PDA

Просмотр полной версии : Благовещенск: что же произошло?


Страниц : 1 2 [3] 4

Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
fashion guide
30-01-2005, 01:00
а мне кажется что она и не поняла что с ней сделали..
а если и поняла, то будет верещать, что русские ее снова принизили. :rolleyes:

Bangoc
31-01-2005, 09:41
Ой Лисааааа........(с)
"А чо я?, я ничо....дык мы завсегда с народом!"))))

Bangoc
31-01-2005, 10:22
Идет проверка...и уфимская(УСБ РБ) и московская(Прокуратура РФ)....Начальник УСБ РБ Арсланов уезжает туда утром и приезжает затемно в Уфу....результаты все равно будут....

De_
31-01-2005, 11:34
Любая культура как всякое живое рождается, живёт и умирает. Причём в основе любой культуры лежит некая первоидея, котороя по мере развития этой культуры раскрывается, конкретезируется и опредмечивается.
Подробнее к Шпенглеру ("Закат Европы").
Но также бывают случаи когда культура не может развиться, по разным причинам, как правило это завоевание другой более мощной культурой. Шпенглер приводит Македонию (если память не изменяет) которая так и не смогла проявиться из-за засилия культуры греческой.
В общем, естественно, по моему.
Далеко не из каждого жёлудя вырастает дуб.
По моему, башкирская культура, как раз и является таким жёлудем.
И все эти явные нелепости с Аркаимом и тем что все нации произошли от башкир (не хватает только глобуса Башкирии ;) ), по моему, связаны именно с этим.
Всё это невротическая реакция на отсутвие полноценной идентичности, невозможности её заполнения чем-то реальным.
В самом деле - единственный национальный герой - и тот, как уже говорили, Пугачёвская шестёрка.
Не хватат, однако, пассионарности, вместо неё одни невротические выкрики.
Только не надо меня обвинять в национализме.
У русских дела не лучше. Такое проeбывние своей культуры и геноцид своими силами вряд ли когда либо было..
Пассионаностью здесь тоже не пахнет.
Просто ситуация другая.

И я хотел бы что бы я умел верить
Но как верить в такие бездарные дни..
(с) БГ


Просто я хочу рассмотреть ситуацию отстранённо

admin
31-01-2005, 12:06
Башкирочка разбанена. У нас плюрализм мнений.

А по-моему хорошо, когда кто-то думает про свою нацию возвышенно, не очень принижая остальных. Только хорошо, когда это всё не остаётся только на словах, а выражается в делах.

Bangoc
31-01-2005, 12:21
Пришел Отэц.....и веселье возобновилось.....))

Dr.ON
31-01-2005, 12:31
"После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов" © С.Довлатов

Скептик
31-01-2005, 12:40
Обобщая посты БК и других ура-патриотов могу сказать.... Я не понимаю такой фанатичности в доказывании приоритета своей народности во ВСЕХ областях культуры и науки...Даж если это так,то ,что вам-то с этого? Какие выгоды дает? чего доказывает? К примеру,если допустить ,что мой далекий предок первым начал писать закорючки на песке(письменность),то скажите пожалуйста, какое отношение к этому имею я? По-моему,все эти камлания и заклинания имеют очень подленькую цель-въехать на горбах покойных предков в свой националистический рай. Т.е. использовать покойничков для обоснования получения СВОИХ привелегий. Прямо скажем.идейка насквозь шкурная.... И еще,что касаемо приоритетов, деньги любого миллионера ПОНАЧАЛУ проходят через руки кассиров.. Дает ли им это право претеновать на долю в состоянии этого миллионера? Или все таки важнее влаеть и пользоваться на сегодняшний,реальный момент,а все остальные причитания ничто иное как шовинистический бред фанатиков потерявших чувство реальности....

Кацунинкен
31-01-2005, 14:20
Оболванивание - первый шаг к тоталитаризму. Пусть пишут все что хотят, плюрализм он полезен, но до тех пор, пока не используются СМИ.
Я спросил у знакомых студентов из сельских районов - знают ли они о книге Галлямова, они сказали - нет. Тогда сформулировал вопрос так: Известно ли им, что все религии произошли от башкир? В ответ получил - да! Много раз слышали по РАДИО, кто-то читал статью профессора из академии наук!!! Взахлеб рассказали об Аркаиме, который создали башкиры!!! Я в ответ предположил, что Аркаим, географически расположенный на территории современной челябинской области создали челябинцы (наивный), оказывается, башкиры жили везде, включая Нормандию и Китай...
Вы можете верить во все, что хотите, но хотя бы на секунду взгляните на себя со стороны.
Это страшно - использовать откровенную профанацию для манипулирования малообразованными людьми.

ZZR
31-01-2005, 15:25
Читаю и дивлюсь...
Прожил в башкирии больше 20 лет,
и по большому счету с национализмом не сталкивался.

читаю посты и удивляюсь неужели за три года
ситуация так изменилась?

Роб Рой
31-01-2005, 15:35
да не все нормально, просто некоторые луди(типа БК) любят поебать мозги другим! :cool:

Bangoc
31-01-2005, 15:58
Дивись паря ...дивись....хотя ...слава богу про "рай под сенью сабель" еще разговоров никто не поднимает......не дадим...

Golf
31-01-2005, 16:12
Поддерживаю целиком и полностью. И давайте прекратим эти разговоры о русских как о "носителях цивилизации" на территории от западной Украины до Сахалина. Тогда и не будет никакого ответного шовинизма

Dr.ON
31-01-2005, 16:34
пересмотрите или посмотрите замечательный (в контексте оффтопа этой темы) фильм Аллы Суриковой "Две стрелы. Детектив каменного века", СССР, 1989 г.
хотя кому-то "хоть кол на голове теши", всё одно...

Потомок Чингизхана
31-01-2005, 17:12
Признаюсь честно - хотел отдельную тему создать, но откровенно побоялся...ну его...так спросим...втихаря:

ИМХО:
Кремлевское массонство атакует с целью дестабилизации полит. и эконом. обстановки в РБ.

Пример:

В конце прошедшей недели, верховный суд РФ вынес определение для ОАО "Башнефтехим" выплатить в качестве налогов - 10 млрд.рублей задолженности.
Для сведущих - Байконурское дело.

Так вот заводы сейчас работают по облегченному графику (всех ремонтников попросили в административные отпуска - до конца февраля...пока...) с целью уменьшить фин. затраты и таки выплатить "неустойку".

И уж потом встречным иском запросить погашение данных проплат с "Байконурских давальцев", работавших по "облегченным налоговым схемам".

Трифон
31-01-2005, 17:22
ИМХО просто байконурская кормушка было создана при одних людях в Москве, а потом пришли другие и прикрыли..заодно решив и недополученную прибыль государства вернуть.

Maxman
31-01-2005, 17:33
А что за байконурское дело?
Кстати, у ТНК те же проблемы - выплата 20 млрд в качестве налогов. По ходу дела счас всех стричь начнут на предмет налогов (после ЮКОСа).

Хэнс
31-01-2005, 17:36
совершенно верно замечано :D

Bangoc
31-01-2005, 17:49
Какой вы невнимательный...наш сочинитель....эту сцылу я поместил в тему 7 страниц назад.....

http://www.kommersant.ru/region/kaza...5&section=4198

А в массоны ты всех записываешь или только тех у кого мнение отличное от твоего?.....

Киса ку-ку
01-02-2005, 08:38
Вот ведь какая язва...!

Кацунинкен
01-02-2005, 10:07
Респект (сам не понимаешь как ты прав!)
тема про религиозное рвение, возникшее у бывших коммунистов на пустом месте - вызывает у меня оскомину. Правильно сказано про иконопоклонничество, отсюда вывод о протестанских (но никак не мусульманских) взглядах БК на религиозность.
Про историю могу сказать - эта девка ложится под всякую власть. Был Карамзин - одна история, Советы - другая, пришел период новой истории, когда мы узнаем много нового и про башкир (в том числе).
Национальное самосознание можно поднимать с помощью Макашовщины, можно самоутверждаться наступая на других, все это принесет определенные плоды. Только выехав за пределы России любой башкир автоматически становится русским (как бы он себя не называл).
Именно ущербность, потеря нравственной составляющей, необразованность и зависть заставляют дилетантов выеживаться и раздуваться за счет власти. Создавать новые научные направления, высказывать фашистские лозунги, опираться на толпу и ощущать себя выше.
История знает массу подобных примеров с родо-племенных времен (не знаю, почему башкиры так гордятся тем, что они почти до 20 века дожили в первобытно-общинном строе?)
История с Благовещенском - яркое подтверждение - единственный способ предотвратить подобное - изменить ситуацию с властью...

fashion guide
01-02-2005, 10:12
возвышенно, это типа собирайте чемоданы?

Miguelzx
01-02-2005, 12:11
Я тут гдето на 37 странице для башкир кызы кое что написал...
Так вот...там почему то написанно только одно "Здесь был шедевр" это не мои слова...
Знаю не по теме но все же прошу заметить тот факт что внутри меня сейчас обстановка далеко не спокойная и все потому что мне нафиг обидно за такую фигню...почему мои слова убрали...Я что не достоин того что быть услышанным...неужели ктото должен решать что можно читать а что нет...может после моих слов один из наших сожителей по миру сделал бы для себя вывод жизни...подвел итог всех его событий. Что послужило бы рождению нового человека не такого как мы все ... не такого идиота который пытается чтото выразить про культуру разных народов незная основы...той основы на чем все стоит...я думаю ОНА это давольнатаки начитанная особа со светлым взглядом на свои рассуждения не знает истинного своего существования в этом мире.Культура это всего лишь оболочка...образ жизни сложившийся в народе.. у каждого по разнму все зависило от географического положения....Суть человека осталась...она не зависит от национальности культуры вероисповедания....слабые люди поддаются школе жизни исходящей от "массы" а вот сильные все равно идут по своему пути. А почему русские такие серьезные чуваки ..? я вам отвечу.....как я уже писал в России только или очень хорошие люди или очень плохие....все потому что у нас больше сильных...тех кто идет по своему пути....т.е. что я хочу сказать....мля....Ребята да нет круче русских никого...у нас все все 4 погоды....у нас самая большая земля....у нас всего больше чем у остальных вот именно это и сыграло свою роль...именнно это воспитало в себе самых сильных людей в самом большом колличестве......(блин отвлекают на работе)

китай...и что много их...живут в нищет работаю много....а значит воспитывают в себе внутреннюю силу. результат....они наши чуваки. как и Индия...и вам точно говорю придет день когда толко сильные внутренне выживут...здесь не сыграет роль богатство, какое бы оно не было, не сыграет роль образование пусть хоть 10 экономических финансовых бухалтерских и. т. п. выживет тот у кого жизненного опыта больше...тот кто не привык с руки кушать.....думаю частые котаклизмы нашей планеты которые сейчас наступают додут вам небольшой толчок для мыслей в этом ореале.......


ну пока.

Роб Рой
01-02-2005, 12:44
ГЫ-ГЫ-ГЫ :D 37 страниц ....кату пат хвост!

Потомок Чингизхана
01-02-2005, 15:27

У нас рыхлая ментальность, что есть вред для сплочения, которое необходимо во всех сферах жизнедеятельности.

Русский человек не умеет работать в сцепке (прошу понимать без националистических подоплек...прошу понимать обобществляюще), он к этому не приспособлен и в ментальности это не "привито" (долгоя работа в сцепке).

Мы есть те самые лебеди, раки, и щуки...к сожалению.

Отсюда и все беды российские. ИМХО.

А ведь когда я создавал шутливую тему о создании (простите за тавтологичные повторы) ФИГУ (форумной интернет группировки Уфы) я задумывался о массонерии (взять лучшее, отбросив плохое) с целью сплочения для решения местно-глобальных задач, хотя бы в рамках республики.

Еще не поздно. :cool:

hramoy
01-02-2005, 16:05
Вы за всех то не говорите. Если у вас ментальность "рыхлая и вы не умеете работать в сцепке " - то причем здесь все остальные?
Вообще хватит уже мусировать тему нац. меньшинств или нац большинств - хотите быть великими идите и работайте, учитесь, возрождайте и открывайте. Будте кем-то великим, а не кричите везде - вот если бы млн. лет назад на наше жилье не наступил мамонт мы бы были самыми умными в мире! А теперь давайте осудим деятельность мамонта, и за одно всех слонов как потомков. Смешно ведь.

Dr.ON
01-02-2005, 16:15
Во всём виноват Чингизхан... И слоны...

змееныш
01-02-2005, 16:18
это на башкорт кызы наступили что ли?

значит в ответе за все папа слон и потомок чингизхана :D

Golf
01-02-2005, 16:57
Насчет первобытно-общинного строя хочу заметить, что такие "достижения цивилизации" как монархия и крепостное право здесь не прижилось. Своих глав избирали голосованием и крепостными ни под своими ни под пришлыми не ходили - налоги платили

Карла Маркса
01-02-2005, 17:01
И Лев Троцкий ... :) Чем гордиться? А разве тем, что Рахимов - президент, гордиться нельзя?

Dr.ON
01-02-2005, 17:17
та ещё праститутка... политицкая...

Dr.ON
01-02-2005, 17:32
накосячил... забыл копирайтик поставить... "Вашего" последователя В. И. Ульянова (Ленина) :-))
Троцкий - политическая проститутка © В.И.Л.

Роб Рой
01-02-2005, 17:53

да дырявые они все и троцкий и дружок его, лысый картавый калмык.

Bangoc
01-02-2005, 19:13
ДЕВУШКА!...Я к Вам обращаюсь....Хватит в конце концов путать два отличных друг от друга панятия- НАЦИОНАЛЬНОСТЬ и приверженность к той или иной РЕЛИГИИ....никто не прижимает мусульман в России....ни в одной отдельно взятой стране во всем мире наверное нет такой большой диаспоры мусульман как в России....и не надо теперь ввязывать сюда после Рахимова какието исламиско-фундаменталистические лозунги.....так ты не паможешь(*наоборот) своему великому агаю(с)......

О!..))) И Рыпке ва фсю влетело....так то надолго уезжать из любимой республики))))

Канешна))) Если в городе нет башкир значит можна мочить не глядя.....
Кремлю говоришь....в суть вапроса войди, горе луковое.....ни один ОМОНовец (кстати национальность оных не установлена..в масках были сволачи), ни начальник подразделения , ни тем более министр МВД...никогда самовольно ...без согласования с администрацией города, а для долгосрочных мероприятий (*как в нашей ситуции)..согласования с администрацией республики никогда на такое не пойдет- зачистка целого района в течение 4 дней.......Конешно...епт...можно теперь говорить што незнал агай....не подозревл...был патом очень удивлен и рассержан...топал ногами и т.д........

ЗЫ: радиомикрофоны не гнуца...)

Dr.ON
01-02-2005, 19:57
:confused:
"У нас даже мусорные ящики на остановках контролируются кремлем, при чем тут башкирская власть?" © БК
"У нас даже мусорные ящики на остановках контролируются кремлем, при чем тут башкирская власть?" © БК

Потомок Чингизхана
01-02-2005, 20:18
Е.б.ама рама... :eek:

Вот в этом и вся сучность вашенская...по вашему, мы, не коренные жители Рашки, а лишь многочисленная диаспора...! :mad:

Иди, попроси у Ночного Кошмара его любимых чипсов, прочти что написано на упаковке и претворяй, прочитанное, в реальность... :mad:

Потомок Чингизхана
01-02-2005, 20:25
Вот они...слова-то ключевые...в этом и заключается весь российский рыхлый и тухлый менталитет-с.

Без меркантильного интереса не запрячь и не поехать...

Ну-ну...далеко же мы уедем... :rolleyes:

Пыс:

ИМХО - только лишь "души прекрасные порывы" должны, для начала, присутствовать...а также стремление и упорство...без всяких шкурных заморочек...пусть даже голодовать, в процессе, придется...пусть...но лишь бы вытянуть...сдюжить...сделать по своему.

А то, что НАДО делать - с этим я с тобой согласен. :cool:

Кот Бегемот
02-02-2005, 01:32
И вот эта воинствующая глупость и есть великая культура башкир? Продолжай, девочка, в том же духе, докажешь, что кроме множества достойных представителей твоей нации из числа моих знакомых, есть и недостойные. Впрочем, как у любого народа, к сожалению!

Кот Бегемот
02-02-2005, 01:57
Разве ты не знала, что живешь на родине слонов??? :D

Тихий Омут
02-02-2005, 09:33
Девочка, а какие рыночные отношения ты собираешься создавать, если ты в это время будешь заниматься изгнанием русских из Великого Башкортостана? Ты будешь изгонять, русские изгоняться не захотят, массовые беспорядки легко превротятся в аналогичные чеченским..... Одно радует - хрен это у тебя получится, к счастью, в Республике живут в большинстве своем здравомыслящие люди, не собирающиеся устраивать разборки на национальном уровне!
Но беспокоит не это. Кто-то веселится, читая высказывания сей юной патриотки, но ведь ее убеждения не на ровном месте выросли. Мои родители никогда не учили меня различать людей по разрезу глаз, цвету кожи или графе в паспорте, учителя в школе, в процессе формирования моих взглядов на жизнь - тоже. А вот детей наших в школах начнут учить тому, что Башкирия действительно родина слонов и всех прочих народов, ссылаясь на труды того же С. Галлямова, а дети - они же верят всему, что взрослые им говорят. Значит лет через 10 мы здесь можем легко иметь не одну тысячу такив вот Башкорт Кызым, да и сейчас она уже вряд ли одна. И не живется спокойно людям!

Тихий Омут
02-02-2005, 09:34
Ну да. японцы переняли очень много у китайцев и пиндосов, но ныне гораздо круче и тех, и других

Bangoc
02-02-2005, 09:43
Согласен что составил предложение наверное неправильно....Но..ДИАСПОРА (греч. diaspora рассеяние), часть народа (этническая общность), живущая вне страны своего происхождения, своей исторической родины....а в нашем случае я говорил не про башкир а про мусульман в России....надеюсь Вы наш сочинитель не будете утверждать что ИСЛАМ зародился на башкирской земле(так же как и я не утверждаю что Христианство на территориии России)..хотя после книги этого С.Галлямова я уже даже и незнаю что можно еще ожидать от башкирских националистов....
Кстати ....я так понял это все что Вы можете сказать в тему....

Bangoc
02-02-2005, 10:04
Спасибо конешно....дай бох вашими молитвами....я себя старым тоже не считаю))))....
На счет списка утверждать не могу...не видел...если подскажете где посмотреть буду благодарен....но когда я служил в Армии а призывался я в Башкирии и служил в ПВО(после объединения с ВВС уже стало просто ВВС) из 15 человек отправленных вместе со мной из Уфы: было 9 русских,3 татарина, 1 хохол, 2 еврея.....башкир почему то не взяли хотя на призывном они были в большом количестве....и служил я как раз в батальоне по охране ГШ ПВО МО( Для справки РВСН бывшее РКО часть войск ПВО до 1959 г.).....

Dr.ON
02-02-2005, 11:23
Шуфутинский Михаил
"Налетчик Беня"

Я налетчик Беня, хулиган
Пусть вас несмущает мой наган
Я вам лучше песню пропою
Про блотную молодость мою.
Где родился, я незнаю сам
Я и грек, и турок пополам
И вкаких краях я не бродил
Дружбу только с перышком водил.

Я, замерзаю, вшей кормлю на голых нарах сплю,
Но не желаю, поменять професию свою.
Я, замерзаю, вшей кормлю на голых нарах сплю,
Но не желаю, поменять професию свою...

или такое...

И пусть спокойно дрыхнет полицмейстер
На тёплом месте хотя бы месяц.
Пока мои орлы в "очко" замесят,
Пусть станет тесен госбанк в Одессе.

Надоело нам на дело Свои "пёрышки" таскать
Мамы, папы, прячьте девок - Мы идём любовь искать
Надоело нам "волыны" Маслом мазать день-деньской
Отпусти, маманя, сына - Сын сегодня холостой...

Хэнс
02-02-2005, 11:36

В России всегда был расклад , если против власти - то бандит. Невоспринимают у нас такое понятие как политическая конкуренция, слово оппозиция становится синонимом слова враг. сейчас модно грить террорист :D

P/S/ Только все таки учитывай что для других он национальный герой. Еще скажи Екатерине-шлюхе, которая с конями совокуплялась поклоняешься?

Ян Смычка
02-02-2005, 12:08
Про бандитов….
Это против какой такой власти был налетчик Беня, а? Вы уважаемый не путайте уголовку и политику. Речь то шла о том, что Беня наполовину турок, наполовину грек, но при этом Русский бандит. В прочем будь он даже чистокровным турком, все равно - бандит. И песни как мы видим из этого примера на Руси сочиняли про все подряд, и про башкирских героев, и про турецких бандитов. Так как, зачастую, и те и другие сидели в одном и том же месте. Романтика…..

Про Екатерину….
Видимо это вы имеете в виду Русскую царицу, которая переписывалась с Вольтером, и считалась одним из самых просвещенных монархов своего времени? Эту Екатерину? Которая будучи иноземкой стала великой государонью Российской, которая покровительствовала наукам и образованию и при которой в Европе даже пукнуть без оглядки на Петербург не могли, так как русские полки...
Екатерину, чей след в мировой истории цивилизации ну никак не сравнится с ролью героев местного значения. Да это была достаточно противоречивая женщина, которая правила страной превосходившей всю Европу в размерах, и при которой расцвела коррупция, и угнетение простого народа, но Россия того времени и именно при ней была СИЛЬНАЯ НЕЗАВИСИМАЯ ДЕРЖАВА ДИКТОВАВШАЯ МИРОВУЮ ПОЛИТИКУ.
Про коней…
Это все от немецких порнофильмов. Вы еще Калигулу и Распутина вспомните, там тоже найдете чего ни будь интересного про правителей прошлого.
Про Родину…
Мне может то же не нравится как она обходилась с Польшей, что не мешает мне достаточно трезво оценивать ее вклад и в историю государства Польского.

HiJa
02-02-2005, 12:29
Во блин :) тебя еще не посадили :rolleyes:

Maxman
02-02-2005, 12:34
To Скептик
И вот только теперь я понял то, что ты говорил в одном из своих постов, в котором ты еще про жену упоминал типа ей тоже весело эту конфу читать!!!

to башкорт кызы
way to go, kyizyi !!! that is hillarious! actully there is no sence in your words, but anyways it's always fun to read your messages
:D way to go!

змееныш
02-02-2005, 12:41
тут кызымка одну малость подзабыла географическую... в пылу борьбы :rolleyes:

уфимская губерния россии принадлежала... а если уж кызымка так мечтает о башкирии без русских (кстати, кто работать тогда будет, башкиры то все на руководящих должностях сидят, не видел я еще представителя титульной нации у станка :D ), то геть в оренбургские степи... там "великому башкирскому народу" места как раз хватит...

HiJa
02-02-2005, 12:41
Фарит, ознакомься, прежде чем разбанивать человека окончательно:
"Статьей 12 Федерального закона «О противодействии экстремистской деятельности» запрещено использование сетей связи общего пользования для осуществления экстремистской деятельности. Уголовная ответственность за экстремистскую деятельность определяется Ст. 282 Уголовного кодекса РФ. Статьей 282 УК РФ предусмотрена уголовная ответственность за действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно за пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности. При этом ответственность за распространение этой информации может быть возложена в том числе и на провайдера сайта, с помощью которого осуществляется экстремистская деятельность"

Я бы задумался на тему сноса темы вообще.

Dr.ON
02-02-2005, 12:43
"Люди гибнут за-а-а метал"... бла-бла-бла
"Чеченцы гибнут за-а-а башкир"... бла-бла-бла
маразьм...
ЗЫ: Если уж на то пошло... не унижает Вас то, что и "собачки профессора Павлова" гибли за Вас, ну, что бы выяснить про рефлексы Ваши и процессы (собственно и отходы тоже) пищеварения?

Bangoc
02-02-2005, 12:44
Только ли в Росси...?

6 сентября 1901 года в Буффало, штат Нью-Йорк, анархист Леон Чолгош убил президента Уильяма Маккинли....

Джон Кеннед был убит 22 ноября 1963 года в Далласе, штат Техас.

В Теодора Рузвельта стреляли уже после того, как он сложил полномочия. 14 октября 1912 года бывший президент выступал в Милуоки на митинге своей Партии Лося.

Убийство в Сараево эрц-герцога Франца Фердинанта 28.06.1914.(Начало 1 Мировой Войны..)

Террор средних веков – это, например, убийство Генриха III Валуа доминиканцем Жаном Клеманом, это Равальяк, заколовший короля Генриха IV, это конечно Варфоломеевская ночь во Франции.
А в 1835 году Фиески пытался взорвать короля Луи-Филиппа на бульваре Тампль. И при этом было убито и ранено в общей сложности 40 человек.

Можно продолжить....
Никто из террористов не герой...
Оппозиции всегда, во всех странах хватало....терроризм это тоже не новое веяние....
И всегда оппозиция - враг...которого пытаюца удалить ..либо физически(тоталитаризм) либо политически.....та же партийная демократия( я не верю в нормальное взаимосуществование несколько ультранастроенных друг против друга партий в одной взятой стране)......так что дело не в России....все люди,всех национальностей такие.....

ZZR
02-02-2005, 12:52

ДЕВУШКА ОСТЫНЬТЕ, ОЧЕНЬ СИЛЬНО НАПОМИНАЕТЕ
НОВОДВОРСКУЮ

З.Ы. ВАШ БЫ ПЫЛ НАПРАВИТЬ В ПОЗИТИВНОЕ РУСЛО... ИМХО

Nameless
02-02-2005, 13:00
Бред какой. Нет никакого "уничтожения чеченцев"; есть - подавление мятежа. Все. Если бы таки истребляли - истребили бы уже давно.

.lavAzza.
02-02-2005, 13:02
не позорь великий башкирский народ)

Nameless
02-02-2005, 13:02
А обосновать не затруднит? Со ссылками на законодательство, естественно.

Bangoc
02-02-2005, 13:08
Куда нам до ваших толстостей....им не нужны лоботрясы - сами себе ненужны?)))...своей писаниной занижаешь всю башкирскую культуру вообще......
А еще Россия недавно простила долги Ираку....так што бойтесь башкиры....вдруг Россия возьмет и простит "байконурские" долги))))))))))) :D

Dr.ON
02-02-2005, 13:18
Даже не представляешь, как затруднит...

Romzik
02-02-2005, 13:25
иням бятяге, а с какого куя согласно данным последней переписи башкиры перепрыгнули через татар на 2-е место? клонирует что ли вас Муртаза?

Анавар
02-02-2005, 13:29
Точно, че тут базарить.

Такой бред несет сударыня.
Щас блевану.

Кацунинкен
02-02-2005, 13:43
А я бы привел в качестве песен былины русские про калинов-мост, да Тугарина Змеевича. Уж больно душещипательно про Салаватку поют...
Да! Не забывай, кольчуга Салавата и сабля его уже давно украдены и проданы, а то, что за них выдают - изготовлено в более позднее время. Хотя саблюка может и настоящая, потому как у них (у Прибалтов) хранилась

Скептик
02-02-2005, 13:51
Милейшая,вы,похоже,несколько заигрались и окончательно увлекшись демагогией полностью утратили чувство реальности. Смею вам заметить,что игнорирование фактов весьма слабый дискуссионный прием который,зачастую,используется людьми не вполне адекватными. Однако,уважая ваше право на собственное мнение и осознавая свое неправо ставить вам диагнозы относительно вашего душевного здоровья попробую(в последний раз)поговорить с вами серъезно и без ерничанья.
История развития человечества,по крайней мере та,что дошла о нас в более или менее достоверном виде,полна раматических.а порой просто трагических моментов в которых перемешалось все и слезы покоренных и триумф покорителей.
Нет на Земле ни одного народа который мог бы назвать себя исконным жителем той или иной территории. Да и само понятие исконности несколько лукаво,что значит исконный? Народ проживший на территории N на протяжении 100 поколений исконнен ? А ежели не 100 а "всего"99? спорить тут можно до хрипоты. Теперь о территориях, вы ,несомненно, правы когда утверждаете,что русские вели захватнические войны и подвергли оккупаци огромные площади континента. В этом я с вами спорить не буду. Это факт. Однако в дальнейшем вы начинаете развивать мысль об уничтожении русскими культуры и самобытности подчиненных этносов. Что это,элементарное незнание истинного положения вещей или сознательная дезинформация? Я буду вам весьма признателен если вы мне приведете хоть один пимер из истории ныне здравствующих народов образовавших сильные государства где обошлось бы без насилия и подчинения соседей и этносов. Закон бытия сурово предписывает всему живому стремиться максимально заполнить доступный объем,иначе-смерть. Водоросли в пруду будут заполнять объем этого пруда до тех пор пока иные ,объективные факторы не сдержат этот рост в границах. Животные(допустим,зайцы) в лесу будут стремиться максимально заполнить весь лес, и.т.д....Пусть вас не коробит сравнение человеческого бытия с водорослями и зайцами,в конце концов мы все дети Земли и подчиняемся её законам. Народы движимые тем же законом будут также стремиться занять сколь можно больший объем(территорию) ,наивно было бы полагать,что границы устанавливаются решением мудрых старцев при плном согласии с пожеланием племени. Нет,границы пролегают там где встречено сопротивление преодоление которого энергозатратнее освоения . Иными словами ,этнос и государства существуют в тех границах в которых есть силы утвердиться. Ничто не мешало тем же башкирам,удмуртам,марийцам и.т.д создать государство от моря до моря...Ничто.кроме реального положения на данный исторический момент в котором они оказались неспособны сопротивляться экспансии (русской,китайской.японской или аборигенов Австралии,не важно)...Позвольте теперь показать вам другую сторону медали, Российская империя как всякая уважающая себя империя отхватывала куски территории и присоединяла их к себе с жадность и аппетитом молодого растущего организма,но далее начинались странности , на присоединенных землях русские не спешили вести себя оккупантами,более того они вообще не торопились разрушать уклад и иерархию этносов (спросите у индейцев Америки,у индусов,у тех же китайцев,они вам на пальцах .доступно объяснят,что значит по-настоящему жить под пятой империи) Россия будучи страной с абсолютной монархией и жестким крепостным правом не обратила в рабство НИ ОДИН народ,буду вам безмерно благодарен если вы мне приведете в пример ОДНОГО крепостного башкирина,татарина,удмурта еtс... Скажите сил нехватало? Не поверю. История это еще и экономика,а она была такова,что России с лихвой хватало ресурсов рулить европейской политикой,громить лучшие армиии обустраивать на свой вкус династии правящих домов.. Много еще мог бы вам написать,н,боюсь,формат форума поразумевает лаконичность,а у меня тут уже историческое исследование получится...Скажу вам лишь одно,учитесь,читайте,умейте анализировать объективно,помните,любая крайность всегда ошибочна и приводит к эстремизму,а он в свою очередь не прав по определению....

blueseman
02-02-2005, 13:56
имхо ты самая настоящая националистка

мне лично нах права республики не сдались, в задниуцу все нац образования итд. разогнать к чертям собачим и сделать области либо губернии - весь мир нормально живет и существует и тока блин у нас каждый за****ец старается подчеркнуть какого у него цвета жопа. нефиг выеживаться и выставлять свою национальность на обозрение, не нана обострять меж национальные отношения

Bangoc
02-02-2005, 13:59
А5 брехня......

Республика Башкортостан. Главой администрации Аургазинского района назначен Марат Ишемгулов
21.12.2001 19:20 | ИА "ВолгаИнформ"
Версия для печати

Сегодня Президент Республики Башкортостан Муртаза Рахимов подписал указ о назначении Марата Ишемгулова главой администрации Аургазинского района Республики Башкортостан. Новому главе администрации поручено в установленном порядке определить структуру и персональный состав администрации Аургазинского района.
Как сообщает объединенная пресс-служба Президента Республики Башкортостан, Ишемгулов М. Б. родился в 1948 году в д. Гумерово Аургазинского района, образование высшее - в 1975 году окончил Стерлитамакский государственный педагогический институт по специальности учитель физики и математики, в 1985 году - Башкирский сельскохозяйственный институт по специальности экономист-организатор сельскохозяйственного производства.
Трудовую деятельность начал в 1966 году водителем колхоза имени К. Маркса Аургазинского района. В 1967 - 1969 годах служил в рядах Советской Армии. После окончания в 1975 году Стерлитамакского пединститута работал директором Турумбетовской средней школы. В 1978 - 1982 годах - секретарь парткома колхоза "Уршак", затем в 1982 - 1997 годах - председатель колхоза имени Салавата Аургазинского района.
С 1997 года по настоящее время работал заведующим отделом агропромышленной политики и землеустройства аппарата Кабинета министров Республики Башкортостан. Награжден почетной грамотой Верховного совета БАССР, удостоен почетного звания "Заслуженный работник сельского хозяйства Республики Башкортостан".
Указом Президента Республики Башкортостан от 21 декабря 2001 года Валитов М. освобожден от должности главы администрации Аургазинского района в связи с переводом на другую работу.
ИА "ВолгаИнформ"

змееныш
02-02-2005, 14:02
бесполезное занимание памяти сервера :D
наша кызымка в дискуссию не вступит по одной простой причине. те куски бреда, которые она старательно откуда то копирует и выкладывает не подразумевают ведение спора вообще, а являются не чем иным как националистическим бредом сивой кобылы...
я уж не говорю о том что для "только что научившийся говорить по русски" кызымки, использование достаточно сложных словопостроений по мягкой мере странно...
может пора сказать - ЗДРАВСТВУЙ НИМФОМАНКА? (c) :D

Romzik
02-02-2005, 14:08
Похожая куйня творится только в одном колхозе "Уршак" Аургазинского р-на. В составе колхоза 6 деревень. Все деревни чистА башкирские. Да, кстати глава администрации вышеуказанного района по национальности тоже башкир...

Кацунинкен
02-02-2005, 14:08
Действительно, дураков много. Только уже были деньги в Башкортостане, все завыли тогда, когда потеряли кормушку.
Куда они девались, когда их не забирал Путин?
Неужели в самом деле их съедало сельское хозяйство? А может у нас нефтяники их закопали и разорились? Или какие-то долгосрочные проекты делались? (Гостиный двор, например).
Если не нравится МГР и его политика, почему за него голосовали?
А печку еще сложить надо, пока есть разбитое корыто.

Dr.ON
02-02-2005, 14:16
Вот ну не фига же ты не понЯл... Сказанно же было тебе на "тупорылом русском языке": деревня на 100% татарская, вот они ПОСТОЯННО и избирают ЕДИНСТЕННОГО башкира, который ворует и т.д. и т.п. А куда деваться-то, бедным жителям 100% татарской деревни, если директива Мудрого и Великого в нац. политеке такая, что только башкирина можно... Читай и вникай..)))

Bangoc
02-02-2005, 14:20
Епт..."титульная нация" вперед...))

HiJa
02-02-2005, 14:44
Все что писал не лозунги, перечитай еще раз, приводились только сведения из твоей же истории, весь негативизм высказывался не в сторону определенной нации а только непосредственно в твою сторону. Даже сейчас часть твоего поста уже несет в себе идеалистический лозунг антинацианального характера + угроза . :rolleyes:

hramoy
02-02-2005, 15:04
Цитата (статья "Башкиры" из энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона (том III, С.-Петербург, 1891, стр.225-240) http://bashkirs.narod.ru/index.html)
В 1662 г. вспыхнуло восстание под предводительством Сеита. Своей конечной целью восстание имело возрождение мусульманской независимости во всем Казанском крае и Сибири. В 1663 г. воевода Зеленин подавил восстание. За усмирением следует строгое воспрещение притеснять башкир с предписанием "держать с ними ласку и привет" и "их государевою милостью обнадеживать". Спокойствие в крае водворено, но ненадолго....
...В 1705 г. вспыхнуло восстание, еще более упорное. В 1707 г. один из башкир назвав себя Святым Султаном, задумал восстановить магометанское царство. Он ездил в Крым и Константинополь, пробрался на Кубань и к горским народам, чеченцам, мичкисам, аксайцам. Многие к нему пристали, в том числе кумыки, аграханские казаки-раскольники, окочены и татары, но 26 февраля он был разбит под Терком, и полчища его рассеяны. В то же время в самой Башкирии кипел бунт. Главными вождями восстания явились: на Осинской дороге Кусюм, на Казанской - Измаил, на Ногайской - Алдар. Башкиры осаждали Уфу, Бирск и Мензелинск, выжгли села по рекам Белой, Каме и Самаре и уже были в 30 верстах от самой Казани. Петр, занятый войной со шведами, не мог отрядить против них значительного войска. Боярин кн. Петр Иванович Хованский вступил было в мирные переговоры, но башкиры не были к этому склонны: они жаловались на тяжесть новых налогов, на рекрутскую повинность, и заявили, что путем восстания они хотят дать знать царю, что их челобитные на притеснения воевод до него не доходят....

.... В 1728 г. явилась в Москву башкирская депутация, во главе которой был Ярней Янчурин, с челобитной от башкир всех четырех дорог. Башкиры указывали на поборы воевод, на захваты их земель, на то, что аманатов (заложников) их употребляют на тяжелые работы. Правительство приняло эту челобитную милостиво и, согласно желаниям башкир, отделило в 1729 г. Уфимскую провинцию от Казанской губернии, подчинив ее непосредственно сенату. Удовлетворены были и другие жалобы башкир. В том же 1729 г. они были освобождены и от рекрутской повинности, впредь до нового указа....

.....Через всю историю башкир красной нитью проходят земельные неурядицы, которые лежали в основе их бунтов (особенно последних), а в настоящее время служат главною причиною их бедственного экономического состояния. Башкирия, эта обширная и привольная страна, которая издавна привлекала многочисленных выходцев финского и татарского племени, и также русских сходцев, никогда не была измерена ни размежевана...

Golf
02-02-2005, 15:06
Да хорош уже про "разбитое корыто". Где ты его увидел ? Или это просто вечное бормотание о "тяжелой доле" ? В Уфе уже квартала нет без новостройки, а ты все о "корыте"

Bangoc
02-02-2005, 15:50
Самоуправление в Башкортостане должно быть приведено в соответствие только после 31 марта 2005г...вот вам ссылка:
http://www.bashinform.ru/showinf.php?id=12234
А пока:

Так что в каторый раз Вы и доказали что умеете таки ставить любие факты с ног на голову....если есть уточнения ..пожалуста факты с фамилиями, датами и пр....а не огульно..все сволочи тока башкиры с МГР маласы....штоб вам па 10 раз как 4-х летнему ребенку одно и тоже не объяснять......

hramoy
02-02-2005, 15:51
В 1735 г. вспыхнуло восстание под предводительством Кильмяк-Абыза. По первым же слухам о восстании назначен был Александр Иванович Румянцев идти усмирять его. Несмотря на турецкую войну даны были регулярные войска, которые и двинулись в Башкирию под начальством Румянцева. Со стороны сибирской действовал известный историк В.Н.Татищев, бывший в то время главным начальником горных заводов в Сибири и Перми. В июне 1736 г. большая часть Башкирии была выжжена и разорена.....

Это к вопросу кнута не доходившего до урала.

Графы Сиверс, Шуваловы и Строганов, генерал-прокурор Глебов, дворяне Демидовы, промышленники Мосолов, Осокины и др. основывали заводы и переводили сюда своих и купленных людей из внутренних губерний. К 1760 г. в Башкирии действовало уже 28 заводов, в том числе 15 медных и 13 железных, а население их доходило до 20000 душ муж. пола. Всего же к этому времени пришлого населения насчитывалось в Башкирии 200000 душ обоего пола.Распространение заводов, имевшее неизбежным своим последcтвием занятие земель, которые башкиры считали своей неот'емленной собственностью, встретило с их стороны сильную оппозицию. "Народ этот, говорит современник Рычков, ничего не бережет, как старинные свои вотчинные земли и отхожие, т.е. лесные угодья", и справедливость этих слов засвидетельствована и Неплюевым в донесении его сенату в 1753 г. (П.С. Зак. N° 10141)

А это в вопросе про то что было выгодно царям брать ясак и еще
....Для умиротворения края и усиления в нем правительственной власти явилась необходимость в большем сплочении Башкирии с остальным государством. Уже в 1754 г. с башкир был снят ясак и распространена на них обязательная покупка казенной соли по 35 к. за пуд, чем они сравнены были с другими поволжскими инородцами. В 1789 г. башкирам дозволено было по желанию вступать в податное состояние с платою 80 к. с души....

Так то вот, и что то нигде не говорится о материальных благах созданных башкирами. И города, и заводы строили как русские так и други национальности и народы. А башкиры-"Народ этот, говорит современник Рычков, ничего не бережет, как старинные свои вотчинные земли и отхожие, т.е. лесные угодья"

Maxman
02-02-2005, 16:15
а счас Храмого заклеймят как провокатора и агента Кремля, ну и меня с ним заодно :D

Dr.ON
02-02-2005, 16:19
причём Казанского Кремля...

Кацунинкен
02-02-2005, 16:29
Черемшанский отмечает, "что еще в 1730 году граница империи проходила близ устьев Уфы" (Черемшанский. Описание Оренбургской губ.. 1859, стр.10)
Башкиры, жившие к югу от г.Уфы по рр. Белой, Деме, Уршаку, Ашкадару, Общему Сырту и Южному Уралу, занимали область, называемую Ногайской дорогой. (П.И.Рычков. Топография Оренбургской губ., СПБ, 1762, ч.1., стр.216)
Дорога, а по-тюркски "даруга" - территориальная область.
"... в начале XVII в. "Книга Большого чертежа" не знает еще у башкир никаких земледельческих занятий, отмечая, что"пашни они не имеют..." (стр.5)
"В обеспечение же преданности своей и в залог спокойствия башкирцы из среды себя представляли лучших людей в аманаты (заложники)" (Рычков)
Натуральное хозяйство башкир (кочевое скотоводство) не позволяли им платить налоги в денежном виде.
В 1786-1798 гг. башкиры были освобождены от уплаты ясака и от представления аманатов. Было образовано особое башкирское войско (род казачьего сословия). В 1798 г. его реорганизовали в иррегулярное войско, разделенное на 12 кантонов.
"В настоящее время чиновники башкирского войска... довольно внятно и хорошо объясняются на русском языке и понимают приличия в обращении, особенно которые пользуются потомственным дворянством. Некоторые из них имеют порядочное состояние, приобрели во владение свое с крепостными крестьянами земли, имеют на этих землях поташные и конные заводы, мельницы и другие заведения, доставляющие их владельцам хорошие выгоды.... Детя своим, особенно мужского пола, стараются дать лучшее образование, отсылая их обучаться в Оренбургский Неплюевский кадетский корпус и даже Казанский университет". (Н.Казанцев. Описание башкирцев,СПБ, 1866, стр. 17-18.
Паллас, проезжавший осенью 1769 г. из Оренбурга в Уфу, в своих дневниках отметил, что башкиры "хлеба сеют столько мало, что им не становится на свое пропитание... Притом же хлеб у них не употребляется повседневно..." (Паллас, Путешествие по разным провинциям Российской империи, ч.1, 1773, СПБ, стр. 650-651.
В 1863 году было издано специальное положение о ликвидации военно-сословного устройства башкир - "Положение о башкирах" (И.А.Тукман. Положение о башкирах. Книга VII особого приложения к т.IX Закона о состояниях, изд.2-е, Уфа, 1912)
"Наименее приспособляющимся к новым условиям жизни является башкирское население, но присутствие его в крае не может считаться большим тормозом для экономического его развития, так как, будучи пригодным для всякого рода вспомогательной работы вроде извоза и других черных работ..." (Экономическая записка к проекту железнодорожной линии Уфа-Верхнеуральск-Троицк. СПБ, 1914, стр. 14.)

Скептик
02-02-2005, 16:29
Кстати ,о детях...Нельзя же быть на самом деле настолько непроходимо тупым человеком! Вы способны хоть к какому нибудь ,пусть примитивному анализу? Ежели вам не по душе российская история,то обратитесь к любой другой и вы поймете,что для империи обратить в рабство никогда не "тонка кишка".... Разберем Британскую...Пусковым фактором создания Британской империи послужил закон о майорате (наследование по старшинству) лишними оказались десятки тысяч средних и младших сыновей дворян и дворянчиков. Эту огромную и голодную армию Британия и выпустила на мировые просторы "на ловлю счастья и чинов"(с),кстати слово"джентльмен" в своем изначальном смысле обозначало знатного,образованного,но абсолютно нищего британца.Подробности колонизации за экономией времени и места опустим,нам важен лишь принцип порабощения. А он таков: достаточно аккумулировать внутри страны энное кол-во голодных и армия вторжения у вас уже есть,пардон,забыл,к этому еще надо иметь желание поработить. Применяя этот принцип посмотрим на Россию. Если бы вдруг русский народ был более агрессивен и высокомерен (а народ это не только крестьяне,но и дворянство,духовенство,цари наконец) , то ,что мешало тому же царю бросить клич в крепостную массу:"записывайтесь де,православные ,в армию! Кто запишется становится вольным,да еще будет иметь рабов из числа захваченных туземцев столько,сколько сил хватит захватить,да земли себе нарежет по своим заслугам"... Допускаете такой оборот? Как вы полагаете,сколько сот тысяч влилось бы в эту армию колонизации? Сколько бы осталось вольных и независимых башкир,татар,чувашей и.т.д (приношу извинения представителям этих славных народностей,но использую их названия сугубо для иллюстрации) ? Вопросы риторические,ибо ответ очевиден. Но русский народ,как никакой другой оказался мудр и терпим для того чтобы не устроить подобного безобразия. Что же касается крепостничества и проигрывания в карты,то тут мне сказать нечего. Было. В истории каждого народа есть страницы славные,триумфальные и откровенно позорные,отрицать это глупо. Однако,эта крепостная Россия с 18по 19 век делала историю Европы,а в 20 веке историю мира. Не надо попрекать людей в том,что они,де потомки крепостных. Какие преимущества вам это дает? Генерал Брусилов (слыхали о таком?) был сыном крестьянина и нисколько не стыдился того. Репин- крепостной. Предки адмирала Ушакова тож не барских кровей(хотя он везде писался как сын мелкопоместного дворянина).. Продолжить список?Откуда в вас,человеке 21 века барский снобизм? Может вы воспитывались в родовой усадьбе и по утрам вам кофий в постель подавала горничная? Думаю-нет...Чтобы вы не стали меня упрекать в русском шовинизме.замечу,я не русский,но это нисколько не мешает мне уважать эту нацию плюс к тому же у меня не сдвинуты мозги набекрень и объективно оценивать факты меня научило хорошее образование и правильное воспитание,что,боюсь,для вас недостижимо...

Bangoc
02-02-2005, 16:38
Респект...

Dr.ON
02-02-2005, 16:55
присоединяюсь...
так же хочется поблагодарить Храмого, Кацунинкена и прочая, кто не даёт скатиться сей теме до быдловского обсерача и просто, хотя бы в моей памяти, освежает непростую историю Государства Российского.

Нигмат
02-02-2005, 17:04
...ты ее(БК) лучше штангой задави, или заставь в присяде работать кг так 150

змееныш
02-02-2005, 17:37
казалось бы.. причем здесь пиво сокол :rolleyes:

Карла Маркса
02-02-2005, 17:59
Оба-на, Филарет даёт.

Ещё не Конец Света, ещё изобретут ... :) А свих на почве "индоевропейской проблемы" - это шок от ознакомления с мировой западной гуманитарной наукой, от распахнувшегося мира, где есть оказываетя и другие люди. За 200 лет на этой проблеме многогие "свихнулись". "Проблема" утверждает, что родиной индоевропейцев может быть и Восток Европы (Гитлер родиной арийцев предполагал Северо-Восток Европы). Как тут не предположить, что другие люди произошли от тебя? :) Благо исследований на эту тему сделано много, в том числе и по объединению индоевропейских и тюркских языков в одну группу. Ещё есть проблема коренного населения Европы - охотников-собирателей (авторов пещерной и наскальной живописи), если в западной Европе они уничтожены, восточнее ассимилированы славянами (или ещё раньше ариями), а от Урала на запад финоуграми, то между славянами и финоуграми они вроде-бы должны остаться :).

Ян Смычка
02-02-2005, 18:31
и теперь с трёх раз угадайте, у кого этот "Социогеном", этот "орган интеллекта", наиболее развит?

Скептик
02-02-2005, 18:42
Неужели у..... :D Подумать только!!!!!! Теперь геномы открывают не биологи,а педагоги...А можно,я тады че нить в океанографии открою? Ну,чо я хужее других чо ли....? :D

Карла Маркса
02-02-2005, 19:05
Ещё предстоит долгая и кропотливая работа по раскодированию закодированного в мозге новорожденного истинного объекта знаний. Кроме шуток, это передний фронт научных исследований в Европе и Америке.

Ян Смычка
02-02-2005, 19:11
Ну теперь то педагогика как шагнет вперед!!! Интересно если открытие настолько революционно то когда автора выдвинут на соискания Нобелевской премии

Скептик
02-02-2005, 19:16
А если серъезно,то эти доморощенные гении и изобретатели с открывателями уже порядком задолбали . Вы представляете,что будет ежели (не приведи Вседержитель!) у нас будет настоящая суверенная республика-страна со своей суверенной Академией Наук? Такое начнется- дурдом раем покажется. Завалим весь мир рекордным количеством проектов вечного двигателя.... :p

Карла Маркса
02-02-2005, 19:18
Это надо спросить у исследователя, журналисты как всегда в эйфории и всё переврали. :)

Dr.ON
02-02-2005, 19:26
Опять же, причиной неработающих вечных двигателей будут "неправильные" физические законы, которые открыли "неправильные" физики...

Скептик
02-02-2005, 19:29
---Как подчеркнул в беседе с корреспондентом агентства "Башинформ" Филарет Терегулов, от верного осознания данного факта и строго научной организации образовательных мер будут во многом зависеть дальнейшие успехи человечества . --- Ну ,блин, что ни уездный Кулибин,то масштабнее открытие...

Nameless
02-02-2005, 19:30
Ну и бредятина...

Nameless
02-02-2005, 19:31
А ты не знал, что именно "уезды" - родина слонов, ти-рексов и холодного синтеза? ;]]]

Карла Маркса
02-02-2005, 19:45
Ну вот, пришёл и всё опошлил. Смысл в том - что учёные уже есть, значит будут и научные открытия.

Nameless
02-02-2005, 19:49
Ага. Какие ученые - такие и открытия. Можно продолжать пить, курить и вкусно есть - один хрен помру от смеха :]

Golf
02-02-2005, 19:51
2all. Не поиму как из двух поверхностных, читай непонятных, абзацев можно наделать столько выводов. По другим вопросам тоже таким же макаром оценки выставляете ?

Ян Смычка
02-02-2005, 19:56
Ну пока то выводов особо никто не делал. А вы знакомы с данной работой? Можите конкретно указать в чем есть ценность данного открытия? Без приколов, правда интересно. Особенно применительно к социогеному.

Golf
02-02-2005, 19:58
Ни с работой, ни с автором не знаком совершенно, поэтому гоготать по этому поводу не спешу

Nameless
02-02-2005, 19:58
А элементарно. Если новая теория сразу провозглашается "революционной", "судьбоносной", "определяющей будущее человечества" - то она лженаучна с вероятностью 99,(9)%.

Golf
02-02-2005, 20:05
Ну может ляпнул чего мужик в запале перед журналистом. Время такое, не разрекламируешь - не проживешь. А насчет социогенома из биогенома мы с тобой недавно разговаривали.. Если я правильно понял конечно суть заметки на ufanet

Nameless
02-02-2005, 20:10
Только к науке это не имеет никакого отношения. Так, что-то вроде торсионных полей и циркониевых браслетов...

Golf
02-02-2005, 20:15
Мысль должна быть агрессивной и жадной, глядишь к чему-нибудь и приведет

Nameless
02-02-2005, 20:21
В смысле? Если это касается предмета мышления - да, точно. Если же выбивания гранта под нее - то нет :]]]

Скептик
02-02-2005, 20:30
А как можно не оформив работу,не получив научную экспертизу работы,попросту не опубликовав даж синопсис изысканий делать заявы об облагодетельствовании человечес тва , партизанщина и самодеятельность,причем,на уровне сельского ДК.

Golf
02-02-2005, 20:41
Мы об этом знаем ? Я нет

Карла Маркса
02-02-2005, 20:45
Как в Благовещенске ... ? Вот это мысля у мэра была ...

Nameless
02-02-2005, 20:48
А где ссылка на публикацию? Должна быть в репортаже о "научном открытии". Так что, можно считать, знаем...

Golf
02-02-2005, 20:51
Кстати, интернет пока еще не панацея, там много чего нет из того что ищешь

Карла Маркса
02-02-2005, 20:51
Недавно подобное заявление было про тунгусский метеорит, типа поскребли и наскребли неземной металл и аппаратуру :).

Nameless
02-02-2005, 20:56
Да не инетовская ссылка. Нах она мне вообще сдалась? Ссылка на бумажную публикацию. Типа, "все интересующиеся могут увидеть мою статью на эту тему в [какое-то цитируемое издание]".

Nameless
02-02-2005, 21:01
... каковая аппаратура после обработки тонким слоем водного раствора спирта этилового ректификованного, 96%, воспроизвела перед изумленными исследователями голографический фильм из жизни зеленых чертиков ;]]

Golf
02-02-2005, 21:02
Придется наверно мне исполнить роль журналиста, разыскать профессора и порасспрошать подробнее :D Ufanet, насколько я знаю не научный сайт, чтобы выкладывать такую инфу на рассмотрение научного совета с соблюдением всех формальностей. Написали как смогли, не вижу повода ни воспринимать все что там написано на веру, ни выражать презрение.

Nameless
02-02-2005, 21:05
А без разницы, какой это сайт. Нормальный ученый не станет говорить об "открытии", пока не выполнены указанные требования. Все.

0006
02-02-2005, 21:11
Давненько в тему не заглядывал ... чем тут народ дышит?
По Благовещенску новостей нет?
Я сказал пока пофлудим, но ни черта не разберу!
Народ ссылками Башкорт Кызы закидал, из которых следует,
что у башкир землю отобрали, заводов понастроили, крепостных со всей России навезли,
а когда коренные жители возникать стали - задавили и разогнали.

Сюда бы историка профессионального, конкретно этой темой занимающегося ...

То вдруг на Терегулова накатили ...
Работы его кто-нибудь читал? Я, признаться - нет.
Корреспонденты написали? Как фамилия?
Как-то пришёл раз ко мне корреспондент - типа интересуюсь разработками.
Я ему битый час идею растолковывал.
Опубликовал он материал без согласования со мной в печати.
Я прочитал - ахнул! В суд подавать не стал - все равно, скорее всего никто ничего не понял.
Ха-ха-ха.

Так что тут творится, - может мне кто-нибудь конспективно изложить?
Нет? - ладно, ещё раз повнимательней почитаю, может, что-то не так понял ...

Nameless
02-02-2005, 21:18
А зря не стал. Потому как они от безнаказанности вконец нюх потеряли. Например, пишут о том, что эксперименты на коллайдерах могут "превратить Землю в черную дыру". Знающему-то человеку понятно, что бред, а обыватель верит и начинает косо смотреть на ученых...

0006
02-02-2005, 21:21
Теперь я если корреспондент приходит, какой-нибудь бред несу.
А когда публикацию читаю - вроде ничего получается.

Nameless
02-02-2005, 21:24
Хм. Бред на бред дает осмысленность? Интересный подход :]

Neyron81
02-02-2005, 21:29
это кто такую чушь написал?
в коллайдер его в качестве материала для разгона)))

ан нет низя . испортиться .... коллайдер

Neyron81
02-02-2005, 21:31
вот мне не понятно, как работает такой подход

0006
02-02-2005, 21:34
Ну я и спрашиваю - куда эта тема вырулила?

Neyron81
02-02-2005, 21:37
в другую тему
мыслей по древу так сказать :)

Nameless
02-02-2005, 21:39
И разогнать до офигительных гигажурналиствольт :]
Фигня. Как там было в описании биологического эксперимента? "1) Подготовьте кролика к эксперименту. 2) Полученную кашицу..." Вот так и тут - берем журнашлюшку, разделываем на элементарные частицы - и алга! :]]]]]]

Neyron81
02-02-2005, 21:50
))))))

а уже хотел с помощью будвайзера дух вызывать))))
как на счет Линукса?

кашицу говоришь))
это дело, только там ведь спец ядра нужны.
потратим денежку, а толку с него ноль
писал статейки =толк ноль
разогнали = толк ноль + затраты

вооо? вот материал для экспериментов генетиков))))

Nameless
02-02-2005, 21:59
По идее, в вск. должно быть время.
Да, ты совершенно прав. На коллайдерах свет клином не сошелся. Опять же - их мало, а журнашлюх много...
Скрещивать. Принудительно. С ланцетником.

Neyron81
02-02-2005, 22:06
Ура ура

кстати слышал чего ни будь про попытки скрещивания людей с обезьянами
(а то на одном форуме меня стращали (дескать во времена СССР были не удачные попытки и евгеника дескать дело бесперспективное))

и что там слышно про влияние на эмоции(я тут статью выкладывал)?

Nameless
02-02-2005, 22:10
Хм. Меня вот что интересует: почему, например, тот же Зубр (Тимофеев-Ресовский) был сторонником евгеники, а всякие общечел-овеки нет? Хотя это как раз понятно... Непонятно другое: почему прислушиваются именно к их мнению, а не к мнению таких вот, без всякой иронии, гигантов мысли?
Не копал пока :[

Neyron81
02-02-2005, 22:22
1) это как раз понятно...(((
когда дело дойдет до технологии которая позволит ощутимо(эфект от ее применения ощутит сам объект) дело пойдет

2) жаль, я тут спрашивал у одного, говорит, что очень похоже на шарлатанов(но не ручается), имхо надо проверить.

Nameless
02-02-2005, 22:27
Да вот и я ни за что не ручаюсь.

Скептик
02-02-2005, 22:36
Сдохла темка...Флуд пошел... Все таки БК была движущей силой срача... :D

Neyron81
02-02-2005, 22:39
к черту срач(хотя помню одну темку вот там посражались за ....пызырек:)))) :rolleyes: снесли(давно было)

поговорить с нормальными людьми хотца

Тихий Омут
03-02-2005, 02:41
У меня нет ни малейшего желания учить язык человека, угрожающего резать без предупреждения и советующего мне, здесь родившемуся, где мне лучше купить чемодан для того, чтобы уехать отсюда! Ну да, ты это писала не мне лично и, конечно же, в твоих высказываниях такого нет и вообще это была не ты! :D Скажем так, я достаточно хорошо владею родным мне языком и точно не буду учить искуственно изобретенный язык. Я точно не буду загружаться мыслью, какой национальности мои лучшие друзья Булат, Рустем и Ильдус, мне достаточно того, что они есть у меня! Ну а если тебя так унижает политика России по отношению к Чечне - поезжай туда, борись там с теми, кто тебя унижает, в чем проблема?

hramoy
03-02-2005, 09:05
Нут так просветите нас сирых и убогих. Где документы? Где факты? Приведите хоть один. Где ваш взгляд на эту историю?
Дайте фамилию человека который занимается этими исследованиями и может доказать правоту ваших взглядов. Где этот историк? Где этот светоч башкирской исторической науки? Я лично схожу и пообщаюсь. Давайте вместе сходим в архив и увидим на основе фактов вашу правоту. Что нет ничего? Скажите еще что русские их уничтожили. Ну может быть у вас лично есть какие ни будь документы, отсканируйте и поместите их здесь. Опять нет? А Интернет, может сайт есть, ссылку дайте. Что опять нет? Ну что сделать. Видимо из ничего так ничего и получается.
Вы батенька бредете и плот вашего прогнившего мозга изливаете на окружающих. Все ваши аргументы заключаются лишь в неугомонных воплях, соплях и слезах. Вы же кроме как анонимно тут кричать больше то в жизни сделать не можете вот и беситесь с бессилия. Знаете поговорку - Лающая собака не кусает.

Romzik
03-02-2005, 09:42
сегодня вышла статья в "Комсомолке" про события в Благовещенске...

http://www.kp.ru/daily/23453/36448/

Bangoc
03-02-2005, 10:00
На нарах гришь....да закобелят там тя)))..и 1000% отлично по фене ботать научат...

Брокгауз и Ефрон Вам уже тоже не авторитеты..? :rolleyes:

Конешно, только ты кызы знаешь о чем думает каждый осажденный в здании....и естественно не можешь определить цель этой операции...

Вот наконец определились с полом и отношением к религии...))

0006
03-02-2005, 10:20
О! Это другое дело! Статью ещё не прочитал, но сразу бросилось в глаза фото - опять нестыковочка!
Где это в Благовещенске такие здания, во-первых,
во-вторых, непохоже на январь-месяц в Башкирии.

PS
По поводу Башкорт Кызы.
Попробуйте в её постах заменить слово "русский" на "россиянин" ... (или "марсианин").
Или проделайте такой эксперимент: поменяйте местами слова "русский" и "башкирин".
Тогда предмет для споров исчезнет (правда некоторым станет скучно).
Я не на стороне Башкорт Кызы, но правда в её словах есть!

hramoy
03-02-2005, 10:24
Если не сложно, не сочтите за труд - приведите примеры этой правды. Ну той которая есть в его постах. Там даже пол и тот обман.

0006
03-02-2005, 10:42
Прошу прощения - не буду, нет желания.
Я своё предложение внёс - попробуйте. Нет? - я Вас не заставляю.
Неконструктивный спор.

С одной стороны полубред-полуправда и с другой стороны - то же самое.
А бред на бред осмысленности не даёт.
В реале, думаю и у Башкорт Кызы есть среди друзей русские,
и у её противников есть друзья башкиры ли, татары или евреи - всё равно.
Почему тут такие баталии? - не понимаю.
В начале спора я сказал, что раздувать национализм в Башкирии,
по выражению Ленина - лаборатории национальных отношений,
где такая проблема давно уже особо остро не стояла,
жителям Республики невыгодно.
Ну резковато Башкорт Кызы выступает, есть элемент провокации в её постах - её это право!
Почему столько неглупых людей так на неё кидаются? - впрочем, тоже ваше право.
Но меня, пожалуйста не втягивайте!

Я тут, в этой теме жду результатов расследований по делу в Благовещенске.

hramoy
03-02-2005, 10:46
Не хотите не надо! Я же только просил, если вам не сложно.
А так спасибо. Все ясно. Ваше мнение это ваше мнение.

змееныш
03-02-2005, 10:47
резковато? хи-хи... назвать прямой призыв к гражданской войне резковатым выражением мнения это надо уметь.. или пытаетесь заранее прогнуться перед представителями титульной нации?

а не боитесь цыфра, что завтра такой вот кызы отправит ваших детей на баррикады или в концлагерь... или пожмете плечами .. типа резковато конечно, но ведь мысль верна? :rolleyes:

Боржч
03-02-2005, 11:15
главное шоп челавек харошый был

Dr.ON
03-02-2005, 12:17
предложение интерсное, тем более что была у меня мысля предложить тоже самое сделать БК, ибо, ИМХО, это со стороны БК никак не дождаться конструктива... Слюнявые лозунги несущие в себе штамп корявого PR. Неконструктивный спор © 0006

У НИКА "БК" не может быть русских и т.д. друзей, у того кто за этим ником тоже... ибо ДРУЗЕЙ, пусть и опосредовано, говном не поливают. Любовники, собутыльники etc - вполне...

Есть в Уфе у меня друг, грузин. Однажды, с юным армянином, у него состоялся такой диалог:
Г. - Здравствуй, земляк!
Ю.А. - Грузины мне не земляки..
Г. - Вах, а чо армяне из космоса прилетели, да?
Это к тому, что Вы вероятно считаете, что башкиры на ЭТОЙ земле были первыми или, типа, они непосредственно из земли выросли? Что ж, видимо и такая версия имеет право на существование... У определённых типа личностей...

Dr.ON
03-02-2005, 12:36
в данном случае "русские" и "башкирские" законы едины в отношении к подобным инсиннуациям...
...получается, что не зеркало-то виновато, коли "рожа крива"...
Ради Бога... Чихайте и чихайте, пукайте, кашляйте, длинее или короче... Мне лично, ни тепло ни холодно от того что какое-то БК копается в продуктах жизнедеятельности своего организма, пытаясь набрать побольше и плюнуть подальше ...)))

0006
03-02-2005, 12:54
Как-то я приводил такой парадокс:

Борьба с хамством хамскими методами
увеличивает количество хамства,
и того, кто с хамством таким методом борется
самого превращает в хама.

Причём правильность этого я показал и доказал.

То же самое касается и национализма.
Попытки уличить Башкорт Кызы в национализме
приводят к ещё большему национализму со стороны её противников.
Башкорт Кызы это не переубедит, а воду на её мельницу
вы, хотите этого или нет - льёте!

hramoy
03-02-2005, 13:06
То есть ваши утверждение строятся на вашем больном воображении. Это вам тогда к доктору..

WickedGoblin
03-02-2005, 13:08
Я как то забыл про эту историю, но она очень поучительна. Мой друг в средине 90-х с подругой ездил на украину к свои родствиникам, он хоть и хохол и из западной украины, но не любит нацианализм.
Была такая мода в украине как услышит кто нибудь русскую речь или увидит москаля, наичнает демонстративно говорить на украинском. А они оба закончили лингвистическую школу №3. И им было не западло поговорить на французком между собой. Так говорит надо было видеть реакцию этих "наци" когда при них люди начинали говорить на французком, а они из-за своей тупости ни чего непонимали. :)
Так вот надо сразу занимать позицию выше этих "наци" что бы они сами понимали что они люди второго сорта причем из-за своих убеждений.

Так что будте просто выше их вот и все. И не надо их убежадть пусть они сами варятся в своем соку и переваривают свои испоражения.

hramoy
03-02-2005, 13:14
Про хамство - возможно.

Но не реагировать на высказывания призывающие к гражданской войне, извините. Здесь не пытаются переубедить ЭТО, здесь пишут для других людей читающих эту тему. А если прятать голову в песок и делать вид что Кызы не призывает к национальной розни и этническим чисткам, то в один может будет обнаружить здесь Косово.
Вам оно надо?

0006
03-02-2005, 13:16
Да, не хочу подливать масла в огонь,
но башкир, знающих русский, причём, хорошо знающих, иногда даже лучше самих русских,
больше, чем русских, знающих хотя бы немного башкирский.
Это при том, что башкир заведомо меньше, чем русских.

Это факт не требующий никаких ссылок. Верно?

Bangoc
03-02-2005, 13:18
Чтобы бороца с "тупорылыми-русичами"....надо знать язык "врага"....
АТЕИСТ [тэ], а, м. Последователь атеизма.
| ж. атеистка, и.
| прил. атеистский, ая, ое.
Толковый словарь Ожегова.
Но видимо тебя просто задело что подловили тя на эмоциях...ЗЕМЛЯК!)))))))

0006
03-02-2005, 13:22
Я тут, на форуме замечаю,
что большинство сильно уважает ссылки на www, -
иной раз даже слова неизвестно кого, опубликованные на даже неофициальном сайте
считаются авторитетным аргументом в споре.
Мнение же конкретного человека, пишущего на форуме
ни в грош не ставится.
Это бывает, когда разговаривают люди несведущие или неуверенные в себе.

Тем не менее, иной раз ссылки на официальные документы,
по приводимым фактам, имеющим принципиальное значение - необходимы.
Это, кстати, касается и непосредственно темы - про Благовещенск.

hramoy
03-02-2005, 13:22
И что он даказывает? Что русские националисты?
Мы с вами в какой стране живем? У нас какой язык государственный? Вы еще приведите статистику сколько татар живущих в Башкортостане говорит на русском и сколько русских на татарском. Изучение башкирского языка для чего кроме самоудовлетворения нужно?

0006
03-02-2005, 13:27
Это доказывает, что башкиры уважают русский язык.

Bangoc
03-02-2005, 13:30
Вот вы, как представитель российской ученой интелегенции, вместе с человеком под ником БК и скантачтесь....создайте прецендент и отпишитесь в Думу....пусть внесут поправку в закон о государственном языке....скажете дескать вон скока руских а башкирского никто из них и незнает....
Эт я к тому, что хочет его изучать то пусть изучает....и не надо моим детям навязывать в школах и институтах сей язык....В первых постах БК уверял всех что раньше все у башкир замечательно передавалось из уст в уста от старших к младшим без всяких книг и тп....Так в чем же дело? Вперед...в былинах и живет пусть...

Romzik
03-02-2005, 13:31
эээ, да ты к тому же ещё и феминистка... :rolleyes:

hramoy
03-02-2005, 13:32
А кто с этим спорит. Но ведь это же не доказывает что они не уважают украинский, польский, белоруский, чешский и т.д.? К чему этот пример с языками. Те русские которые считают для себя нобходимым говорить на башкирском прикрасно на нем говорят. Знание языка, тем более второго определяется необходимостью. В нашей республике нет суровой необходимости всем поголовно изяснятся на башкирском. У нас еще много национальностей живет, что все языки учить будем. Или определим всеже язык межнационального общения.

змееныш
03-02-2005, 13:34
:D
цыфра... я с тебя тащусь...
если следовать твоей логике, то я читаю базу знаний майкрософт на английском потому что уважаю английский язык? :rolleyes:

hramoy
03-02-2005, 13:36
Ты уважаешь майкрософт! :)

змееныш
03-02-2005, 13:36
а ты думаешь если бы кызымкой мужики интересовались, она бы писала в конфе всякую чушь?
надо же как то себя реализовывать :D

Bangoc
03-02-2005, 13:36
Задело земляк , задело...))))
Интресно это ты только про мужчин русской национальности интересуешься? или башкирской тоже?...хотя памоему ни один башкир в космос еще не летал...у них (скорее всего так думает БК) все будет там иначе чем у русских)))))))))))

змееныш
03-02-2005, 13:38
а еще я мечтаю саздать фанклуб Б.Гейтса... только тссс.. а то местные хакеры меня на лоскутки порвут :D

змееныш
03-02-2005, 13:43
хи-хи.. русские акупанты убирайтесь из башкирского космоса :D

кстати... а ведь если следовать логике великих мыслителей-этнографов, то и сын божий был башкиром :eek:

Bangoc
03-02-2005, 13:59
Вот-вот...толи из по земли вдруг возникли, толи с Луны свалились но не такие они вот как все другие национальности земли и все тут.....а патом БК кричит что не как к людям к ним обращаюца... :rolleyes: :D

0006
03-02-2005, 14:10
Ха-ха-ха. Говорят - лучше один раз родить, чем каждый день бриться!

По поводу языков.
Никто башкирский язык учить не заставляет.
Но ради уважения немешало бы хотя бы понимать.
Если не понимать, то и не унижать. Ссылки надо? Есть, это даже тут.
Понятно, что русский язык жизнь заставляет учить.
Но я, например, не только уважаю, но и люблю его.
Кстати, Хромой, а мы тут на каком языке межнациональном общаемся?
Понятно также, что и английский язык жизнь заставляет учить.

Вот пример.
Хотел я как-то учебник по специальной дисциплине с английского на русский перевести.
Начал переводить - ерунда получается - все термины английские!
Ладно, взял я тогда уже учебник по этой же дисциплине на русском языке,
и дай, думаю, на чисто русский язык переведу,
чтобы даже дебилу, терминов не знающему, было понятно, о чём речь.
Не получается! - нет в русском языке таких слов.
А началось с того, что учебник по технологии переработки нефти и газа
на башкирский хотел перевести - это сосвсем бесперспективняк!

Это я к тому, что спор про превосходство одной национальности над другой не имеет смысла.
Так же как детские споры о том, кем лучше быть мужчиной или женщиной,
или что у женщин логика отсутствует, или что член там или другие органы танцевать мешают.

У разных наций разное предназначение.
Про армян тоже говорят, что у них лошади хорошие.

Dr.ON
03-02-2005, 14:20
С детьми разного вораста интуитивно или специально общаются на адаптированом для их возраста языке, если хотят завладеть их вниманием. Ни кто не обвиняет воспитателей детских садов и педагогов начальных классов в дебилизме... Со взрослыми людьми разных слоёв, разного уровня – то же самое. И психиаторов с психотерапевтами тоже трудно назвать "неадекватными"... Наверно трудно с этим не согласиться, так?
что значит "Попытки уличить Башкорт Кызы в национализме
приводят к ещё большему национализму со стороны её противников"? В смысле - стронников? И какие попытки, если это и есть обыкновенный национализм, причём, как говорится, с места в карьер. Однажды, не в тему "посеяв бурю", надо быть готовым "пожинать ураган"... И какая у ника БК, к чертям собачьим, "мельница"? БСК © N-s

Dr.ON
03-02-2005, 14:27
Занудство конешно же с моей стороны, но... Простите, но если бы мы сидели в Библиотеке Конгресса США, могли обмениваться номерами томов и страницами... Увы, мы в Интернете, и РАЗУМНО и оперативно будет-таки обмениваться ссылками... Ибо зачем делать работу по перепечатыванию томов Бр. и Эф., если кто-то уже это сделал?

HiJa
03-02-2005, 14:32
Сокращение численности башкир можно рассматривать по двум измерениям. Во-первых, идет сокращение от общего количества башкир. Если по переписи 1959 года 75% всех башкир жили в самом Башкортостане, то в настоящее время этот показатель снизился до 54,5%, то есть почти каждый второй башкир живет за пределами республики. Если, например, по данным переписи 1979 года в Тюменской области насчитывалось 10 тыс. башкир, то через 10 лет, в 1989 году, их была 41 тысяча. Этот показатель характерен и для многих других регионов.

Во-вторых, одновременно идет сокращение численности башкир по сравнению с другими народами республики. Чуть более 100 лет тому назад, по переписи 1897 года, 46,9% населения Уфимской губернии составляли башкиры. В Белебеевском уезде их было 54%, в Бирском — 51%. По данным переписей 1959, 1970, 1979 годов башкиры составляли 23% населения республики. В 1989 году этот показатель снизился до 21,9%, в Белебеевском районе до 4%, в Бирском до — 4,3%.

Не могу не привести еще одну цифру. Между переписями 1897 — 1989 годов, то есть за 92 года, численность башкир выросла примерно на 11 — 12%. За это же время численность туркмен увеличилась в 10 раз, узбеков — в 4, татар — в 3, чувашей — в 2 раза. На этом фоне нельзя считать естественным увеличение численности башкир и нетрудно понять, что башкирам грозит демографическая катастрофа.

В связи с этим возникает вопрос: чем же объяснить такое парадоксальное явление? Прежде всего, это — результат ассимиляционных процессов в западных и северо-западных районах, начавшихся в начале ХХ века и особенно усилившихся в годы советской власти. На мой взгляд, западных башкир к ассимиляции вынуждает школа. Как известно, до середины 20-х годов прошлого столетия у башкир не было письменности на своем национальном языке, и следовательно, башкирского письменного литературного языка, и башкиры с начала ХХ века долгое время пользовались татарской письменностью, татарским литературным языком, в западных районах это продолжается до сих пор. И, естественно, у учащихся, в том числе и у выходцев из восточных районов, воспитывается татарское самосознание. В итоге учащиеся-башкиры отрываются от своих исторических корней, не знают особенностей языковой ситуации в регионе и становятся татарами. По моему глубокому убеждению, школа в годы советской власти превратилась в государственный инструмент ассимиляции башкир.

Еще одна причина неувеличения численности башкир объясняется тем, что практически все население западных районов не знает, на каком языке оно говорит и ошибочно ставит знак равенства между местным разговорным языком и письменным литературным языком.

Население вообще не знает о том, что письменный литературный язык — это искусственно созданный язык, язык печати, книг, учебников. Лексические, морфологические его нормы выработаны учеными. Нормы литературного языка могут меняться. Последние изменения в нормы башкирского литературного языка, например, были внесены в 1981 году. На литературном языке практически мало кто говорит. В башкирском же языке существует три крупных диалекта: восточный, южный и северо-западный, которые в свою очередь делятся на множество говоров. И каждый башкир говорит на «своем» местном языке, усвоенном с детства. Еще в 1921 году на территории Малого Башкортостана со столицей в г. Стерлитамаке башкирский язык наряду с русским был объявлен государственным языком. Но в то время еще не было письменности на башкирском национальном языке. Поэтому все печатные издания, учебники издавались на татарском, спектакли Башкирского драмтеатра также шли на этом языке. После образования в 1922 году Большого Башкортостана вопросы языка возникли снова. Была образована Комиссия по реализации башкирского языка. Мне удалось ознакомиться с протоколом заседания этой Комиссии от 12.12.1923 года. Обсуждался вопрос создания письменности на башкирском национальном языке. При этом представители татарской интеллигенции выступили против создания башкирской письменности. Они мотивировали это тем, что башкиры — это не нация, а сословная группа (они говорили, что кто владеет землей, тот себя считает башкиром), что башкирский язык — это не самостоятельный язык, а диалект татарского, что башкирский язык беден и создать на нем письменность невозможно. В этом особенно усердствовали редактор газеты «Башкортостан», издававшейся на татарском языке, Юсупов и председатель рабоче-крестьянской инспекции Касимов. Стремление башкир создать свою письменность они расценили как национализм. Юсупов, например, сказал буквально следующее: «Мы добились того, что вырвали зубы у русских шовинистов, но вырвем и у местных националистов».

Несмотря на позицию представителей татарской интеллигенции, по настоянию первого секретаря обкома РКП(б) Восканова было решено создать письменность на башкирском языке. Однако при выработке норм литературного языка ученые, чтобы доказать, что башкирский — это самостоятельный национальный язык, а не диалект татарского, стали искать как можно больше фонетических, морфологических, лексических отличий от татарского. В итоге многие грамматические формы южного диалекта, не говоря уже об особенностях западного, остались вне норм литературного языка, и башкиры, до этого пользовавшиеся одним литературным языком, татарским, в школах начали обучаться на разных литературных языках. Представители западного диалекта, не видя в нормах башкирского письменного литературного языка особенностей своего местного разговорного языка, считая, что они говорят на татарском, и себя стали причислять к татарам, хотя говорят на ассимилированном западном диалекте башкирского языка, резко отличающемся от говора казанских татар. Именно поэтому многие жители западных районов часто задают вопрос: «В Казани нас считают башкирами, в Уфе говорят, что мы — татары, кто же мы на самом деле?»

Многие ошибочно ставят знак равенства между понятиями «родной язык» и «нация» и считают, что люди говорят на языке, соответствующем названию нации. Между тем в бывшем СССР, по данным переписи 1979 года, 0,1% русских, то есть примерно 215 тысяч — 220 тысяч человек, своим родным языком считали язык другой национальности. Этот показатель по другим народам выглядит следующим образом: у украинцев — 17,2%, у татар — 14,1%, у марийцев — 13,3%, а у башкир — 33%. Таким образом, треть башкир считает своим родным языком татарский, хотя западные башкиры говорят на татаризованном местном диалекте. Эту особенность очень тонко подметил уроженец Дюртюлинского района, народный поэт Башкортостана Назар Наджми в стихотворении «Моя национальная душа». Он не ставил знак равенства между разговорным языком своего края, который является западным диалектом башкирского языка, и татарским языком.

Башкиры, пользовавшиеся до создания своей письменности татарской письменностью, независимо от того, где они живут, свой разговорный язык считали башкирским языком. В моих записных книжках зафиксирован разговор известного ученого и писателя Кирея Мэргэна в ауле Танып Бардымского района Пермской области в 1963 году. Двое аксакалов аула Миргали Туйгильдин и Ильяс Гумеров доказывали Кирею Мэргэну, что они истинные башкиры. «Мы, — говорили они, — самые древние истинные башкиры. Тептяри появились здесь потом. Сабантуи раньше мы проводили отдельно по разным берегам моста. Кладбище тептярей также было отдельным. И язык наш также самый древний, чистый. Это вы своим ломаным языком портите башкирский язык». Не скрою, я, недавний выпускник института, был внутренне удивлен, мол, какие же вы башкиры, если говорите на каком-то смешанном башкиро-татарском языке. И только сейчас, побывав во всех регионах России, где живут башкиры, почти в каждом башкирском ауле, кое-где и многократно, перелистав десятки томов этнографической, исторической, фольклорной, языковедческой литературы, я понял, что эти аксакалы были правы, считая себя башкирами и язык свой башкирским, ибо, повторяю, каждый говорит на своем местном разговорном языке. Ни один диалект, даже те, которые легли в основу литературного языка, на все 100% не совпадает с нормами литературного языка. Поэтому определять национальный язык, исходя только из норм письменного литературного языка, ошибочно.

Разговорный язык западных башкир (здесь я не имею в виду все население региона) — это ассимилированный западный диалект башкирского языка, следовательно, и носители этого языка являются башкирами. Многие башкиры этого региона не знают своих исторических корней, особенностей языковой ситуации местности и, считая свой разговорный язык татарским, причисляют себя к татарам. Даже в одной семье часто можно встретить и башкира, и татарина.

Надеюсь, эта статья поможет населению понять свою национальную принадлежность.

С. ГАЛИН,

лауреат премии правительства Российской Федерации, доктор филологических наук, профессор.

Оказцаа не только русские но и татары виноваты во всех бедах БК... оказца в башкирии ТАТАРитарно-прокремлевские замыслы по искоренению титульной нации витают...

2 0006 а как ты переведешь на башкирский язык сложную техническую литературу если а.) изначально спец.терминов в языке нет?? б.) на какой именно язык собрался переводить, если исходя из вышесказанного коренное население само с трудом может разобрать на каком языке им разговаривать..ведь студенты, они из разных районов бывают...

Потомок Чингизхана
03-02-2005, 14:37
Ты просил ссылок:

Владимир Путенихин - "КУГАРЧИ" - "Биотопонимическое обоснование гипотезы происхождения и расселения уральских (уранских) народов в целом и башкир в частности."

Автор аргументированно доказывает, что Южный Урал является колыбелью уральской цивилизации, предшествовавшей цивилизациям Китая, Индии, Европы, Ближнего Востока и Северной Америки.

ОТЗЫВ о книге В.П. Путенихина

«Кугарчи (биотопонимическое обоснование гипотезы происхождения и расселения уральских (уранских) народов в целом и башкир в частности)». Уфа, 1999.

Книга В.П. Путенихина — еще одна попытка вывести человечество из того тупика, в котором оно может оказания, если не осознает того, что все в этом мире едино.
Самое ценное в ней — не частности, не примеры, а сама идея об общности всех народов, общности их происхождения. Как профессиональный биолог, автор хорошо знает, что разница в современных наречиях и внешнем облике народов является лишь внешними признаками.

Как историка, меня заинтересовала гипотеза о прародине народов России.
Карта Рудольфа Меркатора 1595 г., приведенная в книге – лучший аргумент в пользу мнения автора, который считает, что на материке Туле на северном полюсе был очаг древней исчезнувшей цивилизации, следы которой можно найти на Урале.
Очевидно, здесь кроется некая истина, если учесть, что тотемом северных (пермских) башкир был олень, принесший на своих рогах солнце.
Известно, что с появлением мировых религий вся история человечества была переписана.
Реальные событий, легшие в основу религиозных учений, лишенные пространственно-временных параметров, воспринимаются как мифические предания.
Так и предание о всемирном потопе не имеет географических привязок.
Однако, по остаточным геологическим признакам (а таких признаков в Уральском регионе, особенно на Южном Урале, сохранилось много) действительно можно предположить, что древнейшая история человечества связана именно с Уралом, причем переселение народов шло с Урала, а не наоборот.
Не случайно в скандинавских сагах прародиной норманнских народов считается земля к востоку от р. Танаксвиль (ср.: Таналык), где существовал мифический город богов под названием «Асгард» (ср.: Аскар); а башкирский эпос Урал-батыр фактически является повествованием о всемирном потопе.
В развитии этой гипотезы метод, использованный В.П. Путенихиным, — использование лингвистических данных в сочетании с биологическими, географическими и историческими данными и данными других наук — может оказаться наиболее приемлемым.
Oстается только пожелать автору продолжить свои исследования, обратив больше внимания древним языкам и законам транскрипции звуков, а также на исследования историков, разрабатывающих смежные проблемы.

Книга В.П. Путенихина, безусловно, найдет заинтересованных читателей и поможет им по-новому взглянуть на свое прошлое и настоящее.

Локтор исторических наук, профессор Р.Г Буканова 6 декабря 1999 г.

Пыс: Отдавал на сканирование...отсканировали плохо...поэтому буду редактировать/корректировать и выкладывать частями...тем паче так будет более читабельно - глаз замыливаться не будет.

Bangoc
03-02-2005, 14:46
Да што вы говорите.......сколько процентов "титульной нации" в Башкирии?знаете....так вот а во скольких школах заставляют учить башкирский язык?знаете....правильно во всех......так воапрс из этого: Не свидетельствует ли сей факт о намеренном забивании детской психики чуждыми ей знаниями?....я не против башкирских школ, более того я за них, я за изучение истории и культуры того края где живешь....но не языка...

Это к С.Галлямову пажалуйста....он вам быстро все раскидает...тут ранее ссылка была на его работы....так там есть его "Англо-башкирский словарь")))))))))))))
Вот Вы нас критикуете, мол ополчились на БК...хотя по большей части это то ему(БК) и пытаемся объяснить....

0006
03-02-2005, 14:47
Ну вас к чёрту, я вам: бумага - белая, а вы мне: нет, ты не прав! - бумага белая.

Затянули-таки в спор о белом бычке.
Пойду в другую, более предметную тему!
Как новости по Благовещенску появятся - свистните?

HiJa
03-02-2005, 14:47
ууууййййй мля.... не нада здесь никаких гипотез о происхождении всех людей от башкир.... этих гипотез нарыть раз плюнуть... и все обоснованы... Сибирь колыбель народов, африка колыбель народов, киевская русь колыбель всех славян... А остров Пасхи пуп земли...

WickedGoblin
03-02-2005, 14:54
Ты путаешь два понятия литературный язык и разговорный.
У каждого языка свое определение. По поводу литературного, да вполне возможно. А вот насчет разгворного такого быть не может по определению т.к. носителем языка явлется народ, а русских завеломо больше. Поэтому русские и диктуют правила.

Потомок Чингизхана
03-02-2005, 14:54
Не надо так не надо...(в инете этой книги нет)...

Счас еще раз пробегусь (по ней) и кину только то, что тут он (русский) про башкир пишет. ;)

hramoy
03-02-2005, 14:55
Заставляют, впрочем как и английский.
Повторюсь наверное, но объясните каким образом знание, или не знание языка говорит об уважении к народу, его возвышении или унижении. Вы по чешский говорите, а по польский, а на языке народов Манси? Вы что не уважаете эти народы? Вы их унижаете?
Если вы приедете в Таиланд, то не умея говорить по тайский вы смертельно оскорбите жителей Таиланда? Вы же вроде неглупый человек, с молодежью работаете что же все валете в одну кучу.
Отвечаю на русском.
Этот ваш пример он что доказывает? Что учебная литература должна писаться на английском? А как же тогда такое понятие как технический перевод.
Вот это то и пытаются тут сказать.
Это как то плохо согласуется с вашим утверждением что спор про превосходство одной национальности над другой не имеет смысла. Вы уж определитесь.

Dr.ON
03-02-2005, 15:04
и от Уфы до него 6666 км... И до Бермудов - 6666 км... и до пирамид египетских... Сеть, понимешь ли...

Dr.ON
03-02-2005, 15:08
не соглашусь... не "русские диктуют правила" а жизнь, обстоятельства и здравый смысл...

0006
03-02-2005, 15:09
Послано 0006
У разных наций разное предназначение.
Про армян тоже говорят, что у них лошади хорошие.
--------------------------------------------------------------------------------
Послано hramoy
Это как то плохо согласуется с вашим утверждением,
что спор про превосходство одной национальности над другой не имеет смысла.
Вы уж определитесь.

Всё-таки поправлюсь: Назначение одно, пути достижения разные.

hramoy
03-02-2005, 15:16
Спасибо хоть что то. Но возвращаясь к науке.
Словарь Брокгауза и Ефрона (том III, С.-Петербург, 1891, стр.225-240)

....Башкиры или башкирцы - народ тюркского племени, живут преимущественно на западных склонах и предгорьях Урала и в окрестных равнинах. Но во второй половине 16 столетия им, за небольшими исключениями, принадлежала вся земля между Камой и Волгой до Самары, Оренбурга и Орска (тогда еще не существовавших), и на восток по Миясу, Исети, Пышме, Тоболу и Иртышу до Оби. Башкир нельзя считать аборигенами этой обширной страны; несомненно, что они пришельцы, заместившие собой какой-нибудь другой народ, происхождения, может быть, финского. На это указывают ископаемые памятники страны, названия рек, гор и урочищ, которые, обыкновенно, сохраняются в стране, несмотря на смену племен, в ней обитавших; это подтверждается и преданиями самих башкир....
.... По всей сибирской степи рассеяны большие конические курганы, известные в народе под названием чудских могил и резко отличающиеся от небольших продолговатых монголо-татарских могил. Начиная с Алтая, курганы эти идут по Енисею, Иртышу, Тоболу, Исети, Миясу до Уральского хребта. Они встречаются также, хотя и в меньшем числе, в Самарской и Оренбургской степях, например, в уездах бузулукском, верхнеуральском, троицком, челябинском. Нет сомнения, что все они воздвигнуты одним и тем же неизвестным народом, по-видимому давно исчезнувшим с лица земли, но во всяком случае не монголами и не башкирами. Те и другие в самые отдаленные времена умели находить и плавить железо, но обработка меди им до сих пор почти неизвестна. Но в "чудских могилах" были находимы большей частью медные и бронзовые, реже золотые изделия (стрелы, идолы, предметы домашнего обихода и украшений) или каменные орудия, что доказывает глубокую древность этих курганов - принадлежность их к каменному или бронзовому веку, железа же в них никогда не находили, тогда как наоборот, в монголо-татарских могилах чаще всего находили железные изделия и никогда - медных.....
Вот еще (http://www.bashedu.ru/encikl/bbb/bashkiry.htm).
.....По проблеме этногенеза Б. долгое время параллельно существовали две гипотезы: угро-мадьярская (В.Н.Татищев, Д.Шлецер, Д.Месарош, С.А.Токарев и др.) и тюркская (В.М.Флоринский, В.В.Вельяминов-Зернов, В.Н.Витевский, П.С.Назаров, Д.Н.Соколов, С.И.Руденко). В 20 в. исследованиями Руденко, Р.Г.Кузеева, Н.К.Дмитриева, Дж.Г.Киекбаева и др. обоснована т. зр., согласно к-рой в происхождении Б., формировании их этнокультурного облика решающую роль сыграли тюрк. племена южносибирско-центральноазиатского происхождения при участии местного (приуральского) нас.: финно-угорского (в т.ч. угро-мадьярского), сармато-аланского (древнеиранского). Древнетюрк. предки Б., испытавшие на прародине влияние монголов и тунгусо-маньчжуров, до прихода на Южн. Урал кочевали на юге Зап. Сибири, в Казахстане, затем в приаральско-сырдарьинских степях, вступая в контакты с печенежско-огузскими и кимако-кыпчакскими племенами. С кон. 9 - в нач. 10 в. Б. живут на Южн. Урале с прилегающими с З., Ю. и В. степными и лесостепными пространствами...
Справедливости ради (http://www.km.ru/sensation/)
....доказать, что славянская письменность и прежде всего русская письменность существуют, по крайней мере, несколько десятков тысяч лет. Сейчас я пишу другую книгу, она условно будет называться "Русские надписи каменного века". Если в этой книге меня интересовали сами камни и храмы, то там я исследую надписи на животных. Вы знаете, что в пещерах Франции очень много изображений разных животных? И когда их начинаешь умело обрабатывать, потому что иначе надписи не видны, то оказывается, что на мамонте написано - "мамонт", а на лошади написано "дил"! Отсюда появилось русское слово "коркодил"...
Ничего не напоминает? А ведь заслуженный человек.

змееныш
03-02-2005, 15:17
идиеты... вы чё, не в курсе что ли, что атлантида это башкортостан, и нехрен ее в средиземном море искать :D

а Толкиен придумаль свое средиземье опираясь на эпос Урал батыр.

Bangoc
03-02-2005, 15:30
Если в цвете так сказать это все обрисовать...то...
Стараешься тут человеку показать что черное не белое, а белое ну никак не черное...а он за свое....серое грит все..СЕРОЕ...
Ни то нисе....так воды разлил и убежал...
ЗЫ: не свиснем....денех жалко))))

Dr.ON
03-02-2005, 15:36
Медь они не умели плавить, ага... просто умные были и перед какими-то Брокгаузами и Ефронами не хотели секреты выдавать, и медные и золотые поделки ныкали в курганах (чудских могилах)...

Боржч
03-02-2005, 15:38
http://myphoto.nm.ru/rahimov_m_g.jpg

Потомок Чингизхана
03-02-2005, 15:38
КЛЮЧИ К ТАЙНЕ
С первых шагов изучения проблемы и вопросов этногенеза стало ясно: ничто в мире не покрыто такой глубокой тайной, как история россиян, то есть народов, населяющих Россию: башкир, татар, руссов, чувашей, славян, казахов, бурят, калмыков и многих, многих других единокровных племен и народов. Ничто в мире не подвергается таким невероятным (преднамеренным и непреднамеренным) искажениям и измышлениям, как эволюция наших народов.
Самые «убедительные» и «неопровержимые» гипотезы выдвигают зарубежные историки, антропологи, археологи и языковеды, не удосужившиеся изучить ни одного нашего памятника и не раскопавшие ни одного нашего кургана. Западные (атлантические) ученые искали и ишут корни цивилизации на Ближнем Востоке, в Индии, на Т****е; в Европе, Атлантике, Африке, Америке, Океании, то есть ВЕЗДЕ, КРОМЕ РОССИИ.
Создается впечатление, что огромная Русско-тюркская империя, под названием Россия, занимающая колоссальную территорию, свалилась на голову остальному «просвещенному» миру неизвестно откуда около двух тысяч лет тому назад. И они до сих пор не знают, что с ней делать.
Им вторят наши «доморощенные» этнологи. Кого угодно могут убедить ссылками на Геродота, Авиценну, Марко Поло, Ибн-Руста, Ибн-Фаллаха и более поздних: Роулинсона, Де Сасси, Паррота и их вождя Шлеиера, опусы которого положены в основу всей русской эволюции и цивилизации. Лаже «отец русской истории» Карамзин вполне серьезно доказывает, что 2000 лет тому назад Россия была заселена «дикими» племенами. Откуда это преклонение перед иностранцами? Где ссылки на Здановича, Бадера, Матюшина, Рюмина и многих, многих других выдающихся российских ученых? Ведь именно они нашли убедительные доказательства (рисунки,

скульптуры, стоянки и города) того, что цивилизация зародилась именно на южном Урале.
Слушал я недавно выступление одного нашего башкирского ученого, который, упиваясь красноречием, излагал «собственную» теорию появления государственности у башкир.
Будто некий военачальник Башгирд, в начале VII века служивший наемником у Хазарского Кагана и «нахватавшийся там основ «прекрасного» управления, привел на Южный Урал отряд в 2000 сабель, чем и положил начало государственности башкирских племен. И именовать их, следовательно, надо вовсе не башкирами, а «башгирлами» по имени того атамана.
«Ба, — подумал я, — да это же знакомая схема, составленная «шлецерианиами» для руссов! Дикая, немытая, нечесаная Россия. И вот приходит норманнское племя варягов — руггов (руссов в транскрипции западников) — и железной рукой устанавливает государственность Руси, основывая династию Рюриковичей, и с той поры все славянские и тюркские племена аборигенов начинают именоваться «русским народом».
Разница в этих двух теориях только в том, что для установления государственности руссов, занимавших 1/6 часть суши, понадобилось целое «племечко» скандинавское, а для установления государственности башкирских племен, заселявших в те времена территорию, равную Европе, вовсе хватило отряда в 2000 сабель.
Чтобы опровергнуть подобные лжеучения: будто Россия развила свои силы от влияния на неё норманнов и что имя своё получила от них же, а башкиры, словно цыгане, перекочевали на Урал откуда-то из Центральной Азии на место Сармат, (которые, в свою очередь, сгинули неизвестно куда, оставив несколько захоронений) необходим был не просто метол изучения археологических, исторических и культурных памятников и фактов в отдельности, но новый
метод, позволивший бы синтезировать имеющиеся факты и взглянуть на проблему в целом.
Для этого в известный метод лингвистической топонимики мне понадобилось ввести биологический аспект. Реконструированный таким образом лингвистический метод я назвал методом биологической топонимики. Он и стал для меня первым ключом к тайне нашего происхождения.
В чем его сущность? Как известно, всякое отдельное животное или тейп животных имеют свою территорию — ареал обитания. В целях сохранения своего ареала от чужаков животные метят свою территорию когтями и выделениями специальных желез на деревьях и других предметах, показывая: «Здесь был я — это моё». Если метки другого животного-интервента превышают метки хозяина, то хозяин уходит, уступая чужаку, или вступает в схватку до победы. Таков универсальный закон живого мира.
Так как, человек является частью животного мира, то в ареалах своего обитания он должен был оставлять свои собственные следы. Несомненно, у человека дело обстоит не так, как у животных, но обший принцип сохраняется.
Что же выполняет роль следов у человека?
Это, во-первых, огораживание своей территории. Заборы из камней, бревен и других подручных материалов начинают возникать на самых ранних стадиях развития человеческого общества и служит не только средством обороны, но главным образом, знаком (тамгой) право собственности на данную территорию.
Во-вторых, это различные культовые сооружения и памятники (чертоги, истуканы, барельефы, рисунки), оставляемые или возводимые на путях следования и миграций данного племени. (Не отсюда ли стремление наших современников оставлять свои инициалы где попало, даже в самых диких местах?)
В-третьих, это знаки родовой или племенной самобытности (татуировки, наряды), которые
говорят: — вот идет человек или группа такого-то племени или рода, и необходимо к нему отнестись с уважением. Человек, который надевал на себя чужую одежду, наносил иную окраску, строил не соответствующее жилище, вычеркивался из числа соплеменников. Поэтому не удивляйтесь, встретив селение, где дома жителей похожи друг на друга как близнецы-братья — это отражение именно данного принципа.
И, наконец, самый главный способ обозначения собственной территории — это присвоение родо-племенных названий географическим объектам. Всему, что казалось незыблемым и могло сохраниться в веках: горам, рекам, холмам, скалам, впадинам, урочищам, вершинам, селениям, — наши предки присваивали имя своего народа или вносили целое сообщение о нем.
Они словно знали за много тысячелетий до исследований выдающегося русского физиолога А.А. Ухтомского, что «устойчивые очаги возбуждения в сознании человека, так называемые доминанты, способствующие выживанию человеческого рода, способны передаваться по наследству от поколения к поколению посредством слова и быта.»
Об этом же говорят все современные концепции строения мира, Вселенной, Космоса, которые утверждают, что главной характеристикой мироздания является информационный аспект, в котором центральным элементом служит слово. По выводам великого русского мыслителя Н.Ф. Федорова для того, чтобы докопаться до истины, «необходимо осмысливать судьбу не одних только частиц, но и следов, оставляемых ими в среде»
Вглядимся и мы теперь внимательно и осознанно в названия географических объектов, дошедших до нас из глубины веков, и поразительная картина откроется перед нами. Огромное количество имен собственных этих объектов содержат корневые звуке- и буквосочетания:

Продолжение следует...

БК: Увидите :cool:

Боржч
03-02-2005, 15:39
http://myphoto.nm.ru/rahimov.jpg

hramoy
03-02-2005, 15:49
Интересно, интересно.... Тогда вот тут тоже, чем хуже:

Из интевью Чудинова Валерия Алексеевича, родился в 1942г., профессор кафедры культурологии и менеджмента в Государственном университете управления, доктор философских наук, кандидат физ. - мат. наук. В 1967 г. окончил физич. Ф-т МГУ, владеет немецким и английским языками. Имеет более 120 публикаций. Научные интересы - славянская мифология и палеография. С 2002г. - председатель комиссии по истории культуры Древней Руси Совета по истории культуры при Президиуме РАН.


На всей территории от Великобритании до Аляски в каменном веке жили русские



- Опираясь на Ваши исследования, можно сделать вывод, что славянский язык, а значит, и русский язык - один из древнейших языков на Земле?

- Пока получается так, но дело в том, что я не затрагивал, скажем, южные регионы Азии: может быть, китайский - такой же древний. Но если взять всю Евразию, начиная от Великобритании и кончая даже Аляской, то весь этот север, действительно, в каменном веке был весь русским. Складывается такое впечатление, что русский язык был тем самым единым языком, о котором в Библии писали, что был один язык до построения Вавилонской башни. На самом деле, видимо, так оно и есть.

Как говорил один мой коллега, "мы живем в оккупированной стране", и этим очень многое объясняется. Потому что, если всерьез этим заняться, придется пересмотреть всю историю. Например, германцы пришли на славянские территории в 1 веке нашей эры и стали теснить славян. В Германии осталось очень много славянских названий, один Росток чего стоит. И вот еще славянские названия - Бранденбург - назывался Бранний Бор, то есть оборонный лес.

Так что в последнее время появилось очень много всекой лобуды, написанной вроде не глупыми людьми....

Потомок Чингизхана
03-02-2005, 15:58
буквосочетания:

РА (а),
АЛ —(а),
УР —(а),
Ю(у)Г-(а),
АР —(а),
СА —(х, к),
ИР —(а),(и),
ТА —(у).
ЮР —(а),
ОР —(а),
ЕР —(а),(у).
РУС.
ЯН —(а),(и),
ДО -(н), (и).

Наибольшей концентрации географические названия с этими буквенными и звуковыми элементами имеют место на территории ЮЖ (Г) ного УРА ла, в БашкИРИ и, в Западной СибИРИ и отсюда, постепенно ослабевая, словно круги на воде, распространяются по всему миру: ВАРна, ПАРиж, ПаРАгвай, УРУгвай, СахаРА, ГибРАлтар, ИЕРУсалим, ТИРана, БоРУСсия, ПРУСсия, ПРАга и т.д.

Вот они, первоэлементы родоплеменных названий, практически одинаково звучащие на всех языках мира без исключения. Несомненно, их оставили на своем языке наши предки, и они дошли до нас из тьмы тысячелетий.

Восстановить полные имена собственные родоплеменных союзов, таким образом обозначавших свое присутствие в мире, долгое время не представлялось возможным, пока до моего сознания не дошло, что замок двери, за которой разгадка тайны, требует второго ключа, а именно, знания языка, на котором говорили праотцы.
Но языков много, какой из них мог бы претендовать на эту роль? Или же это был вообще неизвестный человечеству язык? Что-то вроде рычания или другого набора звуков в силу своей древности?
Изучение этого вопроса ошеломило меня необходимостью по-иному взглянуть на эволюцию языков. Во-первых, оказалось, что практически все официальные теории языкознания уходят от прямого ответа на вопрос: существовал ли вообще язык, от которого произошли все остальные языки, и, тем более что он из себя представлял?

Во-вторых, лаже такие выдающиеся умы как:
А. Тромбетги, X. Педерсен, Н.Я. Марр, сделавшие вывод исключительной важности о моногенезе языков (что, конечно, вызвало резкое неприятие «специалистов»), остановились на терминах: «праязык», «единые языковые корни», «единое древо языков», «индоевропейский праязык», «ностратический язык», «яфетический праязык».
То есть проигнорировали вторую часть вопроса — что конкретно из себя представлял «яфетический проязык», т.е. на каком языке разговаривали праотцы?
Попробуем же мы, откинув предрассудки и сомнения, ответить на этот вопрос.
Как известно, упомянутая выше фаланга Шлецера и К°, обокравшая нашу историю, включает языки народов нашей страны и прилегающих к ней территорий в так называемое семейство сумеро (шумеро)-алтайских языков, которое распадается, по их мнению, на:
а) сам сумерийский (шумерский) исчезнувший язык;
б) группу индогерманских языков, в которую они вводят славяно-русские наречия, и
в) группу урало-алтайских языков, в которую относят тюркские, угро-финские и монгольские наречия (Ф. Гоммель, «История Древнего Востока», 1905 г.)

Эта шитая «белыми» нитками схема призвана показать нам, во-первых, наше место в истории, где столпами являются Вавилон, Египет, Греция, Рим, Европа, а мы — лишь жалкая окраина Ойкумены;
во-вторых, доказать, что мы — дикари на задворках мировой культуры и наши языки — лишь наречия в огромном конгломерате других языков.

Несколько забегая здесь вперед отметим, что до сознания этих языковедов, ни слова кстати не знавших по-русски или по тюркски, никогда бы не дошло, что само слово культура означает: культУРА, т.е. культ того народа, который дал начало белой расе и цивилизации.
Внутри этого «искусственного кокона» семейства сумеро-алтайских языков бьются и наши отечественные ученые в тщетных попытках добраться до истоков того или иного языка, пристегивая факты, и выдвигая теории: «родства», «заимствований», «обогащений», «связей» и т.п.
Стоит однако одним сильным движением распороть и сорвать эту фальшивую декорацию, так сразу обнажится истинная конструкция языкового древа. Сделаем же это и войдем в открытую дверь нашей истории. Найдем в себе силы на преодоление неверных учений и скажем: «В начале действительно был единый язык и этот язык был славянским

Таблица 1
Сравнительные ряды славянского^ тюркского и русского языков
русский язык славянский язык тюркский язык соврем.понятие
я, меня я, мине мин я
няня нени (ненько) ани мама
отец тата ата папа
мальчик малый малай сын
база базъ базар хранилище, торжише
царь цъарь сарь вождь
богатырь богатур батыр герой

(от слова «слава»).
Не побоимся обвинений в «пан-славянизме», а возгордимся тем, что именно этот славный язык дал начало всем остальным языкам мира и, в первую очередь, двум самым великим языкам: русскому и тюркскому (см. табл.1).
Это не просто совпадения или заимствования. Стоит только тщательно, не взирая на авторитеты, изучить любую языковую конструкцию, как оттуда проглянет славянская вязь. Например, многие современные ученые, базируясь на постулатах Шлецера и К°, выводят название Урала от немецкого слова ЦгаК (Уральт) — «древний». Но Уральт — это УРА лет (славянское времен УРА), т.е. тех незапамятных времен, когда жил народ УРА. Следовательно, германское «уральт» имеет славянское происхождение.
Выдающийся русский «всесравнитель», президент Российской Академии Словесности, вице-адмирал Шишков А.С., на мой взгляд, ближе всех подошел к идее единого протоязыка. Однако при составлении своих этюдов он допускает ошибку, беря за основу русский язык. Например, исследуя слово «отец», он выстраивает следующий ряд слов: ата — ату — ате — ат — атау — атеи — отец — атер — фатер — патер — патир — патре — падре, т.е. центральным словом ставит слово «отец». Стоит однако в центре этого ряда поставить славянское «тата», и все становится ясным — именно это славянское слово является первоначальной матрицей: отец — атец — ат — ате — ату — ата — гата — атер — фатер — патер — патир — патре — падре.

0006
03-02-2005, 16:06
Странное сочетание: кандидат физ.-мат. наук и вдруг доктор философских наук!
Кафедра культурологии и менеджмента - что за симбиоз?
В 63 года профессор кафедры - т.е. без звания? и всего 120 публикаций?
Нисколько не подвергаю сомнению его компетентность - работ не читал, да и судить не смогу - не специалист.
Просто к вопросу об авторитетах, ссылках и мнениях.

К тому же можно поискать его работы в той же www

PS
Но тема интересная, интересная ...

Боржч
03-02-2005, 16:12
http://myphoto.nm.ru/bussines_in_russia.jpg

HiJa
03-02-2005, 16:23
бред сивой кобылы.... хоть одну запись собирателя фольклора приведи...
читаем внимательно: http://forum.farit.ru/showthread.php..... Ты девачка не путай член с пальцем.... нефиг накладывать на россию то чем страдал твой народ...

Боржч
03-02-2005, 16:30
http://myphoto.nm.ru/mentos.jpg

Потомок Чингизхана
03-02-2005, 16:32
На очень ранних стадиях развития человеческого общества с основного славянского информационного кода были изготовлены несколько информационных кодов (опять же, по аналогии с информационной РНК) и среди них: великий русский и великий тюркский языки, санскрит, шумер, иврит, японский язык, которым было суждено стать основой для формирования множества других языков. Почему я смею утверждать это?
Это произошло потому, что древнее общество в первую очередь было общество кастовым, факт от которого подавляющее большинство лингвистов предпочитают отмахиваться, находясь в плену традиционного языкознания.
Касты, зародившиеся в недрах праэтноса, сформировали базовые языки или, другими словами, основные языки были выделены из протославянского языка в целях служения той или иной касте (см. рис.1). То есть они являются, по сути, языками «искусственными», обладающими невероятной способностью обогащаться любыми привнесёнными элементами.
Так санскрит был создан и стал тайным языком древней жреческой (арийской) касты. Об этом
прямо говорит его название, переведенное мною со славянского как С (е) АН (он) СКРИТ (скрыт), т.е. скрытный, тайный язык.
Великий тюркский язык был «изобретен» и подарен миру военно-торговой кастой. Само название «тюрки» означает Т (е) ЮРКИ (е), т.е. подвижные, быстрые, скорые на подъем, стремительные. Известен из истории и жреческий род Ашина (пятьсот семей), являвшийся хранителем этого языка, на котором сейчас говорят сотни миллионов людей.
Русский язык самого начала возникновения древнего общества создавался и формировался, как язык гражданско-управленческой касты. Значительно отличаясь от славянского, (по многим параметрам
лаже более тюркского), он тем не менее стал государственным языков огромной русско-тюркской империи. Об абсолютном генетическом родстве русского и тюркского языков говорит тот факт, что ни у одного «тюркиога» нет проблем с изучением русского языка. Освоение русского языка идет также легко, как изучение родного им языка.
По мере развития и дезинтеграции общества, возникновения новых общественных отношений и новых религий древние касты входят в состав народов, ими опекаемых.
Так, каста руссов соединяется со многими славянскими племенами, как бы ассимилируется и вливается в их сообщество. Последних представителейкасты руссов в чистом виде мы встречаем среди запорожских казаков, которые, свесив свои знаменитые чубы, пишут письмо турецкому султану. Каста руссов навсегда оставляет в истории такие понятия, как «Русь», «русский», «русский народ», «русское государство», лает начало русской нации.
Арии устремляются в Инлокитай, частично оселают на Т****е, в Инлии и в -Персии, частично огромным выселком ухолят на территорию современной Германии, и злесь растворяются в германских племенах.
Шумеры совершенно исчезают на Ближнем Востоке, ассимилируясь среди семитских народов.
Самураи дрейфуют на юго-восток, сначала в Китай, а затем на территорию современной Японии. Отдельные самураи сохраняются до настоящего времени.
Представителей касты тюрков, некогда властителей огромной империи, Тюркского каганата, мы встречаем в XIV веке под названием половцы и кыпчаки на территории Венгрии, куда они бегут под ударами татаро-монголов. Каста исчезает совершенно, оставив миллионам народов свой великолепный язык.
Хабиру благополучно доживают до наших дней в основном в среде евреев, сохраняя мировое господство в области финансов и кредитов.
Касты в древнем обществе не только выполняли специфические этнические, профессиональные, социальные и религиозные функции, но и в недрах единого праэтноса непрерывно претендовали на главенствующее положение, что послужило одной из причин распада единого организма на отдельные конгломераты народов и наций.

ОСНОВЫ ИСТИНЫ
Теперь, исходя из гипотезы о славянских корнях, составим истинную конструкцию «языкового древа», которое окончательно прояснит наше великое прошлое и установит истинные, кровные родо-племенные связи (рис.2).
Из рисунка видно, что русский и тюркский языки, которые в существующих учениях о «семействах языков» и даже в «новом учении о языке» принято помешать среди прочих языков и уничижительно называть наречиями, на самом деле являются прото-логическим камбием живого древа языков, подпитывающим все существующие языки мира. Стержнем же, животворяшей сердцевиной и матрицей древа языков, был и является славянский язык.
Дальнейшее будущее русского и тюркского языков зависит от будущего России. Если народы, её населяющие, консолидируются, то возникнет великорусский язык единого суперэтноса. Если Россия будет разодрана на части, то дивергенция языков усилится: русский и тюркский языки как самостоятельные категории исчезнут и перейдут в разряд так называемых «мертвых» языков», подобно шумерскому языку, и от единого языка строителей «Вавилонской башни» не останется даже воспоминаний.
Воспользуемся теперь славянским языком (вторым историческим ключом) и восстановим из разрушенных фрагментов целостную картину происхождения наших народов, истинные родоплеменные связи и родовые имена, затерявшиеся под шелухой имен нарицательных. Установим пути миграций наших предков и страны их обитания.

HiJa
03-02-2005, 16:34
абалдеть... Муртаза чтоль , государственную думу в благовещенске чтоль построил свою ? :D Вот ли не доказательство мании величия :D :D :D

Потомок Чингизхана
03-02-2005, 16:38
Далее идет дешифровка (очень очень интересная) основных понятий и названий древнеславянских слов (но мне сил не хватит ее в божеский вид привести...итак тут с Вами валандаюсь :cool: а меня уже давно на поэтической дуэли ждут...)
Кстати, столько здесь таблиц приведено, фотоснимков, рисунков - жуть...!!!

Но, кое-что я таки добавлю :cool: :

МИФОЛОГИЯ ПРОИСХОЖДЕНИЯ или КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ НА УРМЕ

Предания гласят, что предки уральских народов УРА пришли на Южный Урал с материка Туле, бывшего в незапамятные времена на Северном Полюсе.
«В Пуранах каждое упоминание Северной области от Меру связано с тем первоначальным Эльдорадо, теперь же областью Северного полюса, которая была тогда материком и на нем цвели магнолии.» (Е. Блаватская, «Тайная доктрина»).
На картах Меркатора, дошедших до нас из тьмы веков, это удивительно зеленый круглый материк, пересеченный четырьмя реками, вытекающими из центра в виде креста. Сам центр материка — это огромная скалистая страна: горная провинция Меру (рис. 6).
По смутным фольклорным сведениям храмы и города материка Туле назывались Арками, имели круглое куполообразное строение, что символизировало сферическое строение Вселенной. По сути дела храмы и города выполняли роль обсерваторий, позволявших соотносить земные процессы с космосом.
Не ясно, какими геологическими и физическими катаклизмами был погублен Северный материк, на этот счет есть много предположений, ясно другое:
условия жизни на нем ухудшились настолько, что побудили наш праэтнос мигрировать через перешеек, являвшийся единственным мостиком на евразийский континент (полярная часть Уральского хребта). Первыми, по всей видимости, были научно-жреческие горные Мерийские (сумерские) племена, которые проложили дорогу остальным родам.
Осев на Южном Урале, который оказался более-менее пригодным для жизни наш праэтнос основал здесь свою вторую прародину.
Здесь, в самом центре Евразийского континента, в условиях суровой зимы, вызванной оледенением,
вовсю кипела жизнь, быстрее шла эволюция, готовились кадры пассионариев, замышлялись великие походы, совершались великие открытия.
Столицей Южного Урала стал город Аркаим, окруженный сотнями других городов, обнаруженных совсем недавно. В Аркаиме по преданиям жил величайший из вождей УРА — ЗОРОАСТР (Зоро — заря, Астра — звезда — сын утренней звезды), создатель религии огня, учение которого всколыхнуло весь древний мир и привело к появлению процветающих государств в Средней Азии, на Ближнем Востоке, в Индии, Японии, Китае. Парфа, Бактрия, Троя, Вавилон, Египет, Греция вышли из Аркаима, а не наоборот.
Пути миграций наших предков отнюдь не были усыпаны розами. В страшных битвах происходили столкновения северного праэтноса Ура с черными потомками жителей Атлантиды, сгинувшей, по-видимому, к этому времени в бездне океана.
«Эта война Богов против Сил Бездны в её последнем и земном приложении относится также к борьбе между Арийскими Адептами нарождающейся Пятой Расы и колдунами Атлантиды, демонами глубин» (Е. Блаватская, «Тайная Доктрина»),
Эту же битву при внимательном рассмотрении наблюдаем мы и по сей день между Россией и Атлантическим блоком, стремящимся уничтожить ее — последний оплот человечности в мире — погрузить весь мир в разврат и рабство. Сценарий порабощения разработан Атлантами на примере Америки, где всего двести лет тому назад (четыре поколения) было стерто с лица земли государство ирокезов — близких сородичей современных башкир. Многочисленные племена его опозорены, заражены и развращены, лишены земли и загнаны в резервации, объявлены дикарями, а опустевшие территории заселены беспредельно наглыми янки и неграми — прямыми потомками атлантов. Подобная судьба ждет Россию и все её племена и народы, если возобладает сепаратизм вместо кровного родства. Кто вспомнит о башкирах или татарах, если рухнет Россия. А это может произойти, если, например, татарам внушить мысль, что они «гуроны», а башкирам, что они «могикане» и что кровожадных руссов — «ирокезов»,
как носителей имперского мышления, надо уничтожать, как бешеных собак.
Не будем драматизировать ситуацию, но и не стоит забывать о страшной опасности, которая исходит от Запада, прежде чем переиначивать себя на западный лад.

Dr.ON
03-02-2005, 17:13
ну и котрая из них "БК"?

Bangoc
03-02-2005, 18:17
Эт ты умеешь...
По смутным сведениям?....круто....во сне приснилось или наверно гденить на камне так смутно выбито было....)

Ага ...по всей видимости......по той же видимости в предстоящее воскресенье я стану миллионером-билет "Русское Лотто" купил)))

Вот Аркаим знаю ...а сотню других что нет...

Ни понил так мы все башкиры штоль?ёёёпт...а за росийской границей одни нехры.....афигеть....
Хао ....Патомок....
Как раньше говорили что загниваем по сравнению с западом...)))
Да весела книженция...жаль картинок не видно.....комиксы до сих пор люблю.....

Dr.ON
03-02-2005, 19:41
Кто же? Неужели "БК"? Хотелось бы хоть на секундочку глянуть, каким местом "БК" будет останавливать "кремлевских беспредельщиков"... Может язычком?
P.S. to "БК": кстати, у вас братца-близнеца на Украине нет? Повстречал одного, уж больно вы с ним схожи.... и анфас, и профиль... http://polit.mk.ua/search.php?search_author=Odessit
вот с кем вам можно дуэтом погадить...
P.P.S. ... или всё таки это клон?

Dr.ON
03-02-2005, 20:59
интересные выводы... на основе русского, современного уха строить гипотезы о сходстве созвучия... или таки автор владеет языками всех перечисленных народов и народностей... Или он слышал их древнее, из тьмы веков звучание? Как коренному жителю Африканского контнента объяснить, что такое снег? Правильно, цвет как молоко, холодное как ветер или ночь...etc. И он может с уверенностью сказать, что снег в Африке есть! Мало того Африка - родина снега (не придиратьтся к географ. названиям, это обобщение, можно привести пример Эскимосса и Апельсина).... но любой здравый человек посчитает это глупостью... ИМХО, Подобные гипотезы как Колосс на глиняных ногах. Громоздкие, но без твёрдой почвы... Вот я в детстве (да и многие тоже), не понимая (по причине незнания, плохой дикции исполнителя, низкого качества звуковоспроиведения)некоторых слов в песне подставлял то, что мне слышится... Смысл, естественно, менялся... Да что там в детсве... Песня "Скрип колеса" иначе как "Срипка-Лиса" никем и невоспринималась... Улавливаете мысль?
P.S. Было у меня пару-тройку лет назад увлеченьице подобного рода... Типа "Словоблудие"... "Кощун Бессмертный", "Тело мастера боится" и "Конец - Телу венец" из той "оперы"... мож выложу как нибудь сие... Ну да ладно...

0006
03-02-2005, 21:09
Надо же! До сих пор я так и думал.
Только мне слышалось "Скрипка-ЛесА" и я всё думал,
слушая песню: Что за скрипка такая и что за ЛесА? -
возмущаясь в душе - напридумают Бог знает что!

Потомок Чингизхана
03-02-2005, 21:13
Да уж...со "скрипкой-лисой" тут Дрон уел так уел... :D

Я ж разумный потомок, когда мне разумно объясняют я ж в драку с криком: "Сам такой" не лезу... ;) :cool:

fashion guide
03-02-2005, 22:56
Послано башкорт кызы
да к тому же еще начнете понимать башкирский язык (100% гарантии), ощутив его красоту, глубину и тонкость(хотя тонкость не гарантирую,т.к. это чисто генная предрасположенность) Вы из русского языка оставите себе только мат. Вам это надо?

(с пафосом) эренге беренге.. пирожки с мясом былса!..
поистине.. прекрасный, глубокий язык! :o величайший язык свинопасов, доярок и конюхов! :D

Я никогда не буду участвовать ни в русских бунтах, ни в русских выборах, чихала я на все русское, короче.

Анекдот в тему.
Официальный Казахстан заявили, что они не против введения единой европейской валюты Евро.

Сечешь фишку?

fashion guide
03-02-2005, 23:27
про думу. смех смехом. но рядом с представительством башкирии в москве посольство сша курит. спрашивается. накуя оно там нужно?

Miguelzx
04-02-2005, 11:09
прива..

Не скажу что внимательно читаю все сообщения и слежу за развитием страстей на этом форуме но взглянув один раз на все что было вылето на общее обозрение я могу уверенно сказать....демогоги. Че вы тут устроили...вы если чтото забыли то вернитесь на первую страницу и прочитайте слова автора темы заново. Русские башкиры...башкиры руские....разница? всеравно одинаковые...У них задница есть? конечно есть причем она на все сто схожа с задницей русского. все сказал слово.

Башкир кызы - ты что Девушка\Женщина из Благовещенска? (ответь пожалуйста)

Роб Рой
04-02-2005, 11:13

Гы-гы! ...у мня пачему - то сразу ассоциация.... про ведро использованных презервативов вынесенное утром из благовещанского РОВД :D

змееныш
04-02-2005, 11:23
:D
батьку винету видно за версту (с) :D

зато как круто.. глядишь оттяпуют современные башкиры чуток американской землицы и построят там светлое будущее с газификацией американских сел :rolleyes:

0006
04-02-2005, 12:22
Вчера кто-нибудь смотрел "К барьеру" Соловьёва дуэль между Леоновым (лётчиком-космонавтом) и Макашовым?
Тема - письмо Макашова по поводу ... необходимости ... уничтожения евреев?
Я письмо не видел и передачу смотрел не с начала.
Но Макашов был во всей красе!

Romzik
04-02-2005, 12:37
Потомок, ты когда стал Чингисханом? :rolleyes:

змееныш
04-02-2005, 12:38
изыщи, что кызымка потомок эльфов прилетевших из крайне-северной галактики :D

ах да.. кызымка.. мне тожа люба украинска мова, хоть и нема гарных парубков и дивчин на чортовом ресурси... :rolleyes:

апельсины синие (с) :D

Роб Рой
04-02-2005, 12:45
БК, твоя подъебка не удалась!!! :p

змееныш
04-02-2005, 12:47
Великим Чингизханом... :D
а ты разве не знал, что ирокезы переплыли океан и чингизхан тоже башкирский герой... хотя может это чингизхан переплыл и от него пошли ирокезы?

кстати об ирокезах:

Ирокезы,
группа индейских племён обитавших на С.-В. современных США и занимавшихся земледелием и охотой, а с 16 в. и торговлей мехами. Их древняя социальная организация - классический пример материнско-родового строя. Около 1570 возник Союз племён И. (могавки, онеида онондага, кайюга, сенека, тускарора), сыгравший в 17-18 вв. большую роль в колониальных войнах европейских держав за господство в Северной Америке. В это время общество И. представляло собой военную демократию. К концу 18 в. Союз был разгромлен войсками США, земли экспроприированы, а И. расселены в 16 резервациях США и Канады. Большинство современных И. занято в сельском хозяйстве, часть - промышленные рабочие, строители и др. Они подвергаются дискриминации и сегрегации. По оценке, на 1960 в США насчитывалось около 35 тыс. И., а в Канаде - около 15 тыс. Ирокезские языки относятся к семье хока-сиу языков. Большинство И. по религии считаются христианами, фактически значительная их часть придерживается синкретического культа сил природы.
Лит.: Энгельс Ф., Происхождение семьи, частной собственности и государства, М., 1953; Морган Л. Г., Древнее общество..., 2 изд., пер. с англ., Л., 1935; Morgan L. H. League of the Ho-de-no-sau-nee, or Iroquois, N. Y., 1922; Weinman P. L., A bibliography of the Iroguoian literature, Albany (N. Y.), 1969; Fenton W., The Iroquois in history, в кн.: North American Indians in historical perspective, N. Y., 1971.

а уж словосочетание государство ирокезов - чушь несусветнейшая... :rolleyes:

ТУСЭ
04-02-2005, 12:48
хлопец гарный зачем тебе в закрытый супер пупер модный клуп к элите и интелегенции???

змееныш
04-02-2005, 12:49
буду всем хвастаться что был близок к илите... :cool:
ничто человеческое мне не чуждо :D

Dr.ON
04-02-2005, 13:32
посмотрел... да уж, товарисч Макакшоу красавЕц ещё тот... клинический красавЕц... Кого-то он мне сильно напоминает...
Кста, потом по "России" (кажись) показывали фильм "Кровавое воскресенье" про Ирландию... Очень хотелось бы, чтобы ники типа "БК" и иже с ним, в обязательном порядке посмотрели. И вообще постящимся в последнее время в этой теме - тоже... Поучительно... Хотя (0006, уж извините что "прицепился" я этому нику) "БК" на пользу не пойдёт, ибо разумные и просто человеческие выводы от просмотра этого фильма и цель с которой "БК" устраивает дерьмовое своё шоу – это, как говорят предствители ненавистной г. Макакашоу диаспоры, "две большие разницы"... Увы...

Golf
04-02-2005, 13:38
Тоже смотрел не сначала. Самым отвратительным в этой тройке был.. правильно, как всегда Соловьев.

змееныш
04-02-2005, 15:14
сериал клон показывает будни скромной башкирской семьи ищущей историческую родину... тоскааааа...

потомок, ты лучше патрынди как космические корабли с древними башкирами бороздили просторы вселенной стартовав с космодрома построенного древними инками... или ирокезами под руководством шумеров :rolleyes:

Romzik
04-02-2005, 15:19
Чёта не пойму... Ты смотришь "Клон" чтобы узнать не сдохли ли ведущие БСТ? или наоброт? :rolleyes:

Dr.ON
04-02-2005, 15:22
Газет не читаю, телевизор не смотрю... Все новости узнаю из зеркала... © Ж.
итак, коллеги-доктора, причина прогрессирующего заболевания вырисовывается более или менее чётко... анамнез, так сказать, прозрачен... :D

змееныш
04-02-2005, 15:26
думаю это уже неизлечимо...
галаперидол, изоляция от общества и запрет на просмотр БСТ.. вместо БСТ повторить дикую розу :D

Dr.ON
04-02-2005, 15:33
тэ-э-кс, понятненько... Но вот только с Дикой Розой - не перебор? Организм выдержит?

Bangoc
04-02-2005, 15:35
Жертва "удачного" опыта Великих Башкирских ученых по клонированию человека....хотя што это я....башкир не может быть человеком...он выше этого...)

Golf
04-02-2005, 15:59
змееныш, не хотел тебя трогать, но приходится. Мне вот крещенные татары тоже не нравятся, но я же не кричу об этом как свинья недорезанная. Прошу тебя, заткнись пожалуйста, твой тупорылый флуд и так мешает тему читать. Иди сходи к начальнику своему, может опять поручит ответственное задание пробежаться по магазинам цены поузнавать :D и здесь почище станет

змееныш
04-02-2005, 16:04
не надорвешься трогать то... острорылый?
и казалось бы... причем тут цены? :rolleyes:

Трифон
04-02-2005, 16:08
А чем тебе Соловьев то не понравился?

Роб Рой
04-02-2005, 16:21
гы-гы-гы! :D БК, а надцать пастов назад ты никакого не жалела и не стеснялась.. .....ты еще напиши, что пращаещь всех русских за аккупппацию башкирских земель и уезжаешь в Т****(не в Т**** лучше не езжай, ты лучше пещеру где-нть в бурзянском районе вырай, ....и живи отшельником - пиши книгу о трудной жизни башкирского народа в условиях глабального патепления и оды сваему любимому МР - глядишь паломники(читай идьеты) к тее потянуться узнать всю правду о страданиях башкир :D :p

Golf
04-02-2005, 16:55
Юродствует слишком много. Зачем вообще приглашать людей на серьезный вроде бы разговор, а затем при отсутствии аргументации и/или выхода за цензурные рамки поднимать собеседника на смех утрируя его слова и не давая и рта ему раскрыть ? Естественно ему удалось выставить Макашова эдаким странным старичком извратив его реплики и приписав ему свои измышления. Соловьев мастер таких дел. Превратил передачу в комедию одного актера - себя, при том что вопрос существует.

Bangoc
04-02-2005, 17:03
Ты прав...рейтинг решает все...
Хотя это его передача...и люди которые на неё идут заведомо должны осознаваить какой стиль поведения он им навяжет....

Golf
04-02-2005, 17:23
Из Соловьева получился бы неплохой ведущий для ток-шоу типа "Она моя соперница" :D

Роб Рой
04-02-2005, 17:35
ага! а БК паставить во главу автарского-редактарского каллектива праграммы - темы придумывать - типа "О сверхдоходах и грамотном планировании туалетного бизнеса в России" :D

Dr.ON
04-02-2005, 18:37
Чьи высказывания и позиция, Леонова или Макашова, вам ближе... хотя бы по большому Гамбуржскому счёту, т.е. в прынципе? Какие "нарывы" и каких "предрассудков" показал нам Соловьёв? Ответьте, если не затруднит...

Dr.ON
04-02-2005, 19:38
Понедельник, 12 Января 2004, 14:36
"Каждый день она смотрит БСТ. Старательно разглядывает анонсы и программы новостей: вдруг покажут ЕГО. Подолгу перелистывает газеты и журналы: не написано ли что-нибудь про него. Подруги из других городов присылают ей ЕГО официальные фотографии. Она покупает их за любые деньги, а потом подолгу смотрит на того, кого любит, наверное, больше всех на земле, кто стал для нее прекрасным принцем на белом Толпаре.

Муртаза Губайдуллович™ стал смыслом жизни для уфимки Фагили Кузоватовой в 1990 году. Довольно молодой лидер тогда за пять дней 15 раз встречался с народом, где прочитал по бумажке 17 и произнес экспромтом 4 речи. На всех встречах был аншлаг, и она попала в тот раз в переполненный зал случайно. Он вышел на сцену такой весь красивый, солидный, какой-то космический...

Фагиля Галеевна вернулась домой другим человеком. Она и раньше ходила на партсобрания, старалась посещать выступления вождей, но такого подъема у нее никогда не было, Мидхат Закирович ей не очень нравился, кудрявый какой-то и злой. В 1991 году, Фагилю Галеевну отравили по разнарядке на совещание ответработников, где ожидалось ЕГО присутствие. Пошла. Чувство к Нему™ только укрепилось.

- Я и сама не заметила, как начала собирать информацию о нем. Родственники меня поняли, сами стали иногда вырезки подкидывать, пластинки дарить, кассеты.

В небольшой двухкомнатной хрущевке все пронизано духом политика. Даже календарь на стене и тот с портером. Фагиля Галеевна гордится, что за почти пятнадцать лет смогла собрать все его речи, выступления, стенограммы, аудиозаписи, сюжеты в "Ватане", включая даже пиратские сборники и копии законов республики. У нее есть все публикации о Нём, вырезанные не только из газет, но и из глянцевых журналов, стоящих столько же, сколько уфимка тратит в неделю на еду. В прошлом году ей удалось собрать через интернет фан-клуб поклонниц Муртазы Губайдулловича™.

Каждый день эти женщины-фанатки созваниваются, каждую неделю собираются. В их разговорах главной темой был и остается Он™, его мудрая и взвешенная политика. В их тусовке больше двадцати человек. Но они не типичные фанатки, ибо не стремятся разорвать своего кумира на части, проникнуть в его резиденцию. Они, как и Фагиля Галеевна, любят его только за то, что он есть. А теперь у них только одна, несбыточная мечта - получить автограф Муртазы Губайдулловича™, его знаменитое размашистое "Р.", так знакомое им по ксерокопиям указов, которые они подбирали на Главной помойке республики…" :D
взято из:
www.ufanews.ru

Bangoc
05-02-2005, 11:20
Как грица и смех и грех...
Всетаки бальные люди......тут уже галоперидолом не падлечишь....более сложное лечение требуеца...

Golf
05-02-2005, 13:10
ufanews это чья-то пошловатая домашняя страница, но даже если это всерьез написано, то такие штучки действительно случаются с престарелыми дамочками. Когда я был маленький, то знал одну тетю, какая-то там знакомая знакомых, которая почти так же поклонялась Брежневу. Держала его портрет в пол стены дома, книги, заявляла о своей любви к нему и т.п. Тетя была немного больна на голову. Наверно это как раз тот процент людей легко поддающихя гипнозу

fresh
05-02-2005, 14:58
http://www.ufanta.ru/konf/index.php?showtopic=870

Hawchick
06-02-2005, 15:37
Сорьки, переместил в http://www.ufanta.ru/konf/index.php?showtopic=851

Тихий Омут
07-02-2005, 03:50
Если Юл в переводе с башкирского - Путь, то Юлаев - Путин? :D

Скептик
07-02-2005, 04:10
Ну зачем ты такой ход расгласил? Нет в тебе чуйства момента! Ты бы втихушку нашим божкам такое шепнул-озолотили бы!.. :D

Тихий Омут
07-02-2005, 04:24
Вот одно жаль - не мое собственное умозаключение!

Dr.ON
07-02-2005, 12:58
да уж... пяток лет назад по нескольким каналам показывали мальчонку лет 10-11, тот вообще от Ленина "фанател" по полной, труды его изучал-цитировал... вся комната в значках-книгах-портретах, а у изголовья кровати, где место святому распятию (ну или ещё чего нибудь), бюст того "кто и теперь живее всех живых"... вот уж клиника-то... Тут уж, походу, без бабушкиного влияния не обошлось... Вот уж из кого вырастет антагонист с малолетства заcpaными мозгами...(((

Потомок Чингизхана
07-02-2005, 13:04

Браво...!!!! :cool:

Nofear666
09-02-2005, 10:02
http://www.lenta.ru/russia/2005/02/08/bashkir/

Прочитал.. чтото меня в этой статье взбесило, а что не было времени разабратся!

Romzik
09-02-2005, 10:43
статья из "Коммерсанта"...
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=545838

Потомок Чингизхана
09-02-2005, 11:47
Завтра, перед дупутатами госсобрания РБ зачитают отчет о благовещенских событиях.
Диваев обещает ничего не скрывать.
Обязательно спрошу у отца, что было (завтра) интересного и если не будет указания о не разглашении, то обязательно поделюсь инфой на этой ветке. :cool:

Dr.ON
09-02-2005, 12:42
("КоммерсантЪ")
да уж "отчет" о заседании местных внутренних органов по ящику показали... суть примерно такова: бла-бла-бла, профилактика была типа целесообразной, но низкоорганизованой, впредь подобные мероприятия будут проходить с должным контролем и при содействии с организациями по защите прав человека (насления?). Нормальненько?

Golf
09-02-2005, 12:46
Шарику нужно отрепетировать произношение словосочетания "права человека", а то пока вчера по телеку из себя его выдавливал два раза поперхнулся :p

ТР@ВОКУР
09-02-2005, 13:40
Народ есть вопрос!!!!! Кто-нить знает из Благовещенска Лукманова Рустика??????

bebe
09-02-2005, 14:56
Муртаза-пешка, почему то Путю никто не трогает, а эта сука, даже на переговоры ни разу не явилaсь, кода дети-заложники умирали, какого хрена он вообще на посту президента делает, чего он вообще сделал, а Муртаза чего бы не сделал -все равно плохой, Башкирия одна из из республик с наилучшим уровнем жизни в Росcии- этов раcчет не прнимается,русский дурак всю жизнь на своих правителей молился, а толку, как только русский к власти пришел-п@здец целой стране.

bebe
09-02-2005, 14:57
Муртаза-пешка, почему то Путю никто не трогает, а эта с@ка, даже на переговоры ни разу не явилaсь, коrда дети-заложники умирали, какого хрена он вообще на посту президента делает, чего он вообще сделал, а Муртаза чего бы не сделал -все равно плохой, Башкирия одна из из республик с наилучшим уровнем жизни в Росcии- этов раcчет не принимается, русский дурак всю жизнь на своих правителей молился, а толку, как только русский к власти пришел-п@здец целой стране.

Dr.ON
09-02-2005, 15:15
А вот Наш Президент приехал лично на встречу с жителями Благовещенска, извинился, наверно, перед НЕВИННО пострадавшими...
Охренительная, панимаишь ли, благодать кругом...
точняк... агонизирует-то страна... только вот молитвами "умных не-русских" своему Правителю и держимся...
Дай Бог нам всем здоровья...

bebe
09-02-2005, 15:22
ути-мути, и это все, что он может, может легче было бы наказать обнаглевших ментов, или их тоже отпустили, как и убийц девятилетней таджички.

bebe
09-02-2005, 15:25
Агонизирует страна из-за кого? Рахимова? не смеши,ты, видимо, нигде кроме Башкирии и не жил, Башкирия в сравнении с другими республиками - рай, но чего русские люди еще умeют,крoме как жаловаааааться.РАБОТАТЬ НАДО, А НЕ ВОДКУ ЖРАТЬ и виноватых искать.

Dr.ON
09-02-2005, 15:53
не смеши ©, я не про ту страну, а про эту:
Равиваю твою "фобию" Это к тому, что прислушивайся к своей фобии и дальше... Наерно всем будет от этого лучше...))
Да не смешу... Ну, за свои года (см. профиль) довелось мне и на Дальнем Востоке НАШЕЙ (читай по-буквам, не африке-англии) страны и в Питере пожить. Какое это имеет значение?
Единственный рай который я видел был в детстве, где бы оно не проходило... Или ты про другой рай? А про работать-водку жрать в 2005 году действительно "смешно" говорить... Точнее глупо. Нехватает ума или воспитанности привести веские и цивилизованые аргументы? Ну что ж бывает, ничего страшного... Но даже в этом случае использовать тупые и заезженные "штампы" негоже для нормльных людей...

bebe
09-02-2005, 15:57
ты тоже не оригинален, штампы какие, то что водку жрут, это- русская традиция, хоть в 1975 хоть в 2005.Mастер цивилизованных аргументов с дешевой заметкой о Муртазе, хе, как всегда - а слона то я и не увидел. Все такие вумные, а че живете то так хреново? :D :D :D

Кацунинкен
09-02-2005, 16:06
Думаю все башкирские патриоты выползли из Любопытного (что БК, что ББ).
Шизофрения - спутник некоторых талантов. А поэты обречены небесными голосами.
Противно слушать.