider

Ринат, Стас вообще-то только УПИ закончил и даж не на красн. диплом. Главное - голова у человека есть, а бабло у него соотвественно будет!

To CHESTER-ING
"В 20-22 года никто и ничего не добъётся если не мажор"

Как раз мажоры-то и не добиваются... за них все делают папы...
Когда-нить папы не будет.... и что тогда?

Гы-гы (простите) :) Я в 20 лет стала начальником отдела в пиар-агентстве... Лауреатом Всероссийского конкурса... С соответствующей зарплатой :) Притом что училась еще на четвертом курсе. Это не хвастовство, это просто в сабж :)

а я...

а я...

а я щас вам фсем пuзды дам!!! :mad:




:D :D :D

"Мажоры" разные бывают
Есть те, которые транжирят родительские деньги, не задумываясь о будущем.
Но есть и другая категория (их, конечно, намного меньше) - те, которые используют базу, данную им родителями и, надо сказать, достаточно многого добиваются. Такие достойны уважения.

И я тоже...*скромно*

to Ренфри:
Словарь Ожегова:
ХВАСТОВСТВО , -а, ср. Неумеренное восхваление чего-н. своего, своих достоинств. Беззастенчивое х.

Вот если бы в следующих трех постах расписывала свою непомерную круть... =)

to MaxMan:
Тем более получается, что Стас молодец.
Кстати... не знаешь, как, вообще, с карьерой среди аламников FSA/FLEX? Считаю, что интересных случаев должно быть немало.

Я как раз и говорю про тех, которые транжирят родительские деньги (х большинство), на остальных же смотрю по их поступкам.

"Раньше я слушал слова людей и верил в их дела, теперь же я слушаю слова людей и смотрю на их дела" Конфуций

А вот это рулит! Кстати, что за пиар агентство, кинь в приват плиз!

to Snider

Честно говоря не в курсе, так есть обрывочные данные, но полную картину, они тебе не покажут... Мы как раз по этой теме будем говорить с Наташей в понедельник

:]]]]

Здесь принято считать, что у Ренфри понтов выше крыши :] Так что ты отрываешься от коллектива :]]]]

И правильно, должен сказать, делаешь :]]]]]

Смысл получать доктора......
Если хочешь закончить свое образование в России то лучше об этом забыть:) Если действительно реально прет наука и есть успехи наработки и тп (ну ты понял о чем я) то лучше ехать после аспы сразу в европу...поработать постдоком...и через годик сможешь получить постоянную позицию...
Как вариант сразу уехать и получать PHD там. У меня знакомые учатся в европе...стипа в райне 1000 евро...не жалуются:)
Если нет желания оставаться в академической среде....те сразу идти в коммерческую контору или промышленность...то степень доктора не нужна в принципе....

стоп-стоп...а Дима Куликов?Он помойму в 25 докторскую защитил....(он сейчас в Нью-Йорке).

а что касается званий и регалий....так есть у меня расчудесный приятель,который зарабатывает тем,что пишет всем желающим кандидатские :rolleyes:
сам даже ВУЗ не закончил :D
так вот,уважение он у меня вызывает безграничное,в отличие от ряда знакомых кандидатов-депутатов-бизьнесменов.
есть еще один знакомый...креативный гений.Он деньги и зарабатывать умеет и тратить)).Об одной его поездке в экзотическую страну даже в глянцевом журнале писали,обозвав его там,правда,"братком с Севера" :D

Ой...ну я прям краснею с Вашей похвалы... :D

а Вы то тут при чем? :D хотя,хочется-краснейте,хочется-синейте :rolleyes: дело хозяйское

Хм...значит в "глянце" о двоих..."братках"...было писано.... :D :D :D

о двоих :D но второй тоже точно не Вы :rolleyes:
а куда путешествовали то?

В одну маленькую южноазиатскую страну... ;)

Видимо, есть еще херои в нашем отечестве... :D

Герои есть..пророков нет

Мне 23. Я директор турфирмы. Сам я закончил БГУ ФРГФ (ин.фак.)
Не могу сказать, что добился многого, еще очень много нужно сделать... И сделаю.
У нас еще очень маленька турфирма и работать мы начали только- только. Хотя опыт работы в турбизнесе уже есть (я работал у одной крупной уфимской турфирмы и туроператора с начала 3 курса).
Деньги: хватает :) (особенно в сезон!)
Не думаю, что чтобы добиться чего либо в 22 нужно быть мажором. У меня далееееееееееко не богатые родители. Просо мне повезло с друзьями. Еще нужно правильно себя Поставить в бизнесе. Еще нужно Заставить себя в бизнесе!...

В 25 докторскую защитить очень трудно
(3 года кандидатская + 3 докторская) - т.е. в 19 надо вуз окончить, а значит в 14 поступить.
Но есть и такие варианты.
А Дима в 25 кандидатскую защитил, потом в Германии
3 года в исследовательском центре работал.
Смелый человек - практически не зная языка поехал!
Потом в Америку махнул (женился там).
Давно вестей что-то от него нет. Как он там?

Чудненько))приезжал в мае с женой.
А почему его тогда в Германии звали херр доктор? :D

Разные градации. Наших кандидатов на западе докторами зовут.

cпасибо.я знаю :)
просто очень уж нравится словосочетание :rolleyes:

Не обязательно в аспе 3 года учиться. Реальный пример перед глазами..парень закончил университет и через год он уже кандидат наук....при этом конечно необходимо лоббирование...иначе никак

Чёт мжориков на фарите ооочень мало ))
Все сами .... сами ....
Либ cтыдно им , либ денег на интернет - нет :D

Прочитал вроде все. Итак, пошли рубить
1) Тем кто мажор и с УМОМ: быввает и такое :) . Но тут дело не столько в том имеют они мозги или нет сколько в том как они к их наличию или отсутсвию относятсяТот у кого они есть видит мир примерно так: раз я богатый значит я умный и соответсвенно лучше многих. Те кто с умом: я богатый, ДА еще и умный.( богатых дураков я умнее, а бедных умных я богаче - при любом раскладе я лучше). Разговаривал я с действительно умным мажором: говорю ему (3курс) типа мол жаль что парнишка первую четверку получил зачетку, на что он (мажор) мне ответил: что мол это парнишка, как Я должен обидется - у меня тоже первая четверка. В ходе дальнейшего разговора выяснилось что у мажора это уже 2 или 3 четверка...
Читал я еще в газете интервью человечка, Петр Авен (глава АльфаБанка) зовут. Не буду вдаваться сколько он в интервью косяков наговорил, но даже ОН признал, что его дети будут уже другими людьми ( типа он сам-то вырос в Союзе и знает что такое "голод" и "холод" )
2) Тем ху типа в 20-25 добился уже ого-го: примерчик ( на мой взгляд показательный потому что в описании человека не к чему придраться ): Человек закончил школу с золотой медалью ( уже плюсик ), институт закончил на бюджетной основе с красным дипломом причем тут специальность где при поступлении надо иметь пятерки, сейчас намеривается взясться за кандидатскую. Работает на перскпективной отрасли ( переход на другую работу возможен при СТАРТОВОЙ зарплате от 2000 У.Е. ). Да, еще можно сказать про уровень воспитания - оч. хороший ( долго расписывать ). это все при возрасте 25. Только вот до человека с тройками в дипломе и аттестате в уровне беседы она не дотягивает: а кто такой Греф, а кто Зурабов, а основное уравнение молекулярно-кинетической теории, а 1-ый закон Ньютона, а корпускулярно-волновой ( надеюсь правилььно написал) дуализм частиц, а через какие города лежит дорога до Владивостока ( примерно хотя бы ), а самое значительное сражение 2-ой мировой войны где было ( деревушка) и т.д. ... Вопросы идиотские? Да и правильно, а зачем знать что 2*2=4. Правильно, молодцы.
3) Вообще само понимание того что если ты добился чего-то в эти годы и это исключение из правил, говорит о том что наша система, общественная модель несовершенна. Раньше вот была система, пусть плохая, но все же система. А главное достоинство системы в том что она работает: человека с мозгами она сама двигает наверх ( до определенного уровня ). Что подтверждает и американская система. Поэтому сейчас те кто что-либо добились пустышки с точки зрения морали, с точки зрения нравственного развития то что с умом у них все в порядке тоже не факт.
Может быть кто-то скажет что дескать мы тут обсуждаем достижения людей, а ты тут со своей моралью. РЕБЯТЫ!!! Не забывайте где вы живете. В нашей стране всегда о человеке судили обобщенно и человек НИКОГДА не считался уважаемым ( достигшим чего-то ) только за большое количество денег.

Я что то пропустила?Здесь кто-то назвал основным критерием "человека достигшего" большое количество денег?Пойду,перечитаю...
Естессно,если заявить эталоном нуу...скажем..Ломоносова или Нуриева,тут все отдохнут,даже Ренфри ;) Потому как пример чистого достижения-отсутствие стартовых условий,полная реализация собственных возможностей,идеальный финиш(хотя может на примере Нуриева прозвучит двусмысленно,но имхо лучше умереть Нуриевым в 50лет от спида чем в 80 Люсей от атеросклероза)
Докторская,же,как таковая ,это не достижение..это подтверждение научно-социального статуса.Наверняка есть много научных трудов заслуживающих докторской степени,но не получивших оную(авторов я имею в виду):)Кому то лень,кому то нафиг не надо....
Так вот у меня (почему то) вызывают большее уважение те,кому нафиг не надо.Ну вот нравятся мне нищие и талантливые...
а что касается денег...то есть опять же люди,для которых деньги не самоцель а просто возможность развиваться дальше.

"нищие и талантливые"... нравюЦа ... :rolleyes: а люблю я состоятельных )) ну или состоявшихся ... так ? :D

Да, Люся - это уже имя нарицательное :]]] А так - согласен :]

А это уж как получится :rolleyes:

Если помните фильм был такой...хотя...его кажный год повторяют...там класс собирается и все "отчитываются" кто чего добился по прошествии 20-ти лет...там одна "Люся" говорит:

"А я мама...просто мама...!" (не помню сколько у нее там детев...много...но кол-во не есть суть важно в данном сабже...)

Так вот я считаю состоявшимся человеком (женского полу/роду) ту, кто ребеночка умного и толкового вырастил (пусть даже одного) и этот ребеночек за мамкой в старости смотрит и состоявшимся человеком тоже становится...

Извините за сумбур...

Так что, если у Вашей 80-ти летней Люси есть такое дите, то, для меня, она состоявшийся человек....!!! :cool:

Я не мажор и в свои 22 я добился должности руководителя, купил на свои деньги 99, без связей и чьей либо помощи. Работать надо, а не ныть что жизнь хренова.

Права Пау - степень это не цель, а признание.
Кандидатская - правильно: "кандидат в доктора наук",
"кандидат наук" - термин Хрущев сократил - результат обучения в аспирантуре.
Присвоение степени говорит о том, что человек способен самостоятельно проводить исследования.
Степень доктора наук, если человек идет на это, вообще не может быть самоцелью,
тем более у нас.
Реальных выгод, кроме должности, не сильно отличающейся по оплате и уважения нет.
Еще кажется доплачивают за степень - то-ли 500, то-ли 1,5 тыс. руб.
Так что денег и уважения можно добиться более простым способом.
Опять же кадидатов у нас как собак нерезанных - нельзя сказать, что это достижение.
Доктора же наук бывает и на рынках торгуют, так что это тоже не признак.

Все называли, а если не называли то имели ввиду. А вот бошими именами ( Ломоносов, Нуриев, ... Ренфи :D ) не надо бросаться. Я говорю об обычных людях. И пока что в Росси если ты чего-то достиг, а ТЕМ БОЛЕЕ в таком возрасте, то ты столько раз переступил через жизненные принципы ( даже если они у тебя и были) и общественные нормы, что как говорится "не счесть алмазов в каменных пещерах"

Согласен.

Через какие такие жизненные принципы? Они ведь очень разными могут быть, принципы-то. А общественным нормам - туда и дорога :]

Не согласен

Кстати...хочу спросить/уточнить: "А за звание академика, к пенсии, существуют доплаты...? Если -да, то какого размера...?"
Для пояснения: У меня, оказывается, есть родственник-академик-пенсионер, с одноименной фамилией...так вот...когда он к моей нэнэйке (бабушке) приезжал, не давно, дал хайэр (подаяние) - ей 500 руб. и тетке - 500 руб...
Вот я и думаю...видимо таки хорошая пенсия...но, видимо, и доплаты существуют... :cool:

Наблюдательность не хромает!......

Тут, видимо, действительно, необходимо сделать исключение и добавить к посту НЕКТО приписку: "Кроме тех, кто поднимается на ниве науки...!"

Не убий, не обмани, не желай жены ближнего своего... :D
По поводу принципов: не столь важно какие они, сколько то, что тебе через них приходится переступать.
Общественные нормы: ... простой пример: человечество за века своего существования пришло к такой норме как наказание человека за те или иные поступки лишением свободы. А теперь представим что их нет, а за огрехи можно либо просто заплатить некую сумму ( тоже вид наказания как-никак), либо отсидеть ( норм то нету): ну и скажем ... родственника твоего убили зверски ( пытали и т.д. ). Человека нашли: "Хлопцы я заплачу "скока надо" ( норм то нет ). Думаю ты первый будешь ратовать за введение неких моральных норм, реализующихся через некий вид наказания.

Доводы твои
Не ложатся на мотив
Моих домыслов. :cool:

Не стоит путать мораль с личными (а другими они не бывают) принципами. Или ты полагаешь, что все должны разделять иудеохристианскую систему ценностей? :]]
Вовсе не обязательно. Простой пример :]] - лично я ни при каких условиях не стану работать в сфере обслуживания; если настолько припрет, пойду на дорогу с кистеньком. А многие в этой сфере работают, и их это нисколько не напрягает. Т.е.: системы ценностей, а соответсвенно и наборы принципов, бывают оченно разные.

Кроме того, принципы - основы личности, и "переступить" через них невозможно принципиально :] Так что если таки переступил через что-то, то принципом оно не было :]]
А на кой фиг это себе представлять? Достаточно оглядеться :]
Зря так думаешь. Для разрешения таких вопросов мораль не нужна совершенно. Нужна нормальная пенитенциарная система. Либо официально принятый lex talionis.

Ответ не мальчика, но мужа...(с) :cool:

Таак-с...ФИГУ возрождается...!!! (для тех, кто не в курсе - Форумная Интернет Группировка Уфы... :D )

Насколько пенсия у академика больше - не знаю.
Это зависит от уровня академии и др. факторов.

По поводу принципов и успеха могу сказать следующее:
Тем, кто хочет больше, чем позволяют его способности,
приходится шагать через принципы.
Про таких говорят: "Выбился в люди",
подразумевая, очевидно, что такой много людей на своем пути добил.
Люди же, которые добиваются - о которых, собственно тема,
к успеху приходят используя данное им родителями, и это не обязательно деньги,
за счет своих способностей (на 10%), таланта (1%) а в остальном за счёт собственного труда.

Знаю людей принципиальных и в бизнесе, и в науке, и в торговле, и в сфере обслуживания,
добившихся многого своим трудом, а самое главное - головой.
которым не пришлось ломать себя и не шедших "по головам" других.
Конечно, таких людей немного, по сравнению
с "коммунистами", придерживающихся принципа "от каждого по способностям, а мне - по потребности".

Ничего плохого нет и в том, что человек использует положение и деньги родителей.
Для того и работаем!
Это позволяет пройти рутинные этапы быстрее и достичь большего,
вложив собственный труд и способности.
Другое дело, если потомки (это сопадение) почивают на лаврах родителей,
и не используют предоставленную им возможность сохранить и преумножить достижение родителей.

Черное и белое....маловато будет :)
Как отделить тех кто "выбился" и тех "добился"...не все так просто. Как определить достоин он или не достоин?
"Добил много людей"...хмм.....годы потраченные на учебу, работу...и тп....трудно отдавать то что нажил потом и кровью....а потому идет дальше тот кто сильнее.....и это еще не будет означать "добить"...возможно "победить".... :)

Принципы на то и принципы, чтобы их не менять.
Это как-бы терминатор - так, кажется называется линия, отделяющая день от ночи.
Терминатор всегда находится на середине серого.
Но это отдельная тема. Если мы круг вопросов будем расширять,
то уйдем от цели автора, заявившего тему.

Если же рассуждать о людях, которые добиваются, не меняя принципов,
то они всегда с другими людьми считаются, и думают не только о своих интересах.
Время одиночек прошло.
Чем бы не заниматься - всегда с некоторым кругом людей общаться приходится.
Большего добиваются те, кто убедить в своей правоте способен,
и заручается поддержкой других людей.
Т.о. вопрос стоит не о том, чтобы победить кого-то, а добиться цели.
Вопрос же о цели и средствах - тоже из другой оперы.

вот это достижение, епать капать... :D

Вот фигу тебе, а не ФИГУ :]]] То, что в случае чего могу, не означает, что прямо сейчас пойду. А уж если/когда пойду, то и так есть с кем сгруппироваться. Проверенные товарищи, хоть в разведку :]

Правильно, но до того момента как ты через что-то переступил ты же считал это принципом. ... Раз системы принципов бывают разные, то соответственно можно говорить о том что какая я то система лучше ( выше ), чем другие. Ты например принципиало не хочешь работать в сфере обслуживания, за то в случае задержания ментами и последующего нарушения ими законов ты выдя из обезяника просто забудишь про это, а кто -то принципиально будет не согласен и дойдет до суда.

Нормальная система наказаний как раз и возникла из того чточеловечество некоторые свои нормы и устои УЗАКОНИЛО. Кстати насколько я знаю в некоторых странах ( приемущественно мусульманских ) за то что совершенно плюнешь на нормы их поведения, то можешь весьма жестоко за это поплатиться.

С чего бы?! Я очень рано начал отличать свои принципы от общественных установок. Просто на инстинктивном уровне. И поэтому никогда через принципы не переступал. Принцип - это та установка, нарушение которой для тебя неприемлемо априорно, доосознанно. Нарушил, и автоматом получил раздрай в психике, а этой цены никакая выгода не стоит. На хрена мне что бы то ни было, если меня уже нет? :]]

Короче, принцип не переступишь, а что можно переступить - не принцип.
На каком это, пардон, основании?! В огороде бузина, а в Киеве дядька? :]

Оценка "лучше/хуже" вообще корректна только применительно к каким-то целям. Например, если принять за цель "выжить любой ценой", то моя система ценностей гораздо хуже "официантско-проститутской". А если цель "жить достойно" - моя уже гораздо лучше. Так что ты тут прогнал, извини уж.
С чего ты взял? То, что я сам себе закон, вовсе не означает, что я не воспользуюсь иными законами, если мне это будет выгодно ("выгодно", естественно, включает в себя и соответствие моим принципам).
И это ты называешь нормальной системой наказаний?! Нет уж, нормальная система наказаний - это когда я лично решаю, кто передо мной виноват и что я с ним за это сделаю :] Что, естественно, иногда вполне тождественно узаконенной системе - а иногда и нет.
Это во всех странах так. Только критичные нормы разные.

И, кстати, я не "совершенно плюю на нормы поведения". Совершенно - принципиально - неприемлемых для меня норм поведения в нашем обществе не так уж много, и я вполне уживаюсь с обществом. Вот в мусульманских нормах для меня неприемлемо очень многое, и потому я к ним сам не поеду, а если они придут сюда - буду воевать. Всего делов :]

Ну вот...и я о чем...рад за тебя...уверен, что они тоже ФИГ-овые (или все таки из реала...? :eek: )...привет им передавай... ;)

Пыс: Если будет нужен мозговой центр (еще один... ;) ) обращайтесь... :p

Им не надо приходить..они уже здесь.... оглянись...они были рядом с тобой всегда:)

А общественным нормам - туда и дорога :]
"Автоматическая стыковка" не прошла. Следует ожидать "ручной" :D

не согласен.
неужели ты не переступишь через свой принцип не зарабатывать обслуживая посетителей общепита, если у тебя не останется выбора (ну нету ни кистенька, ни дороги, камни - все собрали, остался только ресторан и посетители)) - либо ты умираешь с голоду, либо ты зарабатываешь относя еду голодным?)

Из реала, естественно. Именно что проверенные на деле товарищи.

Да понятно, что здесь. Имелось в виду, что здесь, в отличие от "там", их нормы не являются законом. Остается только их мнение, до коего мне дела мало. Конечно, иногда они и действуют - но действиям отдельных индивидов противостоять значительно легче, чем государственной машине (которую, помимо всего прочего, в данном случае вполне можно поставить на свою сторону).

А это элементарно. Явлению в целом, в идеале - таки да, туда и дорога. Но отдельные проявления его при этом вполне могут быть премлему и даже полезны. Разные уровни абстракции.

В такой ситуации предпочту вломиться на кухню, схватить пичак потолковее, ну и сожрать попутно что под руку подвернется :]]

А если серьезно - это, по большому счету, вопрос самоидентификации. Принципы - хр**** личности. Поломал его - все, пuздец. Т.е. "переступить через принцип", каким бы он не был - равносильно смерти. Причем в момент принятия решения "переступить". Биологическое-то существование продолжится, но это уже не я буду, а некое тождественное мне по генотипу, фенотипу, воспоминаниям и т.п. чмо (чмо не потому, что посетителя обслужило, а именно в силу самого факта перешагивания через принцип). А вот если принципы не нарушать, то можно еще и потрепыхаться :]]]

Короче, переступить через принцип не позволит инстинкт самосохранения.

Что-то Вы заговариваетесь уже... :cool:

Прочтите, проанализируйте свои слова применимо к настоящему...применимо к Башкртостану...

Или "Где я и где гос.машина...?" (с) :D

Чуть-чуть беременный? Нет уж, рожать так рожать!!! :) т.е. ... или как там? :D

А какие проблемы?! И местную машинку вполне можно использовать в своих целях. Плюс есть еще ряд факторов, которые лично мне в этом способствуют :]

не пытаясь убедить тебя в непереступаемости принципа "не работать в сфере обслуживания" и абстрагируясь от него, предположу, что все же между смертью и "равносильным смерти", т.е., видимо, грозящими переступившему впоследствии душевными терзаниями и, возможно, деградацией, человек в большинстве случаев выберет последнее. в большинстве - за исключением выбора между его жизнью и равноценной или более ценной с его точки зрения жизнью.

/имхо в данном случае (если все же войти в рамки предложенных мной ограничений) - либо такая работа, либо смерть - инстинкт самосохранения все же не позволит именно умереть, а не пойти поработать; и будет прав))/

О том, что есть разные уровни абстракции, и для решения каждой конкретной группы задач целесообразно использовать свой уровень, благородный дон не подозревает?

"Простой пример" (с): все живые существа меня в секуальном плане не привлекают. Однако некоторые женщины - очень даже. Так понятнее?

Что правильно. Поскольку то, что мы называем принципами - вербализация доосознанных установок, и переубеждать бесполезно. Все равно что убедить организм не подыхать в атмосфере чистого хлора :]]
Твое "т.е., видимо" - неверно. "Равносильно смерти" - это и есть смерть. Т.е. не "душевные терзания" - а то, с чем жить нельзя.
Я же говорю - вопрос самоидентификации. Если идентифицируешь себя с биомашиной под кодовым названием "Такой-то Такойтович" - да, все верно. А если самоидентификация идет именно с личностью (т.е. в том числе и принципами, всеми без исключения), как в моем случае? :]

P.S. Такая самоиденификация, кстати - одна из причин, по которым я не считаю себя человеком :]]

навскидку я в "то, с чем жить нельзя" внес в выбор между своей и чужими жизнями.. что ж, пусть будет "вопрос самоидентификации").

сочетание таких фактов, как то, что ты не человек и то, что я не считаю себя в праве обсуждать самоидентификацию человека и тем более нечеловека, полностью меня устраивает как результат беседы)).

Дык. Это уже твои принципы :]
"Вот и поговорили" (с) :]]]]

реальный добивала - абрамович

к 38 годам, губернатор, миллиардер, имеет и власть и деньги

особенно если учесть, что он детдомовский и по его словам холодильник-то впервые увидел только в 18 лет...

стремитесь...

"Нет уж лучше вы к нам" :)

А я то думал чего мне в жизни не хватает?
__ - прог****ие под существующие реалии, а принцип как раз вещь обратная.
Принципы и женщины вещи не СОВМЕСТИМЫЕ ... то что тебя могут привлекать только женщины вовсе не принципально :D

Ну уж нет, думаю что лучше всё таки к абрамовичу ;)

:confused: "Будите у нас" на Чукотке - "заходите"

Ух как все запущено... Использование различных уровней абстракции не является прогибом подо что бы то ни было - и вообще к таковому не имеет ни малейшего отношения. Абстрагирование - неотъемлемая часть мышления.

Кроме того, то, о чем я говорю - использовать те "реалии", которые полезны, и минимизировать влияние на себя остальных - это не прогиб под мир, а как раз наоборот :]
Еще как совместимые. И - для меня таки принципиально, что меня привлекают только женщины.

"Звиняй хлопец, бананов нема" :D
"такого в природе не бывает"

Давно меня мучает один вопрос...Извините за оффтоп...Думаю, что обращаюсь по адресу...В смысле, уверен, что тему сечете и фишку рубите... :cool:

Итак:
"Мне всегда снятся очень яркие цветные сны...по несколько снов за ночь...я их все запоминаю...и могу пересказать...хоть утром, хоть днем...тоесть, они не забываются...очень часто летаю...стремительно и захватывающе...!"

Так вот: "Я шизофреник или таки умеющий многоуровнево абстрагироваться индивидум...? (Для справки - Мне 33 года...) :cool:

Заранее, спасибо.

Обосновать: либо то, что таки не бывает, либо то, что я к природе не отношусь (поскольку у меня женщины отлично совмещаются с принципами).

Все, больше ни у кого темки зафлуживать не буду =)
А модераторы здесь по вызову ходют или как?
"Плюсикомет, мне, плюсикомет...." (с) FIDO

Насчет того, что умеешь - не в курсе. Но такие сны шизофреником никого не делают. Они бывают в том числе и у шизофреников, причем для них это характерно, вот и все. Короче, "всякая селедка рыба, но не всякая рыба - селедка". Спи спокойно :]

Почему это? Они от такого флуда в основном только выигрывают :]
Модераторы здесь ходят случайным образом. Обязанности свои выполняют таким же макаром. Благо, правила способствуют :]
А ты умеешь с ним обращаться? :]]]

Подождем мнения женщин...

Я им пару принципиальных моментов накину - в миг разбегутся :D . Так как это будут принципиальные ситуации, то я не отступлю. Причем если они скажут что это бред и что такое они не примут, то опять же я прав, так как доказывает, что женщины и принципы не совместимы...
А если кто-то уживается с ними, то это всего лишь значит, что кто-то этот менее принципиален, чем я

Еще :D
Так как в принцип можно возвести почти все, то ... я прав :)

Эттапистецц! :]]]] Это доказывает только то, несовместимы принципы твои и данной конкретной женщины. Любой более общий вывод некорректен.
Не-а. Это всего лишь значит, что его принципы не противоречат принципам данной женщины.

Ну, если из наличия бузины в огороде следует проживание в Киеве дядьки - да. Но это очень своеобразная логика. Я бы сказал - женская :]]

Соглашусь с теми, кто считает наличие принципов и их соблюдение путем к успеху, и залог того что ты до оного доживешь (немао фактов того, как люди идя по головам и трупам сами в результате оказывались не дальше тех через кого переступали). Но немаловажно и то что из себя представляют эти принипы, потому как они же и могут оказаться тем самым камнем, который потянет вниз, и формирование этих самых принципов зависит от воспитания и жизненного пути.

Как ни странно но добиваются каких либо высот именно люди которые начинали с нулевой отметки, не имея изначально ни серьезных родственны связей ни капитала, сколоченного родителями. Чаще всего люди эти привыкли с детских лет жить в спартанских условиях и терпеть лишения.
Эти люди знают не по наслышке что может быть еще хуже, чем есть, это их и двигает вперед и они готовы снов аи снова идти ва банк и начинать сначала, жить на пределе, оставаясь при этом с холодной головой и горячим сердцем.
Но таких естественно не так много, но именно ониперенимают инициаиву у своих обеспеченных от рождения сверстников. И высшее образование и рост по служебной лестнице не явяется определяющими факторами успеха.

А что тут уметь? Ставишь на стрельбу очередями по три.
Вместо стандартных патронов заряжаешь колы и вперед...

Здесь только так и получится.

Кста, а на какую наживку модераторы приманиваются?

На ЗМЕИную, ПОТОМОчную, ЦИФРАвую и т.д. (еще с десяток "наживок")... :p

В 20 лет можно добиться если у тя есть связи...иначе никак...ну или если ты великий МОЗГ

Тут система другая. Бьют по темам, а не по индивидам. Причем с применением ОМП. Пекреучиваться придется :]

не па индивидам? ну я таки думаю, шо в перву очередь таки бьют по постам индивидоф, изи они особливо стараютца....... а уж ток потом по темам этих индивидоф.....

Тут просто с пидонетом аналогию проводили. А там не по постам модератор из плюсомета бъет, а по самим индивидам.

Короче, все верно: по темам, отстреливая отдельные посты. А иногда ядрен батон на всю тему скидывают :]

Эх было время ))))
Сидел я в той теме и вижу батон прилетел.
и все. пришла лисичка.

Тот, который у меня, черный тоже частично, но в основном :] И бумага хорошая - плотная, белая.
Одно другому не мешает. В любой полной непротиворечивой формальной системе есть истинные утверждения, недоказуемые средствами самой системы - т.е. как раз метафизичные. Даже в физике есть метафизика (понятия материи либо энергии, в зависимости от того, с которого из них начинаем плясать).

Короче, метафизика таки имеется. С учетом того, что я по мировоззрению сатанист, и метафизика соответсвующая (т.е. условное разделение Мира на сохраняющее и изменяющее начала и т.п.). Но бритва таки применяется вовсю :]
Трудно вот так однозначно определить. Попробую как-нибудь дать четкую формулировку.
Скорее, равитыми из врожденных начал.
Вообще такая система показала свою эффективность. А отбор - так он же под среду затачивает. Нынешняя среда ориентирована на сиюминутную выгоду, и такие вот долгосрочные потенции в ней не являются сущетсвенным плюсом. Т.е. переделать среду, и пусть идет отбор :]]]
А я не тороплю. Будет время - вышлешь. Будет время - отвечу.
Можно подумать, у меня со временем все так хорошо :[[ Судьба-то судьба, вот только когда - ХЗ.

1) видать у нас разные книги, но схожее содержание.

2) либо водиться новое понятие )) типа материя и энергия это одно и тоже ))).

3) вроде яснее стало. И магию ты тоже практикуешь?
(т.е. применяешь не документированные св-ва системы :))

4) ждем-с

5) может стоит тогда организовать такую систему? Например ваша(или другая) организация будет скрытно курировать отдельных индивидов (в принципе и им тоже не обязательно знать(индивидуумам)) с целью их дальнейшего трудоустройства в свои ряды.

Или организация нескольких обществ (для их взаимной конкуренции) .

6) Ок ))

7) :)) скорей бы мой и твоя временная судьба совпала ))))

Чем дальше живу, тем больше мне кажется, что сатанист неизбежно приходит к магической практике. А недокументированные свойства - так а чего ты хотел: хакер (в первоначальном смысле) - он во всем хакер :]
Только на гос. уровне такое потянуть можно. Слишком много аспектов надо учитывать.
Только все еще непонятно, когда именно.

Ага... тогда плюсомет отложить в сторону, БФГ тоже не трогать...
вычислить модеров, найти канал пошире (и побесплатней),
брутфорсом подобрать то, что можно подобрать и, аки Mad Max,
самому начать наводить порядок =)

Что, темку слегка зафлудили?
Это ничего. Зато как в жизни. Модераторов не надо - в жизни ведь нет модератора.
Модерируют только в самом конце, когда уже изменить ничего нельзя.
Зафлудил свою жизнь? - тема стирается.

Идея я так понял - определить секрет успеха?
Ну кто же секреты будет выдавать!
Вот попробуй смоделируй ситуацию, приняв за исходную: форум - модель жизни.
Сможешь успеха здесь добиться?

Как раз твоя логика по оторванности от жизни смахивает на женскую ( дамы - сори ;) ). Мы наверно хорошо живем потому что те кто нами управляет ( политики, бизнесмены и т.д. ) ( а они безусловно добились в жизни много ) все принципиальные как оловянные солдатики. Бизнес и политика ( а они являются наиболее распространенным полем деятельности для крупных успехов в жизни ) - территория компромисов, а не принципов

Родители, Учителя, - чем не модераторы, когда корректируют
твою жизнь, чтобы не делал глупостей?

Она так или иначе стирается (или идет в архив).
Или это одно бесконечно обсуждение, когда авторы переходят
после одной темы в другую.

Нет =)
Секретов успеха множество и, в то же время нет ни одного
универсального. Главный ингридиент - труд.

Идея была гораздо проще - изыскать мотивацию к работе.
Когда живешь полностью самостоятельно, подобной проблемы
не возникает - даже не задумываешься о том, хочется
тебе делать что-то или нет. Но если находишься дома в семье,
то это невольно расслабляет. Иногда даже слишком.
А когда узнаешь, что твой примерно ровесник добился
большего, чем ты, то это очччень помогает развиваться дальше.

Не понял...
И опять возник вопрос - в чем сотоит успех? и как его измерить?

Теперь пошло "сам дурак" :] Стоило бы обосновать такое вот смелое утверждение, т.е. формально продемонстрировать наличие в моих рассуждениях логических ошибок. Потянешь? Вперед :]]
Они тобой управляют? Бедняжка :] Я вот сам собой управляю :]]
"Безусловного" не существует. Ты считаешь, что они многого добились, не более того.
Ага, ага. Только вот пойми, что "отхапать побольше" равноценно "достичь успеха" не для всех. А еще - то, что вопрос, в котором ты готов пойти на компромисс, для тебя не принципиален по определению.

Нда-с. И вот это еще осмеливается что-то вякать о логике... Пuздец.

И модератор нас заметил,
И уходя на флуд благословил =))))

Мы про взрослых людей говорим.

Моделируй!

Я знаю, что пока сообщения на форуме читаю, а тем более ответы пишу -
время не останавливается, жизнь идет, и эти секунды, минуты и часы не вернуть.
Поэтому в это время я тоже живу.

Возможно, мои сообщения никто не читает - но я их пишу => формулирую, мыслю => ...
Если 2-3 человека прочитали, то уже и у них какие-то мысли возникли => ...
Может быть кто-то с другого форума или поисковой системы нашел сочетания слов, которые я составил ... и т.д.

Теперь конкретнее.
Я существую здесь в виде ... как там Пау сказала ... - персонажа.
Персонаж этот соответствует моей виртуальной личности.
Наше "объединение" представляет собой макет социума.
В интернете мы представляем собой ячейку (не семья, конечно), но "часть" общества.

Допустим, кому нибудь делать нечего будет, и потрет он все мои посты.
Но в ответах мои слова частично сохранятся (не все утруждаются подрезать исходный текст).
То что может появиться похожий на меня человек с моим ником я уже говорил.
Пусть (как-то мелькала здесь такая тема) весь форум обнулят.
Некоторое время все-таки он будет существовать - в индексных файлах поисковых систем,
пока поисковики не обновят эти файлы.
Возможно, кому-то понравятся чьи-нибудь мысли, и он их скопирует.
Тогда этот персонаж не умрет даже после обновления поисковиков.

Допустим, человек жизнь прожил "правильно",
знал в чём основная цель жизни, и его "запись" - приобрела некоторую ценность.
Думаю, не станут такую запись стирать, а постараются сохранить каким-нибудь образом.

Пусть человек "профлудил" свою жизнь и на его "записи" поисковики не дают ссылок,
или такое огромное количество, что обнаружить его невозможно.
Думаю, стирается такая запись, а "носитель" невыносимые при этом муки испытывает - это и есть АД.

Так в чём же состоит успех и как его измерить?


http://forum.farit.ru/showthread.php...а&pagenumber=3

Это не доказательство, а еще одно голословное утверждение. Впрочем, я уже убедился, что на большее ты неспособен, так что не напрягайся :]
А для этого вовсе не обязательно жить на Луне. Можно просто делать то, что считаешь нужным - с оглядкой на закон, но не руководствуясь им.
Уверен? :]]] Я выполняю закон постольку, поскольку мне это выгодно. Когда выгодным оказывается незаконное действие, закон идет лесом :]
Для начала тебе стоит определить, что такое "лучше". Плюс обосновать, что народ кого-то действительно выбирает, и способен выбрать что-то толковое. Дерзай :]
Конечно, нужно ее получить. Но помимо этого нужно иметь еще и стремление "хапать", следовательно - нужно быть "хапачом".
Не-а. Принципы бывают разные. И вовсе не обязательно какая-то система ценностей несовместима с бизнесом. Например, возьмем человека с таким принципом: "урвать как можно больше" (очень, кстати, распространенный случай) - так ему его принцип только способствует в бизнесе, поскольку возводит "урвать" в высшую цель, оправдывающую любые средства.
Так то, что ты думать не умеешь - констатация факта. До нее ни опускаться не надо, ни подниматься...

Что можно подумать об индивиде, выдвигающем в качестве аргументов неверные по самой форме умозаключения? Либо то, что он действительно принимает их за аргументы - следовательно, он глуп; либо то, что он не понимает, что напоролся на отлично владеющего формально-логическим аппаратом оппонента - следовательно, он опять-таки глуп.

Ты упертый до идоитизма. Дальше разговор безполезен. Ему говорят, что то, что женщины ( может и не все ;) ) так рассуждают является фактом , а он в ответ, что это голословное утверждение. Нафиг мне придумавать сам подумай ( если ты знаком с этим процессом ).
Такие как ты рассуждают так : неееееееее законы не для меня, мы закон соблюдаем только когда он выгоден, Типа я над законом стою. Ты считаешь себя принципальным не потому что ты принципиален, а по тому что: у меня же в жизни все зашибок, я могу себе позволить быть принципиальным. Только вот одна загвоздочка получается, те принципы, которые будут мешать тебе в жизни: "ну такие принципы не для меня". Принципы являются ПЕРВИЧНЫМИ, по отношению к успеху в жизни, они формируются вместе с воспитанием, с зарождением личности человека, задолго до того момента как ты даже можешь достигнуть успеха в жизни. ЧЕЛОВЕКОМ (принципиальным) становятся в 12-15, а не 20 или 30. И то что ты сейчас ни за что не будешь мыть машины, это в полном смысле не является принципом. Вот вырос бы ты сиротой, жил бы в детдоме, не было бы у тебя никакого образования - пошел бы мыть машины как миленький. Принципы - это, то что не зависит от статуса человека, его положения в обществе, уровня материального благосостояния, от того "чего ты добился" ( напоминаю, это название темы ...почти ). Принцип означает, то что отнять у тебя это все, а ты будешь вести себя также.
А если ты такой умный ( блиииииииин никаго в чате умнее нет "это как пить дать" ) и считаешь окружающих глупее тебя, то возьми словарь и посмотри определение принципа: одно из его значений это "ОСНОВНАЯ особенность в устройстве чего-либо". Как не изменяли "оболчку" автомата калашникова за почти 50 лет!!!, а ПРИНЦИП остался тот же. Значит принцип это то, что остается при любых изменениях внешних факторов. Так что у тебя не принципы, а пустышки.
...
НАРОД про ТЕМУ, то не забывайте!!! :)

согласен с тобой, некто по вышеизложенным позхициям. ведь важдно не столько "что" а сколько "как" ...

Ну ты :mad: взял мои 20 строк уместил в одном предложении :D

А те не кажется,что ты принципы с условными рефлексами перепутал? :rolleyes:

Ынтересно как их мона перепутать, а ишо лучше если сразу напишешь как распутать :)

:]]] В очередной раз переваливаешь с больной головы на здоровую :]
"Ему говорят, что то, что луна сделана из мыла Dove, является фактом, а он в ответ..." Твои слова per se означают лишь то, что ты так считаешь, а вовсе не то, что так оно и обстоит в действительности. Сам факт надо предъявлять :]
Ты сказал, тебе и доказывать. Если доказательств нет - ты пuздобол. Всего делов.
Чтобы прикидывать, как рассуждаю я и мне подобные, ты умишком не вышел. Даже читать толком не научился: выше я открытым текстом написал, что я сам себе закон. И вот этот закон, естественно, я соблюдаю.

А государственные законы побоку. Я не стою над законом, я не лежу под законом - я стою в стороне. Разницу видишь? И как следствие - когда закон мне выгоден, я им пользуюсь, когда индифферентен - не обращаю на него внимания, когда мешает - обхожу. Свое "выше-ниже" оставь себе, мне эти обезьяньи ранговые игры ни к чему :]
Ты точно читать не умеешь. Я считаю себя принципиальным именно потому, что я принципиален, и "все зашибок" у меня именно потому, что я таки нашел место в жизни, которое моим принципам соответствует.
Да, чукча точно не читатель! Я же об этом открытым текстом все обсуждение талдычу (только не в 12-15, а значительно раньше; в этом возрасте они только формулируются, а вырабатываются значительно раньше). Да, именно принципы первичны по отношению к успеху, не наоборот. И именно поэтому, как я уже энцать раз тут говорил, именно твои принципы определяют твое понятие успеха. Т.е.: я могу говорить, что добился успеха, именно потому, что мое место в жизни соответствует моим принципам. Например, "кинуть и урвать" для меня неприемлемо принципиально, поэтому в бизнесе мне делать совершенно нечего. Я просто не смогу им заниматься. И т.п.
Насмешил, блин :]]] Я с 14 лет на полном самообеспечении, чтобы заработать на выживание я и вагоны разгружал, и дома строил, и еще чего только не делал; и побомжевать три года пришлось, и ничего не жрать неделями - не в лечебных целях, а просто потому, что жрать нечего было - не раз приходилось; и ничего, ни в лакеи не подался, ни ништяки по помойкам не подъедал, ни на пропитание не клянчил. Как ты думаешь, почему? Именно потому, что эти моменты для меня принципиальны.

Короче, мой тебе добрый совет: не знаешь - не говори :]]
@#$%@#$!!! Именно об этом я тут всю дорогу и говорю.
Да ты охyeл, неуважаемый. Ты сначала мою жизнь проживи (если сумеешь, конечно), и принципам моим же - очень жестким и зачастую трудно совместимым с жизнью в нынешнем торгашеском обществе - не измени, а уж потом только право говорить об этом у тебя появится...

----------------------------
Ну и об успехе. Мой успех - не вилла на Канарах, не миллиард дохлых президентов на счете в Swiss Credit, не положение в обществе, не депутатское удостоверение - все это мне не нужно, в том числе и из-за несовместимости с моими принципами. Мой успех - возможность заниматься любимым делом, познавать и творить, не беспокоясь о хлебе, водке и табаке насущном. И вот этого успеха я добился.

Намелессу

Ну ваще... Раз нашел свое место там и сиди. Ты считаешь свою жизнь ( сколько ты прожил ) чем то особенным "что не каждому" дано вытерпеть. Ты особенный, мы это видим ( "Свое "выше-ниже" оставь себе, мне эти обезьяньи ранговые игры ни к чему" и тут же кого называешь глупее тебя, причем без всяких оснований ( напоминаю что назвать человека глупцом - это ОДНОЗНАЧНО И ПРИМЕНИТЕЛЬНО КО ВСЕМ ЛЮДЯМ значит что по некой шкале интеллекта ты ставишь кого-то НИЖЕ себя )-уже не увязочка), зачем тогда ты распространяешь свои убеждения. Раз ты "особенный", то тогда и твои принципы не применимы к "обычным" людям. Я же считаю ( пусть даже я закончил в свое время одну из лучших школ города ), что я обычный человек. Причем "обычным" даже в смысле успехов в жизни. Но я считаю что "обычный" человек должен обязательно иметь какой-то стержень, какие-то принципы. Если же человек каким-то образом выбился из "обычной" колеи - разбогател или еще что-то, то вполне ВЕРОЯТНО, что он чем-то поступился ради этого и очень часто БЫВАЕТ, что это что-то - ПРИНЦИПЫ.
Да и не надо учить меня дядя. В свое время тоже жизни хлебнул. Жил ( и сейчас живу ) в районе будь здоров: у нас тут бывшие детдомовцы, да пьяницы ( от данного райна все просто отказывались, а моим предкам по какой-то причине ( точно не помню) пришлось согласится) . Тут у нас какой-то дядька из управления по делам несовершеннолетних на свою беду решил детятко в нашу школу отдать, ну и как-то пришел с преподами поговорить ... Потом вся школа ( преподы ) просили его не поднимать шум. Он: типа 20 лет работаю, но такого еще не видел и т.д. ... короче замяли там все это дело. Да и потом был в жизни случай: пришлось как-то выбирать между несколькими годами тюрьмы и отказом от своего мнения. От мнения я конечно не отказался, но и в итоге и в тюрьму не попал ( по закону конечно должен был) ;) . "Так чтаааааааааааааа" не надо тут ля-ля мы за свои принципы тоже горой.

...
...
...

П.С. Предыдущее сообщение под линией у меня было: сама доброта. Быть таким для меня тоже принципиально :D :mad: :) . Ты такой, а я такой, каждый терпел лишения из-за своих приципов и никто :) не согласится отказаться от них.
Пусть другие расскажут о своих принципах ... черт, а тема то про достижения :D

В свои 21г., работаю в отделе рекламы, веду дела 5 фирм...
При этом имею стаж работы 4 года..., в свое время закончила:
1) бизнес школу (училась параллельно в 8-9 классах);
2) мед. училище (пар-но 10-11 классы);
3) курсы художника-дизайнера;
4) сейчас учусь в УГНТУ (вечерка) на 5 курсе...
....еще есть желание воплотить в жизнь множества идей!
Стараюсь всего добивацца сама (без помощи родителей).
P.S. Считаю, что если чегото сильно хочешь, то обязятельно этого добьешься, опять же....история про внутренний стержень!

Ты будешь указывать мне, где мне сидеть? "Ну ваще..." :]]]
Ага. Такой вот мне повезло :]
Хм. Значит, назвать глупцом того, кто не в состоянии применить элементарные правила формальной логики - безосновательно? Куда мир катится...
Это твоя проекция. Я просто констатирую факт. Оценка самого факта, равно как констатации и констатирующего - личное дело каждого.
А я никому ничего не навязываю. Просто показываю, что есть и такая точка зрения, причем как минимум :]]] не менее обоснованная. Не приписывай мне свои глюки, у меня собственных больше, чем надо.
Твоими бы устами да хапнуть чего повкуснее... Практика показывает, что те "обычные" люди, у которых этот стержень есть, ipso facto необычны. Мало их, увы. А что надо, чтобы он был - да кто бы спорил!
Вот против такой формулировки возражений уже существенно меньше. Я же по поводу квантора всеобщности взъелся изначально, когда ты всех скопом обвинил в измене принципам.
А я и не учу :]] Ты вряд ли поперек лавки помещаешься, так что поздно уже :]]
Тоже было :] В 1999. Как удалось на необходимую оборону списать - ума не приложу :]]

Так вот: никакого "ля-ля" не было. Эту краткую автобио я привел исключительно из-за того, что ты ни с того ни с сего утвержднул, что я, дескать, только потому и принципиален, что жизнь не била. Вот и закусил удила :] Плюс я нигде не говорил, что ты от чего-то там отказывался. Это ты уже сам придумал и мне приписал :]
Ну и молодец, раз так. Я только за :]]
Ниче, не в пидонете сидим, модер за оффтоп не плюсанет :]] А если серьезно - так согласились же уже, что принципы на достижения ой как влияют, так что все в тему.

Послано Nameless
В пылу "борьбы противоположностей" :D не читал что пишут остальные ... прочитал: дык ты многое говорил как раз, то же что и я думал. У меня еще на середине закралась мысля что мы говорим о чем-то похожем только выражаемся по разному. Кстати у меня ЭТО тоже в 99 было :D Неразрешенным остается только вопрос с глупцом: я хорошую школу закончил, имею диплом олимпиады по физике ( со мной еще только 10 человек из школы его получили ), спокойно в инситут поступил ( "Уфимский ГАТУ"), нормально отучился

Вот как раз то, что мысля-то закралась, но ты на нее забил - неумно. Другое дело, что раз уж признал таки - небезнадежен :]]

to 0006
Пару дней назад мне впервые попалась на глаза книга "Мактуб"
с коротенькими притчами и рассказами.

Я ее читал до того момента, пока мог найти "неправильность"/
искажение в этих историях. Когда я дошел до истории, с которой
полностью согласился, в которой не смог найти изъяна, закрыл файл.

Люди мыслят словами/символами. А слова лгут. Они лгут не по
злому умыслу, а по своей сути (синтез двух цитат: Хайнлайна и
Симмонса).

Все эти размышления, моделирования, дискуссии... все это
кажется правильным способом достижения истины и познания
реального мира. Или даже единственным.

Вот только ответ данный словами... он уже будет ограничен
(опять тема слов-указателей) так же, как невозможно описать
формулами хруст под ногами снега в морозную ночь. Слова - это
только тени реальных вещей.

Как ветер задувает пламя
И утихает, и не найдешь его,
Себя так мудрый отвергает
И утихает, и не найдешь его.
Уходит за пределы всех образов...
Уходит за пределы силы слов.


Формулу успеха не передать словами, равно как и смысл жизни.
Это будет лишь очередная грань.

Но даже если и собрать все тени в одну базу и проанализировав,
попробовать смоделировать тот объект, который их отбрасывал,
то ничего не получится. Мы пока не доросли.

Реальность - это океан, на краешке которого находится наш мир,
можно ли движению песчинок в полосе прибоя узнать о штормах
на севере? В принципе, в возможно, но мы пока не можем.

Если попытаться выразить успех, смысл, значени словами, то
скатимся к тому, о чем уже писали на других форумах. Это будет
очередное повторение, мысль, которая уже жуется множество лет.

Но что-то надо делать...ходим как слепые...

Максимум, что я могу, так это показать человеку... не показать -
попытаться передать при помощи той же реальности, тех же
ощущений, впечатлений... но это целой жизни не хватит
(смог ли заяц догнать черепаху?)

блин, почему так мало слов? Их вечно не хватает...
Ладно, пусть опять будет чужой плагиат:

Прибрежья мрака озаряет свет,
Травой несмятой манит крутизна,
И в полночь утро набирает свет,
Тройная зоркость слепоте дана...

Учеба №1 - школа; техникум; университет; Московский малый университет...

Учеба№ 2 - ясли, школа, двор, ОПГ, ножевые и огнестрельные ранения, стрелки-разборки, тюрьма...книги, книги, книги...

Работа №1 - плотник, каменщик, каменщик-огнеупорщик, мастер, старший мастер, инженер по ОТ и ПК, инженер по ООС, начальник отдела ООС...переход на иной уровень...

Работа№2 - собственный бизнес - а) - продажа окорочков, субпродуктов...оптовые поставки...август 98-го...КРАХ ВСЕГО...Падение на иной уровень...

Работа№3 - менеджер отдела маркетинга...начальник отдела маркетинга...переход на иной уровень...

Работа №4 - собственный бизнес - ремонт дорог, асфальтировка, кровельный ремонт; б) - рекламное агенство...КРАХ ВСЕГО...Падение на иной уровень...

Работа№5 - маркетолог-рекламист...начальник отдела продаж...переход на иной уровень...

Работа№6 - собственный бизнес...магазин...

Достижения духовно-интеллектуальные - 3 сборника стихов; звание первого поэта города - поэтического пахана, если дословно...(лучшие критики города удостоили... :D...пока устно... ;) ...);

Планы - достойно завершить начатое - первый республиканский поэтический конкурс "Слово".

Отпиарил ты меня :D

Рустем, Вы меня, конечно, извините, но такая масса лишних телодвижений, а результат-то Вашему возрасту не больно соответствует

Вопросец просто напрашивается: "Какой из результатов в сфере Ваших доминирующих приоритетов...? :cool:
Может они у нас разнятся...приоритеты енти...? ;)

Естественно, разнятся
Даже по критерию половозрастной принадлежности
Ранжирование примерно следующее:
1. семья
2. карьера
3. духовная сфера

Ни одно человеческое "телодвижение" ни есть лишнее или "аппендицирующее"...всякому найдется философское обоснование и духовно-материалистическая оценка...

Конечно...не спорю...у кого-то путем двух-трех несложных "телодвижений" (в зависимости от талантливости и удачливости) получается добиться намеченного результата...а у кого-то, "массой"... :D

Но сути темы это не искажает..."Люди которые добиваются" (обратите внимание на двойственность смысловой фразеологии..."ДОБИВАЮТСЯ" - можно понять, что уже добились...а можно, что еще только на пути к "добитию"... :p ...)

А разве не сворачивание с пути, не опускание рук, не является одним из величайших достижений в жизни (смотрите полемику "некто" и "безымянного" о принципах...)...?

С уважением, Ваш полемизаторствующий монологами Рустемка. :cool:

Аппендикс в организме выполняет роль имунного барьера.
И вовсе даже не лишний =)

"Ловкость рук и никакого мошенничества?" Угу =)

А если серьезно, то, ИМХО, добиваться (как процесс, который уже
завершался, но еще не скоро завершится) можно только "массой"
(выражается она ли в количестве перепробованных путей или
в количестве труда вложенного в несколько путей), иначе это
будет "Получать"

Ах да ишо. Человеку, который меня за ФАКТ возражения Намелессу охарактеризовал словом (видимо привычным для своего лексикона) еще раз ахота выразить свое восхищение ... в первую очередь от воспитания.
Еще желательно чтоб вы не удаляли это сообщение, оно будет своего рода стеллой, посвященной вам.

Не соглашусь
Для меня интенсивный путь эффективнее экстенсивного

Здесь дело зависит от личных приоритетов.
У каждого человека, в конечном счете, свой Путь.
Бывает, что количество позволяет перейти на качественно
новый уровень (трудно доступный при интенсивном развитии).

Например, мне довелось поработать:
1) продавцом в магазине
2) газонокосильщиком
3) зазывалой в парке аттракционов
4) строителем
5) специалистом (начального уровня) по удалению асбеста в жилых
помещениях
6) программистом

И хотя все это не имеет практически никакого отношения к
моей специальности, но приобретенный жизненный опыт
оказался весьма полезной штукой.

А кто в Ваш интенсивный путь заложил первый фундаментальный кирпич...?

Хотя...Возможно, что и сами...Так я что...? Я ничего...могу поздравить и не более...правда не вижу причины хулить экстенсию...раз уж так планиды сошлись...

был момент, когда я пошла по экстенсивному пути, пыталась работать сразу в трех местах, но впоследствии поняла, что этот путь не мой
теперь интенсивно действую в одном направлении (в плане работы)
зы. о личных приоритетах было сказано выше

Личные приоритеты, как их не выкладывай и как их не преподноси, они будут разнИться, лишь в ранжире...а в остальном, в них, нет никакой "изюминки" и эпатажности (эпатаж - если коротко (моя интерпретация) - выход за рамки)

Рустем, Ваш меркантилизм рождает подозрения
Первый кирпич был фундаментальным как в плане воспитания и образования, так и в материальном отношении
С одной стороны профессорская внучка, с другой - внучка человека, принадлежащего к высшему эшелону власти на региональном уровне
Плюс к этому неплохая материальная база (таких, кажется, принято называть "мажорами")
База окончательно была создана к 18ти годам и в дальнейшем ее строительство не продолжалось, дабы не избаловать ребенка
Надеюсь, я достаточно полно ответила на Ваш бестактный вопрос

Кхм...вот вы сами и показали свою сущность...

Простите, но где Вы вычитали (из моего поста), что я спрашиваю о меркантильно-материальном интенсивном пути...?
Вообще, если вернутся к перечислению, мной, моих достижений и "достижений", то там нет прямого указания, на приоритет в ранжировании...и поэтому, Ваши домыслы о моем меркантилизме (напрашивается - критинизме) ошибочны, если не сказать больше - оскорбительны...
Но, оскор*****т.ь.ся я не собираюсь, есть в моем "ранжировании" и меркантильный пунктик ... ;)

С уважением.

А нужна ли эта ЭпаТАЖность? (Опять приоритеты? =) )
Раньше на чашах весов Процесс versus Результат, я почти весь груз
выкладывал на первую. Со временем начал перекладывать веса
на вторую чашку.

Сейчас уже не столько волнует, насколько меня охарактеризует/
выделит в глазах других конкретное действие, сколько важно то,
чтобы я добился желаемого результата.

Вы спросили, кто заложил первый кирпич
Первый кирпич закладывается еще в детстве, таким образом, ребенок априори не может заложить первый кирпич самостоятельно
Плюс к этому Ваш вопрос (в другой теме) о том, какими суммами оперируют мои знакомые мужчины
Эти два фактора позволили мне сделать вывод о Вашем меркантильном любопытстве

А Ваше приравнивание лескического значения слова "меркантилизм" к значению слова "кретинизм" позволяет мне сделать вывод о Вашей неадекватной самооценке

О Ваших приоритетах речи не было вовсе

зы. какую такую "сущность" я показала?

Хм...с такими мыслями Вам необходимо, срочно, влиться в спор-полемику между господами - "некто" и "безымянным" :cool:

В который раз убеждаюсь, что не все электронные дебаты одинаково полезны... :cool:

В реале (это чисто гипотетическое предположение...без умысла) мы бы друг друга сразу поняли бы правильно... :cool:

А по поводу неадекватности...уж простите...тут Вы некоторым образом правы...грешен - неадекватен и импульсивен... :cool:

Про слова – верно. Но что делать? – другого не дано,
хотя остались, говорят какие-то племена, мыслящие образами.
Сейчас, кстати, занимаюсь собиранием «теней» в одну базу:
собрал около 1 млрд. слов и анализирую.

Успех – успел – спел (созрел) – спел (исполнил?)
Успешный – спешный (срочный)

Для меня – добиться успеха:
1. быть первым
2. создать информацию
3. передать её

1. Когда встречаю нового человека, спрашиваю –
умеешь ли ты то, чего миллион человек не могут?
Неважно что, может косточки вишневые дальше всех плевать.
Мировые рекорды от этого не сильно отличаются.
Если есть в человеке упорство,
то будет первым и успеет заложенные возможности реализовать в срок.

2. Это любые здоровые мужчина и женщина могут.
Если родили двух детей на пару
– уже успеха в животной жизни добились.
Если воспитали лучше, чем сами
– уже успеха в человеческой жизни достигли.

Но можно несколько информаций соединить и получить новую информацию -
метод, способ, изобретение или открытие, произведение искусства.
Если есть самоосознание или признание
– уже добился успеха в разумной жизни.

3. Не обязательно первые два пункта выполнить,
но передать информацию для успеха необходимо.
Возможно, не способен человек быть первым среди миллиона,
или по состоянию здоровья не может генетическую информацию передать,
и не создал интеллектуально новой информации.
Тогда для него успех – способствовать созданию и передаче информации
- быть полезным для других людей.

Оставить что-то после себя успеть надо.

ааааааааааай, тебя опять спровоцировали перейти на личности.... агарчил.....

Хорошо, что предупредил :)

Вчера шутку рассказали:

" - Познакомился недавно на Фарите с девушкой. Зовут Ренфри.
- И как?
- Ну такая Мильва!"

:D

Могу и не в приват, это "Имидж-Консультант" :)

Ага... А был еще такой способ как сдавать кандидатский минимум на пятом курсе... А потом прикрыли лавочку :( Жаль, мы туда не попали :(

Атака клонов :]

В данном случае переход был намеренным. И результативным, как нетрудно заметить :] Так что лично я нисколько не огорчен.

:D

ну как я понимаю, ты декларируешь, что всё в твоей жизни осознанно происходит, посему у тебя любой "переход" намеренный)))
ну а переход на личности всегда не есть гуд....
и что есть "результативный" в твоем понимании? то, что ты подавил своего аппонента? типа, для тебя это положительный результат? а изи это просто нежелание человека разговаривать с тобой на повышенных тонах? (я даж скорее не об этом конкретном случае, а ваще.....типа чиста гипотетически)))

А я вот проявил себя как настоящий Гуд, не обязательно Робин :p
...
Ты считаешь что меня "подавили"?
Если ты о том что меня назвали глупым, а я не ответил : да я тебя порву, кто тут глупец? Или не послал его или не обматерил ( я кстати не матерюсь и не матерился !!! ни разу принципиально ), то я изначально считал разговор сражением интеллектов и поэтому человек назвавший меня глупым ( если конечно он не перешел некую границу ) для меня одназначно либо сам глуп, либо сказал это явно не подумав. Да и насколько я понял итогом явилось то что каждый остался при своем мнении, тем более что моим мнением изначально и было "Если же человек каким-то образом выбился из "обычной" колеи - разбогател или еще что-то, то вполне ВЕРОЯТНО, что он чем-то поступился ради этого и очень часто БЫВАЕТ, что это что-то - ПРИНЦИПЫ.", с чем Намелесс почти согласен. А если он меня в самом начале понял не так, то тут я согласен это может быть неким изъяном в моем умении выражать свое мнение. Тем более что манера общения в конференции меня мягко говоря :mad: удивила ( МИД по корректности отдыхает ). Причем у вас сложилась именно некая манера общения отличная от реальной. Я же и в конференции и в чате стараюсь максимально приблизить общение к реальному.

Сам по себе? С чего бы?
А никто его не подавлял. Понимаешь, если человек на самом деле не дурак, то может и задуматься, с чего бы его дураком назвали, и сделать выводы. Что и случилось.

О! Это как раз то что нам нужно! Каким должен быть имидж, чтобы достичь успеха?

"сам пор себе" - естественнен...... ты ж сам не устаешь повторять, что общение опять перешло в русло "сам дурак! и т.п."...значит сей "переход" не так уж и редок, то бишь естественнен... (надеюсь таки временно естественнен... думаю таки када-нить все овладеют культурой ведения спороф)..... но! и в этом вся соль (ИМХО) как дальше развиваетца полемика после того, как "Рубикон перейден"? изи она плавно перекачевывает таки в приват и форум не видит , как оппоненты поливают друг друга - сие пахвально..... а изи гряземетательсво идет на форуме........ что ж, приходитца сожалеть о веках минувших, када оппоненты решали свои разногласия подальше от людских глаз....эдак где-нить на Черной речке......

а низя для того, чтобы чел задумался (тем более, изи оппонент показывает таки себя не дураком), использовать неоскорбительные выражения?...... ить таки два неглупых человека всегда таки поймут и друг друга и возможную свою неправоту без этого "перехода" пресловутого и без оскорбительных словосочетаний....

таки оскорбление - дурацкий способ побуждения оппонента "задуматься".....

2 некто: таки не считаю тебя "подавленным" (я ж и оговорилась, что чиста гипотетически больше рассуждаю)... в вашем случае явно было видно шо некое косноязычие не способствовало таки взаимопониманию и продлению "баталии" в миролюбивом русле))))

а нельзя ли пападробнее про "МИД отдыхает"?
изи ты не паёрничал, то таки скажу и сваё ИМХО: с активизацией на форуме Безымянног, Снайдера, Толстого клерка, Бастарда, Нейрона и тебя, в том числе, на форуме действительно стало таки приятно почитать некоторые "баталии"))))

Вопрос размыт...тут нужны консультативные дополнительные вопросы... :)

В какой области хотите достичь...?
На что готовы, чтобы достичь...?
Что могли бы потратить, чтобы достичь (интеллектуально-финансово)...?
В какие временные рамки хотите уложиться, чтобы достичь...?

Это так...на вскидку... :cool:

Эх-х...Твои бы слова да кой-кому в уши... :rolleyes:

Например, ...
молодой человек, лет 20-25,
Область - научные исследования в ... что сейчас модно ...
информационные технологии, программное обеспечение и т.п.
Готов - на всё (принципы желательно не трогать),
потратить ... наверное денег изначально немного,
интеллектуальный уровень - выше среднего.
Временные рамки - реально - лет 5-10.

Ещё вопросы? - я думаю имидж - тоже немаловажно, уточним.

Так вот его и будут "выстраивать"... :cool:

Арине
:o :o :o Это не вы, это вам
Никаму не одтам мои разглагольствования :p :D

Самое главное забыл про "фарит" - тута ишо свою судьбу мона найти ( так говорят ) :) , а можно и психику испортить :D

И... Цель, пожалуйста. "Достичь успеха" - это тоже несколько размыто. Насколько я понимаю, он не публичен? Известность не является определяющим фактором его успеха. К нему известность придет как раз после успеха. Не вижу смысла тратить деньги. Если есть какие-то коммуникативные проблемы, пусть обращается к специалистам по личностно-развивающим тренингам, это обойдется ему в $ 300 - 1500 (очень примерно) :) Либо - к психологу. Проблемы с внешним видом, если уж так это необходимо, решит стилист... А вот зачем вашему молодому человеку полноценная имиджевая PR-программа, извините, не пойму :)

Это твое мнение. А я не считаю нужным уходить в личные беседы с теми, с кем приходится вот так ругаться. Равно как и вообще дискутировать на некоторые темы (бытие божье там, кривизна материализма etc.). Поскольку это для меня никакой познавательной ценности не имеет, а вот пофлудить "на публику" вполне можно.
Если внимательно перечитать дискуссию, можно увидеть, что вроде как вовсе и не глупый оппонент упорно допускает грубейшие логические ошибки, а аргументированные возражения скипает. Это он кем себя выставляет? Так что тут лучше всего было именно ткнуть носом. По крайней мере, это сработало.

я собсно и сказала, шо это маё ИМХО

ну не нравитца мне када фейсом об тейбл али па морде чайником кого бы то ни было.... и всё тут))))))

2 некто: я ни на чьи разглагольствования не претендую)))) мне и сваих хватает))))

обоим: ребяты, давайте жить дружно)))) ©

Дык вроде уже все устаканили :]

По поводу того как я себя здесь позиционирую ( "выставляю" ), то я считаю что в свое время уже доказал свое право считаться если не умным, то далеко не дураком, когда по школьному предмету показал хороший результат ( а это особенно важно т.к. данный предмет изучают ВСЕ в отличии от рисования, "пиаринья" :) , да и любого занятия. Так как хороший пиарщик - он хороший только среди пиарщиков, т.е. весьма узкого круга людей в отличии от школьников коих на порядки больше). Также успехи в таких "творческих" дисциплинах подразумевают не наличие хороших мозгов ( хотя они конечно тоже должны быть), а лишь некие способности). А вот успехи в физике ( математике и других фундаментальных науках ) АВТОМАТИЧЕСКИ доказывают наличие существенных интеллектуальных способностей ( как ты красиво не расписывай конденсатор или не рисуй резистор, а еще не дай бог задумаешь пропиарить 2-ой закон Ньютона, то тольку никакого не будет). Поэтому кто и кем меня здесь считает мне практически ( я же говорил что судьбу мона найти :D ) все равно. По поводу нелогичности моих рассуждений, то единственной ошибкой был сам подход к разговору, обусловленный тем что в жизни мне попадались только те люди которые пытаясь показать себя принципиальными ( только те кто пытался ) на самом деле ВСЕ оказывались как раз безпринципными. Если подойти к моим словам в разговоре таком ключе, то никакой ошибки не будет. Когда же человек мне рассказал немного о своей судьбе, то дальшейший разговор в подобном ключе потерял всякий смысл

Спасибо за неимоверное количество комплиментов пиарщикам :) Не буду спорить, но Вы неправы :)

ТАК во-первых:
Любите мужа, мужа и ТОЛЬКО мужа.


Ынтересная позиция: "не буду спорить, но Вы не правы :) ". Сразу чувствуется пиарская закалка. А что, мне нравится. Я тоже "не буду спорить, но Вы не правы :) " ( по-моему вполне логичный ответ :D )

Я, прочитав твой пост и комментарий к нему (Ренфри), целиком согласен с Ренфри: "Не буду спорить...но ты не прав...!" :D

ё! ты чего это?
рази забыл, что для того, чтобы не быть голословным, за тезисом должно следовать доказательство?......

ых... агарчил.....

Да ну его...(имея в виду последний пост "некто")...какую-то мутотень понаписал про творческие дисциплины не указывающие, стопроцентно, на наличие мозгов... :D

Что уж тут доказывать...? Что солнце светит ярко, но на нем есть, не видимые глазу пятна...?
Или то, что так называямая творческая узкая "специализация" на порядок ценнее для мирового развития, чем физмат...?
Так это и ребенку понятно...!!!

А про предложение о пиарщиках...ваапче...но комментс... :D

Товарищи и Ренфа. ;) Возьмем к примеру рисование - можно быть вполне хорошим художником недалекого ума, а математиком нет. Спорим? :D Что касается пиарщиков то тут "надо ж узнать хто такие семиты (пиарщики)". Если это люди типа Паловский, Марков и т.д. то данная область скорее связана с психологией, а не с интеллектом. ( Вспомним лозунг выборов 96 года "Голосуй сердцем" ( Ельцин там еще уперевшись задом на дерево стоял )). Не чушь ли? При победе Зюганова никакого возврата к концу 30-х годов не произошло бы - страна была уже другая. Поэтому данный ПИАРОВСКИЙ лозунг к логике никакого отношения не имеет, он даже ей противоречит. Другой вопрос, что суметь отыскать такой совершенно нелогичный лозунг, которому бы поверили миллионы это надо быть далеко не дураком. :) Но опять же возьмем группу "Тату" - ей первые хитовые песни написал какой-то школьник и ничего опять же миллионы "повелись" на это. Поэтому однозначно сказать что если человек ТАКОЙ хороший пиарщик, то он обязательно умный сказать нельзя.
Теперь другой тип пиарщиков. PR-связь с общественностью. Поэтому в данном случае пиарщик это просто представитель пресс-службы. А подготовить заявление с такими формулировками, что "МИД рядом не стоит" я считаю что много мозгов тоже не требуется ... хотя ... :mad: Я уже устал выдавать словесные кренделя, пишите вы ... а я буду говорить: согласен, не согласен, не буду спорить :)

Я бы подивился сейчас на портрет моны лизы еси бы не физика химия и т.д. Или на на стихотворения Пушкина (если бы от них что-то осталось ) А еще бы я посмотрел как бы ты мне ответил на это собщение не будь у тебя компа :D Так что то что творческие специальности важнее технических ( фундаментальных) это чушь. Поскольку они ( творческие ) существуют, а некоторые даже и появились только благодаря нетворческим

В таком возрасте люди позиционируют себя как молодых,
перспективных (или подставить нужное слово) специалистов.
Весь PR может быть, ИМХО, сделан самостоятельно. Это
стандартный набор: резюме, списки публикаций, мест работы и
references с них, правильная подача себя и налаживание
контактов во время общения с (нужными) людьми.

Различные личностные трениниги.... Лучше уж не отрывать
человека от реальности, а дать ему прожить реальные
стрессовые ситуации (попахивает фильмом "Игра") с последующим
разбором полетов.

А вот что было бы (жутко) полезным, так это базовый набор:[list=1][*]ведение документации[*]управление проектами[*]правила общения в деловой среде и этикет[*]владение телом[*]тренировка мышления, восприятия и памяти[/list=1]

Вот тут что то не срослось. Как это вы так определили что важнее Творческие специальности или Технических ( фундаментальные), и какие это творческие появились благодаря нетворческим? Примеры приведите?
Вообще очень интересно что вы подразумеваете по ?творческими специальностями??
Чем вам PR-не угодил, чем простите человек занимающийся профессионально пиаром, или рекламой хуже физика? Вы вообще имеете представление об донной специальности или оно у вас строится исключительно Там увидел, Здесь услышал, Не понял но сделал выводы? Где была бы сейчас наука без рекламы и PR. Кто бы узнал о компьютерах IBM, или программах Microsoft. Нельзя говорить что одна специальность лучше чем другая. Нельзя говорить что если человек получил признание как писатель, поэт, художник, психолог, маркетолог, PR-щик, и т.д. что его труд ничего не стоит по сравнению с физиком, химиком, математиком и т.д. Помните детскую сказку ? Все работы хороши, выбирай на вкус.
И очень не корректно проводить сравнение кто больше сделал для прогресса человечества ? Пушкин, Энштейн, или Чингис Хан. В любом случаи это люди были как сейчас говорят успешные, и внесли вклад в развитее человечества как общества. И возможно что не будь Пушкина, Шекспира, и д.р. людей искусства так не было бы Энштейна, Менделеева и д.р. Да вот еще а как такая творческая наука как Философия, что делать с ней? Она творческая или нетворческая? И великие Философы они что не внесли в нетворческую наука не какого вклада?

Философия - не наука. В остальном согласен.

Хм, такое вот определение для ПЧ и сочувствующих: лирики на понтах :]

Полностью согласен.
Вопрос по поводу Public relation
(как это по русски интересно будет - публичная реализация или "показаться на народе"?)
просто кстати задал, поскольку в теме появились люди, изучавшие это.

Не сомневаюсь, что это некоторым образом связано с достижением личного успеха,
и может быть применено в области бизнеса,
но как PR-технологии могут быть использованы
для достижения успеха в области науки - и мне тоже непонятно.
Ну и Бог с ним!

А то, что спорт успеху весьма способствует - это бесспорно.
Образ учёного-дистрофика - как раз результат работы бульварных СМИ.
Не будем говорить о гениях, лишенных возможности передвигаться - это не их вина.

Не бесспорно.
Так же как и вышеприведенные рассуждения про искусство.

Определение для Безымянного и сочуствующих:

физики беспантовые... :cool:

(Прошу заметить описку и вникнуть... :D )

Зависит от определения науки. Я ее определяю как численное моделирование повторяющихся процессов, так что у меня и история, например, не наука. А вот определения таки да, спорны.

Ну, пантов у меня действительно нету. Что я, олень северный? :]]]

Философия разве не занимается моделированием ? Хотя и не численным, конечно.

2 hramoy
Это ты зря конечно обозвал метафизику творческой наукой. Большинство философов как раз таки пришли в нее из естественных наук.

Какая-то занимается, какая-то нет. Не обязана, панимаишь. В отличие от :]

Наврядли я со своей слабой четверкой по "Философии" смогу с тобой поспорить о разных ее видах :D Но согласись, что стремление пофилософствовать у человека особенно открывается после изучения квантовой физики и термодинамики, когда численными методами заглянуть дальше в науку он не может

Ну, типа того :] Что как раз и указывает на то, что философия - не наука. Она науку дополняет - работает вне "области определения" науки.

Это так

М.б., м.б., но как-то мне странно, что древние философы
дотумкались до корпускулярного строения материи,
и "существования неделимых частиц".

Еще один интересный момент - за рубежом все доктора наук -
по техническим ли дисциплинам, по гуманитарным ли - доктора философии (PhD).
Может это просто совпадение.

+PS
Сам я технарь (чтобы кто не подумал не так).
Чистый "физик" - химик-технолог.

+PPS
Что-то от темы отклонились.

По моему любая наука творческая, в той или иной степени.

А, ну если в этом смысле :)

А мне кажется, что не всякая наука творить позоляет.
Но всякое искусство творить обязывает.

Тут есть несколько аспектов. Во-первых, их воззрения на этот счет как раз чисто философскими и были, на экспериментальных данных не основывались. Во-вторых, ничто не мешает науке с философией дополнять друг друга и в одном ученом/философе; причем тогда это было гораздо проще - достаточно сравнить тогдашние и нынешние объемы знаний, необходимые спецу. Хотя, конечно, каждому ученому стоит быть немного философом, и наоборот, просто чтобы не получать на выходе чего-нибудь вроде сциентизма или диамата.
Просто конвенция. Сохранившаяся с тех времен, когда наука и философия еще не разделились.

Не всякие люди творить могут!!! И нечего пинять на науку. Гении есть как в науке так и в исскустве. Но помимо этого есть еще и посредственности от которых никуда не денешся.

Причем тоже и там, и там. А еще есть шарлатаны. Тоже везде.

Шарлатан от науки - эт я еще понимаю... :p

А от искусства...?
Шарлатан от поэзии, к примеру...? ;)
Хотя...В.Вишневский (который и не Вишневский вовсе, а "либерман")...вполне...вполне... :cool:

Я не о том.
Что такое творчество в науке? - мне это не понятно.
Не распространённое ли заблуждение, что учёные - люди творческие?
Я такого процесса в науке не вижу.
Может быть творчество в науке и есть, но не более 0,001%.
Голословность последнего утверждения чувствуете?
Это я творчески подошёл ...

А тут штука в том, что исключительно "от частного к общему" прийти никак не выйдет просто из-за проблемы индукции. Т.е. из одной только систематизации наблюдений объяснения не выйдет. В начале любой теории всегда есть какое-то озарение ("а что, если это все вот так?!") - вот оно и есть тот самый творческий момент.

Когда в белой больничной палате
Ты проснешся под утро
и услышишь пенье дрозда
В тот момент станет тебе ясно, что с недавней поры
Ты утратил уже страх смерти. Ведь после нее никогда
Не будет тебе плохо поскольку
Не будет Тебя самого. И ты с радостью слушал
Пенье дрозда которое будет
Когда не будет тебя!


красиво правда... небольшой перефраз Брехта... не считай за угрозу только)

А вот это многим то и не дано.

А кто спорит? Поэтому "научных сотрудников" хоть жопой ешь, а первооткрывателей - единицы. Но они тоже взаимодополняются и друг без друга невозможны. "Негры ничего не придумали. Негров оставить - должен же кто-то работать" (с) :]

Господин М. Соловьев (из Уфы) доказывает (и довольно успешно...в альманахе "Слово" под №1) что на Земле существует пятая природная сила - электрогравитоядерная...

Ему пришло знамение во время землятресения в Спитаке...и после этого он доказывает, делая научное открытие, что у ядра планеты Земля имеются четуре спутника...

Кстати...до сих пор его считали сумасшедшим (добавлю - он и стихи пишет...слабенькие правда...)...но...НО...!!! Сегодня по телевидению промелькнула информация в точности (слово в слово) как в доказательстве Соловьева...что мол происходит набухание и увеличение диаметра Земли в районе экватора (последствие юго-восточной катастрофы)...

А Соловьев, об этом писал еще в 2000 году (вот, у меня перед глазами, сейчас, его совсем недавняя статья...очень большая...поэтому в кратце...)...

Он пишет: "Начиная с 2000 года скорость спутников ядра возросла в 6000 раз от классической...до этого, один оборот, вокруг ядра, был 95-96 часов...а теперь - 1 минута...!!! "

Он связывает это с тем, что к Земле приближается какая-то десятая планета, которая проходит так, рядом с Землей, каждые 13 тыс лет...и именно так влияет ее большая гравитационная масса...

Короче...Соловьев пишет, что ить Армагеддец нас ждет скоро...и тоже самое сегодня высказали (опасение) ряд ученых... :(

Выдайте один словесный крендель, который продемонстрирует, что Вы понимаете сущность связей с общественностью, и больше не напрягайтесь :) Вот тогда с Вами можно будет аргументированно спорить. Из Вашего предыдущего поста явно видать (:)), что Вы ее не понимаете. Разубедите? :)

"Общественные отношения" (более привычный вариант - "связи с общественностью").

Есть другой близкий английский термин - "public affairs" (общественные дела)...

Понятно кому
А вы сами не желаете чего-нибудь выдать дабы показать что я ничего в "связях с общественностью" не понимаю

А творчества в науке много быть и не должно.
Придумать что-то новое и полезное не так уж и трудно.
Но вот, чтобы довести это что-то до состояния
"разработано-зарекомендовано-внедрено-используется",
требуется уйма отнюдь не творческий усилий.

Та же самая история с открытием собственного бизнеса или
реализацией любого другого проекта - творческий подход
хорош только на стадии планирования и в критических
ситуациях. В остальное время от него больше вреда, чем пользы.

ИМХО.

:rolleyes:

Да ну? :]]] Тогда почему, интересно, новое придумывают единицы, а всевозможных "научных сотрудников" туева хуча?
Из перечисленного тобой к науке относится только первый пункт. "Зарекомендовано-внедрено-используется" - уже производство.
А не стоит путать теплое с мягким. Что общего у науки или искуства с бизнесом?

Кто вам сказал, уважаемые, что новое - придумывают?
Новизна, хотя и обязательный элемент, но не залог успеха в науке!
Недаром говорится, что в науке отрицательный результат - тоже результат.
Новое не придумывается, а открывается!
Т.е. информация существует, её необходимо только обнаружить.
А делается это методами совершенно не творческими.

А вот у искусства с наукой действительно очень мало общего.
В науке информация открывается, а в искусстве - создаётся.

Есть книга "Краткий миг торжества" - об открытиях в науке.

Это, кстати, не факт. Да, закономерности, открываемые наукой, вполне можно считать объективно существующими (но, кстати, вовсе не обязательно). Но у науки-то на выходе мы имеем не собственно закономерности, а формальные модели, эти закономерности описывающие - т.е. как раз новое, в природе не существующее. Т.е. информация генерируется на основании полученной наблюдением (hint: результаты наблюдения per se - невербальны).
Если сводить науку к голой феноменологии - да. Но одной феноменологией обойтись невозможно из-за проблемы индукции. В любой полной непротиворечивой формальной системе существуют истинные утверждения, в рамках самой системы недоказуемые (та самая вторая теорема Геделя). И эти по сути метафизичные утверждения наблюдением не получишь... Вот и элемент творчества в науке - выдать такие постулаты, которые позволят систематизировать и обосновать экспериментальные данные.

Да и с "нетворческими методами" тоже не все так просто. Они не "даны в ощущениях", их тоже надо придумывать ;]]
Не-а. Формальная модель - новая информация, она как раз создается. Ну и, кстати, в искусстве тоже собственно творчества немного, зато много труда, необходимого для реализации всяких творческих прозрений. Так что только предметные области у науки с искусством разные. Ну и методология.

Формализация - жалкая попытка убогого человеческого разума описать грандиозность природы.

В целом согласен, но, ещё раз - информация не генерируется, т.е. не рождается.

А что делать? Неформализованное знание кому-либо передавать мы пока что не умеем (и не факт, что вообще когда-нибудь заумеем), так что ничего кроме формализации для накопления знаний у нас нету :[[
Это как это? Модель не эквивалентна моделируемому. Часть исходной информации, естественно, мы теряем на этапе формализации - но прикол в том, что сама по себе модель также информация. Вот именно эта информация, описывающая собственно модель, а не моделируемое - создается.

Хочешь сказать, что новая информация является просто выводом из уже имеющейся? Что никакое творчество тут не причем, просто надо хорошо подумать над теми данными что имеешь?

В общих чертах - так.
Я не говорю, что в науке нет творчества.
Возможно, есть и удача, и некоторая доля везения, фантазии, чего угодно.
99 и 9% в периоде - чёрт его знает каком - это сбор информации.
Причём не всегда информация валится с неба.
Бывает за одну цифру в зависимости из сотни приходится работать месяцами.
Вот тут - разработка методов, интерпретация результатов,
конструирование экспериментальных установок, моделей - простор для творчества.
А новая информация "открывается" в результате почти интуитивного обобщения за доли секунды.
Вот это я и называю - добиться. Это личный успех.

1) тут встает проблема -что есть человек?
т.е. какова его природа. А также о свободе воли (что то мне подсказывает что 0006 на это намекал)

2)если модель однозначна и определенна на каждом временном отрезке то как она черт подери рождается?
из чего?

Как там у Маяковского -
Поэзия (наука) - та же добыча радия,
грамм добыча - год труды ... - не ручаюсь за точность.

Возможно, реален метод, которым можно концентрировать информацию.

хммм
не факт.

Твой последний пост и посты Неймлесса ассоциируются у меня с падением с 1-го и с 12-го этажа.
Напомнить?
При падении с 1-го этажа звук такой: Бум! А-а-а-а-а-а!
А когда с 12-го: А-а-а-а-а-а! Бум.

Что "не факт"?

По вашему разные умственные(творческие) способности это скоростной фактор. Як гении перебирают "руду" тоннами, а не используют новые методы.

Планк значит руду перебирал?
А квантовая механика? А уравнение Шредингера?
И в формулах есть своя красота(для тех кто ее понимает и осознает многогранность ее применения).

Так и в искусстве аналогично :] Например, как мне объясняли художники, чтобы изобразить человеческую физиономию, достаточно уметь распознавать и изображать небольшое количество типовых элементов (носов и прочих глаз). Тоже - сбор информации и отработка навыка. Но для того, чтобы результат был действительно произведением искусства, нужно именно вот это:
Озарение. Вдохновение. Творчество.

А зачем? Вы и сами это превосходно показали :)

По той же причине, из-за которой состоятельных людей куда
меньше, чем тех, у кого средний достаток.

Ага, а внедрением и доводкой продукта занимается чисто
производство. Наука же почивает на лаврах, полученных
после разработки. Сказка, а не жисть =))

Нее, на защиту диплома я тебя точно звать не буду.
Ты к словам вяжешься =)

Пахать надо много везде.

Придумать по словарю С.И. Ожегова и Н.Ю. Шведовой -
Изобрести, найти, догадаться что-н. сделать.

Шибко умной

На секунду поверил вам, а зря. :mad:
"Я спросил у" Яндекса :)
...
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ СТАНДАРТ ВЫСШЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ Специальность
350400 – СВЯЗИ С ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ
Квалификация
Специалист по связям с общественностью
Вводится с момента утверждения
Москва
2000

Вы сами то знаете что изучаете? :rolleyes:Судя по тому что вы говорите - нет :)

Это по какой, интересно?
Наука тем временем идет дальше :] Просто ИМХО стоит отличать прикладные НИОКР от фундаментальных исследований. Я говорил именно о последних.
Помнишь, долго разговаривали о вербальном/невербальном знании? Вот это из той же оперы. "Если слова не определены, дела не могут совершаться" (с)
Ну так это вообще момент универсальный :]] Чтобы хорошо играть в Quake, тоже немало усилий надо приложить :]]

Ну-ну :]]] Смотрим:

Где противоречие? Шибко умной (без кавычек) это уже сказано.

Лень.

Не бывает идеальной сферической лошади в вакууме, равно как
и не бывает чисто фундаментальных исследований. Реальность
(практика) порождает необходимость в исследованиях, она же и
выдвигает требования к ним.

Еще как могут =))))

А смысл? =)))))

Однако раз ты ищешь данную цифру (извини ка каламбур :) ) то значит до этого ты решил что существует ЗАВИСИМОСТЬ. Соответственно в итоге получается рождение новой информации ( если опустить процесс поиска ).

Однако чтобы назвать что-то новым нужно это что-то обнаружить или предположить (доказать) что оно существует, а до этого момента это что-то нельзя считать чем-то ( надеюсь не запутал :) ). Кстати в свое время был такой журнал детско-юношеский :) "Трамвай" и там был такой рассказ "Четырехмерная мышь" ( мышь благодаря 4-му измерению воровала в холодильнике сыр). Так вот как ты можешь охарактеризовать свое отношение к четвертому измерению? Да никак. А ведь не исключенно что оно существует. Где разница для человека между тем что еще недоказано (но не факт, что это правда) и тем что считается невозможным (но не факт что этого не существует)?

Все-таки ты муж :D . Меня тоже в "его" хотели записать :D .
Намеллес, неожидал от тебя такой простой ошибки ( тем более что девушку начал защищать - надо быть в двойне собранным ). Ты прочитай внимательней некто-ренфренские фразы. Началось "все" с огульного обвинения что я не понимаю что есть такое ПыаР. Посмотрев указанный мной выше стандарт я не нашел никаких противоречяий между тем что говорил я и специальностью ПР, а точнее указанные мной роды деятельности вполне укладываются в то чем должен или может заниматься пиарщик работая по специальности. А раз это обвинение не верно, значит человек плохо представляет "что есть такое ПыаР".

Ага. Только вовсе не таким макаром, что "надо сделать то-то и то-то - думайте". Стал известен новый феномен - начали его исследовать. Просто чтобы знать. Практика показывает, что передовые исследования приобретают практическое значение не менее чем через 20-30 лет.

Вот к прикладной сфере твое утверждение очень подходит.
А толку? ;]]]
А объективного смысла нету. Какой вложишь - такой и будет :]

What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet
(c)

:]]]

Увы и ах, нет. Разве что (внимание, Арина!) "муж, преисполненный достоинств" :]]
Ой, насмешил :] В данном случае просто поддержал, до громкого слова "защищать" мои действия не дотягивают. Вот если бы ты на нее с кулаками полез - тогда бы защищал, да :]]]
Это стандарт предмета. Не занятия. Ренфри, т.к. она сама PR небезуспешно занимается, в курсе именно что реального положения дел - а это важнее.

Так что тут не "огульное обвинение", а естественное нежелание обсуждать вкус устриц с теми, кто их не ел.

"Защищать" имелось ввиду словесно чем ты занимаешься. У нее право голоса еще никто ;) не отнимал. А на девушку рук не поднимаем.
Да ты видимо стандарт не читал. Там прописыватся и такой момент как "Специалист в области связей с общественностью в соответствии с общей профессиональной и специальной подготовкой способен осуществлять следующие виды деятельности...".Также присутствует "ПРИМЕРНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ СПЕЦИАЛИЗАЦИЙ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ 350400 - СВЯЗИ С ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ" состоящий из 25!!! пунктов. И то что я говорил "вполне укладывается" в эти рамки. Кстати если ты посмотришь газеты с объявлениями о работе то можешь встретить примерно такое: "Требуется выпускник специальности "Связи с общественностью" для работы в пресс-службе ... .Опыт работы желателен". Так что "реальное положение дел" также на моей стороне. А то что Ренфри "PR небезуспешно занимается" еще не дает ей право бездоказательно "швыряться" выводами о людях на правах правды в последней инстанции. А вот недостаток мозгов "такое право дает".

Чтобы утверждать что-то об этом самом положении дел, нужно самому этим заниматься. Ты пиарщик? :]]

А "стандарт" имеет отношение только к получению корочки, не более того. Т.е. "PR как специальность" и "PR как работа" не слишком близки друг к другу. То же самое, кстати, касается и всевозможных "программистов" etc.

Вот о том, что ты путаешь некий документ с реаллайфом, я тебе и талдычу.
Цитату, pls. В которой такие выводы делаются.

А я тебе "толдычу" что реальность это не корочки, а объявления в газетах, что как раз является "реаллайфом". Стандарт лишь "поддерживает" мое мнение. Также я называл конкретные фамилии, ныне здравствующих "пиарщиков".
"А зачем? Вы и сами это превосходно показали", ах да еще " :) ".

П.С. Ну ты явно претендуешь на роль мужа!!! :D Харош за нее отвечать ... погоди, а может ты и Ренфри одно лицо? :rolleyes: :D

Объявления в газетах, конечно же, реаллайф. Но далеко не весь, а только маленький кусочек оного. Более-менее соответствующее действительности представление можно получить только на практике.
Такой уж стандарт кривой, что поделаешь. Специальность-то новая, и в стандарт попала в то время, когда образование уже активно накрывалось медным тазом. Это вообще больной вопрос, кстати - новые специальности en masse определены так, что не знаешь, смеяться или плакать :[ Более-менее пристойные определения идут только для старых отраслей, физик там всяких с химиями и прочих математик.
И что? Кто-то обязан подробно разъяснять, в чем ошибка и т.п.? Да ни в коем разе. Повторюсь - о вкусе устриц стоит разговаривать только с теми, кто их ел; а тем, кто просто прочел кулинарный справочник, нужно еще учиться, учиться и учиться :]]]
Допустим. Ну и?
А я за нее и не отвечал. Просто высказывал свое ХО.
Этот вопрос уже обсуждался в теме "И кто же он Nameless?". Пришли к выводу, что она сама по себе, а я - злобный AI :]

Если ты не пиарщик как ты можешь судить кривой стандарт или нет? А если он кривой, то образование по кривому стандарту вряд ли может быть хорошим
Слушай, а то что у нас в России немного практика кривая, а тем более у новых дисциплин, тебя не смущает? Уже исходя из этого можно утверждать что у нас "пиарщиков" как таковых нет ( читай все только справочники и читали, а никто ничего не пробовал ). Или ты считаешь что Ренфри специалист с мировым именем? Если да то разговор теряет смысл, а если нет, то она практически такой же "читатель" как и я. Если даже такая признанная российская школа физики сейчас можно сказать летит в тартарары, то что говорить о ПР которой в России лет 12 максимум от роду. Максимум на что может рассчитывать российский пиарщик это звание любитель ( кстати ОНА это прекрасно знает ), а те кто немного этим интресуется - дилетант. Соответственно ни о каком "Вы и сами это превосходно показали" не может и идти речи (если человек не сказал полнейшую глупость).
[/B][/QUOTE]
Ты соглашаясь с ней хотя бы удосужился поинтерисоваться кто те люди которых я называл?

Я вижу практику и несоответствие ей стандарта. Этого достаточно.
Ты будешь смеяться, но образование по какому бы то ни было стандарту в принципе хорошим быть не может. В лучшем случае стандарт определяет необходимый минимум (троечку, грубо говоря), а "хорошим" может быть только самообразование сверх стандарта.
PR - дисциплина сугубо прикладная (теория в данном случае включает в себя всякие психологии-социологии-et cetera), и именно практика в этой области является эталоном. Т.е. практика прямая по определению, и крив именно несоответствующий ей стандарт.
Уййй... Т.е. то, что они в этой области работают, их работа пользуется спросом и приносит результаты - это называется "не пробовали, а только справочники читали"? :]]]
Не считаю. Но твой вывод из этого не следует. Повторюсь - она в этой области работает, добивается каких-то результатов (и, кстати, неплохих, судя хотя бы по всяким "стеклянным мандаринам"), ей за это платят... Короче, в твоем "практически" заключена вся дистанция от трепа в конфе до реального дела :]]] Нехилая такая натяжка.
Сравнил. PR, в отличие от, востребован и раскручивается (что лично я, при всем уважении к обсуждаемой персоне, считаю премерзким фактом) :[[[ Плюс принципиальную разницу между фундаментальными точными науками и прикладными общественными дисциплинами ты куда-то дел.
Это вряд ли (с). Поскольку тот, кто зарабатывает на жизнь какой-либо деятельностью, по отношению к этой деятельности профессионал. По определению. А между каким-никаким, но профессионалом, и "немного интересующимся дилетантом" - пропасть.
И вновь non sequitur. См. предыдущую квоту.
А это непринципиально. Поскольку спор идет именно между вами, а названные тобой люди в нем не участвуют. Апелляция к авторитету - не аргумент ни разу.

P.S. Вообще-то, "немного интересующийся" индивид, втирающий профи, что тот в своей профессии не рубит ни уха, ни рыла, называется вовсе не дилетантом... Это так, к слову.

To All
Честно говоря после чтения постов пары "nekto vs Ренфри" и их перехода на личности, у меня почему-то пропало желание работать с ними обоими..... хотя изначально было желание о сотрудничестве.... после этих постов оно ПРОПАЛО

-------------
To Snider
Относителтьно твоего поста насчет тренингов,
т.е
- управление проектами
- правила общения в деловой среде и этикет
- владение телом
- тренировка мышления, восприятия и памяти

так это - ко мне :-) Странно, что ты этого не знешь...... вот, ну а личностные тренинги, штука классная..... но.... до него еще надо дорасти т.к на нем сначала дадут тебе понять и поверить в то, что ты ничего не стоишь(причем неслабыми методами), и уже потом покажут, что на самом-то деле ты можешь большего. Не так уж много людей согласятся с тем, что они полное дерьмо, так ведь? НО ЗАТО ПРОЙДЯ ЭТОТ ТРЕНИНГ ОНИ ВЫРАСТАЮТ ПО-НАСТОЯЩЕМУ.....
кстати, в начале любого тренинга прописываются цели именно для того, чтобы обучемый в результате прохождения тренинга смог своей цели добиться.... РЕАЛЬНО ПОСТАВЛЕННЫЕ ЦЕЛИ + ИНСТРУМЕНТЫ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛИ+ УСИЛИЯ именно так и появляются ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ДОБИВАЮТСЯ

вот, ну а компаний, которые этим у нас занимаются не так уж много (реальная стоимость от 250 долларов до 600, т.к к другим ценам Уфа пока еще не привыкла).... и есть к сожалению такие компании, которые делают свое дело недобросовестно, например "Детский университет" (у меня уже третий клиент жалуется на то, что деньги это самый университет содрал, а тренинг (корпоратив) не провел)....


совсем недавно к вам в БГУ кто-то "именитый" приезжал тренинг по психологии проводить (за сущие копейки причем), говорят, такую галиматью нес... жуть!
_______________
P.S.Переход на личности в споре- признак слабости !
Кстати, зря вы так, PR- классная штука (мое мнение), только часто делают его не профессионалы...

Для NEKTO - Ваш спор однозначно лишен смысла. Я прекрасно понимаю Ренфри, она то PR- занимается и за это деньги получает, ее и знают как специалиста в этой области, и награды она получает именно за то что делает. Зачем ей что то доказывать непонятно кому.
К тому же все ваши заявления сводятся к одному - Я ОДИН ЗНАЮ ЧТО ТАКОЕ PR - ОСТАЛЬНЫЕ ЖАЛКИЕ ДЕЛЕТАНТЫ И НЕУЧИ. Несколько не красиво вам так не кажется?
К стати вы тут так ратуете за физику ? вы случайно не внесли в нее заметный вклад? Может премию какую получили, как молодой ученый? Или вы другой наукой занимаетесь? Чего достигли то? Тут тема называется - ЛЮДИ КОТОРЫЕ ДОБИВАЮТСЯ. Вот Мильва (Ренфри) добилась, молодец!!! Для ее возраста очень даже не плохо. А вы? Общественность просветите? А то как то некрасиво получается, кто такая Мильва (Ренфри) уже все знают, а вы кто такой не понятно.

Вы с Нэймлессом, как всегда, крайне продуктивно и дружелюбно пообщались :)

Я не хочу обсуждать то, чем занимаюсь, в подобном тоне. У меня вообще в последнее время нет желания обсуждать то, чем я занимаюсь, с теми, кто этим не занимается (если, конечно, за Некто не скрывается нежно любимый мной Чернов... ;))

Я открыта для тех, кто хотел бы со мной работать, и с удовольствием иду на сотрудничество. Есть желание - обращайтесь.

Я также открыта для постоянного обучения. Нэймлесс сто раз прав - право называть себя специалистом дают не корочки, а постоянное самообразование. Я буду рада научиться у любого, кто владеет чем-то интересным и новым.

А так, между делом, ремарочка: стандарт датируется 2000 годом, как можно было бы заметить. В 2003 году в классификаторе уже была не одна профессия "специалист по СО", а 4. Сейчас РАСО готовит новый стандарт (в 2005 обещают принять), о содержании которого я имею некое представление, поскольку являюсь членом РАССО. Меняться он будет сильно :)

Хотя... Вот чего еще скажу :) Помянем старое...

Павловский с Марковым - политтехнологи и общественные деятели (вспомним первый Гражданский Форум). Между прочим, сейчас РАСО настроено разделить понятия политического консультирования, PR и связей с общественностью именно из-за той тени, которую первые два понятия побросали на третье :)

А заявлять о том, что "пиарщик это просто представитель пресс-службы", если Вы читали стандарт, есть несколько некорректно. По-моему, там 21 специализация, нет? Вам не кажется, что это есть несколько побольше, чем "просто представитель пресс-службы"? :)