я говорю увольнять таких надо. сейчас бумажных документов от руки практически нет. все готовиться на компах. и если она печатает,А потом считает на калькуляторе, это все го лишь значит что неграмотный пользователь. такое сплошь и рядом

Наоборот, объем возрос потому, что производительность увеличилась. Людей тупо занимают. И бухов занимают, и тех, кто принимает и обрабатывает их отчёты, тоже занимают. Иначе много людей окажется на улице. Как только производительность компьютеров скакнёт вперед, сразу добавят новую ненужную хрень, чтобы люди сидели и были заняты.

А когда были бумажные документы от руки? Или ты бланки считаешь бумажными документами от руки? Тогда все бумажные документы от руки на месте. Они же от руки подписываются и от руки печать ставится. Документы с электронной подписью живут своей независимой жизнью пока.

по идее объем должен возрастать для повышения качества. но понятно что не всегда так. но это проблема не ИТ

ты совсем чтоль молодой? что такое гроссбух представляешь? и как по нему банальную оборотку сделать?

Представляю. Оборотку не делали по гроссбуху. Оборотку делали параллельно с заполнением главной книги и журналов-ордеров. Сейчас да, 1С оборотку делает мигом. Но выигрыш во времени не столь высок, как хвастаются.

вот кстати - https://arxiv.org/pdf/1609.05521v1.pdf
наука или нет? если да то какая?

http://forum.farit.ru/showthread.php?t=85915

Правильно говорить не "информационные технологии",
а "технология переработки информации".

а как правильнее говорить "химическая технология" или "технология переработки нефти" или "технология получения бензина"?

это ведь уже софистика

информационные технологии вполне устоявшийся термин, более широкий нежели "технология переработки информации"

Спасибо Кудрину. Без него бы бухгалтеров было нужно в 2 раза меньше.

Это в говёных конторках, где ты работаешь нет бумажных документов. А там где есть реальное материальное производство, где идёт сбыт бумаги есть. Ты просто в нормальных местах не работал

В Башбланкиздате была куча ведомостей раньше. Ездили, покупали.

Тут надо ещё проверить не херня ли какая-то. А то есть у учёных такое. Делают статью - склейку из разных наук. Чтобы каждый узкий специалист ничего не понял. Программисту не понятна математика. Математику - архиваторы. А вместе херня и полная научная фальсификация. Добавить формул для умного виду - дело не хитрое.

Тут надо ещё проверить не херня ли какая-то. А то есть у учёных такое. Делают статью - склейку из разных наук. Чтобы каждый узкий специалист ничего не понял. Программисту не понятна математика. Математику - архиваторы. А вместе херня и полная научная фальсификация. Добавить формул для умного виду - дело не хитрое.

Вообще давайте не уходить от темы. Колос - тоже программист без образования. И процветает в каком-то ит-болотце.

Появление ксерокса в бухгалтериях произвело гораздо больший переворот, чем появление компьютеров.

в нормальных организациях где есть потребление учет идет автоматизированный.

а в говноконторках которые застряли в прошлом веке - да. пишут буммаги, потом теряют, потом восстанавливают


з.ы. как ты там говорил? слив на личности?

критерии научности ты так и не озвучил

О различиях software engineers (инженеры программного обеспечения) и programmers (программисты): http://programmers.stackexchange.com...nd-programmers
Там также и про developers (разработчиков) есть информация.

Вот информация по исследованию профиля разработчиков: http://stackoverflow.com/research/developer-survey-2015

48% не имеют Computer Science Degree.

http://linkme.ufanet.ru/box/500x700/...a4f484903d.png

Откуда эта цифра - 90% ?

Программирование - воплощенная математика, архивирование - отрасль математики.

проверь
если не можешь - ну и не лезь со своим рылом в калашный ряд

На самом деле это принципиально.
Нет "нефтяной технологии" или "бензиновой технологии".
Отсюда и непонимание по отношению к информации.
Информация также может рассматриваться как сырьё и продукты,
получаемые в результате технологии переработки информации.
Те же термины, как аппаратурное оформление, описание последовательности процессов - как алгоритм, программист - технолог-оператор, и т.п.

принципиально с одной стороны. но это разделение уже понятно специалистам. для специалиста есть разница между полимерщиком например или квантовиком. для не специалист - все они химики.

а так то да, я же и писал что информация это и сырье и продукт

В говноконторах, где нет товарообмена, которые сидят только на бабках, конечно нет первичной бухгалтерской документации. На любом нормальном заводе, в любом предприятии торговли документов выше крыши. Не позорься лучше.

Практика...

Вот это уже конкретный слив на личности. Попытка отболтаться.

Программисты ещё не сравнялись с химиками.
Вообще о чём речь? big-hasan, Kolos, Alchemis, Нервоз - все программисты без профильного образования. Зачем втираете?

идиота кусок. где я говорил что документации нет?

научись хоть немного понимать что тебе пишут. и перестань быть провокатором.

сегодня ты пишешь что не нужно во в области ит, через год будешь писать что во вообще не нужно

Возьмём к примеру, завод строительных материалов, склад нефтепродуктов. Там есть документы о приходе и расходе товаров. Очень много документов. Все бумажные. Не целесообразно с разовыми покупателями налаживать электронный документооборот. Это принципиально невозможно. А внутренний документооборот - тем более. Менять ручную подпись завсклада (материально ответственного лица) на электронную? Как потом взыскать краденое?

Электронные документы только в бухгалтериях на 1 лицо организаций, где работает офисный планктон.

Идиота в зеркале увидишь.
Тыкать жену будешь, рахит.

Сказочный долбоёб.

Субъективная оценка, то есть..
Не скажу, что имею огромную практику, но из того, что уже имеется, могу заявить: процент айтишников без профильного образования даже близко не лежит к значению 90%.
Кто вам сказал, что я программист? И почему вы так уверены, что знаете, какое у меня образование?

как правило у крупных предприятий постоянные покупатели. ну не будет нефтезавод продавать василичу литр мазута.
и причем электронная подпись и возврат краденного?:D

У вас такая оценка. У меня другая. Моё личное многолетнее наблюдение.

Да и кирпич постоянным покупателям продают да, а не тем кто строит? Наверное ты любишь жрать кирпичи...

Я думаю надо уточнить какое конкретно образование нужно для программиста по мнению самих программистов
Имею ввиду конкретные специальности в конкретных вузах.

Очень интересно. И что же получается от "переработки информации"?
Что-то вы бред какой-то несете, профессор :)

василич мастерски троллит, я смотрю :D

Продукты.
Как нефтепродукты - разделение нефти на фракции, очистка, риформинг, - бензин, керосин, дизтопливо, -гораздо дороже сырья.
Информация так же добывается, перекачивается, разделяется на фракции.
Даже синтез новой информации возможен, но я пока не представляю такого процесса

Генератор случайных чисел вполне себе синтез информации

Смотрел вакансии на java программиста- почти везде требуется профильная(IT) вышка. А где не требуется - либо за копейки, либо забугорная организация.

Посмотрел тут. Вакансии Москвы. https://hh.ru/search/vacancy?cluster...&area=1&page=4

Требование профильного образования редко. Основной акцент на опыт.

А какая вузовская специальность является профильной для java-программиста?

Трудно найти покупателя на такую информацию.

Тем не менее это создание информации, если бы в этом не было необходимости не придумали бы игральных костей и не пользовались бы специальными функциями в программировании

Взгляд дилетанта. Хорошие источники случайных чисел всегда востребованы, например, в шифровании...

ага. невозможно. с****ят все. ну конечно.
просто факты - крупнейшая в республике компания, торгующая нефтепродуктами, перешла на ЭЦП и эл. документооборот со своими контрагентами. никто теперь не печатает в конце месяца тонны накладны х и СФ. да - бумажные клиенты остались, но процент их будет с каждым годом все меньше.
про внутренний документооборот вообще без комментариев, человек из космоса.

Единичные случаи. Опять таки, как судиться с материально ответственными лицами в случае кражи товаров? Данные электронного учёта без живой подписи - фигны. Электронный документооборот подходит только для чиновничих организаций, где перекладывают бумажки.

Только в чиновничьих конторах, да и то не во всех. Там где материальные ценности только бумажный. Кто будет на себя принимать ценности, если они записаны только в компьютере? Это чушь вообще. Кирпичный завод, бетонное производство, столовые - везде бумаги. И они никогда не кончатся.

.....

Я после окончания УГАТУ с красным дипломом сунулся в Башпромбанк на предмет трудоустройства программистом. Там сказали, что инженеры-электрики им не нужны, а нужны программисты. И спросили, почему я не поступил на "Программное обеспечение".

Это было в 1995 году?

Да. :)

А сейчас информация соответствует действительности?

И тогда соответствовала ли действительности? Истинная и названная причины отказа могут различаться...

Феерический д0лб0ёб ))) (C)

Ты, феерический долбоёб, кладовщику с 11 классами образования будешь выдавать ключ ЭЦП?

Конечно! Он же матответственный!
Просто всем грамотным людям (ты к ним не относишься) понятно, что ЭЦП нельзя подделать, а значит она в миллион раз надежнее, чем твоя закорючка на бумажке.
А возможность за несколько минут подписать документ у начальства, которое, например, в Москве, делает его вообще незаменимым.
А ты, дурачок, можешь почтой России для пересылки пользоваться :D
И сколько по-твоему ключ сегодня стоит? 200-300 рублей ЭЦП стоит. Полторы тыщи с физическим ключом. А еси свою СА инфраструктуру строить - и того меньше.

Кстати, специально для тебя уточню - сегодня ЭЦП является полным эквивалентом подписи реальной. Только надежнее. И это уже закон ;)

Дегенерат... Комментарии излишни. Все, кто рассуждает об "электронном документообороте" - люди, работающи в организациях по перекладыванию бумажек. Скорее всего чиновничьих и на госденьги. Даже в банках ворох бумаг стоит. И никто не может лишить человека права подписываться рукой, а не эцп. Это законное право.

У меня знакомая - главный инженер, ездила в Голландию, в проектный институт,
там, говорит, огромный корпус в пятнадцать этажей - ни одной бумажки.
Приехала к себе, рассказываю директору, - тот сельхоз окончил ...
Непетон

"Высокие технологии" должны надои увеличивать - вот тогда я скажу да.

Ну проектный институт - да. Чертежи лучше в Автокаде или Компасе делать. Или в чём по-сложнее. Бухгалтерия у них простая. С товарно-материальными ценностями они работают мало. Но я думаю, там где они есть - там есть бумажные документы. Но там, где идёт работа с товарами, материалами - там без бумаг никуда и никак. И это естественно. Я вот инженер, раньше работал на заводах. Всегда бумаги - без них никуда.

На заводах давно уже R3

И все с электронной подписью? И на реализации тоже? Не говорите мне ерунду! Про электронный документооборот говорят там, где перекладывают бумажки.

Не знаю - десять лет назад был в этой теме,
хотел курс организовать, чтобы студенты сразу в систему врубались, придя на завод.
Но у нас тоже были в руководстве вроде тебя.
Теперь заставляют доки подписывать в "Босс Референте", но уже я не за :D :D :D

Знакомый директор завода все документы и распоряжения с планшета делает.
И мне говорит - в этом месяце на заводе триста пятьдесят три лампочки перегорело.

А в колхозах? Навоз тоже продавать по электронному документообороту?

С чего такой снобизм?

Снобизм - не снобизм, а бумажный документооборот есть и будет. По крайней мере, пока государство не решит, что он не нужен. Говорят, что скоро кассовые чеки переведут в электронный вид. Но всё равно бумажные документы останутся.

Кто тебе сказал, что в конце не печатают? Не возят тонны, а печатают за милую душу.

Соединить все фирмы и граждан единым электронным документооборотом - задача сложная. А если соединят - все станут рабами этой системы.

На бумаге документы дублируют и они лежат мёртвыми тоннами.
При переходе с натурального товарооборота на металлические деньги, они тоже лежали тоннами.
При переходе на бумажные деньги золото тоже лежало (лежит) тоннами.
При переходе на электронные, бумажные деньги тоже будут лежать.
При переходе на энергоинформационный эквивалент, электронные деньги тоже будут некоторое время лежать.

И так бумаги мёртвым грузом лежат. Их поднимают, когда проводят проверки.

Ты проводил хотя бы один аудит или проверку?
Вот как-раз там, где требуется реально результат, а не подпись, как-раз на бумажки внимания никто и не обращает.

Ту хрень, что ты пишешь тут уже даже не смешно читать. Ты не имеешь даже отдаленного преждставления о том, о ем пишешь.

P.S. что ты там 10 страниц назад про переход на личности лепетал?

Что это за попытка давить авторитетом на пустом месте? Ты приедь на заводской склад готовой продукции, проведи проверку без бумажек. Тебя пошлют на *уй. И этим всё закончится. Нашлись тут умники, работающие офисным планктоном. О документообороте рассуждают. Вас выкинуть с работы - экономика страны не пострадает! Даже лучше станет!

Прекрасная история из Беларуси: парень сделал своему отцу электронный протез и бесплатно поделился схемами в интернете