PDA

Просмотр полной версии : Всеобщая дебилизация


Страниц : [1] 2

М_А_Т_Р_А_С_Ы_со_Скидкой!
По складским ценам! ФАРИТчане убедились ;)
Кровати от ОРМАТЕК!
По складским ценам!
0006
02-02-2005, 11:13
На протяжении 15 лет наблюдаю за уровнем знаний студентов,
и последние 5 лет анализирую уровень подготовки абитуриентов.
Снижение уровня знаний началось лет 10 назад,
но за три года падение стало просто катастрофичным!
Есть конкретные методики, цыфры и графики - не буду их здесь приводить.
Мало того, что уровень знаний падает, но и общее развитие рухнуло!
В том числе и физическое ... непосредственно этим не занимаюсь, но, бывает просто жалко смотреть.

Недавно смотрел фильм по TV о "утечке мозгов".
Там приводилась фраза Блеза Паскаля, что если бы из Франции уехало 300 самых умных и образованных людей,
то Франция превратилась бы в страну дебилов.
Из России же с начала перестройки уехало около 800 000 (!!!) учёных.

Понимаю, что это связано с объективными причинами,
этот процесс не остановить и даже может быть обсуждать эту тему не имеет смысла ...

Хотел просто поделиться с вами - сессия закочилась,
но сейчас для меня самая трудная работа - осталось более 200 (!) должников и это только по одному предмету!
Такого никогда не было!
И снова уехал за границу человек, которого, когда-то воспитывал, обучал, долго работал вместе ...
Талантливые, способные, трудолюбивые люди уезжают и уезжают ...

Бью тревогу! - может быть напрасно.

GRT
02-02-2005, 12:43
Значит... правы были отцы социализьма - установив "железный занавес" ? :(

А может, "установить" оный в виде высокой материальной заинтересованности, предоставив некоторые гарантии...

Dr.ON
02-02-2005, 13:53
ИМХО абсолютно не напрасно... Хотя есть маленькая особенность, опять же ИМХО, не скажу за студентов, но вот среди учащихся ср. шк. стало появляться больше ярких (сильных) учеников, индивидуалов. Может это на фоне т.с. "дебилизации", не знаю. Многие знакомые педагоги отмечают сей факт.
PS может это и не "дебилизация" а издержки всё той же "социальной расслоенности", когда далеко не каждый родитель способен обеспечить обучение в ВУЗе? В том числе и "умных" детей. Ну и период формирования личности нынешник стюдентов происходил в далеко не прогрессивное (в соц. плане) времена. Тоже фактор.

Кацунинкен
02-02-2005, 14:22
Дело ясное - что дело темное.
С одной стороны - увеличение количества высшего образования (за счет платных групп) увеличило количество мест обучаемых. Можно спорить о качестве, но данный пример имеет положительные моменты.
С другой стороны - падение уровня подготовки абитуриентов.
Возможно связано с раздраем и модификациями в школьных программах + нехватка учителей.
Есть еще одна деталь - введение новых предметов и реформа образования связана с устаревшими подходами и отставанием по новым технологиям и сменой парадигм в науке (от физики до русского языка).
Комплекс проблем базируется на школе и с нее требуется максимальное увеличение нагрузки. Но учебные часы нельзя добавлять бесконечно. Ребенок не выдерживает объемы предлагаемого материала. Отсев идет уже на уровне 3-их классов, когда многие не могут справляться с усвоением предлагаемой программы. Если такие дети остаются и занимаются с остальными - самоутверждение детей реализуется на других (не учебных) фронтах.
Единицы удовлетворяют всем требованиям.
Спорить о падении уровня подготовки на сравнениях 10 летней давности некорректно.

Скептик
02-02-2005, 14:41
Ничего странного,сейчас наши школьные программы пересматриваются в сторону их привязки к мировым стандартам . А стандарты эти очень и очень мягкие(на наш взгляд). Уважаемый преподаватель столкнулся как раз с энтим вот поколением новых стандартов. Дальше он удивляться перестанет ибо привыкнет. Мой знакомый,живущий в США рассказывал,на одной вечеринке все уже немного выпившие стали рассказывать смешные истории из школьной жизни,приятель тож решил рассказать и начал:"...классе 8-ом,на уроке алгебры..." Его прервали американские друзья,"Боб,мы тут конечно все немного выпили и немного привираем,но так врать нельзя,в 8-ом классе не может быть никакой алгебры,она начинается в колледже,да и то не всяком"... Сколь он их не убеждал,что для России нормально изучать алгебру в 13 летнем возрасте они не поверили... Наши станарты обучения закладывались при Советской власти и под пристальным вниманием и контролем Сталина,а ему нужен был рывок во всх областях...Какой же рывок без образованных людей? Да и времени было в обрез. Мало кто знает,что школьная программа(советская) для 8-10 классов была скопирована из 2-3 курса университета....Вот мы и получили самую лучшую в мире программу обучения. Плюс её полную стандартизацию. Что же касается современных нагрузок на школьников,как вам такое- изучение таблицы умножения до 5-го класса ,включительно? Знакомые переехавшие в Канаду были шокированы когда отдали ребенка в их школу...

Releff
02-02-2005, 15:00
маленькая модель:
1) Уфа продалась Москве ... та в свою очередь Европе;
2) движение специалистов - именно такое или типично этому.

Печально ? Да печально ...

о Дебилах :

Высшего образования на сегодняшний день ... нет только у ленивого !
А специалистов с высшим образованием ... днём как гриЦа с огнём )))

Думайте граждане преподаватели ... думать о судьбе России или брать взятки... и тем саммым плодить кол-во дебилов !
Оба варианта судить не берусь .

0006
02-02-2005, 16:32
Да, всё-таки тема не канула без ответов.
Есть интересные, неожиданные для меня точки зрения.
Спасибо. Если есть необходимость - отвечу позже.

WickedGoblin
02-02-2005, 16:50
Дебилы это та питательная среда на которй вырастают действительно таланты. Без дебилов не бывает гениев.
А кто говорит что как было хорошо в 50-80 годы забывают что тогда еще был очень большой класс людей имеющих только начальное бразование.
Книга или хотите знания, это как цепная реакция, если ты способен то тебя затянет спервой пары книг, если нет то можно прочитать целую библиотеку - а результат 0

ragnareg
02-02-2005, 16:59

возможно, сие есть результат перехода сознания и "знания" человека, на капиталистические рельсы :rolleyes:
хотя некорректно говорить основываясь на собственный ощущениях, может у вас развилась мания знаний, и вы всех своих студенов считаете тупыми?

WickedGoblin
02-02-2005, 17:02
Не у него мании нет это точно. Просто уровень падате и очень сильно. Это тебе может сказать любой кто пытается искать сотрудников.

ragnareg
02-02-2005, 17:08

может быть, но с нашим сознанием студентов все не совсем так,эффект круговой поруки у нас сильно выражен, это пережиток социализма... хотя я не уверен насчет других универов, всеж у нас это как то не в такой степени выражено...

Kolos
02-02-2005, 18:04
имхо все просто как семейные трусы.
в начале 90х годов в силу определенных событий в стране, финансирование науки упало очченно хорошо, пережил все на своей жопе, отец всю жизнь занимался наукой, и я видел с как линяли люди с АН, и шли торговать китайскими трусами на рынок, люди же помоложе видя сей ход событий логично задались вопросом, а на кой хер пять лет горбатиться и чему то учиьтся когда вполне можно другими путями зарабатывать кусок хлеба да еще и с маслом. Как результат в институтах конкурс не такой болшой, студентам особо париься не надо и так учить некого. и через 15 лет мы имеем то что мы имеем, а именно старая гвардия научных работников сдает, преподавать нормально становиться некому - откуда у нынешних студентов знания то появятся?

Очевидец
02-02-2005, 18:30
Согласен, но частично. Очень много толковых молодых преподавателей в ВУЗах. Главная проблема - студенты. Большая часть из них воспринимает сессию как время тратить бабки, не желая напрягаться и сдавать нормально. Раньше - учились, теперь все забили - главное корку получить. Не менее 50% учатся на своих специальностях только потому что это круто или потому, что только туда получилось поступить. На все 100 согласен с тем, что найти нормального специалиста очень трудно. Сейчас выбор очень ограничен, поэтому большинство контор берут не специалиста, а человека, у которого есть желание, чтобы потом самим его научить.
Интересно на сколько снизится кол-во студентов, если примут закон об отмене отсрочек?

Дед_Банзай
02-02-2005, 18:49
Где ж вы, работодатели, которым нужны умные и образованные?)))

Скептик
02-02-2005, 18:53
:D К уму и образованности оне ишшо присовокупляют скромность финансовых запросов :D :D :D

Miss Martini
02-02-2005, 19:01
У меня, конечно, нет 15-летнего опыта, но за 2,5 года работы преподавателем я увидела, как студенты развиваются.
Сравнивая абитуриентов со студентами старших курсов, я пришла к выводу, что потенциал огромен. Поступая в вуз, вчерашние зажатые школьники становятся личностями, раскрываются, начинают свободно мыслить и грамотно отстаивать свою точку зрения. Они становятся людьми интересующимися, по-хорошему любопытными и любознательными. И в каждом - большая индивидуальность.

Возможно, это лишь по причине гуманитарности предмета, который я вела. Тем не менее, мне кажется, что не стоит говорить о полной дебилизации на примере ограниченного числа безразличных к знаниям студентов. :)

Monstr
02-02-2005, 19:26
Здравствуйте, господа!

За неимением времени переиду сразу к делу.

На мой взгляд, нашу молодёжь больше всего дебилизирует яркая безыдейность нашего телевидения и ИНТЕРНЕТА.

У нашей молодёжи нет морали в душе, она безнравственна. Её тянет ко всему ужасному.
Как сказано в одном фильме, им бы подёргаться, как паралитикам да потрахаться в подъезде, как собакам.

Увы, именно на этом помешана наша сегодняшняя молодёжь.
Борьбу надо начинать уже сейчас, если мы не хотим, чтобы лет через 30 с карты мира исчезла страна пд названием Россия...

P I L 0 T
02-02-2005, 19:35
и что ты предлагаешь? с кем бороться? уничтожать всех и рожать новых? смеюсь тебе в лицо! :D :D :D

0006
02-02-2005, 19:38
Хочу предупредить давку
и попросить последующих ораторов высказывать свою точку зрения.
Монстр немного резковат, но в чём-то прав.

Спасибо за то, что неравнодушны к теме!

Толстый Клерк
02-02-2005, 19:45
1. Да здравствует башкиризация ВУЗов!!!
2. Пока на государственном уровне у нас не будет патриотического воспитания, пока не привьётся в массовом сознании любовь к Родине, самые талантливые будут уезжать за более жирным куском. Такова жизнь.
3. Не первый год играю в городском Что? Где? Когда? Почему-то году в 2002 мы держались в лидерах, а сейчас - ближе к концу, в глухом болоте. И я вижу, насколько ВЫРОС уровень молодых ребят за 2 года. Так что, по-видимому, пик дебилизации уже прошёл годах в 98-01-х (инерция социальных процессов обычно составляет 2-3 года) и это напрямую связано с поворотом страны в сторону патриотических ценностей. Жизнь потихоньку налаживается, осталось решить не так уж много вопросов, так что искренне надеюсь на изменение ситуации. А у Вас сейчас учатся те, кто был старшеклассниками как раз во время упомянутого мною пика дебилизации, следующее поколение будет намного сильнее, нынешние школьники чешут мою старперскую команду Что? Где? Когда? в хвост и в гриву.

P I L 0 T
02-02-2005, 19:46
В целом, Вы правы: субя по себе, каким я был после окончания школы, и какой я сейчас - на экваторе высшего образования.

А в том, что говорят, что молодежь деградирует, есть доля истины... но нельзя говорить о поголовности... те кто, становится таким сами не виноваты в этом - виноваты те, кто их воспитывал, в часности родители... и таких на самом деле не так много...

...есть люди, кому не дано получить высшего образования физиологически - и многие из них становятся первокласными спецами СВОЕГО ремесла: кто-то хорошо водит машину, кто-то хороший сварщик, кто-то комбайнер хороший и.т.п. - и их ни в коем случае нельзя называть дебилами.

Судя по тем людям, кто мемя окружает, я с уверенностью могу сказать, что лучшее еще впереди.

Толстый Клерк
02-02-2005, 19:50
В другой теме ты жестоко отрывался на патриотах, мне тоже перепало, млин! Будь же в конце концов последователен в своих высказываниях! А морали не будет, пока не будет идеи, пока мы не станем патриотами и не начнём уважать самих себя и свою Родину!
СЛАВА РОССИИ!!!

P I L 0 T
02-02-2005, 19:57
сразу извинюсь, что читаю тему с конца в начало... что сказать - левша :)
Требования, когда поступал мой старший брат 98-й, когда поступал я2002-й, и треобвания к поступлению в УГАТУ сейчас, колоссально выросли... возможно это связано с тем, что растет престиж ВУЗа

GRT
02-02-2005, 20:37
Пи3дец, нахyй! :D:D:D
Плакаль, размазав сопли по всей... морде...

Любовь к Родине... Какая, нах, любовь, если она нас... не любит?

"Патриотическое воспитание", бла-бла-бла... там, где к человеку хорошо относятся (материально заинтересовывая...).

зы. Ладно, хоть не китаизация...Пилот, всё очень просто: в вузах чётко... осознали... прибыльность и безнаказанность взимания мзды за поступление в вуз (подотставшая от темпов жизни коммерциализация вузов... стала навёрстывать свое отставание...)

Чем выше (читай, практически невозможней) требования к абитуриенту - тем легче с него содрать бабки.

2х2=4

Тем более, сейчас уровень жизни повышается, престиж высшего образования тоже... (неважно, какого - главное, чтоб было... - Гы-гы-гы!) => возможности клиентов (абитуров)... увеличиваются...

Несерьезная девушка
02-02-2005, 20:50
я рада что у меня среди студентов не оказалось дебилов, все сдали!

GRT
02-02-2005, 20:50
О!!!

Настоящий Учитель.

0006
02-02-2005, 21:17
Слушай, ходячее демонстрационное пособие!
У меня после твоих постов непреодолимое желание
монитор чем-нибудь дезинфицирующим протереть!
Честное слово! - вот, вчера, вроде нормально разговаривали -
но такое желание возникло, как только ты в тему залез ...
Шёл бы ты отсюда! - есть же неплохие темы про мастурбацию там или миньет?

Miss Martini
02-02-2005, 21:22
Кто бы мог подумать!
У меня Ваш ник никак не ассоциировался с преподавателем :)

0006
02-02-2005, 21:28
А ты ещё на преподавателей жалуешься!
Я же говорю, что ты был прилежный ученик у своих учителей.
А на входе в университет проверять преподавателей бесполезно.
У меня в кабинете целый бар. Я как приду - стопарик вмажу,
на каждой переменке забегу - по чуть-чуть.
А потом после рабочего дня - непременно.
А уж на зачёт или экзамен трезвым идти - опасно для жизни!
Нам за вредность спирт надо выдавать!

Tims
02-02-2005, 21:33
Так, а что ты можешь сказать об уровне знаний преподавателей? Да у меня уже просто такое мнение сложилось.. что преподавателям (большинству) апсолютно поохyй на знания студентов...

Хи..вот интересно) а в чем измеряется уровень знаний обитуриентов?

магу панять с чем это связано :)

это лишь твое субъективное мнение...

А это что? очередная лженаука?

мдяяяя....может тебе стоит смениь место работы?

Ну а этой фразой ты холтел показать какбы свой расширенный кругозор))))

причины если и есть, то их тока две....

У нас рыночные отношения.. А ты тревогу не бей, человек сам себя создает и делает себе жизнь...

ЗЫ: так бы сразу и сказал, что преподы мало получают :)

Tims
02-02-2005, 21:37
да, прастите ...забыл :)
НИЧЕГО ЛИЧНАВА (с)

:D

Neyron81
02-02-2005, 22:16
как то ехал в маршрутке. а рядом ехали ученики(двое) одного училища, их разговор меня таки порадовал.
Вся надежда на таких, как они.

Monstr
02-02-2005, 23:05
Я не предлагаю никого убивать. Я вообще не считаю это эффективным методом.
Я предлагаю бороться с этой разрушающей мозги идеологией разврата и ненависти, льющейся с экранов телевизоров, путём её депопулеризации. (извиняюсь за это слово, но друго подобрать не смог).

Monstr
02-02-2005, 23:13
Я оторвался не на патриотах, а на скинхедах и всех разделяющих их убеждения поскольку не считаю их патриотичными. Я всегда уважал патриотов, но не тех ублюдков (да, именно так), которые носят свастику на рукаве и бреют наголо свои черепа под крики "Зиг хайль!"
Закончим с этим.

Идеология безусловно нужна. Но нужна идеология добра и справедливости. Идеология уважения к близкому. Идеология нравственной чистоты.
Такая идеология называется ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ МОРАЛЬ, которой все так часто пренебрегают.

Neyron81
02-02-2005, 23:28
на счет морали и нравственности не согласен.

на счет идеологии: и снова строем ходить. Все как один . брррр

Толстый Клерк
03-02-2005, 07:10
Сейчас строем идут за бухлом и наркотой. Строем пиzдят цветной металл и жалуются на жизнь. Лучше вместе строить новую великую Россию! А уровень-то растёт тем временем: и жизни, и интеллекта, и запросов. Космополиты и предатели интересов Родины скоро останутся за бортом настоящей жизни, их даже сажать не надо будет. Не пришлось ведь делать революцию, просто прокатил народ на выбрах проамериканских жоnолизов (СПС и Яблоко) и всё. Но вот мораль, идея - этого без патриотизма не будет, ну никак не будет, в этом я убеждён

Blink
03-02-2005, 08:52
А может быть, все дело в том, что усилился контраст между умными и дебилами? Т.е. нет такой средней прослойки людей, ПРОСТЫХ таких, средних. Которым не дан ум от природы, но они стараются, пытаются выучиться. Для себя, а не потому что родители за уши тянут.

Извините за скомканность и туманность мыслей. Утро рабочего дня все-таки.

Neyron81
03-02-2005, 09:20
сейчас много серых, а не разных.

а конфликт личного(индивидуального) и общественного был, есть и будет(имхо)

И снова начинается промывка мозгов. Телевизор из за этого хоть из окна швыряй....(перестал смотреть)
Хочется что бы каждый занимался своим делом..

P I L 0 T
03-02-2005, 09:35
...в этом я с Вами глубоко солидарен...
редко смотрю телевизор, поэтому сильно все это бросается в глаза, особенно в попсовых клипах и каналах вроде эМТиВи

blueseman
03-02-2005, 09:38
ну что телевизор - не нада так далеко ходить, просто послушайте болтовню диджеев на умских радиостанциях, или еще проще взгляните на www.farit.ru
на темы обсуждаемые здесь и на их популярность
ну и какие темы лидеры?

P I L 0 T
03-02-2005, 10:11
- если студент бестолковый, то разумеется, что нет смысла на него лишние силы тратить;
- а если студент выражает стремление к науке, то почти каждый преподаватель будет рад ему помочь

уровнем вступительных испытаний - чем сложнее испытания, тем выше уроверь ВУЗа. можно при поступлении решить квадратное уравнение и поступить, а можно создать модель реального объекта - и не поступить. неужели это так сложно

а про расширенный кругозор я бы на твоем месте молчал ;)

причем тут рынок? ты еще скажи: "я живу в свободной стране!" :D

Тимс, обостать, лишь-бы обосрать у тебя не получилось. Зря стараешься - до змееныша тебе далеко ;)
Со стороны выглядит банальным шапкозакидательством... 0006 во многом прав...

P I L 0 T
03-02-2005, 10:22
ага, на радио бачистил чего стоят...
...а с фарита реальный народ уходит, а на их на смену приходят развращенные малолетки

blueseman
03-02-2005, 10:32
не про судентов но тоже демонстрирует какие счас люди (чет ворчать я начал прям старик)-
в спорт зале где занимаюсь появились 2 дрыща лет так по 17-18
- сами просто никакие - пни их они по полам и сложаться, но дело не в этом. Если пришли в спорт зал значат хотят чегото добиться и достичь, разумеется как все новички начинаю делать все упражения сразу и не правильно - ну ясно дело опытный народ начинает им подсказывать, помогать и учить - это нормально. но все наних сразуже забили когда увидели что прямо во время тренировки они раздетыми пошли на улицу и сразу на крыльце зала начали курить. После этого - все! полный игнор.

к чему это я да к тому что дебилизации относиться не только к сфере образования и учебы ,а она повсеместна и сказывается на всех сторанах жизни общества.

Tims
03-02-2005, 10:37
1) насчет студентов... ты если не знаешь , лучше не умничай... умнее будешь выглядеть... Я знаю, потому как нираз участвовал на всяких научных конференциях...где якобы преподы должны были проявлять заботу и интересы...куй там... и второй диплом уже пишу... опять же отношения научных руководителей к своим студентам сводится к проверке орфографии в дипломе...

2) что значит уровень испытаний? Пля...ну ты пикец меня поражаешь... МОДЕЛЬ РЕАЛЬНОГО ОБЪЕКТА... пля.. Ноу комментс (с)

3) кругозор... я панятия о тебе не имею так же как и ты обо мне... и некуй рассуждать тебе о моем кругозоре

4) рынок.... нипричом... рынок эта у тебя на базаре возле дома... я пра рыночные отнощения говорил

5) никагда не старался выставлять себя в таком свете...
да если для тебя змееныш объект для подражания, кумир,...
до для меня нет, и мне до пиzды до вас обоих ...

WickedGoblin
03-02-2005, 11:20
А может это все естественный отбор?

blueseman
03-02-2005, 11:27
ф таких масжтабах??

WickedGoblin
03-02-2005, 12:56
Либо это естественный отбор и он глобальный, либо он исскуственый отбор - тогда он может быть локальным.

GRT
03-02-2005, 13:43
Какой только фигни не напишут...

"...космополиты и предатели интересов Родины ..."

Видать, дебилы здесь тоже... окопались... :D

Каждый, видать, пишет о себе, любимом... о своём, наболевшем...

Monstr
03-02-2005, 13:47
"Участок" показывали всего 2 раза в то время как разные "Бригады" и "Бумеры" и всё в этом роде не сходят с экрана. Включите Ren-tv в субботу в районе полуночи и увидите такое... Разврат. Как посмотришь этот чёртов ящик, так блевать хочется. Бригада, потом какое-нибудь дебильнутое шоу, затем порнушка, затем MTV со всеми ихними американскими развратно-отупляющими программами. Ужас.

Насчёт двора и подъезда полностью согласен. Я не курю, поэтому окурки не бросаю...

P I L 0 T
03-02-2005, 14:36
Незнаю, где ты учишься и как у вас там, но я сужу по тому, как у нас

тут ноу комментс каждый при своем
...но всеже странно то, что у человка, пишущего 2-й диплом, слово МОДЕЛЬ вызывает удивление :rolleyes:

а кто сказал, что змееныш - мой кумир? :D

Несерьезная девушка
03-02-2005, 14:53
не всегда то что нам кажется, тем и является :D

Потомок Чингизхана
03-02-2005, 14:59

Иэх...прекрасные слова...копирайт надо ставить...! :cool:

Я бы несколько изменил правда: "То, что нам кажется - ВСЕГДА является чем-то иным...!"

Запомни их, Мисс Мартини... ;)

Miss Martini
03-02-2005, 15:01
Дорогуша, отстань уже от меня

0006
03-02-2005, 15:02
Тэ-э-э-к-с, что тут у нас?
О! Много написали - не думал, что тема хотя бы день продержится!
Сразу и не ответишь.
Придётся поработать... да и работать приходится.

Несерьезная девушка
03-02-2005, 15:06
мне тоже не повезло с руководителем дипломника, он не только не помогал, так еще и мешал, но я знаю преподователей которые помогали студентам во всем, и надо стараться быть как они

Tims
03-02-2005, 16:01
1) я - УГАТУ

2) модель тут не причем.
Расжую тогда: Я имел ввиду то что оценивать глобально уровень знаний абитуриентов бессмысленно!
Уровень знаний напрямую зависит от конкурса. Возьми к примеру наш Мединститут и МГТУ Баумана.. В пером, согласен
уровень знаний заметно падает, т.к. при зарплате врачей 1-2 тыс рублей никто и не желает учиться, а вспомнить, что было 5-10 лет назад... ведь трудно было поступить туда.. и какой конкурс был! В Баумана наабарот, уровень знаний абитуры растет (знаю из достоверных источников)...
Вощим я хател сказать нельзя оценивать таким образом абитуру.. и говорить что в стране дебилизация полная...
а ты мне про модели какие-то...
ты хоть сам знаешь, что такое модель? ))))гыыыы

3) тогда, причом тут змееныш? сорри что вопрос на вопрос

Tims
03-02-2005, 16:07
Да, и шестерке...
200 должников говоришь?
А ты не задумывался, может в этом 90% твоей вины...Тут ведь от многова зависит.. и как преподносишь материал.. и само содержание и объем материала...

любой Человек должен прежде всего искать причины в себе,
а уже потом в других...


зы:Всегда считал и считаю, что оценивать знания путем экзаменов необъективно. Мое мнение, человек обладает каким-либо знанием, тогда и только тогда когда он его может применить... А проверка зубрежки..фи... сегодня выучил - сдал - завтра все забыл..))

Miss Martini
03-02-2005, 16:30
Согласна, более того, считаю, что экзамен - это бесполезная трата времени, ведь каждый преподаватель заранее знает, на какой балл тот или иной студент может рассчитывать.
Но , тем не менее, как иначе проверить уровень знаний тех же абитуриентов? Ведь не ты их учил, поэтому не знаешь уровня их подготовки.
Так что экзамен - это палка о двух концах.

Потомок Чингизхана
03-02-2005, 16:45

Ах...спасиба спасиба... :rolleyes:

Я от тебя не отстану...факт...мне твоя душа нужна... :D

blueseman
03-02-2005, 17:37
ешо не известно какого бы гафна предложили дерьмократы.
один раз они уже на серили на всю страну затеяв беспредельную приватизацию и шоковую терапию

ViruSS
03-02-2005, 17:38
Усе такие умные и патриоты... прям радостно на душе стало, что не все вымерли ... )))))

Так что есть пока кому сказать "Рцуки прочь от России! Мы сами ей сопли утрём!"

;-)

Чашенька, не помню шоб ты была плохой ... ГыГы ))))))))))

ЗЫ: Кто сказал, что серых личностей много? Я считаю, что серой личность быть не может! Если у человека есть личность, то это уже ОГОго! )))

ЗЗЫ: Почитайте Гумилева...

ЗЗЗЫ: Не включайте телевизор... ))))

ЗЗЗЗЫ: А в инете вы порнуху смотрите? ))))))))))

ЗЗЗЗЗЫ: Я глубоко переживаю по поводу современной реформы образования и перехода на 2х уровневую систему...
Такое ощущение что КТО-ТО задался мыслью УГРОБИТЬ иё ... (моё личное мнение)

WickedGoblin
03-02-2005, 17:39
2 Chaska

Что ты разошлась

WickedGoblin
03-02-2005, 17:48
Не надо Борю ругать. Когда к власти пришел Борис то нефть стоила 6.71, а сейчас она за 40.
И тогда ни кто не говорил про дебилизацию.

WickedGoblin
03-02-2005, 17:50
И вообще мое мнение что чем дороже стоит нефть тем больше проблем в России.

blueseman
03-02-2005, 17:50
ага точна :D
а новенького то хоца да?
оно ведь свеженькое будет, я шо тепленькое - парное и запашок какой сильный :D

blueseman
03-02-2005, 17:52
а нихто бурю и не гонит
посмотри скока стоила нефть в то время на мировых рынках и посмари скока ана сейчас
а боря сотоварисчи уж проваровались адназначна нетак ли?

ViruSS
03-02-2005, 17:55
Интеесно, как завязаны цены на нефть и уровень дибильности (ГыГы, ну и словосочетание) нынешних студентов??? )))

ViruSS
03-02-2005, 17:57
ну вот... чет я глупею на глазах... "...на какую именно мысль собеседника вы отвечаете." -- эта фраза странно читается...

blueseman
03-02-2005, 18:00
просьба от Chaska или от модера?
к тому же ихде вы видели ОГРОМНЫЕ КУСКИ мои цитаты просто ничто по сравнению с другими

и эта тожа просьба давайте не бум при обсуждении темыопускаться до разборок друг с другом ок? дабы попросту не флудить

blueseman
03-02-2005, 18:03
апсалютно не завязаны
а в те времена я думаю тоже говорили о дибильности тока о не наше поколение

WickedGoblin
03-02-2005, 18:07
Не пойман не вор. А даже если пойман и не осужден судом тоже не вор.

WickedGoblin
03-02-2005, 18:08
Когдат я учился я понимал что только производя продукт можно заработать. А сейчас присосался к нефтянке и расслабся.

Бесценная
03-02-2005, 18:09
Главная проблема – отсутствие мотивации как у педагогов (учителей), так и у учащихся. :(

WickedGoblin
03-02-2005, 18:12
Или может быть не те мотивирующие факторы?

P I L 0 T
03-02-2005, 18:17
- чтож, Тимс, респект - так сразу надо было, а то несерьезен бываешь временами...
- ххы.. мы оказывается в одном универе учимся
- модель - знаю в частности подразумевалась мат. модель, что есть математическое описание требуемых параметров реального объекта с допустимой погрешностью... что-то вроде этого... :)
- а змееныш любит обсирать все и вся в формумах...

P I L 0 T
03-02-2005, 18:22
а я щщитаю, что все мы были развращенными малолетками... Потому что я помню и фреша, и дмиза, и LJ, и много кого еще
те еще были балбесы
Хотя.. может степень развращенности была несколько иная.. и несколько иной направленности.


Када мы были малолетками, у нас совершенно другие ценности были, пусть даже не самые правильные, но во всяком случае более добрые чем у сегодняшних малолеток :)

Я вот весьма неприятная девушка была первые полгода, между прочим. Сейчас, конечно, тоже та еще, но зато почти не матерюсь=)

интересно, к чему бы это? :rolleyes: сватаешься? ;) :D

ViruSS
03-02-2005, 18:25
Хде не появлюсь, меня помянут...
Шо реал, шо вирт, усе одно и тоже, усе головой кивают и пальцем показывают сюды... ))))

Кста, заср..и ветку... вроде проблема обсуждалась вполне реальная...

GRT
03-02-2005, 18:30
Чувачок, это было описано ещё в позапрошлом (!) веке... "Отцы и дети" Тургенев.

ViruSS
03-02-2005, 18:30
Стареем...

Лисска
03-02-2005, 18:31
:rolleyes:
судя по всему, я отношусь к дебелизирующейся части...

а вот читая тему, товарищи, сложно делать выводы об этой вашей всеобщей ) смотрите, как многие тут блещут ))

0006
03-02-2005, 18:34
Промежуточно просуммирую:

GRT Значит... правы были отцы социализьма - установив "железный занавес" ?
А может, "установить" оный в виде высокой материальной заинтересованности...

Dr.ON Среди учащихся ср. шк. стало появляться больше ярких (сильных) учеников, индивидуалов.
Может это на фоне т.с. "дебилизации", не знаю.
PS
может это и не "дебилизация" а издержки всё той же "социальной расслоенности",
когда далеко не каждый родитель способен обеспечить обучение в ВУЗе?
Период формирования личности нынешних стюдентов происходил в далеко не прогрессивное время

Кацунинкен Возможно связано с модификациями в школьных программах + нехватка учителей.
Введение новых предметов и реформа образования связана с устаревшими подходами
и отставанием по новым технологиям и сменой парадигм в науке.
Комплекс проблем базируется на школе и с нее требуется максимальное увеличение нагрузки.
Учебные часы нельзя добавлять бесконечно. Ребенок не выдерживает объемы предлагаемого материала.
Спорить о падении уровня подготовки на сравнениях 10 летней давности некорректно.

Скептик Сейчас наши школьные программы пересматриваются в сторону их привязки к мировым стандартам.
А стандарты эти очень и очень мягкие (на наш взгляд).
Уважаемый преподаватель столкнулся как раз с этим вот поколением новых стандартов.
Дальше он удивляться перестанет ибо привыкнет.
Наши стандарты закладывались под пристальным вниманием и контролем Сталина,
а ему нужен был рывок во всех областях...
Какой же рывок без образованных людей? Да и времени было в обрез.
Школьная программа для 8-10 классов была скопирована из 2-3 курса университета...
Вот мы и получили самую лучшую в мире программу обучения.
Как вам такое - изучение таблицы умножения до 5-го класса ,включительно?
Знакомые переехавшие в Канаду были шокированы когда отдали ребенка в их школу...

P I L 0 T Так, а что ты можешь сказать об уровне знаний преподавателей?
Преподавателям (большинству) абсолютно «поохyй» на знания студентов.
- если студент бестолковый, то разумеется, что нет смысла на него лишние силы тратить;
- а если студент выражает стремление к науке, то почти каждый преподаватель будет рад ему помочь
Хи..вот интересно) а в чем измеряется уровень знаний абитуриентов?

Tims Уровнем вступительных испытаний - чем сложнее испытания, тем выше уровень ВУЗа.
Можно при поступлении решить квадратное уравнение и поступить.
1) отношения научных руководителей к студентам сводится к проверке орфографии в дипломе...
2) что значит уровень испытаний?
Оценивать глобально уровень знаний абитуриентов бессмысленно! Уровень знаний зависит от конкурса.
Возьми к примеру наш Мединститут и МГТУ Баумана.
Уровень знаний заметно падает, т.к. при зарплате врачей 1-2 тыс рублей никто и не желает учиться,
а вспомнить, что было 5-10 лет назад - ведь трудно было поступить туда. И какой конкурс был!
В Баумана наоборот, уровень знаний абитуры растет (знаю из достоверных источников).
200 должников говоришь?
А ты не задумывался, может в этом 90% твоей вины...Тут ведь от многого зависит:
и как преподносишь материал, и само содержание, и объем материала.
Любой Человек должен прежде всего искать причины в себе, а уже потом в других.
RE
Всегда считал и считаю, что оценивать знания путем экзаменов необъективно.
Мое мнение, человек обладает знанием, только тогда когда он его может применить.
А проверка зубрежки - фи... сегодня выучил - сдал - завтра все забыл ...

Miss Martini Согласна, более того, считаю, что экзамен - это бесполезная трата времени,
ведь каждый преподаватель заранее знает, на какой балл тот или иной студент может рассчитывать.
Но , тем не менее, как иначе проверить уровень знаний тех же абитуриентов?
Ведь не ты их учил, поэтому не знаешь уровня их подготовки.

ViruSS PPPPPS
Я глубоко переживаю по поводу современной реформы образования
и перехода на 2х уровневую систему ...
Такое ощущение что КТО-ТО задался мыслью УГРОБИТЬ её.

Бесценная Главная проблема – отсутствие мотивации как у педагогов (учителей), так и у учащихся.

PS Chaska, спасибо, что почистили тему!

Лисска
03-02-2005, 18:43
уважаемый, вы так и будете, перебивая остальных, копировать/перемещать свой пост в завершение?

GRT
03-02-2005, 19:08
Гы-гы-гы... кое-кому надо ещё кое-что почистить...Чувачок, это... тоже пройдёт...
Поверь моему житейскому опыту...

0006
03-02-2005, 19:14
Не думал, что тема вызовет отклик, поэтому первый пост писал спонтанно.
В общем-то это объективная реальность, люди которые видят в этом не сомневаются.
Но, конечно же, необходимы конкретные данные, и они есть.
Получены они по специальным методикам, исключающим влияние субъективных факторов,
учитывающих изменение контингента и рассчитанных на длительное время.
Анализ ведётся и специальным отделом и людьми, имеющими соответствующие сертификаты.
Учитывается и уровень подготовки учеников в выпускных классах школы,
анализируется и уровень подготовки абитуриентов,
проводится входной контроль для студентов первых курсов,
промежуточный – на каждом курсе, а также уровень «остаточных» знаний.
Несмотря на то, что не всегда разные тесты взаимосвязаны
и проводятся не с необходимой регулярностью,
данные сопоставимы и сомневаться в них не приходится.
Просто у нас не научный форум, я не счёл необходимым описывать все тонкости.

По названию темы также хотел уточнить – пусть Вас не смущает её одиозность,
я специально её драматизировал, чтобы привлечь внимание,
хотя ситуация такая, что в этом и не было необходимости.
Имеется ввиду, что есть и талантливые студенты и средние и плохие, но не безнадёжные.
Но конкретно я имел ввиду тех, которые практически не способны учиться,
и процент их таков, что даже ограничение приёма, ужесточением вступительных испытаний
не позволяет предотвратить их попадание в высшие учебные заведения.
Есть план приёма, который нельзя превысить, и недобор тоже недопустим.

Но указанная проблема – не проблема ВУЗов, - пока мы справляемся
и выправляем положение к пятому курсу, как можем, иной раз неимоверными усилиями.
Просто она сильно проявляется при обучении в университете, особенно техническом.
Через некоторое время эта проблема прорвётся и в других местах,
даже там, где умственные способности не будут сильно необходимы.
В этом случае последствия будут катастрофичными и исправить их уже не удастся.

По характеру изменений скажу, что уровень подготовки меняется волнообразно,
с периодом в 2-4 года: один год ученики хорошо подготовленные, другой год – провал.
Разница в подготовке снижается и волны сглаживаются,
при этом и общая линия тренда падает, но в последние годы резко пошла вниз.
Это напоминает сердцебиение смертельно больного человека перед агонией!

Причины – хорошо известны. Будет необходимость могу обобщить.

P I L 0 T
03-02-2005, 19:56
три буквы, не чувачок я те

GRT
03-02-2005, 20:14
Да, извини. :)

А кто, кстати? :)

Tims
04-02-2005, 10:07
Хм..а что ты можешь сказать о кризисе ВО в целом?

admin
04-02-2005, 11:17
Вся проблема от того, что сейчас чуть ли не 90% выпускников из городских школ поступает в институты. Модно это, и при этом для большинства бесплатно, да ещё и льготы навроде отсрочки от армии.

Второй момент, что после института те же 90% не идут работать по специальности. Насколько приятнее делать что-то, зная что на это есть заказчик. Когда что-то делаешь в пустоту, то стимул делать это хорошо пропадает.

Выход будет простой. Бесплатных мест оставят совсем немного, на учёбу будут давать кредит, который нужно отдавать. Когда свои денежки отдаёшь, то начинаешь каждую копейку считать, сам ведь заработал. Заодно и учителям перепадёт.

Papa Slon
04-02-2005, 11:43
admin, ответь плиз на один вопрос :
Сколько программистов и специалистов ИТ выехало "за бугор" с 99 по 04 год ? (*которых ты знаешь )

Тимс: В Угату ты много "дебилов" видел (*из студентов ) , а (*из учителей ) ? Напиши в "%" пожалуйста .

Зачем мне это нужно ?
Я просто устал смотреть, как со времён института (*мудрые преподаватели ) корчат морды лица )) Принимая экзамены и зачёты ... И "старческие" разговоры... мол ... всё не так сейчас ... а вот када "мы" ))

Ни в одной сурьёзной фирме не вижу лиц старше 45, и не надо мне говорить о "возрастном цензе".

анализ 2х ответов отпишу...

admin
04-02-2005, 12:46
Из которых знаю, кажется, никто. Остальные раньше.

Что за серьёзные фирмы?
Те, которые делают самолётные движки или самолётную электронику. Ну, по профилю УГАТУ. Если постоять у выхода с завода, молодых лиц там совершенно не видать.

Или серьёзные фирмы - это те, кто продаёт китайское барахло? Мобильники там и всякое подобное.

Толстый Клерк
04-02-2005, 13:45
Спасибо за дебила! IQ=150.

Толстый Клерк
04-02-2005, 13:50
А мои посты Вы игнорируете?

0006
04-02-2005, 14:26
Ни в коем случае.
Прошу прощения, если кого-то не включил, но мнение обязательно учту.
Посты Ваши сохранились - это я для себя обобщил.

Толстый Клерк, через Ваши посты проходит идея патриотизма.
Это важно - мы же обсуждаем вопросы воспитания и образования.
Я и так и эдак мозговал эту идею,
но не могли бы Вы пояснее проявить связь и её долю, значение в общем процессе?

Papa Slon
04-02-2005, 14:58
да да )) мобильники и грин карты на базаре ...

Papa Slon
04-02-2005, 15:52
Подпишусь под каждым словом ... (*от души написал )
"Можно понять и их "старческие разговоры", и "морду лица" (на такую зарплату не проживешь)." - можно понять и врача... и учителя в школе... и любого другого бюджетника.

где дебилы ?

Трифон
04-02-2005, 16:23
Алеша Попович ты наш, любопытно видеть, как "патриот" Руси мерит мозг по заграничному тесту.
Ведь на Руси испокон веков мерились тока письками да силушкой богатырской..при чем тут АйКью?

P I L 0 T
04-02-2005, 16:36
... я еще не люблю, када меня братаном называют... :)
для Вас - PILOT ;)

змееныш
04-02-2005, 16:38
по моему, когда человек начинает рассуждать как хорошо было раньше и какая нынче молодежь дебильная пошла, то пора задуматься о саде с яблоньками и о кресле-качалке...

Tims
04-02-2005, 16:39
"дебилов"...знаешь, 1-2%
"рас****яев" до 4 курса - 95%
"рас****яев" 4-5 курса 10%

Среди "учителей" дебилов, как ни странно нет...
а вот "рас****яев" - 80% :)))

Tims
04-02-2005, 16:41
работа у него такая...
па видимому он социолог и еще в приемной комисси подрабатывает ))))

змееныш
04-02-2005, 16:47
неча на работу пенять...
плачутся.. "вот ЗП у медиков маленькая, социальной защищенности нет"... а сколько стоит поступить в медицинский и какой там конкурс?
"учителям плохо".. так зачем ломиться толпами в педагогический? не проще ли закончить строительный техникум и сварным на буровую? :rolleyes:

неужели закос от армии важнее всей будущей жизни?

ragnareg
04-02-2005, 17:12

80% идущих в мед. имеет родителей медиков.

Papa Slon
04-02-2005, 17:16
Пасиба )) коментариев ... я думаю не надо ))

Papa Slon
04-02-2005, 17:21
В машине едим ... по радио Фоменко говорит :

Я)) лично... пошёл в армию што бы "закосить" от института (с) (*приколы Фоменко )

Водитель:
Вот )) идиот )) был бы у меня хоть один шанс попасть в институт....

Кто дебил ? :D

змееныш
04-02-2005, 17:29
вопрос в какой области специалист... обобщать некорректно по моему.
да и сложно вообще говорить о чем то, если преподаватели считают большинство студентов дебилами.. а может просто научить не могут? :rolleyes:

Miss Martini
04-02-2005, 17:56
а я вот не косила от армии
и преподавателем работать мне очень и очень нравилось
будет возможность - вернусь
а в строительный техникум ну никак не тянуло
уважаю и восхищаюсь людьми, которые, в отличие от меня, не бросили благородное дело преподавателей
так что зря ты так...

Papa Slon
04-02-2005, 18:07
Есть подозрений бар )) шта ты из школы не из-за кнопок на стуле (*подарок от благодарных учеников ) ... побёгла, а от того... шта бизморковно там (*т.е. денег нет )
"будет возможность - вернусь" - как то шмишно звучит ))

Miss Martini
04-02-2005, 18:10
ты абсолютно прав относительно причины моего ухода
вернусь непременно, как только заработаю кучу денежков и вложу выгодно

Miss Martini
04-02-2005, 18:11
из вуза

змееныш
04-02-2005, 18:11
одевшись в рубище король
дожил отшельником свой век... :rolleyes:

Papa Slon
04-02-2005, 18:12
Олигарх-учитель ... новая бизнес единица ))) :D

змееныш
04-02-2005, 18:39
попробуем на пример... вот готовят IT специалиста... динамика развития области такова, что то что ему рассказали на первом курсе как достижение науки к пятому курсу безнадежно устаревает... у меня друг заканчивая ФИРТ в конце 90-x делал диплом связанный с процессорами 286 серии.. к тому времени первые пни уже покупались для дома, для семьи... но при этом специалисты подготовленные в УГАТУ достаточно востребованы...
не знаю как готовят математика или филолога, но сомневаюсь, что там все так быстро меняется...
может все таки не надо так сгущать краски рассуждая о вырождении?

Miss Martini
04-02-2005, 18:46
филология находится в прямой зависимости от тех же самых IT...

Miss Martini
04-02-2005, 18:47
интересно, а есть такое слово "олигархша"? :D

змееныш
04-02-2005, 18:50
может я не прав, но всегда считал что в учебном заведении закладывают основы профессии и умение работать с источниками... да и учебные планы насколько я помню утверждаются министерством образования а не преподавателями..

Miss Martini
04-02-2005, 18:54
министерством образования утверждаются государственные стандарты (ГОСы), а это, надо отметить, очень размытая штука

0006
04-02-2005, 18:56
Не думал, что тема такой интересной станет!

Беда не в том, что некоторые не будучи компетентными
безапелляционно утверждают что-то.
Беда в том, что почти в точности такие же слова - слово в слово! -
можно услышать там, где принимают решения и заставляют их выполнять!

Существуют лаборатории по организации учебного процесса.
Плохо ли, хорошо ли они там разрабатывают свои рекомендации,
но составляют расписание в диспетчерской девушки,
даже профессионально-технического образования не имеющие.
Вот приходишь к ним и говоришь: Нельзя ставить практику перед лекциями, а лабораторные перед практикой!
И слышишь от них: Вас много, а я тут одна - раньше надо было приходить, все "окна" уже заняты!
Ничего страшного - проведите лабораторные, а на лекции объясните что к чему!
Но это - было. Сейчас, слава Богу, взялись серьёзно.

Ещё прикол вспомнил.
В нашем доме живёт один студент, в УГАТУ учится, кстати.
Одно время постоянно курил в подъезде, дружки его приходили, пиво, окурки,
орали по ночам, мочились - вонища и безобразие в общем.
Ну я его некоторое время воспитывал.
Так он меня тоже учить пытался - что мне делать, как жить.
Я по хорошему с ними, даже в разговорах участвовал.
Они мне объясняли что такое интернет, что такое CD-ROM.
Много нового я от них узнал про современное ПО ...

Долго пришлось воспитывать.
Сейчас в подъезде никто не курит. Чисто.
Вечером идёшь домой - пирогами пахнет или жаренным чем-нибудь вкусно.

+PS
Про ГОСы - отдельная тема, может и до неё доберемся.
Я в своём посте не их имел ввиду.
Долго писал - не видел что Вы о министерстве разговор уже ведёте.
Параллельно мыслим!

змееныш
04-02-2005, 18:56
вот ты как экспреподаватель, скажи мне.. усилилась ли "дебильность" студентов по сравнению с твоим выпуском?

Miss Martini
04-02-2005, 19:02
см. выше

змееныш
04-02-2005, 19:03
купи донецкий шахтер, поддержи отечественный футбол :D

цыфра... из вашего поста можно сделать вывод что в отдельно взятом подъезде дебилизация остановилась, несмотря на конфликт поколений?
тогда почему бы не предположить что подъезд не единственный, просто не все преподаватели пишут в этом форуме? :rolleyes:

змееныш
04-02-2005, 19:14
я о том же... тогда почему разговор ведеться о старых преподавателях и в них же видится практически все зло?

0006
04-02-2005, 19:50
Я начиная тему имел ввиду что дебилы со школы приходят.
Пока процесс только начался и не скоро ещё дебилы из института начнут выходить.
Думаю, лет 5-6 у нас ещё есть.
Некачественный специалист-гуманитарий – это ещё полбеды.
Специалист, работающий не по профилю – тоже не так страшен – его контролируют по первоначалу.
А вот если такой, без башки, попадёт на ответственный участок, где его знания определяющими станут …
В общем-то во всех техногенных катастрофах большая доля человеческого фактора.
Если абстрактно рассуждать, то катастрофа – тоже не так страшна, как кое-что другое …
Пусть в результате взрыва погибнет 5-10-100 человек, при катастрофе – несколько тысяч.
Но попадёт такой человек на ответственный пост, начнёт принимать решения – сотни тысяч пострадают.
Снова слышу: допущена ошибка, приняли непродуманное решение …

Про образование.
Привезли в деревню лесопилку канадскую – каким-то чудом она туда попала.
Установили, настроили, показали как включать, инструкцию оставили.
Мужики собрались – дивятся – техника!
Давай, говорят для пробы брёвнышко распилим? Распилили – красота!
Давай побольше бревно? – распустили, как нож масло кусок!
Дубовое бревно возьмёт? – с напрягом, но тоже аккуратно получилось.
Удивляются мужики – хороший агрегат!
А давай, говорят топор попробуем – распилит?
Заскрежетал агрегат и сломался …
Всё-таки, не такой и сильный аппарат! – глянь – топор не распилил! – удовлетворённо кивают мужики.

Хорошее у нас образование! Система налаженная, отработанная.
Даже американцы, когда спутник мы запустили, спохватились и давай реформу своего образования делать.
Может оно и происки империалистов или разработка ЦРУ, но наши и сами не дураки!
Давай, говорят, нагрузку увеличим – лучше будет! – увеличили.
Потом перестройка грянула – сам Бог велел и школу перестроить.
Давай, говорят, ещё нагрузку увеличим? Давай, только некуда уже.
Тогда сделаем 11 лет, а потом 12. Но на ходу нельзя.
Тогда один класс временно выбросим. Из четвёртого, сразу в шестой пусть идут и т.д.
Вроде прокатило. Давай, говорят ещё программу поменяем? – давай.
А что если некоторые предметы убрать и другие добавить? – ладно.
Может экзамены промежуточные устроим? – отличная идея!
Хор-р-рошая система – большой запас прочности!
А давай, единый экзамен устроим – не только же нам весело жить, пусть и вузы повеселятся!
Поглядим, выдержит ли система?

Теперь конкурс в технический университет по результатам ЕГЭ и диктант.
ЕГЭ от вуза не зависит – ешьте, что дают, а диктант кафедра русского языка пусть проводит.
Получается, что кому учиться в техническом вузе определяют специалисты по русскому языку!

Я вас не утомляю?

Monstr
04-02-2005, 20:22
О кресле-качалке мне ещё рановато думать...

Я не говорил, что раньше была хорошая молодёжь, я просто говорю, что СЕЙЧАС молодёжь деградирует. Это факт. Причём практически по всему миру.
По-моему в таких ситуациях не в креслах сидят, а а на митинги выходят, пишут статьи в прессу и.т.д. А вот когда будет мне 80 лет, тогда и буду в кресле сидеть, мемуары писать да внукам о своей молодости рассказывать.

Не надо себя выгораживать, ребята. Совершенствовать надо, а хотя один против всех и против нашего времени не попрёшь.

0006
04-02-2005, 20:23
Говорил же я вам, воскликнул скептик - не распилит она топор!
Канадские лесопилки только в Южную Америку продают - бальсовые деревья пилить!

Да-а-а.
В Америке к окончанию школы
таблицу умножения только выучивают?
Так там разные школы есть.
И производство дуракоустойчивое.
Особого образования не нужно.
А вот, Европу взять - там даже в технические вузы никто и не идёт - не престижно!
Все стремятся в гуманитарные.
Наверное не дураки!
А давай и мы проведём гуманитаризацию образования?
Это нам не помешает - глянь культурный уровень как упал!
Отлично! Только в вузе курс не выкинешь и 6 лет вместо 5-ти нельзя.
Да ничего, можно кой-чего сократить.
Давай, например, сопромат ополовиним.
Зато историю отечества добавим, эстетику, этику, основы делового общения, ... культуру речи.
Нахре... зачем, то есть, инженеру сопромат?
А, да, инженерную графику тоже можно сократить.
В школе черчения же нет. Сейчас и вовсе все чертежи на компьютерах - зачем инженеру уметь чертить?
Что там ещё? Математику - долой.
Физика? - ну пусть останется ... всё-таки с ядерной бомбой чуть не пролетели.

А-а-а! Вот что ещё, ребята!
Европа - колыбель образования.
Знаете, там вообще двухэтажное образование.
Бакалавр - это такой половинчатый специалист - куда угодно его можно засунуть,
что означает это название, даже не знаю.
А если совсем готовый - то магистр - от слова маг - волшебник т.е.
Пусть 4 года в бакалавриате проучится, потом 2 - в магистратуре - смотри, как раз 6 лет получается!
А с инженерами как же поступим? - их-то куда засунем.
Это можно куда-нибудь в промежуток, и назовём "специалитет"!
И Евросоюз или как там его будет доволен, иначе не берут нас туда.
Так-то образование будет универсальное, стандартное.
Не-то тех, кто в Европу сматывается всё равно переучивать приходится.
А так - начальное высшее получил, за бугор - там доучился и порядок.
Не доучился - там где родился пригодился.
Для буржуев какая экономия! - главное,
на промежуточном этапе лучших отбирать можно будет и делать как им надо.

Только вот, магистр - это же почти учёный, чуть чуть и доктором наук может стать,
а у нас аспирантура, - что с ней-то делать?
А! - Ерунда, годик магистр прокантуется, будем считать, что закончил и аспирантуру.
Стоп, стоп! Так докторантура же ещё есть?
Это потом - будем, как говорится, решать проблемы по мере их возникновения!
Глядишь, к тому времени как до учёных доберёмся и проблемы такой не будет.

Красиво получается!
Только вот, с деньгами проблема.
Школа - ладно, как-нибудь перекантуется.
А вот в вузе на счётных палочках специалиста не выучишь!

Да уж! С другой стороны развелось этих специалистов!
Учишь их учишь за государственный счёт,
а он раз и в коммерческую фирму работать не по специальности.
Нет доходу казне!
А пусть-ка учится за счёт предприятия, на который потом работать пойдёт ...
Или за свои, кровные ...
Вообще - хорошо бы отделить всю эту канитель от государства!


Чегой-то я расфантазировался? - неправда всё это!

GRT
04-02-2005, 20:52
Какую же вы все чушь говорите, прости господи...

Омолодится... состав преподователей... это прогресс и прочие блага... пенсионэры досиживают до пенсии...


- Чушь!


Когда в послевоенной Германии начали восстанавливать, изничтоженную под самую сурепицу, научную школу...
школу, подобную той, которую создали... Эйнштейн, Герц, Гельмгольц, Рентген, Клаузиус - автор понятия "энтропия"...
Вкладывали большие, даже сверхбольшие средства... десятилетиями... закупали суперновейшее оборудование...
Одни молодые таланты, не дебилы...

Но! - А воз и ныне там.

Нет такой же сильнейшей научной школы, какова была в Германии до войны...

0006
04-02-2005, 21:17
Да Вы, батенька, кремлёвский фантазёр!
Уж на что я фантаст, а такого не смог бы придумать!

Кстати, часть тех, кто уехал, действительно скоро начнёт возвращаться.
Примерно через 5-6 лет.
Только не поможет это!

Я хотел это чуть позже обсудить, но раз уж Вы упомянули ...
Есть официальный доклад, зачитывался на съезде ректоров ...
Через 12 лет (уже через 11) количество потенциальных абитуриентов снизится,
вследствие демографического коллапса, вдвое.
А уж сколько будет способно поступить - неизвестно.

P I L 0 T
04-02-2005, 22:01
могет пора уж темку оценить

nekto
05-02-2005, 01:18
Такую тему мимо пропустил :( . Если кратко, то: какое общее положение дел в стране, такое же и в образовательной сфере. Причем это как раз та сфера, где имеет место обратое заключение: какое положение дел в образовательной сфере, такое же и в стране.

GRT
05-02-2005, 02:00
Ты не понял! &copy "И то, что сейчас такие потенциальные молодые преподаватели и научные кадры работают в каких-то других областях, даже в чем-то хорошо. Всякий опыт, в конце концов, полезен." Научная школа, если "распалась" - неважно, из-за эмиграции за длинным рублём, или из-за поражения страны во второй мировой... - то... всё!

Никакие молодые кадры на пустом месте ничего не сделают... без "пенсионэров, досиживающих до пенсии", без преемственности поколений...

Где она, величайшая немецкая физическая научная школа ? Та, что была "впереди планеты всей"?
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=...E8%E7%E8%EA%E8
http://search.rambler.ru/cgi-bin/ram...E8%E7%E8%EA%E8

А кто сейчас впереди? Лос-Аламос и Курчатовский центр...
Остальные "нервно курят", во главе с европейским суперсовременным ЦЕРНом...
А почему? Патамушта не прерывалась связь поколений... и без пенсионэров... "молодые преподаватели и научные кадры " будут "нервно курить в сторонке" &copy, как в богатейшей Германии уже 6 десяток лет.

Вернёмся к нашим баранам &copy, по теме.
"Всеобщая дебилизация" - это всего лишь один из многих... уже (!) результатов геноцида против народа, в который (геноцид против собственного народа)... входит и низкая ЗП учителей ~ 30-50 $, а не тысяч $, как в цивилизованных, культурных странах.
Зарплата врачей и медсестер - аналогично...

Может, им пока на Сипайловском рынке поработать? Ведь "всякий опыт, в конце концов, полезен" ?
А кто нас будет учить, лечить?


Газету из Англии привезли - "The Times"...
объявления на работу: зарплата... от :rolleyes: 78 тысяч фунтов в год = 140-160 килобаксов... От... - стартовая зарплата :rolleyes: ...

Какой дурак здесь останется?!

- ...

- Как тема называется?

Miss Martini
05-02-2005, 12:28
в свете всего вышесказанного, в особенности касательно бедственного положения преподавателей в виде нищенской з/п, кадровой текучести и прочих "прелестей", проект закона о передаче некоторых вузов в частные руки уже не кажется таким бредовым

Ниибаца собственник
05-02-2005, 12:45
А я даже рад что миня куево учили
Я учителке своей машину стиральную за это подарил

А был бы ботаном - куй бы стал собствеником :D

Мольер
05-02-2005, 12:48
Не читал всю тему, так что извините если повторю чьи-либо посты

Проблема не в том, что происходит утечка мозгов, их всегда можно вернуть, предложив достойный заработок.

Проблема в том, что щас уже почти некому утекать, в смысле выпало целое поколение классных специалистов и ученых, их просто нет.

Подавляющее большинство студентов не обладают школьными знаниями даже на четыре. Как им можно давать высшее образование.

Недавно готовил технаря первокурсника к пересдаче экзамена по физике. Все остальные экзамены этот парнишка сдал. В вузе они заново проходят школьную физику!!! Этот парень кроме простейшиж арифметическиж операций ничего не знает. Например вопросы чему равна производная lnx или интеграл от x ставят его в тупик. Спрашивается как он сдал математику?! Престиж высшего образования упал до абсолютного нуля, сейчас корочку может получить даже абсолютный дебил.

А что в школах? Та же картина. Да еще и нехватка учителей. У меня мама - школьная учительница математики - ведет по 8-10 уроков в день пять дней в неделю. А еще проверка тетрадей.

Недавно по ТВ показывали больницу - в нее за десять последних лет не пришло ни одного нового специалиста.

Дальше падать уже некуда, система прогнила полностью, еще пара лет и она рухнет.

Ниибаца собственник
05-02-2005, 12:54

А чо реально да тему купить?
К кому нада обращатса?
Какие разценки?

Ниибаца собственник
05-02-2005, 13:02

Дак у нас в деревне одна канеш
Она умная у нас была
Все знала - и шизику и алгебру и всякое там природаведенье
Даже физкультуру вела. У меня по физре сегда пятерочка законная была
Вот она миня и учила до 8 класа, а потом я поехал Уфа покорять
Теперь собственик стал.
А души собирать это так - хоби
Но плачу за них харошо
Если интиресует пиши в приватную кнопку ;)

0006
05-02-2005, 13:05
Ну так в этом-то всё и дело!

Для будущего "собственника",
который хочет зарабатывать не умом,
и не развитием высокотехнологического производства,
выгоднее получить бесплатные или дешёвые простые знания,
отделавшись "стиральной машиной", а не заплатить за хорошее, качественное образование,
не гроши, а нормальные деньги, за которые твоя "учителка" купила бы хороший дом и ездила отдыхать на море.

Ниибаца собственник
05-02-2005, 13:13
Не на море я предлагал. Она сказала - луче машинку купи.
А дом ей Илдар с налоговой подарил.
Мой однокласник. Счас в налоговой. Тоже - глядя на меня - подарил.
Сукин сын - отставать нихочет от меня.
Так бы фиг подарил бы просто выипнулся типа тоже багатый

Но еси честно то да. Он побагаче миня будет. Я слышал он в доле в "пятерочках" - денег вал видать.
Мог бы нашей Венере Валитавне и машинку какую прикупить зараза :mad:

Ниибаца собственник
05-02-2005, 13:16
В смысле на колесах и срулем :D

0006
05-02-2005, 13:26
... над которым дух Черномырдина витая, вещает: "Хотите как лучше? ..."

Само собой! Зачем государству вузы, которые надо финансировать,
а ни специалистов, ни дохода с них нет?
Зачем федерации команда, игроков которой за миллионы $ не покупают?
А вот вузы, поступления с которых в бюджет больше в два раза,
чем их финансирование из бюджета - кто же на вольные хлеба отпустит?
Ещё и указывать будут, как нам учить!

Шли как-то главный агроном с председателем по полю,
смотрят - мужик сено косит - в руках коса:
р-р-раз в одну сторону траву срезает, в другую - размах.
Агроном говорит председателю - неэффективно!
Надо косу двустороннюю сделать. Сказано-сделано.
Идут в другой раз - мужик косит:
р-р-раз в одну сторону траву срезает, р-р-раз другую - срезает.
Агроном говорит председателю - неэффективно!
Надо сзади к мужику грабли привязать - будет заодно сено собирать. Сказано-сделано.
Идут в другой раз ... мужик их увидал, всё бросил и дёру!
Поймали они его и спрашивают - чего удирал?
А мужик отвечает: я думал вы спереди к члену ещё и вилы привяжете!

То же самое и с вузами происходит, которые ещё на плаву.

0006
05-02-2005, 13:30
Это хорошо, что вы такие - не забываете то доброе, чему она Вас научила.
Хорошо и то, что Вы не бедствуете! Но не везде так.
Лучше, если сама учительница могла бы всё, что ей необходимо купить.
Государство должно всем подарок сделать - достойную зарплату.
Но оно не может! - слишком много людей не работает.

PS
Ты случайно не с Ишимбая?

Ниибаца собственник
05-02-2005, 13:47
Да чо уж там душой кривить.
Мне ж эти денюжки все равно назад вирнулись.
Эта схема хорошо работает - типа меценатство и благотворительность - для снижения налогов.
Мне это Илдар подсказал. Он то подсказал в шутку а я применил и дествительно работает. Вот он тож после миня. Хотя ему то нафик нада. Он просто штоб от миня не отстать. Хотя машинка стиральная и изба в нашей деревне - пачти одной цены-сибестоимости. :D

А чо? Я дурак чтоли проста так этой Валитовне памагать. За то што она об миня несколько указок сламала? :mad:

Еси б я всем проста так помогал я бы фиг собствеником стал бы.

ПэСЭ: Я из Кармаскалиского раена. У нас там все башковитые. Или просто в том годе самагонка не такая ядовитая была? :rolleyes:

0006
05-02-2005, 14:10
Ха-ха-ха. Да пусть хоть так!
Хотя, как в Коране сказано - если от души - для тебя бы полезнее было.
И, действительно, если бы ты про то, как деньги вернуть не думал, то "собственником" не стал бы.
Правда, что значит "собственник"?
У тебя какое-то производство или ты просто деньги из одного кармана в другой перекладываешь?
От этого у государства деньги, чтобы учителям заплатить не появятся!
Наверное ты не читал "Евгения Онегина", там есть такие строчки:
(дай Бог памяти) ...
Он был великий эконом, то есть умел судить о том,
Как государство богатеет, и чем живёт и почему,
не нужно золота ему, когда простой продукт имеет ...

Скорее всего ты просто торгуешь?

Непонятно, как ты благотворительность оформил?
Если подарок, то с него налог ещё больше.
Спонсорские - тоже не выгодно - из прибыли отчислять приходится.

Что-то ушли от темы.

Monstr
05-02-2005, 15:38
Вот именно. Надо срочно что-то менять в корне системы и в душе каждого из нас.

0006
05-02-2005, 17:10
Пост - Супер!

Чтобы предупредить возможный флуд по поводу Японии, рекомендовал бы почитать книги
Овчинникова "Ветка сакуры", "Сакура и дуб" (так кажется, точно не помню),
а также мемуары вице-президента компании Sony Акио Морита (как книга называется забыл)
Масанори Моритани "Современная технология и эконмическое развитие Японии"
Тойохиро Коно "Стратегия и структура Японских предприятий"

Буду благодарен за ссылки на книги о системе Японского образования.

Ниибаца собственник
05-02-2005, 17:30
Как аформил?
Ну без интереса я те не раскажу.
Давай за тысячу евро раскажу?

А ты уже сам решиш что дальше с инфармацией делать. Тоже можеш перепрадать.

Не Онегина не читал. Я вобще поэтов не люблю. Толку от них никакого. Славесный понос как у меня дядька говорит.

Я бардов люблю.

Там Кучина или Разенбаума.

0006
05-02-2005, 17:41
Нет, спасибо.
Я просто волнуюсь за учительницу.
Очень трудно что-либо подарить и иметь выгоду в налогах без специальных приёмов.
Правда я не думаю, что выгода в налогах за стоимость стиральной машины будет существенной,
если, конечно у тебя не небольшой киоск.
Но в случае вашей неудачи учительница может не только лишиться стиральной машины, что не смертельно,
но её могут и выгнать из дома, что более неприятно и даже оказаться виноватой.
Но, думаю, твой друг в налоговой не дурак. Поэтому желаю тебе и ему успеха!

Если, конечно всё это не гон и ты не выдаёшь желаемое за действительное!
За $1 я могу рассказать тебе как вообще налоги не платить.

0006
05-02-2005, 18:26
Ни грамма иронии! Я хотел отметить своё полное согласие с Вашим мнением.

После того, как я привёл указания на книги, сам проверил по поисковику.
Наличие их в сети оказалось для меня полной неожиданностью,
хотя я хорошо ориентируюсь в сети по части книг, правда технических.
Книгу Акио Морита я читал очень давно и сейчас с удовольствием её перечитываю:
http://ek-lit.agava.ru/sony002.htm

nekto
05-02-2005, 18:33
В образовательной системе образовался :) замкнутый круг: (предупреждаю сразу я не претедую на то, что мои слова относятся к 100% населения) тупые родители заставляют, именно заставляют свое чадо идти в институт (проталкивая его туда). Проталкивание происходит соответственно через преподователей, т.е. преподы тоже в курсе того, кого они заталкивают, но все равно делают это. Соответственно это чудо заканчивает с грехом попалам институт, обучаясь там опять же при "помощи" преподавателей. Идет работать и ... что мы слышим? А мы слышим знакомые нам голоса подобных родителей, преподователей и окружающих: каких сейчас идиотов выпускает институт, какое у нас плохое образование. Причем никто из круга: родители, преподаватели, окужающие НИКОГДА не переходит на конкретику и считает, что это чья-то вина, но уж точно не его.

0006
05-02-2005, 19:33
Мой отец следовал примеру своего отца.
Он часто говорил, что никакие деньги в мире не могут дать человеку образование,
если только он сам не захочет сесть за книги и прилежно учиться.

- Акио Морита "Сделано в Японии"


Вообще - отличная книга!
http://ek-lit.agava.ru/sonysod.htm
Большая удача, что она попала ко мне в руки в молодости.
Сейчас с удовольствием перечитываю!
Очень часто отец рекомендовал мне прочесть ту или иную книгу.
Собственно, большинство книг попадали ко мне в руки из рук отца.
Кроме фантастики, которую он мне читать запрещал
и специальной технической, - по моделированию и химическим опытам.

Удивительно, что Япония после войны представляла собой полностью разорённую страну,
отсталую в научном и техническом плане, без специалистов ...
Тем не менее, за такой короткий срок превратилась в технического, научного и экономического монстра!

В нашей стране ситуация даже сейчас лучше ...
Правда нет такой мощной и древней культуры.

Ниибаца собственник
05-02-2005, 20:42
Ну ваще-то базар про стиральную машику это проста в тему.
Тема же типа про учебу и какое куевое нынче аброзавание.
Да и чо грешить то про машинку расказал шоб выипн/уться :D
А вабще не киоск у меня. Больше. Если брать што киоск где та 6 м квадатных то у меня получается их аж 36 штук.
Да и мне тема нравится. Я тожа типа человек. Типа тожа волнуюсь за дочерь свою. Тоже уже пару раз указкой получала.
А может низачто получала? Может это учитель у нее дубовый. Хотя теперь он вобще уволился. После того как я ему башку проломил. Он в бальничке полежал и уволился. А нефик руки распускать на чужих детей. Я то свою не бю. :mad:

0006
05-02-2005, 21:04
Ну а как же? Мне тоже не всё равно, в каком мире мой сын будет жить.
Да и самому тоже охота на старости лет спокойно пожить ...

Кстати, хоть и не очень хороший пример ...
Когда я студентом был у нас один преподаватель-самодур - над студентами издевался - выкинет зачётку с пятого этажа
и говорит: сбегай, принеси - тройку поставлю. Ну, как-то собрались наши и поколотили его слегка - голову не пробивали!
Я с ними не ходил - у меня пятёрка была, но их не осуждал.

Сейчас иной раз не то что зачётку, но и самого студента выкинуть бывает желание! Однако сдерживаюсь (не потому, что боюсь, что побьют).
Тот студент, кстати, сейчас директор одного крупного рынка, а до этого на заводе по специальности работал и начальником был.
Так что, раз на раз не приходится.

nekto
06-02-2005, 01:47
Смотрю тема правильного написания для вас является больной
...
Однако, должен признать, что в данном случае немного стыдно за ошибку, хотя и писал при выключенном мониторе. Да и честно говоря некоторые представители класса супостатов по экзаменам занимаются именно преподО ванием

Monstr
06-02-2005, 02:43
Родители наоборт молодцы, что пытаются хоть силой, но всё же привить своему оболтусу навыки нормальной жизни и будущей профессии, а вот это "чадо" - как раз и тупое. Оно думает, что всю жизнь будет висеть на шее у родителей, пить пиво на их деньги, зависать в интернете, гулять с девчёнками и.т.д.
Я знаю очень много таких...
Это и есть дебилизация, когда молодёжи ничего не нужно кроме выпивки, шлюх и всяких развлечений. И что самое ужасное - у них нет чувства вины, совести. Они постепенно исчезают. Если так пойдёт дальше, то скоро у поколения next не останется и ДУШИ, и оно превратится в машину по преобразования пива в мочу и машину для слепого траханья неважно с кем...

nekto
06-02-2005, 04:23
Родители молодцы только до тех пор пока институт их детей не начинает "просить уйти". После этого момента действия родителей идут исключительно во вред высшей школе.

Ниибаца собственник
06-02-2005, 16:04
Учителя в нефтяном наглым взяткобрательством увиличивают ученический дибилизм.
Говорю как профи - скока я их надавал взяток этих уууу. :eek:

ПыСы:

Один у вас тама хароший мужик работаит - Закиров - начальник маркетинговый.

nekto
06-02-2005, 17:34
Что за Инна?

nekto
06-02-2005, 19:10
Так я не матерюсь :p

bebe
07-02-2005, 07:40
вранье, учат алгебру с 9 класса в Америке, не надо верить товарищам , скорее всего в Америке они те еще лузеры.

0006
07-02-2005, 11:07
Без комментариев!

Потомок Чингизхана
07-02-2005, 11:33
Закиров тот еще крендель... :rolleyes:

змееныш
07-02-2005, 11:41
действительно.. мало того, что студенты дебилы, так еще и взятки дают :D
виновата во всем школа (с)

0006
07-02-2005, 11:49
А вот если я промолчу, ты сможешь это прокомментировать?

Толстый Клерк
07-02-2005, 13:42
У юного ученика должны быть нравственные ориентиры! Сейчас, когда нет октябрят-пионеров-комсомола их место занимают воровство-наркота-секс. Деньги (не сегодня, скажем так, вчера) стали для многих главным критерием целесообразности поступка. Поэтому, для многих вчерашних школьников систематизированные знания на том самом "пике" получать просто не было смысла. Я же считал и считаю, что молодёжи нужно патриотическое воспитание, что лозунг "Ты нужен России" побудит неразвращённого 90-ми годами подростка эти знания получать. Для того же, чтобы приступить к формированию подобной системы, необходимо, чтобы патриотические ценности были привиты самому обществу, в котором растут эти дети. Именно этим я и занимаюсь. И считаю этот фактор БОЛЕЕ ВАЖНЫМ, ЧЕМ, НАПРИМЕР, ПОВЫШЕНИЕ ЗАРПЛАТЫ ПРЕПОДАВАТЕЛЯМ, хотя тоже не мешало бы, я не пошёл в своё время в науку именно потому, что не хотел быть бедным. Но когда патриотические силы придут к власти мы очень повысим престиж образования именно потому, что хотим жить в Великой России, а образование сегодняшних детей - это наше будущее! Сейчас же нужно, чтобы большинство поняли: хочешь расти ввысь - держись корней! Иными словами, что без патриотизма не будет ни образования, ни нравственности, нет идеи потому что.

Ночной кошмар
07-02-2005, 13:47
раньше и трава зеленее была, и вотка вкуснее и небо голубее и бабы моложе... (с) навеяло... имхо когда кто то начинает говорить фразы типа "сейчас не то што раньше" тому уже пора на свалку...

0006
07-02-2005, 13:56
Я тоже не считаю повышение зарплаты преподавателям основным фактором.
Учителя никогда не были богатыми людьми.
Но были времена, когда зарплата учителей была не выше сегодняшнего -
а именно тогда сформировалась советская школа - одна из лучших в мире!
Идея - да, была идея. Патриотизм ... наверное играл большую роль - никак не могу его привязать ...
Но сегодня о нём говорить не приходится.
Даже если и не необратима ситуация и есть метод, способ, выход ...,
то это не на основе патриотизма (в ближайшие десятилетия, по крайней мере).
______________
Спорить не буду.

Miss Martini
07-02-2005, 14:02
А я считаю
имхо, именно в это все упирается на данном этапе развития (или скорее деградации) системы образования
конечно, это не снимет всех проблем
но приток молодых грамотных кадров обеспечит однозначно

Papa Slon
07-02-2005, 14:23
Над этой фразой рыдала вся Налоговая Инспекция РБ

"За $1 я могу рассказать тебе как вообще налоги не платить."

0006
07-02-2005, 16:19
Лдано уж, специально для тебя и для человека,
"надававшего уууу-сколько взяток" и таким образом "увеличившего ученический дебилизм", ха-ха-ха,
расскажу бесплатно!

На Учёном Совете, специально посвящённом этому вопросу,
наш ректор рассказал о взаимоотношениях университета и налоговых органов.
Этот вопрос долго созревал, много вопросов у преподавателей было.
Например, чтобы по правилам совершить даже самую незначительную покупку, -
комплектующие к вычислительной технике, мебель, даже скрепки,
нужно оформить ... сколько бы вы думали? - 28 бумаг (без учёта копий).
Ну это ерунда, хотя и много нервов отнимает, есть и более серьёзные вопросы.
В конце концов один из присутствующих всё-таки задал вопрос:
А можно ли вообще избежать налогов?
(как видите, даже на серьёзных собраниях такие вопросы возникают).
На что ректор ответил: "Можно!" и на встречный вопрос: Как?" - ответил: "Не работать!"

Возвращаясь же к теме, и, поскольку уж всё равно мы отвлеклись,
расскажу свой приём, который и здесь довольно долго и успешно работает.
Дебилы на настоящий момент составляют около 10% (это вычисляется довольно точно).
На поток из 70 человек их около 5-6 человек и особого вреда они не представляют.
Но бывает, что они на лекции садятся вместе и начинают мешать окружающим.
При этом ничего не помогает - можно орать на них, выгонять из класса - как об стену горох.
Но есть один способ и для преподавателя приятный и для студентов развлекательный,
в общем даже полезный для всех.

Вот сидит эта компания на галёрке, и базар ведёт не по теме.
Тему же они, естественно, не слушают и вообще "не в курсе".
После нескольких предупреждений я вдруг начинаю тем же монотонным голосом нести какую-нибудь ахинею.
Все прилежно записывают. Несколько человек, которые вникают в суть вдруг перестают писать
и удивлённо на меня смотрят - что это препод, с катушек съехал?
Остальные продолжают писать, но постепенно тоже удивлённо уставившись в тетради начинают думать -
чего это мы пишем?
Устанавливается гробовая тишина, наши же дебилы ничего не замечая продолжают шуметь.
Тут я тем же монотонным голосом, обращаясь к ним начинаю рассказывать,
к чему приведёт их поведение на лекции типа:
Придёт время и вы придёте сдавать ко мне зачёт. Материала вы конечно знать не будете,
потому что сейчас меня не слышите ... и т.д. и т.п. - импровизирую в общем.
Все понимают мою уловку (начинаются смешки) дебилы же продолжают обсуждать свои важные проблемы.
Кончается тем, что все хохочут, соседи толкают их локтями,
они же вытянув шеи удивлённо озираются - что же такое смешное они пропустили!

blueseman
07-02-2005, 16:36
пардон за оффтоп в свете сложившегося диалога но вот пра студентов- из другой темы чел пишет:
после этого в том же топике говориться что он учится 4 месяца на фирте

а теперь уважаемые знатоки внимание вопрос!
как он сдал вступительный экзамен по физике?

GRT
07-02-2005, 16:49
Это сладкое слово: ... ЕГЭ, или ЭГЭ :D

0006
07-02-2005, 17:01
Во-во! А медалисты?
Вот и пример - как можно легко и просто решить проблему:
СДЕЛАТЬ ЗОЛОТЫЕ МЕДАЛИ ЗОЛОТЫМИ.

Ни разу не видел современой золотой медали.
Сколько, интересно, она бы стоила, будь из чистого золота?
У отца - золотая медаль, получил ещё при Сталине, см. 4 в диаметре,
распределялось Москвой - по 2-3 медали на район (Башкирии).
Сколько на Уфу - не знаю. А сколько сейчас?

GRT
07-02-2005, 17:11
Ой, извините меня, пожалуйста. Когда мне под горячую руку что-то попадает... - сам себе противен...


Где-то читал, в Англии был скандал: кто-то пытался протащить свое чадо в их универ - даже сотни тысяч (!) фунтов не помогли... :rolleyes: :cool:

20 медалистов с первого курса выгнали - о-бал-деть!

Таковы результаты планомерной дебилизации общества, начатого в ... 17 году. Селяви.

Надеюсь на молодое поколение - отомстите за нас... за страну...

Кстати, немцы в советском (!) учебнике по физике (поверхностно) :

0006
07-02-2005, 17:18
Ну вот и славно!
Приятно общаться с джентльменом!
Не-то я тоже в гневе бываю страшен!

змееныш
07-02-2005, 17:23
как начну творить добро направо и налево, будете ходить все скучные да вялые (с)

0006
07-02-2005, 17:23
К слову о зарплате преподавателей и призвании.
Как вам такой тезис:
много лет работаю с молодёжью и убеждаюсь:
Если человек не умеет работать без денег, то и за деньги он не работает.
Это касается, конечно же, творческих профессий.

Если будет необходимость приведу примеры.

Потомок Чингизхана
07-02-2005, 17:29
Вы гневаетесь на "Ниибаца собственника"...?

Не надо.
Это я был.
Хотелось, некоторым образом спровоцировав общество, показать, как выглядить бОльшая масса российских "бизнесменов".
Брал, за основу, знакОмца своего - с кучей баблоса в кармане, но с дебилистичным разумом и духом. :rolleyes:

0006
07-02-2005, 17:35
Ха-ха-ха. Здорово!
Нет, ни сколько - чувствовалось, что человек это незлобивый.
Про бОльшую массу - не знаю. Думаю всё-же, что эта часть - люди грамотные и образованные.
Но это - отдельная тема. Боюсь тема "уйдёт" (к вопросу о фобиях).

Потомок Чингизхана
07-02-2005, 17:41
Эх...да-а... (к вопросу о последнем ответе "Ниибаца собственника")...вот так и живем... :(
Постоянно меня укоряет и постоянно мне тычет: "Я тебя кормлю...пою...!" иэх... :(

В тему: В том и дебилизация, что креатива в нынешних детишках нет...зашоренные...узкостандартизированно-американизированные. :cool:

0006
07-02-2005, 17:50
Это тоже есть.
Как говорится: ни ума, ни фантазии.

Напоминаю, что мы говорим только о небольшой части молодежи,
которая составляет не более 10% от общей "массы".
Но вкупе с "утечкой мозгов", и учитывая, что это явление особо остро проявляется в системе образования,
есть опасность, что явление станет лавинообразным.

Есть, между прочим, мнение, что творческие способности проявляются в условиях ограничения.
Полная свобода не способствует развитию оных.

Толстый Клерк
07-02-2005, 17:51
Ребёнку с 8-9 лет говорили: "Пионер - всем детям пример!" Мы будем говорить что-то своё, например "Те, кто плохо учатся - не любят Родину!" И все остальные начнут косо смотреть на тех, кто плохо учится. Я же выход подсказываю, как найти моральный стимул, раз денег пока не хватает!

0006
07-02-2005, 18:05
Собственно и я тему эту затеял для того же.
Приходится управлять не имея рычагов разваливающимся механизмом, катящимся под гору!
Ни у кого не было так, чтобы руль соскочил с колонки на скорости
или на тормоза давишь, а они проваливаются? - интересные ощущения!

Толстый Клерк, всё правильно, но тогда условия способствовали этому,
а сейчас окружающая действительность - совсем другая!
Какие примеры Вы будете приводить даже 8-летнему ребёнку?

0006
07-02-2005, 18:21
Вот, кстати и в качестве ответов на посты Мисс Мартини.
У нас большинство молодых преподавателей - женщины,
жёны "бизнесменов", обеспеченных людей, в общем.
При этом и жёны образованные и стремящиеся повышать квалификацию,
и мужья их люди интеллектуально развитые (почти всех знаю лично).
Это идеальный вариант - зарплата необходима только в качестве символа (она и так символична),
жилищных проблем нет, дети, как правило устроены и т.д.
Жаль только, мужчин-преподавателей мало.

+PS to Змеёныш
И взятки (твой больной ?), когда предлагают, им конечно же смешно.

Потомок Чингизхана
07-02-2005, 22:03

Да я уж и сам понял, что не отсегментировав навел поклеп на достойных... :cool: каюсь...

Сам-то я ить тоже не лаптем щи хлебал...в москвах искусству бизнесов обучался... ;)

Эт тот который "Нииб-ца..." - который во мне сидит и время от времени стебается, вот он точно дуб дубом... :D

Monstr
08-02-2005, 00:15
Ну, как всегда!
Дети - оболтусы, не хотят учиться, тянуться только к порокам, одним словом, молодцы. А предки - дураки, учиться заставляют, человеком пытаются сделать, одним словом, изверги...

Да? Так Вы считаете?

nekto
08-02-2005, 00:44
Есть такая тенденция и мне она нравится

Tims
08-02-2005, 00:47
ПО ПОВОДУ ДЕБИЛИЗАЦИИ... ВЫСКАЖУ СВОЕ...

В мировой образовательной практике в последние десятилетия выявились две противоположные тенденции. С одной стороны, роль образования в жизнедеятельности народов, стран, индивида неуклонно возрастает; с другой, наблюдается кризис образования и его структур, довольно часто обусловленный дефицитом прежде всего финансового обеспечения.
Последнее характерно для отсталых и слаборазвитых стран. Отчасти такая слагаемая кризиса наблюдается и в нынешней России.

Бюджетные расходы на образование у нас стали одними из самых низких в мире. Но кризис - не всегда следствие финансовой недостаточности; нередко он - результат непонимания роли образования, значения его в гуманистически ориентированном социальном прогрессе.

В России кризис образования вырос до уровня национальной безопасности, он обуславливает экономическую, военную, технологическую безопасность, которая невозможна без квалифицированных кадров, высоких технологий и современных научных разработок.

Можно привести три подтверждения высокой степени кризисности образования.
1. В последние десятилетия (с середины 80-х гг.) для определения гуманитарного состояния и возможностей социально-экономического развития стран используется интегративный показатель - индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП), учитывающий не только уровень образования, но и ожидаемую продолжительность жизни и реальный валовый внутренний продукт на душу населения.
Этот показатель в России в последние годы падает.
Если в 1992 году по показателям ИРЧП (0,849) Россия занимала 52 место из 174 обследованных стран, то спустя пять лет она оказалась на 119, что связано со значительным сокращением ожидаемой продолжительности жизни и реального валового внутреннего продукта на душу населения и снижением показателя образования (1985 г. - 0,523; 1995 г. - 0,491).

2. Специалисты ЮНЕСКО и Всемирной организации здравоохранения, эксперты которых исследовали проблему жизнеспособности различных наций и государств, пришли еще к одному выводу. При оценке по пятибалльной шкале высшего балла не получил никто. На четыре была оценена жизнеспособность Бельгии, Голландии, Исландии, Дании, Швеции. По три балла получили США, Япония, Германия и многие другие промышленно развитые государства. Что же касается России, то ее жизнеспособность лишь 1.4 балла - уровень, ниже которого может начаться необратимая деградация.

3. Национальной безопасности России непосредственно угрожает финансовая политика в отношении социальной сферы вообще и образования в особенности.
По данным Всемирного банка доля расходов на образование в валовом внутреннем продукте составляла в СССР в 1970 г. - 7 %, России в 1994 г. - 3.4 %, т.е. сократилась более чем в два раза. Причем, если в 80-х г.г. сокращение было медленным и постепенным, то в 90-х г.г. оно приобрело обвальный характер. Для сравнения, доля расходов на образование в США, Франции, Великобритании колеблется в пределах от 5.3 до 5.5 %.


Сразу скажу, чтобы воздержаться критики, данные слова принадлежат моей курсовой по педагогике. В связи с этим некоторые фразы и цифры принадлежат не мне :)

blueseman
08-02-2005, 09:20
незнаю что можно было бы привести сейчас но вот помню в году так 86-87 мине батя сказал ,когда купил новый цветной телек: "Учись сынка и утя все будет и цветной телек будет и все остальное, а не будеш учиться и думать буш дворником работать и смотреть черно-белый" :D
вот по крайней мере на меня сильно подействовало.
еще один из вариантов - это то что родители должны заинтересовать чем нить свое чадо. о5 пример про себя в 90-м батя приволок домой компутер Spectrum ZX, я был молод и даже не знал энглича но блин ведь игрушкито хоца играть - пришлось учить элементарный энглич, а через годик надаело просто гамать и пошел я книжку умные по программированию на бейсике :D покупать - в результате это определило мою жизнь

Толстый Клерк
08-02-2005, 13:13
А что, нет примеров патриотизма и мужества? Высоцкий ("Не уеду, и не надейтесь!"), наш призёр олимпиады, выигравший поединок со сломанной рукой (спорт вообще благодарное направление для примеров, Власов, Дикуль, Брумель и т.д.), оперативники ФСБ, не взявшие доллары у Басаева, а привёдшие вместо этого весь штаб боевиков на минное поле, да мало ли сильных, порядочных людей в России?

Пау
08-02-2005, 13:19
А мне-нет.Преподаватель ВУЗа-высококвалифицированный и подготовленнный специалист.И платить ему копейки-это изначальная деформация ВО и тенденция к дебилизации.И абсолютно не понимаю,причем тут половые признаки или зарабатывающие мужья.

Miss Martini
08-02-2005, 14:46
:)
вспомнилось
едем как-то с папой в машине (мне лет 9 - 10 было), он мне асфальтоукладчиц показывает и говорит: Вот посмотри, доченька, тетеньки не учились, поэтому им пришлось взять в руки тяжеленные катки, надеть оранжевые жилеты и по 12 часов в сутки асфальт укладывать. Не будешь учиться - я тебе тоже оранжевый жилет куплю.
Вроде ерунда, но меня до сих пор при словах "оранжевый жилет" передергивает. :)

змееныш
08-02-2005, 15:00
я тебе на день рождения подарю оранжевый жилет и каску :p

Miss Martini
08-02-2005, 15:18
убью
молча

змееныш
08-02-2005, 15:26
романтика :rolleyes:

Miss Martini
08-02-2005, 15:28
асфальтоукладочная :)

змееныш
08-02-2005, 15:36
будешь самая красивая асфальтоукладчица в городе :D

0006
08-02-2005, 15:45
Тоже вспомнилось.
В институте коллоидную химию нам преподавала Чебрикова.
Для тех, кто не знает поясню: Чебриков был председателем КГБ, это была его жена.
Насколько помню (до сих пор!), материал она давала очень грамотно!
Стоит ли говорить, что на её занятиях была идеальная дисциплина?
Девушки от неё балдели - в тогдашних условиях тотального дефицита,
она всегда была одета хотя и строго но импозантно.
Привозил и увозил её личный шофёр в белых перчатках, на Чайке.

Ещё один случай, уже недавно.
Мы ездили "обмениваться опытом" в Австрию, в Горный университет г. Леобен
(это там делают настоящее пиво Гёссер).
В числе различных вопросов мы с русской, простите, российской бесцеремонностью,
задавали вопросы о зарплате, стоимости жизни и расходах тамошних преподавателей.
Когда же мы спросили, есть ли у них какие-нибудь проблемы, чем-то они недовольны? -
то получили ответ: зарплата очень маленькая ...
Мы, оторопев на мгновение, конечно, грохнули - рассмеялись,
повергнув этим австрийцев в недоумение ...

Теперь про наших преподавателей.
Конечно, хотелось бы, чтобы было больше преподавателей обеспеченных,
для которых не важна зарплата.
Хотелось бы, чтобы это были мужчины (к ? о половых признаках), т.к. у нас университет всё-таки технический,
и большинство студентов - юноши, иной раз такие, что не всякий мужик совладает.
Но так получилось, что основная масса - это пожилые люди 50-60 лет.

Да, молодые преподаватели, поработавшие на производстве,
обладающие научными степенями, в курсе научных достижений -
идеальный вариант, но абсолютно фантастический!

Во Французском институте нефти (FIP), где я проходил стажировку,
только 10% преподавателей постоянные, остальные - с производства,
приходят работать преподавателями на 3-4 года, потом на производство же и возвращаются.
При этом им сохраняется заработок на предприятии,
и фирма же доплачивает за их работу преподавателями,
а государство (институт) доплачивает за научную работу,
а потом, если их разработки внедряются ... да что там говорить! - сумма по нашим меркам астрономическая.

Теперь скажите, кто с производства, от заработка 50-100 тыс.,
придёт в университет на 4-5 тыс./мес., при том, что люди,
занимающиеся научными исследованиями на производствах преследуются, инициатива наказывается,
а новейшие достижения корпоративно скрываются?

Так вот, наши престарелые преподаватели ничего делать кроме как преподавать не умеют.
Но делают это так, что им орден за это давать надо!
Квалификация у них достаточная (я говорю о фундаментальных знаниях, которые особо не меняются),
педагогический опыт огромный, самоотдача - героическая.
На зарплату они особо не жалуются, набирая её за счет учебных часов, почасовки и дополнительных занятий,
и как ни странно (хотя что тут странного) держутся за свои рабочие места.
Для Змеёныша специально: взятки они не берут
(не считая коробки конфет и цветов на экзамен - разово от потока),
и даже намёк на взятку считают оскорблением!
Их беда в том, что они всегда надеялись на государство,
и даже сейчас ждут, что оно о них позаботится,
начинать же новую жизнь для них поздно.

Через 5-6 лет они начнут уходить - не знаю, что мы будем делать!

Есть и третья категория - преподаватели занимающиеся научной работой и учебными занятиями.
Их мало, но они есть.

Bangoc
08-02-2005, 15:51
Поддержать, укрепить и развить в рабочей молодежи сознание вчера угнетенного, сегодня еще страдающего, но господствующего рабочего класса, -- это ваша первая и основная задача. Уступка, да, тягчайшая уступка -- нэп, но это вопрос тактический, это вопрос тактики господствующего класса. "Тут нет бар", -- сказал красноармеец Дану, -- нет бар и не будет их в роли господствующего класса. Рабочий класс в целом и его молодой отряд в виде российского коммунистического союза молодежи и им, союзом, руководимые отряды перенесут это сознание на те годы, которые еще остаются для уступок.
Пуще всего товарищи, нам надо учиться, пуще всего учиться. И так как борьба будет затяжной до победы мирового рабочего класса, то учиться нам надо не наспех, а всерьез и надолго. Наука -- не простая вещь, и общественная наука в том числе, это -- гранит, и его надо грызть молодыми зубами, ибо если обстановка сейчас внутри страны тяжка и если переходный период затрудняет понимание классовой природы государства, то на помощь должна притти обобщающая наука.
Ближайшие годы будут годами учения. Они должны стать годами напряженной работы рабочей молодежи, как авангарда рабочего класса, по воспитанию и самовоспитанию. Та борьба, которая предстоит, чрезвычайно тяжела. Она пожирает силы старшего поколения. Мы, люди первого призыва, стареем.
Люди второго призыва поднялись в годы бурной гражданской войны, они учились кое-как и научились малому. Люди третьего призыва рабочего класса, т.-е. ваше поколение, входят в сознательную жизнь не в такой лихорадочной атмосфере. Учиться нужно, чтобы притти на смену старшего поколения, часть которого постепенно выйдет в тираж.
Вот почему, товарищи, вопрос о союзе молодежи есть вопрос жизни и смерти нашей революции, есть вопрос судьбы мирового революционного движения. Я обращаюсь к вам и через вас ко всем наиболее чутким, наиболее честным, наиболее сознательным слоям молодого пролетариата и передового крестьянства с призывом: учитесь, грызите молодыми зубами гранит науки, закаляйтесь и готовьтесь на смену! (Аплодисменты.)


Л.Д.Троцкий Культура переходного периода: ВОСПИТАНИЕ МОЛОДЕЖИ И НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС
"Бюллетени V Всероссийского Съезда РКСМ".
"Молодая Гвардия". М. 1923 г.

Чем то схоже с нашим временем.....в чем то прав старина Троцкий...ИМХО...)))
ЗЫ: к компартии отношения никакого не имею...

Miss Martini
08-02-2005, 16:02
типун те на язык
дурачок :)

змееныш
08-02-2005, 16:13
я тебя тоже люблю.. даже в каске и оранжевом жилете :p

Miss Martini
08-02-2005, 16:16
неактуально
автора-то тогось... топориком.. на Кубе... еще в лохматом году

Роб Рой
08-02-2005, 16:16
Все читать лень..........., может, что я щас напишу, кто-то уже и писал...ну да ладно!

Всеобщая дебилизация хм... автор вначале писал что то типа многие студенты тупы как симбирские валенки, .....хочу указать еще одну причину столь печальной тенденции на примере сравнения советского времени и нашей современности в советское время не было ни компов(инета- будь он проклят),ни всяких там "денди-шменди" ни дискотек, ни наркоты(т.е она была канечна но в таких мизерных количествах..что хе-хе о всеобщей наркомании и речи не могло быть),ни такого повального увлечения пивом молодежью как щас - нет я не спорю саветская молодеж и пиво и водку с портвейном пили и на танцы ходили(раз в неделю), что оставалась ей(молодежи) в то время делать - ...ясно понятно, ....одним из главных увлечений было чтение книг(как говорили тогда книга лучший подарок), собиранием марок, жуков итд, ...занимались спортом(причем можна сказать даже повально) - кто им(спортом) занимался - знают, что спорт дисциплинирует, следовательно всякой херней заниматся всякая охота отпадала ....а главное взяток практически в ВУЗах не было а щас ЧТО?.... ....продолжать не буду сами знаете какие основные интересы у бальшинства савременной молодежи!

ПС только не подумайте, я не поклонник коммунизма!

blueseman
08-02-2005, 16:33
вот тута Роб Рой упомянул наркоту якобы она одна из причин и разумеется многие здесь присутствующие согласяться с этим НО
вспомните на фарите была темка про то как зачмырили муз магазин за продукцию с использованием изображения конапли - реакция общественности была ощень бурной все возмушались как так! да как можна итд
вот вам и дебилизация и лицимерие в одном флаконе

Miss Martini
08-02-2005, 16:39
вот, собссно и все
никаких увлечений-то и не было
жучков собирать - это, конечно, занятно
но с появлением того же самого интернета те же книги стали доступнее (а раньше хорошие книги только после сдачи н-ного кол-ва макулатуры можно было приобрести, подписные издания, елка-палка)
и огромный плюс - свобода передвижения
даже студенты сейчас могут себе позволить путешествовать

так что причиной дебилизации это нельзя считать

Роб Рой
08-02-2005, 16:42
....ага зато закон разрешающий таскать собой(не помню точно в граммах) -...ну грубо говоря коробок анаши и 0,9г. героина - эта нормально...хотя вроде Путя подписал этот указ в связи стем, шта ЕС сказал типо строго у нас к наркоте относяться - и данный закон приблежает Россию к вступлению в ЕС... дааа маразм :rolleyes: (в смысле я про магазин - слыхал краем уха эту историю)!

Bangoc
08-02-2005, 17:27
собственно главным увлечение молодежи было построение светлого будущего...комунизма.....все остальное только достижение цели......я не за идею комунизма в массы вновь...но за идейность молодежи впринцыпе......если раньше ориентиром была партия и её решения...то теперь во главе угла -"$" и различные способы обогащения...мало кто нахаляву хочет так сказать духовно обогатить подрастающие поколения....отсюда и плохая учеба, подготовка физически и морально к взрослой жизни..........Нужен всем идеал-кнут....так штоб и цель была и чтоб за её недостижение горько было(акромя денех).......Так вот....ежели раньше воспитанием молодежи с ранних лет занималось государство...с малых лет втюхивая заветы Ильича, красные галстуки и партийные сборы по 10 коп. то теперь основная задача ложица не на преподов и воспитателей (бедолаги сами концы с концами еле сводят...кроме взяточников конешно))...а на самих родителей...раньше не было вопросов чем будет ребенок занимаца в свободное время.....в кружки творческие всем классом вступали, в походы ходили, пионерлагеря ездили, даже ту же макулатуру с металлоломом вместе собирали...государство через пионерскую и комсомольскую организации готовило загодя своих специалистов в разных сферах....и учились все практически на равных, конешно не буду отрицать что и тогда были спецшколы с уклонами и для детей особо важных персон, но им вдалбливали тоже самое что и в других школах - Ленин,партия ....и т.д.....сейчас же реально о будущем своих детей задумываюца меньше половины родителей (ИМХО), больше думают как бы самим концы с концами свести да и детей накормить, одеть да обуть......об образовании ,культуре и воспитании думают в большей своей части люди материально утвердившиеся в этой жизни.....

0006
08-02-2005, 17:37
Это кто Вам такую ерунду про наше поколение рассказал?

Роб Рой
08-02-2005, 17:40
интересно многие ли молодые люди используют нет для чтения книг :confused: что-то я сомневаюсь :rolleyes: - а вот то что вовсю рефераты, курсачи и дипломные работы скачивают - вместо того чтобы самим писать -эт факт!

Bangoc
08-02-2005, 17:47
:D Ну Вы у нас ваапще отдельный случай...и тогда комунизм не строили, и теперь взятки не берете (или берете?))))....а как же подъем целины,БАМ,..другие молодежные мероприятия....все на благо Родины и партии....только не говорите мне што очень мало было таких кто свято верил в идеалы партии.....

Толстый Клерк
08-02-2005, 18:29
Ну насколько я младше и то, вступая в комсомол, верил, что смогу что-то изменить в мире и пойти пусть не к коммунизму, но к "социализму с человеческим лицом", вот система работала! И сейчас нужна система, новая, но жёстко упорядочивающая ситуацию. У нас менталитет интересный, мы либо строем ходим, либо на диване лежим кверху пузом, поэтому система ДОЛЖНА БЫТЬ. Немного строевой подготовки не повредит. А когда система базируется не на утопических идеях, вроде построения коммунизма, а на реальных ценностях, на патриотизме и любви к Родине, она не вызывает такого "обратного эффекта", 90-е мы уже не получим.

Miss Martini
08-02-2005, 18:52
все больше и больше молодежи стремится не обогатиться, а именно заработать
не вижу в этом ничего предосудительного
прошли дикие 90-е
а рассуждать о духовности с голой, извините, пятой точкой - это по меньшей мере странно

Miss Martini
08-02-2005, 18:56
Муссолини и Гитлер тоже так думали - почитайте Mein Kampf

Толстый Клерк
08-02-2005, 19:30
А также Перон и Франко, чтож Вы их-то не вспоминаете, сразу крайние, можно сказать клинические случаи (параноик, устроивший геноцид лругих наций и тряпка, позволившая втянуть себя в войну).

Miss Martini
08-02-2005, 19:39
А Перон и Франко - ангелы просто :D

nekto
09-02-2005, 00:45
Интересно это какие студенты сейчас могут путешествовать? Вы уж извините, но если выражаться очень антиМИДовско, то в ваших словах прослеживается тенденция к некоторой защите постсоветского периода. Причем защита, не выдерживающая никакой "атаки". Если вы очень удачно устроились в этой жизни, то так и говорите открыто, что вы и не претендуете на правоту, а просто защищаете "себя". Если уж сама жизнь, т.е. практика, показала и показывает, что вы не правы, то имейте совесть признать вышеизложенную формулировку. Чтобы не быть голословным: у меня во дворе и окружающих дворах после развала союза те, кто не "собирал жучков" (это не цитата, а образное выражение) начали резко тормозиться в своем развитии, а грубо опускаться. И это происходило в то время, когда все вдруг стали свободными и т.д. Причем "опускание" имело массовый характер и что ваш единичный пример, против десятков моих примеров? Примерно в этом же проценте вы и правы.

bebe
09-02-2005, 06:39
легче всего выбрать путь наименьшего сопротивления, а потом жаловаться, жалoваться,жаловаться...

0006
09-02-2005, 10:51
Ну и третий тип преподавателей, к которому я и себя отношу.
Приходится три ярма тащить -
учебной работой заниматься, научными исследованиями и хоздоговорной работой.
Эти три занятия и дают средства к существованию,
по количеству этих средств и времени окупаемости в обратной последовательности.
Хоздоговорная работа - денег даёт много, оправдывает себя в течение года,
но пользы для образования почти нет.
Зато можно за счёт неё материалов прикупить, учебное оборудование, учебник издать.
Научная работа рассчитана на лет 5 и неизвестно, окупится или нет.
Средства на неё выбить сложно, а дают копейки.
Зато она полезна для учебной работы, т.к. позволяет находиться в курсе современных разработок
(Иностранных. У нас их уже нет).
То что дает учебная работа деньгами назвать нельзя - я это называю пособием по безработице.
Косвенно материальную выгоду даёт лет через 10-15, когда твой ученик занимает высокую должность.
Это облегчает заключение контракта или договора на научную или хоздоговорную работу.
Но это 2-3 человека за 10-15 лет и то не всегда они помогают.

В целом я что хочу сказать - основная проблема работников образования в том,
что мы привыкли надеяться на государство, т.к.
образование, верно - это стратегическое направление,
которое определяет всю политику развития на 20-30 лет вперёд.
Несмотря на то, что от начала перестройки прошло уже лет 15,
и за этот период государство нас раз 10 "кидало",
удивительное дело! - большая часть не только преподавателей,
но работников других бюджетных сфер,
продолжает надеяться на то, что кто-то позаботится о них.
КТО?!
Те же, кто понял, что ждать помощи неоткуда и остаётся надеяться только на себя,
взяли свою судьбу в свои руки насколько смогли,
и трепыхаются в этой банке со сметаной - иногда получается масло.

Есть ещё люди, которые занимаются бизнесом,
не связанным со своей специальностью и подрабатывают преподаванием.
Может им это нужно для трудового стажа, может их бизнес плохо продвигается - денег не хватает,
может, чтобы совсем уважение к себе не потерять - не знаю.
Такие преподаватели появляются только во время занятий по расписанию,
дают только то, что выучили лет десять назад и толку от них особого нет - так,
дырки в расписании заткнуть, вечерников, заочников на них скинуть.

А вот кто берёт взятки?
Bangoc со Змеёнышем всё за мной бегают и дразнятся: "Берёшь, берёшь, берёшь!"
Опишите мне пожалуйста этот тип преподавателей?

ARINA
09-02-2005, 11:06
радует, что ты к этому относишься па принципу: "Собака лает, а караван дальше идет")))): раз объяснил свою позицию-ситуёвину иииииии........ дальше пусть ужо каждый чего хатит думает-выдумывает...... фантазероф-то тут хватает.....

0006
09-02-2005, 11:25
А я рад, что это Вас радует.

ARINA
09-02-2005, 11:32
смиюся: ить сейчас кто-нить вылезет и не применёт съёрничать, что мы с тобой петух и кукушка. ну да флаг им в руки))))))

зы: повторюсь, что обращаюсь к тебе на "ты" не из-за невоспитанности, а дабы показать, что на "Вы" на форуме я только с людьми, к которым испытываю либо сильную антипатию, либа впервые к ним обращаюсь......

ARINA
09-02-2005, 11:43
случай из жизни: последний месяц из-за болезней ребенка пришлось решать вопрос с формой ее дальнейшего обучения ..... ясен пень, вопрос решался с администрацией учебного заведения... вот выходим мы как-то с дочерью из кабинета одного из начальникоф (а! забыла сказать: дело было и в сессию и в учебном заведении действовал приказ руководства, что родителей во время сессии и каникул впускать в коледж строго запрещено!) и видим около кабинета топчущуюся парочку родителеф... папу и маму, которые при виде меня (и приняф меня за их брата по разуму) спрашивают : "Там кто-нить кроме NN остался в кабинете?"
Отвечаю: "Ахха..... еще один препод, но... он там засел надолго, уходить не собираетца, так шта..... вам свой вопрос в его присутствии решать придетца"....... парочка стушевавшись слегонца, бурно начала обсуждать план захода в кабинет и т.п. ....... Дочь у меня та еще: мы с ней и метра не отошли от них , как она громка так безаппеляционно выдала: "Ха! Взятку пришли давать!".....

Потомок Чингизхана
09-02-2005, 11:49
ЗАЧЕМ ШКОЛЬНИКУ ЗНАНИЯ?

ПО ДАННЫМ МЕЖДУНАРОДНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ, РОССИЙСКИЕ СТАРШЕКЛАССНИКИ НЕ ГОТОВЫ К УСПЕШНОЙ АДАПТАЦИИ В ОБЩЕСТВЕ

Достоинства отечественного образования хорошо известны: фундаментальность, академичность. Многие годы это позволяло нашим ребятам ходить в лидерах. Однако результаты международных исследований PISA и TIMMS, недавно проведенных среди учащихся разных стран, повергли педагогическое сообщество в шок: только 36 процентов юных россиян в ладах с грамотой, в том числе с грамотным чтением, а высокий его уровень демонстрируют вообще считанные единицы (2 процента). Такой показатель соответствует приблизительно 33-му месту среди "экзаменовавшихся" 40 стран. Не менее обидными были итоги проверки в области математической грамотности. Здесь мы оказались 30-ми.

Продолжение здесь:

http://www.trud.ru/003_Srd/200502090220701.htm

Ренфри
09-02-2005, 11:50
А разве человеку, который удачно устроил свою жизнь, требуется себя защищать? По-моему, ему нужно гордиться :)

Теперь о молодежи. Насколько мне не изменяет память, молодежь ругали всегда — и в папирусах Древнего Египта, и в письмах и эссе древних греков можно встретить ворчание по поводу "куда катится мир, на кого похожи наши дети".


"Молодые строптивы, без послушания и уважения к старшим. Истину отбросили, обычаев не признают. Никто их не понимает, и они не хотят, чтобы их понимали. Несут погибель миру и станут последним его пределом".

Надпись на гробнице фараона (ок. XXXV в. до н.э.)

"Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Молодое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру".

Надпись на вавилонском глиняном сосуде (ок. XXX в. до н.э.)

"Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна".

Гесиод. Др.Греция (320 г.до н.э.)

Да, в Древнем Египте на основании этих "мудрых мыслей" даже пришли к выводу о скором конце света, но как видите, однако ж живем пока :)

А путешествовать и заниматься интересующими их вещами могут те молодые люди, которые очень этого хотят. Те же, кому мешает собственная инертность, придумывают оправдания :)

Человек - он такой :) Все может, если захочет :)

0006
09-02-2005, 12:15
Тему я начинал не об этом, тут не конфликт поколений.
Процент молодых людей физически не способных учиться - растёт.

Пусть они непослушны, нерадивы, злокозненны и невыносимы,
но пусть они имеют стремления, желания, даже инстинкты;
ум, хитрость, смекалку, хотя бы деньги считать в своём кармане умеют;
не культурны будут, а правила соблюдают и гигиену и себе хуже не делают.
Пусть задницу пальцем не вытирают, а потом стену не мажут в туалете с "евроремонтом", тьфу, прости Господи.
Извиняюсь за пример - но дальше некуда!

Я о том, что всё больше студентов с бессмысленными, прозрачными, пустыми глазами,
которым говоришь, они смотрят на тебя, а когда спрашиваешь,
о чём только что сказал, они отвечают: "А?"

Bangoc
09-02-2005, 12:21
Ещё раз, убедительно прошу, прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО мой предыдущий пост...как раз в нем я и утверждал что ВЫ взяток не берете....и штоб не ошибица переспросил....за вами не бегал и дразница не собираюсь....выражая свое ИМХО никого конкретно в этом форуме задеть не хотел....мною был оставлен ответ на вашу реплику о "ВАШЕМ" времени...хотя и здесь вы тоже не правы.....при всем к Вам уважении Я несчитаю правильным Ваш ответ за всю молодежь в период с 1923г. по 1991г....

ЗЫ:Остальные рассуждения..кто кого радует как раз про петуха и кукушку....

Miss Martini
09-02-2005, 12:37
масса школьников и студентов ездят на обучение по программе Students exchange
имхо, постсоветский период действительно лучше советского, если хотите - атакуйте, будем полемизировать
если я "удачно устроилась", то кто мешает остальным так же "удачно устроиться"? кстати, я не катаюсь, как сыр в масле, ни у кого ничего не украла и никого не убила - так зачем же мне себя защищать? :confused:
алкоголики и прочие "опустившиеся" были и в советское время, причем так же массово, с единственным отличием - была статья за тунеядство, а в некоторых районах города это было особенно явно, так что это не показатель
процентовку моей правоты рано приводить, мы с Вами оба не знаем статистики

Bangoc
09-02-2005, 12:57
Читал весь пост и как грица плакаль.....бедные то у нас бедные преподователи....чесно скажу жалко действительно бывает.....но вот только вопрос КТО? и ГДЕ деньги тоже меня интересует...Ведь не для кого не секрет что институты сейчас в своем большинстве итак па сути своей стали платными......

http://www.aif.ru/online/aif/1216/18_02
http://www.uralweb.ru/news/daily/200..._id-20964.html
http://vedomosti.journal-ufa.ru/showinf.php?n=1&n_id=82

А патом разговоры про учебные пособия,оборудование и т.д....

0006
09-02-2005, 12:58
Не дебилы.
И прекрасно путешествуют, причём бесплатно, а бывает даже деньги ездят зарабатывать.
Но надо пояснить, что это не путешествия в прямом смысле слова.
Ездят по обмену, по грантам, по программам студенческих организаций.
Ездят на сезонные заработки - пусть работа грязная, тяжёлая,
но мир посмотреть можно и даже немного денег остаётся.
Кстати, и раньше это было - я, к примеру, ездил в ГДР в международном стройотряде.
Сейчас возможностей намного больше!
Жаль только, те студенты, которые мир повидали
в большинстве своём, опять таки или снова после окончания обучения
туда же и уезжают работать или продолжать учиться.

Куда ни кинь, везде клин!

Роб Рой
09-02-2005, 12:59
да че здесь полемизировать.....имхо и там там(в совет.и постсовет t), есть свои плюсы и минусы
хочу скатать только то, что мы получили "суверенитета" столько сколько смогли унести ...но кто то с этим не справился, т.е. кто-то с умом и с БАЛШУЩЕЙ пользой использовал эти перемены, основная масса правда осталась за бортом, и тут можно провести параллели с современной "дебилизацией" - кто то интеллектуально не запускает себя и использует все новшества и возможности( в тоже время остается своим "в доску парнем" ) а, кто-то(большинство)........

ПС я не хочу быть пессимистом, молодежь ведь всегда во все года ругали.... ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!!

Пау
09-02-2005, 13:00
Ммммм..как бы это потактичнее выразиться...взятки в БГНТУ нынче берут за поступление и нехилые.Делается это на уровне деканов.Далее,есть такая любопытная тема:берется не именно взятка,а..э...оплата за предварительные занятия с абитуриентом.Препод(состоящий в приемной комиссии честно готовит абитуриента).думаю,не открою Америки.если сообщу,что в сезон на этом деле делается бабло ну если не на покупку квартиры,то машины точно.
А тип преподавателей-вполне уважаемые и компетентные люди,с большим стажем работы.

0006
09-02-2005, 13:05
К этому и веду. Только раньше времени забегаешь.
Отвечу позже. Может в процессе обсуждения ответ и сам собой нарисуется.

Только уважаемые участники форума!- действительно - не надо ныть!
Лучше не будет - это я вам говорю - оптимист, каких ещё поискать! Ха-ха-ха.

Потомок Чингизхана
09-02-2005, 13:10
По отношению к УГНТУ назову лишь инициалы:

ЛБМ - наличкой берет.
З..(о котором уже писалось выше) - за золотую ручку "Паркер" обещал пристроить девочку одну знакомую. :rolleyes:

Потомок Чингизхана
09-02-2005, 13:13
Пыс: Стоимостью, (дословно) не меньше 1000 у.е.

Хотя не буду охаивать человека (он, возможно, от чистого сердца хотел помочь...посредником выступить), он сказал, что презент (Паркер) пойдет на самый верх. ;)

Romzik
09-02-2005, 13:15
потомок, у тебя есть выход на молодежный комитет?

Bangoc
09-02-2005, 13:18
Видимо не смог он тебе признаца, что не может чай-кофе пить из одноразового стаканчика предварительно не помешав его ручкой "паркер"....)))))

Потомок Чингизхана
09-02-2005, 13:20
В приват.

Толстый Клерк
09-02-2005, 13:26
У этих титульных всё есть, кроме уважения к тем, с кеми вместе они здесь живут...

змееныш
09-02-2005, 13:33
пау, сейчас тебя благородные никогда неслышащие даже такого слова как "взятка" арина с цыфрой, порвут как тузик грелку :D

Miss Martini
09-02-2005, 14:03
зря иронизируешь
неподкупных преподавателей полным-полно
как, кстати, и студентов, принципиально не дающих взятки

ARINA
09-02-2005, 14:21
в этом году туда поступила одноклассница (одновременно и близкая подруга) дочери...... звонит нам после вывешивания спискоф: "Я поступила на бюджет!...... (и далее их ужо девичий трёп"..... Положив трубу, мой ребенок с восхищением: "Представляешь.. и т.п." я, обалдевши от такой святой простоты своего ребенка, говору: "Марь, 21 век идет, а ты в сказки веришь......"..... Вечером звоню родителю подруги (поскольку дети дружат, ясен пень, что и мы - приятели): "Дал? Сколько и кому не буду спрашивать" Ответ: "Конечно! Но.. не разорился..... чай не последние отстегнул!".....

Пау
09-02-2005, 14:30
:) в прошлом году на экологию 5000$.
Так что,я уже начинаю сосредотачиваться))0006,пособите,если что? ;)

Bangoc
09-02-2005, 14:32
В тот же вечер у препода дома жена -"Взял?Скока?"...препод.."Каэшна взял еси дают чож не взять...не последнее же отдают..необеднеют чай..." Вот так примерно...)))))))))))

змееныш
09-02-2005, 14:35
через день в конфе у препода спрашивают "берешь?" "да ты что, живу как честный фраер на одну зарплату" (с) :D

ARINA
09-02-2005, 14:47
ясен пень, что так)))) ток, как сказала Мис Мартини, не все преподы подобным макаром зарабатывают.... я б аже сказала, что меньшая часть преподоф так зарабатывает, поскольку
1 - есть таки честные преподы
2 - не у всех преподоф есть возможность влиять на процесс зачисления абитуриентов......

смиюся..... один вопрос "па поводу и без" вырисовываетца: "Знают ли жены точную сумму, взятую мужем?" ИМХО: "Конечно... ноу"))))

0006
09-02-2005, 14:59
А, Пау, прошу прощения - не заметил Вашего поста.
Я прошу не называть фамилии или инициалы,
а описать ТИП преподавателя, берущего взятки.
В противном случае, без документального подтверждения или зафиксированного факта - это клевета,
тоже, между прочим деяние уголовно наказуемое.
Пау, это не в Ваш адрес.

А Змеёныш - в своём стиле! Я уже третий день и третий месяц талдычу про взятки,
а ты всё равно "Берут, берут, берут".
Отвечаю: Берут, но не все и не у всех!
А берут глупые преподаватели у студентов-дебилов.
А те, кто об этом говорит - те самые студенты и есть!

(наверное я и сам глуп, что пытаюсь тебе это объяснить ...)

Есть такие студенты, подтверждаю.
Говорю, к примеру,
ПРИНЕСТИ К СЛЕДУЮЩЕМУ ЗАНЯТИЮ КАЛЬКУЛЯТОР!
Слышали? Все слышали?
Запишите в тетрадь:
ПРИНЕСТИ К СЛЕДУЮЩЕМУ ЗАНЯТИЮ КАЛЬКУЛЯТОР!
Записали? Все записали?
Подхожу к студенту, про умственные способности которого знаю и спрашиваю:
Записал? - Да, записал. Покажи! - показывает.
Говорю: - Запиши ещё раз и подчеркни! Он записывает.
Прошу: - Прочитай, что написал! Он читает. Я успокаиваюсь.
На следующее занятие я прошу достать калькуляторы.
Мой друг сидит без инструмента. Спрашиваю: В чём дело?
Ответ: - А я не знал, что калькулятор нужно принести.
Тут уж я начинаю в своих умственных способностях сомневаться!
Прошу: Покажи тетрадь! - сомневаясь, что он и её не забыл.
Смотрю - запись присутствует.
На этот случай, впрочем, у меня есть куча калькуляторов, забытых другими студентами.

И это самый простой пример.
Что говорить о знаниях, которые я обязан ему дать?
Ведь это не калькулятор!

Пау, не могу уделить Вам достаточо внимания - Змеёныш отвлёк.
Вот, кстати, - на нерадивого ученика уходит масса времени!
В 3-5 раз больше, чем на отличника. Парадокс! Мы должны больше времени уделять умным студентам,
а получается наоборот!

Да, есть подготовительные занятия и они платные.
Ведутся официально, оплата - через факультет довузовской подготовки.
Преподаватели, их ведущие получают за них 100, максимум 200 р./час. - не разживёшься.
Есть преподаватели, занимающиеся неофициально.
Это нарушение, в основном налогового законодательства,
но это не взятка, если преподаватель сторонний и экзамена не принимает.
Бывает, что и преподаватель, принимающий экзамен ведёт подготовку.
Если это неофициально, то, конечно же это скрытая форма взятки.
Но, по существующим расценкам, кажется это около 500 р./час,
даже за "сезон" - нетрудно подсчитать, на машину не заработаешь.
Есть тут фокус - некоторые преподаватели берут деньги как за индивидуальные занятия,
а набирают группу, человек по 5.
Тогда да, можно и машину прикупить. Но за этим сами ученики и их родители должны следить.

0006
09-02-2005, 15:05
А что такое БГНТУ?

bebe
09-02-2005, 15:08
на нашем факультете какая-то Маша второй год училась и не знала даже неправильные глаголы, поступить на наш факультет она не могла в принципе, ничего выперли за милую душу.

0006
09-02-2005, 16:17
Ну вот, вроде потихоньку приближаемся к самому главному:
Так что же делать, чтобы:
дебилов было меньше, преподавателей толковых больше,
на плохих студентов времени тратить меньше, на хороших - больше,
взяточников было меньше, а зарплата преподавателей больше,
трудоёмкость передачи знаний была меньше, а плата за обучение ...
Ой!

Видимо надо к знаниям относиться как к товару!
Недешёвому товару!

Мы же хотим жить так же хорошо, как на Западе!

Не буду приводить западные системы оплаты обучения.
Вот пример знакомый почти всем:
Обучение правилам вождения на водительское удостоверение.
Пример, конечно сильно упрощённый, но для начала сгодится.
Есть вопросы?

+PS
Запамятовал,
сколько стоит пройти курсы на водительсике права,
как долго они длятся и сколько стоит экзамен?
Также суммарные затраты кто-нибудь помнит?

Я хочу посчитать, сколько будет стоить обучение в вузе по той же системе.
Да вы и сами это прекрасно сможете - не высшая математика!
То, что качество знаний разное я и не говорю -
водить автомобиль даже медведя можно научить.

0006
09-02-2005, 17:44
Что-то флудёры наши притихли?

Ладно, сам посчитаю.
Позвонил в первую попавшуюся автошколу:
Обучение 3200 р. за полтора месяца (30 дней) по два часа в день.
Т.е. 3200 р. / 60 ч. = 53,3 р./час
Экзамен 160+200 р. Плату за права и автодром не учитываю.

Для университета при максимальной нагрузке 54 часа в неделю
и не менее 18-недельном обучении - 972 ч./год.
стоимость обучения 51 807,6 рубля в год.
ГОСом определяется не более 10 экзаменов и 12 зачётов.
Т.е. + 3 600 за экзамены и 4 320 за зачёты.
Итого 59 727,6 рублей за год обучения МИНИМУМ.

Я не говорю, что каждый хочет, чтобы в автошколе его обучал не матюгальник
с неизвестно каким классом вождения, а как минимум Шумахер.
При этом обучение велось не при помощи задрипанных плакатов,
а на тренажёре с элементами виртуальной реальности
с практикой на всех существующих автомобилях,
вплоть до сверхскоростного драгстера ...

Что скажете?

змееныш
09-02-2005, 17:51
цыфра вроде как забыл что мы налоги платим... причем немалые... или ему акромя этого еще 60 штук в год со студента подавай? :eek:

WickedGoblin
09-02-2005, 18:04
А скажем следующее.
Сам читаю лекции 1 день=8 часов=50$
Слушателям в среднем 1 день обходится в 70-150$ туда входит и материалы и питание.
НО! слушатели ожидаю качественой подачи материла, книги им на руки выдаются так что пересказывать книгу мне не надо и самое главное!
Что прослушав курс за 500-600$ они ожидают увеличения своей зарплаты на 100$ в месяц.
Теперь самый главный вопрос можно ли тоже самое ожидать от текущего образования?

0006
09-02-2005, 18:05
Вот тут не годится вопросом на вопрос отвечать.
Я привёл цифры. Потрудись сделать то же самое!