о как !
Так и запишем уперся рогом и говорить на тему отказался
:D

И про масленницу...
Только не надо лепить что это не языческий праздник.

скорее уж склонен не замечать логических выводов которые ему не приятны.

Ну если за это возводить в святые, а на их деятельность внимания не обращать, то почему бы не сделать святым лидера немецких народно-патриотических сил Адольфа Гитлера, или хотя бы путинского двойника Бенито Муссолини (сравните фото в фас того и этого)?
В отличие от Н. Кровавого они ещё и в детстве и молодости настрадались, бедняги, и тоже приняли мученический конец.

Кстати, на самом деле Борис и Глеб - вовсе не жертвы Святополка Окаянного, как об этом пишут попы и монахи в сочинённых житиях этих "святых" Давно доказано что там была просто бандитская разборка, в ходе которой Ярослав Мудрый прикончил сначала Бориса, потом Святополка, потом и Глеба и, сев на престол, свалил смерть Бориса и Глеба на Святополка. (Подробнее об этом Вы можете прочитать в статье историка А. Тютюнюка "Окаянный", напечатанной в журнале "Наука и жизнь" ?10 за 1991 год.

2Олег: действительно не знаю. Я ваще много не слыхал о чём мне тут приводят в "довод против Церкви". Для просвещения ссылки бы, буду благодарен.
А в целом я рад что какого-то "волка в овечьей шкуре" пальнули на делах, свидетельствующих кто он и что он. Пинок под зад и нечего порочить Церковь.
За таких волков еще Христос предупреждал в притче о "пшенице и плевелах (сорняках)".

2Neyron: глупость, а как красиво описаны реалии в образах. Ведь так и в жизни, так и в этой ветке...
Масленица с сожжением чучела зимы, всякие символы солнца в виде блинов - языческий праздник. Сырная седмица (масляная) - это неделя заговенья перед Великим Постом, когда уже нельзя мясо, но можно молочные. Где параллель? ;)
Логический вывод о том, что "козел поп = все казлы там = Церковь не есть святая" - не правилен. Аналогия: "казел Иуда Искариот = нехорошие апостолы = нехорошее учение" - тоже неверен. ИМХО, логически правильно: "козел поп = козел поп. Церковь свята = всегда свята, даже при греховности отдельных попов, которые уже вне Церкви".
В этой теме только такое приходиться замечать и реагировать...

2Kochegar: почитай и узнай почему царя Николая канонизировали, там всё написано. Не так всё просто.
Тютюнюк, чё там делал? или может суперхитрых источников нарыл по блату? Читай источник: наука вроде есть, а жизни нету! ;) 91 год, тогда еще модно было попов попинывать. Кстати, этот журнал ваще комикс сплошной, там и письма красивые придумывали от архиерея Церкви к Гитлеру с хвалебнами. История, знаете ли, игрушка в чьих-то руках. Я ей мало доверяю...

Проблема в том, что митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла никто никуда не пинал - он как был главой отдела внешних связей РПЦ, так и остался. И Ридигер, дававший званые обеды в честь российского представителя Philip Morris, так и остается патриархом. И екатеринбуржского епископа Никона, мужеложца и богохульника, тоже никто не пинал... Хотя по Писанию подобает предать смерти.

Такие дела (с)

Со ссылками поработаю, найду источники, и отпишу здесь.

P.S. Об именах: я - Nameless. Это мое - хм... :]]] - имя, взятое сознательно и меня характеризующее. Олег - это для официальных мероприятий.

1) Реалии ? Хыхы

2) Параллель в том что такого праздника нет там где масленицу(со всеми атрибутами) не праздновали. Его ввели когда устали бороться с язычеством. Так до конца и не побороли.. язычество, как было так и осталось.
Это ли не соглашательство? (хитро так спрашиваю)

Есть Троице Сергиева Лавра (надеюсь что наши христиане изворотливо не попытаются сказать что ни чего не знают, что это бобруйская церковь). Кто сможет, зайдите туда, там есть поминальная книга, туда заносят имена тех кто внес пожертвования на монастырь. Больше пожертвований больше поминаний. Если эти поминания ерунда, то врут христиане, берут бабки себе в кармашек, если правда, то значит убийца который принес бабки больше всех будет самым лучшим в раю
во избежание недопонимая (лицемерного) поясню 1 рубль 1 молитва, 100 рублей - 100 молитв. Не так точно, но суть передал, больше денег больше молитв.
Как тут не вспомнить про вдову и Иисуса, какое отношение имеет это к христианству?

2Nameless: чем так митрополит не угодил? ;)

2Neyron: думаешь приветствует языческие прибамбасы у масленицы в Церкви? Это внехрамовые бабки-оккультистки всякую фигню советует постоянно. Купить свечки (и именно в храме, т.к. у них есть свойства...и бред какой-нить) и ... съесть например ;) и пр. Так и с масленицей, такой беспредел и на Святки устраивают. Не думаю что: то с чем борится Церковь, есть положительное и требующее соглашательств.

2Wapr_Zloy: принесли тебе конфетку, ты сказал: спасибо (спасиБог - помолился), принесли тебе еще - и еще раз молитва.
Кто сказал? Молитва за них и их бабосы не есть какой-то залог на небесах. То что молитва людей за других - это положительно-действующее средство - факт. А то что это уже "гарантия", "безусловное 100-пудовость попадания в рай" - не правильно.
Про вдову - она внесла мало, но это было существенно для её бюджета. Господь это увидел и отметил. Кто сказал что это уже отменено и сейчас не действует? Видимо - многие вещи не происходят.
Церковь молится за всех независимо от уровня дохода/пожертвований, пола, возраста, степени веры и пр. - это будет понятно если изучить молитвы священства на Литургии и других службах.
В молитвах, правда, выделяются "слои" за которых молятся:
"строителей, благоукрасителей, жертвователей, труждающихся и поющих, вас предстоящих и молящихся и всех православных христиан, да поменет Господь Бог во Царствии Своем, всегда ныне и присно и во веки веков, аминь".
И еще, 1р.-1 молитва в этом виноваты многие православные. Психология такая: "вам надо обязательно исповедаться...", "а сколько это стоит? как бесплатно? бесплатно это всё как-то не так, вот "как надо заплачу" тогда и будет эффект". Короче, нам всегда нужна цена, стоимость. Приведу пример Святогорской Лавры. Подхожу к послушнику, типа: "вот список уфимской братвы, тьфу братии и сестрии из более 80-100 человек, хочу подать для поминания в молитвах о здравии". "Давайте" - и молчит. "Хммм"думаю, вслух "а чё почём?", "Сколько пожертвуете". Вот он не испорченный подход. В Самаре много приходов (более 40. В Уфе для сравнения 10) и в храме всегда указаны рекомендуемые жертвы (мы привыкли их называть "тарифы") на Крещение например. Так у них в 10 раз это меньше стоит и ваще много чего дешевле. Менталитет другой. Да и верущих там очень много, особенно после "Зоиного стояния" в середине 20 в. http://tropinka.orthodoxy.ru/zal/chudesa/stojanie.htm
В храме легко можно увидеть футболистов "КС".

вот всегда так делают наивное лицо и вроде они и не при делах.
Тебе перечислили чем он не угодил раз, второе то что его не изгнали свидетельствует о чем? О том что церковь дерьмецом то покрылась.

а вот про что говорил WellCum.
Вы готовы признать существование любой хрени (античные боги у вас - исчадья ада). Если это выгодно для вашей веры.
А уж про мусульманство совсем молчу..

Эх, нет у меня времени с вами здесь дискуссировать, но уж больно вы логичны...
Поехали по порядку:
Строим нашу хромую логику таким образом, чтобы вам пришлось доказывать обратное, сестрица.

Знаете, даже испытывая жуткий цейтнот, не поленился и просмотрел все ваши 28 сообщений в этой конференции. Я нашел то, что собирался найти даже быстрее, чем рассчитывал, а именно - слово "больной". Вы его употребляете несоразмерно чаще, чем может это делать здоровый человек.
Вот смотрите сами:
"Если вы привыкли в своих бедах винить все, что угодно и кого угодно - вы больны тяжело. Ибо прежде нужно смотреть на себя и себя исцелять. Свою жизнь, свою природу." Это цитата из вот этого вашего сообщения.
Извините, но это - клиника. - пишете вы в этом вашем замечании и, опять же, смотрите как похоже на то, что вы написали в своем обращении ко мне...
Или "так же, как и у нас нынче объявилась куча " Исусов Христов", страдающих тяжелой формой шизофрении", - это уже вот отсюда. Можно продолжать по списку ваших постов, но прослеживается очень странная тенденция называть больными всех тех, кто в той или иной степени не вписывается в вашу "систему доказательств". Во всех перечисленных постах есть такие забавные ляпы на уровне запрашиваемой вами логики, сестренка, но их хватает и в этом вашем ответе, мы к ним непременно придем... И диву даешься, как же все диагностированные вами персонажи до сих пор не являются узниками психушек.
Вы, собственно, и начали присутствие на этом ресурсе с диагнозов. Вот ваше первое предложение в этой конференции:
"Ты не хреновый, ты больной. Как и все человечество. И проблема твоя - вечная проблема человечества в целом. Фундаментальная. Основательная."
Вы думаете, что я лгу? Нажмите здесь. Очень хотелось бы узнать, тетенька, а вы себя к человечеству причисляете... или как?
Кем это он закрыт? Вы ведь ничего не доказали. Вы только поглядите какую двусмысленную хрень вы изрекли:
"А дети ? все ангелы Божии суть. ? Некрещеных, как и всех вне веры сущих , надо предоставлять Божию милосердию . Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна!? "
Путей действительно бездна. Но вот откуда вы так подробно знаете божественный?
Вам в достаточной степени ясно все объяснили о некоторых "возведенных" в православие языческих праздненствах. Но ведь важно не только и не столько это; есть более существенный момент... Я снова вынужден цитировать вас, браток, ведь вы, и никто другой, писали это:
"Ислам, безусловно, имеет право на существование, как и любая другая языческая (с т.з. христианства) религия и безусловно имеет право на терпимое к себе отношение, как мощное культурообразующее явление."
И вы здесь втираете, что "про других божеств" и заигрывания не было ни слова? Вы пытаетесь сделать вид, что в конференции не присутсвуют те, кто совершенно недвусмысленно позиционирует себя атеистами и даже сатанистами? Это вы и к ним обращаетесь, братья, мол, и сестры. Да и отрицать факт, что именно эти братья и сестры выбили из под вас жиденький, да, собственно, и жидоватый (а не славянский) фундамент ваших "умствований", вам просто не под силу, а, сестрица?!
У меня просто рой вопросов, но ограничусь лишь одним: а почему человек в таком случае не выбирает родиться ему или нет?
Ну и предпоследнее предложение совершенно точно характеризуется последним в этом куске. - Именно - клиника.
В двух словах не получится. Вы кому для цитирования оставили этот кусок, во-первых? Кто курит и кому вредно, во-вторых? Про ненависть к людям поподробнее, пожалуйста, в-третьих. Ну а что хотелось сказать, то и было сказано.
Вы как-то странно быстро записываете в список своих братьев и сестер, потом убираете из него, записывая в больные на голову... Но гложет такой вопрос: все рождения душ до пришествия Христа не были освящены цековью. Более того, и до пришествия и после него рождаются дети вне брака. Исходя из этого можно сделать вывод, что все люди жившие в дохристианский период из очереди в царствие небесное вычеркнуты. А умерший при родах ребенок (рожденный вне брака) куда попадает, уже не в бронемашину ли?
В перечисление вы вколбасили несочетаемые понятия. И если церковь и бог (хотя какой, еще большой вопрос - только иисусов несколько) еще как-то коррелируются, то про закон я так и не въехал.
------------------------------------------------------------------------------------
Без потока сознания, значит, речь Христа, без отягощений. Облегченная такая, стало быть, речь у сына творца - без потоков и без сознания. Хм.
Это не хлыста ли и пряни... т.е. сена?
Вы в Чуду-Юду веровать не пробовали?
Дыру в вашей голове, сестренка, прикрыть невозможно. Даже если вы выпьете всю зеленку в мире - вам не поможет. :D
Да уж, сетстрица. Хм, да уж.

P.S.
Я не буду задавать вам вопрос: откуда вы знаете источник ознакомления с темой присутствущих и постящих в этой конференции. Вопрос об адекватности ваших источников не затруднит раскелешевать?

Именно он добился для РПЦ налоговых льгот на ввоз алкоголя и табака.

о ну это же так, ничего что споили народ зато церкви золотом блестят, да алексий на бехе семерке ездит
забавно когда раб Божий выходит из бронированного лимузина в окружении морд в полквадратных метра

Вера христианская-уродство есть...Так говорил величайший Славянский Князь Святослав Хоробрый. :cool:

Кстати, о патриархах: в той же истории с налоговыми льготами были и даваемые Алексием II приемы в честь российского представительства Philip Morris.

ну это табачники могут....
но ведь это только то что всплыло, я знавал людей которые ласково называли алексия "папа" и отдыхали в его квартире после дружеских монашеских посиделок в храме христа спасителя...

2Nameless: всё-таки прошу ссылочку на желтую прессу по митр.Кириллу, на счёт алкоголя и табака. На счёт алкоголя - если винные изделия, то понятно. Вот на счёт травы индейцев - нет объяснений.

Отвечая в этой теме на вопросы, нападки, насмешки и пр. понял, что основным доводом против Христианства является косячность определенных лиц, иерархов. Другим доводом является извращенное понимание Священного Писания и неприемлемость Св.Предания.
На этом, я постараюсь больше не отвечать на вопросы не по теме. Вопросы об основах веры, догматики, роли личностей в истории считаю не по теме.
Буду отвечать на вопросы только такого плана: "зашел я как-то в храм...", "были мы на Крещении в храме...", "вот мне непонятно, что такое действие за Литургией означает". Если вопросы не связаны с указанными в первом постинге, то оставляю за собой право считать их некомпетентными и преследующими цель выплеска своего негатива на веру.
Исходя из вышеизложенного, вопросы вероятнее всего будут задавать крещенные или те кто тянется к вере, ищущие. Остальный большая просьба, по-человечески, по-землячески не беспокоить. Это вам ведь не надо зачем людей напрягать?

Спрашивайте о непонятных обрядах, действиях и пр.

зашел я как то в храм вижу (ну статью прочел на одном интересном форуме.
доводом против христианства является христианство
Мученическая смерть Гипатии, растерзаной бандой Александрийских монахов во главе со Александрийским епископом Кириллом:




ГИПАТИЯ (Hypatia) (ок. 370–415), античный математик, астроном и философ, первая среди великих женщин-ученых. Дочь математика Теона Младшего (Александрийского), преподававшего в высшей школе при Александрийской библиотеке. Гипатия родилась ок. 370 в Александрии (Египет). Много путешествовала, вела переписку с просвещенными людьми Средиземноморья. Преподавала в Александрии, стала признанным лидером философской школы неоплатоников. Письма, адресованные в Александрию просто «философу», вручались именно Гипатии.

Гипатии приписывают авторство трех трактатов по геометрии и алгебре и одного по астрономии, которые до нас не дошли; перечень ее сочинений приведен в византийской энциклопедии 10 в. – словаре Свиды (Suda lexicon). Среди ее математических сочинений, вероятно, были комментарии к Арифметике Диофанта Александрийского (3 в.) и Коническим сечениям Аполлония Пергского (2 в. до н.э.). Полагают, что третья книга Альмагеста Клавдия Птолемея (2 в.) была прокомментирована Теоном Александрийским совместно с Гипатией. Утверждается также, что она изобрела или усовершенствовала некоторые научные инструменты: прибор для получения дистиллированной воды, прибор для измерения плотности воды, астролябию и планисферу (плоскую подвижную карту неба).Гипатии приписывают слова: «Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще. Самое страшное – это преподносить суеверие как истину».

Смерть Гипатии была насильственной: ее растерзала толпа фанатичных христиан и монахов во главе с епископом Александрийским Кириллом; согласно некоторым источникам, ее вытащили из аудитории и исполосовали до смерти устричными раковинами, а потом остатки тела сожгли.

Какова бы ни была причина убийства Гипатии, вскоре после этого многие из ее учеников покинули город, что послужило началом упадка Александрии как научного центра. Имя Гипатии занесено на карту Луны.


Именно ревностный ученик и последователь Афанасия, александрийский епископ (позже патриарх) Кирилл, позднее ставший известным, как основатель доктрины Христианской Троицы, и канонизированный за ревностную веру, был виновником её трагической смерти. Видя в Гипатии помеху к распространению своего авторитета, Кирилл, ослеплённый фанатизмом, счёл Гипатию ведьмой, вступившей в сговор с дьяволом. История свидетельствует о том, что его жертва (Гипатия) славилась своими добродетелями, нравственной целостностью и абсолютной преданностью Истине и Справедливости. Ненависть Кирилла передалась его фанатичным сторонникам, в частности, группе (а точнее, банде) монахов из Нитрийской пустыни. Ведомые Петром Читателем, буйным и необразованным человеком, они набросились на Гипатию на улице, на дороге из Академии к дому. Выволокли беззащитную женщину из колесницы и притащили к Цезаревой церкви. Сорвав с неё одежды, они умертвили её камнями, затем раковинами содрали с неё кожу и плоть с костей и отнесли изувеченные останки к месту, называемому Киндрон, где сожгли их дотла. Так погибла в 415 году от Рождества Христова величайшая женщина из посвящённых древнего мира. Кроме растерзанной Гипатии, вспомним оклеветанную Аспазию, сожжённую на костре Жанну д'Арк и тысячи невинных женщин — жертв инквизиции.

вот мне непонятно в литургии?
зачем она вообще нужна если христианство началось с этого?
Флавиос Юлиос Константинос (правил с 337г. по 361г.) ввел смертную казнь для любого, кто осмелится произвести приношение или поклонение "идолам" (Кодекс Феодосия 16, 10-4-6-12)- В 359г.создал в Сирийской Скифополи первые центры пыток и убийств для "идолопоклонников"-

Флавиос Иованос (правил в 363-364г.) Ввел 11 сентября 364г. новый и более свирепый указ - любой вид национальной религии (в том числе и греческой) карается смертной казнью по персидскому методу - расчленение груди наказываемого железными крюками -
После него - Валентинианос Первый и Валис (братья) еще более сурово преследуют "нехристиан"-. Характерно воспоминания Иоанна Златоуста (фанатичного преследователя "идолопоклонников"), тогда ещё шестнадцати лет, по поводу одной книги, плывущей по реке "Её открыли и увидели внутри магические символы. В то же время, к нам приблизился один солдат. Мой друг сунул быстро книгу под одежду и мы удалились скованные ужасом. Потому что, кто мог бы нам поверить, что нашли мы книгу в реке и оттуда её вынули, в то время как всякий подвергался аресту, даже тот, кто казался невиновным;- Бог нам, в конце концов, позволил от неё избавиться и мы спаслись от ужасной опасности быть арестованными-".

В 372г. Валис назначает проконсулом Азии фанатика-христианина Фиста! "На всем Востоке, обьятые ужасом люди начали жечь свои библиотеки, чтобы спасти свои жизни и достояния" - пишет Ливаниос (Libanius, Selekted Works, Londino, Loeb Classical Library, 19). Его брат Валентианос (автократор Запада) организует "охоту на ведьм", убивая и высылая сотни знатных римских граждан. В то же время, "Святой мартин" "вводит" в христианство тысячи галат (жители Галатии), вырезая тысячи "упрямых идолопоклонников".

27 февраля 380 г. автократор (Вост. Римской Имп.)Флавиос Феодосиос назначает официальной и единственной религией государства - Христианство! Кто не верит в Святую Троицу - "- презренные еретики, глупцы и слепцы-" - и под угрозой небесной и земной кары! Теперь, любая другая религия - вне закона ("Кодекс Феодосия", 16, 1-2)!

На Западе и на Востоке, организованно уничтожается все, что может напомнить о прежних религиях: начиная от человека - носителя религии, и заканчивая книгами, храмами и статуями "-И отовсюду слышны были вопли безнадежья и причитания-
И хотя ничто не угрожало доносчикам, их жертвы приговаривались, скорей всего - из-за злой зависти- И доносчики рушили вместе с толпой дома арестованных, и алчные грабили достояния тех, кого судили и убивали без суда. И главный убийца был, готовый на каждое зверство - Фистос, назначенный проконсулом Азии-" - пишет Зосима в четвертом томе Истории.

В 384г. Феодосиос назначает ипархом Востока - Матерно Кинигио, который, как только принял назначение, сразу начал разьезжать по империи с целью систематическое разрушение всех греческих и национальных святынь, а также, с целью превращения их в игорные и публичные дома и конюшни!....Тогда же, тысячи эллинов умерли мучительной смертью от рук "монашесих отрядов" или по распоряжению Кинигия - на крестах и на колесах (колесование)- Вот как Аммианос Маркелинос описывает ГРЕЧЕСКИЙ ХОЛОКОСТ: "Достаточно кому-либо было быть обвиненным каким-либо предвзятым доносчиком, в том что он носил защитный талисман, или кто-то его видел сидящим неподалеку от старых могил или руин, чтобы быть приговоренным к смерти как идолопоклонник или некромантис" и "из самых далеких уголков Империи тащились закованные в цепи несметные количества граждан каждого возраста и каждого класса. И из них многие умирали в дороге и в промежуточных тюрьмах. И те, которым удавалось выжить, попадали в Скифополи, один из отдаленных городов Палейстины. Где были установлены орудия пыток и казни" !!!!

....Год 388 - христианские орды "дубиноносцев монахов" сеют ужас, катастрофу и смерть в городах и деревнях Сирии и Месопотамии

... Год 389 - Патриарх Феофилос (с разрешения Феодосия) провозглашает Большое Преследование эллинов Александрии - разрушает храмы, линчует жрецов и их защитников - многие эллины сгорели в огне, спасая книги из горящей библиотеки храма Сераписа!.... Тогда же Ливаниос пишет Императору Феодосию в послании "К Феодосию: В Защиту Святилищ": "Нападают на святилища с железом, камнями и деревом в руках, и ещё и без них, используя ноги и руки. Потом - всё разграбляется, после того, как обрушится кровля, разрушатся помещения, разобьются в куски статуи, перевернутся жертвенные столы, - в то время, как верующие должны выбрать между молчанием и смертью. И после того, как произойдет это первый раз, следует - второй, третий".

24 февраля 391г. выходит новый указ: "Никто не приближается к храмам, никто не проходит через них, никто не чтит изображений, созданных человеческой рукой". (Кодекс Феодосия, 16, 10-10).

8 ноября 392 выходят новые указы, в которых говорится, что каждый дом, где дымится благовоние, становится собственностью государства (тогда ещё, христиане не переняли от идолопоклонников обычая воскуривать благовония в святилищах. Это произошло приблизительно в 500 году). Одновременно : "ЗАПРЕЩАЕТСЯ СМОТРЕТЬ КОМУ-ЛИБО НА СТАТУИ ГРЕКОВ"

ИТАК! Человечная Византия держит пальму первенства по сравнению с Римской церковью:

- первое в истории сожжение иноверующего ( в 370г. при имп. Валенте - сожгли философа Симонида)
- первые в истории концлагеря ( в Скифополи, при имп. Валенте, Феодосии и Аркадии)
- первое в истории публичное сожжение книг ( год 370 при имп. Валенте в Антиохии)
- первый в истории урок анатомии на живом приговоренном отступнике от христианской веры - как вид казни!!!! ( свидетельство Феофана при имп. Василии Втором). Позвали врачей, чтобы открыть грудную клетку и посмотреть как работают органы в живом человеке. К тому же, ему отрубили руки и ноги!!!!
-------------------------------------.

Вот что пишет историк-христианин Созоменос в своей книге "Церковная История":

"Все эллинисты были уничтожены по приказу, который обязывал одних убивать огнем, других - мечём. Одновременно, по той же причине, были уничтожены по всем просторам государства те, кто занимался философией в открытую. Даже зарезали тех, кто одевал подобную им одежду. Таким образом, чувство опасности и страха вызвали почти полное исчезновение из использования красных хитонов, даже если кто-либо и не был философом".

В 393г. запрещаются последующие Олимпмйские Игры

Год 395, Аларих - главарь готов-христиан, по совету премьер-министра императора Аркадия, ведомый отрядом монахов-фанатиков, вторгается в Грецию - уничтожает, сжигает, грабит все что встречается на его пути. Всех мужчин - убивают. Детей и женщин - в рабство.

13 апреля 399г. по просьбам Иоанна Златоуста, имп. Флавиос Аркадиос издает указ о полном уничтожении по всему государству эллинских памятников и святилищ.

год 401 - Святой Синод Карфагена издает указ: "отлучение от церкви даже после смерти всех тех, кто просто вступает в родство с нехристианами (эфники), а также и тех, кто не лишает своих родственников наследства, если они продолжают быть нехристианами".

год 405, Иоанн Златоуст, фанатичный противник театра и танца, требовал от христиан НЕ ПЕТЬ НИКОГДА, даже матери чтобы не пели колыбельные своим детям, потому что песни являются - остатками "Эллинского греха" и должны исчезнуть навсегда!

А обосновать невозможность? :]
Цитируемый князь говорил не на русском, знаешь ли :]

Так это не желтая пресса. Это вполне себе официальная история. Ссылочек нарою, как руки дойдут.

Подозреваю, что это означает никогда :)

я могу завтра нарыть.

http://jesuschrist.ru/forum/18176,,1.php

---------------

"Начальник (губернатор) Чукотки, один из 7 самых богатых олигархов, Абрамович, начинал свой «бизнес», перелопачивая из-за рубежа в Россию ту самую «бормотуху» и спирт «Рояль» миллионами тонн. Однако главным поставщиком беспошлинной алкогольной продукции и табака из-за рубежа стала Русская Православная Церковь, имея на то лицензию. Этим процессом руководил второй человек в Церкви – митрополит Кирилл (Гундяев)"

а твои мотивы еще нужно разобрать..
мумсульманство ни чем не лучше.

Бизнес империя Русской православной ортодоксальной церкви - идеальная прачечная для грязных денег.
(из The Telegraph)

Первое серьезное исследование состояния финансовых дел Русской православной ортодоксальной церкви выявило, что этой гигантской корпорации присущи все атрибуты теневой экономики: от взяточничества и коррупции, до отмывания денег и уклонения от налогов.

С успехом используя свой привилегированный статус в новой России, Церковь успешно развила обширную деловую деятельность с ежегодным оборотом в миллионы а может быть и миллиарды фунтов стерлингов, в то время, как согласно отчету, священники в сельских приходах изнывают от бедности. Исследователи московского университета говорят о том, что Церковь превратилась в "грандиозную офшорную зону со своей независимой финансовой и производственной деятельностью, а также огромным потенциалом для отмывания теневых и криминальных денег".

Хотя крупнейшая церковь в мире не публикует своих отчетов, непосредственным образом или через непрозрачные инвестиции прослеживается ее вовлеченность в экспорт нефти, импорт сигарет, добычу алмазов. Согласно отчету Московского центра исследования незаконных экономических систем, непроницаемость финансов Русской православной ортодоксальной церкви, а также освобождение от многих налогов и сборов, стимулируют развитие коррупции внутри церкви и привлекают криминальные структуры извне.

Священнослужитель, пожелавший остаться неизвестным, раскрыл исследователям схему отмывания криминальных денег: они поступают в церковь в качестве пожертвований, церковь вычитает определенную сумму за предоставляемые услуги, и возвращает отмытые деньги в криминальные структуры.

Взятки внутри церкви выплачиваются для того, чтобы "обезопасить процветание" богатых епархий, а также для того, чтобы направить поток гуманитарной помощи в руки клерикальной верхушки.

Вчера Московский Патриархат отказался прокомментировать отчет независимых исследователей. Ранее его глава - Патриарх Алексий II позволил себе несколько противоречивых высказываний на тему финансовой активности Церкви. В середине 90-х, в период максимальной вовлеченности церкви в дело импорта сигарет в российский дьюти-фри бизнес, Алексий II устроил в своей резиденции торжественный ужин в честь исполнительных представителей компании Philip Morris. А через некоторое время после этого мероприятия заявил о "несовместимости" бизнеса и церкви. В то время как в своем последнем интервью, посвященном 10 годовщине вступления в должность, он выступил в защиту своей коммерческой деятельности, заявив, что она гарантирует ему независимость от крупного бизнеса.

Послано Neyron
отчасти согласен. дело в том что существующий институт духовных управлений в целом никакого отношения собственно к Исламу не имеет
кстати если есть факты буду признателен за аналогичные ссылки про финансовые махинации кгбешных мулл (у меня реально нет данных, плиз не забивайте топик терроризмом, навязло)

Все интересующиеся могут забить в поиске: Гуля сотникова + патриарх, получите интересные факты имеющие отношение к Уфе.
Собственно через одну из этих китайских фирм я знаю примечательные подробности, из первых рук..:)

есть также примечательный факт, все священники должны отдавать откат в вышестоящую организацию, у одного нормального попа церковь разваливалась и он попросил снять его со счетчика временно, результат отстранение

Так это ты.
А то Nameless. Если он сказал, что когда дойдут руки, это может никогда не случится. До кофе для меня руки у него до сих пор не дошли.
Я уже даже смирилась с этим)

Да неужели? Вот это да! А нельзя ему через Вас пару поминальных записочек передать, для сугубой молитвы

Респект всем кто нарыл негатив на "дельцов при Церкви". Давно известно, что не надо загоняться по поповоду попов и иерархии, а следовать за Христом (попробуйте на Него нарыть компромат и обвинить в теневой экономике).
Я как экономист оценил ;))) Серьёзное исследование, серьезно не учло особенности российского законодательства в области религиозных объединений и налогообложения :D

Wapr_Zloy: откуда инфу скачал? с атеизм.ру? Ты наверно заметил одностороннее обоснование и интерппритацию фактов...

Христиане спрашивайте вопросы о храме, богослужениях, таинствах и обрядах.

вот как раз вот это положение радикально не устраивает.

вот Вы сказали я вспомнил мои разговоры с этими людьми и поймал себя на мысли что кажется ни разу не проскальзовало: Ну вот мы вместе помолились, ну вот крестный ход совершили...
Все как то по бизнесу..боюсь что растоможить состав китайского барахла можно попросить через патриархию, а вот насчет поминовения не уверен..
да я собственно уже писал, больше денег больше монахи тебя поминают...

Послано Lx65
[B]уверены что хотите? на базе Евангелия?


вот что поразительно, Вас не передернуло от мысли банк Христа Спасителя, налоги - РПЦ и т.д. Собственно это и отражает позицию МП, водкой торговали, баблосы вытрясали = каятся не будем. Вспомним как повел себя Иисус когда увел во что Храм превращен

неа не от туда, я думал Вы знаете ресурс, ну да ладно :) да однобокая, а Вы опровегните

2Neyron: ну дык, это волеизъявление народа, ё-моё ;) Госдума приняла такие законы. Я тоже в идеале не хотел бы видеть последователей Христа в лице иерархов в политике и бизнесе и пр. С 4-го века такой движняк пошёл, уже не уйдешь от этого. Так надо, значит.

2Wapr_Zloy:
Такое христианством никак не назовёшь. Есть волки позорные при Церкви, кормятся как могут. Чуть гонения (вспомним 20-30-е годы в СССР), так они неверущие и ваще "обновленцы". Все такие? Неа. Сотни тысяч верущих мучеников шли за Христа в лагеря, на расстрелы. Но что и говорить "манна небесная" сейчас не падает, надо как-то выживать в мире, содержать храмы, печатать книги, участвовать в жизни общества. Поэтому создаются институты обеспечения - мастерские, фабрики, производства, торговля. А где всё это, там и страсти сребролюбия рождаются у падких на это людей, там больше царит зла.
Зачем? Позиции твои и мои, ясны даже до начала дискуссии. Потом чтобы сказать "вот и поговорили" - смысл?
Уверен, что про теневую экономику не удастся вразумительно наехать. А по поводу компромата - так атеисты и сатанисты мастера толковать отрывки Библии в извращенно-шокирующем смысле.
Иоанн Богослов лежал на груди Учителя, в Котором уже все удостоверились, что это Христос и Сын Божий, и Которому уже в эту ночь предстоит умереть будучи невиновным. Что мне заявляет один из сатанинской братии? Нетрадиционная ориентация (!)... - в голове у этого сатаниста (не более).

Да нет, "извращенно толкуете" как раз вы. Троичность из пальца высосали, "падение Люцифера" и многое иное... Мы же просто разбираем ваши токования, не более того :]

Про пальцы - думаю, совпадение в цифрах. Благочестивое обоснование обряда троеперстия.
Вот про падение денницы - сына зари, очень хочется прочитать. Возможно? Ссылку или текстик сюда закинуть.

Разбирая толкования - извращаете? Разве нет? Указанный пример, чем не доказательство?

1) нет :-)

2) какое ж это док-во?

))

Не про пальцы. Троичность бога неизвестно откуда взяли.
Так Библия и есть тот самый "текстик". Исайя 14:12-20. Политический памфлет, за уши притянутый к богословию.
Ничем не доказательство. Поскольку "возлежание" мужчины на груди другого мужчины действительно вызывает определенные ассоциации, особенно в контексте такого женоненавистнического учения, как христианство.

Про Трочность: разве мало ссылок из Нового Завета, из Ветхого - нескольких? Или текст "не тот и ваще"?
Про денницу - а как правильно? Просвети, интересно (серьезно интересно).
Вот это заява!!! Давай тогда по понятиям поговорим. Что есть "женоненавистничество"? Какие принципы, критерии?

Пожалуйста, хоть одну ссылку на Писание, в которой открытым текстом утверждается троичность бога. Остальное - уже "извращенные толкования".
Главы 13-14 Книги Исайи - "Пророчество о Вавилоне, которое изрек Исаия, сын Амосов". Речь там о том, что, грубо говоря, недолго Вавилону осталось рулить, и вскоре он огр**** по полной:

И младенцы их будут разбиты пред глазами их; домы их будут разграблены и жены их обесчещены.
- Ис. 13:16

Луки их сразят юношей и не пощадят плода чрева: глаз их не сжалится над детьми. И Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра
- Ис. 13:18

И т.д. и т.п. И вот начинается самое интересное:

ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство! Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык, поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, во гневе господствовавший над племенами с неудержимым преследованием. Вся земля отдыхает, покоится, восклицает от радости; и кипарисы радуются о тебе, и кедры ливанские, говоря: "с тех пор, как ты заснул, никто не приходит рубить нас". Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их. Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам! В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой. Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему". Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?"
- Ис. 14:4-17, выделение подчеркиванием мое.

Итого: очевидно, что текст повествует о царе Вавилона, а не о Люцифере. "Денница, сын зари" - прозрачная для аффтара и его тогдашних фтыкателей ссылка на богиню-покровительницу Вавилона Иштар, ассоциировавшуюся с "утренней звездой" - Венерой.
А у кого там женщина - сосуд греха? Не у христиан? Надо же...

А разве по Библии Отец наш небесный не создал сначала человека, а потом только, отдельно от человека - женщину? Из чего уже легко сообразить, считали ли авторы Библии женщину человеком или нет.

прежде чем продолжить наезды
прошу принять мое искреннее восхищение Вашей стойкостью спокойствием и терпением (правда чуть не дало сбой)

2Nameless: логика по буквам - железная, признаю. Не силен тут, озадачу батьков ;) Знаю одно. Исайя - пророк, который как и все пророки указывал на события предстоящие в ближайшем будущем и в последующие века - он ярко описал жизненный путь Христа. Тут возможно сказано и к царю и к падшему ангелу. Уточню. Спасибо за хорошую головоломку :)

2Kochegar: сильный аргумент, тут даже не спорю.
2Wapr_Zloy: дало сбой до создания темы, еще в другой теме, в которой появилась идея создания этой темы. Меня жалеть надо и в красную книгу записывать ;)

Христиане - единоверцы, спрашивайте, уточняйте. Не обращайте внимания на моих постоянных друзей по этой теме, они не дают ей упасть в рейтинге тем вниз :) "И зло Господь переводит во благо".

Кстати, интересно происхождение мифа об изготовлении Евы из ребра Адама. Tsela - это не только "ребро", это еще и "ошибка" и "несчастье", т.е. Ева была создана Адаму на горе. В контексте мифа о грехопадении это очень уместно смотрится.

Исайя - пророк и приведенные строки - это его пророчество о гибели Вавилонского (или, если не ошибаюсь, Ново-Вавилонского) царства. "Денница - сын зари", для Исайи символизирует Люцифера, который для вавилонян, по-видимому предстает как богиня Иштар. Здесь нет ничего удивительного и не понятного: в ветхозаветной религии и в христианстве языческие божества воспринимаются как нечистые духи, бесы, принимающие облик антропоморфных, зооморфных или зооантропоморфных "божеств". Получается, что логическая цепочка пророчества Исайи может выглядеть сл. образом: "Денница => Иштар => Люцифер" (различия полов не принципиальны).
Таким образом, приведенный Вами отрывок текста действительно наполнен скорее политическим содержанием (этакий политпрогноз о развитии событий в Двуречье в I тыс. до Р.Х.), но поскольку он обращен, прежде всего, к последователям ветхозаветной религии, то наполнен соответствующими метафорами-сравнениями.

Ну не обобщайте. Вот, например, Архиепископ Никон меня бесплатно поминает.

Е-мое... Там же сказано, как раз в отношении "денницы" - человек. Не бог, не демон. Эта, как Вы правильно заметили, метафора означает вполне конкретного человека - вавилонского царя.

Люцифер же появился в Вульгате - поскольку римляне называли Венеру (планету, понятное дело, не богиню) именно Lucifer. Т.е. это просто перевод названия светила - и не более того :]

Да, в приведенном тексте, в отношении "денницы" имеется в виду человек. Но почему приведено именно это слово? Чтобы сравнить с Денницей - падшим ангелом. Слова "Люцифер" в арамейском тексте или в Септуагинте (греч. текст Библии) нет - я в этом с Вами согласен. Я употребил это слово, поскольку оно встречается (так или иначе) в Вашем сообщении и для многих стало синонимом таких слов как демон, бес, диавол и т.д. (хотя может конкретно Вы такого отождествления и не проводите).
Главное смысловое содержание этого отрывка состоит в следующем: Ново-Вавилонское царство погибнет, а его царь падет со своего престола, как пал Денница с Небес (имеется в виду из Горнего мира). О падении Денницы не рассказывается в каноническом тексте Библии - это событие считается Свящ. Преданием. Исайя же употребляет имя Денницы и сравнивает его с вавилонским царем для колорита, что ли. Хотя для верующего человека такое сравнение не случайно - в любой религии считается, что устами пророка говорит сам Бог (пророк - эдакий транслятор)
Получается, что мы с Вами в целом вовсе не расходимся во мнениях по поводу источниковедческого (текстологического) анализа этого фрагмента. Хотя я и верующий, а Вы, видимо, нет (но может это и не так).

Total аминь! Вот, всё противоречие очень последовательно и логически обоснованно разрешилось.

да ни к коем разе...
конечно не надо обобщать, я ведь говорил лишиь о коммерческих предприятих Патриархии, если кто то и Богу Богово отдает, то разве же это плохо


Вопросик можно?
Для Вас как Православного христианина, Евангелие это руководство к действию или так книга на ночь (подумать порозмышлять). Т.е. бог оставил реальный завет как библейский Бог или оставил туманные фразы?

Есссно руководство к действию. Предвижу какой-нить стих в обрывке от контекста и типа "вот тебе руководство к действию, делай!" ;) Наверняка из эпизода искушения сатаной Иисуса будет предложена фраза "бросься со скалы..." :) Шучу, так неудачно...

А что? Какие варианты есть еще?

Именно! Итого: никакого "падения Люцифера" в Библии нет. Q.E.D. Я в курсе, что у православных Писание считается частью Предания - вопрос только в правоверности этого :]

P.S. По поводу отождествления Люцифера с Сатаной - так оно вполне законно, я его тоже разделяю. Грубо говоря - как соответствующий воздушной стихии и соответственно ratio Лик.

Тогда мне очень интересно, почему епископа Екатеринбургского и Верхотуринского Никона (а также многих других) не предают смерти, как того требует бог в Книге Левит (20:13):
Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.

Позволь! В вопросе было написано про Евангелие (4 книги Нового Завета - Благовествования), а не про Ветхий Завет.

А про епископа - я чессна не в курсах, слышал треп краем уха. Надо полазит, нарыть компромат и мнения. У меня тогда тоже возникает вопрос "какого он тут делает?", если доказана содомия...

я правильно понимаю? "руководство к действию это как приказ? Офицер говорит солдату: Ложись. Солдат ложится, а не говорит: ля-ля -ля...

neyron.neyron@gmail.com
Пароль:159753123
аудио файл реформа церкви(передача Гордон на НТВ) (чуть менее 40 мб.)

2Wapr_Zloy: нет, не как приказ! Господь не пришел приказывать и насиловать волю людей. Он призывает идти к нему. Христос говорил заповеди блаженства, например, а они не всем под силу, но при выполнении их люди будут блаженными, т.е. это в идеале.
Главная суть Евангелия - это путь следования за Христом, это обожение человека, это стяжание Святаго Духа ("Царствие Божие внутри вас"). Суть выполнения заповедей - это НЕ проставление галочек, типа "это сделал, это сделал...всё, где там в рай пропуск дают?", это путь любви. Написано "не убий" значит не только физическое убийство, но и любое другое: духовное, моральное. Сказать человеку слово, а он впадет в отчаяние, тоже напоминает убийство и многое другое.
Не томи, давай выкладывай, в чём уловить пытаешься ;)

2Neyron: шо це таке? та самая ссылка с компроматом? 40 Мб нереально для меня. Лучше ссылку на печатный текст.

Христиане задавайте вопросы, уточняйте. Всегда есть вопросы, давайте вместе их решать (и правильно многие делаете, что задаете вопросы в личных приватных сообщениях). Буду рад помочь. Где сам не смогу, попрошу помощи у батьков и друзей или дам ссылку в инете.

любопытная передача.
Гордон (была передача по НТВ ночью)

Для меня, как для любого православного, Евангелие - священная книга , конечно же, в том смысле, какой Вы имеете ввиду - руководство к действию. Однако, моя человеческая греховная природа очень часто противодействует этому.

Кстати о Евангелии, как о руководстве к действию. Эта тема была создана православным экономистом для того, чтобы рассказывать о различных непонятных вещах в богословской, культовой и, возможно, социальной практике современного православия. В этой связи позволю и я себе написать несколько слов о восприятии Евангелия. Евангелие (как и весь Новый Завет) принято абсолютизировать в протестантизме. На эту тему много сказано и написано ("Библия - суперкнига, живая книга"), даже сложился определенный православный юмор (цитаты для протестантов: "Иуда пошел и удавился", "Иди и ты твори такожде"). Для православных же в тексте Евангелия главное значение имеет Христос и Его Пасха, потому как это прообраз того, что ожидает спасшихся (спасенных) верующих (через Пасху и происходит обожение). Евангелие не "священнее" остальных книг Библии или Свящ. Предания. Но при этом, чтение Евангелия для православного является молитвой и должно протекать в молитве (не важно сидя или стоя - если дома и на ночь). О значении такого чтения писали православные подвижники (к сожалению, не помню кто): "чтение Евангелия очищает душу". Ну вот наверное примерно так. Содержание данного абзаца не является проповедью с моей стороны и я вовсе не желаю кого-либо убеждать или разубеждать. Так, что прочитав просто примите к сведению, в качестве небесполезной религиоведческой информации.

Теперь о епископе Никоне (Миронове) бывшем Екатеринбургском. Содомит он или нет утверждать нельзя. Это (утверждать о его "голубизне" или об обратном) могут делать только люди бывшие (имею в виду работавшие, служившие, помогавшие, постоянно общавшиеся) с ним. Думаю, среди участников форума таковых нет (как нет и "державших свечку"). Материалы же можно найти любые и довольно много. Плохо другое. Этот скандал начался из-за того, что еп. Никон установил в своей епархии определенную систему финансовых взаимоотношений с приходами, что не понравилось многим настоятелям. И началось. Печально и досадно писать, но это как раз тот случай, когда духовенство излишне много внимания уделило меркантильным финансовым вопросам.

Ага, и пошли к Христу, а по дороге зашли в Сахаровский центр и устроили там погром.

Вот я Бог!! Верите?? А почему тогда верите в того Бога?

Напиши Библию, периодически отправляй пророков, потом приди и взойди на крест, умри, воскресни, сделай так чтобы тебе поверили люди настолько, что легко будут идти на смерть ради только твоего имени, твори ежедневно чудеса... и будет тебе щастье :D
Не веришь, не надо. Видишь что люди верят, не напрягай их, а лучше сам пойми и поверь...

сомневаешься? Еретик , в костер его..

Единственное что конролирует всю жизнь на земле это Солнце! Не будет солнца не будет НИЧЕГО! а не будет ничего и НИКОГО то никто не будет в него верить! Кто придумает его кроме людей? Где как не на землю люди придумывают и надувают пузыри!

2Neyron: хорошо показал на своем примере, что сжигали отнюдь не верущие, а затесавшиеся между ними ;)

2Paparazzi: а Кто контролирует Солнце?


Христиане, спрашивайте.

Ах что вы говорите...
кстати о чудесах где это они каждый день творятся хотелось бы посмотреть)

Когда снимешь очки гордости от своего ума и начитанности, оберегающей тебя от "глупой веры", тогда увидишь множество чудес...

:D
ну вот так всегда.

тем не менее это единственный ответ который можно дать...
то что вы не замечаете признаков Творца в окружающем мире это личная Ваша проблема...
маленький тест: сколько светофоров на проспекте?
какого цвета дверь в подъезде?
сколько окон в здании в котором вы сейчас сидите?
в конце концов: полное наименование материнской платы Вашего компа

это мелкие вещи мимо которых мы проходим сотни тысячи раз, но глаза замылены

:D
да что вы говорите?

в конце концов светофоры можно посчитать(как и окна :-))
и наименование посмотреть. Скажите ,, всезнающий вы наш, где мне посмотреть какая версия творца сейчас установлена?
:D :D

А что такого в библий то? И что так сложно было её написать? Явно же что эту книшку написал человек!!!! ЯВНО!!!

А животные братья наши меньшие верят в бога? Они тоже библию читать толжны?

А слабо поверить что Библию написал человек, что нет никокого создателя, что нет не рая не ада, нет судьбы, что люди просто люди! Слабо? На самом деле то всё просто человек результат эволюций начатой 3,5 миллиарда лет назад

Это всё МИФЫ!!!

И почему вы считаете себя лучше меня например? Или вы всё равно скажете нет все равны? А я постоянно чувствую что вы считаете других ниже себя!!!

Животные верят в Бога? Докажи ;)
Я не то что верю что Библию писал человек (и не один), я это знаю ;) Вопрос: Кто диктовал?
Нет не слабо! Но надо ли? Для тебя нет ничего, для меня Бог есть и более того ежедневно я это знаю и верю. Думаешь родившись я стал верущим? Нет. Но был таким же как ты атеистом, любил эволюционные теории и книжки про обманщиков попов и прочую лабуду. Со временем заметил ряд нестыковок и самое главное НЕНАВИСТЬ в таких книгах к Богу, Церкви, священникам, верущим. Отчего? Для меня тогда и сейчас ответ один - раз есть ненависть, значит есть родитель этой ненависти в этих книгах, имён у него много. Об этом к знатокам Нейрону и Nameless :cool:
Для тебя Христос миф? 12 апостолов которые шли до конца на смерть ради имени Христа, миф? Сотни тысяч мучеников - верущих во Христа, миф? Священство в лагерях в 20-м веке, миф? Подумай, что ими двигало, чтобы идти за Христом?

С вами общатся сложно в реале вы какието гордые все!

да вот так, :) а Вы как думали

дело в том что и чудеса можно увидеть и почувствовать присутствие Творца всего сущего
(я назвал себя всезнающим????? :rolleyes: , где это)
а как увидеть присутствие Творца, да очень просто и очень сложно. Один раз (Lx65 уже писал) снимите шоры, очистите душу, обнажите нервы....
В Коране об этом говорится так
сура 17.
67. Когда беда постигает вас в море, вас покидают все, к кому вы взывали, кроме Него. Когда же Он спасает вас и выводит на сушу, вы отворачиваетесь. Воистину, человек неблагодарен.

если вдруг придется Вам почувствовать отчаяние от трудностей жизни или наоборот радость от неожиданной удачи, Вы поймете, поймете= увидите, но забудете потом....

Хм... возможность общения с такими верущими, есть. Многие делают первые шаги и многое не понимают. Возможно также, что ты при начале разговора с верущими начинал сразу с предъяв и нападок, типа "не так стоишь, не так свистишь". Мало кому понравится. Попробовал бы спросить всего один вопрос и не перебивать, выслушать, услышать. Ты лучше глянь на свое первое сообщение оставленное тут ;) Хош пообщаться с верущими молодыми и не гордыми, могу подсказать где их найти...

В Евангелии конкретно сказано:
Матф.5:8 "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят".

Я никогда против ничего не говорил!!! Но вы же всяко делите людей на верующих и не верующих!! Да и угараете там читая наши сообщения. Как вы нас называете простых смертных?? Непонимающими?? Слепыми?? Примитивными??

братьями и сестрами.
Пойми, верущие не создают какое-то общество для того, чтобы угарать над теми кто не шарит и не верит. Мы не даем каких-либо обозначений и кликух...
Когда верущий видит что творит неверущий, скорбь гложет душу верущего, охото сказать, предупредить, остановить, помочь. Эта тема, возможно, капелька в этом направлении.

Помоему очень легко увидеть проявления Бога в своей собственной жизни, если пререстать молиться самому себе. Лично для меня нет никаких сомнений в том, что Бог существует. Дело в том, что кроме мелких так сказать чудес которые обычно называют совпадениями и удачей, было два очень существенных факта: моя сестра лежала в коме и начала выздоравливать, я 8 лет употреблял наркотики и алкоголь, и прекратил. Ну а обожествление собственного "я" самая огромная проблема. Так с этим "я" тяжело жить когда оно думает только об удовлетворении собственных желаний и стремлений. Ну а атеизм помоему это форма заболевания психического. "Сказал безумец в сердце своём "Бога-нет" и сгинул" к сожалению не помню откуда эта цитита.

жаркая логика...сеста выздровела, я зашился, значт бог есть..ну это еще ладно, но для чего ж тогда " по образу и подобию" ты ширялся?...или может он тож допускает"када начальсво не видит"...

НА ВСЁ ЧТО ВЫ СПОСОБНЫ ПО МОЙМУ ЭТО ОПИСЫВАТСЯ В ФАРИТЕ ООООО КАК ВЫ ВЕРИТЕ В БОГА И ДЕЛАТЬ СЕБЕ РЕЙТИНГ БОГОВЕРИЯ ДЛЯ ОТЧЕТНОСТИ ПЕРЕД БОГОМ ЖЕ, ЗАУЧИВАЕТЕ БИБЛИЮ ПЕРЕД СНОМ, СОБИРАЕТЕСЬ ГДЕ ТО ЧТОБ ДОКАЗАТЬ ДРУГ ДРУГУ КАК ВЫ СИЛЬНО ВЕРЕТЕ В НЕГО, И ГОВОРИТЬ КАК ВСЁ ПРЕКРАСНО КРУГОМ ПРОСТО ЧУДЕСА!!! ТОЛЬКО НАДО ЛИ ЭТО ЕМУ?? И НАДО ЛИ ПЕРЕД НАМИ ТУТ ВСЁ ЭТО ПИСАТЬ??? А ЧУДЕСА ЛИ ТО ЧТО БЫЛО В БЕСЛАНЕ ЧТО ЧЕТВЕРТЬ НАСЕЛЕНИЯ ГОЛОДАЕТ?? ЛЮДИ В ПЕРЕХОДЕ МОЛЮЩИЕ ЭТО ТОЖЕ ЧУДО??? А ДЕТИ В ДЕТДОМАХ?? А ВЫ ТУТ ВСЁ ПРО СФЕТОФОРЫ И ОКНА!!! НЕ ПРОЩЕ ЛИ ЧЕМ КРИЧАТЬ КРУГОМ И ВСЕХ ТРЕСТИ О ТОМ ЧТО ВОТ ТЫ ВЕРУЮЩИЙ ПРОСТО МОЛЧА ВЫЙТИ И НА ДЕЛАХ ДОКАЗАТЬ ВСЁ!!! ВЫ КОГДА НИБУДЬ ПОМОГАЛИ ОКРУЖАЮЩИМ И НУЖДАЮЩИМСЯ ИЛИ ВЫ ИХ НЕ ЗАМЕЧАЕТЕ И ПРОСТО ЧИТАЕТЕ БИБЛИЮ И СОБИРАЯСЬ ЧАСАМИ ПРОВЕРЯЕТЕ КТО КАК ЗАУЧИЛ ЕЁ!!! РАЗ ВЫ ТАК УЖ ВЕРИТЕ В НЕГО ТО С УТРА И ДОВЕЧЕРА ИЗ НОСА КРОВЬ ДОЛЖНЫ ХОДИТЬ И ПОМОГАТЬ НУЖДАЮЩИМСЯ А НЕ ПРОСТО МОЛИТСЯ И БЫТЬ ТИПА САМИМ БОГОМ!!! ВАМ ТО ПРОЩЕ ГОВОРИТЬ ЧТО ВЫ ВЕРИТЕ В НЕГО ЖИВЯ В ТЕПЛЕ И НЕ В ГОЛОДЕ!!! ПО ДЕЛАМ СУДЯТ ЛЮДЕЙ!!!

Псалтирь 13:1 Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога".

А ты в курсе что у тебя есть полная свобода выбора между добром и злом? Прежде чем наезжать, узнай аргументы своего соперника...

Матф.6:1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
Я за себя не буду говорить, действительно то, что я делал это капля. Но могу тебе показать как происходит то, что ты написал, в действии, в Уфе и ежедневно...

Да хватит мне отвечать стихами!!! ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ!!!!!!!!!

Вот чем отличаются люди которые живут и не верят в бога и не читали библий но живут и ничего плохого не делают помогают окружающим и живут с хорошими помыслами просто так От тех кто прочитал библию и решаил так жить?

Да нет. За компом я тока стихами из писания отвечаю в жизни трудно сказать что верущий, мало чем отличаюсь от друзей (по беглому взгляду). :D
Я ниче не понимаю - наверно. Не могу наверняка понять твою логику, уж прости.
Кстати, мне показалось что тебе меньше 20 и ты очень искренний парень. Респект.
Ты спрашивай, если что интересует, если ниче не интересует, смысла нет в этой теме общаться...

Христиане, спрашивайте.

Такой гнев дорогой(ая) мой(ая), говорит о том, что у тебя большие проблемы с алкоголем или наркотиками. И сестру мою в высказываниях не затрагивай, ты не знаешь как она страдала. Ты меня понял(а)?
P.S. И ещё, читай сообщения внимательно, если хочешь свой гонор представлять в более приглядном свете. Я всегда знал, что Бог существует объективно, и не зависит от того существую ли я. Все чудеса суть подтверждения и напоминания о том, что Он есть.

Так ты считаешь, что верующие этого не делают? Благодарность вот, что отличает верующих, они не ноют как атеисты, и не оправдывают свои собственные грязные дела. Я знаю чего ты боишься, а ты очень боишься, взять ответственность за себя, а рассуждать о глобальном потеплении, и других мировых проблемах, очень приятно отвлекаешься от страха переносишь все проблемы в плоскость недосегаемых для тебя. . Но вера снимает страхи. У меня именно так и происодило, чем больше веры тем меньше страхов. Еще у меня есть несколько друзей они ВИЧ-больные и никто из них не ноет и не убивается, они считают, что такова воля Бога..

ВОПРОС: Есть ли какие-то ограничение по доступу к Причастию, для человека, совершившего убийство. Я слышал что Отцы Церкви рекомендовали не допускать человека в течении 10 лет. Правда ли это?ВОПРОС

:eek:

Да именно так, ни разу не встречал, человека верующего который бы плакался какой он несчастный. Например, моя бабушка, болела раком, после её смерти нашли полные баночки с обезбаливащими препаратами. Она естественно страдала от боли, но я не раз не замечал, чтобы она высказывал недовольство. Честно говоря я точно перестал рассматривать смертельные заболевания и т.п., как наказания за грех, я считаю что такие люди отмечаются Богом особенно. Вопрос только в том, смириться и принять эту награду или обозлиться и топать ножками, и орать что мне это не по-силам. Или еще хуже убежать закрыть глаза и истошно вопить: "Бога-нет!"

:D :D :D
не нервничай
тебе вредно)

Т.е. вторые, до того как прочитали Библию, так не жили?
А после того как прочитали, стали жить праведно?
Тогда думаю, что чтение Библии было для них очень полезным!
А если они были как первые - жили праведно, а потом прочитали Библию, то хуже от этого не стали?
И в этом случае почитать книжку - не вредно.

А так, думаю, разницы нет.
Если человек живёт верно и не наносит вреда жизни, то, скорее всего, Богу всё равно, верят в него или нет.

Единственно, что верующие более спокойны, т.к. понимают смысл жизни.
А ежели ещё человек понимает смысл веры, то понимает цель жизни.

Когда общаешься с истинно верующими, то разница очень сильно чувствуется.

Спасибо за заботу добрый человек!

Я ЧАСТО ВСТРЕЧАЮ ТЕХ КОТОРЫЕ СОВЕРШАЮТ ХОРОШИЕ ПОСТУПКИ НЕ ПОТОМУ ЧТО ДЕЛАЮТ А ПОТОМУЧТО ТАК НАПИСАННО И ТАК НАДО! НО ВСЯКО НИКТО ЭТОГО НЕ ПРИЗНАЕТ! А ДЕЛАТЬ ВСЁ ТАК КАК НАПИСАННО И ПРИ ТОМ ОДИНАКОВО КАК БОТЫ ЭТО УЖЕ СМЕШНО! Я ЗА ТЕХ КТО САМ ПО СЕБЕ ПОНИМАЕТ А НЕ ВЫЧИТАЛ ОТКУДАТО!

Ладно проехали! Приятно было познакомится и Спасибо вам)

Цифра:Респект, хорошо выразился.

Да, кажись это есть в постановлениях и правилах Соборов. На практике рассматривается причина совершения убийства (воин, мать нерожденного, др.) и в каждой конкретной ситуации священник благословляет, налагает епитимию по ситуации. Лучше к батькам обратиться. Либо пошукать на сайте www.pagez.ru

Респект! Я тоже и за них и за других. Твори добро... Мар.9:40 "Ибо кто не против вас, тот за вас".
Спасибо за участие в теме. Ты был всегда корректен.

2Celsus: маладэс! Дай защотку, напишу "пятак"! (правда не читал, но объем заценил) ;)

Братья Христиане, есть множество вопросов, задавайте и будем вместе искать на них ответ.

Celsus, я уж пожил с таким мировоззрением, с меня довольно. Тебе тоже надоест будь уверен.

Не знаю, читал ли кто-нибудь о. А.Меня но меня поразило одно доказательство Воскресения Христа: после Распятия и смерти Учителя, Который Своим ученикам постоянно говорил о Своём Воскресении из мертвых, очень странно , что вдруг ученики начинают с рвением не боясь смерти и насмешек, гонений иудеев и римлян, начинают проповедовать Его Воскресение, если бы Он на самом деле не воскрес. Если бы этого не произошло, христианство постигла бы участь, сект которые формировались вокруг лжемессий, которых было множество. К сожалению иудеи не поняли Кто к ним пришёл, т.к. ждали воина-мессию, который спасёт и возвеличит Израиль.

Это говрили Е. Рерих, и Блаватская. Это сатанизм, ты ведь знаешь.

Celsus у тебя есть вопросы по теме? Нет?! Может рассмотришь возможность создания отдельной ветки?

Его сожгли за попытку возродить язычество, и он не был ни каким великим учёным, вся его теория о шарообразности Земли и гелиоцентризме заимствованы им из египетской мифологии. А Е. Рерих и Блаватская были сатанистами.
"Люцифер есть божественный и земной свет, святой Дух и Сатана", слова Блаватской из Тайной доктрины. То что она написала есть МЕРЗОСТЬ, её оправдывает только одно, что она была ненормальной.

Египтяне считали Землю плоскостью.
Шарообразность Земли доказывалась Бруно на опыте, и гелиоцентризм - тоже. За что церковники его и сожгли т.к. не смогли опровергнуть его данных. Но как говорил сам Бруно - "сжечь не значит опровергнуть!". И потом попы сами украли его открытия и сейчас уже выдают что Земля-де и правда круглая, хотя в Библии и написано что плоская. Но для попов Библия - не указ, раз теперь им удобно говорть что круглая - говорят что круглая.

на днях нашел забавную книгу, поищите в сети ВСЕ обязательно
Е. Ф. Грекулов
ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ
В РОССИИ


прочитавший ее увидит что католическая иквизиция это родная сестра близнец православной иквизиции. Книга содержит большое количестов выдержек из церковных документов

Была такая... её почти сразу осудили, как недопустимое действо и отвергли как способ...

обязательна ли смена религии с христианства на мусульманство при чтении никах для женщины?
могу ли я остаться христианкой или меня обязуют поменять веру?
в христианстве ведь не венчают если хотя бы один илиневеста или жених не крещенные

...Хорошо, отвергли. Но - если её действиетльно отвергли, то тогда должны были бы реабилитировать всех её жертв! А этого попы вовсе не делали, и даже и не собираются делать. Аввакума-то вот сожгли заживо по приговору православного церковного суда, и что - реабилитировали, а?

А раз это так - а это так и есть - значит, с самой работой православной инквизиции РПЦ полностью согласна, как с целями, так и с методами!

2Kochegar: то что твоего кумира Аввакуума сожгли - это неправильно. А то что к нему негативная позиция - это обоснованно.
Не парь меня с вопросами "кто что должен и за что?" - не моя компетенция. Читай первый постинг...

2nalo: на счет надо или нет менять религиозную принадлежность, спроси у мусульман в соседней аналогичной теме.
С позиции Христианства (веры последователей Христа, признающей Его за Сына Божьего, Спасителя мира, Пострадавшего за наши грехи, Пребывающего в лоне Пресвятой Троицы) уйти в Ислам, тем самым отвергнув Христа как Воплотившегося Господа Бога - Богочеловека - это есть грех, предательство веры, в целом означает по сути неверие в Христа - Бога.
Если ты хочешь остаться Христианкой, но будет совершен никах - то же по сути вышеперчисленное. Я очень смутно знаю суть никаха, какие молитвы читаются, что, кто должен при этом.
Вероотступничество может быть в разных формах - нужно бояться этого и следить за собой и всеми действиями, поведением, словами...

как бы все понятно.
только чтоб мне там не читали при никахе я же в душе принимаю только своего бога и свою религию, как может это стать вероотступничеством. если при всем происходящем я так и не приму в душе то, что будет происходить.
для меня это лишь некое театрализованное представление, к которому я отношусь с уважением дабы не обидеть последователей другой религии (раз это для них существенно важно)- не более того.

Если не горит, то я у батьки поинтересуюсь на счет деталей такого "театра". Он экс-муслим. В субботу дам четкий ответ, идёт?

как прокомментируете попытку церкви воспрепятствовать установке памятника Ивану Грозному в городе им основанному?

1) хы хы хы
2) Людям не все равно. Люди за , власти за. Только церковь лезет в светские дела.

Церковь отделена от гос-ва. И светские дела не ее ума дело.

верующих(в рамках закона)

закона.

для Lx65

буду признательна и очень ждать
дело в том что наши отношения с моим молодым человеком заходят в тупик по причине моего отказа читать никах из-за возможно принудительной смены веры.
я хочу остаться при своей вере.
поинтересуйтесь , пожалуйста, если мне прочитают никах и я добровольно не буду принимать при этом их веру, останусь ли я христианкой. или мне может надо будет сново принимать крещение.
в конце то концов у меня ведь дочка крестная есть.
заранее благодарна

я уж отвечу здесь

1) Ислам это религия Единого Бога, религия поклонения Богу который создал Землю и Звезды, человека и животных и все все все
2) Ислам это религия Адама и Ноя, Авраама и Иисуса, Мухаммада и Соломона (мир им всем). Для мусульманина все они равны, как люди поклонявшиеся Творцу мира
3) Для мусульман христиане и иудеи не враги и не кафиры, не сатанисты и приспешники дьявола, для мусульман христиане Люди Книги. То есть верующие которые поклоняются по другой Книге ниспосланной от Всевышнего Творца.
4) Поэтому возможен брак мусульманина с христианкой без смены вероисповедания. То есть если Вы твердо заявите имаму который будет читать никах, что Вы христианка, то он не имеет права отказать Вам в никахе.

еще одно маленькое но важное дополнение, простите и попытайтесь понять
1) Вы еще не женаты (не живете вместе) а у Вас уже тупик
2) Вы захотите крестить ребенка а муж сделать обрезание мальчику
3) Вы захотите назвать сына Серафим, а муж Сулейман
4)
5)
6)
7)

А любите ли вы своего избранника так чтобы жить с ним всю жизнь, а готовы Вы ли Вы по христианским правилам (а ведь Вы говорите что Вы христианка) подчиняться мужу как Богу (Lx не даст соврать и приведет строчку из Павла)?
Какой будет жизнь которая начинается с конфликта?

Вообще бога одного не может быть если есть хотя бы один то их становится сразу безконечное множество! Невозможно утверждать что он один! И у этих богов есть свой бог и у тех свой и тд, но получается что мы люди конечный результат? Или тогда вся терия не верна? Если мы конечны то мы своим пресутствием отвергаем терию о существований хотя бы одного бога!

А можно думать? Думать думает ли Бог откуда он!

Сорри nalo, Сб накрылась. Отъезд экстренный и пр. Постараюсь в ближайшее время спросить-ответить.


Народ заинтересованный и стремящийся ко Христу, спрашивайте.

Не знаю таких! ;)
Сложный вопрос ты поднял. Но если спрашиваешь лично мое мнение, то Христос есть путь, истина и жизнь. И всё тут. Чрез него приходим к Отцу. Стремление из ничего, из неверия, из ужасов тянутся к свету, к истине - это уже первый положительный шаг, а далее Господь Судья и Сердцеведец. Помогай тебе Господь в поиске Его!

Странная какая-то истина при стольких-то сомневающихся. Неистинная какая-то.
Путь неясный, да еще зависящий от того, как обряд исполнишь, где в храме станешь, как станешь...
...или не станешь...
...на колени, к примеру.

Покажи пример истины у которой нет сомневающихся? ;)
Путь - ясный. Яснее некуда. Следуй за Христом и спасешься.
Не зависит нисколько от обрядных факторов, абсолютно!

У вечного, неизменного, абсолютного и идеального не может быть сомневающихся.
Возвращаю вопрос: покажи пример истины!!!
Покажи на примере спасшихся!
Так уж и абсолютно... Ну-ну...
Напоминаю название темы:
Христианство: спрашивайте о всяких непонятных предметах, действиях, и т.п.
И первый пост:
В этой теме буду рад попробовать ответить на вопросы касательно предназначения тех или иных предметов, действий, вещах, обрядах , происходящих в храмах. Постараюсь рассеять некоторые мифы, суеверия и заблуждения.
Выделенное и увеличенное, выходит, и является твоим пониманием истинного и асолютного? ;)

Логически не верный вывод! Совершенно верно замечено для чего тема. Твои вопросы как ты сам можешь признать абсолютно не по теме. В качестве отписки я тебе ответил ноябрьская цифра :) Что тебе еще надо?
Свечку сможешь правильно поставить? ;) Спрашивай, если нет :D

Христиане спрашивайте.

Логически верную версию вывода не затруднит изложить?
А важно это потому, что не выстраивается логика взаимоисключающих друг друга заявлений:
Для чего, если в топике ты пытаешься ответить на вопросы по обрядам, цитирую снова:

В этой теме буду рад попробовать ответить на вопросы касательно предназначения тех или иных предметов, действий, вещах, обрядах , происходящих в храмах.

а затем, ничтоже сумняшеся, утверждаешь, что:


Не зависит нисколько от обрядных факторов, абсолютно!

Что не зависит, почему не зависит, зачем не зависит, а тем более, абсолютно? Это снова к вопросу о затронутой тобою логике.
Еще чуть позже:

Твои вопросы как ты сам можешь признать абсолютно не по теме.

Здесь ты обращаешься ко мне во втором лице единственного лица... мужского рода-племени... Запоминаем, чтобы отследить твою железную логику.
Теперь непосредственно по теме: так зачем знать обряды и рассеивать мифы, если не влияет? Почему, в таком случае, как-то там влияют какие-то другие обряды, каких-то других вероисповеданий или оппозиционных религии течений, убеждений и верований, уже затронутых в глубинах этой темы? И зачем знать как правильно ставить свечку в таком случае?
Как объясняется логически, употребленное тобою, но так и не раскрытое понятие истины?
Как соотносится самое "истинное" религиозное учение с вот этим полухамским фамильярным обращением:

В качестве отписки я тебе ответил ноябрьская цифра :) Что тебе еще надо?,

где ты обращаешься в том же числе и лице, но уже в женском роде. Это, как ты правильно заметил©, и не в тему, и не по христиански, и не...
Ну ты понял, тут снова про логику. ;)

Браво Аристотель, я поражен и сломлен. Доволен?


Итак, братья и сестры во Христе, раз нет вопросов, значит всё понятно или одно из трёх.

2nalo, вопрос держу на контроле.

Напомнить вопросы? :D

21:
А ты брат во Христе? Если бы это было так, то ты бы не относил такие слова к вере "странная какая-то истина при стольких-то сомневающихся".
Мой крохотный мозг не готов спорить с тобой и искать правды в сказанном, в буквоедстве и построении категорических силлогизмов, тема не для этого.
Здесь я своим братьям и сестрам во Христе шлю призыв, на который они могут откликнуться интересующим их вопросом.

ОБИДНО ЧТО НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ..........

Какой уж я есть. Не буду лицемерить в изображении себя как не знай кого, я обычный паренек, который хочет искренне поделиться знаниями с теми людьми, кто искренне их хочет получить...

В августе сего 05 г. погиб губернатор Евдокимов. Погиб он при следующих обстоятельствах: приказал своему шоферу гнать со скоростью 200 км/час, ну и на повороте его машина вылетела с дороги, перелетела по воздуху через кювет, и припечатался насмерть. Классическое, в общем, самоубийство.

Тем не менее, Евдокимова православные попы отпевали в церкви как будто это не самоубийца, а нормальный покойник. Не следует ли из этого что позиция РПЦ в отношении самоубийц изменилась? Или же запрещение отпевать самоубийц касается только рядового быдла, а шишек типа путинских губернаторов - не касается?

Возможно даже сестра...
Знаешь, для овладения информацией мне пришлось прочитать тему от самого начала до самого конца. И интересным стал тот факт, что обыгрываются только твои слова. Обыгрываются твои ляпы.
Тебя спрашивают о доказательствах - ты приводишь в качестве аргумента не плод твоих размышлений и исследований, а догматическое изложение канонических евангелий. Зато в обоснование любого контраргумента ты требуешь "логических" и "истинных" обоснований. Да и сами вышеупомянутые понятия ты обыгрываешь только до тех пор, пока тебя не спросят о том, какой смысл ты вкладываешь в каждое из них.
Да и только бы это.
Никто другой, а именно ты, вводишь эти понятия в канву поднятой тобою темы. В большинстве случаев логика контраргумента перевешивает удельный вес канонического клише.
По всем параметрам перевешивает. Просто перетирает в пыль. Но ответом на конкретно заданный вопрос является либо молчание, либо еще одна цитата (довольно слабая, нужно заметить), либо отказ от обсуждения по причинам, объясняемым тобою как не соответствующим теме и духу, так сказать.
Тебя разоблачили в самом начале темы, кажется Кочегар сделал это, просто ювелирно расставив акценты. Он потом сыграл с тобою в поддавки и, предполагаю, в силу своей некровожадности - и только исключительно поэтому - не размазал тебя по стенке. От меня подобного розового слюнотечения ты не дождешься. Воскресним утром, т.е. прямо сегодня я собираюсь задать если не все, то многие прозвучавшие в теме вопросы, своему православному батюшке. И упаси его Бог не ответить хотя бы на один из этих вопросов. Но главным вопросом будет вопрос о том, кто, Дьявол вас всех побери, дает право кому бы то ни было брать на себя истолкование и общественную адаптацию канонических, а, стало быть, божественных, что адекватно понятиям "истинных, недоступных пока человеческому пониманию и восприятию" значений тех или иных действий в рамках ортодоксального религиозного учения, и, что важнее всго, называемых обрядом. Т.е. тем, что ставится в вину всем противоборствующим христианству учениям и течениям.
Странно, а ведь искалась не просто правда, но истина. ;)
Насчет мозга даже спорить не стану - сам сказал - никто никого за пальцы не тянул. :D

СИЛЛОГИЗМ м. греч. умствованье, рассужденье, из трех предложений: большой и малой посылки, и заключенья…
Так кто строил посылки и заключения?
Опять хреновый призыв и хреновое обоснование, поскольку ты во всей теме требовал обоснований от других, но забывал и не старался обосновывать ни одного заданного тебе вопроса.

А разве было очевидно, что создавший тему "обычный паренек, который хочет искренне поделиться знаниями с теми людьми, кто искренне их хочет получить...", и есть самый что ни на есть избранный? И в каком же это месте стал очевидным факт избранности создателя темы?
Так а что же тогда осталось?Никто никому ничего не должен. И вы должны этот пост прочитать, чтобы понять суть сказанного.
Мне вначале хотелось раздробить это сообщение на более мелкие сегменты, и уничтожить их один за другим.
...Вы никогда не пытались истолковать "Черный квадрат" Малевича? Попробуйте как-нибудь на досуге... Казалось бы все так просто и... ненавязчиво, но каков "глубинный смысл и содержание" :D
Издержки интерпретации, так сказать...
Поточнее выразиться без водки сможете? Тут про корреляцию, если с первого раза не въехали.
Привет!!!
А где же, как ни здесь, место тем, кто вот просто так - за спаси и отсоси, - не верит той самой Книге?

Если это сарказм, то я в этой теме больше ни ногой. :D
Прям как Lx65 - принимаю за комплимент. :rolleyes:

Не давайте повода.
Нет, - тебе нужен.

Доказать сможешь?

Нет.
Включаюсь.
Жду первый аргумент.

Вы вашу критику начали с местоимения "Вы" ( в данном конкретном случае с "Вашу речь") - нехило для начала.
Теперь, собственно, приступайте к критике. :D

Это аргумент?

Главное не это; главное, что "вкусное" в тему пришлось вводить мне.
Если ты прибавишь вкусности своим постам, а рассуждения сделаешь доступными пониманию; если распределишь файлы в правильной последовательности и правильно их интерпретируешь; если сможешь доказать понятие "фанатик" в применение к нику 1, а понятие "инакомыслящий" в применение к любому другому нику заинтересованному обрядной мишурой, и это при том, что:
Не зависит нисколько от обрядных факторов, абсолютно! -
Так вот, доказав часть из перечисленного, ты будешь иметь возможность получить вразумительный ответ на свой словесный понос.
Не приходится сомневаться только в том, что ты филолог. Особенно явно это видится в том, как ты пишешь слово сомневаться.

По существу, пожалуйста!!!

Чудненько=)!!

Осмелюсь ещё раз посторить свой вопрос, ответа на который я так и не дождался. А вопрос очень интересный, он касается всей политики Русской Православной Церкви в отношении самоубийц:

В августе сего 05 г. погиб губернатор Евдокимов. Погиб он при следующих обстоятельствах: приказал своему шоферу гнать со скоростью 200 км/час, ну и на повороте его машина вылетела с дороги, перелетела по воздуху через кювет, и припечатался насмерть. Классическое самоубийство.

Тем не менее, Евдокимова православные попы отпевали в церкви как будто это не самоубийца, а нормальный покойник. Не следует ли из этого что позиция РПЦ в отношении самоубийц изменилась? Или же запрещение отпевать самоубийц касается только рядового быдла, а шишек типа путинских губернаторов - не касается?

Celsus:
Респект! Я тоже к этому стремлюсь, но только как видно далеко мне до этого...

21: суть моего присутствия не для того чтобы кого-то "размазать", загрузить, переубедить и пр. Хочу поделиться своим маленьким опытом жизни последователя Христа, хочу помочь в бытовухе тем кто делает первые шаги. А спорить на уровне твоей эрудиции мне очень сложно, признаю. Для этого посети форум Андрея Кураева, там дадут тебе полный расклад, там спорят технично и жестко, я далёк от этого.
Про ссылки и ответы - отвечал искренне и как мог. Возможно, как ты говоришь, нелепо, неудачные слабые ссылки и пр., но всё-таки, есть в этом то, что о чем написал абзацем выше, по крайней мере попытка, не обессудь!

2Netrino: спасибо за вопрос. Он действительно выходит за рамки и темы и возможно моей компетенции. Я лишь попробую ответить (или буркнуть нечто вразумительное с позиции 1):
Читал давно мнение, что заповеди блаженства - это как "высший пилотаж", т.е. к выполнению их нужно стремиться, но в основном они под силу духовно развитым людям - подвижникам.
Блаженные в католичестве - это разряд людей до их канонизации в лике святых. В Православии нет такого подразделения. В узком смысле под термином "блаженные" именуют особый тип святых. В Башкирии местночтят святую блаженную Варвару Скворчихинскую, например. Думается, что в контексте данного отрывка Евангелия под блаженными понимаются люди, на которых посылается особая благодать Господа, дары и блага Духа Святаго за их духовные подвиги.
Преимущества перед "не блаженные" в обилии благодати. Как ее мерять? ;) Приборами низя, по делам любви можно только...

В лице апостолов Господь сказал это всему человечеству. Многое мы должны делать, чтобы прославлялось Имя Божье. Твои "опасения" верны, имхо.
1Кор.10:31 "Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию".
Слава Богу за все!

2Кочегар: выезжая на дорогу в гололед - я тоже суицидник?
Не беспокойся любого отпоют в аналогичном случае (не приведи Господь!).

А какая разница между тем кто по собственному желанию гнал по дороге со скоростью 200 км/час и припечатался, и тем кто с такой же скоростью припечатался об асфальт, прыгнув по собственному желанию с крыши? Никакой! Тогда почему же православные отпевают только первых, но не вторых?

Скажи, оставил ли надежду на спасение тот кто гнал под 200? Хотел ли он смерти? Или хотел приехать быстрее?

Самоубийство - оставление надежды на Бога, отчаяние, неверие. Садясь в машину мало кто читает на пороге "оставь надежду всяк входящий", а хотим благополучно приехать...

Вот ты как работник в месте повышенной опасности - котельной, суицидник?

К Вашему сведению, кочегар - одна из самых безопасных профессий. Например, у нас последний несчастный случай со смертельным исходом имел место в 1945 году.

Тот кто гонит по 200 км/час - однозначно хочет свести концы с жизнью. Потому что тот кто хочет приехать быстрее - просто выезжает пораньше.

Но ведь ничто в мире не происходит без ведома Бога, так? Значит и самоубийства тоже. Если бы Бог хотел их предотвратить - то разве не смог бы, а? Значит, получается, сам Бог не хочет предотвращать самоубийства. То есть - считает допустимыми.

Я тебе выразил т.з., принимать или нет твоё право, я не настаиваю.


Бог не насилует волю человека, всегда дает право выбора между добром и злом. Ты не прав (с т.з. Христианства).

LX65 что ты думаешь об LX65 читая форум? смысл? цель? выводы?

Читая эту ветку, я думаю о "нём", что "он" много чего не знает, часто эмоционально неустойчиво отвечает, т.к. молод; но всё-таки он добивается цели - люди спрашивают, заинтересовываются и идут к Тому Кто их звал 2000 лет назад и сейчас зовет...

А по остальным темам - "он" просто высказывает свое мнение, причем часто сиюминутное, причем часто не обдуманное, ибо горяч... вот...
А почему тебя это интересует? Философия пошла какая-то, а так спасибо за интересный и неординарный вопрос...

А что такое "православная тантра"?

Чессс слово, первый раз слышу. Возможно некоторые решили совместить несовместимое и сделать смесь, брррр... Тантры - это ж (наскока мой мозгик позволит) частые повоторения определенных слов, а далее транс и пр. Ведь так? Такого нет в Православии. А возможно есть в "левых" течениях, косящих под Православие.

Это не тантры, а мантры, вроде бы..

:D

Не совсем так. Но ключевую фразу ты произнес. :)

Извините меня за то что Думаю соответственно не стандарту Библейскому...Может я на самом деле и утерянный или серое вещество уже бродит….

Интересно узнать когда, на каком языке и кем была написана Библия? И почему половина текста или даже более куда то делась? И кто и как переводил текст написанный 1000 лет назад? Мог ли переводчик для полноты и понятности выдумать текст? И почему из всех священных книг вы выбрали именно Библию? Не кажется ли вам, что выбор ваш случаен, и родись вы в Саудовской Аравии - были бы вы мусульманином и библию бы не очень то почитали?

Вообще то Библия написана на древне арамейском, это если можно так сказать праотец иврита. А о какой вообще библии идет речь? О евангелии или старом завете?

Вот в этом я не шарю)))))))))))))

А почему ты считаешь что я не был мусульманином, нестандартный ты наш? ;)
Остальные вопросы были уже в теме.

тантры, мантры - жуть :)

Хм, вопросом на вопрос... И это в теме про "спрашивайте... ...постараюсь ответить."
Тогда я постараюсь задать вопрос:
Исповедовал ли ты другую - отличную от Православного Христианства - религию?
Сколько раз?
Я, извиняюсь, тоже стандартные вопросы задаю.

Судья-логик пришел!.. ;)
Трёп за меня - не по теме, явно...
Я не одну не исповедовал кроме Православия, т.к. исповедание веры означает глубокий смысл и проявляется во вне как публичное подтверждение своей религиозной принадлежности и описание Того, в Кого веришь...
В Исламе я затерялся будучи так сказать по крови, по рождению, по обязаловке мусульманином. Был ли я им? Если глянуть в тему про Ислам, то наверно даже и не начал им быть, хотя по бытовухе конечно же был...
Приходя ко Христу ощущал себя протестантом, ненавидел РПЦ и священнослужителей, хотел креститься и срулить, но как только принял Крещение сразу вся ненависть улетучилась, Бог дал разум реально всё оценивать, а не по книжкам советского богоборческого периода и не по книжкам миссионеров-гастролеров...

Тема себя исчерпала, всех спасиБог за вопросы. Спрашивайте в привате.

А чем книги советского богоборческого периода отличаются от книжек, скажем, средневековья, ну или нового буржуазно-дерьмографического образца? И где же разница и истинное понимание внедренного в тело вашего поста понятия? Вы не поняли о чем я?.. Так мессия или миссия? Знаете ли, принципиально разные понятия...
И еще, если Бог дал, то может он и забрал?
А то, знаете ли, на "реальность" слегонца не дотягивает.
...В вашей позиции...

на коферу увидела сабж и. и чего-т поверила челу, что сильно заботит эт ее и что, в отличии от меня, не атеистка она, и вот решила озвучить здесь ее вопросы (сама она боится с такими вопросами идти к священнику)
ясен пень, вопросы к автору и его духовным отцам:

сабж:

Мучаюсь я вот такими вопросами с недавних пор... Только не надо меня отсылать в Зазеркалье, потому что там "отвороты-поворты", "ах, мама моя, нагадала, теперь мучаюсь запорами" и мою тему проигнорируют, а для меня это важно. Первый вопрос о самоубийстве. Православие, да и другие религии говорят о том, что человек, сам лишивший себя жизни, по смерти своей не получит даже Чистилища. И будет неприкаянная душа его мучаться в неизвестности и в нигде, и даже Апокалипсис не гарантирует бедолаге прощения. Но всем прекрасно известно, что храм - дом Божий, где прощают и одно твое присутствие в доме этом обращает на тебя благодатное внимание Господа. Внимание вопрос: что будет с душой человека, убившего себя в храме? Наверно, душу простят? Или нет?
И второе. Всем известна тайна исповеди. Если убить человека и исповедаться об этом, прав ли будет потом священник, который пойдет и, грубо говоря, сдаст убийцу властям? А если он не сдаст и сохранит тайну исповеди, не будет ли это расцениваться, как укрывательство или как там это называется?
__________
192.168.3.5.

Если я насру в твоем доме и на твоих глазах вместо того, чтобы сделать это на улице, ты меня простишь? :)

Кто автор Пятикнижия Моисея?

Поскольку LX65 молчит, я буду за него =)))

В соответствии с иудаизмом, Тора была передана пророку Моше́ (Моисею) Богом.

А вообще, просвещаемся тут.

Значит, писал Моисей?

Если ты о том, кто конкретно рисовал закорючки, то это мог быть и сам Иегова. Скрижали с десятью заповедями ему ведь не составило труда выбить на камнях, значит и это мог осилить. :)

Если же ты о предполагаемых историками реальных авторах (людях) - то никто этого не знает. Нет даже более-менее точных сведений о времени написания. Определяют примерно серединой второго тысячелетия до н.э.

Тайна исповеди охраняется законом. Священнослужитель не может быть привлечен к ответственности за отказ от дачи показаний по обстоятельствам, которые стали известны ему из исповеди.

Если же он ЗАХОЧЕТ сдать (что, мягко говоря, сомнительно), то вряд ли у него что-нибудь получится, ибо в суде будет ситуация "Ваше слово против его слова", которая согласно презумпции невиновности трактуется в вашу пользу. Не говоря уже о том, что за такое его не просто лишат сана, а могут и от церкви отлучить.

Вообще-то за сомнения в авторстве Моисея сжигали на кострах и предавали анафеме..... :D

У меня нет сомнений, что Тору писало или надиктовывало Моисею иудаистское божество по имени Яхве. Просто потому, что других аргументированных версий не существует. Так зачем же сомневаться? Именно поэтому и пишу "предполагаемых историками"

А точное мнение церкви
изложено ученым-богословом Павлом Гереном в следующих выражениях:
""Пятикнижие" есть общее наименование первых пяти книг Библии. Автор
"Пятикнижия" - Моисей. "Пятикнижие" подлинно, и его подлинность так же
несомненна, как подлинность самых подлинных книг. Она так же несомненна, как
несомненно само существование Моисея. Нельзя отказать в подлинности книге,
которую считает таковой всеобщая исконная вера народа, историю которого она
описала, законодательство и религиозный культ которого она создала, в
особенности когда эта книга носит характер приписываемой ей древности.
Невозможно, чтобы она была задумана и написана кем-нибудь другим, кроме как
автором, имя которого она носит. Таково "Пятикнижие". Исконная народная вера
евреев, дух древности, отличающий эту книгу, невозможность подмены - все это
доказывает ее подлинность. Моисей написал "Пятикнижие", вдохновленный святым
духом". (Католическая энциклопедия, французское издание, том 5, страница
690).

Тем не менее Этот Моисей оказался весьма шустрым стариком и сумел запечатлеть собственные похороны и события последовавшие после оных...Вот уж вправду чудеса..Иначе как оценить вот этот финал ЕГО книг... "И умер там Моисей, раб господень, в земле моавитской, по слову
господню; и погребен на долине в земле моавитской против Беф-Фегора, и никто
не знает места погребения его даже до сего дня... И оплакивали Моисея сыны
израилевы на равнинах моавитских (у Иордана близ Иерихона) тридцать дней...
И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил
на него руки свои, и повиновались ему сыны израилевы и делали так, как
повелел господь Моисею. И не было более у израиля пророка такого, как
Моисей, которого господь знал лицем к лицу" (Второзаконие, глава 34, стихи
5-б, 8-10).

Все-таки сложно назвать автором человека, который только и делал, что ходил на гору Синай и обратно, где консультировался с Богом по всем вопросам, включая мельчайшие подробности богослужений. А после этого - еще 40 лет аудиенций во время скитания по пустыне. (да простят меня иудеи и ярые христиане - я вовсе не смеюсь, так ведь и было). Хотя, спору нет, Моисей - один из величайших вождей, законодателей, пророков и писателей древности.Эти слова обычно приписывают его преемнику - Иисусу Навину. С оговоркой "вероятно".

Ну что ж....Иисус Навин, бесспорно, был самый крутой чудотворец ни до ,ни после него таких чудес никто не смог совершить...Чего стоит вот это : "Иисус воззвал к господу в тот день, в который предал господь (бог)
аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред
лицем сынов израилевых, и сказал пред израильтянами: стой, солнце, над
Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!
И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим.
Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба, и не
спешило к западу почти целый день"? И не было такого дня ни прежде ни после
того, в который господь (так) слушал бы гласа человеческого. Ибо господь
сражался за Израиля" (Иисус Навин, глава 10, стихи 12-14). Стесняюсь все же спросить,а что,больше дел у боженьки в тот день не было как только нарушать все законы небесной механики и перестраивать ход целой звезды Солнце токмо ради того чтобы один полудикий народец вырезал (по непонятным причинам) другой?... :D

ищем косяки в древних манускриптах жидовских....ну ну... :rolleyes:

Так прикольно же внимательно перечитать всю хyйню,что нам на уши вешают.... :D Тем более,что там и искать ничего не надо...Нелепица на глупости...Ты вот например веришь,что змеи человеческим языком гутарить могут? И я не верю...А вот в Библии очень подробно рассказывается как змей искушал Еву,правда,не вполне понятно кто стенографировал беседу,ну да ладно ,это в сравнении с остальным даж не косяк,а так,маленькая неточность... :D

эт верно..

Если ты меня создал для этого, то почему нет?Вы это на полном серьезе? Я про так ведь и было?И вы готовы это доказать?И вы это слышали? И, кстати, Яхве. не слабый ли отголосок адаптировванного под не только жидовский прононс славянского имени Иегова? ;)
Предположение ни в кои веки не считалось доказательством. Сомнение, впрочем, тоже. Сомнительное предположение - тем более. Ждем-с аргумент. Достойный аргумент.
P.S. Вы совершенно напрасно посчитали Арину глупышкой.
ЗдОрово!!!

Для этого тебя никто не создавал. С христианской точки зрения каждый человек обладает волей. Да, я это на полном серьезе. И доказывать ничего не намерен, хотя бы потому, что не понял, по какому именно вопросу вы просите доказательств. По поводу "один из величайших"? А как еще назвать человека, который 3,5 тысячи лет назад (когда рабство было в порядке вещей) освободил из "египетского плена" тысячи человек? Который придумал/получил 10 заповедей - законы, с которыми по гуманности мог бы поспорить только зороастрийзм, да и тот на 500 лет моложе.
Здесь я должен засмеяться? Чушь какая-то.
Аргумент в пользу историков? Официально господствующая в науке материалистическая доктрина подойдет?
А я посчитал? Я бы хотел вас ненавязчиво предупредить: Не стоит за меня додумывать мое мнение. Иначе вы рискуете прочесть его во всей изысканной вульгарности и самой глубокой чувственной наполненности, на которую только способен русский язык.

Вы видимо один из немногих "сохранившихся" приверженцев геоцентрической системы мира Аристотеля-Птолемея. Иначе зачем изменять траекторию движеня Солнца? :D Причины же вполне понятны - банальное стремление к выживанию.

Собственно же по теме советую почитать здесь.

Включая акт рождения собственной души? Включая акт ее соединения (с) и отторжения (от) бренного тела?
Уу-у-у, как все запущено.
По поводу:
Если же ты о предполагаемых историками реальных авторах (людях) - то никто этого не знает . Нет даже более-менее точных сведений о времени написания . Определяют примерно серединой второго тысячелетия до н.э.

А дальше еще иитереснее:
Так придумал или получил? Вопрос, обращаю ваше внимание на это специально, не праздный.
Подойдет. Очень даже подойдет.
Только вам она не подойдет. Опираясь на выбранную вами доктрину, вы доказывете, что история = наука. Затем вы доказывете, что ссылка на авторитет является аргументом. Ну а дальше посмотрии.
Вы прекрасно использовали невероятную чувственность и силу вульгарности русского языка в своем ответе, на который мне пришлось сослаться. Перечитайте его еще раз; возможно ваше ненавязчивое предупреждение все же излишне эмоционально?
Если я насру в твоем доме и на твоих глазах вместо того, чтобы сделать это на улице, ты меня простишь?
Уверяю вас - вы смеетесь не один.

"акт рождения души"?! В христианстве даже близко нет такого понятия. Забавно, но подобная терминология характерна исключительно для Каббалы. Признайтесь, практиковались? :D
Насколько я помню, речь шла о самоубийстве. Так вот, с т.з. христианства это действие является богонеугодным волеизъявлением человека (грехом) и заслуживает наказания. С точки же зрения Церкви, да и религии пожалуй - грех, совершенный в храме божьем - грех вдвойне. Вспомните Христа и торговцев в храме.Боюсь вас разочаровать, но я не знаю ответа на этот вопрос. Предпочитаю думать, что получил. Как бы то ни было - получил или придумал, это никак не умаляет моего уважения к людям, исповедующим иудаизм и христианство, и моего искреннего почтения к столь гуманным произведениям человеческой/божественной мысли. Тем паче, что созданы они были в такое темное для человечества время. Вся история - это сплошные ссылки на авторитеты. Особенно - история древнего мира. Да, лично мне материализм не подходит, спорить не буду. При том, что я - не религиозный человек, и самое большее, что я могу принять из западной теософской мысли - это гностицизм. Но мое мнение здесь вообще ни при чем. Существует Пятикнижие - труд 3,5тысячелетней давности, ставший одной из главных опор современной цивилизации, как с точки зрения культуры, так и юриспруденции, этики, морали общества и много чего еще. Этот труд утверждает, что 10 заповедей переданы Моисею Богом. Наука же на этот счет может сказать лишь одно - доказательств этому нет. Вспомните известную логическую формулу:

ОД - НЕ ДО, что означает "Отсутствие доказательств - не есть доказательство отсутствия".

А теперь ответьте, с какой стати мне сомневаться?
Перечитал. Слова "глупышка" здесь нет. Эмоциональности - ни капли. Если вы усматриваете здесь нечто подобное - это ваши собственные тараканы. Всего лишь яркая аналогия с сутью заданного вопроса.

Если дискуссия будет продолжаться в стиле таких вот "реплик" и ничем не обоснованной агрессивности, боюсь, ничего у нас не получится.
Мне подумалось, что возможно вам просто хочется "опустить очередного хрюса". Так вот, если это так -не выйдет. Я - не христианин. Я всего лишь защищаю великий образец человеческой мудрости от, надо сказать, весьма нелепых и нелогичных нападок. Думать, что я считаю вас глупышкой, разрешаю.

2 Дядя Том и 1ому:
мальчики ни нада из-за меня ссориться)))

2 1ому: порлку моих любимых юзверев фарита прибыло
проходиложисьздравстуй, родной!
________
192.168.3.5.

Вот как? Вы отвергаете геоцентрическую модель ? А за что же тогда сожгли Джордано Бруно? :D ..Отсюда вопрос: если Библия надиктована "духом святым",то почему этот самый дух слово в слово повторяет все заблуждения того времени и почему во всей Библии мы не можем найти никаких сведений о мироустройстве (я имею ввиду реальных ,а не вольный пересказ мифов других народов)? Боженька,надиктовавший книжку,а до этого сотворивший из ничего целую Вселенную был не в курсе чего он там насотворял?

И еще по поводу геоцентризма, я наслышан о том,что вокруг чего вращается,но вот "дух святой",похоже,запамятовал и поэтому я писал исходя из текста,а в нем ничего не было сказано про остановку Земли,токмо Солнце и Луна. Исходя из того,что Солнце наше,не говоря про Луну,тоже находится в орбитальном движении ,то написанное мною вполне справедливо...Если некто продлил день поманипулировав со звездой и ничего не сделав с планетой,то тут ни о гелио,ни о гео-центризмах говорить не приходиться... :p

Скептик, за два месяца какие перемены! Скорбно...

Арина, зря тему реанимировала, я ж те на мыло ответ сбросил, как ты и просила...

1 - браво гений споров!

д. Том - почитай "хижину дяди Тома" ;)

Тема изжита, кроме наездов и откатов тут больше ничего не будет, дайте ей спокойно кануть в лету.
А те кто хочет поспорить, создайте тему "Споры об истинности религий: доказательства, факты" - там и общайтесь в таком "духе".

"стояло солнце среди неба" и "перестраивать ход целой звезды Солнце" все-таки разные вещи, не находите? Это во-первых.
Во-вторых. Автором книги Иисуса Навина признается, как ни странно, сам Иисус Навин, конечно, за исключением описания его кончины и погребения. :) В Пятикнижие она не входит, поэтому и христианство и иудаизм в данном случае солидарны - о какой-либо надиктовке речи не идет.
В-третьих. Геоцентрическую модель я не то чтобы отвергаю... Все зависит лишь от точки зрения наблюдателя (общая теория относительности). Но в данном случае она не катит, ибо тогда пришлось бы остановить все небесные объекты, по крайней мере Луну - уж точно.
Бруно... Вы бы еще "Молот ведьм" вспомнили. :D Если церковь совершила в средние века кучу ошибок, это ведь не значит, что я их должен онтогенетически повторять.

По поводу "почему во всей Библии мы не можем найти никаких сведений о мироустройстве". Первая глава книги Бытия "В начале сотворил Бог небо и землю..." Далее по тексту. :D Там довольно подробно все описано. Термины конечно устаревшие, но.... А если почитать неканонические тексты, то можно отыскать и более приземленные, знакомые нам, сведения. Но. Все они носят не более чем ознакомительный характер, ибо Библия ставит целью развитие духовного мира человека, а не его утилитарных знаний и умений.

ps по поводу критики вспомнилась одна шутливая история.

Умер известный ученый и его душа предстала перед Богом. Ученый с дерзостью заявляет Творцу: “Мы, люди науки, пришли к заключению, что больше не нуждаемся в Тебе! Мы постигли все тайны и знаем все, что знаешь Ты, умеем все, что умеешь ты - пересаживать сердце и любые органы тела, умеем клонировать людей, создавать новые виды животных и растений… Словом, мы можем делать все, что раньше считалось чудесным и приписывалось Твой мудрости и всемогуществу.”

Господь терпеливо слушал и, когда тот умолк, предложил ему:

— Хорошо! Чтобы проверить, нуждается ли еще во мне человечество или нет, проведем небольшое состязание в творчестве.
— Отлично, — ответил ученый, — что хочешь, чтобы сделал я?
— Мы вернемся к начальной эпохе и создадим первого человека, Адама.
— Прекрасно! — ответил ученый и нагнулся, чтобы зачерпнуть горсть пыли.
— Эй, не так быстро! — остановил его Творец, — ты используй твою собственную пыль, Мою не трогай!

Да в натуре! Бессмысленный какой-то спор.

зы. А книгу я читал. :)

пацаны и дамы, возможно в скором времени сюда к вам заглянет афтор вопросов, которые я выложила вчера - просьба, будьте добры и ласковы, и постарайтесь ей помочь

2 автор темы: сенкс ограменный за твой ответ - я его отпроавила по назначению))

2 олл: поскольку мною уже прочитаны/получены срочные ответы на вопросы, то... теперь. для общего развития , хотелось бы выслушать уже все ИМХО по опубликованным мною вопросам (пряма ооооочень хочется услышать мнение "1")

_____________
192.168.3.5.

понимаешь, просто чела - автора вопросов ИМХО ответы интересуют не па-децки, и я ей ссылочку дала на эту твою тему (понимаешь - она наводящие вопросы начала задавать, а я ж, как ты помнишь, стойкий оловянный атеист ииии...... ну не могу я ей на них ответит так, как она того ждет))
поэтому ратую на тебя, в том числе...

а про наезды - ых, сама грешна, ить и сама в силу своего атеизма ток и вижу/ищу противоречия, но.... но вот вчера захотелось помочь челу именно так, как я это сделала... звиняй изи чё, ахха?
___________
192.168.3.5.

я тут подумала вечером/ночером и надумала: слушай, если ты не хочешь боле в теме своей писать, то можно я твое мыло дам мадаме - автору вопросов (изи, конеш, увижу у нее реальную заинтересованность в дохождении до сути, а не просто желание поговорить о том о сём на форуме)?, т.к. на первый взгляд показалось , что вопросы ее навеяны не праздным любопытством и она буит благодарна за любые комментсы от сведущих людей...

зы: а изи хошь , чтоб тут боле не писали - обратись к модерам (админу), чтоб закрыли тему (ни в коем разе не проси удалить!), т.к., как автор, имеешь право просить об этом...
__________
192.168.3.5.

Арина, да я особо ниче... не гоню...слава Богу за всё...

Девушке той дай адрес: форум уфимской православной молодежи я там тоже есть иногда. Там прямо раздел такой и людев по более, даже пару батек появляются...

А на счет обращения админам и вправду подумаю, тема кит.

На прощание приведу (имхо) хорошие и точные слова:
Я - Свет, а вы не видите Меня
Я - Путь, а вы не следуете за Мной
Я - Истина, а вы не верите Мне
Я - Жизнь, а вы не ищите Меня
Я - Учитель, а вы не слушаете Меня
Я - Господь, а вы не повинуетесь Мне
Я - ваш Бог, а вы не молитесь Мне
Я - ваш лучший Друг, а вы не любите Меня
Если вы несчастливы, то не вините Меня

я один.
и Тебя не знаю.

Типичная жреческая софистика,если у вас все хорошо и вы счастливы- ваши приношения угодны богу,если вы несчастливы,значит,недостаточно верите и не так усердно молитесь....