Пример с автошколой не очень. В принципе после автошколы человек может ездить хоть как то, а вот после института он вообще не может работать.
И после автошколы ты 100% будешь ездить на машине, а не на самолете летать. А по статистике только 10% выпускников работают по специальности. Так что для ВУЗа нужен понижающий коф. а не повышающий.

Уточним (50/8)х972х29=176 175 р/год (без учёта экзаменов)

А кто сказал что нужен такой объем? Я про 8 часов и 972 дня

После института я устроился работать на технологическую установку
машинистом и отрабатывал по сменам - никто за меня мою работу не делал.
Через 3 месяца я перевёлся на работу оператора 4-го разряда,
и вёл режим установки (АВТ, производительностью 1 млн.т/год) самостоятельно.
Я не утверждаю, что смог бы остановить её в аварийной ситуации,
или в одиночку запустить и вывести в рабочий режим,
но через год я уже представлял, как это делается,
и мне предлагали должность начальника установки,
но я уволился.
Это не мой конкретно случай.
Большинство студентов, с которыми я учился (в Уфе) смогли бы это.

А по поводу работы по специальности в нашем вузе проблемы нет.
А если где есть - так это их проблема.

Это ГОС - государственный образовательный стандарт.
972 часа, не дня.

Ой, а кажется тебе, что 3 года назад у нас в стране заработала система коммерческого обучения и кинулись получать высшее образование все? Мальчики - чтобы в армию не идти...девочки...даже не знаю зачем...

Это всё туфта, если я правильно понял вопрос.

Кстати, на первом занятии я раньше раздавал анкету,
в которой был такой вопрос: "Зачем вы поступили в институт",
и три варианта ответов:
- чтобы не идти в армию,
- чтобы удачно выйти замуж,
- другая причина.

А нужен ли этот гост? Я лучше возьму на работу человека с 3 тремя сертификатми от Циски или Оракла чем одного но с корочкой БГУ

Туфта? вы как преподаватель никогда не работали в приемной комиссии?

Сотни тысяч учреждений и предприятий
не возьмут на работу выпускника без диплома государственного ВУЗа,
пусть у него десяток самых престижных сертификатов.
Также много предприятий,
которые не возьмут специалиста с дипломом так называемого коммерческого ВУЗа.
Думаю даже что есть предприятия,
которые не возьмут выпускника Оксфорда, Кебриджа и т.п.,
а инженера УГНТУ или УГАТУ - с удовольствием.

Работал.
Вы почитайте тему и сформулируйте вопрос.
Также рекомендую обратить внимание на название темы.

Я обратила внимание на название, поэтому и вошла сюда. Мне именно не нравится формулировка - всеобщая дебилизация. Уж слишком оно обидное, чтоли. Наряду с "дебилами" я знаю много умных, талантливых и образованных, которые не хотят уезжать за границу. Или пожив там, вернулись обратно.

Тему не читали ...
Всеобщая дебилизация грядёт.
Пока дебилов не много, но их количество выше критического.
Я тоже знаю много талантливых, а самое главное - трудолюбивых людей,
которые не хотят за границу, но уезжают!
Да, волна "возвращенцев" тоже намечается, примерно через 5-6 лет.
Это можно вычислить точно. Но они ситуации не спасут.
Об этом мы ещё не писали, но это будет в заключении темы.

... конечно обидно! - что и говорить ...

Полный бред.
Бред не потому что что-то не так, а из-за самого факта несогласия. Я не претендую на правоту по определению, но когда речь заходит о сравнении периодов истории всегда вспоминается ситауция, имевшая место быть на программе "Времена". Собрались у Познера солидные представители бизнеса. И если очень грубо, то начали они защищать нынешнее положение дел. Так вот Познер им сказал такую вещь: что в Западных странах такого чтобы человек, имеющий высшее образование, жил за чертой бедности(прожиточный минимум) просто не может быть(надеюсь не надо говорить что у нас это явление носит массовый характер). И я очень рад, что ни у кого из бизнесменов не повернулся язык сказать что-то в ответ (хотя до этого они часто выражали свое несогласие). В СССР была система, которая также как и на Западе не позволяла людям так жить. Дело не в людях, дело в системе. Сейчас ситуация в нашей стране(не беря политику) более отдалена от Запада, чем в советские времена. В СССР была система с ограничением сверху и снизу, на Западе - только снизу. Сейчас ограничение сверху стало меньше, зато снизу ничего нет.

:) Спасибо за то что понял ГЛУБОЧАЙШИЙ скрытый смысл сказанного :D . Однако не вижу причины по которой я должен удалить то сообщение - мне действительно неприятен тот факт, что она ответила

Не успел :p :p :D (кстати давно хотел сказать что, чтобы на "ты" к тебе :) обращаться хотел типа разрешение что ли спросить :) , но увидев что тебе все тыкают, тоже решил так делать)

Без проблем!
А можно просто об услуге попросить - удалить всё же тот пост?
Пусть для тебя это принципиально, но для меня тоже.
Не хотелось отвлекаться - объяснение много времени займет.

Вы всегда считаете, что если чье-то мнение отличается от Вашего, то человек бредит? :)
Интересная позиция :D
по теме: о высшем образовании и нищете речи не было
я не считаю людей, не имеющих высшего образования и достатка, опустившимися.
С тем, что в Европе, к примеру, человек с высшим образованием редко бывает нищим - согласна.
Но в старом свете и образование не всеобщее и бесплатное.

Это точно не по теме. :p Читайте внимательнее что я написал, а еще лучше перечитайте еще раз наши сообщения друг другу

ААААААААААааааааааааааааааааааааааааааааа вот кто муж то ейный :D
Удалить не проблема - я ж сама доброта :D . :confused: Почему для меня это должно быть принципиальным. Дело в другом: в некой теме намеки и выражения были похлеще(я имею ввиду не только себя), а никакой реакции с твоей с стороны не было(данный момент я рассматриваю как продолжение тех событий)

Знаешь, все, кого я лично готовил по математике (было дело. подрабатывал и так тоже, и контрольные решал небескорыстно) сдали её на бюджет прекрасно и в основном прошли и без всяких взяток, а те, кто не прошли, просто не добрали на других предметах. Пусть кто-нибудь с матфака БГУ скажет, берут там взятки за поступление или нет? (Платное репетиторство не считается).

ну я-то как бы о конкретном , мне известном примере рассказала.... хотя да.забыла уточнить, чем было вызвано удивление дочери: подруга ее всегда училась средне - трояк для нее было вроде как мало, а на 4 она предметы не знала)) так шта папычка ейный прикупил в школе некоторых учителей , чтобы аттестат таки был без троек....... да суть и не в этом, главное факт взятки имел место быть при поступлении именно в нефтяной.....

ИМХО: расчет изначально был некорректен, поскольку исходной цыфрой должна была бы быть зарплата, которую хотел бы иметь преподаватель. а уж из нее надо было бы вывести почасовую оплату и т.д. ииии.... учесть таки надо и косвенные расходы, поскольку в затратах на обучение превалируют они , а не зарплата .... так шта.... и вышеприведенная цыфирь сильно заниженная ......

кхм... а изи репетитор - член приемной комиссии? тоже "не считаетца"?....

сорри,угнту,конечно.
А вот любопытно,все бывшие институты вдруг,неожиданно,стали университетами,что,кстати,должно означать повышение качества обучения.
Имен,и даже инициалов,упаси Б-же тут называть.Насчет индивидуальных занятий:да,это,как правило,группа,да,это как правило,500р/ч и да,это,как правило,в частном порядке(без уплаты налогов)Вот и считайте:три занятия в неделю,по пять человек,занимаются,обычно,уже с января..вступительные экзамены когда?В июне?Ну вот и получается примерно 180 000,+-.Да,кстати,сейчас моя подруга платит за аналогичные занятия 600 р/ч(УГАТУ).
Причем,эти дамы(в основном,почему то,дамы) преподши,идут на эту каторгу и риск отнюдь не от хорошей жизни.Куда,кстати,деваются деньги контрактников??Всегда было любопытно...

Ха-ха-ха. Да, я помню про этот вопрос.
Он единственный на форуме, на который я не ответил.
Где-то он висит, кажется тоже в теме про образование ...
Мне немного неловко за это перед Вами.
Отвечу чуть позже.

ты будешь смеяться, но насколько мне известно, они перечисляютца учебными заведениями прямяком в бюджет и уж только потооооом уч.заведению из бюджета перепадает небольшая толика (на слуху цыфра - не более 10% от того, что заплатили студенты).....

любопытненько...а куда 90% девается из бюджета?

цыфра, а что ты так скромно автошколу взял.. надо было в самом деле считать курсы той же циски или оракла... :D
вроде взрослый человек а куйню порет.... автошкола это в основном для себя... профессиональных водителей зарабатывающих на этом деньги стандартные автошколы не готовят.

раз уж считаешь деньги, то считай со средней зарплаты молодого специалиста подготовленного вашим ВУЗом... включая пособие по безработице (о работающих не по специальности речи не ведем)... вот тогда и посмотрим что стоят в денежном выражении твои понты. :rolleyes:

в общем котле и остаютца..... и далее распределяютца ужо по самым критичным местам, т.е. по учебным жи заведениям, но по принципу латания дыр, т.е. в первую очередь на решение проблем, не терпящих отлагательств (например, аварийное состояние аудиторий в одном из УЗ и необходимость там ремонта.... и т.п.)
т.е. процентов десять УЗ из собранных им лавэ стопудоф попадет, а изи хорошо поплачутца, то могут потом и еще получить)))

Так ето ж практицки коммунизм в отдельно взятой области :D
отнять-и поделить :D

ну в принципе - да... но... система неплохая... поскольку собранных денег , даж изи не отдавать 90%, вряд ли УЗ хватит, например на ремонт внеплановый (плановые расходы-то, ясен пень, государство худо-бедно оплачивает)... выступляли когда-то руководители УЗ, что таки им изи бы оставляли все деньги, то и они б не ходили с протянутой рукой..... ток не сработает така система, поскольку таки мало денех студенты платят... и, как я сказала, в случае обстоятельств непреодолилимой силы (а они случаютца с завидной периодичностью) таки придетца обращаться наверх... вот и аккумулируютца эти деньги наверху и раздаютца более страждущим: сегодня одному, завтра другому......
смиюся...... говору ж решала проблемы дочери недавно и почти слово в слово был такой же диалог с одним из руководителей Машиного колледжа...... типа, он плакатца начал, шо вот де шоб хоть свои 10% на что-то хватало, типа, вынуждены коммерческие группы набирать по 30 и более человек..... када я ему изложила то, что здесь написала, репу почесал и сказал что-то, типа, так-то оно дааааааа........

Опаньки... А я-то, лох, в 2002-м и даже в 2003-м по 100 р/час занимался... Ну чтож, отныне моя расценка по математике будет 300 р/час, я даже возобновлю свои подработки, причём буду заниматься ИНДИВИДУАЛЬНО, а не в группе.

да вы благодетель,право...я сейчас за сына-семиклассника плачу 175 р/ч.

Что Вы тут все помешались на коммунизме, а? Маршем хотите ходить - ходите.
Мы уже 80 лет ходили. И что? Стали мы добрее, терпимее? Нет, конечно.

Я понимаю, у нас в России такой народ, что его постоянно в узде держать надо, иначе он вообще с ума сойдёт. Держать в узде, но не стеснять волю.

Когда русский человек теряет веру, он превращается в животное.
Ф.М. Достоевский.

У Вас тут у всех в этом форуме и вооюще на фарите, да практически во всей нашей матушке-России вера только в деньги, порок и разврат. Что, не так?
Вы обидитесь, да на правду не обижаются.
Дебилизация - это всеобщая жадность, порочность и глупость.
Мы тут теории сторем, хотя выход иной. Менять надо душу КАЖДОГО ИЗ НАС.

Точно!!!Особенно в порок и разврат!!!Верю,больше чем в себя :D

Ой...какие громкие слова...
так на Жириновского похож:-))

ё! какой коммунизм? Вы о чем? я о СИСТЕМЕ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ ДЕНЕГ, поступающих в оплату за обучение, говорила!
(для сведения: я свой комсомольский билет секретарю райкома на стол кинула, когда наши коммунисты даж в мечтах не могли представить, что будут свои партбилеты кидать///но это сафсем другая история, даж не столько связанная с идеологией мей би... хотя.... всё тогда было идеологизировано)......

Да, времена изменились.
Все хотели свободы и красивой жизни, такой, какой мы её видели через щели Железного Занавеса.
Хотели жить как на Западе.
Особенно сильно о свободе кричали те, кто свалил при первом же удобном случае,
и сейчас наверное похихикивает оттуда.
А нам разгребать.
Нет, я не хочу возврата к старому. Пусть не буду я в роскоши, но свободы ничто не заменит.
Но никто не хочет понять, что для того чтобы жить так же красиво, надо работать по чёрному!

Как-то тут меня GRT, кажется клоуном назвал, за то, что я сказал, мол у нас никто не работает.
Я неточно выразился - очень мало людей занято производительным трудом.
В том числе, конечно и преподаватели и врачи.
В основном все торгуют или управляют - т.е. из одного кармана деньги в другой перекладывают.
"На одного с сошкой - семеро с ложкой" - это мягко сказано!
Думаю на одного натуральный продукт производящего, человек 20 его "обслуживающих" наберётся.
Вот и не хватает денег.
В итоге то всё в это упирается, сколько не спорь!
Нет, торговцы нужны и управляющие тоже, но не в таком количестве, и пусть управляют грамотно!

Что же всё-таки со стоимостью образования?
Никто считать не хочет? А как платить - крик - дорого!
А какое качество вы хотите за такие деньги?

Вообще как подсчитывается стоимость обучения кто нибудь знает?
Около 10 тыс. долларов год обучения в обычном западном высшем учебном заведении.
У нас при социализме - 2,5 тыс. долларов было, но и цены были - не сравнишь с нынешними.
В тогдашние времена 76 копеек доллар стоил официально, за 3 рубля покупали по ценам "чёрного рынка"
Сегодня эта сумма не превышает 1,5 тыс. долларов.

А выделяется из бюджета на образование (из тех самых налогов, про которые Змеёныш любит говорить)
такая сумма, что смешно говорить!
Весь бюджет Российского образования со всеми потрохами
не превышает бюджета одного (!) приличного университета США.

Однако же по экономическим законам рынка, а мы не этого ли желали? -
есть спрос, есть предложение, есть покупательная способность - платёжеспособность!

Есть образовательные учреждения,
есть люди, желающие в них учиться и
есть у них, или их родителей деньги.
Это же прекрасно!
Всем хорошо - учителям, ученикам, государству - преогромнейшая польза!
Так управляй этим потоком, регулируй, -
глядишь и через турбины технического прогресса его можно направить!
Или уже и в правительстве у нас проявилось явление, обозначенное в теме?
Не будешь управлять потоком, всё равно, как говорится "вода дырку найдёт"!
Потекут деньги мимо государства "из рук в руки".
Или же мы хотим платить и получать продукт качеством соответствующим плате,
или хорошее образование наложить на некачественный материал,
да ещё съэкономить на взяточках и подачечках?

А давайте посчитаем, сумму взяток, которую дебилу придётся отдать за 5 лет обучения?
Посчитайте, а? Не то я посчитаю, а Змеёныш снова вопить начнёт - мало, мало!

ты знаешь что такое демагогия, цыфра?
говорил, говорил. а по теме шиш... :D

Я что то не пойму Ваз.
Да я сам готов платить за обучение, но!
1 Если я плачу то хочу получить качественное образование
2 Если я плачу то я должен где то взять эти денги -> кредит
3 Раз я взял кредит то должен его отдать
4 Значит я должен работать и получать нормально

Пусть 10К$ в год под 5%, 5 лет учимся 10 отдаем.
50K$*0,05*(5+10)=37.5K$ и того общий должок 87,5K$ Т.е. как я начну работать я должен буду отдвать по 87,5K$/10/12=730$

Так вопрос теперь в следующем можно ли найти такую работу тут в России? Скорее всего очень сложно. Поэтому эти 10K$ в год мне легче отдать в зарубежный вуз и получит их действительно котирующийся диплом.

Всё правильно!
Замкнутый круг. Был такой символ в алхимии: Змеёныш, кусающий свой хвост.
Но как-то его надо разрывать?

Это всё будет. Вот отделит государство университеты,
бросит их на самопроизвол - больше половины умрёт,
останутся только самые сильные, специалисты которых востребованы.
Обучение в них будет стоить очень дорого, и не все смогут туда поступить даже за деньги.
Выпускники таких вузов будут много получать.

Только боюсь я, что на такие вузы государство и налоги взвинтит непомерно,
и получится опять как всегда.

to Змеёныш:
Помниш-ш-ш-шь, я говорил, что за деньги учу я только дураков?
Хочеш-ш-шь не демагогию? По теме говориш-ш-ш-ь пиш-ш-ш-ши?
Это что-то новенькое для Ф-ф-ф-фарита!
Ты мне денеш-ш-шьки заплати, а потом требуй.
А пока я что хочу, то и пиш-ш-шу. Не нравитс-с-с-ся - не еш-ш-ш-ь!

Да не незамкнутый круг. И змееныша разрывать не надо :)
90% мужского населения ломятся в ВУЗ из-за армиии. Так что рыть надо тут.

Может быть и это есть. Но что-то сомневаюсь, - слишком дорогой способ "закосить"!

цыфра, фу... чегож это ты на личности перешел?
где твои ранее декларированные принципы?
неужели пошел по неверному пути любопытного? :(

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Послано 0006
--------------------------------------------------------------------------------
говорил, говорил. а по теме шиш...

Чувак, ты всё правильно рубишь. (сори за ф-ть :))


Но. То, что отмечено красным... :

1-ое отмечено - потому что, см. 3 отмеченное... => 2-го у нас пока (т.е., я надеюсь, что пока...)... нет.

Как - правильно европейцы считают нас варварами, так оно и есть.


Кто там, на верху, в правительстве и выше...?
К сожалению, именно те, кто остались после 70-летнего выкорчевывания (см. название ...

Пока...

Полезное с приятным - и образование и отсутствие проблем с дебилами в пагонах.

смиюся, ну про "мало" эт я изи че сказала, отсюда вывод:
раз автор меня не читает и када говорят о неточностях в его расчетах - эт значит "вопят", то...... удаляюсь....
бай, мальчики....

Не обижайся, ARINA, вижу я всё.
Я же предупредил, что для примера возьмём самый простой вариант и расчёт проведём по минимуму.
Если все затраты считать, у вас (снова предупреждаю, не у тебя - ты же кажется экономист?)
глаза на лоб полезут.
Да и сам Змеёныш, подтверждает - мало.

Вообще такие расчёты проводились, и проводились грамотными людьми.
Но когда управленцам в министерстве показали, те только посмеялись,
мол вы что? - за такую сумму никто у нас учиться не пойдёт!
Вы урежьте раз в десять - такую плату по контракту и установите.
На вопрос же: А что со знаниями делать? Ответили - тоже урежьте.
Урезали, а успеваемость упала запредельно. Снова вопрос - нельзя же половину учеников отчислять?
Ответ: Снижайте требования - вот успеваемость и повысится!
Уму не постижимо!
Так у нас на контрактное обучение конкурс!
Разрешите мы плату за обучение повысим? - люди готовы платить и в очереди с деньгами стоят!
Нельзя! - отвечают: У вас и так самая высокая цена за контракт в Уфе, да и в регионе.
Другие тоже захотят!
Где логика?

поздняк говорить не обижайся, када человек ужо успел обидеться.. не смешно....
насмешил... почасовую оплату в коммерческой органиации ты считаешь ставками по минимуму? по минимуму - эт нада взять Единую тарифную сетку по оплате труда работников организаций бюджетной сферы (ито считать вилку: посчитать исходя из ставки 1ого разряда и из ставки 18ого разряда).....

у меня не полезут.... потому как считали в свое время....

дык в чем и шул-то? просчитывали полную стоимость обучения... полную!!!!!! и ясен пень, никто никому не разрешит брать 100% (по крайней мере в настоящее время),
неужели есть такие люди, которые думают, что их обучение обходитца государству в ту сумму, что они заплатили?..... да везде ж черным па белому и написано, что контрактники ЧАСТИЧНО участвуют в финансировании их обучения..... и шо государство так же как и у бюджетников, участвует в оплате их обучения.....

и правильно сказали, что нельзя..... вы преподы - вы умные, вот и ищите источники финансирования.... очень знаете ли па простому пути хотите пойти: восполнить недостаток финансирования за счет жажды знаний у абитуриентов-студентов (ну или у кого какие там еще причины поступать в УЗ)......
а насчет урезали-упала-снизили-повысили..... чего-т я как-то слабо сие представляю: что значит требования снизили? эт типа, я прихожу на экзамен и чтобы получить пять баллов мне достаточно знать половину билетов что ли? и при этом еще и успеваемость падает.... ни фика не могу такую ситуевину в мозгу своем уложить..... и вы таки считаете, что изи бы вы (администрация) вздули цену до небес успеваемость повысилась бы? ахха.... в мгновенье блин. сам жи написал, что в очередь стоят, шоб бабки вам отстегнуть.любые....... и, ясен пень, не последние (повторяюсь)..... так шта чадушкам-дебилушкам пофиг сколько родители за них заплатят 50 тыщ или 250..... они от этого умнее не станут....
взгрев плату до поднебесья , вы наебарот получите еще больших дебилоф в студенты, т.к. студентами смогут стать ток дети из богатыфх семей, а там детки, как правило, на учебу забивают с высокой колокольни, т.к. папики им и без этого всё купят, с какого тогда им свои мозги какой-то учебой напрягать.....

Ну, опять мне считать?
Что, калькуляторы дома забыли?

Был у меня случай. Веду практику в компьютерном классе.
Надо с цифрами поработать - прибавить, отнять, я говорю - сами посчитайте.
Мне несколько студентов - у нас калькуляторов нет!
Я им - перед вами стоит компьютер, который по другому назвается "электронно-вычислительная машина"!
Те опять: А мы не знаем, как на нём считать! ...

Вот тут ссылки проскочили, Bangoc приводил, я их признаться зафиксировал, но подробно не читал:

Уфимские ведомости, родная газета: (http://vedomosti.journal-ufa.ru/showinf.php?n=1&n_id=82),
простая констатация фактов, однако подчёркивают, что в УГНТУ,
на АСФ на отдельных специальностях - 68 тыс. в год!
А не пишут, что на этой специальности учится на курсе человек 20,
при общем количестве студентов около 1200.
Ну, Бог с ними!
Это как в анекдоте об освещении фактов советской и американской прессой:
Решили Кенеди с Хрущёвым вдвоём соревнование устроить по бегу.
Естественно, Кенеди выиграл.
Американская пресса написала так: "Наш президент прибежал первым! Советский лидер прибежал последним!"
В "Правде" информацию дали так: "Хрущёв прибежал вторым, а Кенеди - предпоследним!"

Вот Аргументы и Факты (http://www.aif.ru/online/aif/1216/18_02)
я конечно не понял - в Москве годовой расход студента, в т.ч. и взятки 200$, а в регионе - 258$.
Таких смешных цифр я давно не видел.
Можно, конечно, сказать, что номер газеты древний (не нашёл указания на дату),
но то что в Москве затраты меньше - это явный ляпсус.
Полезно и комментарии к статье почитать.

На Уралвеб ссылка получше (http://www.uralweb.ru/news/daily/200..._id-20964.html).
Про УГТУ-УПИ - бывал там.
Пишут - за зачёт до 1,5 тыс. RUR, экзамен - 5, и, интересная услуга - сдача сессии "оптом" - 20 тыс.

Ну давайте от этих цен и оттолкнёмся.
Будем считать по максимуму - студент теоретически абсолютный дебил!
Итак,
официальная оплата за обучение 68 000
10 взяток за экзамены, по 5 000, = 50 000.
Вообще, заметьте - оптом обойдётся дешевле.
12 взяток за зачёты по 1 500, = 18 000.
Пару курсовых работ по 3 000, = 6 000
Отмазаться от практики (вообще-то таких дураков нет) = 1 000.
Что ещё? Может что-то не учёл?
Итого 143 000 за год - всё равно дёшево - даже до 5 000$ не дотягиваем!

По любому получается - взяточник объегорить вуз хочет - съэкономить!
А если используя связи на бюджет проскочит, так вообще задёшево получится!
И ещё жалуется - мол преподаватели все - взяточники!
Хочет наверное совсем бесплатно и без труда ... ха-ха-ха.

Совет у меня есть хороший для таких:
сесть на лёд голой задницей, опустить в прорубь торчащие органы,
и ждать, когда рыба клюнет, - сказка есть такая про лису и волка.

В ссылке на УралВеб есть также такая фраза:
"Причем российские школы и вузы поразила самая опасная форма коррупции:
все чаще и охотнее платят не за то, чтобы поступить,
а за то, чтобы потом не учиться."

Я обычно такой пример привожу.
Если знания - товар, то это похоже на следующую ситуацию.
Приходит некто в магазин, и отдаёт деньги продавщице со словами:
"Возьмите деньги за то, чтобы мне колбасу не давать" - любая продавщица охотно на это пойдёт,
если знает заранее, что это не контроллёр, а просто дебил.
В этом опасность.

вот людям на работе делать нехер,а :D

так и не поняла, зачем сие считать? да и активно дебатирующая публика ужо отключила инет... эт я паходу дела "вумная" такая одна надеялась таки получить ответы на свои посты...... видать не судьба.....

а вот тут сильно смеялась....... покажите мне человека, который не хочет съэкономить......

спасибо, родной, никада не сомневалась, что ты меня любишь((((

Что, серьёзно обиделись?
Я Вас никоим образом не имел ввиду!
Наоборот, чтобы показать, что плата по контракту
чисто символична рачёт провёл по минимуму,
а Вы подтвердили мою правоту, указав, что сумма мала.

Что мне сделать, чтобы Вы простили меня?
Хотите, на колени перед монитором встану?

куясее мала сумма :D
что-та у вас с математикой мистер :)

ачо я просто сравнил, что утром тут было и что щас....Вы тут совершенно не причом... это я про несчастных преподавателей, которые вместо того чтобы деньги зарабатывать сидят в нете весь день и на жызнь жалуются))))))

ё! ну снова да ладом....по какому минимуму ты посчитал? ЗП инструктора - эт минимум? ты ваще када-нит тарифну сетку видел , про которую я говорила.....

зы: я не бог, чтоб прощать... с этим к Змеенышу......

ты в курсе вообще-то, что эт ты опять меня послал?, что эт я в том числе говорила, что выложенная здесь сумма мала?

о! да мы ужо и на Вы оказываетца перешли!..... славно..... Вы уж тада проститя мя, шо я к Вам на ты посмела обратиться........

эт как ето я Вас послал :rolleyes: ...

ЗЫ: а на Вы я в нете ко многим женщинам обращаюсь :)

Ну так и делаем - ищем источники финансирования. И находим.
И могли бы обналичить и в карман положить - нет, на учебный процесс тратим.
Можете себе представить? За свой счёт фактически учим.
Я бы и ещё более удивительные вещи рассказал, да боюсь,
для нервной системы Змеёныша это вредно будет - может не выдержать.

Не знаю, может я чего не замечаю, но то, что дети из богатых семей на учёбу забили -
всеобщее заблуждение.
Или какая-нибудь овца на всё стадо тень на плетень наводит,
или у нас в университете специфика другая?

Да, бывает на первом курсе такие дети проседают в учёбе,
видимо всё-таки в школе к ним отношение другое.
Но мы их быстро на место ставим, и даже на второй семестр они выправляются.
Бывает (редко) и родители тоже пытаются бочку накатить -
тоже не составляет труда на уважительный тон разговор перевести.

В основном же, дебилы совсем из другого слоя происходят, -
как ни странно - из среднего.
Но тут тоже - всё относительно. Что считать богатой семьёй, а что семьёй среднего заработка?

Обычно дети копируют родителей, а ведут себя неподобающе те, которые "выбились в люди" недавно,
и уровень развития не догнал уровень дохода.

Ты бы тут не флудил, а?
Я себе на жизнь заработал (с утра до вечера взятки беру), мне на неё жаловаться грех.

не соглашусь с вами... большие дебилы, в основном, в трудных семьях... в богатых же семьях, наабарот дети умные бывают... а уж в совсем богатых... ни один умный папаша не будет учить своего балбеса в наших бадягах.. а отправит куда-нить в Германию и т.п.

Непонятно твое безмолвие. Я ж вроде имею право на собственное мнение и право на то чтобы высказать его в конференции(на то они и нужны).

о чем тема тогда, я что-то вкурить уже не могу :D

Такссссссс опять я со своей системой :D . Вспомним СССР - образование было бесплатным. Таким образом, один элемент системы «рыночных» отношений был бесплатным. Однако, чтобы вся система была устойчивой другие её элементы должны быть подобного же типа. Таковыми являлись: медицина, путевки, квартиры и т.д. Сейчас же систему также можно назвать устойчивой(гораздо менее чем та, которая была). Уж не знаю с чего началась, но какой-то элемент той системы стал полуплатным- полубесплатным. Соответственно вся система(а она суперадаптивная по определению поскольку включает в себя суперадаптивные элементы-человеки) начала изменяться с тем чтобы выжить: другие её элементы(после того первого) стали также полуплатными-полубесплатными. Хочу заметить что любые попытки резкого изменения(пусть даже в правильную сторону): сделать армию профессиональной, образование(а это товар) платным и т.д.) с треском проваливаются - система «защищается».

Изначально ошибочно искать источники финансирования в карманах студентов и их родителей... их лучше искать у тех, для кого народ учите... отсюда и студенты будут более прилежные.. т.к. поймут что не все покупается

Другое дело.
Только небольшое уточнение: Совсем богатые тоже учились в нефтяном.
Они направляют учиться детей не в Германию, т.к. там нет вузов такого профиля,
а если и есть где, то обучение к нашему производству не адаптировано.
Они направляют детей в нефтяной же.

Потом, можно на стажировку и за рубеж.

стажировка звучит конечно громко.. но по тем же самым причинам, я как вижу она мало чего дает..кроме понтов... и роли особой не играет при устраивании на работу, только маааленький плюсик :)

Я тебя два раза попросил, в третий раз говорю:
Что бы женщина не говорила, права она или не права - это не может быть основанием,
для её оскорбления или даже намёка на это.
Тем более в конференции.
Если ты этого не понимаешь, я буду вынужден взять свои слова о твоих умственных способностях, обратно.

дебилы в трудных семьях........ не ну на форуме меня точно с ума решили сегодня свести.... здесь жи возможны два варианта:
1 - поступить на коммерческой основе и
2- на бюджет......

изи первый вариант, то откелева в трудной семье бабки на оплату обучения?
изи второй - как дебил смог поступить на бюджет....

всё нафик .... домой-домой......

Если бы не давала - не посылали бы.
У тех кто едет работать или стажироваться за границу, проблем с трудоустройством нет.
Проблем с работой у нас - ни у богатых, ни у бедных нет.
На большинстве специальностей - трудоустройство выпускников 100%,
а на некоторых специалистов конкурс.

Всё, пока, до завтра!

Во-первых, ты свои слова УЖЕ забрал(они существуют лишь в моем ответе). Так что на основании уже этого я имею право не убирать свое сообщение.
Во-вторых, тебе башоооооооооооой респект за то, что ты понял глубину того, на что ты так плохо отреагировал.
В-третьих, я конечно удалю сообщение раз ты так настоятельно просишь. Однако непонятен твой подход: или ты о ней такого хорошего мнения, что не считаешь зазорным просить за неё или ты обо мне такого мнения, что считаешь возможным попросить меня о некотором одолжении предполагая, что я тебя … грубо говоря не пошлю

"Имя твоё неизвестно, но подвиг твой бессмертен"

Спасибо, теперь я вижу, что ты нормальный мужик, и с тобой можно разговаривать.

Я о всех женщинах хорошего мнения
и не считаю зазорным помочь любой женщине,
если считаю это необходимым.
Я вообще о людях хорошего мнения
и считаю возможным попросить любого об одолжении,
если считаю, что для человека это не окажется обременительным.
Я предполагаю, что мне могут вежливо отказать или грубо послать, но этого не боюсь
и в дальнейшем действую по обстоятельствам.

Ещё раз спасибо, с удовольствием с тобой пообщаюсь
на любую тему в соответствующей теме.

А вот так о россиянах говорить не надо, ладно я, прочитает кто-нибудь из ультра, вычислит и чайник начистит, ежели ты мужского пола (опять будет вой на весь фарит, какие скины уроды только за то, что не терпят оскорблений), а ежели женского, то тогда, конечно, тебе ничего не грозит.

Мне нравится Ваша позиция. Правда, когда потомок одного урода оскорблял русских женщин почти целую страницу, Вы ничего не сказали. (Форум Скинхэды - друзья или враги). Или дело в том, что это были РУССКИЕ женщины, за которых заступаться Вы не считаете нужным?

ых... ну шо вы право, а?
тем паче чел (Потомок) ужо объяснил жи подоплеку своих постов (в теме "прославились на весь мир"):
"Еще раз объясняю - текст о русских женщинах подан был не с целью оскорбить, а лишь с целью добродушно указать (с желанием в душе, что лишь польза от этого будет...но никак не оскобление).
Да я первый взвою...если из республики, уж не знаю с помощью какой злой волшебной силы исчезнут русские-белорусы-украинцы (особливо их женская часть...данных национальностей).
Тут Арина намекала, что я может в очередной раз разоткровенничаюсь и расскажу о моих РЕАЛьных отношениях (и речь не о банальном трахе и "самочках" из ДК) с русскими женщинами...хм...я подумаю...возможно расскажу в виде небольшого эссе.

Ваш "Шут", ПЧ (он же НС, но не более)."

зы: ПСки иногда таки читать нада.........

смиюся. я вчера весь вечер не "отходила от темы", но так и не получила ни одного комментса на свои посты.. повторяю: есть ли тогда смысл дальши здесь писАть?... правильно: "нет"....

цитата:
Русский язык создал Пушкин. Представь себе, в тех кругах где он жил русский язык никто не знал, для них родным был французский. Так вот, Пушкин на основе французского и разработал культуру русского языка, которая впрочем в наши дни уже потеряна. Видишь, этот дикой народ подмял под себя не только культуру башкирского народа, но даже собственную. Стоит ли культивировать и дальше дикое и тупиковое ответвление человечества? (с) Башкорт кызы (из соседней темы)

может дебилизацию немного с другой стороны рассмотрим? :rolleyes:

Так ведь и я не о конфликте поколений.
И это говорили до вас многократно. Четыре тыщи лет назад :)

Вывод?

Это произошло относительно недавно, да и есть некий ряд причин, говорящих за то, что такая тенденция не получит прдолжения в будущем

Да кстати куда пропала "самая светлая голова нашей с вами современности" - Намелесc

давайте равняться на Америку (шутка)
Население лидера свободного мира США сталкивается с ещё одной проблемой. Восемь из десяти американцев являются психически не вполне здоровыми людьми, согласно собственным американским исследованиям. (Данные из книги Kalle Lasn «Culture jam: the uncooling of America»; Eagle Brook/William Morrow and Co., 1999, стр.9).
Для поднятия уровня знаний правительства американских штатов пытаются ввести в школах систему госэкзаменов, разработанную на единой основе для всей Америки. Давайте посмотрим на задания экзаменов 2002 года для восемнадцатилетних выпускников американских школ. (Примеры взяты с официального сайта http://www.firn.edu/doe/sas/fcat/fcatit02.htm. На выпускных экзаменах для 12-го класса используются тесты для Grade 10. Статистика приводится для штата Флорида). Это задачи для людей, закончивших 12-й класс и готовых для вступления в самостоятельную жизнь.

Экзамен по математике.

Экзаменационное задание начинается с подробных инструкций... по пользованию калькулятором. Дана фотография калькулятора с описанием каждой клавиши. Например, стрелка показывает, что « + » это сложение, а « – » это вычитание. Каждому экзаменующемуся предоставлен и сам калькулятор. Далее для справки приводятся формулы вроде базового преобразования дробей и теоремы Пифагора, с поясняющими рисунками. Помнить эти формулы не нужно.

Задача 1.

Человек, который весит 63 килограмма, во время сна сжигает 56 калорий в час, а во время бодрствования – в 2 раза больше калорий в час. Сколько калорий человек, который весит 63 килограмма, сожжёт за полчаса бодрствования. Не забудьте воспользоваться калькулятором.

Задача 2.

Электрик берёт с клиентов фиксированный тариф в 45 долларов за выезд на дом плюс почасовую оплату за время работы. В одном из домов электрик проработал 3 часа и выставил общий счёт на 145.50 долларов. Вопрос А. Напишите уравнение, которое позволит найти ставку почасовой оплаты. Обозначьте ставку почасовой оплаты как R. Вопрос Б. Найдите ставку почасовой оплаты. Покажите все вычисления, необходимые для нахождения ставки почасовой оплаты.

Получающий такую зарплату электрик должен уметь хотя бы выписать счёт.

Что вам больше напоминают эти вопросы – тест на зрелость или тест на умственную отсталость? Около половины всех выпускников в 2002 году смогли решить не более 50 процентов таких задач и правильно ответить всего на половину таких вопросов.

Поскольку Америка – страна свободная, то в 2003 году одна из выпускниц школы, провалившая экзамены и не получившая из-за этого аттестат (дала менее 30 процентов правильных ответов), подала на правительство штата в суд, требуя отменить этот экзамен как нарушающий – естественно – права человека. Выпускница сказала, что правительство лишает её законного права продолжить образование и убивает её мечту поступить в университет на специальность... «Компьютерные науки». Её гражданские свободы горячо поддержали профессора из университета. (Все университеты в Америке – платные, если правительство будет срезать таких способных, а главное, платёжеспособных абитуриентов, то профессура может и остаться без работы).

Сначала я подумал: "Не может быть!" (когда прочитал Задачу 1).
Когда прочитал до конца, подумал "Действительно, это возможно".
Потом подумал ещё немного и решил - американские профессора не дураки!

Например, у нас есть возможность учить студентов
автоматизированным системам проектирования.
При этом преподаватель получает от 40 до 60 руб./час,
и это связано с преодолением больших препятствий:
надо написать кучу бумаг, согласовать много моментов,
убедить большое количество людей, изменить расписания ...
Если что-то не получится, то тебя же и накажут.
В то же время, значительная часть инженеров не получив знаний,
возвращается в университет на повышение квалификации,
и тогда уже мы те же автоматизированные системы проектирования
даём им по 500 р./час, а преподаватель получает 200 р./час.
При этом ничего преодолевать не нужно, а наоборот,
за нами ходят и упрашивают.

Далее. Взять, например, математику. В школе её уже толком не дают.
Я это знаю, т.к. сам учился в математической школе, там нас драли как сидоровых коз,
и в десятом классе мы решали по 20 задач ежедневно по первому курсу института.
Несмотря на большое количество часов, в институте большинство не успевает.
В н.вр. есть большое количество нелегальных репетиторов,
но у нас вводится официальная система дополнительных платных занятий.
Чем хуже у студента знания, тем выгоднее будет преподавателям,
так как оплата за такие занятия планируется в районе 200 р./час.
В общем-то это не от хорошей жизни, а диктуется реальностью.

Но американцы хорошо используют этот момент!
Если у человека есть деньги и он хочет учиться - пусть учится!
При чём здесь его способности? -
конституция гарантирует его право на образование (небесплатное).
Но у них есть и система продвижения талантливых учеников -
они идут по неприметной боковой дорожке,
и их-то учат как надо, бесплатно и даже приплачивают, за то, что они учатся.

Но у нас другая ситуация.
Мы тоже к этому идём, но, боюсь, или не дойдем или проскочим то место, где надо остановиться.

Как говорится, Америка - страна непуганных идиотов (управляемых умными людьми),
а Россия - ...

Ха-ха-ха.
Это хорошо сказано - про перепуганных идиотов - я не писал,
чтобы тоже никого не обидеть, правда мой вариант пожёстче.

А начёт качелей, то мы уже попали и причём конкретно.
В Америке деньги есть, а у нас их нет.
Ситуация же, в силу своей специфики - необратима.

А! Вот ещё вспомнил.
Ранее я обещал тему завершить "возвращенцами".
Как и перед и во время революции были две волны эмигрантов,
которые позднее пытались вернуться,
так же и часть специалистов и учёных, выехавших 15 лет назад в возрасте 25-35 лет,
через 5 лет и в течение периода в 15 лет (им будет 45-55 лет),
будут по разным причинам стараться вернуться назад.
Кто-то не выдержит тоски по Родине, накатывающей с возрастом,
кто-то не сможет реализоваться, или их выдавят из системы молодые - по разным причинам.
Кто-то предполагал, что это спасёт ситуацию.
Но они не смогут адаптироваться, т.к. уже будут отравлены западным образом жизни
и потребительским обществом с одной стороны,
с другой стороны не воспиримут изменившуюся гротескным образом российскую действительность.

Увы!

Не согласен. Во-первых, если человек смог адаптироваться к американскому обществу, придя из советского, то уж адаптироваться к новому российскому он сможет легко(разница меньше). Во-вторых, как я уже «говорил» в теме про национализм, существует взаимосвязь страна-нация-культура-язык. Для большинства тех, кто уехал Россия – это Родина, а Штаты - просто место жительства. Они живут там лишь по причине того, что там жить лучше. Вообще «русскость» это свое рода уникальное явление. Можно сказать, что над всеми народами бывшего СССР был поставлен эксперимент, направленный на выяснение результатов внедрения «русскости» на советской территории. И надо признать эксперимент удался: был сформирован некий особый менталитет. Я сейчас говорю не о языке или культуре, а именно о некой «русскости». Поэтому можно сказать, что внедрение прошло безболезненно. И теперь, даже после распада Союза, народы его населявшие все равно остаются носителями этого явления. Соответственно, если данное понятие может адаптироваться в другой культурной среде, то уж не отпускать исконного носителя, пусть и на другой территории, для него не составит проблем.

Да никакого... Точнее, какой угодно. Я свой вывод сделала, никому навязывать не буду :)

присоединяюсь
Потомку: точно в Бебе??

Не надо так говорить о моей Родине! Тебя здесь вырастили и выучили, а ты как та свинья под дубом.

Закон сохранения чего-то там: "Раз откуда-то убыло, где-то должно прибыть...!" :D

Да и ИМХО это...забыл поставить... :D

Ага жди ТАКОЕ убудет :D

Это не только твоя, но и моя Родина.
Я лишь констатировал факты и сделал предположение, на мой взгляд, вполне правдоподобное. Поэтому я такая же «свинья» как и ты. (Не говоря о том, что пример совершенно не подходит)

Боюсь показаться нескромным и неоптимистичным, они не вернуться. Не вернуться за сопостовимые деньги, так как там (Европа) нет войны, нет пива в балонах, нет скинхедов нет тотальной нищеты. Я конечно утрирую немного, но суть такая. Возвращаются те кому предлагают намного больше, кому предлагают рост карьерный. И то место в которое они возвращаются нельзя назвать РФ. Я работал в очень крупной западной компании и поверте мне она безумно далека от Российской действительности и при желании можно не соприкасаться с ней, тем более в Москве например.
Опять таки разница РФ и Западного мира слишком велика и последние события показывают что она будет усиливаться.
Может немного странно для мусульманина заниматься восхвалением западной культуры, но культура европы основанная на человечности намного ближе мусульманину чем культура этой страны. Хотел сказать что не знаю ни одного из своих знакомых кто бы вернулся и вспомнил одного. Вернулся пока из Японии, если кто то представляет себе натурализацию в японском обществе, тот наверное его поймет :)

у меня вопрос есть в связи (мей би) с етим.. с репетиторством и т.п. (не сочти за труд - посмотри на форуме свой ящик личный с приватными сообщениями))))

оооооооооой, ты чего такой злой)))))))

мей би потому, что ужо всё и всех обсудили?.. ых... шо ж ето за неделя такая, что дня не проходит, чтоб кто-нить не сказал, что "валить отселя нада"... печально слегонца..... печально....

Пардону прошу. Просто геморроя всякого навалилось, да я еще документы проeбать умудрился, вот и хожу злой как три собаки :]

в который раз говорю своё ИМХО: а без Рустемки станет скучно.......

Кажысь начал понимать причину твоего отсутствия-отдыха

Имя Потомка не сходит с уст мирских... :D