никогда: давайте следующую встречу планировать. мы уже обсуждали вчера, хотим в тиньков. осталось с датой определиться.

кстати в а-кафе мне вчера понравилось. не на танцполе, а в а-студио) клево там. обслуживали нормально.

а! рада знакомству с ELIA :о))))

я за любое бухалово...тока в следующих раз...приду накрашенная чтобы народ то не пугать...а то все такие красивые были..а я как всегда сама-****ЕЦ!)))

если надумаете, мну пожалуйста киньте смску
а то пока я немного оторвана от инета

у меня была такая мысль, но мы ехали из аэропорта в 12, мне чето показалось, что муж не придет в восторг от такой мысли) я его морально не подготовила, да и устала немного

это все я, Н
можно я не буду перелогиниваться)

можно
я блин на московском номере по прежнему.у меня какая то катавасия с коммуникатором..исходящие вызовы по прежнему не пашут ( зла жутко.тех поддержка отдыхает


вобщем давайте на недельке в тинькоф...суши и пива )

мне Акафе как клуб ужасно не понра..одни пузатые дядьки.музыка расчитанная явно на них (
зато красивые девочки есть.и немало.и это радует )

зы.зачетно мы обстебали рядом сидящих дядечек ))) хи

зы.я завтра на пилинг и чистку..

ну давайте ужо думать про дату то)))

кстате ДМиК у меня 12-го самолет в час дня оказывается, а не вечером...

музыка в А-кафе ваще кашмар какой-то... я такой российской попсы двести лет нигде не слышала.

на дядек я особо не смотрела, но мне тоже показалось, что симпатичных не было. да меня ваще мущины за 30 не привлекают (ну кроме мужа конечно), я молоденьких мальчиков предпочитаю, они как-то и свежее и без брюшков)

предлагаю..ввиду того,что большинство собирающихся не привязано к рабочим будням..собраться в оные будни.до 8го числа :rolleyes:

а кто придет)

я, дочь Монро и Кеннеди, никогда, ELIA

кто еще? дювчонки-мальчишки присоединяйтесь!!!

вечером часов в семь в Тинькофф. дату обсуждаем.

О в Тинькоф я пойду ога)))

я тоже постараюсь, только конкретнее сообщите!:)

в рабочее время...неделю.кто во сколько может? чтобы не особо поздно

Давайте с датой)
А то мы 13-го сматываемся отдыхать с мужем, сейчас и себя и его надо "собрать", + сыну все купить, чтобы бабушка не напрягалась, оставшись с ним :)

я те свой номер киданула в аську. давайте во вторник?!

во вторник девочки..я баюсь не успеть но постараюсь... у меня командировка.в пн-вт

А давайте в пятницу 9-го в часов 6-7? У меня муж как раз с ребенком посидит.

я 8го уеду.я ж написала..что до 8го давайте

давайте уже решать скорее...блин.

вобщем давайте в среду а ....

до 8 я смогу, после -нет, только с дитем, потому что у меня мама уезжает

давайте в среду)

вобщем я заказала на завтра на 7-х на 7-30
на мое имя (кто не помнит Элина) столик.с диванчиками.

меня можно найти по номеру 79196159752

ыы
только что заметила, что оказывается чего-то тут понаписала за последние несколько дней :D
(мюшка)
зы: ми тоже может придет, если не очень устанет на работе.

вчера видела в журнале браслет в виде жирафа.
подумала что он очень подойдет моей подруге - у нее есть замечательные трусики со стадом жирафиков. Очень ей завидую. хочу такие же - со слонами.
:rolleyes:

давайте давайте..я надеюсь все прочитали...блин.никто не отписался

я прочитала и приду)

мы тоже 13ого)) вы куда?

Банальная Турция, Белек :)
А вы в ОАЭ?..хотя врят ли..там же уже жара.

чета все 13го...
Аврор - моя Алинка 13го и в том же направлении

аааа я тожа приду!
тока в часиков восемь....
ждите!

я кстати вернулась! :D

а фотки-то классные получились)) кому интетресно, в асю стучитесь, кину ссылку))

я на тя обиделась.вредина ты

фотки можно посмотреть, тока тем, кому я ссылку кину))

Плитка мне ссылку кинь, плиз, в приват может? я тебе написала в асю, но ты не отвечаешь. может у тебя номер сменился...

а я решилась на глаза сделать татуаж, записалссь на 11-е))) ужась как мне страшшно.....

....и пошло, поехало...:D

клуб Анфисы Чеховой...

Женский клуб появился раньше, чем сама Анфиса Чехова :D

Плитусь - ты на веко верхнее татуаж сделала чтоли? :)
Все такие красавишные как всегда)

Бель - ты не бойся, татуаж верхнего века вообще практически безболезненый, по сравнению с губами. У меня подружка делала, так она вообще боль остро переносит - а когда веки подводила, говорит, что лежала и ничего не чувствовала ;)

я вообще против всего этого))
это просто подводка для глаз))

что сегодня в Женском клубе на праздничный обед подают?)

а куда Элия с фоткаме пропала? :о)))

фотожопит наверное )
зы.праздники ж

а мне не сделали татуаж на глаза. татуажница заболела, так что уехала я только с губами) потом как-нить может соберусь...

блин
у меня такое ощущение,что по весне воду стали сильнее то ли хлорировать..то ли очищать
так сушит...ппц...
на севере москвы (

vesnoy vodu vsegda sil'nee xlorirovali...aga...:rolleyes:

Девочки, кто прокалывал пупок ответьте плиз:
1) Насколько болезненно заживление
2) как долго по времени заживление
3) какой уход
4) какие ограничения
А то и "хочется и колется"

Девочки, хочу Мезотерапию, но боюсь.
Уговорите или отговорите, плиз

Вообще-то хорошая весчь. а что смущает? И куда делать?

Все зависит от того, как ухаживать. Но сейчас ты уже опоздала, если честно. Скоро будет жарко и пыльно, не самые лучшие условия для свежей раны. Дотерпи до сентября.
У меня вот совсем полностью зажило за 1,5 месяца.
Первичное натяжение - за неделю.
Обрабатывала 12-15 раз в день, просто не ленилась, как свободная минутка - пошла обработала. Сначала заливала хлоргексидин, минуту-полторы держала, ваткой впитывала и смазывала левомеколем.(все в лежачем положении) И шевелила чуть-чуть штангу, чтобы не прирастала. Учти, левомеколь лак на ногтях разъедает, так что осторожнее.
Знаю, многим рекомендуют перекись. Я прокалывала у врача, она сказала, что перекись сильно сушит, не стоит лишнего дискомфорта себе добавлять
Первые 2 недели пластырь не снимала практически, только дома на пару часов. Спала первую неделю на животе.
А еще я танцами профессионально занимаюсь, тогда я неделю филонила тренировки, ибо тормошить пузик лишний раз не надо.
ТТТ, у меня не болело, не гноилось, и вообще не представляю себя уже без барбеллки)

Девочки, плиз, скажите марка бижутерии Таrino Tarantino чья? Итальянская? Очень надо. Текст пишу. Инет весь перетряхнула, ничего не нашла :(

Любимица голливудских звезд в очередной раз порадовала своими остроумными идеями: в бутике Butterfly появились новинки бижутерии модного американского дизайнера Tarina Tarantino
http://www.fashionstreet.ru/news/200...-butterfly.htm
Tarina Tarantino — марка американского дизайнера Тарины Тарантино.

Девочки, кто принимает ОК, скажите - какие-то ограничения есть? В аптеке консультант меня напугала: говорит, что во время приема ОК надо воздержаться от цитрусовых, витамина С, нельзя загорать (только с кремами высокой защиты) иначе на коже появятся пигментные пятна. Это правда?

и нельзя курить:rolleyes:

ну курить то я не курю, а в остальном действительно так? То есть мне надо "забить" на море?:rolleyes:

повезло тебе,у меня полгода не заживал

видимо я слишком изнеженная,выползала после татуажа на глаза

если пупочег красивый, то не стоит его портить дыркой
ИМХО

фреш: согласна. я себе наделала дырок по глупости. теперь жалею)

имхо-ну конечно-нет:cool:
все в меру-ведь они пишут что тебе поплохеет не от приема ок как таковых-а то-что они могут усугубить образование организмом тромбов-пигментных пятен и т д

еле отговорил недавно свою знакомую сделать пирсинг сначала языка, а потом клитора... :rolleyes:
в пупке у нее есть

в языке вобще не стоит,я себе классе в 9 проколола,только в октябре того года сняла,зубы портит,дикцию тоже
клитор.....хм...........больно наверное

пасаветуйте где сумку купить? Сейчас что бальшие в ходу больше?

действительно напугала :(
подбери ОК вместе с гинекологом, проконсультируйся,
про подобные ограничения никогда не слышала от своего гинеколога,
сколько лет пью Ярину, и все нормуль! :)

вчера смотрела фильм "Безумие". фильм хороший, только ужасно тяжелый и грустный. всю дорогу не могла отвязаться от ощущения, что главная героиня немного похожа на belle - цвет волос, челка, отчасти лицо... английская актриса Наташа Ричардсон (очень красивая). но в других фильмах не похожа
http://info.detnews.com/dn/pix/2005/...05_K58IE87.jpg

http://thecia.com.au/reviews/a/images/asylum-1.jpg

ага, смахивает, только Лейла милее

Интересно, я бэль совсем по другому вижу.

А перерыв делаешь? Через сколько?

перерыв обязательно нужен, пусть даже если это ОК самого новейшего поколения...
я делаю раз в полгода

ричардсон чет старая какая-то
а Лейла молодая))

перерыв один месяц?

Я сюды тож хочу! :'(((((

образ да...
но актриса много старше..

а фильма то про что?

про дикую страстю

она там влюбляется в пациента дурдома, который убил жену из ревности. и продолжает его любить даже когда он ее бить начинает... а сама убежала от нормального мужа и ребенка.
в общем, мне этого не понять. я бы боялась)

ой. написала тут про актрису, что возможно похожа цветом волос и прической слегка (хотя я хвостик ношу), а муж считает что ничо общего)

а пост куда-то делся.

я тут подумывала в рыжий покраситься для разнообразия. муж грит не надо тебе светлой хорошо. что делать? мужа слушать или себя? :о)

мужа, конечно! :)
он наверняка уже видел тебя рыжей ;)

http://muramur.livejournal.com/234293.html
что скажете?
я против такогу снобству

мне нравится тот цвет, что сейчас

Мда...
Я против одевания на колготки.
Сама же иногда одеваю лодочки с чуть-открытым носом на чулки в сетку.
А на отдыхе носила открытые сабо на гольфу в сеточку..ниче, мне нравилось :D

да носите как нравится, какая разница что люди об этом думают.

главно следочки бежевые уродско смотрются. но это опять же ИМХО, можт кто-то щитает это красивым.



вот такие туфли
http://i036.radikal.ru/0805/d1/fb4bae660043t.jpg

разве нельзя с колготками носить? а у них носик открытый. я б надела на колготки не задумываясь.
(стырено с форума космо)

бывают) у меня безболезненные.

я тоже категорически против ношения босоножек не на босуногу! снять все немедленно!:mad:

а это ваще какой-то аксессуар для ролевых игр!
:)

это тухли. не асексуар. гуччи.

главнее чем Боцо:rolleyes: :cool:

нет) ты же в форум вопрос пишешь так "бывают или нет" если интересуешься конкретно модератором то пиши ЕМУ в приват))) гы...

я всегда была против чего-то под босоножками. но, помнится я тут выкладывала картинки- было прикольно) тенденция, однако.

щас подушечки какие-то продают в босоножки,не пробовала?

я одеваю открытые туфли с чулками в крупную сетку
мне кажется очень секси, когда пальчики выглядывают из сетки))
а потом еще и из босоножек)

аха, Леша, размести это свое сообщение в контакте))
пусть твои телки увидят, какой ты галантный :D

все мои телки прекрасно знают, какой я... :rolleyes::p

ога, т.е. получается из шести циклов один без таблеток

хммм... крик души... :o
дефачка отстала от жизни, щас есть колготки специально под босоножки, они без усиленного носочка и очнь тоненькие.. 8-10 ден...
а гольфики-носочки.... мммм, их вобще множество красивых, тоненьких, ярких... :)
почему бы с такими и не носить :rolleyes:

да по алоярски это смотриццо

а я тоже так считаю :rolleyes:
но у меня вообще заскок - я даже туфли предпочитаю на голые ноги носить. дресс код курит, конечно
а с чулком - сапоги..

смотрите какую у меня знакомая прелесть делает!
http://bp2.blogger.com/_pakziR9ikj4/...h/IMG_7680.jpg

прикольная тема)

ты, наверное, еще не знаешь этого старого как мир правила, что если хочешь от кого-то чего-то добиться, надо обращаться так, как этого скорее всего хотели бы. например, "милые женщины, ответьте, пожалуйста, на вопрос..." :D.
а на обращение "телги" в данной теме мы обычно вежливо молчим или говорим "иди на xуй"

модератору чмоги за то, что понимает без слов)

если у меня будут мерзнуть ножки и никакой иной обуви кроме босоножек не будет. я одену хоть чулки, хоть носки шерстяные.
и пофиг кто что скажет.




Прикольно, у Пау знакомые такие усе рукодельницы :cool:

силиконовые-то?
пробовала, я их использовала, чтоб нога из босоножки не вываливалась, а то я регулярно туфли теряю.
прикольно, особенно для новой обуви, а я в этом году ничего не покупала.

очень прикольно!
я нечто подобное как сувениры в египте покупала.
а не дашь прямую ссылочку на каталог?

вот:
http://guzelia.blogspot.com/

гм) одноименные)

вот прикольное
http://guzelia.blogspot.com/2008/05/blog-post_22.html
мне вообще много чего понравилось. а где цены?

по ценам я точно не в курсе, но они ИМХо очень приемлемые. Напиши ей в блог. Я тоже все хочу что нибудь заказать, но глаза разбегаются просто))

у меня стопы натираются в босоножках на высоком каблуке

мне надо быть хотяб в уфе... подумаю, не заказать ли к конкретному случаю = платью)

мну тоже понра-качественно-а цены там вообще приемлимые(все стоимости видны:rolleyes: )-этот браслет-500р

главное?никакого секса

ептыть москвичи такие вопросы задают!!!!!!!!

я ношу силиконовые подкладки под стопы - в одни ботинки на высоком каблуке (девчонки видели, в а-кафе я в них была), но в босоножках они могут быть заметны, хотя если обрезать, то нет.

chilli: а если заказать, то она сделает такой же, ка кпроданный? мне зелененьких очень понравился. мне просто нужно какое-нибудь зеленое украшение. к зеленым босоножкам.

я не знаю.) сделает, я думаю, чего не сделать)

www.google.com - отвечает почти на любые вопросы

приебрету обязательно)такой еще вопросик естью.туфельки купила,растянулись сильно,выпадаю совсем,что-нить придумать можно?

Полустельки могут помочь, если в длину растянулись.

спасибочки)

опять же силиконовая наклейка на задник. у меня тоже есть туфли, Которые мне большеваты стали, я наклеила и иногда ношу.

они у меня с носком вытянутым,да еще и замшевые,куплю,посмотрю)спасибки Белль)

в обувных продают специальные наклейки - плотные и мягки в отношении пяточки -на задник приклеиваешь (оч.хорошо приклеиваются) - испытано систер и мною..

дык я про них и говорю. у меня они силиконовые, прозрачные. они в аптеках тоже продаются. и в косметических магазинах.

п.с. я в обувном покупала целый набор - и на место ступни и на задник и маленькие овальные - клеить туда, где могут туфли натирать.

concealer! Kto chem polzuetsya?

manhatan, типа реклама?
кроссовки только asics

да да да
мы это уже обсуждали. )
обажаю свои asics



отрекоммендуйте по новой тоналки а
нужна мега легкая...
биодерм что ли купить
я абсолютли подсела на поэте...именно на Reva .. но хочется на лето сменить.
для жирной кожи! но чтобы не сушил..
зы.диор и эсти лаудер, и герлен не нравятся.были.не подошли.

живаншой не пользовалась (matmate)?

http://www.parfumsgivenchy.com/make_..._8_76_386.html - одно время это был мой любимый, потом надоел
может, у них и поновее что-то есть
сама бы купила, но у меня щас диоров дохрена) а я опять красится ленюсь

кстати, пока мы были в лондоне :cool: , я один раз все-таки побегала там в гайд-парке (жили недалеко)... дык пока мы бежали, подмечали кроссовки бегунов - в основном асики, мизуно, соломон.
adidas - одни понты, а не спортивная обувь. в прошлом году покупала адидас за 5400 (хорошо, муж мне покупал, я бы просто не стала тратиться на дорогие кроссовки), в этом году асики за 2800. асики в два раза лучше... у всех адидасов какая-то непонятная из модели в модель недороботанная задняя часть, которая давит на сухожилие выше пятки (у меня так было в обоих парах, что у меня были), причем это не только мои наблюдения. хотя одежду адидас я иногда покупаю, ну так к ней требований изначально поменьше.

я купила Буржуйский слип эффект- довольная как слон.
только ты помнишь, да, я тоналку всегда с флюидом каким-нибудь мешаю.




Девочки вот вопрос:
кто-нибудь пользуется хной?
отзывы что-то разные очнь, кто хвалит, кто ругает- говоря она сушит ..

кто меня видел- скажите такой цвет как у меня сейчас хной сделать можно?

я хной в децтве пользовалась..была огненно рыжая ..хы
тока потом ее хер выведешь...
но укрепляет волосы..да.она же вбивается в волос..

щаз элюминирование по этому принципу по моему основано...для придания объема и блеска волосам

мне больше рибок понравился субъективно, в асиксах почемуто нагрузка на коленный сустав, а в адидасах пальцы травмируются....но у меня для тенниса, насчет беговых фик знает

ты мне скажи, такой цвет как у меня, ну может чуть ярче хной получить можно?

а в теннисных там за как распределяется нагрузка? что компенсируется?
в беговых имхо аммортизация главное..при соприкосновении ноги и поверхности..


все зависит от исходного.
боюсь что у тебя получится более медный..более темный.
ярко рыжий выходил на тех - у кого свои волосы светлые.либо как у меня..русые

нет, по-моему по этому принципу основана процедура под названием "счастье для волос" из 7ми ступеней, а элюминирование не лечит, просто блеск придает.. :)

Hotela kak raz napisat pro givenchy. Tolko ne liquid, a powder.
Polgoda uzhe polzuyus givenchy prisme foundation, luchshe poka net.

уже год как перешла на хну, сначала чтобы волосы подлечить, потом как то втянулась, цвет устраивает.
только покупай витаминизированную индийскую хну в индийском магазине. На хрустале есть, я там беру все время, она не сушит, проверено. но я в любом случае всегда добавляю в нее либо оливковое либо репейное масло. не думаю что ты будешь медной, скорее каштановой такой))

периодически делаю маску из бесцветоной хны, волосам нравится...насчёт цветной, ничего не могу сказать.

по поводу кросовок - присоединяюсь к Белль, обожаю кроссовки именно Айсики - реально удобно и качественно!

блеск.обновление и объем.
предназначено для пористых волос - особенно для блондинок актуально
если ты окрашена в яркий цвет - то это все равно что заново окрасить..цвет будет ярким.блестящим.

Отдых..ещё хочу :(

http://i019.radikal.ru/0806/74/f26e9a44bf12t.jpg http://i015.radikal.ru/0806/14/e2c98b6b22e4t.jpg http://i014.radikal.ru/0806/a7/e39f9be27fe5t.jpg http://i016.radikal.ru/0806/93/42596ad8f657t.jpg

насчет нагрузок не знаю, подошва по краям усилена т.к. На корте сильнее подвержена износу за счет рывков в сторону...для харда подошва мягче, для грунта жестче...

у меня муж тоже в теннис играет. у него wilson - это кажется чисто теннисная фирма (и кроссы и ракетки). а для спортзала рибоки.

а мне что-то любые кроссовки давят на подъем и нога начинает неметь, поэтому я очень слабо шнуруюсь. но я ж не бегаю. я на тренажерах.

я чет в уфе вилсон ток ракетки видел, но предпочитаю баболат )))

Аврорка- стройняшка!!!

парасэйлинг рулит! :p

я видел как у одного трос оборвался...оказывается ниче страшного...парашют не запутался

Ла Вида - буду знать, как называется))))))
А то я просто пальцем показала, что хочу..и все)

Пау - спасибо :) Я старалась.

я на мальдивах тоже "летала"....очень красиво и абсолютно не страшно!:)

и что, он в воду плюхнулся? :eek:

нуу, мы сидели пиво пили, смотрели на пролетающих...потом смотрю один чета слишком быстро вниз летит, и катер резко разворачивается и к нему...пошли посмотрели когда подплыли, ниче вроде, живой, тока белый весь..в парасейлинге меня больше пугает лебедка при приземлении, меня один раз чета слишком близко прикрутили, прям на колени поставили...думаю нарошно

спасибо, надо попробовать..

Меня нежно приземлили на катер)
И 1 раз в море макнули, но я разрешила, в принципе :)

Конечно, не страшно. Мне так вообще - после прыжка с парашютом в Максимовке)

круто! респект!:)

Ла Вида - да я тогда была бездетная экстремалка)))
Щас уже не решилась бы прыгать.
Мне даже чуток страшно было в этот раз на самолете при взлете, но это скорее изза стремного самолета...

о, сочувствую! чем летала?:(

Боинг, но древний.
Оренбургские авиалинии с Пегасом контракт заключили.
Сейчас же ТУшки в Турцию не пускают, вот и летает всякое хавно.

+1):rolleyes:

а я в малайзии. не страшно, а потому и не оч. интересно

Девочки - все рожать!!!!

А на Пау посмотреть - она так ваще троекратно пример красоты и стройности!

Никогда - аха, поэтому больше и не охота будет.
Я вот хочу на водных лыжах покататься, говорят без навыков - сложновато и больновато :)

:D :D есть, m'am!

 
гарантируешь стройность? )

Ну типа да, было бы желание и добеременная стройность :)

а чо стоит?



аврорка- красавишна)


что после бер. все становятся толстые, дряблые и некрасивые- бред, это факт!

в уфе не знаю.
в мск - в зависимости от длины волос 3-4



не могу
2 сутки горло отвалиается - что то вроде острого фарингита по ощущениям ( к врачу сил нет ехать)
я и полощу, и брызгаю..всем чем тока можно,и леденцы и пью спец.средство....толку пока никакого - глотать и кушать вобще не могу :(

а вот то, куда я хожу, там тоже есть все это http://www.zavivki.ru/prais.html

лубопытно) хотя я не любитель такого смешения стилей. но наверное, это оч. хорошее предложение для девушек небольшого роста)

мне вот вторые оочень понравились)

Подскажите, пожалуйста, где можно сделать чистку лица? Еще говорят, бывают разные виды: ультразвуковые, аппаратные... Какую посоветуете? А правда, что после чисток лучше пару дней на людях не показываться)?

2Аврора
шикарно выглядишь))

если у тебя чувствительная кожа, чистку лучше делать не на все лицо...
воспалительный процесс проходит 3-4 дня.

не смертельно))
Полагаю, все индивидуально, на самом деле. У меня краснота очень быстро сходт после чистки, но кожа шелушится дня три точно)

Я после ультразвуковой чистки дня три выйти на улицу не могла:) как будто избили))

У меня не очень чувствительная кожа, но на всякий случай запланирую на выходные) а в каком салоне лучше сделать?

лучше делать атравматическую
в салонах типо софитель, центр эстетической медицины и т.п.
уз (имхо) хужее и вреднее :rolleyes:

2 Belle - что это у тебя за завидные жонихи в мск? ))))))))))))))))))))

мужчины) из нашей компании. хорошие люди. приятные в общении, умные, без жилищных и материальных проблем))))

пока три человека. в принципе есть еще один, но он зануда.

я сегодня иду на оперу) Порги и Бесс))) как я этого ждала!!!

я делала ультразвуком несколько раз - никаких покраснений после процедуры

Всем добрый вечер :)
А есть у кого-нибудь информация по йоге(и нетолько,также по др.восточ.практикам) в Уфе? Какие залы у нас есть в Уфе? Какие преподаватели,учителя и тренеры и все такое? Что-то проверенное есть?
Я - новичок :)

круто! поделись потом впечатлениями

если на языке оригинала, то завидую завидущей завистью:p

мы оттуда пели арии. я помню как наша училка по хору (совершенно не знающая английского) говорила нам: а теперь еще раз, начиная с "филина"

и мы всем хором: Happy feeling in my и т.д.

да, приезжала нью-йоркская труппа. все чернокожие конечно (как завещал великий гершвин). голоса очень хорошие. супер!

на английском, но было два больших экрана где шел перевод титрами.

Крошка Мю :о) какие твои годы сходишь еще.

я вот весной не пошла на паяцев итальянцы приезжали, так жалею теперь.

скажите пжста, а есть ли более щадящая альтернатива антицелюлитному массажу? очень уж он болезненный

жрать меньше надо!

мезотерапия7 медовый массаж? душ шарко? обертывания!!!!!!!!

2 фрэш - тут дело не в жрать.а в балансе правильного питания и спорта активного!!!

зы.а также секс..секс секс )

ну, это ж шутка была))
понятно, что баланс правельного питания + физическая активность

:p .....

Вовремя про шутку. Я хотела понудеть на тему 'совсем российский мужик зажрался' :-D

некоторые мужчины вправе пинать женщин за отсутствие силы воли кста.
на эту тему: мне всегда было стыдна..я умудряюсь выбирать себе другов,которые не просто находятся в отличной спортивной форме,но еще и тратят на это время и усилия.иногда просто скрепя зубами..но доводя тело до совершенства...
с моей ленью...я скромно стою в стороночке :D :D

не давайте лишний повод своим мужчинами засматриваться на других женщин ;)

я не много ем, после родов как то вылез, аж самой жить не хочется:(
пытаюсь худеть и не худееться, посоветовали массажик сделать, вот и интересуюсь

а что эффективней? и где у нас в городе делают? а может даст кто телефончик массажиста?
а еще меня уверяют многие, что массаж все равно не поможет и еще, сколько нужно сделать чтоб все прошло, допусти со 2 стадией?

насколько я понимаю...похудание не поможет тебе справиться с целлюлитом.как раз наоборот - ты худеешь..и он проявляется...это в принципе естественно после родов - большого набора массы и резкого похудения после.
я не разбираюсь в стадиях, у меня его слава богам еще пока не видать
и у меня рецепт простой- нормальная еда.а не полуфабрикаты (стараюсь)
секс...секс +секс )
иногда медовый массаж делаю
иногда мажусь чем нить


я как то была в салоне..там комплексные услуги..все-все.стою у ресепшен - и слышу из глубин коридора женские крики...администратор видя наши ошалевшие глаза..успокаивает - да не переживайте..это антицеллюлитный массаж всего лишь ))



но вам советую в комплексе..если его уже видно.займитесь плаванием.начните делать курс обертывания...я не пробовала но знакомые балдеют от результата..особенно как худеешь и все такое.это вернет упругость я полагаю.
в душе каждый день жесткой щеткой..по паре минут хотя бы массируйте а потом втирайте крем антицеллюлитный.это тоже как минимум повысит упругость кожи.

:Dвот вот, это говорят очень больно
а какими ты пользуешься для профилактики?

ничего особенного..иду в лэтуаль или ап..и что нить покупаю.в прошлом году увлекалась ентим.
с разогревающим фифектом мне больше нра..намазацо и побегать или аэробика.

есть колготы, чулки, гольфы и носочки a-la "french toes"..
т.е., без "пальчиков"

кстати, бубли-гумы и кока-колы - лучшие друзья целлюлита )))

особенно кола...она оч негативно участвует в обменных процессах
и куча гадости откладываеца на теле

если хотите могу научную статью найти на эту тему

девочки с космофорума дико советуют гель ВИтэкс.. насколько я понимаю это весьма дешевое средство
мазаться им
обертывание
и бегать..или фитнес другой

http://www.cosmomir.ru/img/trades/1182840297191.JPG

читать http://forum.cosmo.ru/index.php?showtopic=115706


питание

Старайтесь избегать всегда:
1. Чая/кофе с сахаром. Если не можете пить несладким и по каким-то причинам не приемлете сахарозаменитель (а злоупотреблять им не стОит!), то переходите, по крайней мере, на мед - стройнее вы от него не станете, но хоть какя-то польза!
2. выпечки - чуть более булка сдобная/вкусная, тем вреда, от нее, к сожалению sad.gif , больше.
3. Конфет, особенно карамелек - со своим "зашкаливающим" ГИ они вреднее шоколадных, хотя от шоколадных желательно тоже отказаться, ну хотя бы стараться употреблять как можно реже, если уж очень хочется - лучше просто горький шоколад.
4. Про пирожные, думаю, и так ясно - там такая помесь из жиров и углеводов - жуть!
Печенье - ставлю отдельно от выпечки, т.к. некоторые считаю что первое - это только булки/пирожки а печенье ни при чем biggrin2.gif . Исключением может быть собственноручно изготовленной печенье из овсяных хлопье, творога - есть достаточно вполне приемлемых рецептов! Магазинное печенье - табу.
5. желательно исключить и хлеб - практически любой, кроме, разве, цельнозернового и отрубного. Я иногда "грешу" кусочком-другим черного - ну люблю я черный, особенно с тмином! Но это не часто.
6. "расползающихся" макарон - качественные макароны из твердых сортов пшеницы очень даже спортивная пища, а вот дешевая гадость - чистый вред!

и обещанная статья.опять ж с космофорума


В организме человека есть два источника энергии - гликоген (полисахарид), запасается в печени и мышечной ткани. Человек весом 75 кг может запасти 400 грамм гликогена ы мышцах (это 1600 ккал) и 80 грамм - в печени (320 ккал).
Итого - 1920 ккал. Гликоген мышц используется непосредственно мышцой для покрытия собственных энергетических затрат, гликоген печени позволяет поддержать на определённом уровне уровень сахара в крови в целом, что бы "в случае чего" восполнить нехватку там где он (гликоген) нужен.

А вот в жировой ткани можно спрятать намного больше энергии. 1 кг жира - это почти 8750 ккал. Но и нужны они не в повседневной жизни, по крайней мере человеку, который нормально питается и не голодает. Жир спасает животных (и человека) в экстремальных условиях - когда запасы гликогена почти исчерпаны. Ещё спасает от холода - но я видел мало людей которые пользуются своим жиром в этом направлении. То есть, если человек решил поголодать, например, "по Малахову", то организм будет действовать в такой последовательности:
1) поживёт недельку на остатках гликогена, ожидая нормального питания, попутно замедляя обмен веществ что бы адаптироваться к новой схеме энергоснабжения. К концу 2-3 дня начнёт пережигать мышечную ткань (процесс катаболизма), так как этим убъёт сразу двух зайцев - килограмм мышц "съедает" 50 ккал в день, и в то же время они являются более легкоусвояемым топливом по сравнению с жиром.
2) Когда организм через неделю-две понимает, что здравый смысл в хозяине всё ещё не победил (у всех этот процесс "размышлений" занимает разное время, я имею в виду "размышления" организма, а не хозяина - там всё сложнее :-) ) - переходит на использование жировых запасов, но обмен веществ тормозить не перестаёт.

Вспомните медведей, как они впадают в спячку - у них жира полно, они 3-4 месяца им могут питаться не напрягаясь. Правда, в спячке у них в разы замедляется дыхание, пульс, мозговая активность и падает давление и температура тела. Но если вам в реальных условиях это не помешат, например, ходить на работу (да ещё и работать) - остаётся только позавидовать вашей работе, если там ещё и платят нормально. brows.gif Вам тогда можно голодать.

Итак, для того что бы эффективно бороться с жиром для начала следует узнать а откуда он берётся в таких количествах, что приводит к росту жировой ткани, а что - к её исчезновению.

Жировая ткань - это, как известно, совокупность жировых клеток (адипоцитов). Жировая ткань бывает двух видов - белая и бурая, но, поскольку в организме взрослого человека бурой жировой ткани мало, мы её рассматривать не будем.
Жировая клетка (белой ткани) представляет собой шарик, внутри которого находится жировой пузырёк. О ней важно знать два факта:
1) По мере накопления внутри клетки жира (триглицеридов), клетка "раздувается", но раздуваться до бесконечности она не может, у неё есть предел.
2) В организме человека есть уже сформировавшиеся жировые клетки и запас (2-3 раза больший по числу) так называемых "вспомогательных" жировых клеток, которые не могут накапливать жир, но легко (и необратимо!) эволюционируют в жировую клетку если соседние с ней клетки забиты запасами жира "до упора". В западных источниках есть публикации по поводу возможности вырождения жировой клетки до её первоначального состояния, но ещё нет доказательств, что такой процесс вообще возможен в организме. Когда будет - проблема лишнего веса будет решена раз и навсегда wink.gif

Вывод №1: количество жировой ткани за счёт количества клеток может только расти. А наша задача - не доводить имеющуюся ткань до такого состояния.
Вывод №2: Ещё одно следствие - жировые клетки не могут "сгореть", а только уменьшиться в размерах за счёт опорожнения и переработки их внутренних запасов.

Теперь стоит сказать по поводу распределения запасов жира в организме. Жировая клетка содержит 2 типа рецепторов, позволяющих ей понять что же от неё требуется - запасти жир или отдать его на "переработку". Это так называемые альфа-2- и бета-рецепторы. Рецепторы "вылавливают" из крови гормоны (в нашем случае важны: адреналин и норадреналин, инсулин и глюкогон) и либо запускают процесс синтеза в клетке жира (вылавливая так же из крови жирные кислоты и глюкозу), это называется липогенезом, либо опорожняют клетку, насыщая кровь запасёнными жирными кислотами (это липолиз - самый полезный для наших целей процесс) . Альфа рецепторы
отвечают за липогенез, бета-рецепторы - за липолиз.

Самый примечательный для нас факт: жировая ткань на бёдрах, ягодицах, внутренней поверхности бедра, вообщем весь низ тела - более насыщены альфа-рецепторами, в то время как верх тела - бета-рецепторами. Поэтому "низ" отдаёт жиры очень неохотно, зато грудь худеет "на ура".

Вывод №1: сколько не худей - грудь "полетит" первой, и к моменту начала липолиза в бёдрах от груди мало что останется. А жаль...
Вывод №2: для начала липогенеза необходимы следующие ингридиенты (в крови) - высокий уровень сахара (глюкоза), соостветственно высокий уровень инсулина и жирные кислоты. Или просто очень много глюкозы (что бывает нааамного чаще) - по разным источникам это от 50 г. сахара за один приём - то есть бутылочка "колы".
Вывод №3: для начала липолиза необходимы следующие условия - низкий уровень сахара (высокий уровень глюкогона), повышеный уровень адреналина.
Вывод №4: Нет промежуточного состояния - либо толстеем, либо худеем. В организме всё развивается либо деградирует. "Держать форму" - значит колебаться вокруг среднего значения.

Note: Всё что тут написано - написано про здорового человека, есть ещё причины типа гормональных сбоев (например высокий уровень кортизола или диабет),но тут уж только к врачу - он пропишет лечение.

Глобальный вывод: у здорового человека преобладание липолиза (расход жировых запасов) над липогенезом (накопление жира) -это вполне "прозрачный", изученный и контролируемый процесс.

Сразу отступление по поводу воды.
Вот, многие говорят "у меня сгорело 2 кг жира! За неделю!", а "эксперты по переписке" им отвечают "да это ушла вода, не парься". Что на самом деле там сгорело - см. выше, но это сейчас не главное. Жировая ткань, безусловно участвует в водном обмене. При голодании, усиленной физической работе, сильном потоотделении усиливается расход жиров с образованием воды. А ограничение воды ведет к уменьшению жирообразования. Но, уровень воды в процентном соотношении всегда остаётся постоянным, если у человека нет обезвоживания. Спортсмены-профи "сливают воду", применяя диуретики (средства, увеличивающие выведение из организма мочи и уменьшающие содержание жидкости в тканях и серозных полостях) и употребляя дистиллированую воду что бы соли не держали воду в остатках жировой ткани и прочих местах. Но, это вам вряд ли поможет так как даже 2% обезвоживание значительно снижает выносливость, что в реальных условиях вряд ли допустимо. Про медведя в спячке - см.выше.

Вернёмся к липолизу и липогенезу.
Пример как "включить" липогенез (накопление жира): приходим в ближайшую бигмачечную, бежим на крик "свободная касса!!!" и берём БигМак + стакан колы (или чая) 0,5. Съедаем. Результат - в крови много жирных кислот (в бигмаке, если не ошибаюсь 20 г. жира) и полно сахара - 8 ложек из колы.
Скачок инсулина через несколько минут, и.... вот они, уже "родные" 10-15 г. жира в нашей талии. Вообщем, "весело и вкусно", как и было обещано.
Пример как "включить" липолиз (накопление жира): леч спать и.... всё. С утра - уровень инсулина минимален, уровень глюкогона высок, липолиз в самом расцвете.
Но, когда мы начнём шевелить руками, ногами и мозгами, энергопотребление увеличится и липолиз замедлится в пользу "сжигания" остатков гликогена из
печени и пережигания мышц (катаболизма, он кстати происходит и во сне, но не в таком объёме как при голодании). Это, кстати, не отностится к утренней пробежке - там снова включится липолиз, но "это уже другая история"

Итог всей этой повести:

1) Что бы кушать и худеть - надо стараться снижать вероятность липогенеза: не едим жирное вместе с простыми углеводами, и не едим много простых углеводов за один раз. Ещё важно время еды и общее состоянии организма на момент еды, но мы об этом ещё поговорим.

2) Что бы худеть и кушать - всеми силами стараемся вызвать липолиз. А вот как это можно сделать - ещё обсудим, если кому-то интересно.

------------ Продолжение, часть 2-ая и не последняя -----------------

Снова подведу некоторые итоги предыдущей части что бы облегчить понимание следующей (если что-то не понятно - срочно читать начало):

- Стимулирующее воздействие на липолиз оказывают глюкагон (ещё соматотропин - гормон роста, но механизмы их действия различны и находятся за рамками нашей темы).
- Тормозящее липолиз (и стимулирующее липогенез) действие оказывает инсулин.
- Адреналин и норадреналин так же активизируют ферменты, необходимые для липолиза. При сильном стрессе интенсивное расщепление липидов является одной из причин потери веса.

Итого: хотим худеть - держим уровень сахара на постоянном уровне, не допускаем его скачков (в рационе преобладают медленные углеводы), не даём жировой клетке материалов для строительства нового запаса жиров (триглициридов) (не допускаем значительного потребления жирного вместе со сладким за один приём пищи).

Этого достаточно что бы не толстеть. Но..... чаще-то хочется убрать всё что уже нажито непосильным трудом. Да и, в конце концов, привлекательная, подтянутая фигура - это хорошо, но для многих не может быть целью жизни, и в этой самой жизни есть ещё куча других радостей, если не торты, то, по крайней мере, посиделки с подругами в суши-баре. То есть наша цель - балансировать около уровня вашего выбранного "идеального" веса.

Поэтому, теперь когда нам известно какие процессы идут в ораганизме и что их регулирует рассмотрим два пути расходы лишнего жира:

Голодание.
Ничего нового сказать не могу, про медведя я уже писал.
Важно знать, что если кто-то говорит что "я голодал три недели, потерял 30 кг, со 150 до 120" - это не значит что вы можете за неделю скинуть десятку. Есть свидетельства как мужчины и женщины с 200 кг доходили до 120 кг без потерь для здоровья за 2 месяца голодания, пили только воду с витаминами и минералами.
У тучных людей изначальна мускулатура развита намного больше чем у худых - попробуйте походить денёк с 20 килограмовым рюкзаком, через пару часов ноги точно отвалятся. У них есть потребители (мышцы) этой энергии, а у вас (при росте, скажеи 165 и весе 60) их, скорее всего, очень мало. А ведь липолиз не возможен без быстрого потребления освобождающихся жировых запасов.
Подумайте: даже 10 кг жира - это 87500 ккал, если делить на месяц - это 2917 ккал в день. Остаётся добавить что даже при базовом уровне метаболизма (на жизнеобеспечение) в 1100 ккал вам предстоит как-то утилизировать ещё почти 1900, а это 4-5 часов бега по всем правилам аэробных нагрузок. Каждый день.

Вывод #1: голодание - только по указанию врача и под его присмотром (анализы, осмотры и т.д.). Всё остальное - это баловство с собственным организмом.
Вывод #2: если ваш рацион даёт калорий меньше базового уровня обмена веществ - вы голодаете, см.пункт "Вывод №1", читайте про медведя и т.д.


Физическая работа
(или, как говорят, американцы "Physical activity", что ИМХО точнее, но написать "Физическая активность" рука не поднялась)
Да, от этого никуда не убежать. Лёжа на диване и сидя перед компьютером лишние килограммы сгореть не могут физически.
И вот почему:
- мышцы состоят из волокон, которые имеют свойство сокращаться
- каждое сокращение требует адекватных затрат энергии
- топливом для мышцы является молекула АТФ
- что бы восполнить запас АТФ для работы мышце нужна глюкоза
(помните про гликоген? гликоген - это цепочка молекул глюкозы, форма цепочки удобна и компактна для хранения и передачи в организме)
- волокно может питаться (пополнять запасы глюкозы после их истощения вследствие нагрузок) тремя способами в зависимости от длительности нагрузки
1) окисление креатинфосфата (нам не интересно), действут при нагрузках меньше нескольких секунд так как запасы его в мышце малы;
2) гликолиз - процесс распада одной молекулы глюкозы (C6H12O6) на две молекулы молочной кислоты (C3H6O3) с выделением энергии длится пока в мышце есть запас глюкозы, несколько десятков секунд. Не требует кислорода (анаэробный процесс)
3) окисление. Основной материал - жирные кислоты из жировых клеток (то, что нам нужно). Происходит при длительных нагрузках малой интенсивности, потому что окисление молекулы жирной кислоты - процесс более продолжительный чем гликолиз, но на порядок более эффективный.


Если вы, к примеру, подняли сумку с пола на стол - это не та нагрузка что бы утилизировать жирный кислоты.Если поднялись на третий этаж по леснице - тоже.
А вот, если пробежались - самое оно. Так что изучаем что такое аэробные нагрузки и принимаем как данность факт, что утилизировать жиры можно только работой мышц.
Жировая ткань является "батарейкой" для продолжительной и достаточно стрессовой работы организма (вспомните, для липолиза нужен адреналин и низкий уровень сахара) и было бы странно ждать что жир сможет исчезнуть по какой-то другой причине.
Интенсивные аэробные физические нагрузки - вот тот самый единственный стресс (голодание не расматриваем), который утилизирует ваши запасы триглициридов из жировой ткани, уменьшив её объём.
Если кто-то не хочет согласиться с последним высказываением - аргументируем.

Два больших вывода:

Вывод №1: утилизацией жира занимаются мышцы, наша задача нагрузить их аэробными тренировками, придерживаясь правил питания, изложенных в самом начале.

Вывод №2: что бы эффективне следить за весом, необходим объём мышечной массы, сопоставимый с вашими целями.

чо сирьйозна?:eek:
бля надо прекращать пить эту гадысть!:mad:

О, интересная статейка, прочту завтра пожалуй...
сохранил)

Хорошая статья, отличная! А вот у меня созрел вопрос, у многих дам во время пмс начинается жор, с этим то как бороться? Тупо не жрать и контролировать свои потребности? У меня тож жор, но када пмс уходит, не остается и следа от того, что стока ела. Гормоны плин, фиг их пойми.

жор из-за нервов скорее
а уже гормоны вызывают нервозность

вот уж согласна - меза не более приятная, чем массаж процедура. особенно на живот.
шарко тоже на любителя.
Однако, видела результаты именно от душа шарко и гидромассажа, от антицеллюлитного массажа - вкупе с "не жрать" - впечатляет.:)
От мезатерапии у меня лично вообще никакого эффекта не было. Колола живот-бедра лет этак пять назад, когда мне казалось, что я там ужасно толста.
Обертывания - да, здорово, приятно, лежишь балдеешь. Но по-моему похудеть с ними нереально. Так уж - кровоснабжение восстановить, застои лимфы убрать...

http://tetkam.net/article.php?mnu=2&item=635
пособие для мужчин

если не сложно по ценам озвучь пжста:rolleyes:

мой муж меня допинал до 8и км. к концу лета я хочу бегать десятку в хорошем темпе)

ну вот о чем я и говорю...пока кое кто меня пинал...что я обязана выглядеть хорошо...я старалась.а щаз чета силы воли никакой :(


про ПМС выскажусь в теме Лирики

а какой темп хороший для вас...для меня 12 км/ч...т.е. десятка за 50 минут

что, девочки, клеши вернулись?))
http://www.moda-online.ru/news/2008/03/11/

пачимуто падумала что это ты про сегс)))))))

муж-та бегает быстрее... у него щас наверное за 40 с чем-то
мне хотя бы в час начать укладываться до осени, яж бегун без году неделя
я щас только восьмерку бегаю за 50+. хочу делать так - улучшить темп - увеличить расттояние - улучшить темп - увеличить расстояние. чтобы тренировка в любом случае не длилась больше часа. когда дойду до десятки, уже не буду увеличивать расстояние, а только темпом займусь

приеду в мск - могу попинать) еще раз скажи плз где ты обретаешься. мы будем искать вверх по фиолетовой скорее всего.

а когда лучше всего бегать по утрам или по вечерам?

Вроде бы утром не очень полезно, особенно "совам" - нагрузка на непроснувшийся толком организм. Не слишком поздний вечер, может быть? :) как для фитнеса в целом.

+1 вечером легче

В соседней ветке молодежь источники оргазма ищет :)
пять видов уже насчитали (хи-хи), включая маточный!
ржунимагу

спасибо

Лирика, ты решила бегать? :)
имхо, это скучно, быстро надоест, если пинать некому :)
и, кстати, не всем самочувствие позволяет такой вид нагрузки

мне позволяет, я раньше бегала:rolleyes:
насчет пинать не кому, тут ты права:o

Если ваша работа связана с умственной деятельностью - то бегать вам вечером.

Как то видела как вдоль улицы Цюрупа бегали две девушки. В самый час пик. Там загазованность ужасная. И какая польза от этого:confused:

Я всю жизнь жру конфеты и хлеб- цыллюлитом и не пахнет.


Кстати, газированная минералка тоже зло.


Целлюлит во время и после беременности - это такая же штука, как живот- появляется и исчезает. Это просто напросто проблемы с водой и обменом веществ. существует даже такой термин "целлюлит беременных".

Лирика, я бегаю с утра, пока Рубина дрыхнет. Вечером на велике.
Пробегаю примерно около 5-ти км, если дождь, то 2,5.
А на велике проезжаю около 6 км. так сильно не напрягаюсь.
Вот уже 2 месяца, как начала, в талии минус 5 см, в бедрах - шыш с маслом
(видимо мыщцы накачались етить их).
Очень хорошо себя чувствовать стала, спина перестала болеть.

я обожаю конфеты и шоколад!
целлюлит был, не скрою.
20 сеансов вакуумного массажа
+ обертывания
+ всю зиму бассейн (3 раза в неделю).

ой а у меня такая бальшая картинка есть...вы иллюзия значится))

а я еще пока молодая и тоже целлюлитом не пахнет)

фиолетовая ??? таганско краснопресненская что ли? если север хорошо.но в мск - если не соседний дом..то пинать бесполезно
я на калужско рижской.север
зы.я юг москвы не оч лю




имхо вечером комфортнее..бегать.для меня так вобще перед сном самое оно..часиков в 23 пойти.вернуться.душ и как раз спать.
а утром? это ж во сколько надо вставать если надо побегать..потом привести себя в порядок, да еще и на работу ехать потом???

Никогда - навеяно твоим последним постом в жж... и вобще...бурлящей общественностью вокруг лебедева

http://mixez.livejournal.com/13357.html

юг москвы эт ваще плохо. экология там везде в сторону юг-юго-востока от варшавки оставляет желать лучшего.

п.с. я на калужско-рижской :о) юго-запад. пашлите тусить.

п.п.с. у меня есть целлюлит и я не парюсь)) до 25 не было.

нах** мне пособие
чо я вас в реале не наблюдаю что-ле?)

можно подумать, в центре хорошая экология))
или вообще есть мегаполисы с хорошей экологией...

они скорее всего до ближайшего парка добирались т.о.
мне до "зеленки" (санатория) тоже топать да бежать надо...

Лж
сорри что так твой ник пишу, а ты бегаешь?

вот молодец!!!!!

в центре она самая плохая. самая хорошая за мкадом и чем дальше тем лучше) просто по районам тоже есть разница - где-то лучше, где-то хуже. на юг-юго-восток-востоке очень много промышленных предприятий. там можно сказать чуть ли не промзона везде. поэтому там низкие цены на жилье (в сравнении с другими районами конечно), простые рабочие районы и пр.
на западе и юго-западе считается хорошая экология, поэтому это дорогие районы, никулинский, ломоносовский, рублевка и пр.

Можно просто Лея.
Зимой, осенью, весной перебираюсь в тренажерку..
Летом - парки, набережные.

Лебедев -дибло, вообще.
то у него в голове чот ползает и поэтому поводу все возбуждаются, то он Катечкину хает и этим себе рейтинг набивает. Теперь вот чужие титьки, блин.


бегать я не могу, а вот в тренажорку пойду, вы меня вдохновили. мои 44 килограмма надо мышцами обрастить.

в мск у меня волосы почему-то быстро становились жирными
каждый день приходилось мыть....
а в Уфе раз в 4-5 дней...
жила я на черемушках - как думаешь - это экология?

район университета мы тож рассматриваем

да! оф корс