В этой теме буду рад попробовать ответить на вопросы касательно предназначения тех или иных предметов, действий, вещах, обрядах, происходящих в храмах. Постараюсь рассеять некоторые мифы, суеверия и заблуждения.
Эта тема не предназначена для споров, типа: "верю не верю", "ложь не ложь". Здесь просто будет попытка объяснения непоняток о вере.

Вы верите в Бога?
я не о том, Есть Бог или нет, а немного о другом...
Вот если Бог существует, как утверждает религия, то почему он не справедлив бывает к люядям?
а если даже и не бог, то может закон природы...
о чем я?
о том что, женщины которые ведут беспорядочную половую жизнь, возможно заболевают какими то заболеваниями, неоднократно залетают и делают аборты снова и снова и как оказывается могут иметь детей, и рожают вполне здоровых детей, но порой отказываются от них...
женщины же которые приличны в своей половой жизни, сталкиваются с такими проблемами как внематочная беременность, бесплодие, выкидышии т.п. проблемы.
Где справедливость?

P.S. знаю, что и у тех и у других есть и проблемы, и все хорошо может быть, но описанная мною ситуация встречается достаточно часто...

Хотелось бы чуток в другом ключе тему продолжать...

По вопросу: вот тока в пятницу обсуждался со священником такой же вопрос.
Суть такая: Промысл Божий мы не можем объяснить и конкретно тот или иной факт трактовать. По грехам или не по грехам, почему те не наказаны, а эти наказаны - это всё риторические вопросы, по большому счету, можно только предполагать.
Вот аналогичная ситуация из Благовестия от Иоанна:
"И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии. Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать. Доколе Я в мире, Я свет миру. Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, что значит: посланный. Он пошел и умылся, и пришел зрячим."

но тем не менее, как принимать описанною мною ситуацию спокойно и с покорением...?
получается что религия не отвечает конкретно на поставленные вопросы?

Дак это давно известно. Анекдотический пример: может ли Бог создать такой камень, какой сам не поднимет?

Но вот более серьёзный вопрос: почему в тех странах, в которых население верит в православного Бога уровень жизни и сама её продолжительность меньше, чем в тех странах где в православного Бога не верят? (типичный пример - Россия в сравнении с Японией, Англией, Италией и пр.) Это что, значит так Господь награждает тех кто в него верует?

Секс (куда же на фарите без него :D ). Греховен ли он вне брака? А в браке? Почему?

Поймите главный догмат христианства - верховенство духовного над материальным, т.е. главное не тело, главное душа! И через испытания посланные нам свыше, происходит очищение души. А следовательно, не все трудности и беды есть наказание, а порой это добродетель - шанс обрести царствие небесное, ворота которого до того были закрыты.
Прочитав все выше мною описанное легко понять, что это вполне может быть наградой, тем самым шансом. Как там точно не помню, но что-то вроде: "Проще верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому попасть в рай". Раз мы беднее, следовательно вероятнее обретение рая:)

какой смысл рая где то там, когда женщины не могут иметь детей (я не о себе) в этой жизни и радоваться материнству?

В мусульманстве сей вопрос решен =)

Вопрос автору - так Бога три или он один?

а можно не автор выскажется на эту тему?

а как у мусульман этот вопрос решен?

Что такое продолжительность человеческой жизни по отношению к вечности? Ничто. А ведь именно вечную жизнь и вечные муки обещают. Ты ведь терпишь, к примеру, давку в маршрутке по дороге куда-либо, ради обретения чего-либо. При этом ты не всегда знаешь, обретешь ты это или тебя "кинут". Но это уже из серии "верю, не верю", а данный вопрос в этой теме не обсуждается:)

Позвольте ответить мне.
Не надо путать набожность с истинной верой и
нормы, выработанные в обществе, с законами Божьими.

Поймите, в мире всё просто: что Вы хотите, что Вы просите у Бога (семью, карьеру, деньги или развлечения), то и получаете.

Т.е. если женщина очень хочет быть матерью, иметь детей, любящего мужа, хорошую крепкую семью и прочее, то она будет много думать об этом, о всех аспектах, она научится оценивать своё состояние, будет ходить к доктору ... Уверяю Вас, если она будет верить и много работать для достижения цели, скорее всего Бог "откроет" ей способ добиться того, чего она хочет.
Есссно, если к примеру девушка, будет целиком занята наукой, карьерой или выпендрежом на форумах и совершенно не будет уделять внимание своему здоровью => Бог и даст ей то, чего она так хотела - достижения в науке, карьере, популярность на форуме и т.п.

все это слова....

а что если у евушки внематочная беременность, причем не первая, а уже вторая, перезаны обе трубы...и детей у ней уже не будет, как бы она этого не хотела и не верила в бога...

Видимо мужчинам не понять, что значит все то, что я говорю :rolleyes:

это другое
зачем успокаивать человека счастьем загробной или следующей жизни? он ведь живет здесь и сейчас

Зачем лететь черт занет сколько на какие-нибудь Гаваи? он ведь живет здесь и сейчас

ты хоть сам понял что сказал? и к чему это?

Боюсь, мне действительно не понять - я не девушка и не разбираюсь в анатомии.
Чувствую, что это действительно очень страшно. :rolleyes:

ИМХО Если девушка главным в жизни всегда считала своих детей, она должна продолжать мечтать и действовать. Плакать, страдать, но не отчаиваться окончательно, не отказываться от своей цели. (В состоянии отчаяния человек делает ОЧЧЧень большие глупости, за которые потом приходится долго расплачиваться.)

В конце концов она поймет, на что может надеяться, к чему может стремиться, а от чего придётся отказаться.

Т.е.:
1. Самый простой (но ИМХО не лучший) выход - усыновление
2. Изучение возможностей современной медицины и направлений её развития (трансплантация органов, генная инженерия, ...)
3. Изучение возможностей собственного организма

Нет, ты сперва ответь, а потом я скажу к чему я это:)

это действительно страшно...даже любая мысль о том, что может быть что то не так...

трансплантируеются ли маточные трубы ну и прочие детородные органы я конечно не знаю, знаю лишь, что девушки сталкнувшись с этой проблемой очень оттчаиваются....
женщинам. у которых есть хотябы один ребенок полегче

на что ответить? на твой вопрос, которые не имеет смысла и никакого отношения к поднятому мною вопросу?

Ну нет, так нет. А вообще, все что хотел сказать я уже сказал...
P.S. Есл кто-то чего-то не понял, то это уже его проблемы...

хрень полнейшая....

А не могли бы Вы привести пример того как душа может обходиться без тела? Что-то мне такого не приходилось видеть ни у людей, ни у животных, ни даже у машин. Кто-нибудь когда-нибудь видел чтобы программа работала сама по себе - без компьютера?

Гипно-внушение, шаблоны поведения, социальные институты и т.п.

Скажу сразу-я человек не воцерковленный т.е. церковь не посещающий,но даж меня автор темы убил своим постом. При беседах со священнослужителями мне довелось задать вопрос о бабульках в церкви которые злобно шипят и начинают инструктировать каждого неофита делающего что-то не так...Ответ был однозначный-посылать таких всезнаек и "инструкторов" ,вежливо ,но твердо..Дело в том,что окормлять паству,учить её обрядам,указывать на ошибки может лишь человек получивший благословение на это у лица на то уполномоченного. В самом деле,никому же не приходит в голову брать уроки по предметам у человека не имеющего диплома (или есть такие?). Автор темы ничем и никак не показал свое знание предмета и полномочия давать уроки веры.Скорее это просто самоуверенный тип прочитавший псевдохристианскую брошюру каких нить "Свидетелей Йеговы". Воистину "Нет специалиста универсальнее и лучше,чем дилетант таковым себя мнящий"...

Кстати,автор так и не появлялся...Чтож,даже добровольные обязанности челу не под силу...

"Промысл Божий мы не можем объяснить и конкретно тот или иной факт трактовать."

Ап чём тада бла-бла-бла ? Если объяснить нельзя ...

И всё это может нормально работать БЕЗ ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ, так что ли? Интересно, а не могли бы Вы привести пример шаблона поведения или какого-нибудь социального института, который бы где-нибудь наблюдался сам по себе в совершенно свободном так сказать состоянии - при полном отсутствии там живых человеческих тел?

чувааак...ты случайно не разводишь здесь провакационные разговорчики о боге, с целью заманивания людей в такие плохие и бесполезные места как церковь??? :p ...сектант)) :D

Прекрасный ответ. Спокойно, доходчиво, без истерики и лишних соплей. Вы, пожалуй, не Скептик, а прагматик.
Выделенное красным - красным является по сути. :)

Начнем с полномочий. Никто не благословил, соответствующего образования не имею - не дипломированный специалист. В должности миссионера-катехизатора не состою. Не являюсь официальным голосом Церкви.
Тогда кто я? Православный христианин, с определенным уровнем знаний, некоторым опытом жизни в Церкви. Где я буду не в силах ответить (на вопросы соответствующие заявленной тематике), буду так и говорить и давать соответствующую ссылку на инет-ресурсы.
Смысл темы? Шоб восполнить пробел в объяснениях о разных недоумениях по поводу храма, Богослужения, обрядах, Таинствах и т.п.
В идеале: сходить и все спросить у священника, минуя шипящих бабулек.
В реале: кто пойдет туда, тот в эту тему и не заглянет. Кто заглянул и спросил, значит его устроит ответ человека с указанными характеристиками (см. вверху), и получив ответ будет знать от кого он исходит.

Вопросы не все соответствуют тематике, жаль.
По порядку:
Это философия. Здесь хотелось бы рассматривать обыденно-бытовые вопросы о вере.
На сколько я знаю, ответ: человек, т.к. он наделен свободной волей.

Секс до брака - блуд - смертный грех.
Секс в браке, но не с супругой (-м) - прелюбодеяние - смертный грех.
Секс в браке с супругом: без страсти и извращений - норма. Об остальном лучше спросить непосредственно священника, т.к. мнения есть разные.
Правильнее и подробнее тут:
http://www.russian-orthodox-church.org.ru/sd10r.htm
раздел - Х.6.


Догмат всех Христиан: "Бог Един по Существу и Троичен в Лицах".
Один Бог. Три Лица (ипостаси) у Бога. Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой.
Яркий пример Единства и Трочности: солнце (как образ Отца), от него идут лучи (как образ Сына), от солнца исходит теплота (как образ Святого Духа).
Далее не намерен спорить, не имею соответствующего уровня (см. вверху) - это уже Догматическое Богословие. От темы очень далеко.

Тема об обрядах, устройстве храма, суевериях и недоумениях по этому поводу.

Скорее, здесь попытка объяснений непоняток, которые возникли у тех, кого туда "заманили" и которые ушли оттуда так и не поняв смысл непоняток.

2Гагтунгр: к тебе больше это относится. Свободная трактовка Библии с извращенной фантазией никому еще не благословлялась!
Наезд Скептика оправдан и конструктивен (ответил выше), но каждый Христианин может "дать отчет о своём уповании".

Задавайте вопросы (соответствующие тематике), попробую ответить.

Вот у меня вопрос.
У Адама и Евы было 2 сына - Каин и Авель.

Каин убил Авеля... и ушел к другим людям (так в библии сказано)

отсюда 2 вопроса:

1) Как размножался Авель? То ли он был гей, то ли он совокуплялся с Евой (своей матерью) в целях продолжения рода, то есть имел место инцест.

2) К каким людям пошел Каин? Если люди - это только Ева и Адам... Или он пошел к Неандертальцам?

Вот это один из вопросов которые меня мучают.

И еще один - Не создай себе идола. Зайти в церковь - там сплошь и рядом канонизация - всех подряд. Одни идолы....

Заранее спасибо за ответ.

Вопрос
Можно ли считать посох Моисея, прототипом посоха Деда Мороза ?

1-й не по тематике
2-й более менее.

1-й:
Говорил о нем со священником буквально в пятницу. Тогда не было понятия о кровосмешении и последствиях инцеста (об этом в Библии сказано позже). Адам и Ева жили более 900 лет. Заметь также, там не сказано про временные сроки. Каин ушел (и не сказано что сразу нашел людей) и женился на своей младшей сестренке, рожденной позже от Евы.
Более сложный вопрос о женах сыновей Ноя после потопа. Есть гипотеза, что потоп был не по всей земле, и что в некоторых местах могли находиться люди.
Всё это трёп о предположениях, гипотезах и пр.
Библия не научно-исторический опус, могут быть неточности в цифрах, датах, событиях, научных знаниях.
Если интересует сильно этот вопрос, то лучше почитать тут:
http://www.emmanuel.kiev.ua/II/consu...00/index16.htm (не разделяю многие мнения на этом сайте)
http://www.blagovestnik.org/books/00331.htm
http://nbad.narod.ru/JK_5.htm

2-й про "идолы":
Часто люди читая Библию и вглядываясь в реалии жизни Церкви "сразу находят грех и нарушение заповедей". Отсюда два варианта: 1) либо действительно нарушается заповедь, вероломно и на глазах у всех; 2) либо неправильное понимание, у осуждающего такое "нарушение", заповодей и фактических данных.
Когда происходит канонизация святых, разве происходит увеличение "богов"? Нет. Церковь чтит память своих святых, люди обращаются с просьбами к ним, чтобы они святыми своими молитвами к Богу быстрее донесли просьбу этих людей. Святые являются ходатаями к Господу. Означает ли это что наши молитвы без них не достигнут Бога? Нет. Личные молитвы "напрямую" также имеют важное значение. Только не всегда есть уверенность в духовной чистоте нашей жизни, поэтому прибегаем к помощи святых (а также к помощи усопших близких людей, чьи жизни были образцом для подражания), а также просим молитв у близких живых людей. Говорим "помолись за меня" и при этом сами не менее усердно молимся.
Иконы. Это есть "образ" (перевод с греческого). Молимся не доске, краскам, а молимся образу донося молитвы к первообразу.
http://pagez.ru/ds/ikonop.php
Когда смотрим телек - говорим "вон Путин". Смотрим фотку видим родного любимого человека, мысленно к нему обращаемся. В этот момент вряд ли кто разговаривает с фотобумагой и краской.
Святые не идол, иконы не идол. Запрет "Да не будет у тебя богов Кроме Меня. Не сотвори себе кумира" - действует на все предметы материального и духовного мира, которые являются творением. Сатанисты покланяются твари - падшему ангелу. Фетишисты - вещам. Язычники - идолам-статуям.

Задавайте вопросы ближе к тематике, постараюсь ответить.

:D Дед Мороз - Санта Клаус - Святой Николай Чудотворец, был архиепископом Мир Ликийский, как и все архиереи имел посох.
Возможно есть какие-то параллели, но очень вряд ли. Некомпетентен в данном вопросе.
Одно скажу: посох есть символ пастыря (пастуха) словесного стада овец. Христос говорил: "аз есмь пастырь добрый...пастырь душу полагает за овцы своя". Петру (в лице него всем апостолам) Он говорил: "паси овцы моя".

По наличию-отсутствию посоха архиерея в храме можно определить, является ли храм обычным или является Кафедральным Собором. На Монументе "Дружбы", Сергиевский Собор является Кафедральным (один в Уфе). Есть в Стерлитамаке кафедральный Никольский Собор (кажись такое название).

получается всеравно инцест?

В нашем понимании "да". Тогда не было генных болезней, которые приводили бы к рождению неполноценных детей, в случае смешения кровей родных.
Повторюсь, не силён в генной медицине и вообще Ветхий Завет очень плохо знаю.

Прошу задавать вопросы о непонятных действиях в храме, обрядах, Таинствах, попробую ответить, а возможно и развеить суеверия типа "одна бабка сказала".

суеверий много всяких...
но много из свадебных обрядов знаю, так как часто с ним сталкивалась:
1 не одевать свадебное платье до свадьбы, замуж не выйдешь
2. жених и невеста не должны танцевать счастья не будет
3. нельзя ронять кольцо и нельзя что бы он было ребристое

может это не из отой области но интересно...

Да и вопрос тоже про свадьбы: почему наши церкви не вечнают без заключения официального брака и предоставления документов об этом?

:confused: Откуда такая информация? Впервые слышу. Несколько знакмых пар живут обвенчавшись, но не зарегестрированными уже лет по 5-6. И вообще, такое таинство, как Венчание, совершается ДО свадьбы, а не после при условии предоставления свидетельства о браке :rolleyes:

может это раньше было так?
в этом году две подруге замуж выходили, обе обвенчаться прежде хотели, так кк после свадьбы не успевали (пост начинался), но не разрешили почему то? :rolleyes:

Давала себе зарок - не вступать в религиозные споры.

Терпение и спокойствие.

Еще не много и я уже не сумею сдерживаться.

Ко мне больше относится что? :D
Уж не свободная ли трактовка библии с оправданием инцеста, выворачиванием смысла и буквы только таким образом, каким только и можно заcрать голову отчаявшимся людям?
Вы можете дать отчет о том, как уповаете сексуально на свою маму, сестру...
...бабушку? ;)
А может вы на папе затарчиваетесь?

Хе..хе..А как ты думала? :p Хочешь небольшую развлекаловку с арифметикой? Вот смотри...Для того чтобы ты появилась на свет необходимы были два человека (твои родители),соответственно,для их появления требовалось уже 4 человека и.т.д...Детородный возраст человека условно примем за 20 лет это и есть срок смены поколений...теперь подсчитай кол-во человек необходимых для появления тебя хотя бы за 500 лет,т.е.за 25 поколений :D ..Разумеется,столько людей на свете быть не могло,следовательно,все мы продукты инцестной связи (в той или иной степени) ...Эти же расчеты и доказывают родственность большей части людей на Земле...В каждом из нас течет толика крови царей,полководцев и гениев человечества.....Все люди-Братья!!!! :D :D :D

инцест - это связь между ближайшими родственниками

т.е. 4 поколение уже ближайшими не счтиается

Здравствуйте
вопрос по Евангелию
1) Кому молился находясь на кресте Иисус (мир ему)?
Если Иисус (мир ему) в самой тяжелейшей ситуации обращался с мольбой к Богу Отцу, то почему христиане обращаются к Сыну, Николаю 2 и т.д.? Они не хотят делать так как делал Иисус (мир ему)?
2) Когда в церкви появилось иконопочитание? Оно было при Иисусе (мир ему) и при апостолах или через сотни лет после него. Почему крупнейшие христианские церкви (католики, протестанты) отвергают иконопочитание.
3) Кто такие старцы. Если в христианстве понятие старца
4) Евангелие и Ветхий завет это Слово Божие или это записи обычных смертных людей вдохновленных Святым Духом?
5) Когда появился догмат Троицы? При Иисусе или намного позже?

На этот счет нет единого мнения. Тут скорее общепринятые морально-религиозные традиции. У иудеев кровное родство недопустимое для вступления в брак распространяется до 7 колена включительно,у народов Ср.Азии браки между двоюродными-рядовое явление...Не нарвится слово инцест,хорошо,но против имбридинга возражать не будешь?

А это вовсе не религиозный вопрос ,а ,скорее,юридический. Дело в том,что мы живем в светском гос-ве т.е.у нас церковь отделена от гос-ва. Следовательно,религиозные обряды не имеют никакой официальной силы,они ,так сказать для души. В этой ситуации отцы церкви поступили разумно и корректно,коль церковный брак не является юридически,значит разрешение на его заключение надо давать только после того как официально этот брак совершен..Так была снята этическая проблема противопоставления верующих и гос-ва..Иначе могла возникнуть коллизия когда венчанные супруги искренне считающие себя в браке для гос-ва были бы сожителями....

хдесь вы правы..только вот мусульманам прочтение никаха разрешено до свадьбы, вернее оно и проводится до свадьбы...некоторые потом не женяться, но считаю себя мужем и женой...т.е. различие в правах получается

Оказывается, ситуация действительно изменилась но, видимо, не везде.Это связано с тем, что сейчас зачастую молодые люди хотят просто повенчаться и жить, не регистрируя отношения в дальнейшем. Венчание после ЗАГСа дает своего рода защищенность что ли от такой ситуации, как наример: повенчались-пожили-она родила ребенка-он разлюбил/ушел к другой= и мать с ребенкаом на руках осталась одна и без алиментов. Как мне сейчас объяснили (человек, который непосредственно работает в церкви) это (запрет на венчание до регистарции брака) делается в интересах женщин и их будущих детей.

Здесь вопрос заключается в отношении к браку в свете этих религиозных учений. В Мусульманстве брак-действо человеческое и у Аллаха лишь спрашивается благословление на это действо(также как на постройку дома,дальнее путешествие, дарение чего-то ценного и.т.д),следовательно и развод-процедура житейская. В Христианстве брак это таинство и происходит оно при участии Бога..Так и говориться:"Господь соединил" Священник лишь как посредник между венчаемыми и Богом.

Здравствуйте
здесь Ваш коментарий упирается в незнание ни Ислама ни реалий
1) Некоторые имамы требует предварительного бракосочетания
2) В Исламе есть свои законы - Шариат, поэтому мусульмане (искренне верующие) конечно ставят законы Бога выше законов людей и после прочтения никаха не регистрируются в ЗАГСЕ. (хотя это личный выбор каждого). Или во всяком случае сначала читают никах, а потом идут в ЗАГС. Иначе , при обратном порядке , это будет прелюбодеяние.
кстати попутно вопрос, Господь соединил, а кто имеет право за Бога выносить суждения?. Почему протестантские христианские церкви основыаясь на Евангелии отвергают священничество?

.... Еще вопрос. Исповедь - отпущенние грехов. Если наемный убийца будет регулярно исповедоваться, есть ли шанс все же попасть в рай?

.... Еще. Кто отпустит грехи самой церкви? За период инквизиции зверски убито - полЕвропы.... сатанисты - отдыхают!
... Периодически признавали Ж.Дарк ведьмой и Галилео Галилея еритиком... А теперь причислили к лику святых.

Если раньше не правильно понимали Слово Божье, где гарантия что сейчас Церковь преподносит все правильно?

П.С. Все же не поняла на счет Кровосмешения. ... Грех - есть грех... Это не фига, которую можно периодически показывать и периодически убирать. Если следовать такой логике - надо пересматривать 10 заповедей, т..к они морально устарели!!!!

И Вам день добрый ! Говоря об отношении к браку Я нисколько не затрагивал юридического аспекта жизни правоверных. А они таковы,что при наличии свободы выбора и невмешательстве Аллаха в повседневную жизнь в мусульманском обществе все же существует религиозный суд . Христианское же общество декларирует в своей модели принцип "Богу-богово,кесарю-кесарево". Как Вы,наверное,знаете в христианском обществе всегда существовала паралелль судопроизводства,т.е существовали суды религиозной юрисдикции в чьей компетенции были преступления , так сказать ,духовного толка. И были общегражданские суды (уголовные преступления,споры,тяжбы и.т.д.) Обвиняя меня в незнании современных реалий Вы тем не менее не смогли опровергнуть философскую концепцию отношения к Богу в этих религиях. Так в чем же Вы меня обвиняли?

Давайте не будем все сводить к формальности. Исповедь это только шаг к осознанию своих грехов,шаг важный и нужный. Если мы говорим оБ ИСКРЕННЕМ раскаянии,то Церковь всегда предоставляет шанс человеку свернуть с пути преступления. Беда в том,что тот же ваш гипотетический убийца каждый раз исповедуясь нисколечко не раскаиваится. Вина ли Церкви в этом? Мы сами выбираем свои дороги ,но даже самый дальний путь начинается с первого шага. Говоря об отпущении грехов не надо все понимать буквально, Церковь таким образом лишь заявляет о том,что кающийся принят в её лоно и она(Церковь) не осуждает (не судите,да не судимы будете) его. Грехи отпустить может лишь Бог,но долг церкви предаставить шанс человеку осознавшему , 100,200,300...сколько угодно раз,но шанс есть

Здравствуйте Вы сказали что в мусульманстве (хотя религия называется Ислам, тоесть логичнеее сказать в Исламе), это человеческий процесс. Это в корне не так, в Исламе не разделения на церковные и мирские дела, все подчиняется Шариату. Все совершается по закону ниспосланному Богом. Поэтому правильно, когда сначала читается никах (венчание) ибо Божьи заповеди выше мирских, а потом ЗАГС. Это верно и с той точки зрения, что любые отношения между мужчиной и женщиной (интимные) и в христианстве и в Исламе легитимны только после обряда бракосочетания, таким образом требовать справки из ЗАГСА по меньшей мере странно

вот это уже интересно...Насколько я знаю, процедура исповеди в Православии очень формализирована. И заканчивается она отпущением грехов, от имени Господа. Мне приходилось общаться с Али Вячеславом Полосиным (это кто не знает известный православный священник, бывший депутат, принявший Ислам), так вот он говорил что его всегда смущало как раз то, что он "отпускал" грехи от имени Господа, совершенно не зная о том, а отпустил ли грехи Бог. По какому праву человек берет себе право говорить от имени Бога. Приведу пример, я могу выглядеть очень раскаивающимся грешником, а фактически Читотило с ножом. Если мне священник отпустил грехи. либо священник солгал от имени Бога, либо где то тут нестыковка.

Вот именно ,что нестыковка..Все,что мы видим вокруг себя(социум) создано человеком и для человека. Говоря о Церкви Я имел ввиду Идею,Принцип,а не то,что сотворили люди в ходе своей социальной эволюции. Многое в свете Идеи сейчас кажется нелогичным,более того противоречащим первоисточнику. Не беру на себя смелость утверждать,но так ли все безоблачно в Исламе(спасибо за поправку) ? Думаю нет. И не надо этого стыдиться и отрицать. Все укладывается в законы мироздания который гласит,что любая идея со временем искажается в силу взглядов,понимания и воспитания людей в последующем трактующих её.

меня вот этот вопрос и интересует в христианстве. Я много общаюсь в христианами разных течений разного уровня знаний. Но так и не смог уяснить себе один вопрос. Если заповеди Иисуса (мир ему) не от мира сего, и не для мира сего, то по каким законам должны жить христиане. В Исламе нет этого противоречия, есть Шариат который охватывает и земную и последующую жизнь. Конечно в Исламе не все безоблачно, но мы (мусульмане) всегда можем отбросит человеческие наслоения и посмотреть на Слово Бога (Коран), которое не изменялось 1400 лет.

Очень не хотелось бы развивать дискуссию на эту непростую тему,но поробую высказать СВОЁ мнение. Говоря о преимуществе Ислама над другими религиями Вы забываете или намерено упускаете из виду то,что Ислам самая молодая религия мира ,не берусь говорить о Буддизме,но Христианство старше Ислама более чем на 600 лет. Вне всякого сомнения,существует некая закономерность в возникновении кризиса идеи и системы,ничто не вечно. Можете ли Вы гарантировать,что через 600 лет Ислам не будет поддвержен некоему кризису? Можете ли Вы твердо обещать,что через указанный отрезок времени противоречия изначально заложенные в Идее,а ни одна идея не идеальна,простите за тафтологию, не достигнут критического уровня? Очевидно,что нет. Что же касается "нежизненности " принципов Христа,то Вы все же лукавите. Не прямодушны Вы в том аспекте,что якобы не понимаете различия между целью и стремлением эту цель достичь. Не у всякого,но у многих есть жизненная цель и от её грандиозности и величия либо наоборот от приземленности и мелкости во многом зависит повседневное поведение человека. Это как раз тот случай когда стратегическая задача диктует тактические решения. Надеюсь Вы поняли меня.

Венчают. Но только верущих, а не формально крещенных и забывших что Христос говорил "любящий меня заповеди мои соблюдёт". Как определяют верущий он или нет? Верущий постоянно ходит в один и тот же приход, исповедуется и причащается регулярно. Его хотя бы на лицо знают священники и прихожане. Верущие часто спрашивают вопросы о вере и духовной жизни, в основном у одного и того же священника, который часто является его духовником. О Венчании к нему-то он и обратиться. Есть еще понятие рекомендаций от прихода (на случай Венчания в другой местности и т.д.).
Зачем стараются не венчать без ЗАГСа? Чтобы хоть как-то сдерживать людей в браке. Чтобы показать его серьёзность и вечность.
Социальная концепция РПЦ лучше об этом расскажет:
http://www.russian-orthodox-church.org.ru/sd10r.htm

Крошка Мю:
Мира тебе и добра! Не вступай в спор, эта тема не для этого (многие так и не поняли), а лучше спрашивай - задавай те вопросы, на которые хочешь получить ответ (и лень искать на православных ресурсах в интернете).

2Гагтунгр: вроде взрослый, м-да...

РааВаа:
Знаешь, есть такой сайт под названием "Православие и ислам", там диалог, дискуссии, споры, но чувствуется конструктивность и взаимоуважение. Лучше там посмотри. Эта тема не для этого. Еще мне понравилась по этому поводу мысль из фильма "Царство Небесное", побольше б нам взаимоуважения.
Кратенько:
1) На кресте Христос будучи Сыном Божиим во человеческой плоти, обращался к Богу Отцу, именно как к Отцу. Мы обращаемся всегда к Богу Отцу, и к Богу Сыну, и к Богу Духу Святому, Триединому Богу. Есть специальные молитвы обращенные к каждому лицу Пресвятой Троицы, но в основном обращаемся к Троице и славим все Три Лица вместе, т.к. Бог един по Существу и Троичен в Лицах.
2) Иконопочитание появилось при жизни Христа. Ему подали полотно чтобы утереть лицо после воды, на полотне чудесным образом отобразился Его Образ. Он отдал это полотно Авгарю, тот когда принес домой исцелил им больного. Первая икона написанная на доске - икона Богородицы написанная апостолом Лукой. Протестанты отвергают - вопрос к ним. Католики - почитают иконы (и статуи - Православие статуи не почитает).
3) Есть старцы. Люди своею жизнью, показывающие как надо жить по-христиански, пример нам недостойным. Часто духовно прозорливы, часто имеют особое молитвенное заступление, по их молитвам к Богу многие не ординарные вещи происходят (чудеса).
4) Это записи обычных смертных людей вдохновленных Святым Духом зафиксировать Слово Божие.
5) Слова Христа: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" (Матф.28:19). Сама суть догмата была всегда, до сотворения мира. Догмат же сформулирован отцами Вселенского Собора в 4 веке, когда возникла ересь Ария.

1) Его священство. Матф.18:18 "Истинно говорю вам:
что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе".
2) Если я правильно их понимаю, толкуя Евангелие они решили, что каждый является священником, в т.ч. женщины и дети, старики и немощные, убогие. У них нет преемственности от апостолов (им она не нужна). Преемственность сохраняется только у Православных и католиков.

Lesi4
1) Исповедь в переводе с греческого (метанойя) - исправление. Для полного исповедания нужна совокупность: раскаяние и осознание содеянного, исповедание перед Богом в присутствии в качестве свидетеля - священника, исправление жизни - никогда не совершать этот грех. На счет регулярной исповеди и "проскользного" в рай, то читай мой ник, там не написано "Бог", мы не можем об этом судить и решать за Бога. И рай - это не место с калиткой в облаках, куда пускают или не пускают. Царствие Божие это состояние души, если душа привязана к грехам и страстям, то она не может любить Бога ни в этой жизни, ни в будущей.
Также смотри последний ответ Скептика, начинающегося со слов "Давайте не будем все сводить к формальности".
2) Этот вопрос к "той церкви". Церковь же Христова, будучи Его Телом - Свято и непогрешимо! От апостолов сохранилась единственная Христианская ветвь, сохранившая всё то, что заповедал Христос, другие ветви отклонились. Результат отклонения очевиден: Матф.7:16-20 "По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их".
3) см.: 2)
4) Внимательно проследи когда был дан закон не жениться на родственниках, увидишь что намного позже.

Задавайте, попробую ответить (уже и другие подключаются, значит лучше говорить "попробуем").

[QUOTE]Послано РааВаа
[QUOTE]
такой вопрос по поводу мусульман и Ислама... Чечня, все эти террористические акты, которые совершаются, совершаются под прикрытием ислама и того, что "типа" написано в коране. Но ведь там не так много жестокости прописано. Неужели мусульманам, верующим или не верующим в Аллаха, не считается это за грех?

регулярно - это сколько раз в день, неделю?

а ели исповедоваться то не в чем? получается уже для священника ты не будешь искренне верующим?
это ведь не определить точно, верующий или нет...все относительно

[QUOTE]Послано Bl@ck C@t
[QUOTE]Послано РааВаа
Здравствуйте
1) Есть такой пиар все свалить на мусульман
2) Есть такие мусульмане которые считают что так можно
1--------
2) есть мусульмане которые считают что можно пить водку, что можно не читать намаз и т.д.
В Исламе есть принцип, каждый лично будет отвечать перед Богом за свои грехи, да и воообще давать ответ за каждую прожитую секунду жизни...

2РааВаа: просьба создать аналогичную ветку, только вместо Христианство написать Ислам. Толку больше, ненужных споров меньше.
2Bl@ck C@t: с вопросом о Чечне просьба в новую тему созданную РааВаа.

Отмечу что этот человек поступил крайне честно, т.к. не понимая сущности такого отпущения грехов от имени Господа ушел в ислам.
Ответ основывается на словах Христа после Воскресения (А.В. Полосину как священнику не мешало б туда хоть разок заглянуть): "Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся".
Матф.26:28 "ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих
изливаемая во оставление грехов" - о Причастии.
Священник после исповедания грехов верущим, читает над ним разрешительную молитву: "Господь и Бог Наш Иисус Христос, властию Его мне данной, отпускаю и разрешаю от грехов сих. Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Аминь." (примерно такой текст). Право откуда? Из слов Христа.

Bl@ck C@t
1) Регулярно - у кого как. Минимум говорят либо раз в год, либо раз в пост (4 раза в год), либо раз в месяц (я так), некоторые раз в 2 недели, некоторые еженедельно. У каждого свой уровень. Я не хочу сказать что я лучше тех кто 1-4 раза в год - не по частоте зависит уровень...
2) Либо святая, либо не видишь того, в чем крайне срочно нужно покаяться. Святые перед смертью со слезами говорили что они грешники и что не положили даже начаток духовному росту.
Не видение грехов - от незнания. Нужно подробно изучить заповеди - не только "букву", но и духовную их пагубность.
Об исповеди - можно тут много чего найти: http://pagez.ru
3) искренность оценивает только Бог. Священник может увидеть только рвение.

Я не говорил о превосходстве... Понимаете Ислам постоянно испытыват кризисы (это кстати предсказано Посланником Аллаха (Да благословит его Аллах и приветствует)), но постоянно обновляется. Понимаете раз за разом накапливаются человеческие наслоения, они достигают критического предела когда начинает терятся суть, и тут же происходит обновление. В Исламе существует абсолютно научная наука о Хадисах, поэтому воостановить то как было 1400 лет назад не составляет труда. Речь идет не о том что запретить самолеты и интернет, а о том что есть глобальные принципы.
Я разделяю цель и стремления, но не я задал тут вопрос на коотрый нет ответа в христианстве, вернее он есть но их два. Сформулирую, про маньяка и исповедь. Немного ослаблю.
Вот в христианском обществе появляется вор-грабитель, он идет на исповедь его прощают, он идет грабит-на исповедь-грабить и т.д. Это полностью соответствует идеальной христианской морали: Кто без греха тот пусть первый бросит камень, возлюби, подставь щеку (я не цитирую Евангелие, хотя могу, чтобы избегнуть объема). Однако это невозможно в реальном мире, в реальном мире христианин руководствуется другими принципами, тюрьмы, казни и т.д. (глупо отрицать что этого нет), обосновывается это теми же реальными условиями.
В Исламе вор-грабитель либо лично кается и (обязательно) возмещает ущерб, либо его ловят и наказывают. То есть и в Исламе и в христианстве результат один: турма дарагой. Но Ислам это предусмотрел зарание в Шариате, а в христианстве это людской закон.
Я часто задаю вопрос а Иисус (мир ему) мог бы с криком : За Меня! За Кесаря ! За Иудею! бросаться на штурм скажем Казани? Или по ИИсусу должен действовать принцип о подставлении щеки?

вот этого я не могу понять...

Когда Он сказал ученикам, что Ему придется в скором времени пострадать, они были в шоке, многие отпали. Ведь они думали, что Он как предводитель пойдет на штурм Римской Империи, но миссия у Него была другая.

Давайте будем корректны. Говоря о разделении в Христианстве надо иметь ввиду,что эта религия становилась на фоне Римской империи и в изнчале никто и не подозревал.что она может стать государственной религией. В момоент принятия Христианства как гос религии Римом уже существовали и имели едва ли не тысячелетнюю традицию институты права ,армии и гос-ва. Христианство наложилось именно на уже существующий порядок. Отсюда и отсутствие религиозного суда за гражданские и уголовные преступления,отсюда и отсутствие в Новом Завете неких уложений об урегулировании гражданских споров,отсюда и неописываемость правовых прецендентов,в Ветхом Завете,как Вы помните, правовым аспектам наследования,брака и пр. уделено очень много внимания. Христианство пришло в цивилизованный мир в котором уже были решены юридические вопросы,а потому не было никакой необходимости учреждать свои решения. Другое дело с Исламом. Ислам изначально был задуман как идеология призванная объединить разрозненные племена семитской группы,это немного позже они осознают и назовут себя арабами,а в то время ,пребывая в язычестве,не имея единых законов и гос-ва ,ни о каких арабах речи идти не могло. А коль так ,то логично,что Ислам ,точнее его родоначальники,были озабочены гораздо более чем христиане т.к им предстояло дать народам гораздо более масштабнее систему,а именно,дать этим народам скелет,остов государства. Вот поэтому в Исламе юриспруденция носит религиозный характер,а в Христианстве светский.

У меня вот такой вопрос. Как совместить проповедь нищеты попами и монахами ("блаженны нищие...", "легче верблюду пролезть через..." и т.д. и т.п.) - и расшитые золотом поповские ризы, покрытые золотом крыши церквей и колоколен, громадные объекты недвижимости и прочее богатство, которое концентрирует у себя Русская Православная Церковь?

ИМХО исповедь - лишь таинство, позволяющее человеку осознать и признать свои ошибки. Но отвечать перед Богом он должен лично. Если убийца раскаялся истинно, он никогда больше не совершит подобного.
... Но в любом случае, чтоб попасть в рай, ему придётся очччень много сделать.

А что ж им оставалось?
ИМХО на пути к Богу, как и к любой цели, всегда приходится останавливаться, сворачивать, иногда даже идти обратно, но потом навёрстывать.

Вопрос1.
Какое христианство имеет отношение к Европе и в частности к Руси, если ни в одной из Священных книг этого вроучения нет ни одного упоминания об этих землях и народах их населяющих...
Вопрос2.
Не считаете ли вы Библию учебником еврейского расизма и потому совершенно неприемлемой для Русских людей.
Чтобы не быть голословным приведу цитату
Например, Евангелие от Матфея, глава 15, стихи 22-28: “И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! Помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить ПСАМ. Она сказала: так, Господи! Но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их”.
Только после этих слов Иисус сказал ей: “Велика вера твоя” и исцелил её дочь.

В чем же велика вера этой женщины на взгляд расиста Христа? Ему понравилось, что эта женщина признала своё унижение, признала и поверила, что она подобна псам, и просит всего лишь о крохах с еврейского стола. Ну что ж, такой женщине можно кинуть кость со стола Израилева. Вот какая вера нужна шовинисту Христу.

Заповедь блаженства Матф.5:3 "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное" сюда не подходит, здесь о другом.

Повторюсь: часто люди читая Библию и вглядываясь в реалии жизни Церкви "сразу находят грех и нарушение заповедей". Отсюда два варианта: 1) либо действительно нарушается заповедь, вероломно и на глазах у всех; 2) либо неправильное понимание, у осуждающего такое "нарушение", заповедей и фактических данных.

"И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие! Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие" (Мар.10:25).
Т.е. здесь говорится скорее о тех, что собирает земное богатство (не обязательно в деньгах) - почет, уважение людей, должности, популрность. И еще то, что у иудеев считалось - если ты богатый, то значит, получил благоволение Бога. Христос во время своей трёхлетней проповеди развеял множество предрассудков фарисеев.
Рекомендую почитать толкование на Евангелие: Феофилакт Болгарский - http://pagez.ru/olib/index.php?id=au...&q=&offset=325

Традиция "храм сияет золотом" взята от греков. Помнишь наверняка высказывания гонцов посланных в Византию для изучения Православия "мы не знали были ли мы на земле или на небе" (типа того).
Вот ты мне скажи как соотнести нацеленность фирмы на снижение издержек и богато отделанный офис? ;)
Кстати, тоже смущал меня этот вопрос "про сребролюбие" и устройство храма при первых шагах к Православной вере. Как впрочем и нижеследующий вопрос:

Оба вопроса с одинаковой сутью:
Матф.28:19 "Итак идите, научите все народы , крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа".
Если почитать Деяния Апостолов и их Послания к экс-язычникам, то будет ясно, что не только к евреям пришел Христос, но и ко всему Дому Израилеву - Новому Иерусалиму (всем тем кто уверовал во Христа).
А с тёткой-хананейкой диалог такого рода был для того, чтобы показать какая вера у язычников, и какая у фарисеев.
Лук.4:24 "И сказал: истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своем отечестве".

К вопросу1 о "не упоминании земель и народах в книгах Библии":
Кол.3:11 "где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара , Скифа , раба, свободного, но все и во всем Христос".
Не силен в истории, но кажись варварами называли северные народы Европы, скифами Восточной Европы.

.... тогда воззникает вопрос - и очень важный.... Устарели ли 10 заповедей? ... считаю, чсто сейчас грехов появилось больше.. может убийство уже не грех - ведь вариаций множество... - Допустим необходимая оборона ....

Или предположим прелюбодеяние - не грех...а свобода выбора... Или: Зарегестрированный брак между гомосексуалистами которые безумно друг друга любят... или венчание в церкви 1 номаного мужик и трасвиста (мужик переделался в женщину) - брак одобрен церковью... все ок... Как на счет садомского греха?

1) Мир меняется, человек нет! Всё те же проблемы, всё та же душа, всё тот же диавол на пути спасения рода человеческого... Матф.24:35 "небо и земля прейдут,
но слова Мои не прейдут"; Иоан.14:15 "Если любите Меня,
соблюдите Мои заповеди".

Думаешь узаконенная необходимая оборона (я за!) со смертельным исходом - это не умышленное (по неосторожности тоже) причинение смерти, хоть и в целях самообороны (близких и т.д.)? Это убийство (причинение смерти по неосторожности)! НО!!! Во всемя времена, и когда Бог положил Завет между Им и людьми на Синае, и во время проповеди воплотившегося Сына Божия - Христа, и сейчас - убийство в целях обороны, в целях защиты Отечества меньше по нравственному и духовному вреду для человека, нежели просто убийство. В этом надо каяться (и при Н.О. и при защите Отечества).
2) У человека всегда есть свобода выбора: ко злу или к добру.
Прелюбодеяние - смертный грех! Муж женат, спит с другой - неужели совесть ему ничего не кричит?! Кричит, и еще как! Но он заглушает её, типа не слышит. Идёт против совести...
3) Содомский грех - всегда останется противоестественным грехом. За это Бог покарал людей уже при жизни, в Содоме. Когда идёт у протестантов движуха навстречу содомитам, пренебрегая нравственными законами, идя на поводу духа времени (злой дух по сути), то это на их совести, к ним вопрос. Ортодоксальная Церковь никогда не допустит этого! "Католическая" Испания легализовала такие вещи - это на их совести.

Умная ты дэвушка, как зовут? ;)

"Традиция "храм сияет золотом" взята от греков. Помнишь наверняка высказывания гонцов посланных в Византию для изучения Православия "мы не знали были ли мы на земле или на небе" (типа того).

Высказываний таких не было. Их сочинили сами же попы в своей басенке "как Русь крестилась". В доказательство того что эта басня не имеет ничего общего с реальностью могу привести убийственный и неопровержимый факт: в византийских хрониках того времени нет абсолютно никакого упоминания о крещении Руси. Мало того, в хрониках где описан приезд княгини Ольги в Константиноволь нет ни малейшего упоминания о том что она там крестилась. А зато упомянуто что среди русов был священник.

"Вот ты мне скажи как соотнести нацеленность фирмы на снижение издержек и богато отделанный офис?"

Богато отделанный - это как - чтобы там весь персонал как церковники в золоте ходили или чтобы крыши у офиса делали золотые? Что-то не знаю я таких фирм. Мало того, даже самые шикарно отделаные офисы как правило не принадлежат тем фирмам, которые в них размещаются, а взяты в аренду. Баптисты разного толка тоже так же арендованными помещениями прекрасно обходятся. Здания же православных же церквей - это непременно собственность РПЦ.

Я полагаю, всем совершенно очевидно что никакая даже самая шикарная отделка офиса не может ****иться по цене со стоимостью отдельно стоящего капитального здания церкви (а равно и мечети) плюс стоимость участка земли под ним?

Про историю - осторожней. На сайтах типа атеизм.ру полно "неопровержимых научных фактов"...

Ты уже говоришь про: хорошо бы чтоб как и у баптистов храмы РПЦ были простенькие и пестренькие. У баптистов все заработанные бабосы не идут на то, чтобы здания их молельных домов достались потомках, значит они особо и не хотят закрепляться, помиссионерили, десятину собрали - срулили. Вот тока "сумасшедшей" РПЦ делать нечего как искалеченные души пострадаших от сектантов-проходимцев излечивать, зеков к вере приводить, детдома посещать, детей учить. Да всегда со своим народом переносить все беды и лишения, радости и счастье.
Я к примеру за то, чтобы в глухой деревне был компактный храм и вмещал шоб всех прихожан без излишеств и т.д. Что поделать, если какой-нить коммерс-энтузиаст решает отбабахать немеренный красивый Собор (который нужно снабжать энергией, теплом, и за объемы которого не очень-то "за" священник этого храма), не запрещать же ему.
Золото Церкви - это как резерв, во время войн постоянно всё забирают, не спрашивая у Церкви надо ли воевать ваще...

Библию читали?

Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сыновей твоих с тобою. Бытие 6:18

Моё мнение таково:
Грех - это ошибка, промах, отход от Бога.
Всё, что вы назвали, всё, о чём говорится в заповедях - грехи.
Человек, совершая грех - в глубине души всегда чувствует, что поступает нехорошо, причём чем хуже грех, тем сильнее душевная боль. Но разумом старается себя оправдать (вместо того, чтоб искупить грех) и т.о. увеличивает свои душевные проблемы.

Совершать грехи - естественное человеческое состояние.
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.(с).
Но при этом необходимо осознавать свои ошибки, искупать, "расплачиваться" (причём довольно дорого и довольно долго) и стараться избегать в-дальнейшем.

грех...совершить что то не во благо общества это грех...пойти против...а чел не может без общества вот и терзает себя после совершения греха...грех не ошибка...это действие))

Сказано: Что никто не войдет в царствие ... , только через меня (Иисуса).
Итак вопрос: Если так , то мусульманство - ложная религия.
А если она истинная , то Иисус солгал.

Третьего не дано. :)
Так что же из двух?

гыы :D :D
Просто интересовалась в свое время, причем для сравнительной аналитики читала Библию, Коран и Бхагават - гиту...
Находила множество коллизий и неясностей... У меня даже есть своя теория на этот счет. ;) но сейчас не об этом.
Религия необходима человечеству - как воздух.. нужно во что - то верить... и без определенной идеологиии - общество будет разделено .. и подасться панике... на этом фоне суициды и тд. ... А тут - есть представления о мире.. Каждый выбирает - либо по рождению, либо по свободе выбора - какую религию принять....

Вот действительно! :D Я чуток другое имел ввиду - скорость размножения после потопа. Бытие, глава 10. А так маладэс!

DartShady:
Ошибка в действии, действием. Из УК РФ знаем: преступление может быть в форме действия или бездействия...

Нейрон:
Хочешь вражду положить между "конкурирующими" темами? ;) Я те еще ссылку дам для размышления:
Матф. 14: "Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется".
Всё сбылось и сбывается.

Ты на вопрос то ответь :).

Как хочешь ответ услышать? Торжественно заявляю, я будучи почти в здравом уме и трезвой памяти...
Сбылись события о которых предостерегал Христос. До твоих слов "А если..." - ты прав.
Иоан.14:6 "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня".
Иоан.10: "Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет. Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец".

Еще вопрос.

Вот предположим, есть некий человек, который соблюдает все заповеди, молится и пр.. соблюдает пост... постоянно причащается... короче говоря почти все свое свободное время тратит на это...

Но по сути, человек не сделал ничего хорошего, ничего плохого.. - он просто никакой!!!

И он попадет в рай, только потому что с утра до вечера молился? .... Конкретизируя: религиозные фанатики, именно фанатики - попадают в рай? ... вдь мнногим вера настолько застилает гнлаза - что начинается истребление невреных (и все это оправдывается) ....

1) конкретно.
2) События очерчены настолько расплывчато , что они сбылись и в прошлом веке и в прошлом тысячелетии.
3) прав в том что мусульманство ложная религия?

Христианство - не религия обряда и внешней показухи.
Матф.7:21 "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного".
Самый главный критерий "попадания в рай" - вера, надежда, любовь.
Матф.19:17 "Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди".
2. Иоан.14:15 "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди".
Иак.2:26 "Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва".
Фанатики многие пребывают в духовной прелести - они горды что они верят, что они "избранные" и совершают много того, что не соответствует делам любви.
Вот многие часто говорят "я заповеди соблюдаю! Нуче там есть? Не убил, не украл...". Это буквоеды. Там самая главная есть заповедь и вторая подобная ей:
Марк 12: "и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь! Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет".
А любим ли мы Его? Любим ли мы ближних как себя?

Еще про рай: это не чувственное материальное место для праведников - это всё образы. Там не будет ничего кроме нашей души и Бога, как мы Бога любили здесь так и будет там, горе тем кто Его гнал всю свою жизнь, там негде будет скрыться, нечем отвлечься... (это не мои слова, мнение христианских богословов).

1) Отвечаю:
2) Предсказания универсальны они действительно сбылись и в прошлом веке и в прошлом тысячелетии и ещё сбудуться при пришествии антихриста и его "пророков".
3) В контексте слов Христа - "да"!
Но это не значит что им джихад ;) Это их вера, не нам туда лезть...Толерантность и взаимоуважение.

"Код Да Винчи" читал? Что-то я больше склонен верить Дену Брауну, чем Библии. Христианство - сфабрикованная религия, ответственная за муки и смерть миллионов людей. Как можно считать себя христианином и не испытывать стыда, зная о запытанных насмерть миллионах "еретиков" и "ведьм"?!

Читала. Респект. Есть такая "Теория заговора" .... там тоже все это описано...и причем ээтой теории почти 2000 лет.. , так что все совпадает.

Христианская религия себя дескридитировала....
В сознании людей - священнослужитель уже не образец чистоты и иделала - он всерьез испачкан кровью миллионов им же загубленных жертв... Что с этим сделаешь? - да ничего. Молодежь в церковь е идет.

Я верю в бога, но в церковь предпочитаю не ходить по идейным соображениям. И считаю себя правой. Высший разум есть, но Библия - это не факс посланный богом. Ее писали люди . Вдумайтесь в эти слова. Люди ошибаются, и моглди просто неправильно все записать.... гыыы

К тому же в мире идет большая тенденция по созданию новой веры...

Это к католикам. Их косяк.

2Abuse: и тебе всего самого наилучшего!

Но только не православный священник. Молодежь идёт в Церковь и еще как! Идёт и не смотрит на ту молодежь, которая считает что туда ходить не надо.
Иак.2:19-20: "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?"
Вот к этой "новой религии" и пойдет та молодежь, которая говорила "не ходите в Церковь, ведь мы не ходим". Эта тенденция "Нью Эйдж" - объединение всех учений и верований, это и есть та самая подготовка ко пришествию антихриста, создать универсальную религию и поставить одного над ней главного.

Нет не обосрался, вопроса не видел. Видел тока поток грязи на уши и пару вопросительных знаков. Спокуха брат! Мир прекрасен.
Про голубых церковников, Америку открыл шоль? Давно об этом написано:
http://www.kuraev.ru/tema.html
Был бы богобоязненным - помнил бы о Содоме и Гоморре.
Был бы верущим - соблюдал бы заповеди.
Как я думаю? А кто я? Прах и пепел в сравнении с Богом.
Раскается искренне хотя бы в последние минуты жизни, то и Господь простит. Ведь умер же на Кресте Христос, именно взяв на себя все грехи людей! Вот какая жертва за нас! А мы читаем, всё к буковкам да косячкам придираемся, закрывая глаза и не видя любовь!

Люди, называющие себя атеистами на самом деле являются последователями своей религии. Религии, где объект поклонения - сам человек для себя самого же. "Все вокруг Меня и для Меня" - вот наверное так можно сформулировать эту религиозную систему. Отсюда аборты, разводы, убийства, ненависть, развращение и многое другое. И ни какой ответственности.
Не далеко ушли от них и "компромисщики", которые говорят, что Бог живет у них внутри и больше им ничего не надо. Да, бог живет у них внутри и это они сами.
Я сейчас не сужу конкретных людей, но осуждаю саму религию таких людей.
Человеку, объект поклонения которого сам он, не нужен Бог. Ему и дети, и мужья/жены то нужны лишь для того, чтобы добиться в этой жизни каких то целей, чтобы возвеличить себя самого.

ай ай ай
старообрядцы...

не смотрел всю тему, может уже эти вопросы задавались...

- Десять заповедей. Кто их придумал? Бог или церковники? Если бог, то откуда люди про них узнали? Кому он шепнул на ушко? Если церковники, то почему их считают непреложными истинами? Ведь тогда это субьективный взгляд на мир.

- Почему церковь так отрицательно относится к сексу? Ведь он почти так же необходим для тела, как еда и воздух. Что плохого видит церковь в сексе?

В принципе я примерно так же считаю.
Священнослужители жизнь посвятили Богу, они ближе к нему, чем любой светский человек.

НО Библию (и др. священные писания) писали люди. А Все люди ошибаются. Кроме того со временем с развитием цивилизации меняется смысл понятий ("путь" и пр.), простые очевидные истины забываются, даже церковью.

Поэтому Надо брать знания, которые даёт церковь и священные писания, но последний шаг делать самостоятельно.

1. 10 заповедей дал людям Бог на горе Синай через Моисея.
2. Откуда Вы взяли, что церковь отрицательно относится к сексу?

"И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю..." (Бытие 1:28). Или Вы считаете, что человек может размножаться почкованием?

"Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей, любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно." (Притчи 5:18-19) Здесь не говориться о сексе только для рождения детей, но "постоянно".

Апостол Павел пишет о том же:
"Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. "(1 Коринфянам 7:4-5)

Другое дело, что секс вне брака это грех.

Это неправильное плохое действие. Есссно Оно может быть и намеренным. НО за это все-равно придётся платить. Рано или поздно. Самому или потомкам.

Не поняла. А что нужно делать? Проповедовать? Я просто живу, у меня есть цель в жизни ... есть принципы...

Плиз, конкретизируйте...

Хм... однако предъява. Старообрядцы - это равноспасительная Церковь, отличающаяся от РПЦ только обрядом.

2Мольер: см. ответ Оправданного - всё сказано кратко и лаконично.

Lesi4:
Тебе в детстве не говорили, что нужно делать добрые дела? Нет, не проповедовать.
Иак.3:1 "Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению".
Если просто живешь - живи, никого не притесняй, не оскорбляй, сама не гордись, не превозносись...
Если есть цели в жизни - не делай из них идола-кумира, но знай что это временно. Достойно достигай их, не наступая на головы. Уповай на Бога.
Если есть принципы - соотноси их с принципами многих, узнай какова воля Божья относительно твоих принципов, не греховны ли...
Еще раз почитай 2-4 Евангелия и Послания святых апостолов, подумай какие добрые дела, какие нет. Добрые дела и делай, если будешь иметь веру, надежду и любовь к Богу, ближним, то по словам Христа наследуешь жизнь вечную...

Говорили. Так добрые дела делает каждый из нас, даже самый отпетый негодяй - все равно совершает добрые дела...

Это Инь и Янь - все в мире гармонично.... есть добро и зло - они существуют вместе и друг без друга не могут :D :D

Вопрос в том, с какими мотивами человек совершает добрые дела.
Например человек перевел бабушку через улицу. Вопрос в том, перевел он ее для того, чтобы люди похвалили его, для того, чтобы успокоить себя мыслью о том "вот какой я хороший" или же в его сердце есть действительно любовь к людям, а поступки лишь отражают ее, т.е подругому он просто не мог.

Библия говорит: "Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?"

Любовь в сердце человека вкладывает только Бог и если он не знает Его, то ей и неоткуда там взяться.

это все понятно. Вы не думаете что испорченный и злой человек способен на искренние и добрые поступки.

Есть даже поговорка : Самые лучшие жены - это проститутки (с)

гыыыы....

Это будет верно, если такая жинка уже этим не занимается, всё в прошлом, она исправилась, расскаялась.

Господь всегда призывает к Покаянию, обещает как любящий Отец всё простить лишь бы мы "блудные сыновья" вернулись к Нему.
Конечно бывает такое, что совесть берет вверх над тягой ко злу.

Лук.7:41-43 "Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят, но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его? Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил".

мир!
Хотел бы узнать мнение хрестиан о ношении платка?
и привести Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава -- муж, а Христу глава -- Бог.
4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая.
6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
9 и не муж создан для жены, но жена для мужа.
10 Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов.
11 Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.
12 Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же -- от Бога.
13 Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою [головою]?
14 Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,
15 но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?
1-е Коринфянам

peace!
Это всё внешние формы, обрядовость, традиция, глубокого вероучительного смысла правила о платке не имеют. Для бабулек в храме - это чуть ли не главный "догмат" христианства. В Христианстве упор делается на внутреннее состояние человека, а не на внешнюю обрядовость. В идеале, у верущих людей должен быть соответствующий вид (без ирокеза на голове, без светофорной покраски волос и пр.).
В 1-м Послании к Коринфянам ап. Павла следует различать вероучительные слова, и слова об обрядовости того времени.

Вы немного путаете... Я встречала массу людей, которые являясь по сути злыми и жестокими, и имеющие славу совершенно бессердечных людей = совершали по истине благородные поступки... и это не означало - что они "встали на путь исправления" .. они так и оставались злыми и жетокими...но периодически (ИСКРЕННЕ) делали хорошие поступки, и не для того чтобы это им зачлось, а потому что ХОТЕЛИ....

Я тоже встречал. Заметил, что у них в этот момент наступает раскаяние на время. Если их спросить, зачем ты такой нехороший сделал добрый поступок, он тебе ответит так, что ты от него не будешь ожидать, глубина ответа поразит. Тертуллиан: "по натуре каждая душа христианка". Нет заведомо злых перед Богом.
Ну давай не философствовать в теории, сложно это всё. На всё воля Божия.


Задавайте вопросы о непонятных явлениях, действиях в храме, о чем вы недоумеваете, о чем вы слышали, но не можете найти ответы. Постараюсь ответить (да и помогают мне, лучше меня намного отвечают).

Расскажите про Туринскую плащаницу... плиз
В чем причина этих явлений на самом деле и о чем это говорит

Есть распространенное мнение, что это действительно та самая плащаница, описанная в Евангелии. От Марка:
"И как уже настал вечер, — потому что была пятница, то есть день перед субботою, — пришел Иосиф из Аримафеи, знаменитый член совета, который и сам ожидал Царствия Божия, осмелился войти к Пилату, и просил тела Иисусова. Пилат удивился, что Он уже умер, и, призвав сотника, спросил его, давно ли умер? И, узнав от сотника, отдал тело Иосифу. Он, купив плащаницу и сняв Его, обвил плащаницею , и положил Его во гробе, который был высечен в скале, и привалил камень к двери гроба."
История попадания её в Турин очень длинная. О её подлинности спорят веками, проводят исследование.
Сторонники её истинности полагают, что изображение на ней Христа возникло в момент Воскресения, т.к. был мощный энергетический всплеск, как на негативе фотоплёнки отобразился образ.
Противники: подделка, т.к. 12 век, тайные методы Леонардо да Винчи - приколиста, позволили нарисовать её и пр.
Моё мнение: скорее настоящая чем ошибочно возведенная в ранг настоящей. Точно не подделка, т.к. 1 вопрос - на фига подделывать? 2 момент - кучу косвенных фактов доказывающих ее происхождение из Израиля, тех времен. 3 момент - сам процесс Воскресения пока наукой необъясним, плащаница тому свидетельство, что что-то было сверхестественное.

вы меня конечно извините но мне не нравяться слова ЭТО БЫЛО ТОГДА, есть что есть КНИГА написанная не ВСЮ НАШУ ЖИЗНЬ.
мне кажется если есть запрет о свинине значит не надо говорить чо тогда не было холодильников.
я считаю что есть то что БОГ приказал делать и что не делать ( может сухо но ясно )

1. Л. Д Винчи не был противником, он всего лишь был "Просвещенным человеком".

2. Это надо было в первую очередь Церкви - чтобы доказать божественную природу Христа....


Вот еще.

1. Если Христос был такой всемогущий - мог творить чудеса, и пр....

Почему - сейчас не называют Ясновидящих и телепатов - такмими? Ведь такие люди существуют. Может они тоже Божьи дети?

2. Была ли м.Магдалина женой Иисуса? Ведь согласно Евангилие от Магдалины - так оно и было. Евангилие от Магдалины - существует - научно доказано и установлена дата ....

гыыы... Вам не кажеться что слишком много фальсификаций? .. и Туринская плащаница - одна из них...

Здравствуйте
я более или менее представляю ситуацию с апокрифами (Апокрифы, греч., книги религиозного содержания, не вошедшие в канон. К А. Нового Завета принадлежат несколько евангелий (Иакова, Никодима и др.), деяний апостольских, 6 посланий и 4 апокалипсиса). Несовсем только понятно на каком основании были отвергнуты писания в которых содержались слова одного самых великих Пророков - Иисуса (мир ему). Кто принимал решение, это правильно, это нет. Ведь схожесть и совпадение это не то что отличает 4 канонических Евангелия. Общеизвестно что скажем Евангелие от Иоана на 90% не совпадает с 3 мя остальными

Во-первых, апостол Павел.
Во-вторых, вероучительные слова апостола, полностью соблюдаем. Обрядовые моменты, характерные тому времени смысла соблюдать нет. Тогда нужно ходить с посохом и т.п.

Выполнив какие-то формальные моменты, разве полюбишь Бога и ближних? Нет. Это не суть. Если есть желание соблюдать их - это приветствуется. Если нет - не осуждается.

Ему относят создание в качестве прикола плащаницы...

Представь 12 век и после. Католическая Церковь не даёт пикнуть даже никому, все послушны и покладисты и тут, от просто так создают и рисуют (очень гениально и грамотно, не докажешь обратного) плащаницу, делают её так чтобы потом в 20-м веке при проведении исследований ученые голову ломали настоящая она или нет. Кстати, куча ученых уверена о ее подлинности.

1Иоан.4:1 "Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире."
Деян.8: "Находился же в городе некоторый муж, именем Симон, который перед тем волхвовал и изумлял народ Самарийский, выдавая себя за кого-то великого. Ему внимали все, от малого до большого, говоря: сей есть великая сила Божия. А внимали ему потому, что он немалое время изумлял их волхвованиями. Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины. Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся. Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго. Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго. Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги. Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом. Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, опустится тебе помысел сердца твоего; ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды. Симон же сказал в ответ: помолитесь вы за меня Господу, дабы не постигло меня ничто из сказанного вами."

Это апокриф, они появились через многое время после указанных в них "авторов". И это тоже доказано. Чьё доказательство круче - решай сама.
Ага, фальсификаций немеренно! И за эти фальсификации сразу после распятия Христа, начали терпеть мучения, смерть первые Христиане, за это-то в 20-м веке вагонами расстреливали священников!

Здесь ясно все написано:

После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня. Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. И с сим согласны слова пророков, как написано: Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. Ведомы Богу от вечности все дела Его. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, [именно]: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями, написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа. Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы". Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо. Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении. (Деяния 15:13-31)

Ага, Иисус ходил и писал мемуары! Миссия не для того была, апостолов избрал неспроста и избрал рыбаков, а не писателей фантастов.
Цели 4-х Евангелий были разными: Матфей как иудей писал про Христа как Человека, Мессию, Которого ожидали иудеи.
Иоанн писал как Сына Божия, о Троице.

Здравствуйте опять не посудите за наезд, но это очень удивляет мусульман. Бог дает указание делать что либо, лицо передающие слова Бога делает это, потом приходит некто и говорит, что это неважно. Вы не видите странности, кто важнее: Бог или дядя?
Опять Вы противоречите себе и учению православной церкви.
Когда у И. Кронштадского спросили спасуться ли католики, он ответил, что не знает спасуться ли католики, но знает, что он будучи католиком не спасется.
Вот есть формальная процедура - крешение. Если оно не соблюдено, но в Бога я верю - я спасен? В соответствии с Православной точкой зрения гореть мне в аду. Мало того, гореть в аду католикам. протестантам и всем остальным христианам, до последнего времегни в ад должны были пойти также и русская зарубежная и старообрядческая церковь
. Что говорит об этом Ислам. Если человек верит в единого Бога, то он может надеятся на спасение, возможно до него прошло не дошло знание...
Одна из вечных претензий атеистов к христианам, та что слишком много процедур требуют обязательного присутствия священника, то есть создается зависимость. в Исламе нет священников
Иисус сказал Я создам Церковь Мою (Мф.166,18), здесь стоит единственное число поэтому каждая христианская церковь отправляет остальные церкви в ад, как неправильные

Здравствуйте :)
Конечно Евангелие писал не Иисус, мало того его не писали апостолы. То что Вы это знаете это СОВРЕМЕННОЕ мнение (ранее за это на кол сажали или в костре жгли). Ранее считалось что это Слово Божие, что Тору написал Моисей, а Евангелие лично апостолы. Большинству было недомек (да и сейчас многие считают что Иисус это такой русский Бог, а за слова о том что он еврей морды могут бить и плеваться) что говорил Иисус на арамейском языке а Евангелия написаны на греческом. то есть не слова Иисуса в Евангелии а переводы смысла. Мало того Евангелия просто банально противоречат друг другу, хотя зачастую действительно дополняют. Вопрос только в другом. каково это знать что текст содержит ошибки и явные дописки и утверждать что он точен?

:rolleyes:

Приведите мне хоть один пример противоречия в Евангелиях...

Дай ссылки где Бог предписывает носить платок.

"Формальная" процедура Крещения - это есть Таинство. Их всего семь. Без основных из них никак!

Церковь - одна. Есть поместные Церкви создающие единую, которая идет от апостолов. Для того чтобы ее не путали с разными еретиками, сектантами, расколами, она называется Православная.

Да что и говорить. Христианство говорит о любви, милосердии, всепрощении, покаянии, жизни вечной...
Мусульманство отчасти учит этому, а в целом представляет свод законов, обрядов, мелких предписаний: как руки по локоть мыть, как и когда барана резать, как с женой по улице идти, как и когда, как и когда...

Давай не спорить на уровне: Православие-Ислам, а задавать вопрос, услышав ответ (будучи согласен или нет), задавать другой. Ведь 14 веков спорят, а что в итоге? Каждому своё.

Современные ученые "доказали" что Бога нет. Мы с тобой в это верим? Нет! Сейчас пошла движуха с особым ожесточением пытаться доказать ложность Христианства, все попытки провал. Кумранские раскопки доказали как иудеи пытались изменить места Библии (Ветхого Завета)показывающие на Божественность Христа.
Апостолы писали Евангелия после Воскресения Христа:
От Луки 1:
1 "Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, 2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, 3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил"

Христос предупреждал об этих нападках, говорил что прельстятся и избранные, многие отпадут, претерпевший же до конца спасется. Время идет к антихристу, теперь всё более трудным будет выживать Христианству.
По пророчествам старцев, есть мнение, что когда иудеи разрушат мечеть (Аль-Акса как вспоминаю), т.е. Храм Соломона, то в ближайшие годы можно ждать антихриста, который там и воссядет на престол!

:(
а надо?
ну вот хотя бы
По Матфею отца Иосифа звали Иаков (1: 16), а по Луке - Илия (3: 23)


Вы знаете я даже догматический ответ на все противоречия в Библии: Библия написана людьми, и алегорически, поэтому ошибки не показатель точности.
Феофилакт Болгарский в своём предисловии на толкование Евангелия от Матфея:
«Ты говоришь: ужели не довольно было и одного Евангелиста? конечно, довольно было и одного, но чтоб истина обнаружилась яснее, дозволено написать четырем. Ибо когда видишь, что эти четверо не сходились и не сидели в одном месте, а находились в разных местах, и между тем написали об одном и том же так, как бы то было сказано одними устами: то как не подивишься истине Евангелия, и не скажешь, что Евангелисты говорили по внушению Святого Духа!

Не говори мне, что они не во всем согласны. Ибо посмотри, в чем они несогласны. Сказал ли кто-нибудь из них, что Христос родился, а другой: не родился? Или сказал ли кто из них, что Христос воскрес, а другой: не воскрес? нет, нет! В необходимом и важнейшем они согласны. А ежели они в главном не разногласят, то чему дивиться, что они по-видимому разногласят в неважном; ибо из того, что они не во всем согласны, наиболее видна их истинность. Иначе о них подумали бы, что они писали, сошедшись вместе, или сговорившись друг с другом. Теперь же кажется, что они несогласны, потому, что то, что он из них опустил, написал другой. И это в самом деле так.»

я готов даже отвечать за христиан, но дело в том что ошибки есть , как к ним относиться это вопрос

да я не против... дело в том что относительно Ислама существует куча мифов которые усиленно культивировались столетиями
миф 1 - у мусульман какой то новый Бог и новая религия ответ: Мусульмане признают и Тору и Евангелие и Моисея и Авраама и Иисуса, а верят в Единого Творца всего сущего. Аллах это Бог по арабски с определенным артиклем. Арабы христиане называют Бога Аллах.
Так вот Ислам не учит как резать барана. Коран говорит постоянно об одном: Верьте в бога который создал нас всех, верьте и не умаляйте его. А как резать баран это даже не вторично, это пятерично... :(

В Евангелии от Луки не сказано, что Илия был отцом (или родил :-) ) Иосифа. У Луки родословная Христа идет по линии Марии и лишь последний в ней указанный человек Иосиф.
"Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали , Сын Иосифов" и далее перечисляются предки Марии. Некоторые действительно думали, что к Его зачатию был причастен Иосиф, но были и те, кто верил в то, что Иисус был рожден Марией от Духа Святого.
Заметьте, что родословная Марии идет от Давида не через Соломона, как это у Матфея, а через Нафана, другого сына Давидова. Отсюда, как Иосиф, так и Мария - происходили из рода Авраамова и царственного дома Давидова. Поэтому Ангел и сказал Марии: "... и даст Ему Господь Бог престол Давида отца Его, и будет царствовать над домом Иакова вовеки, и Царству Его не будет конца"

Здравствуйте
уважаемый, Вы или плохо знаете Писание или пытаетесь ввести нас в заблуждение
23 Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
25 Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
26 Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
27 Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
28 Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
29 Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
30 Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
31 Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
32 Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,
33 Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,
34 Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,
35 Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,
36 Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
37 Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий. (Лука 23-38)
Ваше толкование о том, что после Иосифа идет перечисление предков Марии вообще ересь не имющее ничего общего с догматами, я бы мог привести цитаты из отцов церкви но не буду, поверьте мне ваше толкование ложное. Я Вам скажу более в генеалогию вообще не стоит лезть если Вы не в курсе. Например До Авраама: у Луки упомянуто 20 имен; в Ветхом Завете упомянуто только 19 . После Арфаксада Лука добавил человека по имени Каинан о котором не упомянуто в Ветхом Завете как о сыне Арфаксада. Сами того не ведая Вы выташили противоречие Евангелия Ветхому Завету.

Ладно забудем... Я же сказал не надо туда лезть.. Ошибки есть от них не убежать..

Может лучше кто нибудь мне скажет что сказано в Ветхом или Новом Завете о Посланнике Аллаха (Да благословит его Аллах и приветствует) Мухаммаде?

Неужели тему про оккультизм закрыли?
Вообще, какие маньяки это все читают?
Любой теологический спор по умолчанию обречен стать бессмысленным словоблудием, в результате которого каждая из сторон так и так останется при своем мнении.

Ах, да...
Читал Коран. Если слово "Аллах" при каждом упоминании заменять на мое имя - отменное чтиво :D

Погодь,ща они врукопашную сойдутся...Будут мутузить друг друга каждый своей Книгой....Так сказать,последний веский аргумент... :D

Необоснованное утверждение! :)
Вы посмотрите повнимательнее кто идет после Давида у Матфея и Луки

мы за мир :) мусульмане как раз против разделения... Бог ведь один?!!!!!!! Так давайте вместе ему поклоняться, тем болеее что мусульмане верят и в Иисуса и в Евангелие, более того:

Ты также непременно найдешь, что ближе всех в любви к верующим, являются те, которые говорят: «Мы – христиане». Это – потому, что среди них есть священники и монахи, и потому, что они не проявляют высокомерия. (Коран 5.32)

68. Скажи: «О люди Писания! Вы не будете идти прямым путем, пока не станете руководствоваться Тауратом (Торой), Инджилом (Евангелием) и тем, что ниспослано вам от вашего Господа». Ниспосланное тебе от твоего Господа приумножает во многих из них несправедливость и неверие. Не печалься же о неверующих людях.

69. Воистину, верующие, а также иудеи, сабии и христиане, которые уверовали в Аллаха и в Последний день и совершали праведные деяния, не познают страха и не будут опечалены.

(Коран 5.68, 69)

Давайте исполнять то что велел Иисус, давайте не разделяться :))))

Прости, но из этого поста - один вывод: мы - овцы, нам пофиг кому кланяться, лишь бы про него ходило как можно больше красивых историй, лишь бы он обещал, что все будет хорошо, лишь бы он не давал слишком много свободы (а то мы не знаем, что с ней делать - еще натворим глупостей...)

обоснованное .. толкователи Библии признают эту ошибку и дают такое обоснование
толкование блаженного Фиофилакта:


"Господь крестился, имея тридцать лет, потому что этот возраст есть совершеннейший, и в нем человек оказывается почтенным или негодным. Лука представляет родословие Господа в порядке обратном, сравнительно с евангелистом Матфеем, чтобы показать, что родившийся ныне по плоти есть от Бога, — ибо смотри, как родословие восходит до Бога, — и вместе, чтобы мы знали, что Он воплотился для того, чтобы всех посредствующих отцов возвести к Богу и сделать сынами. Могу сказать и иначе: рождение Господа, как бессеменное, встречало неверие. Посему евангелист, желая показать, что и в другое время человек был без семени, от низших восходит до Адама и Бога. Он говорит как бы так: если ты не веруешь, как второй Адам родился без семени, то, прошу, обратись умом к первому Адаму, и ты найдешь, что он сотворен Богом без семени, и — после сего не будь неверен. Некоторые спрашивают: как Матфей называет Иосифа сыном Иаковлевым, а Лука Илиевым? Ибо невозможно, говорят, одному и тому же быть сыном двух отцов. На это отвечают, что Иаков и Илий были единоутробные братья, но от разных отцов, что, по смерти Илия, жену его взял Иаков, чтобы восставить от нее детей, и что посему Иосиф называется сыном Иаковлевым по природе, а Илиевым — по закону. Ибо Иаков действительно родил его по природе, и он был родной сын его, а сыном Илиевым он был только по закону. Ибо закон повелевал, чтобы жена умершего бездетным сочетавалась с его братом и чтобы родившееся от сего союза считалось дитятею умершего (Второз. 25, 5. 6), хотя по природе оно было от живого. Посему евангелисты говорят верно и не противоречат друг другу. Матфей записал природного отца Иосифа, а Лука — причитающегося ему отцом по закону, т. е. Илия; а оба показывают, что Господь родился для того, чтобы освятить природу и закон."

так что прав я а не Вы :( только это объяснение тоже притянуто за уши

Блаженный Фиофилакт, которого Вы приводите, не является конечной инстанцией. Сами и отвечаете - "только это объяснение тоже притянуто за уши". Неукладываются в эту теорию все расхождения в родословных Матфея и Луки. Давид родил и Нафана и Соломона. :)

Бог не просто дал людям свое Слово и дальше - делайте с ним все, что захотите, толкуйте как хотите.

"Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего "(Псалом 137:2) . Замечу, что всякое имя Бога отражает Его сущность.

"И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. " (2-ое Петра 1:19-21)

"Сие сказал Я вам, находясь с вами. Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. " (Евангелие от Иоана 14:25-26)

и т.д.

Вы интересный собеседник, а вот как можно извратить это противоречие?
10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе. (матфей 17)
Иисус говорит что Пророк Илия это Иоанн Креститель

21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет. (Иоанн 1)

Иоанн Креститель говорит что он не илия

Кто врет? иисус или Иоанн Креститель? Или Евангелисты напутали?

Т.к. нас неудиржимо тянет подраться книгами, как утверждают зрители, делающие ставки, то давайте уж не засорять этих двух тем, создадим третью? "Православие и Ислам: диалог на уровне плинтуса".

Тема создана не для споров!!! Тема создана для вопросов о храме, обрядах, Таинствах.

Вопросы-темы для зашедших сюда:
1. Ну вот я пришел в храм, стою как дурак, чё делать-то?
2. Купил свечку, куда втыкать, чё даст, кому это надо?
3. Пришёл, а все на коленях, куда я попал, чё происходит?
4. Только зашёл, подлетает бабулька и втирает "не так свистишь, не так стоишь, слушай сюда!", чё делать, как отшить, как установить прогу "антибабулька вер. 1.1"? ;)
5. Как ни приду в храм, он закрыт, когда приходить-то?
6. Хотели венчаться, а нам втирают про какую-то Исповедь, Причастие. Чё делать, как к ним готовиться, что означает, как проходят эти Таинства? А если я..., а если она..., а если...?
7. По храму ходят мелкие щеглы, это разве тоже священники? Как отличать алтарника, диакона, священника, епископа?

Прошу всех общаться в этом ключе, задавайте вопросы, постараемся ответить (до понедельника 08.08.05 пропаду).

to РааВаа

Раз автор темы против, то давайте я Вам на мыло напишу, если Вас так интересуют ответ на Ваш вопрос. Хорошо?
Оставьте в приватах мне Ваш ящик

to Lx65

Как можно вообще отвечать на вопросы об обрядах и Таинствах, если некоторыми товарищами оспаривается истинность Писания. Ведь только базируясь на Писании можно что-то объяснить, а если оно противоречиво хотя бы в одном, то сразу возникает вопрос о том истинно ли оно вообще.

Может Иоанн еще не знал, что он Илия?

Он был Иоанном, а не Илией.

Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн ; и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются, ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей; и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их; и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.

В восьмой день пришли обрезать младенца и хотели назвать его, по имени отца его, Захариею. На это мать его сказала: нет, а назвать его Иоанном . И сказали ей: никого нет в родстве твоем, кто назывался бы сим именем. И спрашивали знаками у отца его, как бы он хотел назвать его. Он потребовал дощечку и написал: Иоанн имя ему . И все удивились.

Почему же Иисус называет его Илией могу и Вам написать в письме лично. Во-первых потому что это действительно засоряет данную тему, а во-вторых ответ будет слишком большим и займет ни одну страницу.

Верно, но тема изначально была создана для тех кто хоть что-то признает, и искренне стремится к Богу. А сути не вижу общаться с теми к то говорит: "я атеист, переубеждайте меня". Скока бы доводов не было приведено на каждый будет по миллиону антидоводов, ведь "помогает" в этот момент серъёзный противник - величайший богослов, диавол - отец лжи. (с)-последнее предложение - автор о. Николай из Инорса.

2Крошка Мю: не парься с доказыванием. Писание нужно понимать не только в буквальном, но и в духовном переносном смысле.

Да я не парюсь :)
Мне просто интересно наблюдать за людьми и их реакциями.

Относительно брака и сексуальных отношений. Вспоминаю царя Соломона, у которого было шестьдесят жен, восемьдесят наложниц и девиц без числа.
Диалог Соломона с его любовницей, которая даже не была его законной женой приведен прямо в середине Ветхого завета.

-Он ввел меня в дом пира, и знамя его надо мною – любовь.
Подкрепите меня вином, освежите меня яблоками, ибо я изнемогаю от любви. Левая рука его у меня под головою, а правая обнимает меня.
- О, как любезны ласки твои, как много ласки твои лучше вина, и благовоние мастей твоих лучше всех ароматов! Сотовый мед каплет из уст твоих, невеста; мед и молоко под языком твоим, и благоухание одежды твоей подобно благоуханию Ливана!
- Я принадлежу возлюбленному моему, а возлюбленный мой – мне.
- О как прекрасны ноги твои в сандалиях, дочь именитая! Округление бедер твоих, как ожерелье, дело рук искусного художника; живот твой – круглая чаша, в которой не истощается ароматное вино; чрево твое – ворох пшеницы, обставленный лилиями; два сосца твои как два козленка, двойни серны; шея твоя как столп из слоновой кости; глаза твои – озерки Есевонские, что у ворот Батраббима; нос твой – башня Ливанская, обращенная к Дамаску; голова твоя на тебе как Кармил, и волосы на голове твоей как пурпур; царь увлечен твоими кудрями. Как ты прекрасна, как привлекательна, возлюбленная, твоею миловидностью! Этот стан твой похож на пальму, и груди твои – на виноградные кисти. Подумал я: влез бы я на пальму, ухватился бы за ветви ее; и груди твои были бы вместо кистей винограда, и запах от ноздрей твоих как от яблок;
Уста твои как отличное вино. Оно течет прямо к другу моему, услаждает уста утомленных.
- Я принадлежу другу моему, и ко мне обращено желание его. Приди, возлюбленный мой, выйдем в поле, побудем в селах; поутру пойдем в виноградники, посмотрим, распустилась ли виноградная лоза, раскрылись ли почки, расцвели ли гранатовые яблоки; там я окажу тебе ласки мои.

Конечно же, каждый думает по мере своей испорченности, но могу честно сказать, что в жизни не читала ничего более эротичного.
Если секс до брака это грех, то значит, благодаря Соломону бедняжка Суламита по мнению вашей церкви в аду должна находиться?

Сейчас в меня полетят камни.

те не надоело воду в ступе толочь?

прикольно))

тебе это мешает?

неа
нормальное непраздное лубопытство
должна же я знать, что руководит глупыми поступками сестренки Мю. Ладно, ушла, не буду портить вашу умную тему. Дабы не ввергать уважаемых христиан во искушение

Ну уж куда нам панкам до вас интелегентов! (с)
:D

Возможно. Один Бог Серцеведец. Мы не знаем, что было именно на сердце, какая дальнейшая её жизнь и т.п. Мы в силу своей греховности судим по внешним формальным признакам, тогда как нужно на свои грехи больше обращать внимание и исправляться.

Тема кажись иссякла. Ни у кого не возникает вопросов о храме и Богослужениях (хотя их там масса может возникнуть). И слава Богу!

Здравствуйте
вопросов по обрядам мало, но можно я все таки спрошу..
без обид и наездов..
уважаемые христиане, а вам приходилось читать апокрифы и как вы к ним относитесь? вот например
http://tower.vlink.ru/nag_hammadi/2_sif-moma.shtml
http://www.geocities.com/Athens/Foru...ve/didahe.html

Приходилось читать. Ответ уже писал. Вкратце: большинство из них народный вымысел последующих веков; другие - подделка с целью клеветы более поздних веков.

На "радость" скептиков, провожу попытку реанимации темы.
Спрашивайте, только не ругайтесь ;)

Здравствуйте
попадут ли некрещенные дети в ад?
если умрет ребенок которого не успели окрестить он уже грешник и достоин ада?
будут ли отпевать некрещенного ребенка и можно ли его поминать по христианским обычаям?

Все же зря ты это затеял...В формате форума общение на такие темы всегда будет выглядеть профанацией если не сказать провокацией. Если человек интересуется вероучением,то он найдет время обратиться в соответствующий Храм и не один раз побеседует с разными священнослужителями. Так рождается ОСОЗНАННАЯ вера,что гораздо лучше фанатичного поклонения. Я не ханжа,но в конференци где рядом стоят темы о достоинствах презервативов или преимуществах орального секса над анальным совсем не место для обсуждения религиозных вопросов..Для всего свое место. Ведь не приходит нам в голову принимать пищу в сортире или отправлять естественные потребности в спальне? Хотя ничего плохого ни в соритре ни в спальне само по себе нет..Так же и с форумом..Надеюсь,ты меня понял...

2Скептик: да, я понял мысль еще в аналогичной теме, и в этой еще в начале, НО... считаю это нужным делом. Специально выбрал раздел, где меньше непотребного, хотя сам форум в целом не ангел... Если тема канет в лету еще разок, возможно не буду реанимировать и послушаю твой совет, значит нет спроса на тему...

1, 2 вопрос не ко мне, а к Милосердному Богу. Насколько правильно многие считают, некрещение детей это грех их родителей, а не детей. Дети не имеют личных грехов кроме первородного. Любвеобильный Бог конечно их души примет в свои обители.
3. отпевать кажись не будут (не силен в этой части, имхо). Поминать его можно, но с ограничениями.

прошу не считать это нападками (просто интересно поднять тему). Если кто то обратится хотя бы к христианству вместо того чтобы быть безбожником, будет лучше.

Как Вы можете прокоментировать это:
Догматическое послание восточных патриархов от 1723 года, 16-й параграф: "Некрещеные младенцы не спасаются".

Если не будут отпевать, то насколько это милосердно по отношению к родителям. Скажем ребенок умер в роддоме, а батюшка не отпевает? Где здесь грех родителей?

В моем понимании справедливость это когда каждый отвечает за себя. Правильно ли я понимаю, что согласно учению христианства, маленький ребенок, розовый нежный малютка это заклятый грешник.

может вопрос уже задавался, но мне бы знать было нужно как себя вести в Церкви, т.е. стоять где, когда и что делать...
А то неприятно немножо когда тебя поправляют каждые 5-10 минут... а потом и вообще как-то стесняешься заходить в Церковь...

Та-да! Па-ба!!! (нет не PaaBaa) Это чуть ли не самый первый вопрос по теме! :)
Вести себя - тихо, говорить/спрашивать шепотом, если службы нет вполголоса. Передвигаться небыстро, дабы не навести кипишу, шума, не отвлечь и пр. Храм - это место общей молитвы, всё поведение должно быть направлено на молитву, т.е. по сторонам смотреть часто не следует, рассматривать всё окружающее тоже не следует, лучше до или после службы (я первый раз в храме целый час ходил всё разглядывал).
Где стоять - обычно мужчины справа, женщины слева - если смотреть на алтарь и быть спиной ко входу. Обычно не стараются встать максимально вперед, чтобы не мешать священнослужителям в передвижениях. Не встают прямо впритык возле икон, на "тропинках", т.е. на хайвеях по которым ходят прихожане, например к особопочитаемой иконе, св. мощам, к месту Исповеди и т.д.
Что делать - молиться. Участвовать своим молитвенным порывом в службе. Традиционно принято совершать крестные знамения на себе во время ектении диакона - серия молитв оканчивающаяся словами-призывом "Господу помолимся", "у Господа просим". После славословий "слава Отцу и Сыну и Святому Духу" (много разных модификаций). Т.е. крестное знамение совершается после славословий, просительных молитв, покаянных молитв.
Есть поклоны без крестного знамения - при благословении всех священнником со словами "мир всем". Есть в особо важные моменты службы - земные поклоны. Но вполне можно их не делать поначалу.
Когда поправляют - лучше молча кивнуть типа "понял, не надо продолжать". Если постоянно напрягают (бывает у бабулек прикол, которые в каждом зашедшем чувствуют своего внука или сына), пытаются научить "как надо" можно шепотом сказать "спаси Господи, я всё понял, не мешайте сосредоточиться на молитве, простите мне". Если и это не действует (редко, но бывает, часто больные люди) и уже терпеть нет сил - 2 метра оттуда решат всё ;) или мининаезд типа "а вас священник благословил поучать и людей от храма отпугивать?".
Если всё это трудно и тяжело - можно просто встать, ниче не делать внешне, стоять и молиться. Спокойное стояние может прерваться шествием священника или диакона по храму с кадилом, обычно идут вдоль стены и обходят весь храм, в это время принято расступиться и дать дорогу заблаговременно (1-2 метра от стен с иконами и окон).
В Дёме есть маленький Андреевский храм. Как и везде службы идут вечером и утром (Литургия). На Литургии происходит Таинство Причастия (к нему нужно готовиться постом и молитвой и прежде всего пройти Таинство Исповеди).
Во понаписал-то! :) а ведь всё очень просто и не страшно...

Не силён. Наверняка как укор родителям-раздолбаям.

Будет отпевать (отпевание - понятие простонародное "поп поёт", читается псалтирь, молитвы об упокоении члена Церкви) особым образом. Повторюсь - не силён. Пообщаюсь с батькой и в субботу смогу дать точный ответ (тока бы не забыть).

Неа. На нём нет греха, кроме греха Адама и Евы - первородного греха. В Крещении этот грех упраздняется. Нет особо точного учения Христианства по поводу смерти младенцев до Крещения и об участи их. Лишь есть слова Христа (Матф.19:14) "Но Иисус сказал: пустите детей и
не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо
таковых есть Царство Небесное". Грех в том что дети погибли некрещенными лежит на их родителях. А уж детей Милосердный Господь помилует (таков наш Бог, Которого исповедуют Христиане - Он есть Любовь).

У вас кошек в рай берут или нет? А собак?

P.S. Вопрос на самом деле вполне серьезный и касается принципиальных моментов.

Lx65,
Большое Спасибо, именно меня это и интересновало.

2MANITU: всегда рад. Спрашивай, можешь в привате (личке).

2Nameless: дык я ответил в соседней ветке-аналоге.
"У нас" не "берут" животных никуда вне земной их жизни. Т.к. у них нет безсмертной души, но они есть твари-создания бессловечные не одухотворенные также как и человек, который есть венец творения.
Диснеевский мультик "Все собаки попадают в рай" если для тебя авторитет, то не слушай "нас".

ты читал что из этого следует?

Дык я раньше здесь продублировал вопрос. Все, здесь он снят.
А дело вовсе не в собаках как таковых. Вопрос значительно серьезнее, и в соседней ветке я его раскрыл, получив ответ.

Есть еще мнение, что Туринская Плащаница при всей ее уникальности и необъяснимости (к примеру, рисунок нанесен только на кончиках ворсинок, имеет толщину несколько микрон, при этом нижняя часть ворсинок ткани - чистая. Как это было сделано - непонятно) все-таки подделка. И вот почему.
В Израиле умерших хоронили, покрывая отдельно голову и отдельно тело, то есть саван состоял из двух частей. Не было обычая покрывать покойника саваном из цельного куска ткани...
Уникальность же рисунка - скорее всего какая-то утерянная технология...

Вот простой и ясный ответ. И не забивайте голову бабкиными россказнями:

(пр.Ефрем Сирин):"Хвала Тебе, Боже наш, из уст грудных младенцев и детей, которые, как чистые агнцы в Эдеме, упитываются в Царстве! По сказанному Духом Святым (Иезек. 34, 14), пасутся они среди дерев, и Архангел Гавриил ? пастырь сих стад. Выше и прекраснее степень их, нежели девственников и святых; они ? чада Божии, питомцы Духа Святого. Они ? сообщники горних, друзья сынов света, обитатели чистой земли, далекие от земли проклятий. В тот день, когда услышат они глас Сына Божия, возрадуются и возвеселятся кости их, преклонит главу свою свобода, которая не успела еще возмутить дух их. Кратки были дни их на земле; но блюдется жизнь им в Эдеме; и родителям их всего желательнее приблизиться к их обителям?.

(свт. Феофан Затворник)?А дети ? все ангелы Божии суть. ? Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна!?

Слова "пасынки" и "падчерицы" объяснять не нужно? То есть, детишки эти - не чужие Богу.

Читал логическую цепочку Nameless на основе ответа, заметил логическую ошибку - в понятиях: что шире, уже, что включает одно другое. На кругах Эйлера видно сразу...
Следует отдать должное Nameless - эрудированный и ...постоянно в поиске истины (да-да!). Не зря же в основном зависает в религиозных темах ;)
+ ко всему задаёт вопрос и получив ответ (в этой ветке) не разводит демагогию, а довольствуется услышанным. Надеюсь со временем поймёт, что Бог есть Любовь.

Не затруднит продемонстрировать?

Хм :-) логически мыслите значит).
редкость.

ых, можно и мне (атеисту и нехристю) вопрос задать: вот ходят люди в церковь.. в грехах каются.... насколько слышала - все грехи им прощаются..... вопрос: почему не прощается самоубийство? почему этих людёф хоронят без отпевания в церкви и .......за границами кладбища?
____________
192.168.3.5.

а почему в храме Христа Спасителя сортир платный???

Так они же не приходят потом в церковь с денежками! А то попы их за хороший вклад непременно простили бы.

Может потому,что в любом грехе можно раскаяться,осмыслить..а тут уже ниче не осмыслишь...как говориться,поздно пить боржоми...

"Одной из жертв теракт в ДК на Дубровке стал Дмитрий Лавров, житель подмосковного города Жуковского. Родственники, убитые горем, решили хоронить покойного по-православному обряду. Чтобы заказать отпевание, несколько близких Дмитрия отправились в храм иконы Божией Матери Владимирской, который находится в соседнем с Жуковским городке Быково. В этом храме умерший венчался со своей супругой.
Подойдя к священнику, родственники рассказали о своем горе, однако вместо участливого, доброго слова пастыря услышали от него грозную и обличительную проповедь.
- В это время в церкви находилось несколько прихожан, - рассказывает казначей храма Екатерина Струнина, ставшая свидетельницей разговора, - отец Виталий Кустов, молодой священник, всего год в сане. Когда он узнал, что покойный был на концерте, который захватили террористы, сказал, что посещение такого действа как мюзикл - не богоугодное дело. По его словам, именно поэтому смерть Дмитрия не может считаться православной кончиной.
Отец Виталий говорил родственникам: "С каким сердцем, мне, православному священнику, отпевать такого человека?". Сказано это было в резкой форме. Родственники оторопели. Потом молча развернулись и ушли.
Когда на следующий день выяснилось что отпевания действительно не состоялось и Дмитрия Лаврова похоронили без церковного обряда, казначей храма Екатерина Струнина позвонила настоятелю церкви отцу Валентину, опытному, зрелому священнику, и рассказала ему об инциденте.
- Настоятель серезно поговорил с отцом Виталием, - рассказывает Екатерина, - я не слышала их диалога. Но видела, что после этого молодой батюшка долгое время ходил в глубокой задумчивости.
В пятницу задумчивость отца Виталия прошла.
- Вся проблема высосана из пальца, - заявил он "Известиям", - я не могу отпевать неправославного человека, это бессмысленное действие. Я спросил у родственников, верил ли усопший в Бога. Они задумались. Это же простой вопрос, он не требует раздумий. И тогда я сделал вывод, что покойный человек- не верующий. Что же касается формы общения с людьми, то в писании сказано, что привлекать людей в церковь нужно кого любовью, а кого страхом.
"Привлеченные" родственники покойного Дмитрия Лаврова наотрез отказались разговаривать о случившимся. По их словам разговоры в подобной ситуации просто не уместны..." (www.izvestia.ru/community/article26005)

2Nameless: затруднит, честно говоря ;) Не оттого что ты или вопрос такой, а от того что я щас такой. Лень спорить. Да и извиняюсь я, если обидел этой фразой.

2ARINA:
Потому что они отчаялись и оставили надежду и веру о спасении, показали не любовь. Они самолично отсекли себя от Церкви. Церковь же молиться об упокоении своих с миром усопших.
Можно молиться его родителям особой молитвой, но это крайне… Один батюшка (в Уфе, недавно. Знает ограниченный круг лиц, теперь и вы) отпевал молодого юношу, который погиб попав под машину. Была неясность – был ли он суицидником прыгнувшим под колеса (были очевидцы) или это был несчастный случай. Батюшка отпел. Вечером к нему пришло нечто и проревело предъяву, типа «зачем ты его отпел, я его подставил хорошо». После этого батька резко слёг на месяц с параличом ног, лежал в больничке. Очень тут тонкая сфера, без бесов не происходит суицидов, всё не просто так.

2Ragnareg: Ну, рубят бабосы москали, ну что ж поделаешь. Зато у нас в Инорсе рядом с Богородско-Уфимским храмом – бесплатный на 5 персон ;) В Киеве в привокзальном МакДональдсе сделали символическую оплату за толчок – 25 их копеек (1,30 руб. наших), резко снизилось количество сущих именно в Маке ;)

2Kochegar: А я уж думал, потерялся ты. А вот он. Рад (серьезно). Ответь: а простит ли батька этот грех тому суициднику, за которого немерено бабосов принесли? Докажи, если «да». И еще, докажи следующий шаг – прощение Богом этого греха, после такого святотатства.

2Wapr_Zloy: в вопросе-тексте весь ответ. А отпевание – не Таинство, это как правильно сказано – обряд. Т.е. молитвы и действия священника. Есть такие понятия как заочное отпевание; отпевание тех о ком не знаем ничего, их имена; и много видов по потребностям людей (ведь отпевание это и есть «треба»).

Насчет обиды беспокоиться не стоит - невозможно обидеть того, кто не обижается :] Единственная проблема: ошибку я не вижу. Возможно, у меня просто "глаз замылен", возможно - сработала разница в аксиоматике (т.е. объемы одних и тех же понятий различны на наших с тобой аксиоматических базисах). Так как очень не люблю такие непонятки, был бы признателен, если бы ты все же пояснил, где собака порылась. Не обязательно "щас" :]

Да, скорее понятийный аппарат разный - оперируемые понятия в разных значениях осмысливаются + одно другое в себя включает, но это к вышеизложенному сводится.
Хорошо, подначитаюсь, мозгами покручу и выложу че-нить сносное, тока б не забыть (память в отпуске, как отшибло).

Так я напомню, я настырный :]]]]

P.S. Хочу в отпуск.

не то слово...

ахха... особенно к ближним своим показали нелюбовь, избавив их от мук по обременительному уходу за ними (т.е. как самый показательный пример - я о смертельнобольных и претерпевающих боли нестерпимые и решившихся таки на добровольный уход, дабы и родственников в т.ч. избавить от страданий)

а младенцы, умершие некрещеными - тож самолично "отсекли" себя?
___________
192.168.3.5.

а можно купить душу?

Пожалуйста, докажу в момент. Вот Некто взял пистолет и крутил его так и эдак, хотя ему говорили что пистолет заряжен и может при случайном выстреле убить. Пистолет выстрелил, Некту прострелило лёгкие, и от расстройства в работе последних он и умер. Будет такого отпевать поп? Вряд ли: самоубийца! И даже сочинит историю о том, ка ккто-то отпел такого же - и ему потом свело конечности.
А вот другой Некто курит всю жизнь, хотя ему постоянно говорят что от этого может быть рак лёгких. Рак лёгких начался, и от расстройства в работе последних этот второй Некто и умер. Будет ли его отпевать поп? Будет! А хотя по сути - тоже самоубийство. И никакая совесть попа мучить не будет, и ноги не сведёт.

То есть - страннная мораль у Церкви: вот этого самоубийцу Бог скорее всего простит - мы его и отпоём, а вот этого - скорее всего не простит, и поэтому мы его отпевать не будем. Хотя, по идее, молиться следует именно за этого второго, раз первого бог и так простит. Ну и в чем же тогда роль Церкви как заступника за людей перед Богом?

2ARINA: ну что я могу сказать?! Твоя точка зрения мне по-обывательски понятна. Но давай задумаемся: всегда ли уход за больным иждивенцем это «муки по обременительному уходу»? Христос сказал: «возьми крест свой и следуй за мною». Куда ты Арина побежала? Да не тот крест надо брать (в смысле предмета) :), а взять все тяготы ближнего. Апостол Павел писал: «друг друга тяготы носите и тако соблюдете закон Христов». А выбор и логика самоубийц иногда может быть прикрыта заботой о ближних, но всё-таки это полное непонимание значимости дела спасения себя как человека.
А этих младенцев называют самоубийцами? А к чему тогда вопрос? Про младенцев в другом контексте вкратце писал выше (глянь не поленись).

2.wit: Никогда не являлся стороной сделки – не могу сказать. Читаю Гражданский кодекс РФ, раздел «Купля-продажа», но чё-то не могу найти параграфа «Продажа души» ;) Но есть примеры из Церковного Предания как производился досрочный отказ от исполнения сделки по продаже души со стороны продавца при помощи и содействии Арбитражного Судьи свыше и Его Заседателей и Исполнителей.

2Kochegar: не вижу связи между моей и твоей цепочкой (если не трудно просьба всё-таки обосновать позицию). А то что люди вредят себе – это факт. Но знаешь также вредно есть мясо, острую пищу (от язвы тоже много умирают, мой дядя например) и пр., дышать уфимским воздухом, пить воду Уфаводоканала, есть колбасу, любить грибы, ездить на автомобиле, возвращаться поздно домой. Но вряд ли ты возмешься сказать, что все мы суицидники.
И заметь, тот поп всё-таки отпел молодого парня. Не надо грешить на это. А о придуманности истории – не буду спорить: это не доказать низя, ни опровергнуть. Есть тока косвенный факт – отлежка в больничке с внезапным параличом ног (врачи в шоке были).

эт было к тому, что их тоже не отпевают и пребывают они таки, как минимум, в первом круге ада (я не вкратце об этом много читала), а вообще ваша доктрина отправляет их таки прямиком не в Лимб, а в ад......
__________
192.168.3.5.

на туевой хуче форумов, где общаются христиане, не раз и не два слышала (находила подтверждение некоторым своим мыслям), что в основе Христианства противоречия... непонятно...

например, противоречия во фразе: "И я, презрев стыд, счастливо бесстыден и спасительно глуп, Сын Божий распят - это не стыдно, ибо достойно стыда; и умер Сын Божий - это совершенно достоверно, ибо нелепо; и погребенный, воскрес - это несомненно, ибо невозможно."
Тертуллиан
или вот в этой, имеющейся в Писании (недословно): "Если я точно знаю, то в чем же тогда моя вера?"

а противоречия между Ветхим и Новым заветом?:
"Причём дело даже на в столько в самих Заветах, сколько в том, насколько Бог Ветхого Завета отличается от Бога Нового Завета. На смену Всемогуществу приходит Всемилостивость. Иегова "есьм Сущий", то есть Он - ВСЁ, что существует, включая боль и страдания. В Новом Завете происходит разделение Его на Троицу, ибо Сыну и Отцу приходится выполнять несовместимые фунции. Сын должен быть принесён в жертву за людские прегрешения. Кому? Ответ очевиден...
Между прочим, именно трактовка сути Иисуса и привела к расколу между католиками и православными - католики изменили Символ Веры, декларировав происхождение Святого Духа не только от Отца, но и от Сына. Вообще истории Церкви знает колоссальное количество ересей, причём основываются эти ереси именно на противоречиях в основах..."©

поправте изи ошибаюсь, но кажетца христиан призывают в первую очередь заботиться о спасении собственной души. и? эт жи натуральный призыв к эгоизму и неделанью ничего хорошего для окружающих в порыве спасения собственной души...
__________
192.168.3.5.

1. По Тертуллиану. Слово absurdum в его времена подразумевало совсем не то, что понимается теперь. Словечко, кстати, было весьма "модным" среди тогдашних поэтов. Означало оно "нечто скрытое", "недоступное пониманию", "неподдающееся объяснению". Смысл фразы "Верую, ибо абсурдно" в исходном смысле резко иной.

2. Сын не приносится в жертву. (Кому? Самому себе?). Здесь все проще и сложнее одновременно.
Человек своим грехопадением сам навлек на себя смерть, повредил свою природу. И _самостоятельно_ справиться с этим он не может. Все ветхозаветные святые, праведники, просто добрые и хорошие люди неизбежно после смерти попадали в место, называемое "шеол" - ничто, пустота, смерть.
И Бог сам приходит на землю, чтобы исцелить людей, он сам воплощается в человека и умирает. Он "сходит" во ад и "взрывает его изнутри", нет ада теперь, нет смерти. Он сам исправляет ситуацию.
В этом смысле становится очень понятным причастие - мы принимаем в себя частичку Христа, частичку жизни, оздоровляя себя и спасаясь, это (опять очень грубое сравнение) как лекарство от рака. И умершие ранее спасены и извлечены из шеола и ныне отходящие не умирают - в Православии умерших называют "усопшими", нет смерти теперь. Вот, вкратце, в чем смысл смерти Христа и Его воскрешения.

3. Не прежде всего, а вообще - христиане спасают свои души. Эгоизма тут нет никакого. "Спасись сам и вокруг тебя спасутся многие". Все дело в том, какой смысл вы вкладываете в слово "спасение". В Православии этот смысл есть "исцеление".
Если вы привыкли в своих бедах винить все, что угодно и кого угодно - вы больны тяжело. Ибо прежде нужно смотреть на себя и себя исцелять. Свою жизнь, свою природу.

Вот крестоносцы двинулись в бой на язычников - новгородцев и псковичей - разве не ради спасения своей души шли крестоносцы в бой? Испанские конкистадоры уничтожали миллионами инков и ацтеков - разве не ради спасения своей души христиане это делали? Православные попы и монахи сжигали заживо раскольников - разве не ради спасения своей души попы и монахи совершали эти преступления (вспомните хотя бы судьбу Аввакума)?

И после этих кровавых жертвориношений во славу Господа лицемерно заявляют: "Спасись сам и вокруг тебя спасутся многие"

"...Человек своим грехопадением сам навлек на себя смерть, повредил свою природу..."

А не могли бы Вы конкретно указать на кого-нибудь из нас, кто бы "своим грехопадением повредил свою природу" в том смысле, какой вкладывают в эти слова попы и монахи? Или это - не про нас, а тогда про кого?

позвольте, но это никогда не происходило во имя веры истинной... ни Писание, ни Коран, как и вообще ни одна священная книга в мире, не призывали к насилию во имя спасения души или чего-то еще... все эти мерзости случались, имхо, исключительно из-за того, что вера становилась на службу земной политике и самым низменным страстям политиканов - королей, президентов, князей, царей и т.д. и т.п.... (или того хуже, - из-за того, что сама церковь становилась участником политической игры и дипломатии человеков... и тогда Духовное и Горнее экстраполировалось в сугубо земные категории, смешиваясь с человеческой грязью и алчностью, которые в основе своей имеют как раз звериное, - а следовательно, дьявольское, - начало... И зачастую подобные метаморфозы приводили к поистине уродливым вещам, когда какая-либо религия становилась карикатурой на самое себя... Только при чем же тут вопросы веры истинной, чистой и изначально данной свыше? Все эти крестоносцы, шахиды и прочий лихой сброд во все периоды истории человечества - все это от лукавого...

Рад что эта ветка не напоминает соседнюю тем, что нет здесь нападок и дерзких выпадов, а есть конструктив и интеллектуальные дискуссии.
Но позвольте, братья и сестры, тема опять-таки не для этого. Тема призвана давать ответы на бытовые вопросы, связанные с вероисповеданием, богослужениями, таинствами, обрядами. Вопросам (наездам) более глобального и сложного порядка здесь не место.
Из нескольких постингов увидел только один вопрос, да и тот не по теме:
Начну с того, что брат-кочегар, ты при каждой возможности называешь меня лжецом, если ты это хорошо знаешь, зачем тогда задаешь тут вопросы и дискутируешь? При этом, ты на мой прямой вопрос и просьбу доказывания своих умозаключений о продажности попов, которые за деньги якобы могут отпеть суицидника, не соизволил дать чёткий прямой ответ и привести доказательства.
Твой новый вопрос достаточно справедлив, если абстрогироваться от своих родителей (прародителей), и говорить каждый за себя, нет у нас ни рода ни племени. Первородный грех - это грех Адама и Евы, и в лице них грех всего человечества. Избавление от греха - Крещение во имя Христа Искупителя, Принесшего Себя в жертву.

2Арина: не вижу вопроса (тем более по теме). Раздели и упрости, снизойди до моего среднего ума ;)

В привате, слава Богу, приходят корректные и очень насущные вопросы, связанные с верой. Призываю всех задавать вопросы по теме, а также спрашивать в привате. Где сам не потяну, обращусь к батюшке.
Завтра день памяти прп. Сергия Радонежского - престольный праздник в Сергиевском Соборе на Монументе (кажись будет Архиерейская служба), всех с праздником. Святый отче наш Сергие, моли Бога о нас.

В 1918 году коммунисты в порядке борьбы с религией вскрывали захоронения разных там святых. Делали они это принародно, в присутствии многичисленных достоверных свидетелей, и притом снимали процесс вскрытия могил на киноплёнку.

Большинство мощей оказалось подделками. В частности, в могиле Сергия Радонежского была обнаружена ватно-марлевая кукла. Потом попы и монахи много раз упрекали коммунистов за осквернение могил и т.п., но сами результаты вскрытия ни разу опровергнуть не могли: слишком уж очевидное дело.

И вот такой вопрос: каким мощам Сергия Радонежского попы и монахи заставляют поклоняться верующих теперь, если уже в 1918 г. там ниаких мощей не было, а была просто кукла и ничего более, да и ту сдали в утильсырьё?

Мы цыгане хорошие, лошадей не крадем. Лошадей плохие цыгане крадут, мы их не знаем (с) :]
"Людей же всех перебили мечом, так что истребили всех их; не оставили ни одной души. Как повелел Господь Моисею, рабу Своему, так Моисей заповедал Иисусу, а Иисус так и сделал; не отступил ни от одного слова во всём, что повелел Господь." - Иис. Н. 11:14-15

"Дочь Вавилона, опустошительница ! Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам ! Блажен, кто возьмёт и разобьёт младенцев твоих о камень !" - Пс. 136:8-9

"Так говорит Господь Саваоф: Вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шёл из Египта. Теперь иди и порази Амалика, и истреби всё, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца." - 1 Цар. 15:2-3

Прочтите эту книгу и возможно вы согласитесь с ней

С середины XVII столетия на Руси впервые начинают демонстрироваться чудеса истечения мира из черепов киево-печерских святых. В начале XVIII столетия в Санкт-Петербурге была сделана первая попытка произвести миротечение из иконы Пресвятой Богородицы. Поскольку это чудо сопровождалось антиправительственными проповедями о плаче Богородицы, то Петр Первый вмешался в чудотворение, на совместном заседании Сената и Священного Синода разоблачил механизм "слез Богородицы" и написал строгое предписание: "Владыки святые! Приказываю, чтобы Богородицы отныне не плакали. А если Богородица еще хотя бы раз заплачет лампадным маслом, то зады у попов заплачут кровью".

В прошлом и сейчас истечение мира из черепов киево-печерских святых производилось Богом через нечистые и загребущие руки насельников монастыря. Когда чудо мироточивых голов в 1854 году показывали царю Николаю Первому, то последний спросил монаха-экскурсовода:

- Скажи-ка лучше, когда в последний раз ты подливал масло вот в этот череп?

- В пятницу, Ваше Императорское Величество, - ответил оторопевший монах

На счёт "кукол" - да, были такие съемки (неизвестно что было до съемок ночью или за несколько часов), действительно от св. мощей были не все части, а вернее сказать были частицы мощей. И что? Люди не знающие в чем смысл почитания св. мощей и как на практике это происходит - конечно удивлены и возмущены "этим вопиющим обманом". В каждом храме на престоле находится антиминс, в который вшита частица мощей святого, во многих городах есть частицы мощей прп. Сергия Радонежского (и прочих святых), в т.ч. в Уфе. Вопрос: каким образом сохранить полностью тело святого? Несложная математика как видно.
Был я в Киево-Печере, видел складки кожи и ногти на руках прп. Ильи Муромца. К сожалению не особо знаю обязанности и процесс послушания при работе со святыми мощами, в частности черепами святых иноков, но думаю подлитие елея (масла) возможно нужно для разбавления и преумножения количества, чтобы его можно было разослать по всем епархиям.
На счёт фальсификации. Всякое возможно - есть "сорняки в пшенице", что поделать. Неоправданно весомый процент есть "нехороших" попов. И среди 12 апостолов было 8% "нехороших".

так ведь еще вопрос в том, какая такая секта может расковыривать тела людей и таскать их по всюду.. мерзость

эта же секта выступает за захоронение ленина..
лицемеры..

Католичество тож как ты выразился "расковыривает"...

Сергий это вообще отдельная тема
первый "святой" который наплевал на слова Иисуса "возлюби ближнего своего". Именно он "благословил" мочить братьев католиков. Куликовская битва это прежде всего мочилово между братьями христианами, православными и католиками.
Странно да, каким лживым человеком надо быть, чтобы пропагандировать Евангелие и готовить бойцовых монахов.
Ну собственно с сергия и пошло на руси кривославие, особая ересь христианства, которая пропагандировала не любовь а государственность.

А кто сказал, что святых не предавали земле? Сначала вопрос изучи досконально, а потом в лицемерии обвиняй!

Однако! Не знал, что татаро-монголы были католиками.

Хммм, вот это предъява. Уж ни он ли выполнил в точности слова Христа: "Нет больше той любви, как если
кто положит душу свою за друзей своих". (Иоан.15:13)

Ух-ты!!! Прп. Сергий оказывается в глухом лесу пропагандировал Евангелие, однако! И еще готовил бойцовых монахов, нет, именно готовил, а не то, что воины оставили мир и пошли в монахи.

Ересь? Значит нарушает догматы. Вопрос - какие? Любовь и государственность взаимоисключающие понятия? Что есть государство? и дайте несколько теорий происхождения государства.

Wapr_Zloy, жду с нетерпением выхода твоей книги "История Руси от меня!". Обязательно куплю. ;)

Призываю всех задавать вопросы по теме, и не ругать веру! Нет спокойных вопросов, лучше тогда в теме и не светиться.

не читал тему, поэтому может быть повторюсь.

вопрос: В книге "Код да Винчи" все правда?

Вы называете свою демагогию интеллектуальной дискуссией??? Вы называете обсуждение частных вопросов веры конструктивом??? - Вера и конструктив - вот уж поистине веселое сочетание. Вы называете выпадами критические высказывания заинтересованных лиц в рамках обсуждаемой темы??? Вы называете интеллектуальной дискуссией разговор только по своим правилам???
Вы назваете братьями и сестрами тех, кто не приемлет в принципе ваших заблуждений... тех, кто не соглашаясь в принципе с вашей точкой зрения, а значит, по всем параметрам является заклятым врагом христианства, не соглашаясь с самой постановкой вопроса, продолжает подыгрывать вам, вовлекая во все тяжкие... тех, кто недвусмысленно позиционирует себя как заклятого врага христианства вообще, и веры, как таковой, в частности...
Братья и сестры - продолжаете самозабвенно изрекать вы... Братя сатанисты и сестры - шахидки-мусульманки...
,,,,
-- вы никого не забыли, взывая к терминологии косноязычия и двусмысленности???
...отказывая в праве новорожденному, умершему не по своей воле, маленькому одушевленному уже "божественной милостию" кусочку материи, в отпевании и достойном погребении, но не успевшему быть крещенным???
- Да вы просто мерзкий двуличный урод. Да что там двуличный - двуязычный - вы подонок, мысль которого заигрывает с самыми мерзкими проявлениями человеческого естества - лестью, тщеславием, гордыней...
...страхом смерти, т.е. конечностью бытия и связанным с этим эгоизмом каждого... с эго... - с похабнейшей, грязнейшей и не поддающейся улучшениям и изменениям составной частью личности каждого, подчеркиваю - каждого человка.
Вы упорно не замечаете иносказательной, а потому несостоятельной и, главное, неподтвержденной никем и ничем, идеей существования и первоосновой своего и только своего божества???
Вы готовы на любое сотрудничество, тем не менее, с любым другим божеством или его представителем, которое так или иначе может гарантировать вам и таким как вы любое, даже косвенное подтверждение бреда вами отстаиваемого; т.е. любой знак или просто выдох в пользу существования хоть какого-нибудь бога..., но отказывете живущему в праве выбора одного из двух возможных путей - жизни и/или смерти, подвергая вторых всем мыслимым и немыслимым "лишениеям "прав" и "свобод" вами же тщательно втолковываемым окружаещему вас "стаду" - читай - быдлу, мгновенно "забывая" о выборе во искупление даже не своего греха именно смерти во спасение того, кого вы назывете богом...
Не много ли вы на себя берете, пастырь?
Место и время обсуждения только, значит, ваша прерогатива...
Здесь место не только вам... Не только всем, кому заблагорассудится "вещать о боге"; не только тем, кого вы хотели бы видеть и кому желали бы отвечать. - Здесь место всем, кто просто захочет считать это место своим - это не только место для проповеди, черт вас побери!!! Вы можете воспринимать это даже как издевку - это место, в которое ваш Господь через вас пришел просить прощение за свое единственное в своем роде, опять же недоказанное, но былинно-уникальное воскресение; ведь присмотревшись к вопросу тщательней да и просто прагматичнее, можно сделать простой и недвусмысленный вывод: за вашими ритуалами и таинствами скрывается то, что вы ставите в вину всем существующим ныне другим религиям, околорелигиозным или откровенно антирелигиозным верованиям и учениям, не связанными с вашим божеством таинствами и ритуалами, вплоть до тех ублюдков, кто откровенно заискивает перед христианством в поисках объединяющей идеи в угоду своим узконаправленным амбициям; равно как и тех, кто просто индифферентен или откровенно враждебен христианству, да и любой другой религии, вне зависимости от времени возникновения, становления и существования, места происхождения, изменений в трактовании, подходах и манипулировании сознанием верующих и невозмоможностью такого манипулирования сознанием отрицающих верование, - как единственно верное истолкование существующей действительности... - Это то самое место, в котором высказываются те, кто не вознесся и не вознесется. Тех, кто умерев единожды, никогда более не воскреснет, даже убаюканный сладкой побасенкой о воскресением одного того, кого вы считаете своим богом.
Странные выводы: с одной стороны божество, которе само создало инструменты того, что потом посчитало грехом; с другой же, сам процесс того, что ваше божество считает греховным, но без которого (без процесса) не обходится ни один акт рождения новой души на "свет божий" - странно, правда??? Да и только бы одного человека, а то ведь всех сущих под "всевидящим оком" живых существ.... ;)
Не льстили бы хотя бы себе, а то ведь в вашем лице придется снизойти к тому, права и единствено правильное понимание и трактование действительности которого вы так горячо и почти убедительно отстаиваете.

А надо бы знать историю - хотя бы в той части, которая касается церкви и её дел и делишек. Значительная часть войска Мамая состояла из генуэзцев.

Впрочем, археологические раскопки на месте указанного в сочиненных попами и монахами летописях, ведущиеся ещё с XIX века, не дали никаких результатов и совершенно точно доказали что никакой Куликовской битвы вообще не было - по крайней мере на том Куликовском поле, где она должна была быть судя по указаниям летописи. За 200 лет поисков археологами там не наёдено ни малейших следов сражения!

А если она и была, то где-то в другом месте.

браво.

Консультант :)
Есть книга такая "Взламывая Код Да Винчи" Саймона Кокса.. там как раз об этом.
Только в инете ее пока нет, читала только отрывки, основная идея - художественный вымысел на основе кучки реальных, НО приукрашенных фактов.

ну как можно всерьез читать эту с позволения сказать книжку ?

Пример того, что курить вредно. И табак тоже...:)

[QUOTE]Послано WellCum
Вы назваете братьями и сестрами тех, кто не приемлет в принципе ваших заблуждений... тех, кто не соглашаясь в принципе с вашей точкой зрения, а значит, по всем параметрам является заклятым врагом христианства, не соглашаясь с самой постановкой вопроса, продолжает подыгрывать вам, вовлекая во все тяжкие... тех, кто недвусмысленно позиционирует себя как заклятого врага христианства вообще, и веры, как таковой, в частности...

Логика рассуждения отсутствует напрочь. Кто подыгрывает, какие враги???

Братья и сестры - продолжаете самозабвенно изрекать вы... Братя сатанисты и сестры - шахидки-мусульманки...

Все люди - братья и сестры. Даже если некоторые тяжко больны на голову.

...отказывая в праве новорожденному, умершему не по своей воле, маленькому одушевленному уже "божественной милостию" кусочку материи, в отпевании и достойном погребении, но не успевшему быть крещенным???

Вопрос закрыт выше. Умерших некрещеных младенцев просто _не_нужно_ отпевать - они и без того попадут в Царствие Небесное.

- Да вы просто мерзкий двуличный урод. Да что там двуличный - двуязычный - вы подонок, мысль которого заигрывает с самыми мерзкими проявлениями человеческого естества - лестью, тщеславием, гордыней...
...страхом смерти, т.е. конечностью бытия и связанным с этим эгоизмом каждого... с эго... - с похабнейшей, грязнейшей и не поддающейся улучшениям и изменениям составной частью личности каждого, подчеркиваю - каждого человка.
Вы упорно не замечаете иносказательной, а потому несостоятельной и, главное, неподтвержденной никем и ничем, идеей существования и первоосновой своего и только своего божества???
Вы готовы на любое сотрудничество, тем не менее, с любым другим божеством или его представителем, которое так или иначе может гарантировать вам и таким как вы любое, даже косвенное подтверждение бреда вами отстаиваемого; т.е. любой знак или просто выдох в пользу существования хоть какого-нибудь бога...,

????? Уважаемый, вы с кем полимезируете? С каким "другим божеством"? Кто "готов на любое сотрудничество"? Откуда? Вы название темы читали? Там написано "христианство", а не "оккультизм и сатанизм". Это у них "фохаты с парафохатами и надфохатами".


но отказывете живущему в праве выбора одного из двух возможных путей - жизни и/или смерти

Совершенно верно. Христианство отказывает человеку в смерти. Человек должен жить. А дальше неправильно. Человек _сам_ выбирает - жить ему или умереть. Ибо обладает свободой выбора. Кому что нравится. Иногда этот выбор делают от незнания, иногда - от своего соизволения.
Дальнейший кусок фразы не комментирую, ибо клиника.

ваш Господь через вас пришел просить прощение за свое единственное в своем роде, опять же недоказанное, но былинно-уникальное воскресение; ведь присмотревшись к вопросу тщательней да и просто прагматичнее, можно сделать простой и недвусмысленный вывод: за вашими ритуалами и таинствами скрывается то, что вы ставите в вину всем существующим ныне другим религиям, околорелигиозным или откровенно антирелигиозным верованиям и учениям, не связанными с вашим божеством таинствами и ритуалами, вплоть до тех ублюдков, кто откровенно заискивает перед христианством в поисках объединяющей идеи в угоду своим узконаправленным амбициям; равно как и тех, кто просто индифферентен или откровенно враждебен христианству, да и любой другой религии, вне зависимости от времени возникновения, становления и существования, места происхождения, изменений в трактовании, подходах и манипулировании сознанием верующих и невозмоможностью такого манипулирования сознанием отрицающих верование, - как единственно верное истолкование существующей действительности... - Это то самое место, в котором высказываются те, кто не вознесся и не вознесется. Тех, кто умерев единожды, никогда более не воскреснет, даже убаюканный сладкой побасенкой о воскресением одного того, кого вы считаете своим богом.

Оставляю этот кусок для цитирования как пример того, что курить, как было сказано выше - это очень вредно.
Уважаемый, в двух словах, что сказать-то хотелось?:) И откуда такая ненависть к людям?

с одной стороны божество, которе само создало инструменты того, что потом посчитало грехом; с другой же, сам процесс того, что ваше божество считает греховным, но без которого (без процесса) не обходится ни один акт рождения новой души на "свет божий" - странно, правда??? Да и только бы одного человека, а то ведь всех сущих под "всевидящим оком" живых существ.... ;)

В этой части потока сознания, я так понял, речь идет о браке и супружеских отношениях... Гхм... Проще нельзя было сказать?... Чего стесняться? Все люди.. Все свои...:)
Для тех, кто в бронемашине: брак и супружеские отношения в браке _не_ являются грехом. Это нормально, это здорОво и это освящено Богом, Церковью и законом. Именно оттого, что сие есть святыня, отношения вне брака не одобряются.
------------------------------------------------------------------------------------

PS №1.
Кто-нибудь сумел до конца прочесть и понять цитируемый пост?
Христос говорил простым, доступным языком, речь его не отягощена многосложными предложениями с деепричастными оборотами и потоками сознания. Его язык - язык пастухов, его язык - язык притч, очень понятный, ясный.
Отчего люди, критикующие христианство и Христа, говорят так сложно и мудрено? Не оттого ли, чтобы многословием и эмоциями прикрыть дыру?


PS№2 Тема как раз и создана для таких "Хорошо Кончивших", которые "серьезно ознакомились" с христианством по "Московскому Комсомольцу" и "Известиям". Ну, еще немного блаватской, рерихов, голливудских фильмов про дракулу и так далее.
Друзья! Не нужно читать демократической прессы перед обедом. Плохо сказывается на пищеварении.

Или так. Братья и сестры!! Не надо читать прессы других братьев и сестер, которые, к сожалению, больны на голову. Тоже заболеете.:)

не согласен с вами. Хорошо он написал . верно.

Послано Lx65 [/i]
!
вау, я плакал, то есть наша православная церковь просто любит расковыривать могилы. Представим на мгновение. Под покровом дня люди в черном (рясах) разрывают могилку и тщательно принюхиваются (запахнет-незапахнет). Не запахло значит точно святой, кромсают на мелкие кусочки и растаскивают по земле. Если попахивает , то тоже ничего все равно святой (согласно учению православной церкви, нетленность не является обязательным признаком святости).
Отрезать у трупа скажем ноготь или палец, а потом целовать его и надеятся на чудо. Нормалек? Сатанисты отдыхают..


кочегар уже просвятил, да я добавлю. У вас случайно не было мысли что эти монголы были мусульманами? Откуда такой бред? Из церковно приходской школы? Так может там хоть должны были сказать что сергий благославлял на борьбу с верой "инославной"= католичеством.
двойка по сергию

опаньки, вроде уже приводилось кем то, повторю
Ев от матф 5 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
что за книга такая на одной странице написано люби, на другой гаси? Дух святой противоречив? Или просто евангелисты попутали? а может те кто собирал из разрозненных кусков Евангелие? Удобная религия, хочешь мочи, хочешь люби, как хочешь верти. Неудивительно что сергий выбрал гаси

дык посмотрим, что сказал Иисус (вроде как он авторитет? или так погулять вышел для православных) повторю еще раз
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
тоесть тот манах должен был просто подставить щеку если для него Иисус авторитет, но тут собственно все ясно. И не надо мне байки лепить, а вот иван иваных так сказал, а вот наш поп так думает. Где поп, а где Иисус? Почувствуй разницу

ересь? Павлианство. Издевательство над христианством придуманное савлом тарсийским. Шел мужик летом по жаре, голову напекло, а ему голоса говрят: Ты че мужик овец пугаешь (ну пастухи наехали). А он решил что тема, буду империю поднимать при помощи новой религии, удобно и ненапряжно. Только от любви тут пыли не осталось

это Вы о католиках в войске мамая? так об этом только ленивый не писал. Пожалуй обожду, хотя факты есть могу поделиться, чтобы не опростоволосились на ниве миссионерства


можа сначала выяснить подробности, чтобы людей не дурачить. а то расскажете про любовь, а окажется надо ногти трупов целовать... :D

Что верно?
Что автор темы "просто мерзкий двуличный урод. Да что там двуличный - двуязычный - ... подонок"?
Что христиане гоотовы на "сотрудничество с любым божеством"?
....
Весь бред перечислять не стану.
Верно только то, что человек явно не знаком с темой, что вопросов у него нет, зато много слюны.

Чтобы вопрос по теме задать, с темой нужно хотя бы немного ознакомиться. И не по околооккультной писанине, и уж тем более не по желтой прессе. А по вполне адекватным источникам.

да сколько можно..
тамбовский волк тебе брат и сестра...

вот с этим например.
пояснить?

2 Lx65

Вот я тоже не понимаю поклонения мощам святых.
Как можно таскать по стране и по церквям останки умершего человека? Не кощунственно ли это? Отчего их разделяют на части? Отчего не дать им покоя?

Вопрос другой. Отчего наша церковь канонизировала Николая Второго? ИМХО, в те времена были люди, более достойные канонизации.
Рыбак Андрей и царь Николай в одном строю?? Не могу принять. Никак. Зная историю...
Вот интересно, как его житие написано? Есть ли там Ходынка, кровавое воскресенье? Думы? Распутин? Первая мировая? Маленькая победоносная война с "желтыми макаками"? Цусима там есть? Есть там "Адмирал Атлантического океана адмиралу Тихого"? Есть там пьянки с адьютантами?
Пошла ли Церковь на поводу у моды и политиков? Или что это было? Или сам факт убиения есть уже причина представления на канонизацию? Как же тогда быть с Распутиным? Его, вон, тоже иные "сверхправослваные" считают святым. Как быть?

Да. Пожалуйста. По порядку. Имена божеств и их представителей, с которыми христиане готовы сотрудничать. И которые готовы подтвердить бред, который отстаивается нами... "Существование хоть какого-нибудь бога...." Ну и адреса, явки, квартиры....:)

Послано Nortgart [/i]
еще можно спросить где это в Евангелии Иисус сказал выкапывайте трупы отрезайте на куски. Наверное скажет, это не в евангелии это поп анхимандрит 14-й в бобруйске сказал. Тогда вопрос Вы церковь Евангелия или бобруйская?

чистой воды пиар, причем грязный..
сначала православная церковь спиртом паленым торговала и сигаретами, поэтому когда видите золото церквей и черноту поповских мерседесов, то обязательно креститесь, ибо кровь сгнивших от водки и сигарет никогда не померкнет.
тут вообще тема, читал про одного (кажется родионов фамилия). Ну чел жил спокойно, работы нет денег нет, на водку не хватает. Увидел объяву: стильная прическая, крутой вид, крепкие друзья, бесплатные командировки, девки, деньги и т.д. Короче пошел в военкомат и стал наемником. Ну попал в чечню, вроде как расстреряли его. Вой поднялся, новый святой. Ему вроде как предлагали ислам принять и отпустить а он отказался. Не ну точно святой, только стала комиссия рпц выяснять, так в церковь не ходил, не крещен, да и не видел никто как его убили. а тема то хорошая, ладно хоть не признали
Но мало того, Банк христа спасителя!!!(уже есть) Каково? Казино: На голгофе?. Скажете бред? Так может кто не знает. московская патриархия решила создать совмествое предприятие по возведению торгово развлекательных центров на церковной земле... Зря чтоли без мыла лезли во власть, зря московскую землю хапали.
Я вам ссылку дам, монахини детям инвалидам калитку закрыли.
Это ли не лицемеры

Не ввязываясь в основной ход дискуссии,достаточно казуистической к том ж,скажу,что канонизирование Николая II было для меня большим недоумением ибо действия сего,с позволения сказать,царя во многом сталдо необходимым толчком для разрушения Российской империи...Не удивлюсь если узнаю,что в ближайштх планах иерархов канонизация Борьки Пьяного..Дело за малым ,дождаться его..хм..кончины...Официальная церковь все дальше отходит от мирян удаляясь в свою башню из слоновой кости..а вот это настоящая проблема..

ну а Вы не слышали какую пословицу русский народ сочинил про зеркало и рожу?
так собственно драчки христиан на соборах, и собственно мягко выражаясь "противоречия" настоящих учеников Иисуса и псевдоапостола савла тарсийского, это просто благодатная нива на которой выросло христианство.
история православия которая началась с фразы владимира нам водку жрать нравится, мы крестится будем", тоже к чему то обязывает. а уж нравственность самих крестиан (вы видели хоть одного кто вырвал бы свой глаз, а ведь это ПРЯМОЕ указание в Евангелии).
а уж сожженные заживо старообрядцы, замученные чекистами попами, священники зарубежной церкви, это просто всходы
вспомните кто сжег джордано бруно

а хотя бы взять тот бред который идет от сми: дескать колдуны и магистры какой то там магии не шарлатаны , (т.к. если их признать шарлатанами , то кто же сами попы?)
Подается это в качестве попытки оправдать существование самой РПЦ. Дескать не ходите к ним они вас плохому научат и тут же все в "белом" деятели от рпц .. дескать ходите к нам, вам с нами лучше будет.

ты солдат наших не трогай...

Уважаемый Патриарх Алексий! Я верю в Бога... Я плохо хожу... Можно ходить через калитку? - написали Патриарху Московскому и всея Руси маленькие пациенты реабилитационного центра «Детство». Почерк неразборчивый - у ребятишек дергаются руки из-за церебрального паралича.

Между двумя корпусами их центра, что в Ленинском районе области, несколько лет назад появился женский Крестовоздвиженский ставропигиальный монастырь. И чтобы из жилого корпуса центра попасть в школу или на процедуры - дети шли короткой дорожкой через его дворик. Путь занимал всего метров 80. А недавно монахини запретили вход на свою территорию и закрыли калитку.

Теперь по нескольку раз в день детям-инвалидам приходится совершать крюк: добираться до лечебного центра по обходной дороге, занимающей километр.

Кому повезло - тех родители везут на инвалидных колясках. Ребята постарше передвигаются на костылях. Мимо проносятся машины, дорожки для пешеходов нет.

Никаких официальных объяснений монахини не дали. И это сразу же породило слухи.

- Монахини сказали, что дети страдают за грехи наши, - возмущается одна из родительниц Оксана. - А когда мы жестко потребовали открыть калитку, обещали отпеть нас заживо и еще говорили, чтобы наши дети горели в аду.

- Я воздержусь от преждевременных комментариев, - пояснил «КП» владыка Арсений, викарий Патриарха Алексия.

Он как раз прибыл в монастырь вместе с комиссией губернатора Подмосковья Громова, чтобы разрешить конфликт между родителями и монахинями.

- Морально мы на вашей стороне, - сказали врачам посредники конфликта. - Но государство у нас правовое, земля церковная, без суда не обойтись.

- Мы бы судились с церковью, - сокрушается главврач Татьяна Голубенко. - Но это отнимет и деньги, и время, которое нужно тратить на лечение детей.

Эдуард ВОРОТНИКОВ 28 июня 2005 г.

"Комсомольская правда" http://www.kp.ru/daily/23534/41402/

1.СМИ не есть авторитетный источник информации по подобным вопросам.
тем не менее -
2.что касаемо колдунов, магов и прочих не очень здоровых на голову людей. если вам интересно, попытаюсь объяснить.
Действительно, Церковью признается как существование духов и бесов, так и возможность общения с ними. Другое дело, что общение это - не есть здорОвое. Как правило, бесы и духи подчиняются не колдуну (как он сам о себе думает), а вполне определенному существу со вполне определенным наименованием. Здесь надо заметить, что духи и бесы не имеют никакой власти над людьми. Колдун властен только над тем, кто доверяет ему (колдуну). Бес войдет только туда, куда его позовут.

Общение с колдунами ни к чему хорошему не приведет. Это дурно и с точки зрения духовного здоровья и с точки зрения душевного.
Предостерегая от такого общения, изредка в СМИ выступают представители Церкви. Никаких "межкорпоративных" войн тут нет, уверяю вас.
Если врачи ограничивают ваше передвижение в случае эпидемии гриппа в городе, это не значит, что они посягают на вашу свободу.

и это подается как истина в последней инстанции..


А какой только креационистический бред не несут чтобы только примазаться к науке...

Ага, тоже слыхал про такое. И даже по ящику видел.
Что тут скажешь? Дебилы, вы не поверите, встречаются везде. Монастыри - увы, не исключение.
Знаете, что замечено (даже не мною)? Вот такими ультраправославными, как правило, становятся бывшие... Ну эти... Бывшие атеистыкомсомольцыкоторыезасветлоебудущеезубами... И которые, увы, ни в зуб ногой в элементарных вещах. Это ж надо сказануть - "дети страдают за грехи родителей"! Это чушь! Это говорят тупые неграмотные бабки-комсомолки. не слушайте их!! Это - не Православие!! Это бабовщина какая-то...

Послано Neyron
и это подается как истина в последней инстанции..

Это точно. Как правило, Церковь оказывается именно последней инстанцией, куда обращаются пострадавшие от всяких сектантов-трясунов, магов и прочих грабовых

А какой только криоцинистический бред не несут чтобы только примазаться к науке...

А вот это, вы уважаемый, зря сказанули:) Это значит, вы слышали звон, да не. Просто - не.:)

Креационизм - тема серьезная. Может вынести ее отдельно, вне этой?

1) вот и я про что. Ваше оправдание - маги и т.д. куда бы вы без них девались. Сколько на них можно списать..
А обращаются к психиатору , а не к недоученным попам..
К попам только в рекламных статьях люди идут и раз чудом все встало на свои места.

2) Хы хы хы
Это вам на закуску:
http://www.computerra.ru/forum/read.php?FID=29&TID=8127

P.s. давайте поговорим о бритве Оккама )..

Креационизм - бред сивой кобылы. Period.

креационист – пародия на ученого)

[QUOTE]Послано Neyro
[B]1) вот и я про что. Ваше оправдание - маги и т.д. куда бы вы без них девались. Сколько на них можно списать..
А обращаются к психиатору , а не к недоученным попам..
К попам только в рекламных статьях люди идут и раз чудом все встало на свои места.[B]

Гхм... Я вам один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь.
Вы опять спорите не с реальным христианством, а с тем, что у вас в голове. Точно-точно. Я понял - для вас Православие - это тетка с выпученными глазами в рекламной газетке: "Колдунья в шестом поколении Прасковья лечит словом Божьим и по фотографиям.":)

Уверяю вас, что без магов было бы легче. Намного.

2) Хы хы хы
Это вам на закуску:
http://www.computerra.ru/forum/read.php?FID=29&TID=8127

Хы-хы-хы. Прочел уже первое сообщение форума по указанной ссылке. Посмеялся дОбро.
Уважаемый, а в науке что, постулатов нет? Абсолютно все доказано? Да будет вам известно, что в науке очень многое принимается так же _на_веру_
Актуализм уже доказан?

И вообще. Вы Веру путаете с Наукой. Это совершенно разные вещи, разные способы познания окружающего мира.


P.s. давайте поговорим о бритве Оккама )..

Зачем вам? Что вы ею резать собрались?:))
Я вам один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь. ИМХО бритва Оккама в руках крепко упертого скептика-атеиста все равно что пулемет в лапах обезьяны - разит все окружающее без разбору. :))

[QUOTE]Послано Nortgart
вы все внимательно прочитали? :p
док-во - обязанность утверждающего ,а утверждают тут верующие дескать бог есть. докажи! :p

Ложь. Аксиоматика принимается всегда условно.
Совершенно разные, факт. Хотя бы потому, что вера вообще не является способом познания - это суррогат знания, не более того.
Если это умный вещь, то я - император Китая. Скептик-атеист знает, что бритва применяется только к аксиоматике, и сбривает только излишние сущности.

это мы выясним в процессе дискуссии . Не так ли? :-)
а ваши выпады должен отметить носят только утверждающий характер(не обоснованный), тогда как я могу подкрепить свое мнение доводами..

Очень. Очень информативный пост. Спасибо.:)
Вам список вполне себе уважаемых в мире "бредящих" привести? Или сами отыщете в сети?

Кстати. Абиогенез - это бред какой кобылы? А происхождение китов от предков медведей? Это сколько и чего курить надо?

Будем полимезировать или так и останемся на уровне "сам дурак"?:)

а что там у нас первый кандидат на излишнюю сущность? :D

Ссылка на авторитет не является аргументом. Но если хотите - приведите, позабавимся.
Абиогенез - вполне себе небредовая теория. Самоорганизация в сложных нелинейных системах, мутации, наследование и естественный отбор - экспериментальные факты. В отличие от существования креатора.

Ах сделайте одолжение, а то перелопачивать весь тот бред что там пишут сил уже нет. :D :D :D

кто у нас тут эксперт по окультизму

христиане едят тело и кровь бога (причем характерно что о причастии забыли некоторые евангелисты). Причем они (христиане) уверены что хлеб и вино реально превращаются в тело и кровь.
Из какого языческого культа взялось это людоедство?

Хе,хе..Обоюдоострое утверждение...Верующие верят,что Бог есть,атеисты,что его нет.. и то и другое недоказуемо,следовательно,в это просто верят,из этого вытекает ,что это вопрос ВЕРЫ ... :D :D :D

Ну, это-то практически у всех было. Отождествление жертвы с богом, ритуальное заколбашивание и причащение вполне реальным мясом. Для семитов очень характерно, для центральноамериканских индейцев тоже...

Стандартная ошибка. Атеист просто не верит в существование. Структура высказывания такая: АТЕИСТ(НЕТ(ВЕРИТЬ(БОГ)))), что не эквивалентно АТЕИСТ(ВЕРИТЬ(НЕТ(БОГ)))).

Плюс еще один момент: теоремы несуществования в общем случае недоказуемы. Поэтому доказывать положено именно утверждения о существовании.

да никогда иудеи и помыслить не могли что кушать будут Бога, они даже Бог не пишут. пишут Б-г
ислам тоже не пропагандирует людоедство
есть языческие культы поедания равных и богов, но не силен

Семиты - это не только евреи и не только времен иудаизма. Финикийцы, филистимляне те же - все семиты. И у многих было.

Сама идея гибнущего и воскресающего божества архетипична, и присутствует во многих мифологиях. Идея сожрать божество, чтобы стать к нему причастным - тоже.

почувствуйте как говорится разницу, конечно в традиционных культах рима прусутствовали и занимали центральное место языческие символы: троичность, гибнущее и воскрещающее божество, но какое это имеет отношение к вере в единого Бога.
Ну христиане тут молчат...
хотя есть еще христианские церкви, которые не поддались римскому язычеству.

Это имеет отношение к жизни. Появление этого в христианстве - результат адаптации искусственной монотеистической религии к живому миру. Всего делов.

Празднуют же у нас масленицу..

Естественно. Замечательный праздник для живых людей. Мир обновился и очистился, жизнь продолжается. Характерный для язычества подход.

Позвольте, а не только что ли кое-кто тут нам впаривал что-де мы все стардаем за грехи Адама и Евы, которые, если верить попам и монахам - наши прародители?

2WellCum: я Вам тоже скажу - браво! Вы на своем примере эффектно показали насколько можно быть эрудированным, знающим, обладающим красноречием, но при этом иметь такие качества как ненависть, гнев, превозношение, ярость, нетерпение людей. Такими качествами обладает всем известная личность, Ваш начальник по всей видимости...
Из меня пастырь, как из тебя пасомый. Взял немного (глянь первый постинг), а люди пытаются накинуть по-более. Иносказательно: я пришел с резаком CD-RW 2хскоростным, сказал, что по желанию буду записывать CD-R правда очень медленно, риск ошибок есть, но т.к. я уже это делал, попытаюсь при обращении ко мне записывать. Но народ сказал мне сначала, есть ли у тя ваще резак?, потом почему так долго записываешь?, а потом "на тебе DVD-R, запиши".

Кочегар:
Хммм, слушая тебя, думаю "зря церковь остановила Мамая", ведь если бы она не сделала таких "грязных" делишек, наверняка не было бы таких "грязных" детишек.
А раскопки доказали что Мамая не было?

Wapr_Zloy:
Либо Евангелие не понимаешь ты, либо все христиане.
Если не трудно, буду искренне благодарен за ссылку.
Этот факт не бросает тень на слова Христа и на святость Сергия, только лишь указывает сущность многих католиков того времени, вот что значит отпасть от Церкви по папской гордости.

2Neyron - Если брать верущих традиционных конфессий, то всякое дыхание да хвалит Господа! Мне наиболее симпатичны верущие в Бога люди, чем воинствующие атеисты и иже с ними...именем "легион".

2Nortgart: мне тоже не нравиться перебор в почитании святых. Я будучи некрещенным также был против канонизации Николая2, а еще я возмущен что много попов не чисты на руку и как результат их деятельности - вот эти постинги людей, разочаровавшихся в вере и служителях.
О почитании святых и их мощей как вместилище Духа Святаго можно говорить долго. В Ветхом Завете:
4Цар.13:20-21: "И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году. И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои".
Первых христиан отдавали на мучения, тела мучеников забирали христиане и оплакивали. Но их подвиг за Христа не давал телу гнить, а их святые мощи так и пребывали всегда рядом. У мощей проводились богослужения (и сейчас св.мощи вшивают в антиминс на алтаре).
Николай2: много в истории приписывают ему. Прославлен он был в лике страстотерпцев (как Борис и Глеб), а не как деятель: праведник, преподобный и т.д. За что РПЦ его канонизировала (как и Сербская и РПЦЗ) лучше прочитать в материалах по поводу Архиерейского Собора и пр.

Wapr_Zloy:
Священное Писание составная часть Священного Предания. В Предании сформулированы догматы, установилась практика, таинства и обряды.
Дай ссылку? РПЦ ли торговала? или всё-таки архимандрит 14-й в бобруйске? Тогда ты про какую-такую "церковь" говоришь?

М-да! Уж и боюсь говорить "спрашивайте о бытовых сторонах", ведь не поймут и снова начнут всю свою ненависть выплескивать. :) Атеистам: я не виноват, что вы атеисты. Сатанистам - сами виноваты :D
Ищущим: задавайте вопросы. Христос за наши грехи был распят, никого за это не проклял, но призвал приходить к нему, обещал за это Царство Отца Своего. Как? Задавайте вопросы, попробуем ответить...

ну и что?
Поговорим о бритве?=)

Какая разница? Если архимандрит открыто занимается предосудительной деятельностью, и РПЦ его не изгоняет из своих рядов - значит, РПЦ фактически санкционирует его деятельность, и тем самым становится за нее ответственна.

Ну,что я тебе говорил? :(

Это так. Есть выражения "да будет извержен". Но думаю замяли это по-быстрому. Ну один-два СМИшника покричали (мало ли кричат) и всё. Возможно до иерархов не дошло. А возможно, разобравшись что к чему, посчитали очередной клеветой. А возможно, уже его из сана извергли, но об этом тому СМИшнику не заказывали кричать. Много всяких возможно... Кстати, если аналогичные факты по Уфе, то расскажите ;)
2Нейрон: моя бритва Агидель часто глючит, после минуты глюка снова работает, ты об этом хочешь поговорить? ;) Кроме велика Камы не знаю никаких Оккамы, такша говорить не получится на эту тему.

Спрашивайте о храме, обрядах, Богослужении, о посте, о Таинствах.

Вы, пардон, действительно не осведомлены, или же склонны к использованию грязных полемических приемов?

2Скептик: постоянно твои слова вспоминаю ;) Но ты видишь то что видишь и люди тоже, и делают СВОИ выводы. Они видят, что есть люди которые хотят объяснить, помочь, поделиться опытом, а есть которые мешают путём демагогии, наездов, ввязывание в споры, флуда-флэйма. Другие видят во мне виновника всех бед. Все по-разному смотрят.
В привате больше продуктивного - люди спрашивают о том, о чём в эту кучу не хотят выносить. Тема нужна: скорее да, чем нет. Если канет в лету, я многократно подумаю прежде чем её возрождать. Извиняй.

В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них - верующий, другой - неверующий

Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов?

Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.

Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может!
Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?

Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.

Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом!
Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу
сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь - пуповина - и так уже слишком коротка.

Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.

Неверующий младенец: Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь - это одно большое страдание в темноте.

Верующий младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.

Неверующий младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?

Верующий младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.

Неверующий младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.

Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов.
А ты?

глупость.