PDA

Просмотр полной версии : демографический кризис в России


Страниц : [1] 2

Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
ТП "Гибкое решение" Билайн
ТП "Гибкое решение" Билайн
Neyron
01-12-2005, 10:34
http://ethnocid.netda.ru/index.htm
http://ethnocid.netda.ru/forum/18019.htm
предлагаю обсудить

Slash
01-12-2005, 10:45
А шотут апсуждать - в России такая политика что ражать женщине скока там говорили 2,3 ребенка нереально... вот... поэтому скоро Росися превратится в Китай... это неизбежно... и ничем уж тут не помоч... поэтому всяким там нацистам патриотам нет смысла валить всех кто не русский ибо непоможет! Придется смириться... :rolleyes:

Пау
01-12-2005, 10:46
угум. если еще учесть что смертность женщин при беременности и родах в России втрое выше чем в Европе :rolleyes:

Cthulhu
01-12-2005, 10:48
Кончину СССР мы уже видели. Кончину России тоже думаю застанем.

0008
01-12-2005, 10:56
Это факт, что его обсуждать?
С таким же успехом можно сказать: "Трава зелёная или, как там Пау говорила - Волга впадает ..." - предлагаю обсудить.

Что делать предлагаешь?

nego
01-12-2005, 10:58
Могу вас успокоить...! :)
Весь этот мир окружающий Россию китайцы уже двно захватили. Это особенно хорошо по Америке видно! :rolleyes: :D :D

Маркиза Ангелочков
01-12-2005, 11:50
И это на фоне катастрофического роста населения земли :eek:

Neyron
01-12-2005, 12:19
вот это и предлагаю обсудить.

0008
01-12-2005, 12:29
Задачу сформулируй.

Пау
01-12-2005, 12:30
ну как жа...что делать....обсуждать, конечно :D :D :D
а дети так, сами по себе заведутся...как пыль.

el coronel
01-12-2005, 12:33
повторяю: "Я чую своим поэтическим предчувствием - война неизбежна. Какие будут лозунги - безразлично, но факт, что она будет за наше, рассейское, пространство...!"

Америка-Китай.

Паны дерутся у холопов чубы трещать. (с)

Neyron
01-12-2005, 12:47
что нужно сделать в сфере законодательной и политической для улучшения ситуации.

Пау
01-12-2005, 12:53
ты знаешь какой сейчас размер пособия на ребенка?

Neyron
01-12-2005, 12:53
унизительный.

0008
01-12-2005, 13:01
Это вопрос, а не формулировка задачи.
Д.б. что-то вроде:

Дано: 150 млн. пар М-Ж,
из них 30% М-Ж способны к деторождению.
Срок вынашивания - 9 мес., или 1 ребёнок в год.
Срок воспитания до трудоспособного состояния - 18 лет.
Затраты - в среднем 50 тыс. руб. в год и т.д. ...

Когда формулировка будет более-менее конкретной, тогда можно и поговорить.

Neyron
01-12-2005, 13:03
а такие данные существуют?
я имею ввиду собранные и обработанные?

Пау
01-12-2005, 13:06
во-во.
к тому же менталитет русского(российского) человека изрядно обгажен.
все бубнят о каких то карьерах и самореализациях...карьера вапще вторична, а наличие ребенка никак самореализацию не отменяет, а даже и наеборот...

Neyron
01-12-2005, 13:07
пропаганда?

Пау
01-12-2005, 13:08
насаждение европ. менталитета, с которым сами европейцы щас не знают что делать))

змееныш
01-12-2005, 13:10
афтар, а че ты на фарите сидишь, а не улучшаешь демаграфическую ситуацию? :rolleyes:

Neyron
01-12-2005, 13:10
я имею ввиду пропаганду стоит ли вводить?

Neyron
01-12-2005, 13:11
тсссс
я на работе:)))
обед-с.время придет улучшу)

Пау
01-12-2005, 13:12
канеш стоит. только подкрепленную соц. программами.

в Ульяновске кстати, мэр пообещал разыграть между рожденными 12 июня дитями Уаз Патриот(или Газ) :)

Cthulhu
01-12-2005, 13:15
Ну для этого ему еще партнер нужен, согласный размножаться с его помощью.

Ночной кошмар
01-12-2005, 13:15
не*** тут обсуждать, надо трахца и рожать
а от песдения в форуме кризис не разрешица сам собой
нейрон ёптваю женись и роди троих детей а лучше пятерых - вот и все решение кризиса

Cthulhu
01-12-2005, 13:17
Подазреваю, что в обед ты максимум усугубишь продовольственную проблему.

Neyron
01-12-2005, 13:18
необедаю я с некоторых пор. :)

Neyron
01-12-2005, 13:19
а сколько таких как я будет в сумме?

Ночной кошмар
01-12-2005, 13:19
не понял вопроса

Neyron
01-12-2005, 13:21
на одну семью тех кто родит и воспитает более 3 детей, сколько семей прийдется где детей менее 2 а то и вообще нету?

Cthulhu
01-12-2005, 13:23
Сколько родишь, столько и будет ТАКИХ КАК ТЫ. Можешь потом их суммировать сколько влезет.

Neyron
01-12-2005, 13:23
гуд.

ну вот если по ящику круглый год будут говорить про радость материнства и отцовства, даст это результат?

а программа нужна.

Ночной кошмар
01-12-2005, 13:24
сколько звезд на небе?

Пау
01-12-2005, 13:24
тут еще есть одна трабла.
дети то нужны здоровые...
а если я щас приведу некоторые данные (по РБ) какое количество новорожденных становится инвалидами в случае родовых травм или рождается уже с паталогиями... :(
брррр.....

Neyron
01-12-2005, 13:24
а х.з.

Neyron
01-12-2005, 13:26
в Уфе есть услуга: определение ген. предрасположенностей к болезням, стоит 15 тыс руб. вот это тоже думаю стоит развить.

Пау
01-12-2005, 13:26
если и даст, то корявый.
люди умные все равно рожать не будут :D
потому что рожать в этом государстве - подвиг почище Матросовского :rolleyes:

Ночной кошмар
01-12-2005, 13:27
вотты и ответил на свой вопрос
нейрон - решение проблемы не в песдении на форуме а в реальных делах
что именно ты сделал для улучшения демографической ситуации в нашей стране?

Пау
01-12-2005, 13:27
а вот бесплатная она должна быть и обязательная.
и от коновалов- акушеров( родовые травмы) вообще никак не застрафуешься.

Радуга_дуга
01-12-2005, 13:29

А это итак развито. Просто во время рождения очень много детей получают родовую травму благодаря дохторам.

Neyron
01-12-2005, 13:30
статистика дело хорошее.
смотрим сколько родов принял и каков процент не удавшихся и по какой причине. отзывы.

Neyron
01-12-2005, 13:31
это не развито потому как дорого для средне статистического человека.
кстати хорошо бы сайт создать с именами и фамилиями докторов и отзывы по ним..

Neyron
01-12-2005, 13:32
детей у меня пока нет.
а у тебя?

Пау
01-12-2005, 13:32
нет ничего более бесправного и зависимого чем беременная/рожающая женщина( на данный момент в этом государстве) :(
о чем ты вообще говоришь...

Nameless
01-12-2005, 13:32
Вывод: нужно менять государство. И действительно без этого никак.

Ночной кошмар
01-12-2005, 13:33
так выполни свой гражданский долг - женись и роди хотя бы троих детей
это будет реальный вклад ты согласен?
а от того што ты тут развел демагогию дети не родятся
вкурил о чем я?

Neyron
01-12-2005, 13:34
о статистике.

Радуга_дуга
01-12-2005, 13:34


Раз на раз не приходится. И у хороших врачей бывают проколы. У меня принимал роды лучший акушер уфы (как пробились отдельная история) и это не спасло от травмы. И доказать, что виноват врач практически невозможно.

Neyron
01-12-2005, 13:35
помимо этого есть еще ряд факторов.

Радуга_дуга
01-12-2005, 13:35

Для чего? Ты думаешь это спасет от демографического кризиса?

Neyron
01-12-2005, 13:37
1)есть такой показатель как %
ты считаешь что он виноват?
к нему очередь?
2) что бы уменьшить % родовых травм. поможет преодолеть.

Neyron
01-12-2005, 13:38
тогда поспешать надо
времени все меньше...

Ночной кошмар
01-12-2005, 13:41
не развади демагогию
экология медицина жилье зарплата и вся ***ня ага я в курсе
займись лучше делом

Пау
01-12-2005, 13:41
а как его менять? эмигрировать чтоли?

Радуга_дуга
01-12-2005, 13:42


1) Я никого уже не считаю виноватым. Мне уже все равно.
К нему очередь
2) Ну давай давай

Nameless
01-12-2005, 13:43
А как всегда государства меняли? Вот так и менять :]

Neyron
01-12-2005, 13:45
Непременно

Пау
01-12-2005, 13:45
вот уж спасибо)..когда соберетесь, свистните, я гденить в Европах пересижу :D

змееныш
01-12-2005, 13:59
нейрон, заработай кучу бабла и атправишь сваю ражать в европу. :rolleyes:
в чем праблема то, вкурить нимагу

Cthulhu
01-12-2005, 14:01
Можно подумать дай вам другое государство рожать начнете. Как раз рожают в государствах похуже нашего. Разве что государство репрессивными мерами заставит. Типа нет двух детей до 25-ти отправляйся в трудовую армию на 25 лет. Для женщин естественно.

Радуга_дуга
01-12-2005, 14:03


:D :D
Спаситель ты наш!!!!!!

Nameless
01-12-2005, 14:03
Именно в том, что надо "зарабатывать кучу бабла и отправлять рожать в Европу".

Uncle_Tom
01-12-2005, 14:03
А он виноват?

Ночной кошмар
01-12-2005, 14:05
бесспорно, песдеть в форуме проще :D

Cthulhu
01-12-2005, 14:06
Думаю мне стоит баллотироваться с этой программой на пост президента в 2008 году

0008
01-12-2005, 14:07
Какие данные!?

У меня такое ощущение, что вы не знаете, откуда дети берутся и как их выращивают! ...

Пусть 30 млн. пар сегодня же ночью зачнут 15 млн. детей,
через год они родятся, а на следующий год ещё раз и так 10 лет подряд ...
Только в этом случае, через 20 лет население России станет
200-250 млн.

Но даже в этом случае произойдёт это через 20 лет!
А счёт идёт не на десятилетия, а на годы!
Какая, к чёртовой матери статистика?

Даже если будут рожать по 15 млн. детей ежегодно, то только чтобы прокормить их надо по 750 млрд. ежегодно. Только прокормить!

Или экстраординарные меры или слеить ласты и потонуть в сметане.

Доктор СИ
01-12-2005, 14:07
Культ семьи. Без этого ни при каких деньгах и суперразвитых социальных программах демографическая ситуация не улучшится.

Радуга_дуга
01-12-2005, 14:07


Это уже не имеет значения.

Пау
01-12-2005, 14:08
репрессивные меры, принятые после ВОВ привели к беспрецедентному количеству смертности среди женщин фертильного возраста от криминальных абортов.

Papa Slon
01-12-2005, 14:11
Это всё женьщины виноваты....
не коньчай в меня...сперму в рот...сперму в рот )))

змееныш
01-12-2005, 14:13
атсюда вывод - нефик выеживацца, а наши внуки пусть учат китайский :D

Neyron
01-12-2005, 14:13
работаю.

Neyron
01-12-2005, 14:14
вот!

змееныш
01-12-2005, 14:15
хи-хи
такими то темпами :D

Ночной кошмар
01-12-2005, 14:17
сказал нейрон договорившись о вечернем сексе с женщиной согласной родить ребенка. вот такой овтет нужен

Neyron
01-12-2005, 14:21
нормальными темпами.
Мне то можно до скажем 30 лет то и поработать денег заработать а там уже и дети. Вот у женского пола проблемы...

Cthulhu
01-12-2005, 14:21
Да тут похоже почти все от исполнения демографического долга косят. Включая меня.

Пау
01-12-2005, 14:22
какии? :D

Neyron
01-12-2005, 14:26
на сколько я помню в 30 лет родить составляет проблему более чем в 18- 20-22 ну максимум в 25. Так?
Теперь смотрим: женщин получивших высшее образование сейчас больше чем мужчин. 5 лет учатся. Работа , карьера..

Радуга_дуга
01-12-2005, 14:26


Какие это? :rolleyes:

Радуга_дуга
01-12-2005, 14:27

И что? Почему, допустим женщина не может родить после 30 3х детей? В чем проблема то?

змееныш
01-12-2005, 14:28
афигеть
нейрон где такую траву взял? :D

Neyron
01-12-2005, 14:29
как это в чем? в том что она не может родить 3 детей, после 30 лет.

Ночной кошмар
01-12-2005, 14:29
это не трава это вата каторую можно жувать бесканечно
синдром ирины :D

Neyron
01-12-2005, 14:31
тебе скажи...
вссссс )) хи
:D

Пау
01-12-2005, 14:33
вообще при наличии внятного мужчины рядом (дите есть продукт непротивления обеих сторон) распрекрасно можно все вышеперечисленное проделать в совокупности.
а можно и без наличия мужчины рядом. в случае если женщина сама внятная. :)
а если уж оба внятные-так это ваще вперед и с песней)) хоть в 18 хоть в 30...

Доктор СИ
01-12-2005, 14:38
Мало внятных-то! :) И надеяться на них особо нельзя (в случае, если "внятный" понимать как "человек думающий"). :) Могут и вовсе не захотеть.

Neyron
01-12-2005, 14:41
сколько таких пар?
физиологически то когда проще рожать
в 18 или в 30?

Nameless
01-12-2005, 14:41
Передерг.

Nameless
01-12-2005, 14:42
Я не об этом. Я о том, что если для нормального деторождения нужна "куча бабла" - люди вымирают. У каждого в принципе не может быть "кучи бабла".

Пау
01-12-2005, 14:43
да дофига. у меня все друзья уже по второму - третьему рожают.
и не в 18 и не в 30.
многие в 18 даже забеременеть то не могут, не то что родить...

Neyron
01-12-2005, 14:45
вспомним так же что сейчас многие живут пожалуй лучше чем короли 18 века...
пропаганда нужна иначе ни как.

И вот тут стоит обсудить проблему эмигрантов.

Neyron
01-12-2005, 14:46
спросим по этому поводу доктора.
я подозреваю что он скажет про приимущества молодости.

Uncle_Tom
01-12-2005, 14:49
Кружок суррогатных матерей? :D

Пау
01-12-2005, 14:51
:D
как будто вся проблема именно в "родить"...

змееныш
01-12-2005, 14:52
мал он еще и глуп.
падрастет и паймет что праблема в воспитать :rolleyes:

Пау
01-12-2005, 14:53
:rolleyes:
нет, квадрат суррогатных отцов.

Cthulhu
01-12-2005, 14:55
В смысле хочешь народ из страны не выпускать?

змееныш
01-12-2005, 14:56
вопщим пака женщина трех не радит из страны ее не выпускать :D

Papa Slon
01-12-2005, 14:57
Кароче ))
Сошлёмся на то что у Нейрона при прочтнении данных им сайтов... сыграли патриотические чувства, а потом уже нейроны мозга.
А когда он создавал тему...вообще думал жопой ))
На этой ноте...отправим его размножаццо )) Пусть через год предоставит отчёт "о проделаной работе".

змееныш
01-12-2005, 14:58
через 9 месяцев :D

Papa Slon
01-12-2005, 15:00
проблема накормить...а воспитывает улица. :D
Вот тебя если бы мама с папой воспитывали...ты бы давно уже воспитывал своих... а...я не прав ? :D

0008
01-12-2005, 15:04
Между прочим, было у Хрущёва такое предложение к Мао - поселить в СССР 1 млн. китайцев.
Мао обиделся - мол, хотят использовать в качестве дешёвой рабочей силы ...

А как Вам идея поселить ... для начала 50 млн., нет, 100 млн. китайцев, с постепенной натурализацией?

Если процесс нельзя остановить, то им надо управлять!

Писал уже, ещё раз напишу -
все исторические попытки захвата территории сопровождались
разделением государств и уничтожением людей .
При этом ни одна война за "мировое" господство успеха не имела.
Кажется не было ни одной попытки
объединить государства и увеличить количество людей .

Хотя бы в качестве утопии такую гипотетическую возможность кто-нибудь рассматривал?
Кроме китайцев - "начнём войну и будем сдаваться в плен! миллионами".

Uncle_Tom
01-12-2005, 15:07
Неправда. Вспоминаем Александра Македонского.

Cthulhu
01-12-2005, 15:08
Кто будет натурализовываться. Китайцы среди аборигенов, или наоборот. По-моему второй вариант вероятней.

0008
01-12-2005, 15:09
Был ли тогда процесс целенаправленным? Я имею ввиду рождаемость.

Cthulhu
01-12-2005, 15:11
Ниче страшного. На китайских юанях есть надписи на т****ском, монгольском, уйгурском и чжуанском. Добавится пятая надпись - на русском.

Elinka
01-12-2005, 15:27
Поять же вспоминается страна из которой мы все родом- СССР: пажалста вам... Объединения государств, единое экономическое пространство (кажется, это так называется) ....



А по поводу обсуждения родов и того, почему женщины по пять детей не рожают - вчера только уснуть не могла, полезла в интернет, там случайно (по ссылочкам, по ссылочкам :rolleyes: ) наткнулась на сайтик Роддома ру...
Кому не лень, гляньте вот рейтинг роддомов Москвы
Я там отзывы со значком ":( " почитала. О самых лучших родильных домах читала.
Жить стало еще страшнее.

Радуга_дуга
01-12-2005, 15:29


Ты то откуда знаешь? Ты дохтур что ли? Если, как ты говоришь, карьера успешна, то кто ей может помешать родить столько сколько ей надо. Да и родить то можно и 10, проблема в том, чтобы их вырастить и воспитать.

Neyron
01-12-2005, 15:31
физиология уже не та.

Пау
01-12-2005, 15:38
ой, да брось..вполне себе та.
проблема в том, что женщинам нахер не надо трех детей..и пятерых не надо ...солить их что ли? :D
рожать, если что, удовольствие сомнительное...больно, знаешь ли... :rolleyes:

Neyron
01-12-2005, 15:39
вот я и говорю пропаганда нужна+ соотв. политика.

Пау
01-12-2005, 15:44
чет я задумалась..это какая должна быть пропаганда и политика, чтобы большинство женщин радостно плюнуло на токсикоз, судороги, выпадение волос, испорченную фигуру, родовые муки и теде и тепе и кинулось рожать по призыву государства?
не. нужны любящие и любимые мужчины.
вот. :cool:

Cthulhu
01-12-2005, 15:56
По зову инстинкта.

Uncle_Tom
01-12-2005, 15:58
Был. Сам Александр взял в жены чужеземку и советовал своим воинам делать тоже самое. Как известно, он стремился именно к расселению и увеличению численности, достатка и т.д. македонцев, а также к синтезу культур, традиций, религий и военного ремесла всех народов на территории своей империи.

Nameless
01-12-2005, 16:01
И будет тут Китай. На хрен такое счастье.

Русским, которые после распада Союза остались в самостийных *станах, нужно если не помогать переселяться в Россию, то хотя бы не мешать.

Uncle_Tom
01-12-2005, 16:01
Согласен. Насчет мужчин :) . По призыву государства рожают только алкоголички, которым потом на бутылку пособия выплачивают за их "материнский труд". А отсюда растет число беспризорников.

Пау
01-12-2005, 16:02
чушь какая.

Пау
01-12-2005, 16:03
не переоценивай государство...пособия на бутылку не хватит.

Cthulhu
01-12-2005, 16:08
Ишо идея. Где-то читал что белых фермеров в Зимбабве земли лишают. Дать им земли у нас. Только они врядли к нам поедут да и мало их.

Cthulhu
01-12-2005, 16:11
Бороться с работорговлей. Сколько сотен тыс потенциальных матерей попали в бордели всего мира.

Черная кошка__
01-12-2005, 16:12
а в дыню?

Nameless
01-12-2005, 16:12
Чушь какая... Стремление к продолжению рода у хомосапа в ПЗУ прошито. Его просто задавливать не надо, плюс создать соответствующие условия для воспитания - такие, чтобы дети не были "роскошью".

Черная кошка__
01-12-2005, 16:14
ннннннннннИИИИиНаДАаааа :eek:

Cthulhu
01-12-2005, 16:15
А придеся

Пау
01-12-2005, 16:17
рожать - больно. инстикты в случае хомосапа прошиты на уровне удовольствия. трах - удовольствие. роды - боль.
так что не работает. в случае женщин. мущинам то пох.

Черная кошка__
01-12-2005, 16:19
мадаааа. иногда когда спина ноет а некторым пох, хочеца перечислить всех парнокопытных...........

Черная кошка__
01-12-2005, 16:21
Элинка, езжай в Орехово-Зуево :rolleyes:

Радуга_дуга
01-12-2005, 16:50


В чем не та то? После 30 дети что каким то особенным способом рождаются, что уже и рожать не хочется? :rolleyes:
Родить можно в любом возрасте, было бы желание... и возможности.

Neyron
01-12-2005, 16:52
1)старение организма
2) можно только вот по статистике чем позже тем больший процент осложнений и болезней...

Пау
01-12-2005, 16:54
Нейрон..по статистике рожать вообще смертельно опасно :rolleyes:

Nameless
01-12-2005, 16:55
Да нихренашечки вообще-то.

Neyron
01-12-2005, 16:57
в каком возрасте опасность меньше?

Радуга_дуга
01-12-2005, 17:02


В любом возрасте опасность велика. Никто ни в 20, ни в 30 не застрахован от проблем при родах.

Ты вообще чего пропагандируешь? Рожать много или не рожать вообще после 30? :rolleyes:

Пау
01-12-2005, 17:04
не знаю. и никто не знает. даже статистика.

Рысень
01-12-2005, 17:04
Не смиримся.А ты я вижу уже ручки опустил... :mad:

Пау
01-12-2005, 17:08
ты ждешь пока я у тебя спрошу отчего собссно, нихренашечки?
так я не спрошу. :D

Neyron
01-12-2005, 17:09
в каком возрасте по статистике опасность меньше?
т.е. на 1 тыс рождений столькото....

Рысень
01-12-2005, 17:12
:mad: Какая трогательная солидарность с нашим прежыдентом.Когда к Вовке обратился по просьбам паствы священнослужитель с ДВ и посетовал нарастущую угрозу со стороны "желтых орд",то ответ был-пусть принимают православие и все будет хорошо...

Радуга_дуга
01-12-2005, 17:13

Ну раз ты спрашиваешь, то значит знаешь! Расскажи уже.
Я этого незнаю, меня статистика не интересует.

Пау
01-12-2005, 17:14
"Вычислен возраст идеального материнства

Пока в России беременных 20-летних женщин называют "старородящими", в Америке доказывают пользу поздних родов. Так, изучая истории болезни 3-х тыс. женщин, имеющих, по крайней мере, одного ребенка, профессор Техасского университета Джон Мировски и его команда выяснили, что проблем со здоровьем у представительниц прекрасного пола начинает становиться меньше с 22 лет, и самого низкого уровня этот показатель достигает к 34 годам, иными словами, состояние здоровья улучшается.

Согласно этой синусоиды, первого ребенка лучше всего рожать именно в 34 года. Потому что с точки зрения состояния здоровья, зрелая женщина на 14 лет моложе той, что родила ребенка в 18 лет. К тому же, с возрастом дамы приобретают такие незаменимые черты, как выдержка, уверенность в своих силах, эмоциональная уравновешенность, да к тому же получают образование и финансовую независимость.

Но аксиома американских ученых не всех убеждает. Исследователи Оксфордского университета уверены, что после 35 лет женщины становятся менее плодовитыми, поэтому женщина, родившая первого ребенка в 34 года, не сможет родить второго раньше 37 или 38 лет, а в этом возрасте труднее всего сохранить беременность. Им вторят немцы, которые подтверждают предположение, что результаты исследования в большей степени зависят от экономического "здоровья", чем от идеального возраста. По их словам, карьеристки, которые откладывают рождение ребенка, имеют более высокий доход, хорошее образование, лучшую диету и хорошие жилищные условия, в этом смысле, быть немного более "взрослой" может быть преимуществом. Однако, если все социальные блага есть у 20-летней девушки, то ей не стоит откладывать процесс родов.

Сам Джон Мировски не собирается никого переубеждать и что либо доказывать. Он считает, что его исследование лишь свидетельство того, что, с чисто физической точки зрения, не стоит бояться завести ребенка после 30 лет. "У 34-летней женщины нет причин тревожиться, когда она забеременеет. Социальные и экономические выгоды, связанные с переносом рождения ребенка на более старший возраст, компенсируют процесс старения"-уверен профессор.

Его слова подтверждает статистика, согласно которой, в Великобритании, в прошлом поколении, средний возраст, когда женщины заводили первого ребенка был 24 года; сегодня – 29 лет, и этот возраст продолжает увеличиваться. Больше того, 34-летние женщины, родившие здоровых и красивых детей, уверяют, что их подруги, родившие в 20 лет, все еще вспоминают, как тяжело было отказаться от того, чтобы пойти вечером погулять, выпить, покурить, развлечься. Им же ничем не пришлось жертвовать. Жизнь у них уже наладилась и нагулялись они вдоволь."

спорят, короче, на эту тему.

Neyron
01-12-2005, 17:18
статистику ищу но по словам одного доктора рожать лучше в молодом возрасте.

Пау
01-12-2005, 17:18
для Нейрона:
и потом, ну что ты уперся в этот возраст 30 лет...
карьеру запросто можно сделать годам к 25 и оброжаться в свое удовольствие :D

Пау
01-12-2005, 17:23
да это бабушка надвое сказала. по Расее статистики не найдешь. в сети точно.

Cthulhu
01-12-2005, 17:24
У меня бабушка родила мою мать в сорок с гаком лет уже будучи бабушкой.

Радуга_дуга
01-12-2005, 17:24


А 30летнии это уже старухи? :rolleyes:
Если в 20 лет уже старородящие, то во сколько по твоему рожать нужно? В 15? И что может дать мать, у которой то и образования нет.


З.Ы. Кто смотрел передачу на той неделе о ранних браках?
Вот это и есть самый настоящий пи%%%%ц.

змееныш
01-12-2005, 17:25
а ты, я погляжу ударными темпами демографическую ситуацию улучшаешь :D

Рысень
01-12-2005, 17:29
:D Глядеть как улучшаю не надо,не люблю,когда посторонние при этом процессе присутствуют. ;)

Доктор СИ
01-12-2005, 17:29
Мой "ближний круг" состоит в основном из семейных пар. Не миллионеры. Однако вполне в состоянии прокормить/одеть/обуть/дать образование как минимум троим. Только в одной из них трое детей. Половина имеет по одному ребенку и больше заводить не планирует. Еще в двух семьях двое детей. Остальные - бездетные и если заходит разговор, то только пожимают плечами: "Может быть,... когда-нибудь,..."
В общем, считаю, что все-таки нужно в первую очередь возрождать культ семьи. Когда самым ценным в жизни человека будет семья, тогда и китайцев завозить не придется - своими силами справимся. :)

Пау
01-12-2005, 17:34
абстрактное размышление:

хомосапы вообще к родам приспособлены плохо. возможно это действительно расплата за прямохождение(не я придумала :) ),
а скорее всего, именно таки данность за то,что хомо именно сапиенс. т.е. прежде чем рожать--надо дуууумыыыыть.

0008
01-12-2005, 17:35
... опять 25! ... как ещё объяснить, что такое "демографический коллапс"?!

Пау
01-12-2005, 17:45
короче я о5 подумала...эмансипация. женщины цивилизованных стран вдруг очень четко и окончательно осознали свое право "не рожать".
и фиг чо с ними сделаешь.
можно даже вырезать всех китайцев, это ничего не изменит.

ragnareg
01-12-2005, 17:47

зря стараешься, профессор с историей на Вы)))

008: не обижайтесь, к слову пришлось :D

Доктор СИ
01-12-2005, 17:47
Овечка Долли :D

Ночной кошмар
01-12-2005, 17:47
все ****ите?
а кто рожать будет?

Пау
01-12-2005, 17:48
кстати, Рагнар..ты вроде должен знать всю эту статистическую чешую о родовых рисках...

Neyron
01-12-2005, 17:49
женщины кто ж еще?

Cthulhu
01-12-2005, 17:49
Почему нельзя восстанвить численность через 20-30 лет? Что такого необратимого произойдет?

Neyron
01-12-2005, 17:50
http://www.raduga-birth.spb.ru/php/menu1_sub6.php
мутная, но всеже.
при этом надо учесть тот факт родить нужно как минимум 2-3.
а перерыв на востановление думаю не менеее 1,5 лет.

Cthulhu
01-12-2005, 17:51
Нихто не дает и работать лень

ragnareg
01-12-2005, 17:51

ага... знаю...
ну вообще нейрон прав в 20 лет риск "родить дауна" около 0, хз сколько 3%, а вот к 45 года вполне 16%...
только все равно утрирует он, да и учавствовать в таких баталиях пустомельство...
я вот сам незнаю что делать дальше, прогнозы то показывают что государство разваливается... вообще жить то стоит?

ragnareg
01-12-2005, 17:54

ну и где там приличная статистика?

Разрывы промежности 1-2 степени - 127
на Всего родов в Центре - 979
:D :D :D
и это статистика?)

Пау
01-12-2005, 17:55
ну все же 30 лет возраст не критический, так?
жить стоит.

Neyron
01-12-2005, 17:55
Воля - это то что помогает побеждать, когда рассудок говорит, что ты повержен.(с)

Neyron
01-12-2005, 17:57
а приличной пока нету.

ragnareg
01-12-2005, 17:57

конечно нет...меня мама в 27 родила...сестренку в 32... вроде пока еще цифры считаю, буквы печатаю...

ragnareg
01-12-2005, 17:59

по моему мнению, это фикция...
так не бывает...

Пау
01-12-2005, 18:00
да чхать ему на разрывы промежности :D
падумаишь, мелочи какие...
Рагнар, объясни прстут мущинам что роды это не фигня.
а то они мне не верят :D

Neyron
01-12-2005, 18:00
чего не бывает?

ragnareg
01-12-2005, 18:03

разрывы промежности первой степени это такая штука без которой редкие роды даже у повторнородящих проходят, а тут почти 1000 первородов и на них всего 127 разрывов...
мало!

Доктор СИ
01-12-2005, 18:04
Тема "В ожидании малыша". На данный момент - 211 страниц. И эмоции там не в пример лучше... :)

Маркиза Ангелочков
01-12-2005, 18:08
Мда. :)
А я то весь день себе на достойную старость зарабатываю..
А войны не будет... :rolleyes: По карйней мере еще лет 10 патаму что пред войной всегда много мальчишек рождается....

Cthulhu
01-12-2005, 18:10
после войны

Neyron
01-12-2005, 18:12
хм
я сомневался в этом?

Пау
01-12-2005, 18:15
ты это опускаешь. скажем так.
а это очень существенный фактор снижения рождаемости.
и его не обойдешь ни пропагандой ни соц. программами.

Neyron
01-12-2005, 18:19
я это не опускаю, а пропускаю за очевидностью.

Пау
01-12-2005, 18:25
так здесь тогда все можно пропустить за очевидностью)).
просто э...тут некоторые об инстинктах вспомнили..так я намекаю,что про них можно забыть. потому что уж кому кому как не этим некоторым не знать, что в этом случае(рожания) инстинкт работает вполсилы максимум))

Маркиза Ангелочков
01-12-2005, 18:29
Перед вайной.. Мне кажется в армии больше мальчики служат)

Пау
01-12-2005, 18:40
:D я понимаю, что я всех уже достала, но все же...
продуктивная рождаемость возможна только в обществе(государстве) патриархальном и религиозном (или авторитарном).
оно при этом может быть вообще нищим и неразвитым...

Рысень
01-12-2005, 18:44
Не совсем так,конечно,но в приведенных Вами случаях действительно возможна,соглашусь.
Из истории 20 века нам известно,что наибольшая рождаемость и наиболее эффективный механизм поощрения рождаемости как таковой с помощью совокупности методов,приходится на 2 государства.Ни в одном из них,кстати,демократией и не пахло... :cool: Вообщем НС рулит. :D

Nameless
01-12-2005, 18:47
Угу :]]]

Пау
01-12-2005, 18:51
какая то засада со всех сторон...

Рысень
01-12-2005, 18:55
Окружаютъ! :D я боюсь предполагать такое,но вдруг они решили с помощью Вас улучшить демографическую ситуациюв нещясной России. :cool:

Пау
01-12-2005, 18:57
не,это точно не они решили :D

Nameless
01-12-2005, 19:00
Главное чтобы дело делалось :]]]

Рысень
01-12-2005, 19:25
ХТО? :confused:

Uncle_Tom
01-12-2005, 20:00
Я так и не понял, пришли ли вы к какому-нибудь общему мнению, с которым можно было бы не/согласиться, поэтому просто выражу свое mho:

прирост = идейная направленность общества/доступность контрацептивов.

По моему, демографическую ситуацию любой страны на данный момент можно этой формулой объяснить. Разве что... с Индией как быть? Интересно, почем там кондомы :D

Радуга_дуга
02-12-2005, 08:59

Не совсем уж он и существенный. Роды - это больно, не спорю. Но тут скорее играет важную роль наличие рядом надежного мужчины. И если он присутствует, да еще при этом во все солидарен с женщиной, то об этом думаешь в последнюю очередь. Очень много у меня накомых у которых у детей разница в возрасте 2-3 года. И многие говорят, что родили бы еще будь в нашей стране стабильность.

Пау
02-12-2005, 09:14
ну про это я писала. только вот ты, да я, да наши знакомые (мои тоже вовсю рожают), погоды увы не сделают( и не делают).
речь в сабже о более глобальных проблемах...которые ИМХО необратимы.

Пау
02-12-2005, 09:20
короче, спешл для оживившихся господ энесов :)
мой примитивный логический вывод насчет продуктивной рождаемости не значит абсолютно ничего, поскольку нежизнеспособен.
я категорически не желаю жить ни в патриархальном, ни в религиозном, ни в авторитарном государстве.
поэтому ничего у вас не выйдет :D . на каждого такого как вы, найдется такая( такой) как я.

Neyron
02-12-2005, 10:00
а если нет?;)
и потом глазом моргнуть не успеешь.
;)

Пау
02-12-2005, 10:02
если бы у бабушки были колесики ;)
так что курите, теоретики :D

Neyron
02-12-2005, 10:11
ты вот думаешь у бабушки нет колесиков?
а их уже усиленно приделывают))

мы не курим и пьем мало;-))

Пау
02-12-2005, 10:18
хоспидя...вы можете к бабушке приделать шильдик и ксеноновые фары...она не поедет. :)

Neyron
02-12-2005, 10:32
поедет, поедет.
Киборга сделаем)

Пау
02-12-2005, 10:35
а вы клонированием займитесь :D

Пау
02-12-2005, 10:40
а об том, что некоторые демографически озабоченные юноши хотят тебя поставить в ситуацию без выбора: хочешь-не хочешь-рожай. :rolleyes:

Neyron
02-12-2005, 10:41
всему свое время :)

Neyron
02-12-2005, 10:43
нет не так.
не заставить , а сделать так что бы захотелось :)

Пау
02-12-2005, 10:44
а эт не получицца. :)

Радуга_дуга
02-12-2005, 10:44


Мине уже поздна, по определению тех же самых юношей. Так штааа меня можете вычеркнуть из списка. :cool:

Радуга_дуга
02-12-2005, 10:46


Замучаетесь делать.

Пау
02-12-2005, 10:47
да и мне тоже поздно :rolleyes:
боюсь блин, утилизируют за ненадобностью :D

Доктор СИ
02-12-2005, 10:48
Советский Союз. С шестидесятых и до конца Союза - штраф за, так сказать, "несемейность, бездетность". Платило все мужское население страны старше 27-ми. ;)
Россия, 2010-ый. "... Штраф за бездетность. Платит все женское население страны старше 22-х. При наличии трех и более детей штраф отменяется..." :D (Из выступления В.В. Жириновского по этой тематике)

Neyron
02-12-2005, 10:50
подробнее.

Neyron
02-12-2005, 10:51
воля - хитрая штука. ;)
получится)

Пау
02-12-2005, 10:53
согласна. только не забывай, что у меня тоже есть воля.

Neyron
02-12-2005, 10:55
ни на минуту.

договоримся)

Радуга_дуга
02-12-2005, 10:55


:D :D
Как страшно жить (с).
Захочешь родить и то не дадут, в связи со старением организма. :rolleyes:

Доктор СИ
02-12-2005, 10:56
Спроси у старых работников ЗАГСа. Типа налог "самообложение". Все мои дядья платили рублей по 15 в месяц, пока семьями не обзавелись. :) А сам я не платил - молодой был еще. :D

Радуга_дуга
02-12-2005, 10:57


Была такая фигня, но по моему его платили не только мужчины, но и женщины.

Neyron
02-12-2005, 10:57
:eek:
разговор о том что рожать желательно в молодом возрасте.
Кстати в этом периоде можно и заочно учится.

Радуга_дуга
02-12-2005, 10:58

Не работников загса, а старых бухгалтеров. Потому как этот налог удерживали ежемесячно с з/п.

Neyron
02-12-2005, 10:58
может это были не доданные льготы?)
тем кто с детьми прибавка , а тем у кого нет.. шиш)

Радуга_дуга
02-12-2005, 11:00


Легко сидеть и ****еть в форуме на эту тему. А ты попробуй на лекции ходить, да еще и за ребенком смотреть. А если еще при этом папашка считает, что его роль в воспитании ребятенка закончилась в момент зачатия, то вообще можно вешаться.

Доктор СИ
02-12-2005, 11:01
Рожать желательно когда мозги уже есть. Но мало. У женщин в России это обычно где-то между 20-ю и 30-ю.

Радуга_дуга
02-12-2005, 11:02

Нет, это был местный налог и уходил он в бюджет.

Радуга_дуга
02-12-2005, 11:09

Да и еще один момент: когда сидишь на лекциях с набухшими грудями, надо пойти покормить или сцедиться, а тебя не отпускают, потому что нехер было рожать, пока не доучилась. А раз родила, то сиди и не жужжи. И о чем ты тут вообще продолжаешь дискутировать. Можешь сворачивать тему, потому как ничего у тебя не получится. От того, что ты ее создал и по блаблакал никто рожать не побежит.

Доктор СИ
02-12-2005, 11:10
А еще была такая штука как общественное мнение. Это сейчас что диктор в телевизоре наговорил, то и общественное мнение. А раньше оно бралось от родителей, родственников, друзей/знакомых и бабушек на скамейке перед подъездом.... И были у этого общественного мнения такие прибабахи, которые хоть и казались молодежи дикими, но выполнялись безоговорочно. Например: "В армии не служат только инвалиды" и девушки даже не смотрели на молодых людей, которые по каким-то причинам не служили. Или "Родила без мужа - шлюха!" А вот то, что темы касается: "Не родила до 25 - или дура, или инвалид, что в принципе одно и то же"...
В общем, думаю, помогало оно многие проблемы государства решать, это общественное мнение. :D

0008
02-12-2005, 11:10
2% - налог на бездетных, платили только мужчины.

Вообще тема какая-то странная - холостые бездетные мужчины рассуждают когда лучше рожать, больно ли это,
как сделать так, чтобы женщины больше рожали ...

Похоже на тему о том, как мыши решили на кота колокольчик повесить.
Или анекдот, как две женщины спорят, что болнее? - девственности лишаться или аборт делать.

Neyron
02-12-2005, 11:11
заочное обучение. Папшке по башке настучать.

Neyron
02-12-2005, 11:13
2%?
мало.

Доктор СИ
02-12-2005, 11:13
Не рожал, не спорю. :) А детей двое: дочери четыре, сыну полтора, и еще планируем... :)

Neyron
02-12-2005, 11:14
а вот для его формирования что нужно?

***Голышом
02-12-2005, 11:15
ёшкин кот, читаю и офигеваю, беременность - это не просто наличие зародыша во чреве, это как минимум перестройка гармонов, и токсикоз, и др. малоприятные вещи, немногие Ж могут это совмещать с учебой/работой , а приходится, потому что господа М в большинстве своём не могут обеспечить семью только своей зарплатой.

0008
02-12-2005, 11:15
Ха-ха-ха. У меня была вечерница, она как-то попросила, чтобы я ей разрешил с ребёнком на лекции ходить.
И ничего! Стояла коляска в проходе между партами, ребёночек спал.
Один раз только было - проснулся, мы все вышли, она покормила, и дальше лекцию стали вести.

Кстати, я родился у мамы на пятом курсе, когда она практику в Ишимбае проходила (она училась в "меде").
Принимали меня её однокурсницы - вот прикол, да?

Пау
02-12-2005, 11:15
патриархат и авторитарное государство :D
коее фиг палучите.

Доктор СИ
02-12-2005, 11:16
Четко выстроенная политика государства в этом вопросе и жесткая цензура СМИ. Общественное мнение бабушек тоже не только из сплетен бралось, но и из того, что по радио сказали, что в газетке напечатали.

Пау
02-12-2005, 11:17
а вот вы с женой почему двух детей родили?
без газеток и бабушек?

Neyron
02-12-2005, 11:17
итог пропаганда.
а ее можно реализовать и в "свободной прессе"
в тех же штатах скажите свободная пресса?

Neyron
02-12-2005, 11:18
помотрим.) ;)

Доктор СИ
02-12-2005, 11:18
Любим мы друг друга. :) И детей наших. :) А о государстве как-то не думалось... :) Кстати, учится она сейчас на 4-ом курсе. Очно. Бабушки у нас есть. :)

Neyron
02-12-2005, 11:20
помню еще рассказ про женщину проф. математики. В детстве вместо обоев возле детской кроватки были лекции по высшей математике).
так что).

Доктор СИ
02-12-2005, 11:20
Никому еще не удавалось реализовать хорошую пропаганду в свободной прессе - все равно найдется какой-нибудь гаденыш, который все перевернет и подкинет сомнений "бабушкам у подъезда".

Пау
02-12-2005, 11:21
во-во. и причем тут пропаганда и общественное мнение??
или все кругом дебилы, только у нас любовь?)))

Neyron
02-12-2005, 11:22
важна масса
да и можно ограничить только в этом пункте.

0008
02-12-2005, 11:23
Завидую!
Я-то "рожал" в 85-м - самый разгар бардака.
Хотел 3-х как минимум, да жена не согласилась "нищету плодить" ...
Теперь есть условия, да нет возможности!
... разве только ещё пару жён взять ...

Доктор СИ
02-12-2005, 11:25
А любовь-то она ведь тоже не без порпаганды. :) Можно ведь по-старинке любить друг друга до гроба, а можно и по современному любить друг друга с вечера и до утра. :) А с утра и до вечера работа, транспорт, политика, учеба и... много чего еще. В итоге он забыл позвонить, спросить как дела, она забыла, что вечером он просил ее по дороге домой новую бритву купить... В общем, современная любовь - это любовь отрывками/рассказами, а древняя - это любовь одним большим непрерывным многотомником ("Война и мир" отдыхает). :)

Пау
02-12-2005, 11:25
уфф...ну смотри: на кого действует пропаганда?
на людей,не способных самостоятельно мыслить. та прослойка населения( мыслящая, обеспеченная), в размножении которой реально заинтересовано государство не будет рожать благодаря пропаганде. что собссно и имеет сейчас и Россия и Европа ( в которой есть все. и пропаганда и соц. программы)

Пау
02-12-2005, 11:27
аа. :rolleyes:

***Голышом
02-12-2005, 11:29
ай маладца, дивчина))))))))))

Доктор СИ
02-12-2005, 11:29
Согласен, есть. Только "неправильная" какая-то, скособоченная... Пусть современные пропагандисты у пропагандистов СССР поучатся. Или уж у Геббельса...

Neyron
02-12-2005, 11:33
пример СССР показывает обратное.

Пау
02-12-2005, 11:33
поздно. я тут уже писала, что европейская женщина научилась думать и осознала свое право не рожать вообще. с ней уже ничо не сделаешь.
инстинкт в этом случае не работает, поскольку инстинкт размножения не является необходимостью для выживания особи.

Neyron
02-12-2005, 11:36
да собственно нет. :)

Пау
02-12-2005, 11:37
а ты докажи, что нет:)
я вот свои "поздно" аргументирую.

Cthulhu
02-12-2005, 11:38
Для государства нужны разные прослойки. В большей или меньшй степени пропаганда действует на всех

Трифон
02-12-2005, 11:40
нимнога пачитал..

кароч в городах падъема рождаемости никада не буит, потому что "прокормим-не прокормим", " 9 месяцев никакой жизни" и это действительно просто больно..со всем этим не поспоришь /и в абсалютно благапалучных странах такая же муйня/

атседа выход один, каким то образом паднимать уровень жизни на селе..там условностей намнога меньше, потом как это ни странно звучит, но стабильности намнога больше..и женщины там скажем так покрепче..даже в нынешнее время редкая деревенская семья имеет меньше двух детей..

так шта Нейрона в бабруйскую деревню, пущай там акучивает местных кровь-с-малаком девах... а то заипал тут уже с умных видам саздавать темы, к каторым не имеет никакого отношения и нести там какую то ***ню

Neyron
02-12-2005, 11:41
пропаганда на кого рассчитана?
на молодежь прежде всего.
а тут будет рисоваться образ счастливой матери , провоцироваться инстинкты, бороть другие. Пример второй избирательной компании ебн показывает что пропаганда очень сильно влияет, не смотря на все заявления.)

Cthulhu
02-12-2005, 11:43
Значит либеральная пропаганда внушила европейской женщине, что она научилась думать и осознала свое право не рожать. Надо убедить в обратном.