Разве непохоже наше общество на "человека" с расщепленным сознанием.Много маленьких и по крупнее "Я" в поле "политического" общественного сознания полностью деморализует его, расчленяя на части.В итоге народ в полном ступоре, не может разобраться, понять где он и кто.Прийти к целостной картине происходящего, на самом деле,а не того, что нам сливают СМИ (средства массовой идиотизации)по ТВ.Хотя и они уже только и могут вставлять между тупо-шоу и жвачными сериалами новости - "затопление корабля "Россия" проходит нормально".Первыми конечно тонут те, кто на нижней палубе.
Почему мы вообще принимаем "демократическую" модель за единственно возможную.У чекистов в интернете даже книга есть Проект "Россия" как альтернативный нынешней демократии, при которой надо остаивать свои интересы давя вокруг конкурентов.Мы вообще кого нибудь выбираем? Человек со здоровой психикой мне кажется не может голосовать за Жириновского.Почему власть публично не называет вещи своими именами.Развал СССР- преступление элиты против своего народа.За это судят, а не назначают почетным первым пенсионером.Заметили как совсем недавно убрали 7 ноября -Октябрьской революции на 4 ноября день "Единства",тем самым признавая что время в России - Смутное.Срочно вдруг понадобилось перезахоронить Ленина.Заметают следы.Чтобы у следующего поколения и даже мысли не возникло,что можно жить как-то иначе, чтобы социальная шизофрения стало нормой,а еще лучше тотальная дебилоидность.
Это как раз тот случай когда, как написано в Евангелие, "не может Царство устоять перед внешним врагом, если оно в себе разделено", как тут не вспомнить древнеримский слоган "Разделяй и властвуй".Нас раздробили и продолжают дробить.

автор, нечитал но думаю тебе нужно лечиться :cool:

Я ...не читал, но осуждаю(с)
ни чего не напоминает? :D лол :D

Еще на онкологию какую-нибудь похоже. Эти "индивидуалисты" - один в один раковые клетки. Если организм здоров, его иммунная система с ними разбирается, и все идет как надо - но когда организм ослаблен, раковые клетки продолжают бесконтрольно делиться и в итоге организм убивают. И умирают сами, естественно.

"Имаго" и "Имортист" Юрия Никитина дадут ответы на всё...
Автор темы - молодец, но не с того края начал кусать. Думай глубже.
Остальные умники - под нож.

автор, будь проще и народ к тебе потянется! :)

Судя по заголовку автор сам шизойд

В интернете очень много патриотических сайтов и форумов от коммунистов до монархистов ит.д.где обсуждается примерно одна и та же тема : Против России использовано последнее оружие Запада " -демократия", никого развития при ней тем более процветания быть не может.Видимо все свихнулись.На самом деле " в Багдаде все спокойно".
Простой пример стране дали кредит скажем условно 2млд. долл., а потом узнаем отток капитала на Запад в конце года в десять раз больше.Хорошо, за счет роста цен на нефть перестали брать кредиты, накопился стаб.фонд, так ведь и он идет в ценные бумаги других стран.
Странное дело свои деньги крайне вредны для нашей экономики.Нам,как сказал Греф ,нужен только иностранный капитал для вливания.
Короче из страны как из трубы улетают реальные возможности срочно решить проблемы хотя бы ЖКХ, "советский" ресурс которого себя давно исчерпал.
У нас в регионе это как не обсуждается.В плане обсуждения действительно назревших проблем, глобальных, полного практически развала страны мы ,в Уфе в частности, как "замороженные".Может ждем когда к власти придут на волне всеобщей ненависти "отморозки".Или такие темы не наш масштаб.Вот обсудить что все менты - козлы. Это да ,знаю как у нас это любят.

"Имаго" и "Имортист" Юрия Никитина дадут ответы.

Дайте ссылку, поинтересуюсь.

Демократия в России умерла. Путин сделал систему, которая в любой момент начнет функционировать как авторитаризм

2Ладослав
Юрий Никитин знаменитый писатель. У него есть несколько замечательных циклов о России и про Россию. Очень трезвый взгляд. Сам ищи ссылку, у меня в книжном варианте они.
За имортизмом будущее.
Не слушай падонкаф, которых на фарите как говна. Демократия - не то чтобы шизофрения, это такая попытка, как и комунизм. Комунизм не привёл к печальным последствиям, а вот демократия по США уже даёт свои плоды :)
Вот посмотри http://www.immortism.ru/faq.htm

Мы всегда возвращаемся к формуле Черчилля – демократия это наименее худшая форма правления. Демократия включает в себя обязательное участие народа в управлении государством. (отрывок из моей работы)

К демократии отношусь негативно, считаю, что народ слишком глуп в основной массе своей, чтобы держать власть! Идеальная форма для России полная или абсолютная монархия. Ведь демократия это признак зрелости народа!

А ты политолог?

да хотя бы студентка...реальные вещи пишет. :cool:

ага, народу, особенно рассейскому далеко до зрелости..) это точно.

иди строй свой коллективизм в своей помойке; тока учти что мы, индивидуалисты, являемся настоящими людьми, а вы, советские холопы - винтиками. :cool:

Ты ошибаешься. П/и/д/о/ры к людям отношения не имеют.

Народ - это тупое безмозглое животное, которое управляется погонялом, роль которого в современном обществе играют СМИ. СМИ-погоняло в руках держат несколько человек, иногда даже один. Вот вам и вся "демократия".

Чтобы демократия стала бы хоть капельку вменяемой право голоса надо оставить только мужчинам в возрасте от 25 до 60 лет. Всем женщинам, молокососам и старикам-маразматикам в праве голоса надо отказать.

*отредактировал* А так же пидoрасам

Когда нехватает доводов, люди начинают огрызаться? Знакомо? Убей в себе животное, взрасти разум.
У нас НЕ ДЕМОКРАТИЯ даже близко! Когда страной управляет кучка людей обладающая всем, а народ не обладает ничем, называйте это как хотите...
Люди ещё не доросли до возраста управлять, или переросли его (пик на Екатерине Великой) и обратно с довольной рожей движутся к обезьянам :D
Стране, да и миру в целом нужен лидер... его нет :D
Все кто у власти - хорошо устроились в этой жизни, а не устроили новую жизнь.
Ещё раз всех прошу обратить внимание на иммортизм!!!

Все ф бобруйск! Там заипца живеццо :D :D :D

хи-хи.
а кто вам вообще сказал что в россии была и существует демократия? да и не только в россии :D
что это за зверь вообще такой, кто его видел?

а почему именно в России?? ... по-мойму ие и в Америке редко кто видал... Анасис -исключение :D

Что касается
физиологического, духовного и научного развития - поддерживаю.
Если достичь бессмертия, то смысл жизни пропадает.
Но как идея - допустима, но не найдёт такого широкого отклика, как, например, коммунизм.

можно поинтересоваться причиной?)

так я и о том же. демократия это понятие вероятность которого равна вероятности нахождения кольца всевластия в сутолоке :D
странно спорить о том чего нет :rolleyes:

Не в тему.
Скажу кратко - не поймёшь, напишу длинно - читать не станешь.
А если нет разницы - то зачем? Будь счастлив в неведении.

я бы предпочел узнать это на собственном опыте)

Да, ... опыт - сын ошибок трудных ...
Тогда не задавай вопросы - не имеет смысла, - опыт не передаётся.

Я не согласен...
При достижении такого уровня научно-технического прогресса, при котором возможно бессмертие, человек будет сидть на Земле? Хрена лысого :) Люди смогут колонизировать планеты, мечта ста процентов фантастов. А ведь всё что предсказывали фантасты в итоге сбывается. То есть это всё равно путь людей, но вот когда мы к этому придём...
С таким обществом, скорее в Землю ёпнет метеорит и все помрут, чем нынешние животно-люди откажутся от своих слабостей, животных слабостей.

у вас есть опыт?
если нету ваше мнение на чем то основывается , хотелось бы знать на чем?
и с чего вы решили что я не буду читать ваш объемный пост?
:)

Ха-ха-ха. Лет двести назад, ежели бы людям сказали, какие теперь возможности у людей,
наши предки бы решили, что мы счастливы безмерно!
Пройдёт ещё тысяча лет (по предсказаниям Нострадамуса у нас ещё есть 5 тыс. лет), но люди останутся людьми.
И всё равно люди будут также "животно-слабы" и не будут счастливы.

Это красиво - сделать людей идеальными и построить с ними идеальное общество.
А Вы попробуйте взять людей такими, какие они есть и сделать что-нибудь путное.

В Афинах была :] Демократия - это когда у каждого гражданина не менее двух говорящих орудий :]]

Позвольте не согласиться. Интересно, кто больше разбирается в политике? К примеру, Хакамада знает и разбирается куда больше дяди Васи из села Кукуево, но проголосовать она не может, а дядя Вася за пузырь отдаст свой голос даже фашисту. Я в политике намного больше понимал и в 20 лет, а сейчас занимаюсь изучением различных аспектов (кстати, одна из тем изучения является PR в политике, а проще говоря, изучаю какие средства есть чтобы нае.ать народ) и тоже не имею права голоса. Да я предвыборную кампанию могу организовать. И все вы поверите мне.

Дело не в возрасте.

люди счастливы в процессе достижения цели больше чем когда её достигнут... моё ИМХО

Именно по этой причине, идеей, которая ... как уж та тема называлась? - спасёт Россию,
должна быть недостижимая, но понятная цель.
Так было с идеей коммунизма.
Все знали, что коммунизм в ближайшее время не достижим,
но большинство понимало (зря вы тут про народ плохо говорите), что это продуктивная идея.
Да и, по правде говоря, мало было таких ненормальных, которые "искренне верили" в коммунизм.
Но то, что без цели движение бессмыслено - понимали все.

Автор пишет: "... народ в полном ступоре, не может разобраться, понять где он и кто".
Прошу показать мне этот народ. Может быть это молодые люди без цели в жизни или престарелые маразматики, - тогда согласен.
А то, что "народ" - ничего не понимает ... - "раскажите это своей бабушке", как говорил один мой знакомый.

счастье- вообще иллюзорный объект.
вечная жизнь не цель но средство для вечного движения к цели)

но когда приходит понимание невозможности цели, в основном, меняются и рано или поздно пойдешь по второму кругу этих целей...

не по кругу, по спирали.

рано или поздно и спираль замкнётся, учитывая вечность впереди и позади...

Борхес "Бессмертный"...

Именно поэтому "вечная жизнь" - движение по кругу, без развития.
А для перехода на новый уровень (при движении по спирали) - придётся умереть.

Нас направили сюда, чтобы мы записали информацию на душу и вернули её ...

с чего бы это вдруг.
даже если так - не беда.

но сам-то об этом потом знать ничего не будешь, так-что какая разница

можно конечно предположить что целей стоко-же скока и времени...но они будут похожи...

Один цикл уже есть!

на противоречие себе похоже... :)

Вот скажите мне люди-человеки, со всем уважением на которое я способен, ВЫ знаете ПРЕДЕЛ своих ВОЗМОЖНОСТЕЙ? Сомневаюсь... ибо не обладаете вы, как и я, достаточным духовным развитием и достаточной целеустремлённостью.
Вечная жизнь - это всего лишь этап, и он никогда не будет лишним. Развитие не в смерти. Разве не хотелось бы вам чтобы гении, вроде великих математиков и физиков жили столетиями? При достижении цели имортист ставит новую цель.
Какие сейчас цели у нас? Никаких глобальных :(
Это вымирание... планомерное :mad:

на противоречие себе похоже... :)

"Кто хочет (знать), тому Бог открывает глаза,
кто не хочет - того держит в неведении".

Это как проверка - если человек задумывается над смыслом жизни,
то рано или поздно, истина ему открывается.
Если нет, - то ему это не надо, пусть живёт спокойно, выполняя доступные ему функции.

не факт.

со временем некоторые люди сами хотят уйти и притом уже после 30-ти, творческие личности захотят намного раньше, да побочных факторов целый состав и целая тележка...

так и говорим о тех "кто хочет".
у других ещё более бесмысленней будет существование.

из бесконечного числа вариантов существуют 2 похожих.
и число таких пар тоже бесконечно.
можно конешно заставить себя просто о некотором забыть...

У "других" существование не будет бессмысленным.
Смысл есть у всех. Даже у амёбы.
Т.е. если существо не знает о смысле своего существования, это не означает, что его нет
(прошу прощения за банальность).

правда я ничего не слышал про мыслящую амёбу.
в том-то и дело, смысл есть только при наличии конца, а постоянное "развитие" или там новые открытия {они может и будут важны для окружающих} для открывшего их станут повседневной мелочью...

У амебы смысл то может и есть... А человек, став бессмертным смысл сущевствования наверное потеряет...

смысл это понятие внешнее к объекту.
какой смысл у чашки - что бы из нее пить на даный момент

напоминает "Алису с кроликом и шляпником" :)

да с чего бы это вдруг?
ну не хотите как хотите) :D

нехватает только Сони и сахарницы)

Второй раз замкнулись по кругу.
Мыслящей амёбы может и нет, ей это и ни к чему,
а людей не мыслящих - полно, им тоже может это ни к чему?

Писал я про всё это давным давно:
http://forum.farit.ru/showthread.php...и&pagenumber=3 В чём смысл жизни
http://forum.farit.ru/showthread.php...т&pagenumber=3 От нас ничего не зависит
http://forum.farit.ru/showthread.php...&pagenumber=20 Бог есть, он не может не быть.

сами на себя.)
ну что за пессимисты...



P.s. Жить как говорится хорошо)

Про Бога у каждого своё, не спорю.
Про зависимость тоже согласен.

Смысл теряется если человек обретет бесмертие,
пока он смертен смысл в смысле жизни есть.
вот что я хотел сказать, вроде.

оптимист - это не информированный человек.
после "информирования" он становиться пессимистом или ни тем ни другим (или остается оптимистом), взависимомти от характера.

:p

Я просто к тому хочу подвести, что человек - смертен... Бессмертный - не человек. Другая мораль, другие ценности, другая логика, другая физиология даже... Встретив такого сейчас, многие бы скорее бы согласились, что это пришелец, посланник богов, чем человек.

кто захочет тот поймет. ;)

а если бессмертие обретенное, и он захотел (в силу своей сильной натуры или чего-то там ещё) остаться человеком?

вот эта уверенность!

ты откуда знаешь про потерю смысла ээээ жизни от бессмертия?)

Скрытный, а не сможет... Против природы не попрешь... Только если этот человек даун или с другими отклонениями... Тогда он может и сохранит свое первоначальное состояние...

думаю много. :D

бессмертный - это уже с отклонениями.

не понял?
хочет ? пусть остается)
Думал, казий и муфтий мне смогут помочь
Верный путь обрести, скорби дух превозмочь,
Но, пожив, убедился, что эти всезнайки
Знают, друг мой, как я, так же мало точь-в-точь.

:rolleyes:

Думаешь много, а не о том... :) Бессмертный не с отклонениями, он уже не человек... А захочет остаться таковым, так первую сотню лет может и получится, а после того как похоронит своих правнуков?

"дети" - тоже важный элемент, но узнает о бессмертии он раньше их и как любящий родитель посторается сделать так чтоб они это не узнали {подстроит несчастный случай, например, и передет в другой город, как вариант}

Третий цикл - это ты уже писал в теме, ссылку на которую я привёл.

Скрытный, Вы пишете:
"а если бессмертие обретенное, и он захотел остаться человеком?"
Это невозможно физически - у него просто зубы от времени сотрутся, ноги износятся, ха-ха-ха.
Ну, ладно, пусть он клонирует себя, и пересадит в клон свой мозг,
или запишет в новый мозг уже имеющуюся информацию.
Даже в этом случае это уже не будет тот же самый человек.
Он будет лучше.
Так такая возможность у любого мужчины есть - роди ребёнка и передай ему свои знания, умения, навыки ...

от того что трижды повторить 2*2=4 5-ю оно не станет)

Вы привыкли к научной точке зрения.
про ребёнка - это и есть смысл жизни, в основном.

Вот уже "не человечность" проявляется... Бросаем детей, родственников, уходим "в глушь, в Саратов", живем аскетом.. Достигает нирваны... Упс, уже не то пошло...

не факт что именно 4 где видел, не помню, что-то и про 5

факт!

остальное софизм)

не все они смогут нормально перенести факт твоего бессмертия.

что мешает бессмертному завести ребенка?)

:D
зависть заест таки)

ничего, кроме него самого.

так что давайте не будемговорить за других? :rolleyes:
угу?
чего они потеряют и ..... на меня снизошла истина)

по конкретней, пжлста

цитирую:"кто захочет тот поймет."
:D
пророк!
не меньше)

пардон конечно если кого обидел, но честное слово безапиляционный тон коробит.

Конечно.
А что делать, если детей родил, воспитал, передал что мог?
Можно, конечно, заниматься этим до конца жизни - не случайно у мужчин способность сохраняется довольно долго.
А если, например, нет такой способности от рождения или по болезни?

Всё-таки, мне кажется, что душа - это неизвестный способ записи информации,
а конечный смысл жизни - передача записанной информации тому, кто нас душой снабдил.
Желательно, чтобы информация эта была новой.
Но если не получается записать новую информацию,
то достаточно просто передать полученную от родителей информацию своим детям,
т.е. способствовать продолжению жизни.
Глядишь, кто-нибудь в поколении и новую информацию обнаружит.

Понятия же ада и рая - это скорее всего стимул к "записи на душу" правильных сведений,
или препятствие к неправильным действиям, ведущим к уничтожению информации и т.п.

После проверки правильная информация добавляется к существующей "базе данных" - душа попадает в рай,
несущественная информация стирается - при этом душа испытывает "адские муки".
Как-то уже писал тут - кто знает, может дискета при форматировании тоже "страдает"?

В этом и заключается триединство Отца, Сына и Святого Духа.

2Neyron
За бессмертие "ну не хотите как хотите" респект :) жЖошь

2Danuuk
А зачем человеку хоронить своих правнуков? :)) А, понимаю, хобби такое...

20008
Человек стареет от чего? От того что в организме замедляются обменные процессы. Прекращается рост. А если эти процессы поддерживать в соматическом состоянии и обеспечивать непрервный ненавязчивый рост? То хрен с два у тебя на 400 году жизни нога отвалится :)) Всё будет восстанавливаться.

2Скрытный
Смысл родить ребёнка? А зачем? Если можно самому пожить потворить. А ребёнок всё равно не узнает хотели его родить или нет :) Ну родил невзначай, ну отправил на северную шапку Марса продвигать новые политидеи :))

У меня складывается впечатление, что публика непонимает смысл бессмертия. С какой стати человек должен умирать вообще? Он разве для этого рождается? Вдумайтесь, люди умирают от старческих болезней, когда иммунитет ослабляется с возрастом. К тебе никто не приходит и не говорит, мол "ну всё человек, собрал ты всю инфу которую нам надо, пора тебе на другой уровень..." Смерть сама по себе противоестественна. Смерть - это понятие свободное (будет), прожил ты 200-300 лет, и жизнь тебе наскучила, всё увидел, всё попробовал (опять же на данном этапе НТР) и умер по своему желанию.
Бессмертие, так сказать не сама цель, а лишь средство для дальнейших совершенствований. Получив его, человек не теряет смысл существования, а напротив - приобретает. Ведь за короткую человеческую жизнь люди нихрена не успевают.
И зачем привязываться к сегодняшним ценностям? Это как деньги, с новым властителем - меняется валюта.
Никто не предлагает вам рецепт бессмертия, к нему надо идти долгим и архисложным путём, а не топтаться на месте.

Вот и объяснили нам основу духовных таинств христианства.
Можно огласить Ваш взгляд на Упанишады и Бхагават-Гиту.
Уж больно мысли у Вас интересные :rolleyes:
И что Вам лично ближе Ветхий Завет или Коран?

Вася из Кукуева и Хакамада это отдельные исключения (к тому же по этой сучке вообще тюрьма плачет). Я же утверждаю, что в общей массе женщины, старики и молодежь легче поддаются зомбированию со стороны СМИ и легко заглатывают наживку пиарщиков.

Таинств никаких нет - всё предельно ясно до границ, доступных восприятию человека.
Некто, называемое людьми Бог, создал условия для развития жизни на Земле и возникновения разума.
После того, как разум возник, Бог через одного из людей снабдил нас простейшей инструкцией.
Поскольку информация постепенно искажалась, Бог регулярно поправлял через пророков первоначальную инструкцию.

Люди, естественно, по ходу напридумывали на сколько хватило фантазии.
Так что кому во что верить каждый решает сам.
Свободу воли нам оставили.

Угу.
Бог как информационное поле. Одна из ересей.
http://forum.farit.ru/showthread.php...F7%CF%CC%C5%D3

Не надо фантазировать, дабы описать то, что находится за пределами понимания человеческого разума,
тогда никакой ереси не будет.

затем что это смысл не бессмертного человека.

а цель можно найти только в первые сотни лет, но когда уже за 7-8 сотен будешь просто искать что-либо что-бы развлечь себя.

Wunder, не поняли вы меня ))) Хоронить правнуков, это выражение характеризующие, что человек пережил не одно поколение... Вот легко ли нашим дедам или даже родителям, тем кому за 40, в наше время? Они многое не "понимают"... А что станет через 400-500 лет? Думаете удастся полностью вливаться в каждое "поколение"? Жить с ними, понимать все что происходит, зная что помогать без смысленно, хладнокровно наблюдать за гибелью возможно целых стран... :)

Мы подразумеваем истинное бессмертие, или бессмертие в понимании человека?
"Первое поколение людей" - потомки Адама и Евы жили около 700 лет (кажется, это нетрудно подсчитать по количеству колен).
Но, повторяю, не надо зацикливаться на фантазии, что Бог послал на Землю Адама и Еву - скорее всего это иносказание.
Или мы говорим о неограниченной жизни, в 4 тыс. лет, 40, 400 тыс. лет, 4 млн.?
За это время условия могут потребовать вообще изменить даже форму жизни, а не то что, клеточную форму обновлять ...

хах хаха
вы уже спели прожить хотя бы 100 лет? :p

я не неволю вас, я хочу лично для себя бессмертия...хочу жить)

это угасание мозга - плохо и его подновить)
а быть наблюдателем даже увлекательно)

Невозможность умереть скорее всего... Плюс остановка процесса старения на 25-27 годах жизни, поддержка состояния на этом уровне в течении миллиарда лет к примеру, думается этого хватит.

даже если-бы так было такой <человек> он бы об этом не сказал.

Вот именно что наблюдателем ))) К тому и ведем, постепенное "удаления" себя из общества...

это увлекательно только в начале, потом надоест.

давайте не будем передергивать.
в ообщем мой вариант таков : сканируется молодое тело и делается матрица , в мозг вживляется нейронная сеть снимающая инфу и отправляющая в "центр" в случае гибели от болезни или по другой причине ,я воскресаю в новом теле) молодом и свежем)

вы то откуда знаете?)

надоест прекращу, решать мне)(а то вечно в искусстве придумывают всякие пакости людям получившим бессмертие:-) )

Младенцем??? :D
или кого-то потеснишь в другом сделав ему раздвоение личности??? :rolleyes:

Типично! А почему не на 45-50? В смысле, остановка процесса старения - меня это вполне устраивает.

Мне кажется также типичным является заблуждение, что человеческому разуму все доступно.
Самое главное понять, что есть вещи, которые мы знаем и есть вещи, которые мы узнаем рано или поздно.
Но есть вещи, которые мы не узнаем НИКОГДА!
Это понятия, которые не уместятся в нашем мозгу просто физически.
Сколько бы миллиардов, триллионов и т.п. нейронов не было.

Мы не можем представить себе, что такое жизнь в течение 10 тыс. лет, а не то чтобы в миллиард.
Никто и никогда не сможет постичь бесконечность вселенной и сущность Бога.

Как только это понимание достигнуто, можно двигаться дальше.
Для этого нужны новые методы исследования, а не только примитивный,
пусть и достаточно эффективный в своих границах, логический метод.
Я уже и не говорю, что метод исследования мира атомов приборами, состоящими из атомов - всегда упрётся в границу возможного,
так же как и гранить алмаз трудно инструментом менее твёрдым.

+PS
Нейрон, это уже не смешно!
Зацикливаемся по 4-му разу!
А на какой носитель ты запишешь инфу, чтобы она хранилась миллион лет?
Какое записывающее устройство должно быть, какой носитель?
Где то считывающее устройство, которое будет столько храниться?
Что за язык, который через миллион лет не забудут и кто не забудет?

Как говорил Папа Слон - всё уже придумано до нас.
Это записано на молекулярном уровне - на ДНК.
Главное способ проверенный - несколько миллионов лет уже прошло.
Поймай таракана - его ДНК за несколько миллионов лет не изменилась.

+PPS
Добавлю ещё, - предвижу вопросы.
Если мы не умеем читать, это не значит, что ничего не написано.
Если мы умеем читать, но не понимаем, это не значит, что смысла нет.

:D предположим что матрица будет иметь только ту память которую в нее запишут - вся моя жизнь.

должна быть возможность эволюции или мутации например просто старения в таких масштабах будет мало...

это будет копия тебя, но не ты сам, в "6 дне" это видно.

ну это как посмотреть).
прибавим к этому отключение механизмов старения и т.д.

вечная молодость)

Атан)

ага. будет глюк в твоей "программе" и вылезет тебя штук 40 и будете вы друг на друга тупо смотреть... :)

0008, ну можно и в 45-50... Не суть важно... Вот Вы говорите "Самое главное понять, что есть вещи, которые мы знаем и есть вещи, которые мы узнаем рано или поздно. Но есть вещи, которые мы не узнаем НИКОГДА!". Тогда к чему это бессмертие, если будут вещи которые, даже обладая миллионным сроком не возможно понять? Зачем оно?

из серии на хрена тебе машина ..........

Ха-ха-ха. Оно и не нужно. Не имеет смысла.
Потому что нашей головы не хватит, чтобы понять то, что нам недоступно (тавтология, но я не могу это передать).
Мы же не требуем у наших инструментов, чтобы они разбирались в вопросах, которые мы исследуем?
Начальник не требует у подчинённых, чтобы они разбирались в стратегии?
Пусть просто добросовестно делают то, то им говорят.

Я уж не говорю о том, что многие, наделённые разумом, не могут понять даже доступных человеческому разуму вещей, ха-ха-ха.

Второе, что следует понять на пути познания,
что существуют вещи, которые НЕВОЗМОЖНО объяснить человеку.
Пусть, даже это человек с самой большой головой.
Также, как невозможно объяснить обезьяне что 2+2=4.

поэтому нужна возможность построго реагирования организма на клеточном уровне... только это уже будет вообще не человек...

Нет, ну зачем уж так уничижать человека?!
Всё-таки, разум, хоть какой-никакой у нас есть.
Правда, большинство пытается от него избавиться, но не у всех это получается ...

Давайте такое упражнение выполним.
По законам статистики, если миллиард обезьян посадить за миллиард печатающих машинок на миллиард лет,
то, говорят, есть вероятность, что они напишут Британскую Энциклопедию.

Допустим, у Вас есть всё - миллиард машинок, обезьян и Вам дан миллиард лет.
Что и как Вы скажете обезьянам, чтобы заставить их стучать по клавишам?
Сочините, так сказать, обезьянью Библию.

человек- не есть статическая еденица

за это время обезьяньки эволюционируют и сделают свою цивилизацию... :)

Вам не нужна обезьянья цивилизация.
Вам нужна "обезьянья британская энциклопедия".

Ладно, помогу.
Я думаю, что к каждой обезьянке надо присоединить разрядник.

1. Не убивай других обезьянок! Нарушение - удар тока.
2. Не порть печатающие машинки! Нарушение - удар тока.
3. ...
4. ...

+PS
Да, чуть не забыл - надо иногда поглядывать,
чтобы они случайно не изобрели что-нибудь и не грохнули себя разом.

такой фактор - как бессмертие отдельных особей ускорит в разы прогресс и эволюцию.

О-о-о-о! Ха-ха-ха. Тогда обезьянки энциклопедию уж точно не напишут!
Вы непременно должны будете проследить, чтобы ни одна обезьянка не была бессмертной!

Прим.
Тут мы потихоньку приближаемся к монархии - самой примитивной форме,
сравнимой разве что с общественным устройством насекомых - муравьёв и пчёл.
До демократии ещё далеко.

лучшее из лучших получат возможность снова и снова продолжать свой род, получат гарантию от несчастных случаев.... и т.д.
все это подстегнет развитие.

Уф!
Вам надо, чтобы они просто лупили по клавишам.
Если они изобретут способ лупить по клавишам быстрее - пусть.
Пусть печатают и печатают, отправляют вам кипы, тонны бумаги и отправляют.
Вы будете просто сравнивать группы букв и откладывать связные данные.
Это для них 25 лет - поколение, а сто лет - целая жизнь.
Для Вас миллион лет - год, даже меньше, секунда.
Нейрон, ты же хочешь жить вечно?

Тебе не нужно, чтобы обезьянки развились настолько, чтобы прилетели к тебе,
и начали задавать вопросы - зачем, почему?
Не дай Бог, они ещё тебе морду набьют, пардон, лицо.

+PS
За сто последних лет человечество сделало страшный рывок!
Спрашивается, чем оно занималось почти 2 тыс. лет?
А до этого?

Страшно представить, что будет через тысячу лет, если человечество будет развиваться такими темпами!

+PPS
И зачем бессмертному продлевать свой род?
И зачем ему гарантия от несчастных случаев - он же бессмертный?

А, пардон, понял. А кто будет решать - кто лучший?
Там ведь разные обезьянки - чёрные, жёлтые, белые ...

ДА!

Сзнательная история человечества началась 5000 лет назад. Так вот. Все основные изобретения (около 80 %) произошли в последние два века, в последние полвека изобрели 50 % всего. Но сейчас темп цивилизации застопорился, бурно человечество развивалось в 60-70 годы (НТР). Тогда произошло переструктурирование мира в постиндустриальное информационное общество. А сейчас быстро развиваются в основном информационные технологии, микробиология, короче "по мелочи". Но всякие глобальные штуки типа АЭС, ее технология не изменилась за 30 лет. То же самое в космонавтике и т.д.

вы снова передергиваете.

это не так! это может не так заметно(в относительных категориях, скажем так во сколько раз), но процесс ускорился невероятно(в абсолютных, "на сколько").

затем что ему хочется.
а теперь представим себе что предоставляется не бессмертие навсегда, а разовые "оживления" в молодом теле, можно и за деньги(не малые).

Ну посуди сам. В основном новые города на Западе, да и у нас были отстроены именно в 60-70 гг., можеть быть еще в 80-е. Сейчас не идет такого глобального строительства. В эти годы наштамповали кучу оружия, понастроили всяких заводов, но потом это пошло на убыль. В те годы можно сказать был построен современный "ландшафт" цивилизации, а сейчас идет его доделка.

1) И мне страшно! мне страшно интересно это узнать)

2) Пусть победит сильнейший.(с)

Блин, и так перенаселение, а тут еще Дунканов Маклаудов 6 млрд. будет. Да и зачем беречь жизнь, если она вечная. У меня есть газетка "Реакция" (бесплатно раздается в ГД на 2-м этаже около Юнг Фрау, кстати, рекомендую) там один номер бессмертию посвящен.

так мы говорим про строительство или про развитие?
это несколько разные вещи.
это не так время со дня изобретения до его внедрения сокращается в разы. Качественные измененния коллосальны

(не мааалые!)
учти
далеко не каждый сможет получить право на продолжение
прогресс к тому же обеспечит энергией и ресурсами население. + хорошо бы это совпало с космической экспансией.

Ресурсов Земли не хватит чтобы осуществить космическую экспансию. На то чтобы просто в космос слетать офигенные ресурсы нужны.

Цель жизни - сохранение и передача информации.
Поэтому всё, что направлено на это - развивается.
Всё, что препятствует этому - подавляется.
Как написано у Коэльо - вся вселенная помогает этому.
Это моё убеждение.

... но не предубеждение!

Ребят, вы критически отрываетесь от темы. Тема про демократию трансформировалась в болтологию и хождение вокруг да около. Выяснять в течение 9 листов "Бессмертие: за или против?" неразумная трата времени. Кто против бессмертия, может смело идти лесом и не пытаться отрицать очевидное.
Здесь же надо обсуждать пути поиска этого бессмертия с точки зрения науки и постановку дальнейшего развития хотябы нашего общества (Русского) на научную стезю.
Демократия - иллюзия и утопия. Монархия - лучше, но всё равно неприемлема. Ознакомьтесь с ИММОРТИЗМОМ в конце концов.

P.S. Neyron - ты злодей, скажешь - как отрежешь :) Мегареспект, факты твои друзья ;) Если не секрет, откуда такая трезвая оценка?

каких таких ресурсов не хватит?)

когда-то всерьез обсуждали проблему будущего занавоживания улиц от неимоверного кол-ва лошадей.. :)

Отлично укладываемся в тему!
Российское общество (если хотите, русское) поэтому и вымирает.
Ни демократия, ни монархия, ни диктатура, ни тем более иммортизм его не спасёт.
Российское сообщество, точнее.

Будущее за ... я бы это назвал "общество информационной диктатуры".

плять, как задолбали придурки что привыкли пользоваться плодами демократии и одновременнно ее поносить.

все начиная с php, апача и заканчивая клавой по коорой долбят является плодами демократиии. даже ibm и dec заблуждаилсь, а они тут рассуждают... привылки пить колу так этотоже плод демократии, смотреть mtv тоже деократия

А рассуждения что Россия не готова пользоваться демократией это тоже самое что говорить что обезяна не готова пользоваться компом или даже хотя бы молотком. Это не значит что из-за этого надо запрещать компы или молотки или что они так плохи.
Это значит что надо убрать обезяну и поставить на ее место человека.

Обосновать в состояниии? :]]

Не-а. Дело не в том, готова или не готова Россия воспринимать демократию - дело в том, что демократия России не нужна. Она, строго говоря, вообще не нужна.

демократия = власть народа
=демократия нужна народу
= демократия не нужна тока быдлу вроде Nameless ;)

согласен, вонючее быдло вылезшее с советских заводов по производству зомби пользуется компьютерами, ПО и Интернетом, что всецело было разработано на Западе, тем не менее кроет своим вонючим поносом цивилизацию, которая дала им возможности электронной коммуникации в принципе.
Нетоварищи пидриоты, если вам так немила демократия то либо слезайте с компьютеров разработанных в демократических странах, либо пользуйтесь ламповыми ЭВМ made in USSR :cool:

ты ошибаешься если считаешь что люди в России или где-то в Африке рождаются рабами. Никто не обречен на то чтобы терпеть тоталитаризм и нарушение прав человека.
Права человека присущи каждому человеку с момента рождения, и должны неукоснительно соблюдаться любой государственной системой, в том числе и РФ.
Ошибочно также представление, что люди какой-то нации "обречены" на какуюто общественную модель.

1000 лет назад во Франции жгли "ведьм", а сегодня Франция является признанной демократической страной с развитой правовой системой.

В России 20 лет назад сажали за чтение книг.
Сегодня каждый житель России может получить доступ к любой информации через интернет.

feel the difference

какая разница что нужно народу...важно что нужно власти...а власть устанавливает вертикаль...поэтому народ отсыхает))..в принцыпе как всегда))...сам я не против демократии...давно пора, и в состав европы..тока кто нас туда пустит и кто построиту нас демократию??))..ФСБ??ПУтин?))


мяут...если компы разработаны в демократических старнах, не значит что пользоваться ими можно толкьо в демократ. странах...в Китае почти коммунизм...и компы там у многих есть...

1000 лет назад...во Франции ведьм не жгли))
20 лет назад..за это уже не сажали...

:)

Та "демократия", которую несут Штаты, является только демократией только по названию. Власти народа при ней нет. Фактически, это финансовая олигархия.
Это тебе народ сказал, да? :]]

Да уж... Ты вообще ни в одной области не соображаешь, придурок. ВТ - продукт технологической цивилизации в целом, и была бы невозможна без многочисленных разработок советских ученых.
Идиот. В "компьютерах, разработанных в демократических странах" только-только начали реализовывать идеи, заложенные в советской серии БЭСМ, причем выдавая их за "новейшие достижения" :]]

Обоснуй. Начни с определения права ;]]
И это тоже рекомендую обосновать ;]
Факты? :]
Прямо-таки любой? Ну и какое, например, вещество выборочно поражает светлокожих блондинов? Поищи в Сети и сообщи результат :]]

Это не значит прекратить изучать эти явления. Это значит. что процесс познания бесконечен, а потому интересен.
Для решения проблемы объема информации существует много способов.
Напомню:
генерализация
специализация
ограничивание
Однако, никто не будет спорить, что даже не традиционные конфессии только этим и занимаются, не говоря уж о Вашем посте...
Вы же должны знать основы философии - там говорится и о других методах. Диалектику (ДиаМат например) Вы должны были сдавать на минимумах. Хотя, по-моему, Вы агностик.
атом=атому
алмаз гранят менее твердым.
Из условий алмаз=алмаз, алмаз гранят алмазом.
Существование нейтрино Вы сможете опровергнуть?
Отмечу: Вы в ДНК и в генотипе плохо разбираетесь, тем более в тараканьем. Тараканы несколько миллионов лет назад и современные отличались!!! А значит и ДНК не идентична. (Это еще если не трогать Ваши взгляды на эволюцию...)
Так вот к этому.
Ваши сообщения глубоко без основательны. Прежде чем писать о ДНК - почитайте о современных представлениях.
Если Вы не понимаете о чем написано в учебниках по генетике, не пытайтесь свои представления навязывать. Повторюсь - и в данных вопросах мне претит слушать высказывания не специалистов.

Читал интересную теорию о потреблении сахаров и НТР. Суть в том, что доступность сахаров (углеводов) стимулирует развитие мозга в детском возрасте, как следствие увеличивает мозговую активность. Так вот. Доступ к дешевому сырью в конце XVIII в. позволил ввести в рацион большого количества людей углеводной подпитки мозговой деятельности. Потребление сахара на единицу выросло в 1000 раз, что и вызвало взрыв открытий и НТР в конце XIX начале XX веков. На этом топливе едут до сих пор. Но темпы упали. Сейчас в противовес идет давление информации, с которой мозг на углеводном топливе не справляется. :rolleyes:

Предлагаю продолжить разговор ,после ознакомления, кому интересно и обсудить письмо "ОТ ВЕЛИКОДЕРЖАВИЯ И ПРАВОСЛАВИЯ К СВЯТОДЕРЖАВИЮ И ИСТИНЕ"
к Наталье Нарочницкой ,историк и деп.Гос.Думы
http://www.rusarmageddon.narod.ru/HTML/nn_gl.htm или
Никто не говорит что нам в России не нужна демократия.Но та "мировая демократия" которую сейчас развозят на танках и доставляют с помощью авиации и флота США не демократия по отношению ко всем кроме Запада, это фашизм.Это война за ресурсы.И можно с уверенностью утверждать что теракт 11 сентября в Штатах красиво по голливудски обставленная провокация против "не демократических" (негнущихся под Америку) стран( вспомните как началась Вторая Мировая, с провокации Германии к Польше).Невосполнимые потери в нашей стране по 1 млн.чел в год,"естесственная" убыль населения.Таковы результаты нашего "демократического" рывка в сторону Западной Европы и США.И все кто сейчас поддерживают российскую демократию предатели по закону военного времени. Что делать это другой вопрос.
Вот еще цитата на тему демократии:
http://onfront.fastbb.ru/index.pl?1-...0-0-1137439697
Вопрос власти упирается в вопрос свободы выбора этой власти. Внешне, учитывая
современную избирательную систему, такая свобода у человека есть. Но приходит
понимание, что человек приходя на выборы, ничего не выбирает. Свобода выборов
превратилась в свободу от выборов. Разумный человек понимает, что выбора нет,
как нет достойных, которых можно было бы избрать. Голосуя за одного кандидата
при "социализме", русский человек голосовал за систему; голосуя сегодня за
"кота в мешке", русский совершенно не уверен в своём будущем. Нам говорят, что
мы сами выбираем себе власть и вправе выбрать достойных. На деле, недостойные,
попав в список кандидатов, гарантируют себе место во власти, заручившись
поддержкой своих предшественников и реально обладающих властью. Замкнутый,
порочный круг стало не под силу разорвать обманутому избирателю. Теперь, даже
если на избирательный участок придёт только охрана будущих избранцев, выборы
окажутся состоявшимися. Система стала замкнутая, независящая от избирателя и,
надо признаться, в какой-то мере устойчивой, сохраняя у власти одну и ту же
"тусовку". Видимо, к такой "демократии" и стремились те, кто сейчас у руля.
Независимость власти от народа, делает народ беззащитным. Поразительно, но
русский народ умудряется и в таких условиях сохранять своё лицо. Бесстыдство
"избранных" властей компенсируется человечностью простых людей. Во истину,
великий народ. Это про него сказано: "Претерпевший до конца спасен будет!"
Сейчас очень просто отделить плевела от пшеницы. Дистанция, образовавшаяся
между властью и народом, продолжает увеличиваться. "Демократия", фактически
превратившаяся в свою противоположность, обличила себя в глазах избирателя и
подготовила почву для собственного снятия.
Система, лишающая человека выбора и вторгнувшаяся в сознание, пытаясь его
подчинить, есть система тоталитарная. Такая система, осуществляемая сегодня в
России, разрушающая русское самосознание, делающая из человека скотину,
совершенно неприемлема в России.

Угу. Причем постоянно появляются новые задачи, для которых мощности мозгов просто не хватает :[ Все бы отдал хотя бы за векторный сопроцессор и неассоциативную память, присобаченные непосредственно к мозгу.

Ув. В. Волес!
Я ничего доказывать не собираюсь (я себе уже всё доказал).
Я по просьбе участников темы делюсь своим мением.
Если Вы с ним не согласны - это Ваше право.

Кстати, писать: "Вы в ДНК плохо разбираетесь, тем более в тараканьем." - неграмотно,
т.к. ДНК - кислота и следует писать "тараканьей".

Спасибо, учту.

А сейчас Вы, простите, сами с собой разговариваете? :]
Мнение - это когда аргументация есть. А без таковой мнение становится банальным балабольством :]

В основном, да - это в значительной степени реализация внутреннего диалога.
Аргументировать же каждое слово, так же как и фидошная манера
комментировать каждую фразу потребует слишком много времени.

Это похоже на разговор с ребёнком:
- Что такое Земля?
- Земля - это планета в солнечной ...
- А что такое планета?
- Планета это космическое образование ...
- А что такое космическое?

Тут ещё кто-нибудь подключается:
- Земля - это не планета, а почва, в которую картошку сажают ...
Ребёнок переключается:
- А что такое почва?
- Почва - это продукт разложения органических остатков ...
- А что такое органических остатков?

... а давайте лучше обсудим вопрос вывоза фекалий во время массовых собраний
во время демонстраций в поддержку демократии?
Аргументированно ...

Немного о демократии.

Вообще, демократия обеспечивает наибольшую свободу личности.

Социал-демократия не допускает резкого обогащения отдельных групп, а так примерно равномерно, но сейчас она теряет свои позиции.

Либертатизм - свободный рынок - то что было у нас (период приватизации и т.д.). Хорошо применим только в развитом обществе, а не там где вчера от тоталитаризма освободились.

Либерализм - первостепенное значение личности над государством (не выход).

А вообще, нет у нас демократии, не было и не знаю когда будет.

К тому же демократия предполагает стабильность политической системы, а у нас до революции время измеряли по царям (эпохи "При Николае 2", "При Александре "" и т.д.), по вождям ("при Хрущеве", "при Брежневе",) и сейчас "Ельцинское" время (когда было хереново-хереново) и "Путинское" время (когда уже виден выход из ж.пы).

Отсюда надо думать дальше.

в России вближайшее время{лет 5} ожидается бунт.
ну или революция...

Не думаю. Народу тоже стали кой-чего подкидывать, следовательно, у нас будет общество потребления и народ не пойдет на бучу. Да и в целом щас все делом заняты. Безработица небольшая, все кое-как пристроены.

Если Вы ведете внутренний диалог, можно узнать мнение оппонента того, кто пишет на фарите? Не ограничивайте его присутствие, а то он проявится как в американских триллерах про психопатов :cool:
Не понятен принцип не аргументированных заявлений. Если нет знания предмета, зачем о нем говорить - показывать неосведомленность?
по вывозу фекалий
В Бирске выстпления Сафина перед избирателями сорвали разбив в ДК градусник... Ну и где теперь этот Сафин? И кому нужен тот градусник?
Фекалии неотъемлимый признак демократии.

почему-же, недовольных можно всенда найти, нехватает только какой-нибудь сильной личности, с ярко выраженными лидерскими качествами...

"Свободы вообще" не бывает. Существуют взаимоисключающие наборы свобод. Скорее уж, идеальная демократия позволяет гражданам установить, какой именно набор свобод и несвобод для них предпочтителен.
Во-первых, это называется "либертарианство". Во-вторых, ни в одном "развитом обществе" по очевидным причинам свободного рынка нет.
Естественно. Без наличия общего направления деятельности вся социальная жизнь выродится в броуновское движение "свободных индивидов". Этакая тепловая смерть общества.

Да расслабьтесь - они оба вменяемые. Ха-ха-ха.

Заявления я не пишу, я их рассматриваю.

Не Фарит, а "Аргументы и Факты", ей Богу!

Не думал, что есть ещё большие зануды, чем я!

Выборы, ответственность властей перед народом и принцип разделения властей в США еще никто не отменял. Так почему же нет демократии-то? :cool:
Ага :cool:

Ну, в данном случае есть иллюзия знания предмета. Отсюда берутся всякие хохмы вроде материальности информации и т. п.
Даже не признак. Я бы сказал - quinta essentia :]

Формально они и впрямь существуют :] В действительности же все как всегда и как везде - власти обладают массой механизмов воздействия на народ, позволяющим им нужным образом воздействовать на его "волеизъявление" :]

технологическая цивилизация появилась и развилась не под железным занавесом, а во FreeWorld. Никакого отношения советские ученые к этому не имеют(кроме эмигрантов)
Какая несправедливость!
У вас есть только один выход:
Всем патриотам - пересаживаться на БЭСМ!! :D

кому как а пользу.сь благами созданными человечеством и не собираюсь делить их на страны, нации и т.п.

ты однако жжошь :D

Колмагоров значит - не советский ученый(как пример).
и публикаций и научных докладов на конференциях наши ученые не делали)

и по поводу БЭСМ : ужо сидят. терминальные клиенты. слыхал?

И премии Нобелевские мы не получали... Страннно... Мяут жжОт! :D

См. Конвенция ООН по правам человека, 1949 год, Женева.
СССР ратифицировал конвенцию ООН по правам человека в 1949.
Россия ратифицировала Европейскую конвенцию по правам человека в 1998.
Извините, но общеизвестно что уголовное преследование за чтение неугодной литературы и просмотр западных фильмов отменили только при позднем Горбачеве.
найти можно не все. Но очень и очень многое: самое главное - оперативные мировые новости.
А теперь вспомни через какой срок население СССР узнало о Чернобыле.

1)американские ученые получили несравнимо больше нобелевских премий
2)назовите мне 3 изобретения за которые советские ученые получили нобелевские премии и которые получили мировое распространение.

я чето никак не пойму что пытается мяут сказать людям, не могу представить его позицию...

Это не является доказательством. Декларировать можно что угодно.
А другие "страны-изгои"? :]]
Эта "общеизвестность" существует только в бреде демшизы :]
Угу. Оперативную дезинформацию :]
И это правильно. От паники в таких случаях вреда куда больше, чем от вызвавших панику событий.

После Нью Орлеана рейтинг Буша упал до 40%.

Почему же Буш не "подправит" свой рейтинг теми таинственными чудодейственными методами воздействия на массовое сознание, о которых вы, господин С****евши, упомянули? ;)

а ты уверен что Бушь управляет?
а маски можно менять сколько угодно.

А при наличии низкого рейтинга кто выиграл на последних выбарах в США?

Бред какой. И ракеты не фон Браун довел до космического уровня, и первого человека в космос вывели не в СССР, и первую атомную электростанцию
Зачем же на БЭСМ? Можно попользоваться и Итаниумами, которые пусть через жопу, но все же реализуют некоторые заложенные в БЭСМ-6 идеи :]]]

Дык кто присуждает-то :]]]
Жорес АЛФЁРОВ. Нобелевская премия по физике, 2000 г.
Исследованиями Жореса Алфёрова фактически сформировано новое направление - физика гетероструктур, электроника и оптоэлектроника.

Николай БАСОВ, Александр ПРОХОРОВ. Нобелевская премия по физике, 1964 г.
Фундаментальная работа в области квантовой электроники, которая привела к созданию генераторов и усилителей, основанных на лазерно-мазерном принципе.

Петр КАПИЦА. Нобелевская премия по физике, 1978 г.
Фундаментальные изобретения и открытия в области физики низких температур.

Лев ЛАНДАУ. Нобелевская премия по физике, 1962 г.
Основополагающие теории конденсированной материи, в особенности жидкого гелия.

И т.д. и т.п.

Если вы не знали, декларирование подразумевает исполнение.
В данном случае мы говорим об одной стране-изгое - СССР/Россия. И эта страна-изгой конвенцию ратифицировала, факт.

Но даже если бы не ратифицировала, это не давало ей права нарушать права человека так, как она это делалал и делает до сих пор.

Так как в случае если страна отказывается соблюдать и даже признавать права своих граждан, гарантом Прав Человека выступают более развитые страны Северной Америки и Европы.

Так как "Ни один человек на земле не будет чувствовать себя полностью свободным, пока на ней есть хоть один раб".
Общеизвестный = известный всем.
И безусловно, это известно путинско-кагэбешной "элите" нынешней РФ. Другое дело, что они считают это нормальным.
То есть вы считаете любую информацию из интернета по определению ложной?
Я правильно вас понимаю?
Напоминаю, что право на информацию - одно из основных Прав Человека ;)

Когда в 50 км от меня происходит атомный взрыв в сотни раз посерьезнее Хиросимы - я имею право об этом знать, чтобы спасти свою жизнь.
А вот в 1986 многие не знали.

Ха-ха-ха, запомнил!
Так что же по Вашему информация идеальна?

[QUOTE]Послано Nameless
Дык кто присуждает-то
Если вам кажется что организаторы премии необъективны - то почему вообще считаете ее такой важной(ведь далее вы приводите нобелевских лауреатов)? ;)

Ну, что-то советские ученые и изобрели, с этим никто не спорит(не просто же так уходило на науку столько денег, что заставляло население СССР жить в полунищете? ;) )
Другое дело, что их изобретения крайне редко получали мировое распространение.
Что касается американских ученых, их достижения во всех сферах не только значительны и многочисленны, но и получили всемирное распространение, а сами ученые получают серьезное вознаграждение от государства и бизнеса. Сравнение с Россией, в которой большинство ученых сейчас живут в нищете, неуместно.

СССР, путем неимоверного истощения своих ресурсов, вышел в космос первым. И что?
США вышли туда чуть позже, но потом просто доминировали ;)
Итаниумы разработали и делают не в Костромской области, и никакого отношения к БЭСМ не имеют :(
Это будет непатриотично с вашей стороны.

Не съезжай с темы. Требовалось доказать, что права человека присущи человеку с рождения и т. п.
Угу. В своих внешнеполитических целях. И что? :]
Надо же. И у кого это мы должны спрашивать, на что имеем право, а на что нет? И почему мы должны? :]

Доказательства, пожалуйста.
Это они сами так решили, да? И кто их спрашивает? :]]
Доказать.
Факты, пожалуйста. Чтобы это действительно стало известным всем :]
Нет. Я просто знаю, как именно делаются выпуски новостей, и обоснованно считаю, что информация в любых СМИ (электронные - не исключение) подается тенденциозно.
Ты еще не обосновал эти самые права человека :]]]
Атомного взрыва там не было. Равно как и "посерьезнее Хиросимы". Это так, к слову.

А теперь представь себе, что все поголовно оповещены о случившемся, восприняли полученные сведения в меру своей неосведомленности в вопросе, и ломанулись кто куда. Вот тут как раз жертв было бы куда больше.

Выход СССР в космос был осуществлен на фоне общего повышения благосостояния и уровня жизни населения. Учи историю, ламо.
Да-да, конечно же. Пойди-ка почитай вот это: http://www.inosmi.ru/translation/221231.html
Я же говорю - ламер ты. Посмотри, какие именно идеи были реализованы в Итаниуме, и откуда они заимствованы (и когда они были разработаны и реализованы в СССР).

Да, естественно. По определению.

Полный бред по всем пунктам, кроме последнего - о нищете, в которых живут сейчас ученые России. Ну так это, собственно, плоды "демократических реформ". В злобном тоталитарном СССР дело обстояло совсем иначе :]

Что-ж, нужно признать, что это так потому, что так считают в более развитых странах.
Не потому, что это записано в Книге Жизни.
А потому, что уровень развития нашей цивилизации позволяет нам осознать себя не стадом бесправного быдла, а обществом индивидуумов, и нарушение одним индивидуумом или группой индивидуумов личных свобод другого индивидума/группы оных недопустимо в интересах общего блага.
То, что никакие "внешнеполитические интересы" не могут быть причиной к нарушению прав собственного населения.
[quote[
Надо же. И у кого это мы должны спрашивать, на что имеем право, а на что нет? И почему мы должны? :]
[/quote]
1. у объективно более развитых стран
2. потому россияне такие же люди как и все и имеют те же Права Человека как и все остальные
Они решили это вместе со всеми странами ООН в Женеве, в 1949 году.
ок.
Мы все люди, мы все составляем человечество.
человечество либо свободно - либо не свободно, третьего не может быть.
Если только Американцы и Европейцы пользуются своими правами - мы не можем сказать что все люди свободны, так как в Нигере, где 90% населения фактически являются рабами у богатых, прав не существует.
Пока будет наблюдаться такой контраст, более развитый мир будет делать все, чтобы улучшить ситуацию в менее развитых странах.
Поинтересуйтесь в книгах по истории. У меня нет желания доказывать также, что земля круглая.
Расскажите нам, какие общие принципы того как делаются новости во всех сми.
Будет очень интересно увидеть отчет по каждому источнику который можно включить в СМИ, раз уж вы знаете их все.
Конвенция ООН, 1949 , Женева.
1. Атомный взрыв там был
2. При взрыве на чернобыльской АЭС высвободилось в 400 раз больше радиации, чем в Хиросиме.
Это так , для твоего общего развития.
С чего бы это?
Кажется, им через узкий перешеек перебираться не надо было?
Жертв было бы гораздо меньше, если бы о трагедии вовремя оповестили.

приведи мне среднюю з\п росийского ученого, плз ;)

в СССР дело обстояло иначе потому(ну, ученым давали комнаты в коммуналках бесплатно и недавали сдохнуть с голоду) потому что в СССР на науку уходила(на науку полезную ВПК, конечно)огромная прорва денег. Надо отметить, что КПД этой системы был все равно ничтожный.

мяут, ты балбес... Что такое атомный взрыв знаешь?

вот интересно откуда такие данные)

привидика этот кпд в цифрах)

Я думаю он путает с грязным взрывом, когда происходит разбрасывание продуктов распада.
Он яркий пример потребления продуктов СМИ - тенденциозности и необразованности журналистов. Не надо его ругать ;)

Во-первых, необходимо обосновать их бОльшую развитость. Во-вторых, то, что что-то где-то принято, о правильности этого чего-то ничего не говорит.
Тут возражений нет.
А вот это уже надо доказывать отдельно, поскольку из первого оно никак не следует.
А СССР не нарушал права собственного населения. Права населения СССР определялись законами СССР (что естественно), а не всеразлчными конвенциями разнообразных левых организаций.
А по какому критерию сравниваем развитость? :]]
Опять декларация. Доказательств, я так понял, не будет? Причем это касается не только жителей России, а и вообще кого бы то ни было.
Угу. В своих целях, естественно, как и все остальные члены ООН. И следовали им :]
Угу.
Дай определение свободы, из которого это бы следовало. Затем докажи корректность этого определения и применимость его к реальному человечеству :]
Так и в Америках с Европами то же самое. Только называется по-другому.
Конкретнее. Книги по истории есть разные. Каким из них следует доверять, а каким - нет, и почему? :]
"Независимые" СМИ действуют для получения прибыли, так что их "принципы" тут просты - подать информацию так, чтобы это с удовольствием схавала target group данного СМИ. А с "зависимыми" и так все ясно - у них есть заказчики, определяющие, как именно будет подана информация.
И где я говорил, что "знаю все СМИ"? Я говорил о том, что знаю, как делаются новости - а это уже касается любого СМИ.
Это не обоснование. Это декларация.

Специально для совсем тупых: вот, допустим, я декларирую, что ты "от рождения" должен мне три миллиона евро. Будешь платить? :]
Не было. Обычный тепловой взрыв плюс воспламенение водорода (взрыв номер два).
Это все, это пять... "Высвободилось больше радиации", надо же. В отличие от взрыва ядерной бомбы, при котором образуется масса короткоживущих высокоактивных продуктов распада, и потом все быстро приходит в норму, чернобыльская авария выбросила большое количество долгоживущих и сравнительно малоактивных веществ. Кроме того, при ядерном взрыве много продуктов распада оказываются распылены в воздухе (с очевидными последствиями).

Проблема с авариями реакторов в другом: заражение получается долгоживущим.
Угу, конечно. Оповещают об аварии, начинается паника... Тут никаких "перешейков" не надо.

Да, неосведомленность тотальная. Наслушался сказок про "нищий СССР" :]]]

Позвольте, позвольте, если уж речь зашла о придирках к элементарным словам при отсутствии более веских оснований, сообщаю вам что ДНК это аббревеатура, а порывшись в правилах русского языка, вы узнаете (возможно впервые!) аббревеатурившиеся слова принимают средний род :)) Так что нех уважаемый...

Да что там бунт или революция в России. Весь мир уже стонет, время глобальных перемен уже наступило. Русский народ очень тяжёл на подъём, только когда ему не будет хватать воздуха в выброшенной в открытое море бочке, он заявит о себе, ну тогда уж простите всем полный пи3дец! Скоро ли это
случиться, остаётся только догадываться. Нас целенаправленно разлагают, такую великую нацию :( Это делается специально, чтобы уничтожить полностью всякое сопротивление.

Даже в США не демократия. Вчера там разразился мегаскандал - Буш втихую разрешил продавать частную информацию о телефонных разговорах. Народ америки в недоумении, как же так, а как же демократия, неприкосновенность частной жизни? А никак, кукишь вам в рыло и по пи3де мешалкой, кругом сплошное наебательство. ТО что гавно - квинтэссенция демократии США поддерживаю :)) Остаётся только потопить весь этот континент к чертям.

Первый компьютер появился в Союзе и ни****. США всегда и всё пи3дили у нас. Это никчёмная страна и она будет уничтожена сама собой. Что это за страна которая живёт, занимая каждый день по $1 млрд. и не собирается их возвращать?

Пользоваться страшными словами "ратификация" - не признак великого ума, а чистый выпендрёжь, автор будь проще. От того что про Чернобыль узнали рано или поздно ничего не изменилось, просто начали бы охать и ахать раньше и больше ниXуя. Американских учёных небывает :)) Просто америка всех и вся купила, как товар на базаре. Буш не может поправить свою репутацию, потому что 80% населения США считают его дебилом, это признаёт весь его аппарат, косвенно :) Ему это и не надо, он - пешка. Выборы в США - фикция, выбор одного и того же в двух вариантах. Короче мяут в Бобруйск на перевоспитание. И напоследок тебе анекдот:
Объявили какие-то серьезные учения, самолетам - вылет с боевым комплектом.
Приехала комиссия во главе с каким-то заслуженным боевым генералом (героем войны), с ним - офицеры штаба.
Команда на взлет. Генерал сидеть в бункере отказался - типа я хочу все глазами вблизи видеть.
Вобщем, вся комиссия стоит где-то у взлетной полосы.
Взлетает здоровенный бомбардировщик с ядерным боекомплектом, и вдруг - какая-то хрень, очень похожая на бомбу, от него отваливается и начинает прыгать по взлетке.
Вся комиссия в страхе прыгает в канаву, только один генерал как стоял, так и стоит, и при этом хохочет.
Хрень попрыгала и успокоилась.
Офицеры штаба вылезли из канавы все грязные, как свиньи.
Спрашивают, товарищ генерал, а если бы эта бомба взорвалась? Почему вы не спрятались?
А он говорит - А xули прятаться, она же ядерная.
Вот ;))
Комменты на мяута выруливают ситуацию, ржунимагу :))

Да, тут Мяут не совсем прав!
Степень кандидата означала автоматичекое получение квартиры (по крайней мере техн. наук).
Я, собственно учась в аспирантуре этого и ожидал,
но грянула перестройка и пришлось квартиру покупать самому.
Зарплата была, конечно, ничтожная, но по хоздоговорам получалось очень неплохо - до 300, 400 р.
Профессорская ставка + учебная нагрузка, + опять же за руководство обеспечивало заработок в 500-600, а то и более рублей.
При стоимости, например а/м "Волга" в 5 тыс. р. дешёвых продуктах и почти бесплатной коммуналке - это было весьма неплохо.
Я уж не говорю, т.к. писал уже где-то подробно,
что условия для работы и ислледований были все -
приборы, оборудование, лаборатории, материалы, реагенты можно было достать какие угодно,
журналы, отчёты, патентная проработка, командировки - всё бесплатно.

Прямо-таки с вожделением вспоминаю те времена!

Сейчас, естественно, сложнее, но заработь можно.
Одно плохо - материально-техническая база полностью уничтожена!

+PS
Так значит информация идеальна?
Интересно ...

0008, а что подразумевается под не идеальной информацией?

Та, которая существует независимо от нашего сознания.

Но я боюсь В.Волеса - сейчас он придёт и обвинит меня в ереси, дилетанстве, волюнтаризме и вообще во всех смертных грехах.

Спроси у него. Мне тоже интересно, что он сам думает по этому поводу.

Вопрос то основополагающий.

Я уже пришел.
Рекомендую ветку - рекомендуется к прочтению. Там уже многое есть.
Информация не материальна. Не существует без носителя. Не существует без осмысления (анализа). А следовательно субъективна. Это моя точка зрения, не обязательно правильная.
А ополчился я на 0008 потому, что, подспудно, боюсь стать таким как он. И это уже шаг в противоположном направлении. Я специалист в нескольких областях знаний, одна из них естественные науки. Пока в той области, где я что-то понимаю несут бред (пусть и популярный),- буду оппонировать безоглядно.

Да, конечно. А каким еще может быть алгоритм?

Это правильно.
Мне импонирует то, что здесь могут поправить собеседника невзирая, так сказать, на чины и звания.
Здесь я нахожу то, чего мне не хватает в реале.
Однако всё-же было бы интересно узнать, в каких областях знаний Вы специалист и какого уровня,
если это не секрет?
А также в какой из естественных наук?

+PS
Впрочем, это действительно, не важно, если собеседник прав.
Но мне приятно, что Вы начинаете обращаться ко мне без хамства,
поскольку уважение - это то, что действительно поднимает человека над собеседником.

Вспомним, что Припять была организованно и грамотно эвакуирована в течение 48 часов (сама операция заняла 3 часа). Никого не бросили, не забыли, не оставили подыхать... Сравним это с "заботящейся о правах человека" Америкой, где жертвы наводнения были брошены властями на произвол судьбы со всеми вытекающими.

Тебе, мяут, шашечки или ехать?

Напротив... На его фоне его дальнейшего обнищания.
Так почему же в СССР не делали Итаниумы? :D
Еще более интересный вопрос - почему их не делают, и даже не разрабатывают в РФ? :p

ИДИОТ :p

80% населения Нового Орлеана(450 тыс. человек) были эвакуированы либо уехали ДО урагана
Те кто остались, делали это по своей воле на свой страх и риск, и никто не мог заставить их уехать насильно.
Эвакуировать их стало возможно только после установления необходимых погодных условий.

Что касается Припяти: мне интересно узнать ее население.
Я посмотрел бы, как они эвакуировали бы за три часа полмиллиона человек ;)

Ознакомься со статистикой. Обнищание началось с демократизатора Горбачева.
Изучай историю ВТ. Тебе многое станет понятно :]

P.S. Собственно, Итаниум - это просто сделанный без понимания причин соответсвующих решений (и, соответственно, хреновый) E2K :]

Не делают, потому что производственные мощности уничтожены "реформами", а новые не создаются. А разработка никуда не делась, тот же E2K завершили, и выпустили партию. На самсунговских заводах (по приведенным выше причинам).

Ты хотел сказать, ознакомься с пропагандой(коей является 95% советской статистики)?
Спасибо, я не жалуюсь на свое знание истории.
Очень хорошо. Когда добудете компьютер на основе хоть Е2К, хоть ЭВМ-1, напишете о впечатлениях.

Переписывать тут интернет и историю создания php, апача, perl-а я думаю без смысленно. История создани практически всех продуктов есть история свободного выбора.
Да и история РС это история свободы вспомни как большая intel не смогла рамбас продавить или итаниум протолкнуть.
Так что тут что распинаться х.25 и tcp/ip вот яркий пример, свободы и открытости и закрытости.

1. Если мощности не нашли себя в рыночной среде, без подпитки государства, то какие же это "мощности"?
2. Реформы правда были паршивые, как и все в России
3. Когда ваш расчудесный Е2К кто-нибудь признает и он завоюет хоть 1% рынка хоть одного сектора, дайте мне знать :p

Они не в счет. Ураган, в отличие от бабаха на четвертом блоке, штука предсказуемая. Речь идет о тех, уто по тем или иным причинам остался.
Идиотизм.
Да-да, конечно же. Даже CNN совсем другое показывали :]
Тут уже не за три часа, конечно. Но, тем не менее, силами армии все это можно провести организованно, без паники, мародерства, насилия и т. п. А американская "свобода", в итоге, свелась к свободе сдохнуть. Что характерно (с)

Господа, следует всё-таки признать, что холодную войну мы проиграли!
В то время, как мы всё бросили на гонку вооружений, у США ещё остались силы и ТНП производить.
Теперь новый этап - информационная война. Нам бы подумать, как её не профукать.
Материальна ли информация, идеальна ли ...

Очередной демшизовый миф.
Совершенно зря.
Обязательно.

Кстати, MЦСТ'шные R500 оставляют самое приятное впечатление.

их эвакуировали сразу же, как только это стало возможно. Никто никого не "кидал".
рад что вы согласны.
Тем не менее, права на то чтобы знать никто не отменял...
Свобода действительно среди прочего подразумевает свободу умереть(хотя и не во всех странах это воплощается в виде эвтаназии).
В данном случае те кто остался были проинформированы о том что с ними может случиться если они останутся в городе - они это проигнорировали? что-ж, их выбор.
Точный самодиагноз ;)

не знаю что такое MЦСТ'шные R500 , но только ваших впечатлений тут явно мало ;)
я посмотрю на эти MЦСТ'шные R500(что бы это ни было) в условиях рыночной конкуренции. :cool:

Ага. Только вот к политике это отношения не имеет :]
А при чем тут "свобода"? Просто продукты с нелучшим соотношением цена/качество, закономерно пролетевшие.
А это тут при чем? Протоколы совершенно разные, с совершенно разными "экологическими нишами".

Учитывай, что их в свое время просто оставили на произвол судьбы, без финансирования и т. п. Других-то источников не было. Тем не менее, сейчас МЦСТ живет и здравствует - сумели-таки выжить.
Это вряд ли произойдет в ближайшее время. Но дело тут вовсе не в техническом совершенстве кристалла - на соответствующем рынке уже есть несколько мощных игроков, совершенно не заинтересованных в появлении конкурента. Так что в этом МЦСТ как мешали, так и будут мешать, и без серьезных долгосрочных вложений что-то сделать будет очень трудно.

Так они, собственно, в условиях рыночной конкуренции и живут, и покупателей находят :]

R500 - это такой SPARC-камушек, 0,13 мкм, все дела. Чудесная вещь для встроенных применений (рассеиваемая мощность менее ватта).

вот именно, что без подпитки государства эта система нежизнеспособна
инвесторов - для хайтека - и не было?
а может проблема с привлечением инвестиций?
=доказательство нежизнеспособности
ну насколько я знаю например команда Бабаяна давно работает на Intel. то же будет и с остальными, если у них есть какието стоящие разработки

ну и как, нашли уже хоть 0.1% сегмента?
фантастиш.

Не эвакуировать всех, заранее зная о масштабах опасности и плачевном состоянии инфраструктуры - кидалово. Равно как и фактическое оставление жителей города на произвол судьбы - дескать, мы вас предупредили, и хрен с вами, спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Посмотри, как те же США относятся к "праву знать", когда дело касается государственной безопасности :]
Возможно, я не вполне точно выразился.

Действительно, право умереть, когда не считаешь нужным жить - великая вещь. Но только при выделенном курсивом условии. В противном случае это уже не предоставление выбора, а оставление в опасности. Преступление.

Не "без подпитки государства", а при одномоментном разрушении всей инфраструктуры. Такой ситуации не было бы при постепенной замене существующих отношений новыми.
Конечно. Какой смысл тому же Интелу вкладывать немалые средства в потенциального конкурента? Гораздо удобнее дождаться его разорения, после чего за бесценок сгрести его мозги и разработки.
Ни в коем случае. Контора-то выжила :]] А проблемы с привлечением инвестиций, естественно, были - а как им не быть, если ситуация в стране непредсказуема?

P.S. Привлечение инвестиций, конечно, возможно и в такой ситуации - но только в том случае, если проект уникален. Так, в частности, было с космическими запусками с морских платформ.

В некоторых областях - близко к 100% :]]]
Не то чтобы фантастиш, но очень хорошо. Особенно с учетом того, как лихо параллелится SPARC. Блок из четырех полугигагерцовых 64-битных спарков, дающий с учетом обвязки меньше пяти ватт рассеяния - это мощь.

Повторяю для тугих, желающие были эвакуированы.
Эвакуировать кого-то насильно - противозаконно.

Знаете о клятве гиппократа?
Никто не оставлял их на произвол судьбы.
Но помочь им можно было только когда они сами поняли необходимость этого.
?
Выделенное курсивом условие не имеет отношения к праву умереть. Предположим ты можешь не хотеть умирать, но всё равно осознаешь что тебе нужно умереть :D
Нет я не говорю, что эти люди считали самым разумным умереть :p
Просто желание, повторяю, не имеет здесь значения. Имеет значение волеизъявление, основано оно на внутренней уверенности или нет.


Они были прекрасно проинформированы об опасностях на случай если они выберут остаться в городе. Они это проигнорировали или сочли что это будет всего лишь ветерок, и
выбрали остаться. Никто не мог заставить их поехать. Это было бы нарушением их свободы выбора. Преступлением.

e. g. ? :rolleyes:
мне интересно другое - как оценивает эту мощь рынок?
можете предоставить данные?

хмм, а вы хотели чтобы было иначе?
почему за бесценок и почему "сгрести", а не нанять?
они что, за хлеб да воду работают? :rolleyes:

Не все. Самостоятельно эвакуировались практически все, имевшие собственный транспорт. А вот на эвакуацию тех желающих, коорые по тем или иным причинам не были способны покинуто город самостоятельно, средств не нашлось. Организовали убежища, но бестолково (вспомни голод в Superdome).
Не-а. Противозаконно неподчинение требованию полиции эвакуироваться (заключение под стражу и $500 штрафа).
Какое отношение клятва Гиппократа имеет к действиям властей в чрезвычайной ситуации? :]
Да брось ты пургу гнать :]

Знаешь, что делают, когда человек впадает в истерику? Дают пощечину. Помогает. Принцип меньшего зла в чистом виде.
Вся "свобода информации" моментально "куда-то" девается :] Что разумно.
:]] Как правило, так оно и бывает. Но говорить при этом о свободе как-то нелепо :]
Нет я не говорю, что эти люди считали самым разумным умереть :p
Так это - никак не свобода. Это мошенничество.
Ложь. Преступлением было бы их сопротивление полиции, если бы ей был дан соответствующий приказ (см. выше). И то, что такой приказ дан не был - на самом деле преступление.

Прежде всего - те, о которых не стоит говорить вслух :]
По оборонке, естественно, нет :]] А на рынок "общего назначения" контора пока что не лезет. Возможно, полезет с E3m.

А я не говорю о том, что "хотел бы". Всего лишь отвечаю на твой вопрос "и почему же так получилось". Обычные закономерности рынка :]
Все познается в сравнении. (с) Для таких разработок это было действительно крайне дешево.

[QUOTE]Послано Nameless
опять 25. была объявлена всеобщая эвакуация и все желающие были эвакуированы
я хочу видеть текст этого закона плз
если он действительно существует, то является с моей точки зрения противоречащим свободе выбора
нельзя лечить без твоего согласия если ты в трезвом уме
то же самое
пургу гонишь ты
те кто впадал в истерику как раз таки уехали
Ты о чем?
Где ты тут усмотрел противоречие свободе?
Где и в чем ты усмотрел мошенничество?
никто не может никого эвакуировать насильно

закономерности эти, однако, заставили тебя употребить весьма экспрессивные неконструктивные выражения.
причина - твоя неадекватная ненависть к демократии и свободному рынку как ее части.
Кстати сколько платят Бабаяну можешь просвятить?

И почему ты считаешь что знаешь цену вещам лучше чем их владелец? Это называется считать деньги в чужом кармане ;)

Ошибаешься. Экспрессивные выражения относятся вовсе не к закономерностям, а к тем деятелям, чьи действия поставили отечественную промышленность в катастрофическое положение. К демократии же у меня ненависти нет - есть понимание того, что у этой медали, как и у всякой другой, есть обратная сторона.

А свободный рынок не только не является частью демократии, но и вообще не существует. Все те страны, которые ты называешь демократическими, осуществляют жесткий контроль над рынком. По вполне понятным причинам :]
Не могу. Я его деньги не считал.
Не-а, не называется. В данном случае цена была значительно ниже себестоимости, вот и все. Из серии выменивания золотых часов на буханку хлеба, лишь бы с голодухи не подохнуть.

Не-а :] Убежище в Superdome было оборудовано именно для неспособных эвакуироваться самостоятельно.
Ок. Попрошу у тамошних знакомых прислать соответствующий текст.
Вот тебе полный текст клятвы Гиппократа:
"Клянусь Аполлоном-врачом, Асклепием, Гигией и Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если захотят его изучить, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому. Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. В какой бы дом я не вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.

Что бы при лечении, а также и без лечения, я ни увидел или ни услышал касательно жизни людей из того, что не следует разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена; преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому."
Как видишь, ни слова о недопустимости принудительного лечения. Зато говорится о том, что помогать изъявившему волю умереть ни в коем случае нельзя :]

Формулировка "Пациент имеет право, получив адекватную информацию, согласиться на лечение или отказаться от него" содержится в Лиссабонской декларации о правах пациента. Однако в ней же сказано, что врач должен действовать с учетом юридических, этических и практических норм той страны, где он практикует.
Нет. Решаемые проблемы и способы их решения различны.
Они-то как раз продемонстрировали похвальное здравомыслие :]
О том, что "право знать" везде, в том числе и в "демократических" США, имеет свои пределы, определенные соображениями государственной целесообразности.
Если ты поставлен перед необходимостью совершить действие, совершать которое не желаешь - это действие будет вынужденным. Какая уж тут свобода? :]
В подмене осознанного желания "волеизъявлением".
Возьми да проштудируй законы твоих любимых США на тему оказания сопротивления полиции. Глядишь, и прояснится в голове.

Послано Nameless
какое имеет Intel отношение к банкротству СССР? :eek:
Никто не спорит что у всего есть обратная сторона.
Но твое высказывание "демократия не нужна" сильно противоречит тому что ты говоришь здесь.
является, причем неотлемимой
Ты путаешь государственную регуляцию экономики(без которой, как и без законов, нельзя) с государственым вмешательством в экономику.
Тогда на чем основано твое мнение, что ему недоплачивают за его работу? :rolleyes:
Но ты же только что сказал, что не знаешь этой цены? :rolleyes:

Убежище там было организовано для нежелающих покидать город.
??
Что мешает тебе воспользоваться интернетом? :rolleyes:
Где бы это ни было - не суть важно; я просто привел пример логики, по которой нельзя ни к чему принуждать человека.
Цель медицины - спасени жизни.
Цель эвакуации - спасение жизни.
Где разница? ;)
а кто с этим спорил?
Еще раз - ?
E. G.
Позвольте, но в поднятом мною вопросе и речи нет о принуждении. О чем вы?
На всякий случай продублирую себя:
Желание или нежелание умереть не имеет значения. Имеет значение волеизъявление.
:confused:
Где ты видишь подмену?
Человек не хочет умирать, тем не менее не хочет уезжать из города. Он не осознает опасность? - возможно, но никто не вправе его заставлять.
Где мошенничество? Я тебя не понимаю.
Полиция не имеет права применять насилие к людям без основания(подозрение в преступлении).

"Банкротство СССР" - миф. В действительности имело место предательство, только и всего. А мои слова, характеризующие деятельность Intel - всего лишь констатация фактов.
Никоим образом. Дело в том, что для носителей различных систем ценностей "больше весят" разные стороны явления, т. е. кому-то демократия американского образца нужна, а кому-то нет, в зависимости от оценки.
Как бы удивились афиняне или новгородцы ;]]
Регуляция - частный случай вмешательства.
А кто сказал, что "за бесценок" относится к нему лично? То, за сколько продается он - его дело, мне малоинтересное. Речь шла исключительно о стране, на средства которой были осуществлены соответствующие разработки. Бабаян мне по фигу, страна - нет.
Только в том смысле, что не могу назвать точной суммы. А порядок известен. Миллиарды долларов.

1 вам не кажется, что за 1000 лет этому народу пора бы стать зрелым?
2 не надо путать демократию и охлократию

Послано Nameless
Этот "миф" является давно известным всем(кроме вас) фактом.
О чем ты - понятно только тебе(хотя и в этом не уверен)...
Не констатируют факты ругательствами и с пеной изо рта.
Демократия= власть народа.
=демократия нужна народу[всякому народу]

Заучи эту простую логическую формулу, плиз.
Регуляция - это контроль за соблюдением рыночных правил.
Вмешательство - нарушение этих правил.
Я сказал, т.к. он глава этой команды и несет наибольший вклад в ее разработки.
Все что разработал Бабаян принадлежит ему как интеллектуальная собственность. Ни страна ни государство здесь ни при чем.
1. Не можешь точной - назови приблизительную
2. После того как ты огласишь хотя бы приблизительные денежные цифры сотрудничества команды Бабаяна и Intel, обоснуй свое утверждение о том, что они неадекватно занижены.
Иначе нефиг языком молоть, ок?

Итого: имеем слова с твоей стороны и слова с моей. Предлагаю вернуться к обсуждению конкретно этого вопроса по нахождении соответствующих материалов, из источников, пользующихся доверием обеих сторон.

Задолбало тянуть резину :]
Лень. Проще обратиться к спецам :]
Это не логика, грамотей. Логика - это правила умозаключения (и наука, изучающая оные). А то, что где-либо постулировано - посылки, на основании которых можно делать умозаключения. Постулаты же эти могут быть как верны, так и неверны :]]
В предметной области, и, соответственно - в методах :]
А кто сказал, что, цитирую, "те кто впадал в истерику как раз таки уехали"? :]]
См. дело Джудит Миллер. Вкратце: раскрытие имени агента ЦРУ - преступление (что правильно). Хохма в том, что раскрытия имени она не совершала - просто обладала соответствующими сведениями :] И этого оказалось достаточно.
Цитирую:

"Выделенное курсивом условие не имеет отношения к праву умереть. Предположим ты можешь не хотеть умирать, но всё равно осознаешь что тебе нужно умереть".

Вот об этом. С одной поправкой: я говорил не о принуждении, а о вынужденных действиях. Разница есть, не правда ли.
В "волеизъявлении" без соотвеnствующей воли.
Это твоя догма. Ты еще не понял, что не все вокруг догматики? :]
Значит, и не поймешь. Но на всякий случай: волеизъявление без осознанного желания - бессмыслица по определению. Так что говорящий о том, что "желание не имеет значения, имеет значение волеизъявление" либо не в состоянии сделать простейшее умозаключение, либо лжет.
RTFM. Оказание сопротивления полицейскому - уже правонарушение :]

Доказательства, пожалуйста.
Иди учи историю, станет понятно и тебе :]
И где ты увидел ругательства и пену? :]]
Это относится только к античной демократии, в которой каждый гражданин непосредственно участвовал в управлении государством. К представительной демократии это не относится.
Разве что как пример неверного умозаключения ;]]]
ROTFL. Государственное регулирование рынка вовсе не сводится к контролю соблюдения рыночных правил - это во-первых. И во-вторых - этот контроль также является вмешательством.
Ну и чушь спорол в очередной раз.
"Интеллектуальная собственность" - бред сивой кобылы в лунную ночь. Ознакомься с законодательством государства, которое обеспечило эти разработки.
Повторяю: меня совершенно не интересует, сколько Интел заплатил Бабаяну. Собственником данных разработок является не Бабаян, а (изначально) СССР, а ныне Россия. Разработки осуществлялись не в США, а в СССР - так что и законодательство тут применимо советское, а не американское.

Короче, надоел ты мне. Никакой аргументации, одни только повторения одних и тех же догм.

права человека никто не отменял
и по логике, что человек имеет право выбора, ты не можешь принуждать его к чему-либо, если противное не повредит другим.
вопрос закрыт.
я сказал - в ответ на твое неуместное "когда начинается истерика - бьют по щекам"
если бы информация в США была под контролем, ты бы не узнал об этом случае ;)
вынужденные действия это здесь ни при чем
здесь вопрос желания и волеизъявления
волеизъявление и воля - никак не связанные вещи
человек имеет свободу выбора - отсюда вытекает все, о чем я говорил. Для того чтобы проверить это, тебе надо построить простую логическую цепочку.
вопрос закрыт
Человек который хочет чего-то, но не говорит об этом - не может рассчитывать на то чтобы другие узнали о его желании.

Если человек говорит правительству США, что он не хочет эвакуироваться, у правительства США ни прав ни возможнойстей узнать, основано его волеизъявление на внутреннем желании или нет.

Я сформулировал все предельно четко. Не понимаешь ты простых истин - извини, твои проблемы.
Вопрос закрыт.
Какие-либо насильственные действия со стороны полицейского по отношению к гражданскому лицу без имеющегося подозрения на совершенное им преступление - вот что является нарушением.

Как известно, советская экономика была фатально зависима от поставок сырья зарубеж.

Благодаря действиям США во многих направлениях, был серьезно заторможено строительство газопровода Уренгой-2, что нанесло советской экономике ущерб не меньше 1 трлн. долларов.

В конце 80-х рейган добился падения курса нефти если не ошибаюсь до 5 долларов за баррель. Сколько был ущерб - поищи.

Мог ли СССР выдержать гонку вооружений без средств?
Нет, не мог.

Кто развалил СССР? США.

Общеизвестные факты.
Вводи их в поисковик и найдешь все что тебе нужно
Именно потому что я знаю историю, мне понятны принципы развития общества и необходимость демократического строя, что остаётся недоступным тебе. Кстати, сегодня я сдал экзамен по истории России.

В твоем отзыве о включении команды Бабаяна в корпорацию Intel.

Каждый гражданин демократической страны(такой как США) непосредственно участвует в управлении страной, путем участия в прямых выборах в разные уровни власти.

Что касается Древней Греции, гражданами там были далеко не все. А еще там были рабы. Поэтому говорить о демократии можно с большой натяжкой, хотя на тот период это была самая совершенная политическая модель в мире.
Не вижу не малейшей ошибки в этой формуле.
Повторю ее еще раз, чтобы ты убедился:
Демократия= власть народа.
=демократия выгодна народу
А я говорю что сводится, и это общая точкя зрения в экономике.
Контроль - проверка соблюдения рыночных правил.
Вмешательство - нарушение этих правил.

Безусловная разница.
1. Докажи, что разработки, которые Бабаян продал/продает Intel, финансировались РФ и являются её собственностью.
2. Страна, в которой осуществялись разработки, не имеет значения. Имеет значение то, кто финансировал их и кому они по закону должны принадлежать.

В данном случае, если Бабаян продает какие-то разработки, значит они ему принадлежат. Если бы это было не так, то и продать он ничего не имел бы права.

И еще, для твоей справки: советское законодательство давно не действует. Проснись!
Если мои аргументы взвешены, сделанные на них выводы я могу повторять хоть до бесконечности, пока ты своими контраргументами не в состоянии их опровергнуть.
Что-ж, ты признаешь свое поражение. Похвально ;)

что бы их отменить нужно сначала их обосновать))
а конвенцию можно .... :)

:p
балда... :) лицо совершает нарушение отказавшись эвакуироватся - не подчинение, соответсвенно .... :p

1) по определению не народа , а толпы)
2) из первого ни как второе не следует)

Ерунда это, а не "как известно". Зависима - была. Но вот с фатальностью проблемы - у СССР уже был успешный опыт автаркии. И он мог быть повторен, если бы не бестолковые действия тогдашних лидеров Союза.
Было дело.
И это было.
А вот это уже совсем не так. Средства были, и СССР мог скомпенсировать потери ценой перевода экономики в мобилизационный режим.
Верно. Благодаря наличию у США "пятой колонны" в СССР (в том числе и у вершин власти).
Тогда почему ты ограничиваешься декларациями и не приводишь доказательств? :]]]

Вот Маркс, например, считал, что необходим коммунизм, а вовсе не "демократия", и обосновывал это. Ты можешь опровергнуть его теорию? :]]]
И что? Это свидетельствует о знании истории? Не смеши :]

Любой курс истории тенденциозен. Говорить о том, что ты что-то знаешь, можно лишь в том случае, если ты изучаешь разные источники и сводишь полученные из них сведения в единое непротиворечивое целое. В противном случае ты знаешь об истории только то, что хотели тебе сообщить создатели курса.
В твоем отзыве о включении команды Бабаяна в корпорацию Intel.
Это не является непосредственным участием в управлении страной. Это всего лишь участие в назначении управленцев.
Почему это? Народ состоял только из граждан (что совершенно правильно), и обладал всей полнотой власти. Так что полноценная демократия.
А вот Аристотель считал, что нет (см. его "Политику"), и близким к образцовому госстрою считал спартанский. И тоже обосновывал свое мнение. Где твои доказательства? :]
Значит, ты глуп.
Non sequitur. Власть выгодна кому-либо только в том случае, если этот кот-либо способен принимать разумные решения.
:]] Это точка зрения, общая в монетарном либерализме (aka "австрийская школа"). Но помимо монетаризма существуют и иные экономические теории, которые и используются на практике теми же США :]
Контроль - это не только проверка, это еще и соответствующие действия в случае нарушения. Эти действия - вмешательство.

Более того, государство (любое) контролирует рынок вовсе не ради соблюдения абстрактных "правил" - оно контролирует рынок для удовлетворения собственных интересов. Целесообразность бывает не только экономическая, знаешь ли.
Разработки Бабаяна финансировались СССР. РФ - преемник СССР. Все.
Так их и финансировало государство. СССР. И принадлежали они тоже СССР.
Логик!.. :]] Докажи следование :] Продать можно и то, что тебе не принадлежит - например, украв это.
"Не иметь права продать" и "не продать" - вещи совершенно разные. И далеко не всегда люди продают то, что имеют право продавать.
Я, вообще-то, в курсе :]]]
Логик!.. Так ты приведи свои аргументы. Продемонстрируй, как ты пришел к своим выводам. Или я должен поверить тебе на слово? :]]

Конвенция существует, и не одна. Несмотря на то что страны оси зла(Россия, Иран, Северная Корея, Куба, Узбекистан, Белоруссия)ненавидят разного рода конвенции, защищающие Права Человека, мешающие им творить беспредел и беззаконие над своими народами, никто отменять их не собирается, пока существует демократия.
Набор человеческих прав является общепринятой нормой, которыми должны руководствуются все госдударства при формировании своей правовой системы.
Полиция не имеет права эвакуировать кого-то насильно.

ты снова за декларации принялся:)?

1. Власть толпы называется охлократией
2. Учи логику. Из факта Демократия - власть народа, прямо следует вывод, что демократия выгодна народу.

Паражаюсь твоему терпению. Столько времени обяснять мяуту - свою точку зрения и не видить ни одного аргументированного ответа! Немлес - круто уважаю....

:D :D
лол)

а подумать?

p.s. вспомним что думал Аристотель о демократии? :)