https://innopolis.hh.ru/employer/1740229
Сайт города: http://www.innopolis.ru/

Почем там квадратный метр в трешке пятиэтажной с шатровой крышей выше первого этажа, не в курсе?

Потёмкинская деревня.

татары молодцы!

знаю что много из уфы хороших специалистов уезжает в Казань : там зарплаты выше, цены ниже, жилье дешевле и город красивее.

В Екатеринбурге еще хорошие условия для программистов.
Но вообще в основном из Уфы едут в Москву и Питер.

Читал про него недавно, фоторепортаж, вложили 20+ ярдов, сейчас спонсоров мало, живет 1% от запланированного количества (650 чел).
Жилье все в аренду - 20 тр, один магазин, аптека, поликлиника, до Казани 40 км.
Но вообще идея супер, надо вложить только еще раза три по 20 ярдов а то и больше

У мну там сын учится )

Знают бывших ярых татар, которые продали квартиру в Дюртюлях, уехали в Казань. В Уфе работали на хороших должностях. Уехали в Казань. Там их определили как башкир и брали только на работу в качестве дворников. 2 года мучались. Вернулись в Дюртюлинский район. Уже в деревню. Ездят на севера на вахту. Счастливы жить около Уфы. Ненавидят татар.

Озолотиться, пыль в глаза пустить - супер. А так информационные технологии концентрируются в крупных городах. Максимум - микрорайон. Но не в сельской местности!

Английский нужен, сам бы пошел если б знал

Ну выучит он английский и дальше что? Даже я, старый пенсионер-вахтёр, бывший инженер, знаю, что программное обеспечение устаревает за 5 лет полностью! Кто сейчас работает на Windows XP? Единицы! А ведь в 2001 году это была новейшая система! Году в 2013 уже отошла. 12 лет. Но это рекорд. Сейчас пошли Windows 7,8,9,10. И уже объявлены устаревшими! Специализированные инженерные программы тоже устарели. Скажем, программа Автокад, использовавшаяся в 2000х сейчас уже других версий. А где сейчас программа Компас? Сейчас пошли и не только КАД системы... Всё усложнилось на порядки! Старые программы на помойке! Какой вообще смысл "учиться программированию"? Надо учиться настоящей, не устаревающей специальности: строитель, нефтяник, железнодорожник, биололог, физик, химик, математик, врач. А тому, что устаревает лет за 5, учиться смысла нет.

Компас бюгюн да ишляй.
КАД - шулай язмайлар, - СAD дрюс, урусса - САПР.

Высокие технологии - это материальное производство. А писать программки - это не высокие технологии. В космос человека послать - да. Тетрис - не высокие технологии. Де факто в любой конторе программисты, айтишники работают без профильного образования. И лица, получившие профильное образование, им не составляют конкуренцию.

Много программ и даже языков умерло. Это факт. Литература не устаревает. И лишь компьютерная по прошествии 10 лет подлежит выкидыванию на улицу! Кому сейчас нужен Word 6.0? Была дома красивая книга, в красивой обложке. Что сделал? Выкинул на помойку! Устарело безнадёжно! А Excel 5.0?

Раньше мы, инженеры, лет 20 назад баловались с Паскалем. Где он? Он умер!

Ц-ц-ц, ташбаш, тыныс юко.

Внук сидит профессора?

А что не устаревает и не выкидывается по прошествии 10-20-50 лет??? Сравнения, конечно, я извиняюсь... Вас какой-то программист обидел? Или просто говорят комплексы, связанные с юношескими нереализованными мечтами?

"Литература не устаревает." -> "Была дома красивая книга, в красивой обложке. Что сделал? Выкинул на помойку!"
Вот именно! Любая реализация устаревает и выкидывается на помойку - компьютер, книга, автомобиль, дом... И это нормально, потому что это все - средства производства, а не памятники. Они создавались для того, чтобы эксплуатироваться, что-то производить, и по окончании срока эксплуатации утилизироваться. Так и с языком программирования - он создается для решения определенных задач, после чего вытесняется более современными языками программирования.
НО! Не стареет содержимое - технологии, идеи. Книга стареет, но не стареет литературное произведение. Автомобиль стареет, но все технологии, с использованием которых он создавался, применяются и дальше и даже совершенствуются (в том числе благодаря длительной эксплуатации самого автомобиля). Язык программирования теряет актуальность, но вся та логика, алгоритмы, которые в него заложены, не стареют и совершенствуются. Поэтому хороший программист никогда (в рамках конкретной отрасли, конечно) не останется без работы, потому что язык - это лишь средство реализации, и переход из одного языка к другому в рамках одного стека для такого специалиста - лишь вопрос техники, это займет немного времени.

По теме: есть мнение, что в Йобурге и в Казани зарплаты у айтишников гораздо выше, чем в Уфе, но в итоге качество жизни не повышается, потому что там и жизнь дороже. Не знаю, правда ли - не жил никогда в этих городах.

Забаловали до смерти, содомиты. :mad:

прикольное местечко. был там год назад

https://www.facebook.com/notes/%D0%B...61389017300774

да ну?

паскаль (сейчас уже дельфи) вполне жив

машиах так то прав...все устаревает. и в электронике, где я зарабатываю, та же ситуация. никому нах не нужна поэлементная электроника, все платами мыслят, уже не понимая что внутри платы произошло или случится

Скольково уже банкрот. Вместо того, чтобы оживить действующий район города и разогнать пару фейковых универов, чтобы на имеющейся базе делать, мострячат дальше распил-проекты.

Быть программистом проще. Если ты хороший программист и тебя не берут в Казани, то возьмут в Москве. Или вообще можно уехать в Силиконовую Долину.

Еще проще быть солдатом. Тебя возьмут в Донецк, а если хочешь, в Дамаск. Или вообще можно уехать в Ирак или Ливию.

А что плохого в Дамаске ?

1. Пытаешься смешать понятия, которые я разделил. Книга Математический анализ 1960 года не устарела как минимум на 95%. А то и на 100%. Книга Теоретическая механика под редакцией профессора Поляхова, умершего 30 лет назад издаётся в стереотипном издании! Книга Word 6.0 устарела полностью. Как и само приложение.

2. Ты пытаешься навести муть на какие-то технологии, какие-то алгоритмы. Я скажу так. Язык программирования до сих пор - это последовательность инструкций. Алгоритм определяется прикладной областью. Например, алгоритм управления порожними вагонами инвентарного парка МПС РФ, алгоритм работы хирургического робота Да Винчи при проведении операции радикальная простатэктомия, алгоритм работы радиолокационной станции, алгоритм работы ядерной ракеты и так далее. Это всё глубокая наука... А что же чисто программистского, фундаментального есть в самом программировании? Сложилась ли вообще такая наука как программирование? Является ли наукой "информационные технологии"? Ну ч то я могу перечислить из того, о чём знаю. Многозадачный режим, защищённый режим работы процессора, системы управления базами данных, компиляторы. Это - фундаментальное ядро. Остальное - всё прикладные задачи. В России это не делается. Здесь пишут на иностранных языках программирования. Используют иностранные операционные системы и субд. Это факт! Тут уже привели хороший аналог с трамвайным парком муниципалитета и граффитчиками... Нету такой науки! Базиса у неё нет! Практика показывает, что диплом программиста вообще нигде не ценится. У меня в конторе, где я работал инженером из программистов ни одного не было с профильным образованием. Были математики из БГУ, учителя из БГПУ, инженеры из УГАЭС и даже экономисты ВЭГУ! Для программирования диплом не требуется!

3. Программирование - это не наука! 4-5-6 лет учёбы надо тратить на изучение НАУК, а не того, что любой выпускник любой другой специальности может освоить за 2 месяца по книге. Это суровая реальность! Надо отделять зёрна от плёвел! И нет никаких оснований называть написание примитивных инструкций компьютеру высокоми технологиями!

Есть мнение - это такая проститутская формулировка коммунистического начальства, когда хочется сделать анонимный приказ. Как жили в Казани дюртюлинцы и как счастливы возвращению в Башкортостан я уже говорил.

Последний раз мне о нём говорили лет 15 назад.

Электроника сводится к печатным платам и к программному обеспечению. Это объективный процесс. Но с другой стороны это плохо. Взять скажем систему автоблокировки на железной дороге. Каждые 2 км на железной дороге стоят большие шкафы. Релейная техника, которая там стоит, работает от -50 до +60 исправно десятки лет. Поставь туда компьютер - всё сдохнет и будет столкновение. Тем не менее бизнес-подходы меняются. Но как абсолютная истина знания о поэлементной электронике не устаревают, хоть и применяются всё меньше (не устарели арифметика, химия и т.п.). А в информационных технологиях бывшие подходы устарели абсолютно.

Что такое программист, если де-факто, чтобы работать программистом не нужно профильного образования? Это факт. Программистами работают физики, математики, инженеры бытового обслуживания, инженеры-авиаторы, экономисты, связисты... Хорошо, наверное, быть программистом... Но зачем свои 4-6 лет лучшей молодости тратить на изучение того, что изучавший НАУКИ в вузе может выучить за 2-6 месяцев по книжке? Факт. А факт - штука упрямая.

И этот недостаток программистского "образования" является фундаментальным. Не только "плохо учат в ВЭГУ", "плохо учат в БГПУ". Вообще дефективен и ущербен сам подход... Иннополис, таким образом, чисто дешёвые татарские понты. Что касается "хорошо учат английский" - его много где хорошо учат. Никто не мешает учить самому. Есть книги Английский клуб с адаптированной литературой. Но это совсем другая история. Английский не имеет отношения к профильному высшему образованию. Это универсальная компетенция как чтение, письмо и счёт.

Зачем учиться, если когда ты позврослеешь твои знания устареют. И любой выпускник любой специальности будет наступать тебе на пятки? Тыл должен быть надёжным. Надо учить НАУКИ (математика, физика, химия, инженерное дело, даже экономика, а нет такой науки программирование!). А понтам не верить!

Почитайте историю работы программиста Кулка в фейсбуке в СД, не смог прокормить семью и уехал в Аризону обратно

Что я отнёс бы к высоким технологиям?
1. Из этой области - производство микропроцессоров, памяти, видеокарт, устройств.
2. Из этой же области - операционные системы, субд, языки. Но этого в России подавно нет и не будет.
3. Производство самолётов, космических кораблей.
4. Производство высокоскоростных поездов. Производство локомотивов поездов всех типов.
5. Производство автомобилей, тракторов, экскаваторов, другой самоходной техники.
6. Производство современных станков.
7. Генетика (даже ГМО, но это вредно, считаю применимым только для лекарство от тяжёлых болезней).
8. Производство лекарств.
9. Вторичные, третичные методы добычи нефти.
10. Электроэнергетика и производство оборудования.
11. Строительство мостов.
12. Аппаратура связи.

А называть хайтеком граффитчиков на муниципальных трамваях я не буду.

Программист - это пользователь высокотехнологичной системы. Если ты строишь Сапсан - ты производитель высоких технологий. Если ты едешь на Сапсане - ты пассажир. Как то так.

Инновации это не обязательно что то новое в Мире, это может быть новое в рамках одного предприятия, уже инновация, как оказалось

мнение абсолютно не компетентного человека

ну если тебе о нем говорили 15 лет назад, это значит что ты не интересуешься данной областью. только и всего

программист - это не пользователь. программист это создатель высокотехнологичной системы

сейчас такая ситуация что компьютеры используются повсеместно. но грамотных пользователей - чрезвычайно мало и изза этого держат "программистов" которые по сути являются просто грамотными пользователями и консультируют и помогают другим сотрудникам. но правильное им название - эникеи.

для этого ВО конечно не особо нужно (как и для много другого. всегда прикалывало то что допустим в банках ВО является обязательным. хотя для чего допустим секретарю ВО? ей курсы машинистки и делопроизводства).

ну и по поводу ВО у тебя мнение абсолютно не правильное. видимо кроме трехлетки ты ничего не осилил

обучение сами оплачиваете или платят? какая сумма в год?

Прикольный город)

Полный слив с отсутствием аргументации.

Ты злишься потому, что в Иннополисе законодательно запрещены вахтёры.

ну чож ты василич то сливаешься без аргументации? ))

Не нужно получать высшее образование, чтобы быть программистом. Убивать 5 лет в "городе" Иннополис, следуя татарским понтам, не нужно. Лучше выучиться в нормальном месте нормальным наукам.

Кстати вот я согласен. Для программистов лучшее направление это математика

Тяжелый будет программист из человека, который не курит например что такое разложение Фурье или математику пид-регулятора.

Вернее будет сказать, что программист - это временная, побочная должность для математика, физика, химика, инженера, экономиста, учителя...

Ну если уж придираться к словам, то могу ответить тем же.

Про смешивание понятий. Какое отношение имеют Word6.0 и книга о ней к программированию и информационным технологиям? И почему эта книга (по сути инструкция по применению) сравнивается с книгой о фундаментальной науке? Это со стороны выглядит как попытка сравнить руководство по ремонту советского мопеда Карпаты и средневековый трактат по философии.

Есть такая наука, информатика называется. Ее предметная область, как следует из названия, это информация. То есть информатика изучает алгоритмы работы с информацией, обработку данных (как, собственно, и математика изучает методы работы с числами, вычислительные алгоритмы). Информатика находится в стадии становления (как и все фундаментальные науки проходили когда-то эту стадию), и у нее есть соответствующие проблемы (например, те же проблемы образования). Поэтому в это употребляемое часто некое абстрактное понятие "программирование" в широком смысле можно включить как научную деятельность (разработка новых методов работы с информацией), как и непосредственное написание последовательности алгоритмов на конкретном языке программирования (так же, как инженер-конструктор с использованием научного знания создает некую техническую систему, инженер-программист с использованием научного знания создает некую информационную систему).
Мне нет дело до того, кто и для чего использовал подобную формулировку в эпоху чьей-то молодости. Если Вам не понятно, почему я использовал ее (хотя об этом можно было спросить прямо), то все очень просто - мнение действительно есть, но оно не мое. Более того, я не придерживаюсь этого мнения, хотя и не отрицаю. Поделился я этим мнением для того, чтобы услышать так же другие (подтверждающие или опровергающие) мнения.

Иннополис у меня вызвал двойственное впечатление
Был летом, когда студентов в городе почти не было
Народу там мало было, на улицах ни души )
Резидентов города заявлено несколько десятков, но не все там присутствуют реально. Многие компании из Казани попробовали и вернулись обратно. Но есть и федеральные игроки.
В целом пока там реально только Университет заработал вроде бы.

НО.
Сама идея - сделать "долину" - неплохая.
Условия для жизни там уже есть. Пока нет магазинов и развлекаловки, но в пр-пе для этого Казань рядом. Стадион, садик, школа, спортцентр, медцентр (поликлиникой не поворачивается язык назвать). Автобусы бесплатные в Казань.
Главное в такого рода местах - атмосфера и качество жизни.
Квартиры не по 20 т.р., а по 7 однушка, 10 - двушка (70 кв). В домах подземные паркинги с лифтами на этаж. Не без косяков построено конечно, местами экономия излишняя.

Татары хоть что то делают, федеральные деньги умеют привлечь.
Мало того - у них этот Иннополис не один, у аэропорта Технопарк делает ICL, ИТ-парк тот же в центре, внутренняя конкуренция есть.

А у нас уже 10 лет говорят про технопарк - одно ****обольство.

Вот именно. Из множества приведённых аргументов ты придрался к одному слову и написал кучу словесного поноса. И объём текста примерно равен моему и вроде как "ответил", хотя содержательно ничего нет.

Информатика вообще это учебная дисциплина. Признаётся частью математики. Причём очень небольшой. Это не наука. Так что член с пальцем путать не надо. Факт, что программистом может стать человек с любым другим образованием не опровергнут. Ну нету такой науки "информатика". И всё тут!

Я конечно понимаю, что программисты может быть не плохо получают. Может и плохо. Но есть распирающее ощущение элитарности "мы можем всё", "мы великие". В любом образовании есть элемент сектантства: "мы - лучшие". Но надо смотреть правде в глаза.

Про науки усилю. Есть учёные степени по физ-мат наукам, по техническим наукам, по химическим наукам, по биологическим, географическим, геолого-минералогическим наукам. А по информационным наукам - нет!

Попробуй почитай (и разобраться) про нормальные формы базы данных.

Хорошо, как вы определяете - наука это или нет? Самостоятельно, умозрительно? Каким критериям должна обладать дисциплина, чтобы называться наукой? Или какие источники этого определения (толковый словарь, или какие-нибудь прочие спецификации) для вас являются авторитетными, чтобы можно было бы сослаться на них? Не уверен, что будет логичным определять научность этой дисциплины по тому, как (по вашему мнению) ведут себя большинство программистов по отношению к другим.

Как нет и оптических, акустических, лазерных, электрохимических, геометрических и пр. наук, потому что все они - физико-математические, так и в чистом виде "информационных" наук нет - все исследования в этой области относятся к техническим наукам. Как пример - автореферат успешно защищенной диссертации (в одном из уфимских вузов): http://www.ugatu.ac.ru/assets/files/...n_V_V/auto.pdf
Тут присутствуют и веб-приложения, и базы данных, и прочие раздражающие вас слова, однозначно относящиеся и информационным технологиям.

Надо же, и по таким чепуховым темам до сих пор защищаются диссеры. :)

я вот например более 10 лет занимался автоматизацией учетных систем. разложения Фурье тут нафиг не вперлось

вернее сказать что программист должен иметь две специальности

5 баллов.

писать было лень самому

Ринат, какие студенты летом?))
хотя конечно согласен что пустовато там.
но однако они хоть что то делают

А почему бы и нет? Главное ведь - соблюсти формальности и чтобы работа соответствовала критериям.

Почитал. Сложность меньше первых 5 страниц учебника Математический анализ. Факт остаётся фактом: чтобы работать программистом совсем не нужно образование "по специальности". Потому что нет такой науки. Нечего учить. Железнодорожным диспетчером без образования работать нельзя! Не пустят! Пилотом тоже нельзя без высшего работать! Хирургом нельзя! Инженером нельзя! А программистом можно. Значит надо откинуть эту специальность. Место обучению программированию на курсах повышения квалификации и переподготовки специалистов. Высшее образование по этим направлениям должно быть упразднено.

Это попытка унизить? Попытка обсмеять? Бесполезно. Науки сложились исторически. У науки есть предмет, методы исследований. Есть иерархическая система знаний. Теоретическая информатика - дисциплина математики. Маленькая дисциплинка...

Практика показывает физика без физического образования принять на работу нельзя, как и врача без медицинского. Не будет работать музыкан без музыкального образования.

А программист будет! Поэтому хватит гнуть понты! Пора признать программирование не образованием и ликвидировать направления подготовки в этой области. Место обучению программированию на курсах!

Задачей учёта занимаются бухгалтеры безо всякого образования.

Он должен иметь специальность. А работа программистом - это ремесло. Что-то типа дворника или сапожника. Вынужденная потеря квалификации.

Сейчас убью фанатов программирования. В Яндексе считают, что профильное образование не нужно.

"Любой человек может научиться программированию по книжке за 2 месяца."

Здешние программисты просто ничего ни в чём не знают, сильно не отличаясь от продавцов, Не знают великого полёта науки. Рассуждают приземлённо. Зайдите в книжный магазин. Купите книгу по химии, физике, математике, инженерным наукам. Поймёте, что вы жалкие идиоты со своим программированием.

А этот чувак на видео научился? Или он тоже из вахтёров?

Высокие технологии относятся к материальному производству. Из ИТ - это операционные системы, субд, матпакеты - всё, что в России не делают. Программирование - не образование. Диплом ничего не гарантирует и нигде не требуется. В отличие от врачей, железнодорожников, пилотов, химиков, где всё-таки требуют диплом...

ну опыт и знание технологий никто не отменял - а это годы уже и математический склад ума, и творческая личность должны быть, помимо знаний и опыта.

ты вод иголкой с ниткой научился пользоваться, но швеей от этого не стал.
научился писать - писателем от этого не становишься.
умеешь красками рисовать - но художником от этого не становишься
и т.п.

Не пи3ди ка василич :D

Василич,
У нас девочка в сервис деске, вчерашний студент, получает больше, чем весьма опытные инженеры в Уфе. Просто потому, что английский знает. И потому что Уфа- болото.
Но ты своего сына английскому ни в коем случае не учи! А то развелось программистов, панимаш - мусор убирать на улицах некому! :p

ICL не технопарк строит, а офис в 10 этажей для себя - не помещаемся в нынешний уже.
Плюс там сборка компов и планшетов уже работает.

Тыкать будешь у себя в спальне. Что касается художников, химиков, инженеров - всё правда. Но программистом без образования может стать любой. Это факт. И с ним бессмысленно спорить.

Ну язык показывать - это низкий уровень дискуссии... Факт в том, что мир глобализуется. И английский стал мировым языком. Сейчас в Иннополисе он силён. Но на самом деле английский - это не уровень высшего образования. Это более широкий уровень, затрагивающий в том числе и среднее образование. Основание "там хорошо учат английский" - не повод идти учиться именно туда. Английский можно изучить по книгам. Английскому хорошо натаскивают в аспирантуре. Вот лично я регулярно общаюсь на англоязычных форумах. Причём довольно свободно. В век гугл-транслятора называть английский преимуществом некорректно. Как раз возрастает абсолютная и относительная ценность ЗНАНИЙ. А знания, как я уже говорил, тем кто учится в вузах "на программиста" не дают.

Надо уметь отделять зёрна от плёвел.

Неправда. В Казани жизнь дешевле, чем в Уфе. Жил в Уфе, живу в Казани.

Ну я в говорю - в стране дворников не хватает! Работа на свежем воздухе. Опять же, вечерком можно книгу пописать, стишки посочинять.

Будем рассуждать по-экономистски. Что значит сборка? Значит всё производство находится там где надо, но для облегчения ввоза, имея в виду таможенные пошлины. Государство старается, чтобы готовые изделия были по высокой пошлине. На запчасти пошлины меньше. По сути открывается несколько рабочих мест по отвёрточной сборке. Не более того. Экономят на пошлинах. Технологии, знания, производство в Россию не переносятся. И третий сорт не брак, но называть это инновацией не стоит. На этом сильно поднаторел Калининград. Всё из-за таможенного режима...

Жопистые татары не будут много платить. За копейку удавятся. Знаю по Уфе.

давай цены в казани.

программист должен владеть знаниями в области в которой программирует.

Программист, программирующий "учётные системы" должен работать под руководством бухгалтеров. Которые знают ПБУ, план счетов, закон о бухучёте. К бухгалтеру требования к образованию не предъявляются. Стало быть и программист ничего знать не должен. Это факт. Нет смысла идти учиться туда, где по определению не научат НАУКАМ! 5 лет незачем терять попусту...

Отделять зёрна от плёвел, не верить гнутым понтам, анализировать. Всё это должен уметь человек после средней школы. Надо делать правильный выбор.

Василичь,
во-первых, не несколько рабочих мест, а несколько сот рабочих мест. И эти несколько сотен человек, между прочим, налоги платят. Это те-самые налоги, из которых ты пенсию получаешь. И это только прямой экономический эффект.

Во-вторых, компы и планшеты - это не автомобили. Нет на них заоблачных пошлин. Просто сборка в России дешевле сборки в Японии

В третьих, ICL зарабатывает далеко не только сборкой техники (хотя, кстати, по факту вляется одним из крупнейших в России вендором). Есть еще интеграция, аутсорсинг и разработка ПО.

Аутсорс-услуги ICL настолько высогоко качества, что компания каждые 2-3 года удваивает штат - иностранцы более чем довольны, и заказчиков больше, чем мы можем взять. По соотношению цена качества мы лучшие. По факту это экспорт услуг. Не нефти, а услуг - чувствуешь разницу? И не за рубли, а за баксы и евро. А это опять налоги. И очень хорошие налоги. С которых ты, опять же пенсию получаешь ;)

А теперь Внимание вопрос - вот ты, сидящий на иждивении у программистов, инженеров, и прочих "ремесленников" имеешь права тут разглагольствовать об их ненужности?

И последнее. Я 15 лет IT инженер и архитектор. И ворд 6 помню, и эксель 5, и лексикон. Но время идет, ворд устаревает, и мои навыки - нет. Я как строил датацентры, так и строю. Просто раньше это были комнатки в двумя шкафами, а сейчас это гобридные облачные структуры. И опять работы гораздо больше, чем я способен сделать.
Наверное мы тут какие-то неправильные ремесленники, да?

ну значит я не так запомнил, недавно заезжал к товарищу у вас пообщаться
была тоже мысль переехать в Казань

О, да мы коллеги ;)

ахаха
посмотрел бы я на это
бухи будут себя утруждать и объяснять про счета программеру, которому ТЗ то нормально зачастую дать не могут
да они его выгонят нахрен и возьмут такого, которому ничего объяснять не надо будет

именно зная бу и станешь программистом.
Иначе говнокодер.

Бла бла бла. Сборка - это всего лишь сборка. Можно сказать почти фасовка и упаковка. Так что не надо ля ля. То что ты собираешь - это хорошо. Но опять таки аналогия муниципального трамвая и граффитчиков. Помимо тебя IT инженерами и архитекторами являются математики, физики, экономисты, инжерены-технари, химики. Для этого не нужно "профильное в.о." Это факт.

Не путай тёплое с мягким. Никакое "айти-образование" не имеет значения. Везде где бы я ни работал айтишники не имели профильного образования. Профильного образования нет и у программистов Яндекса...

Что значит говнокодер? Нерукопожатый? Обиженка? А рукопожатые "уважаемые" программисты, что, каким-то тайным знанием обладают? А то наводите тень на плетень. А за плетенью то ничего и нет! Что подтверждает статистика трудоустройств: 90% программистов не имеют профильного образования! Значит оно не нужно.

Среди врачей есть безработица. Но на работу на должность врача принимают только человека с высшим медицинским образованием. Это 100%. Конкурентное преимущество дипломированного врача перед лицами без медобразования при трудоустройстве по специальности 100%. А у дипломированных "праграммистов" его нет. Так что не верьте татарским понтам. Не надо идти в иннополис!

Интересно программировать - программируйте. Как это делают 90% программистов, не имеющих базовое образование. А высшее образование - это 5 лучших лет жизни надо посвятить более основательным вещам.

Пипец ты бредишь

я вроде не возражал против месседжа, что программистом быть может человек и без вышки.
но ему это будет труднее сделать без понимания "науки"
задачи прикладные в основном, и если ты условно, физику процесса понимаешь, тебе проще будет вникнуть в задачу

Твой опыт очень ограничен.

василич конечно грамотный провокатор

но знаний в точных науках у него нет
как видимо и вышки
и что такое во он не понимает

Совершенно правильно. Программировать - как уметь читать и писать. Само по себе - базовый навык, применяющийся в конкретных областях. Просто программист - не образование.

Все три бота слились на оскорбления и завуалированное обесценивание собеседника. Значит моя правота доказана.

Вот кстати, хороший пример - врачи.
Ты знаешь, с какой скоростью меняются представления врачей о том, как лечить болезни? 100 лет назад люди умирали от гриппа, 10 лет назад слово "рак" звучало как приговор, а сейчас он лечится довольно успешно на ранних стадиях.
Так что следуя твоим измышлизмам врач - тоже не профессия. Так... ремесло...
Я понимаю, возможно это в тебе зависть говорит - не всем дано. Но надо как-то над собой работать :D

Ему уже поздно.

Существуют годовые курсы по Java для кандидатов в компанию Дататех, проводятся в УГАТУ и БашГУ. Там и базы данных, и параллельное программирование, и другие технологии. В конце нужно выполнить курсовой проект.
Требования к тестовому заданию такие же.
Машиах, сможете разобраться в этом и написать такую программу?

Ты садист или мазохист?

Рак это как вич.

Ну и что ты написал? Передёрнул про врачей, перешёл на личности?
Какое это "доказательство", если приходится апеллировать ко лжи?
У врачей есть периодическая переподготовка, сертификация. Но всё равно на должность врач никогда не пустят человека без диплома. Это железно. Или ты хочешь сказать, что можно взять "врача" с образованием экономика, и лечить людям грипп, рак? Анатомия, физиология и прочие базовые дисциплины изменились мало. Старшие курсы проходят подготовку на клинических кафедрах.

А вот программист - да. Можно окончить УГАТУ, БГАУ, ВЭГУ, БГУ, БГПУ по любой специальности и стать программистом. Я лично сколько работал, много общался с программистами, "по специальности" почти никого не было.

Я думаю что смогу. Почему? Очень просто. Все английские названия, которые ты думаешь, введут меня в ступор тем, что я их не знаю, к фундаментальным или техническим наукам не относятся. Для них всех наверняка есть стандарты, спецификации. Так что разобраться можно. Есть ли эти темы в вузовских программах? В стандартах тем сейчас нет. Поэтому скачать я не могу посмотреть. Но я уже сразу вижу, что это не наука, и она устареет очень очень быстро. 5 лет надо тратить на изучение ФУНДАМЕНТА, а не надстройки!

И опять таки ты сам говоришь: "Годовые курсы Java для кандидатов в компанию Дататех." Вот и хорошо! Годовые курсы! И высшее образование ни к чему для программиста! Достаточно пройти годовой курс! Я и сам говорю "кампьютер сайнс" в высшем образовании надо ликвидировать и вынести на уровень курсов повышения квалификации и переподготовки специалистов. Обеими руками ЗА!

Но уродовать молодёжь, чтобы она слушала какие-то гнутые татарские понты, не училась наукам, а изучала 5 лет то, что уже устареет к моменту окончания вуза - вот это категорически запрещено!

Ну, попробуйте. И вахтером работать не надо, устраивайтесь в Дататех и программируйте. Java-junior получает по 25 тыс. У меня знакомый там проработал 4 года, теперь работает в Москве.
Обучение на курсах начинается в октябре, предварительно нужно пройти собеседование в Дататех (скоро будет объявление).

И потом, если образование "праграммиста" так шикарно, зачем тогда курсы? Ведь ни у какой строительной компании нет даже мысли набирать людей на "курсы инженеров-строителей". Даже страшно представить. Потому что строитель - это специальность, а программист - ремесло.

Вы пытаетесь перевести обсуждение на меня лично? Я ответил что да, если захочу - смогу.
Четыре аргумента. Перечисленные термины не относятся к наукам. Этому в вузах не учат даже программистов (уверен!). Есть спецификации. Дататех зачем-то не берёт готовых специалистов (которых должны были бы уже научить), а само доучивает. Твой пример хорошо показывает всю никчёмность "инновационных специальностей".

Ответить-то можно что угодно, вот реально смочь...
Я безо всякой подготовки, только со знанием Delphi и C++ пытался пройти эти курсы - на пятом занятии мозги закипели. Потребовалась предварительная подготовка, которую проходят как раз на IT-специальностях вузов: параллельное программирование, базы данных и т.д. Пока решил забить на это.
Вот блог этих курсов.

Ты туп

Я закончил ФАП с красным дипломом.
Счас посмотрим, как умный Василич справится. ;)

Всех доучивают. Даже вахтёров.

Я ответил как можно более полно. А ты всё съежаешь на личность, пытаясь намекнуть, что моё слово ничего не стоит.

Но я тебя опровергну. 90% программистов в России и мире не имеют профильного образования. И занимаются всем.

Если у тебя на 5 занятии закипели мозги то тут два варианта (не взаимоисключающих): курсы плохие либо мозги плохие.


Всё сказанное тобой никак не опровергает мусорность специальность по "высоким технологиям". Это реальность.

Покрасил корочку масляной краской? Всё пытаешься запутать? Все эти программистские штучки наукой не являются. Ссылаться на дутых авторитетов (Кто такой Дататех, есть ли у них лицензия?) Пытаться натянуть что-то на вузовскую специальность.

90% действующих айтишников и программистов не имеют профильного образования.
0% действующих врачей не имею медицинского образования.
0% действующих экономистов и юристов (!) не имеют профильного образования. (Хоть их и склоняют).
0% действующих инженеров не имеют профильного образования.
0% действующих математиков не имеют профильного образования.

Это не только Россия, это весь мир.

Я предсказываю тяжкий кризис, с которым столкнутся вскоре выпускники "хайтек"-специальностей. Потеряли 5 лет. Ничего не знают. Знания устарели. Неконкурентоспособны. Хуже чем у юристов и экономистов.

Вот мой диплом:

http://forum.farit.ru/attachment.php...8&d=1468259203

Я не спорю, что программистом можно стать без специального образования. Но что каждый дурак сразу сможет программировать - я с этим не согласен. Нужны месяцы и годы опыта работы, чтобы тебя взяли на работу программистом. Вот Вы, Василич, работать программистом не сможете. Если хотите опровергнуть мои слова - выложите ссылку на свой веб-сайт, реализующий курсовой проект, спецификации к которому я привел выше.

Про инженеров и экономистов врешь. 50% не имеют. Напиши про архитекторов. Врач и архитектор - две единственные специальности, которые дают в вузе без возможности заочного образования.

Ты чего уважаемого вахтёра паришь? Сам еще не выложил ни своего веб-сайта, ни курсового проекта. Выпускнику 95-го года пора уже что-то иметь, а ты ничего пока не показал.

А кто сказал, что каждый дурак сможет программировать? Зачем искажаешь мои слова? Зачем высшее образование "по специальности", если всё равно, чтобы взяли на работу программистом надо "месяцы и годы работы"? Врачей сразу берут.

На мою личность прошу не переходить. Какое отношение имеет моя личность к обсуждаемому вопросу?

Василичь просто не понимает разницы между курсами повышения квалификации и фундаментальным образованием.
И василичь не в курсе, что те-же врачи тоже регулярно учатся на таких курсах.
Будучи инженером я тратил до 30% своего времени на курсы и обучения. Если не меня учили, то я учил.
Василичь - упертый тролль, с которым спорить бесполезно. Об этом знает весь форум, но почему-то все-равно холиварит :)

Вот именно. Искусственно себе авторитет набивает. Требует от другого показать себя для оценки, себя ставит в роль арбитра. Пошёл он нафиг. Я состоявшийся человек. У меня 45 лет трудового стажа. Своё он не показал. Честно сказал, что не способен. Идёт на фиг.

Женщина, работающая с бумагами под названием "инженер" не считается. А настоящие инженеры на производстве. Да. Главный инженер по сантехнике может быть без профильного образования. Но там, откуда я ушёл инженером, с профильным... Экономисты в Уфе все с образованием. Без образования в менеджеры берут. Это факт. Врач, архитектор и многие другие специальности. Не надо расширять дискуссию на формы обучения.

Ну вот опять выпад на личность. Мне никто ещё не предоставил доказательств "фундаментальности" образования по программированию! А я утверждаю как раз, что фундаментального образования по "информационным технологиям" не существует! По ним могут быть только курсы. А поступать и тратить 5 лет хрен знает на что, чтобы это потом не давало никаких преимуществ в трудоустройстве не стоит. Всё таки 90% программистов - люди без "профильного" образования.

Учиться надо наукам. И тем, которые нравятся. Программирование - не наука. Татарским понтам не верить.

Я эту тему с коллегами ещё в далёком теперь уже 2008 году обсуждал. Это был май 2008 года. Я им не верил. Тоже думал, что ИТ - это заебательски. Но они убедили меня.

А из чего состоит образование, которое дают в вузе по твоему?
Из базового образования (1-3 курс), и специализации (3-5 курс).
Чем принципиально отличается программист, которого учили 3 года математике и логике + 3 года языкам программирования, от дантиста, которого 3 года учили анатомии, и еще 3 - техникам лечения зубов?

Кстати, и те, и другие курсы повышения квалификации проходят примерно с равной периодичностью. И технологии, кстати, устаревают столь же быстро - мне даже 3 года назад зубы совсем по другому, чем сейчас лечили.

Жду ответа в духе "дантист - не врач" :D

Сам придумал демагогию, и мне на неё оправдываться? Отличие принципиальное.
Во-первых, дантист - это западное слово. На нашем языке это значит зубной врач. Он учится в медицинском колледже. Высшее образование - это стоматолог. Зубные врачи почти вывелись.

Ты упорно игнорируешь неудобный факт, что на ставку стоматолога никогда не примут человека без стоматологического образования, а 90% программистов не имеют базового образования. Методы стоматологии, а уж тем более теоретические основы медицины изменились но не сильно. Программирование изменилось радикально. Старое всё ушло.

Хотите игнорировать неудобный факт - я буду его повторять.

Что касается программиста - 3 года математики - это ложь. Реально программисты с профильным образованием математику совсем не знают. Так что не надо вводить новые сущности в спор, искажать тему спора. Студенты учатся на программистов, а не математиков. И получают устаревшие знания. Не имеют гарантированного конкурентного преимущества при приёме на работу. Это всё!

Какой толк в вузе 5 лет упражняться программированию, чтобы потом человек с любым другим высшим образованием, мог опередить тебя в конкурсе на должность?

Грубо говоря, на уборщицу, продавца, дворника в институтах не учат. Потому что на такие должности можно взять и без образования. Так зачем учить программистов? Зачем давать обманные надежды? Понтам верить нельзя, тем более татарским.

Для не умеющих читать ещё раз. (И не надо придумывать про математику, это чушь.)

Не смотря на перепроизводство юристов, нельзя стать судьёй, адвокатом, прокурором, следователем, дознавателем (теперь да!), даже юрисконсультом без диплома. Это невозможно. А в "сисадмины" берут просто знакомых, в программисты - образование не требуется. Факт. Против факта не попрёшь.

Ты тоже мои слова весьма упорно игнорируешь :D
Первые три года будущий программист учит высшую математику, тервер, логику и булеву алгебру. Языкам учат на последних курсах. Как и у ... как скажешь, зубных врачей. Которые не только не повывелись, но очень даже неплохо зарабатывают даже в России.
Вот я, например, не программист, и никогда им не был. Я инженер. И образование у меня инженерное. На инженера надо учиться? А как ты думаешь, диплом инженера дает преимущество при приеме на работу по сравнению с дипломом, например, психолога?
То, что одна область регулируется законодательно, а другая - нет означает только то, что есть формальные требования. Из этого абсолютно не значит, что медицинское образование качественно отличается от образования программиста. Просто ошибки программиста не убивают людей.
Если бы наличие диплома не требовалось по закону, тебе легко мог бы лечить зубы тот - же программист по образованию.
Нет никакой качественной разницы между образованием медика и программиста. Это все тебе лампочки нашептали :D

А то, что ты не видишь разницы между сисадмином и программистом говорит о том, что ты в предмете не разбираешься совсем :D
Превед лампочкам :p

Василич - старпер, который считает, что если в годы его молодости можно было легко освоить бейсик и фортран для работы на ЕС ЭВМ, то и сейчас так. Сейчас IT-технологии ушли далеко вперед.

Лампочки, старпер - последние аргументы троллей.
Факт: 90% программистов и системных администраторов не имеют профессионального образования. Профессиональное образование программиста не даёт никаких преимуществ. Так зачем оно нужно?

Не надо ля ля. Первые три года высшую математику никто кроме математиков не учит. Даже инженеры 2 года

Ой всё.
А вообще-то не всё. Надо в рамку кунтскамеры Фарит.Ру поставить.

Никуда они не ушли. Вы так и не предоставили мне доказательств, что это наука.

Это для тебя не ушли. А для него ушли. И он не смог догнать. :(

Объяснять неандертальцу ядерную физику?
Нет, спасибо :p

При желании я могу догнать. Примерно за год работы. Пока не до этого.

При желании и Машиах может догнать. Но он, сука, не хочет.

Есть анекдот.
Как называют того, кто хочет, но не может? Импотент. Как называют того, кто может, но не хочет? Сволочь!

Зря ты этот анекдот тут рассказал.

Трезвый взгляд человека, не состоящего в секте.

В общем, товарищи сектанты-программисты, оставайтесь в своих сектах, считайте себя очень крутыми, а мы, инженеры, математики, физики, химики, строители, железнодорожники будем всё равно на своём мнении: программисты - ничтожества.

Что остаётся людям, которые 5 лет отдали не специальности? Конечно пребывать в уверенности, что их специальность лучшая. То есть быть в секте. Цифры жизни разбивают этот вымысел в дребезги: 90% программистов не имеют образования по специальности. Мир ничего не почувствует, если закрыть выпуск по этим специальностям хоть везде.

Этой коркой можно вытереть попу.

Василич может троллить сколько угодно, но он никогда не сможет разработать программу для корпоративного документооборота, к примеру. Он и слова-то такие впервые слышит.

и ты не сможешь )))
вы одинаковы.
но ты вроде как препод более-менее.

Нет, Василич в одном прав: IT больше техническая отрасль, чем научная, в чем-то - подраздел математики (особенно дискретной). Но инженерные науки, за которые дают ученую степень кандидата технических наук, тоже - подраздел физики. Однако же присуждают ученые степени кандидата и доктора технических наук.

Елы-палы, с вами запутаешься.
Википедия говорит: Информа́тика (от информация и автоматика) — наука о методах и процессах сбора, хранения, обработки, передачи, анализа и оценки информации с применением компьютерных технологий, обеспечивающих возможность её использования для принятия решений.
Погромисты ж изучают информатику вроде? Что тут доказать надо ваще?

Попробуй это Василичу вдолбить.

Сдаёшь потихоньку позиции. :(:mad:

Чё ты как проститутка на личности съезжаешь? Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Найти мнимый недостаток оппонента и так "аргументировать"? Чушь.

Не подраздел физики. Просто соприкасаются.
Информатика - подраздел математики. Но это очень маленькая дисциплина. А "информационные технологии" - вовсе не наука. Что подтверждается те, что 90% работающих программистов по всему миру не имеют базового образования "по специальности". Факт.

Конечно. А как ещё?

90% программистов приходят в специальность хоть в Уфе, хоть в Москве, хоть в штатах без профильного образования. Значит не надо это учить. Не надо вестись на татарские понты и поступать "Иннополис". Надо 5 лет своей лучшей молодости потратить на действительно образование.

Высшее образование имеет смысл там, где оно обеспечивает конкурентоспособность при занятии должности. Скажем должностей врачей и железнодорожников мало, но туда не возьмут без образования. Должностей программистов много, но образование там не нужно. Поэтому учиться в вузе на программиста не надо.

Дворников, продавцов, ассенизаторов берут и без высшего по специальности. Как и программистов. Факт. Я 49 лет стажа имею. Из них уже 20 лет есть программисты... И никогда их не брали по специальности.

Да что ты к татарам привязался )
Посмотри фамилии преподов на сайте Иннополиса, там обучение на английском.
Программисты, программисты - ИТ - это далеко не только программисты.
Хотя, если ты из тех - кто программистами называет всех, кто компьютер включать умеет, то все ясно )
В MIT тоже наверное идиоты, Computer Science это называют.
А то что 90% программистов без профильного образования (на самом деле думаю меньше) - так это отрасль молодая, их нужно сильно больше чем выпускают профильные факультеты, которых кот наплакал.

Два года за что отсидел?

Программисты не 20, а уже по меньшей мере 30 лет есть.

Программирование и информатика это все равно как филолог и переводчик. Вроде бы объект изучения одинаковый, но суть и результат совершенно разные.

Да и вообще информатику за отдельную науку разделять глуповато, это просто частный случай кибернетики.

По порядку.
1. "Там обучение на английском" - аргумент для лохов. Надо учиться наукам, а не на английском.
2. Фамилии преподов не важны. Главное что этим пиарится Татария.
3. Системные администраторы - это по определению не относится к науке. Обобщённо программистами называю собственно программистов, проектировщиков, тестировщиков и так далее. Не важно.
4. Ссылка на MIT - это попытка давить авторитетом. Я не ссылаюсь на Ленина. Если ссылаешься - покажи где их точка зрения противоречит моей.
5. Самое главное "А то что 90% программистов без профильного образования" - причина совсем не в том, что "объёмы выпуска маленькие", а в том, что диплом программиста вообще не котируется никак и нигде. Программисты да, нужны. Но берут всех. И самое главное тут, что нельзя сказать: "вон того парня - математика (физика, инженера) взяли программистом по блату, я бы мог работать лучше него, т.к. у меня профильное образование." Профильное образование ничего не значит. И не потому, что "плохо учат", а потому что нет такой науки "программирование"... Это суровая правда жизни. Нет такой потребности.

Информатика - научная дисциплина математики. Программирование - практическая область деятельности, теперь уже - универсальное человеческое умение на подобие чтения, письма, счёта...

Есть другая точка зрения, что информатика - часть математики. Программисты к кибернетике отношения не имеют - это факт.

Вообще я в тысячу первый раз повторяю. Для того, чтобы устроиться врачом железно 100% необходим диплом врача. Вакансий программистов много, однако на диплом не смотрят! 90% действующих программистов не имеют базового образования. Зачем идти на модную специальность, если можно 5 лет потратить на изучение наук и потом спокойно стать программистом?

Какой смысл идти учиться по той специальности, по которой диплом ничего не значит и 90% берут без диплома по профилю? Объясните мне? Я понимаю - программировать интересно (сомнительно конечно, на любителя), программировать круто. Но зачем учиться? Нужна просто корка и всё! Какая - не важно! Зачем идти мучиться? Лучше в загашнике иметь корку, которая может дать хлеб или знания, а идти работать программистом! Чтобы если что с программистов сьюлить! Что не так?

твои критерии научности?

ты вроде вахтер? какой ты химик, математик и т.д.

что значит более техническая?
те же химики могут заниматься наукой, а могут на заводе работать
те же программисты могут обслуживать организации, а могут разрабатывать например новые алгоритмы поиска данных

есть только одно различие. программисту нужно еще знать как минимум одну область знаний.

достаточно часто люди работают не по конкретно своей специальности. корочка о во свидетельствует о том что человек обучаем. ну по крайней мере раньше так было

Не платим. Мало того- еще и степуха как пол-мой зарплаты )))))))) И это на всем готовом

да что вы спорите в самом деле
IT сейчас во всех направлениях изи мани, как ни крути
работа специфическая, кому то подходит, кому то нет, мне вот не подошло из за сидячего характера, слишком от этого начал страдать организм, несмотря на физкультуру и тп

Т.е. если школьнику нравится программировать, он должен в мед пойти что ли учится если через дорогу ФИРТ? На всякий случай 7 лет жизни убить ? Бред... На его век этого образования точно хватит.
Про то - что берут без разбору - хрень полная, серьезная компания при прочих равных предпочтет человека с образованием по профилю.
Да - есть самоучки гении, которых Яндекс хедхантит. Но Яндекс все таки - не типичный работодатель, и до его уровня многим надо дорасти.
А хороший бэкграунд проще получить в ВУЗе по профилю, работу начальную ту же найти, чем в стройбате.

И Иннополис, это не только про учебу. Это попытка создать место, где будут концентрироваться "мозги". Условия для них. Академгородок по советски говоря.
Вот некоторые ИТ компании в Уфе открывают ресурсные центры, т.к. тут есть тот же ФИРТ и дешевая раб. сила в виде вчерашних студентов. Но - как только они подучатся - валят все в Питер и МСК, т.к. там дефицит кадров и условия жизни лучше.
А был бы у нас хоть какие то условия - может многие б и задумали остаться.

Ладно, на этом откланиваюсь.

Наличие в списке номенклатур специальностей присвоения учёных степеней, наличие Нобелевских (Фейнмановских) лауреатов, наличие долгой истории науки. Нету этого ничего!

Тупой слив на личности! Я пенсионер, инженер!

Программист - прикладная область деятельности. На науку не тянет. Как говорил Барак Обама, программирование становится такой же компетенцией, как чтение, письмо и счёт. А специалисты есть в науках. Тут - просто ремесленники. Как писари (грубо, но всё равно на науку не тянет).

Примитивный взгляд.

Тут народ еще не закончил срач что ли? :D
Капец) Щас бы вспомнить, на чем там остановилась с моей стороны дискуссия..

1. Если школьнику нравится программировать - пусть программирует в своё удовольствие. А высшее образование это отдельный разговор. Учиться на программиста, если диплом нигде не котируется, смысла нет. Лучше в программисты пойти из инженеров. У знаний тоже есть абюсолютная ценность.
2. "На его век этого образования точно хватит." - то, чему учат в вузе устаревает к окончанию вуза - это касается информационных технологий. А то и к началу обучения уже устаревает.
3. "Про то - что берут без разбору - хрень полная" - это твой аргумент? У меня статистика: 90% программистов базового высшего образования не имеют по "специальности". Нигде "диплом ФИРТ" не требуется. Это факт.
4. Сравнивать Иннополис с Академгородком - это извините как палец с половым членом. Как может быть Иннополис Академгородком, если программирование - не наука. Вся эта словесная мишура про "высокие технологии" должна быть скинута с ушей!

Мой критерий - какое повышение конкурентоспособности даёт ВЫСШЕЕ образование для трудоустройства. Высшее дворницкое, высшее кондкуторское, высшее программистское образование не дают конкурентных преимуществ при трудоустройстве на эти должности. На них берут и без профильного образования. Крутитесь, ни крутитесь, пускайте пыль в глаза - но это так.

то есть получается нет такой науки как допустим математика?

в слове провокатор допустил много ошибок

опять же повторюсь, математики как науки получается нет?
чисто прикладная область, чтоб уметь сдачу в магазине подсчитать?

А информатика? Разве не исторически складывается? Да, еще (как уже говорили) в процессе, но разве "историзм" определяется только лишь завершенностью? Кроме того, наукам свойственны так же процессы изменения, например, смена парадигмы - и это тоже неотъемлемая часть становления.
Тоже уже было сказано. Информация, данные как предмет и методы работы с ними - вообще не подходят?
По какой это классификации информатика - часть математики? Если по официальной научной классификации, то (опять же было сказано) научные дисциплины, касающиеся информационных технологий, относятся к техническим наукам. Если же к математике относить по тому признаку, что там используются математические методы, то по такому же принципу нужно отнести к математике, например, и физику, и многие технические дисциплины, т.к. там сплошь и рядом применяется математика.
Но даже если принять, что информатика - дисциплина математики, то она разве перестает быть наукой?
Ну, например, про музыкантов не соглашусь. Можно привести очень много примеров, когда музыканты совершенно не имея образования становятся успешными.
Да, часть айтишников либо не имеет соответствующего образования, либо утверждает, что образование не дало им ничего для профессионального роста. Это опять же связано с тем, что информационные технологии сейчас в стадии активного развития, очень быстро меняются, поэтому и возникают некоторые проблемы с образованием. Однако, если им образование не пригодилось, то это не значит, что оно совсем не нужно. Потому что остается та часть, которая работает с образованием и благодаря ему. Классический пример: приезжает в город абитуриент из далекой деревни, где на уроках информатики если и не играли, то, в лучшем случае, изучали Word и Excel; поступает на так называемую айтишную специальность или близкую к ней, успешно заканчивает и не менее успешно работает в этой сфере. Для такого контингента вышка - очень хороший и полезный трамплин, без которого мало у кого что получилось бы в этой сфере.

знания быстро устаревают в любой области
есть базовые знания. я по образованию не айтишник (хотя конечно были предметы). Умные преподаватели на спец.предметах сразу говорили, что если хотите работать по специальности - придется многое изучать самим. Учебник по спецпредметам зачастую выходит уже устаревшим.
Хотя некоторые курсы мне пригодились и очень сильно. Теория проектирования БД например

Ну в IT это пока еще происходит особенно быстро. Если, например, по инженерным каким-то направлениям могут преподавать профессора в возрасте(потому что технологии производства не сильно изменились), то преподаватели, которые в молодости были актуальны, как айтишники, уже в почтенном возрасте мало что актуального могут дать, кроме базы. Поэтому, имхо, некоторые айтишники вынуждены бывают во многом развиваться самостоятельно.

я по образованию электронщик

и опять же. давайте определимся кого мы называем программистами. если мальчика меняющего картриджи это одно. если человека работающего в гугле к примеру - это другое.
и если человек занимается наукой (любой) то ему нужно развиваться постоянно и как правило самостоятельно

Не понял посыла..

Очевидно, что под программистом в данном контексте имеется ввиду не эникейщик (я лично так подразумевал, по крайней мере).

Ну я говорил об образовании для айтишников, а не научной деятельности (в последнем сообщении).

Теория проектирования БД - чистая математика. Потому и актуальна. С 60-х годов учебники можно читать и приобретать знания по этому предмету.

По математике присуждается Фейнмановская премия - аналог Нобелевской. Просто жену Нобеля чпокал какой-то математик, поэтому в завещании математики не указаны. А вот информатики и вправду нет.

я к тому что многие дискутирующие в данной теме что такое программист не понимают вообще.
разницу между наукой/не наукой тоже

ну че с них взять. вахтеры))

интересная мысль. актуальна потому что как математика? хотя под своим ботом ты привел доказательства о том что математика не наука?

Отвечу по порядку.
1. Информатика как дисциплина математики сложилась, но практические программисты к этой науке отношения не имеют. Всё проходят школьники....
2. Обычные программисты шибко глубоко не копают. А в Яндексе работают инженеры, физики, математики, но не специалисты с "профильным образованием".
3. Погуглил теоретическую информатику - да, математика. Изучают, оказывается, ещё в школе и сдают ЕГЭ! К техническим наукам относятся защищённые диссертации. А как фундаментальная наука ну не сложилась. Критерий прост: математиков без профильного образования не бывает, а программистов 90%.
4. Музыканты в основном популярных направлений, народных. А в опере, в балете, в классической музыке - нет. Всё таки есть жёсткий отсев. Какового нет в программировании.
5. Насчёт высшего образования надо сделать разворот в сторону пирамидальной, расширяющейся к верху структуре знаний. В медицине, инженерных науках, математике, химии, физике она есть. Сначала анатомия, физиология, патанатомия, патофизиология. А потом только курсы. Сначала черчение, инженерная графика, математика, сопромат, термех, детали машин, а уже потом спецпредметы... А тут нет! Вот у меня сидит программист 1С - ему нафиг ничего знать не надо кроме 1С - сугубо прикладного инструмента. И так во всём. Нет ветвящегося дерева знаний с мощным стволом. Есть лишь разрозненные кучки...

Знания о физических, химических процессах не устаревают. Просто происходят новые наслоения поверх старых. А вот придумали, скажем, новую программу - субд или операционку какую-нибудь и всё - сразу все знания устарели. Нет за что зацепиться. Все объекты - творения человека...

А почему Нобелевская и Фейнмановская (имелась ввиду, возможно, Филдсовская, но не суть) премия являются показателями научности (что мне уже кажется несколько абсурдным, но это мое личное имхо) , а премия Тьюринга не может служить таким показателем? Тем более, что Нобелевская присуждается так же и по номинации искусство (я уже не говорю о премии мира, которую получили Горбачев и Обама).

Вот 1 из 90%, не имеющих профильного образования программист. Судя по всему, упешно процветает в каком-то IT-болотце.

Слив на личности. На пенсии найди ка работу как у меня!

Наверное Филдсовская. Я не помню точно. Это солидные премии. Есть ещё премия Дарвина. Я бы дал её аналог тем, кто посвящяет свою молодость никчёмному IT- образованию. Лучше идите в физики, химики, биологи, инженеры, математики. Айтишниками станете потом.

[quote=Машиах;11884033 Вот у меня сидит программист 1С - ему нафиг ничего знать не надо кроме 1С - сугубо прикладного инструмента. И так во всём. Нет ветвящегося дерева знаний с мощным стволом. Есть лишь разрозненные кучки...[/QUOTE]ну это ты так думаешь. а на самом деле ему много чего надо знать. и те же бд, и тот же бухучет

что значит устаревают?
была механика Теория Ньютона, потом были ОТО и СТО.

механика Ньютона устарела?

Базы данных в России на разрабатывают. Ими пользуются. Это раз. Что касается программиста 1С - бухучёт, налоговый учёт - это уже за контуром "информационных технологий". А скажем, знания специалиста по веб-сайтам не пересекаются со знаниями программиста 1С. Две отдельные кучки.

Механика Ньютона не устарела. Обнаружены границы её применимости. Здоровый психически человек не будет учитывать релятивистские эффекты при расчёте автомобиля, корабля, поезда и даже самолёта... И трубопровода. И конвейера. И печи для выпечки хлеба.

Дерева знаний с корнями, мощным стволом, мощными ветвями нет. Наука ещё не созрела. И видимо не созреет. Программировать - это как уметь читать, писать, считать. Всё применяется в конкретной области деятельности. Само по себе программирование в отрыве от практики не существует. В отличие от химии, математики, физики, биологии...

Насколько мне известно, даже при запуске космических летательных аппаратов, теория относительности не учитывается... Ньютоновская механика рулит! В отличие от Word 6.0, паскаля, бейсика и логорайтер!

Таблица Менделеева тоже не может быть признана "безнадёжно устаревшей". Хотя хрен знает этих реформаторов! Придумают и такое!

Машиах все верно говорит.

Не разрушайте свою судьбу! Не верьте понтам и модным специальностям! В вуз надо идти за драгоценным - за наукой! А модное оно наверстается потом или в процессе!

Если кто-то уже там учится - учитесь спокойно и никуда не дёргайтесь. Я думаю, без работы вы не останетесь. Можно получить 2, 3 и даже 4 высшее образование (как у политика Миронова), защитить диссертацию.

а чо, какой то ВУЗ выпускает по специальности "Программист"?
Вроде в дипломе написано "бакалавр", "инженер" или "магистр". Что то поменялось?
Таки и да - программер без вышки, без нормальных знаний математики, ТАУ и прикладной области, в которой он работает - это кодер (в простонародье - быдлокодер). А программист у нас обычно сам себе архитектор приложений и бизнес-аналитик

Учиться программированию не равно учиться пользоваться программами. При чем тут операционные системы, при чем Компас? Именно то, что программное обеспечение за 5 лет устаревает полностью говорит о том, что программист без куска хлеба не останется.

В таком случае посмотрите рынок вакансий на должность программиста (например Java или Android). Приятные условия, высокие зарплаты (местами даже в евро). Отчего же тогда столько вакансий, если все так легко и просто?

Я Машиаху уже предлагал сделать тестовое задание на Java на вакансию программиста Дататех, там Java-junior получает 25 тыс. минимум. Не соглашается, говорит, лучше буду вахтером на 6 тысяч. :D

не говори, заладил про 90%
с чего взял - непонятно
личная статистика видимо
у меня например она с точностью до наоборот, и что
в реальности думаю где то 50/50

Под чем? Кто? Что сделал?

Учат именно программистов. Не важно, бакалавров, инженеров или магистров. И практика показывает, что эти дипломы никому не нужны. 90% соискателей спокойно устраиваются без них.

Поискал за 10 страниц до этого и нашёл где придраться к словам? Паскаль и Бейсик тоже безнадёжно устарели. Где программисты, которые выпускались, готовясь на Бейсик и Паскаль?

Программист без куска хлеба не останется. 90% программистов для этого даже не требуется профильный диплом.

Всё замечательно. Кто спорит? И 90% программистов для этого вовсе не нужно тратить 5 лет в универе, учится на программиста. Работают физики, работают математики, работают инженеры, экономисты... Никому ничего не мешает.

Вот опять грубый слив на личность. Зачем мне что-то доказывать, если 90% программистов это уже доказали?

В конце концов откройте мне хедхантер ру и покажите вакансию, где написано: "не обладающих дипломом программиста не беспокоиться". Таких нет!

Дальше уже превращается в прижирки к словам...

Собственно, это Вы утверждали, что для овладения профессией программиста достаточно 2 месяца и что Вам для этого раз плюнуть. Я же утверждал, что для этого необходимо как минимум год, а лучше 2 года. Если хотите опровергнуть мои слова, выполните тестовое задание Дататех за 2 месяца. Сможете?

Опять проститутский слив на мою личность! Не перевирай. Я не говорил: "мне". Я сослался на мнение специалиста Яндекса. Он сказал прямо: "Программировать можно научиться по книжке за 2 месяца." И это правда. Будешь с Яндексом спорить? Вот моё подтверждение ещё раз.
Научиться программировать - значит овладеть основами программирования на языке высокого уровня. Кроме того, я говорил, что подготовку программистов надо вынести из системы высшего образования в систему повышения квалификации и профессиональной переподготовки. Освоив за 2 месяца основы программирования на языке высокого уровня, дальше уже можно двигаться в направлении изучения спецификаций систем и так далее.

В твоём задании от АйТи нигде не сказано: "Требуется высшее образование с квалификацией программист." Нет такого! Как и нету там требований знать какие-то науки. Это работа для вчерашнего школьника.

На слабо не надо брать! Тем более статистика. В тысячный раз повторяю: подавляющее большинство практикующих программистов получило высшее образование по иной специальности (направлению). Нигде при приёме на работу графу "профильное высшее образование" не требуют. Это как раз тот случай, когда рынок всё отрегулировал!

Я так думаю, пересели на другие языки. Если знаешь один язык, то другой изучить гораздо проще, нежели учить с нуля.

Вот я, например, тоже программист-самоучка. По диплому специалист по защите информации, тоже IT, конечно, но по профилю что-то не взлетело. Если бы сейчас была возможность снова учиться - пошел бы на программиста, т. к. приходится до хрена сидеть вечером после работы вместо того, чтобы играть с сыном, смотреть сериалы или шпилить в компьютер или заниматься каким-нибудь другим отдохновением. К тому же первые пол года после устройства был чудовищный стресс, вообще было не понятно что куда и откуда. Кто заезжает после универа - таким намного проще. Конечно, на мой взгляд, у нас в РФ с обучением на программистов действительно беда, сам процесс и программа обучения построены не правильно - слишком мало практики.

И, да, умение программировать не есть знание языка же. Алгоритмы, особенности работы с различными базами данных, серверами, сервисами, непосредственно с данными, паттерны, в большинстве своем, переходят из языка в язык (речь идет об высокоуровневых объектно-ориентированных языках, конечно). Про матан не скажу, конечно, мне пока не слишком и годилось, но знать, конечно, лишним не будет. Судя по всему, матан нужен в большинстве своем в разработке игр, где много расчетов по физике и графике.

А вообще, если на какую-нибудь классическую профессию учишься 5-6 лет, + на работе год-два, то, если мое наблюдение верно, программисту приходится учиться всю рабочую карьеру, ибо скорость развития технологий, появления новых фреймворков просто сумасшедшая. То, что вчера было мейнстримом завтра может быть уже устаревшей говешкой.

НевРоз, вот ты сам программист без профильного в/о. Хотя как посмотреть. Может быть и с профильным. Всё равно приходится переучиваться. Вот ты пишешь.
С чего бы? Что касается слов "базами данных, серверами, сервисами, непосредственно с данными, паттерны" - по крайней мере первые 3-4 из них относятся к конкретным языкам, компиляторам, цикл жизни которых ограничен (Паскаль, Бейсик). Что у программиста за спиной, за душой остаётся после вуза? Чуть чуть лучше стартовые условия, чем у программистов с других специальностей? Спорно. В реальности за душой ничего.

Программирование - это хорошо. Это хлеб. Это не требует больших материальных вложений. Не требует растаможивания. Это прелесь. Но зачем учиться? Кое-что - натянуто: о неоспоримых преимуществах выпускников профильных специальностей. С чего бы профильному программисту не переучиваться каждый вечер? То, что он выучил 5-10 лет назад в вузе, уже давно устарело к моменту его трудовой деятельности. Как белка в колесе. А с колеса надо как-нибудь соскочить. И для этого нужен хороший фундамент - не программистское образование.

Представь себе, по большинству специальностей тоже есть дисциплина информатика и тоже учат программировать. Да и вообще это не повод 5 лет губить... Выучить можно. Горшки не боги обжигали. Сами языки программирования были созданы отнюдь не теми, кто изучал их в вузах и учился на программистов.

Поэтому то и место подготовке специалистов "по высоким технологиям" на курсах повышения квалификации и переподготовки специалистов. Походили годик и хорошо. Или полгода. Это не уровень 5 лет. Кто-то справится с книгой. Кому-то нужны курсы. Но не более.

А вот курсы можно сделать периодичными, опять-таки!

Попросил сына откоментить это
Итак- слово человеку который проживает и учится в Иннополисе
И в отличии от местных диванных икспердов типа Машиах - тему знает не от бабулек на скамейке

Зп выше да, но Уфа, как город, мне лично куда симпатичнее. (и нет, не потому что я здесь вырос)

Там одних студентов только человек 500 наберется, на сколько мне известно в городе раза в 2 больше живет: в главном чате в телеграмме например 1125 человек на данный момент, а там сидят далеко не все.
Спонсоров возможно и мало, но хотя бы этот список растет, про многие большие компании просто еще толком анонсов не было. Жилье на самом деле есть и дешевле, но кому попало (теперь) не дают. Единственный (не самый лучший) магазин - компенсируется двумя компаниями по доставки еды (не только пиццы да роллы, само собой). Еще забыли упомянуть про спорткомплекс. И еще в ближайшее время планировали бар открыть. :cool:

Сам в школе учил и ничего, нисколечко не жалею, не сомневаюсь что его все еще преподают. К тому же нередко вижу вакансии и статьи по дельфям, Вы уверены, что он умер?

Для работы кодера не нужно образование, совершенно верно, сам сайтики писал лет в 12. (практически) Любой язык я сейчас могу выучить максимум за неделю, это не сложно, вы снова правы.
Но для нормального разработчика хоть сколь-нибудь сложных систем нужно понимание того, как все внутри работает, а это штук 20 серьезных технических курсов, включая само собой вашу излюбленную математику во всем ее множестве проявлений. Но да, их тоже в принципе, как и какой-нибудь курс теор.физики Ландау Лифшица, можно выучить самому, но тут уже сложнее.
В добавок ВУЗ - это еще про связи, в частности там обычно студенты окружены такими же единомышленниками (думаю плюшки и так очевидны, перечислять не буду). А еще очень крутой аргумент - отсрочка, быть может местные господа закидают меня камнями, но тратить год за покраской травы в зеленый, мне не очень хочется.
Вы конечно можете мне не верить, но на любую должность можно выучиться и устроиться работать без вышки (тем более сейчас, когда достать нужную информацию крайне просто), главное - это хорошая мотивация. И хорошего специалиста от посредственного (в рамках моего опыта, но я, конечно же, могу быть не прав) и отличает это стремление; ВУЗ просто служит навигатором в этом потоке информации указывая тыкая студентов куда нужно.

Вся it сфера - это всегда про динамику. В любой нормальной компании сотрудники постоянно обучаются и с багажом опыта, они выходят куда полезнее свежей крови.

Я Вас, быть может, снова удивлю, но вы неправы. Возможно они далеки до зарубежных конкурентов, но они есть и ими пользуются.

Если не вдаваться в подробности - все учатся как целевики с возможностью выбора (и даже смены) последующего работодателя. С моего набора (прошлый год) часть людей оплачивает обучение, но это как правило покрывается хорошей стипендией; сейчас больше никто не платит [за обучение].

Летом все разъехались кто куда, сам в питере практику проходил :) Сейчас даже прогуливаясь ночью не редкость встретить людей. (понаехали!!1!)
Магазин - есть; поликлиника - очень хорошая, Вы наверное в аптеке в 4 корпусе были.

Очень интересная информация, а не поделитесь ли источником?

В школе по информатике проходят примерно ничего или чуть больше (но не сильно), чем ничего.

ЕГЭ по информатике откровенно говоря фигня, информатикой там и не пахнет. В области ИТ много очень интересных и вполне сложных (и если вам так будет угодно, формальных с т.з. математики) диссертаций, то что существуют посредственные - совершенно не показатель.

В России кроме 1С я ничего не слышал, чтобы было. Короче все на курсы, постоянную переподготовку. Иннополис идёт нафиг. Уфа - красивее.

не, я в том смысле что крутой медцентр, оснащенный, поликлиникой не поворачивается язык назвать :)

Мы тоже Уфу любим. Но что-то уж она больно сильно отставать начала от соседей миллионников. Один мэрямэр чего стоит.

Ппц, на один вечер нельзя оставить тему - моментом заcиpaется..

Ну и вали в свою Казань. Там по крайней мере слух европейского татарина не режет башкирская и татарская речь, которой много в Уфе. И мэр Казани Ильсур Метшин с "европейским" лицом. Давай. Досвидания!

От чего у вас это так пер..ак разгорелся? Программисты сейчас нужны везде. Взять даже бухучет. Это очень полезно: когда 12 бухгалтеров раньше сидело в офисе - сейчас задачи решают в 3-м. Все потому, что ИТ вошло во все сферы. И помогает человеку, разгружает бумажную волокиту. Да и вычисления исключают человеческий фактор.
Кстати если выучить хоть ОДИН язык программирования , НО до конца. Например делфи,с++, т.п. Что нибудь объектное. Остальное будет легко.


Хороший программист должен хорошо знать математику. И расти...Не стоять на месте.
Ничего не устаревает. Для человека который в теме изменения сущий пустяк.Это даже интересно, я например жду когда выйдут новые программные продукты. Чтобы посмотреть какие новые решения задействованы.

Евроремонт, медицинский центр, английский язык - всё это имеет третьестепенное отношение к знаниям.

Пердак у тебя в монитор смотрит.
Математика программисту не нужна. Как и высшее образование. Только курсы и всё.

Ок. Хорошо, уже хотя бы отошли от тезиса "информатика - не наука!", пусть и с некоторыми оговорками :D

То, что информатика ограничивается школьным курсом - вообще никак нельзя согласиться, но ладно, оставим пока..

Перейдем к утверждению, что любой человек/выпускник может овладеть программированием за короткий срок (или какие там вариации были этого утверждения). В том же хваленом Яндексе нет гуманитариев, музыкантов, медиков и пр., которые стали хорошими программистами (может быть, за редким исключением, я, по крайней мере, не увидел инфу о таковых). Итак, круг потенциальных айтишников сужается до технарей. Далее, нужно понимать следующее: подобно тому, как в профильных IT-специальностях, например, есть обучение математическим основам, так и во многих технических направлениях есть элемент обучения тем направлениям, которые так или иначе касаются IT-направления (например, специалистов по приборостроению и прочих так называемых электронщиков обучают основам промышленного программирования, что уже хорошее подспорье для того, чтобы "вклиниться" в любую IT-область).
Более того, весьма маловероятно (по крайней мере, я не могу припомнить даже единичные подобные примеры), что успешный выпускник по IT-специальности вынужден был переквалифицироваться и работать не по специальности. Я сейчас не говорю о тех, кто протирал штаны 5 лет и просто получил диплом, кто учился не по призванию (или вообще не учился, а просто посещал зачеты) и совершенно не предрасположен; такой контингент есть в любом направлении, и не для кого не секрет, откуда берутся различные менеджеры, кассиры и пр. с высшим образованием (я сейчас не о конкретно вахтёрах, не пытаюсь язвить). Ну вот куда может пойти математик или физик по своей специальности? В НИИ? Сколько у нас их по городу? Или, например, в известном (уже упомянутом) вузе нашего города есть специальность по авиационным двигателям. Куда их? Ну на УМПО часть пойдет, еще единицы будут обслуживать газотурбинные двигатели на ТЭЦ, еще куда? А вот дефицит программистов в кадрах наблюдается уже давно, и не известно, сколько еще такая картина будет наблюдаться. Это большей частью и объясняет наличие процента программистов с непрофильным образованием.

Еще одна мысль. Не для кого не секрет, что айтишники могут зарабатывать гораздо больше, чем другие специалисты (особенно неплохой заработок получается у продвинутых программистов, которые работают на зарубежные компании удалённо/фрилансят, что сейчас становится модным). В стране есть некая безработица. Однако, несмотря на обилие различных курсов (сколько бабла там течет!) люди не спешат в короткие сроки научиться программировать и начать косить бабло. Не все так просто, видимо?

Математики, физики, инженеры толпами бегут в программисты. И никто не ограничивает их приём. Я повторюсь, 90% действующих программистов базового программистского образования не имеют. Не надо пытаться подменить обсуждение этого вопроса дефицитом кадров, не нужностью основной специальности этих 90% программистов. Факт: программистское образование конкурентоспособности не добавляет. Значит это неэффективная трата денег, сил и времени.

p.s. В Яндексе технари, физики, математики - да. Локтями растолкали выпускников "хайтек"-специальностей. Нафиг этот хайтек вообще нужен.

Хочешь работать программистом - курсы и работай. Учиться не надо.

Технология?
Моя тема.

Безработные программисты тоже существуют.

Полегче на поворотах! Культурно вроде общались.
Ты баш/баштатнацик чтоли? Как раз такое ощущение создалось, больно неровно к соседям дышишь.
В Казани был вообще? - там по татарски только и говорят на улице, и среди молодежи это не зазорно.
Уфа - в этом смысле "русский" город, тут в транспорте и на улице татарский или башкирский услышать еще надо постараться. И молодежь не говорит на родных языках. Татарстанцы в этом виноваты чтоли.
Кто там мэр Казани я неябу, меня свой клоун волнует больше, который тротуары в центре поубирал и деревья повырубал.

Надеюсь тут технологи о технологии спорят?

Ну давайте начнём с определений - что есть технология?
На первом курсе задаю технологам такой вопрос, пока не было случая, чтобы определение дали.

Ну я бы не сказал. Не чуть-чуть лучше, а ощутимо так лучше. Если в универе штаны не протирал, то уже со старта что-то волокет.

Узколобый. программисты трудятся и на ВПК (системы наведения, РЛС, новые системы для самолетов, и тп), в банковской системе (криптография). В системе безопасности крупных предприятий. В новых научных исследованиях . Как это не нужна математика. Когда нужно огромные уравнения записывать, матрицы, дифференциалы и тп. Ты хоть головой думаешь или пер...ом?

Татнацик - это ты. Кто ещё может нахваливать свою ****ую Казань? Я там был. И не надо смешить мои тапочки, что там разговаривают по-татарски. За всё время, что я там был - ни разу не слышал татарской речи. И в Набережных Челнах тоже. Среди татар в церковь модно ходить, а не по-татарски говорить. Правда есть старые татарские пердуны, которые по-татарски гамно про башкир и русских пишут. Я их тут перевожу на русский и выкладываю.

Профессор, вот в том то и вопрос, чтобы быть технологом на НПЗ - это надо быть выпускником УГНТУ. А чтобы работать в "хайтек" 90% практическим программистам это не надо.

Тогда доля профильных выпускников в числе действующих программистов была бы выше. Но в программисты валят все кому ни лень. И принимают. И успешно.

Хабалка, всё что ты назвал - это уже не программисты, а математики, которые программируют!

Только татары могли такое название дать "Город высоких технологий".
Всё равно, что сказать "высокая математика".
И нет такого слова, как "информатика".
Всё равно, что "литературика" или "химитика".
Только люди, не знающие определения технологии могут такие слова придумывать и словосочетания.

Или взять "информационные технологии".
Это же бред.
Взяли словосочетание "информейшн текнолоджи" и перевели буквально.
Получилась бессмыслица вроде "железные технологии" или там ... "картофельные технологии".
Нет такого словосочетания.

Охуеть. Я татнацик:D. Я татарский то не знаю толком.
Закрываем нац тему, тут не об этом.
15 лет назад Уфа была "круче" Казани. Сейчас наоборот. Ничего личного. Буду рад, если через 5-10 лет будет наоборот. Я не хочу отсюда уезжать.

Говорят, развал Союза начался с движения рационализаторов.
Вот развал образования начался с движения словоблудов.

Одобряю.

Придётся. Кстати у меня все знакомые татнацики говорят только по-русски. Чучмекские языки не в почёте. Но это так к слову.

Не понимаю, но одобряю да?

Как написал некогда "болонская система", так и несёшь непрерывный бред.
Два раза в сутки только правильные вещи пишешь.

Где 12 сидело, там с появлением 1С становится 15. А если где 3 осталось, то 1С ни при чём. Это кризис их разогнал. Если бы компьютеры хоть мало-мальски влияли на количество учетного и прочего бюрократического персонала, им бы цены не было.

ТЕХНОЛО́ГИЯ - Совокупность процессов обработки или переработки материалов в определённой отрасли производства, а также научное описание способов производства.

Информатизация не уменьшает, а увеличивает количество работников. Уменьшает - механизация и автоматизация.

Скопипастил?

Аналогично - не понимаю, но ктрлС, ктрлВ могу.

А что, выдумать надо что ли?
Вообще к чему спор? НевРоз и Колос спокойно, припеваючи (судя по их отзывам) работают программистами без профильного образования. Вот с них и надо брать пример. Не нужно ехать в Иннополис.

Технология - это описание последовательности действий, для получения из сырья продукта.

И не ищи это определение в интернете.
Если оно там есть, то - моё.

Стопроцентов в школе и институте ты списывал.
Только не понятно зачем ты тут сутки напролёт списываешь и выкладываешь?
При копировании информация искажается.
Поэтому всё, что ты копипастишь - неправда.

Прохессар слился на личности.

Где личность?

В демагогический спор не ввязываюсь. Успехов, хорошего настроения.

Отлично.

"Не пиши в этой теме"

:D :D :D

С утра похамить захотелось? Плохое настроение? Сушняк?

Ты не понимаешь, что ты делаешь,
потому что у тебя в голове поселился физический информационный вирус.
Он разрушает твоё сознание и толкает на разрушение сознания других, для перехода и размножения.

Тебе кажется, что ты выполняешь важную миссию,
потому что этот вирус стимулирует выработку дофамина
и ты испытываешь удовольствие от копирования и размножения определённого вида информации.

Тебе обидно, что ты глуп и не можешь ответить на то, что я написал. Я бы на твоём месте не позорился бы тут и вообще не писал бы.

Тебе пое..ть на то что люди заканчивают матфак, но специальность "Математика и прикладная информатика" или ФИРТ - "Информационная безопасность" , "Информатика и вычислительная техника" становясь инженерами - программистами.

ВЫ откуда такие?
Ты еще один мозгоеб. Ты как человек работавший в бухгалтерии говоришь? У меня мать бывший бухгалтер , еще в советское время работала. Я сам подрабатывал админом уже в наще время.
Знаешь сколько писанины и вычислений бух делал раньше? На калькуляторе, да и надо же это все писать целыми днями. Домой таскать. А сейчас бухи от зарплаты до зарплаты HD видео на ютубе смотрят.
Ниче писать не надо, вводят и все готово.
Напряженка 2 раза в месяц, перед ЗП.

Что за провоцирующие высказывания? Кто тебе разрешил тут помойным языком махать?! Специальность Математика и прикладная информатика - это математики. А ФИРТ - это мусор. Такой же как и Иннополис.

Хам! Хабалка!
Нигде число бухгалтеров не уменьшилось. Появились компьютеры - объём отчётности увеличился в десятки раз. И потом ещё химичить надо!

Ты сам мозгоёб. :) Речь шла о том, что с внедрением 1С ни черта персонал бухгалтерий не сокращается, а ты зачем-то HD-видео приплёл. Да, смотрят его. И про зарплату наврал дважды. Во-первых, откуда 2 раза в месяц напряженка, если 1 раз выписывается аванс, который практически и не считается? Во-вторых, и второго раза напряжёнки нет, потому что зарплату 1С считает быстро, если у админа руки не кривые. И писанину, и вычисления для буха 1С не отменило, потому что сидеть будет не комп, в случае чего. Писанина с ручки перешла на клавиатуру, что не шибко ускорило её, а кое для кого и притормозило. И вычисления руками никто не отменял. Единственно, что стало лучше - поднять старые документы. Книжное представление у тебя. Практики нет.

Специально зашёл в бухгалтерию. Посмотрел на столы. У всех есть большие калькуляторы.
Но речь не о том. Речь о том, что 90% действующих программистов не имеют базового высшего образования. Поэтому на программиста не надо учиться: корка не даст конкурентных преимуществ.

ну знание дельфи мало помогает в освоение скуля например. или лиспа. там логика другая


ты не знаешь чтоли?

технология совокупность знаний и инструментов для обработки чего то для получения некого результата.
есть например технология переработки нефти где присутствуют всякие перегонные колонны, знания о химии процесса, для получения желаемого результата - например бензина.
а есть и технологи обработки информации. например БД. которые позволяют хранить информацию, быстро получать необходимую информацию. тот же гугл например.

таже 1с. так же есть первоночальное "сырье" в виде первичных документов, есть технологии обработки, для получения определенного результата, например ОСВ

есть например пакеты типа comsol, которые позволяют создать модель чего либо и рассчитать ее поведение. например промоделировать распределение тепла в топливном элементе.
и т.д. и т.п.

так что говорить что информационные технологии глупость - глупо. как то так

программисты нужны разные. и всем нужно разная.
в банке мне например матрицы и дифференциалы нафиг не нужны были.

хотя конечно по большому счету в математике есть одно действие. осталные уже производные;)


думаю если бы в мое время была бы возможность поучиться в иннополисе припеваемости было бы гораздо больше))

не надо путать теплое с мягким

меняйте бухгалтеров на более грамотных.
тоже видел когда рисуют табличку в экселе со столбцами цифр, а потом на калькуляторе считают результат. это проблема пользователей. здесь и программистом не нужно быть

Те 10% программистов, которые осчастливлены профильным образованием, припевают больше?
Это железный факт. Сколько отчётов в последние 10 лет навалились на бухгалтеров, учителей, врачей... И бухгалтер, который не химичит - не бухгалтер.

Зачем бухгалтеру залезать в эксель? Когда ей надо быстро высчитать? Может она вообще с бумажным документом работает? Прикидка на калькуляторе быстрее.

по разному конешн

ну вот сам и говоришь, что объем работы возрос у бухгалтерии, а количество такое же. то есть производительность увеличилась. благодаря чему?