как лучше для себя. чаще почему-то, но бывал и бескорыстен

Только официально. Ещё + откаты, вывоз капитала.
Думаю реально 5-6% остаётся и немного возвращают "с барского плеча".
Нейрон, ты не в курсе.

Так ведь поэтому и получается - как всегда.
Особенно примечателен нынешний лозунг - если каждый будет богатым, то и общество будет богатым.
Нет, общественные насекомые больше мёда собирают.

в твою трехлитровую банку

Они ведь и до смерти зажалить могут.

если подставишься

Если их много, очень много - то никуда не денешься.

Кстати, удивительно, но меня в жизни ни разу ни одна пчела не ужалила.
Только в детстве оса - в пятку, - я на неё наступил.
Я и рой собирал и рамки проверяю без сетки. Волосы только платком завязываю.

не в курсе чего?

эта порода пчел называется северо-кавказской. бурзянские и среднерусские весьма агрессивны

Так армян то там всего 3,7%! А в Эстонии русских около 30%...

и таки откуда такие богатства.
Не освещен вопрос про строительство нефтеперерабатывающих заводов , авиапрома.. и т.д.
Мы живем в одной стране и сепаратизма не потерплю.

терпишь же самый страшный в россии сепаратизм - московский

какой такой московский сепаратизм?
москва отделяется?

давно отделилась и противопоставила себя всей россии. про регистрацию слыхал?

и что регистрация признак отделения?

долю в налоговой базе можно и нужно обсуждать, но про отделение - не сметь.

Тогда Сочи тоже отделились.
Регистрация там давным давно есть...

Про авиапром не знаю, а НПЗ уже давно отработали и капитальный и моральный ресурс.
Уже в 90-е годы аммортизация оборудования начала обратный отсчёт - гы.
Капитальные затраты окупились вдвое, втрое.
Износ оборудования - больше 100% - такого даже фантасты не смогли бы придумать.
Слава Богу, сейчас построено много установок, но технология - довоенная!
Если есть желание спорить - расскажите мне как обстоят дела в Благовещенске?
Что стало с процессами синтеза на Уфанефтехиме, почему закрыли Химпром, что происходит в Салавате?

Сепаратизма не потерпите? Ха-ха-ха - расскажите это Рысеню.

обсуждать - не сметь. а констатировать? москва отделяет нас от наших же денег

регистрация не есть признак отделения, это всего лишь контроль. Страна большая воров много.

в магадане регистрации нет. в сочи она была еще в советские времена. иначе все бичи из магадана давно бы в сочи переселились. это сладкое слово - фавелы

не понял. кто кого отделяет, поясните.

вспоминаю 90-й год и таможню между туймазинским и шаранским районами. тьфу, пропасть

А что правда Туймазы называли то-ли Техасом, то-ли Детройтом,
когда там разборки с гранатомётами проводили?
Точно не знаю - так, слыхал что-то.

мы одна страна , не Рб и Россия , а РБ как часть России это раз.
второе долю от налогов можете обсуждать сколько угодно - пространсво для маневра есть.
Потому пассажи Москва нас РБ обделяет -неуместны.
уместнее другое законы распределения налогов не справедливы.
Отделятся не сметь. Мне хватило развала Ссср. Дудки, не бывать отделению.
или вы о том что Московские компании(частные) инвестируют деньги в наши фирмы? Так это хорошо.

вот это нафиг нафиг.
А будут давить - оружие в руки и ...

это в октябрьском было. и ребята были октябрьские

настоящих буйных мало, вот и нету вожаков

С Москвой ассоциаций не возникает никаких? :D

(давно отделилась и противопоставила себя всей россии. про регистрацию слыхал?)

Законы распределения налогов? А они что, существуют?
Это видимо как гравитация - она есть, но до Ньютона мы о ней не знали.
Нейрон, ведь на самом деле, ты и есть настоящий сепаратист!
Парадокс. Я тебе уже не раз об этом говорил.

Вас господа (еузи и цыфра) послушать - завтра блин отделитесь. Только не прокатит имхо. Москва будет воровать, но никто ничего не скажет потому как:
1. Уходит бабло с помощью руководства самой Башкирии, которые тож не остаются в бедноте - им то выгодно.
2. Население в целом живет неплохо и исходя из мысли "лучше хорошо и воруют из Москвы, чем неизвестно как т без онного воровства". Господа, если вы москвичам по рукам надаете - думаете сразу богатыми станете? Денежки просто потекут в другой карман, все равно не в ваш.

3. Скажите спасибо БК. Из за нее и подобных большая часть русских видит таки в Москве не грабителя (а и такое есть), а защитника от сепаратистов-националов, которым дай волю из Уфы Грозный начала 90-х сделают... Нет уж.

Пора кричать "Полундра!"
А ведь к этому идёт.

Слава Богу - фарит - только малая часть, и много людей здравомыслящих вне его.
Но тенденция, однако!

за цыфру не отвечу. за себя скажу: я не собираюсь ни от кого отделяться (особенно от фарита :D ), но иногда размышляю о том, что в результате природного или экономического катаклизма может наступить развал и всеобщее отделение. какова будет моя линия поведения, когда все дерьмо всплывет? к кому я смогу примкнуть? против кого выступлю с радостью и отвагой, а против кого с горькими сожалениями? если есть досуг, почему бы не подумать об этом? хочу мира, поэтому готовлюсь к войне

Тенденция тенденцией... Но вот кишка у этих ребят (девчат?) тонковата... Выкрикивать лозунги и делать мелкие пакости - это одно, а резать живого человека - другое. Или вы мечтаете чтобы выделенная вами в моем посте фраза стала реальностью?

2eusi: не знаю как вам- а мне не до таких размышлений:). Я уже давно все для себя решил. Защищать все будут себя радимого изначально, и только потом - какие то свои идеи и мировоззрение. А изначально таки - свое бренное человеческое тельце

Я тоже буду сопротивляться развалу России до последнего.

Да, и скажите спасибо БК

кто на ком стоял?(с)
потрудитесь излагать яснее.
я против отделения , я за объединение.

Сепаратизм (фр. séparatisme от лат. separatus - отдельный), стремление к отделению, обособлению; движение за отделение части государства и создание нового государственного образования или за предоставление части страны автономии. В отличие от национально-освободительного движения, сепаратизм обычно выражает интересы определенных кругов.(с)

защищать ты будешь какой-то круг людей в итоге, потому что одинокое тельце погибнет без ножа и пули, просто от холода и голода. типа, с кем я пойду в разведку, это как раз вопрос о том, а с кем я оттуда вернусь

Разрешите сачкануть?

Девушка, выдержвайте, пожалуйста, стиль общения! Хамство - это первый признак недостатка аргументов.
А с ассоциациями-то у нас проблема, как я и ожидала... Может посмотрим на карту? Россия и Башкирия - разница в масштабах, по-моему, очевидна, не так ли? И не только территориальных. И кто здесь Слон и кто Моська?...
Кстати, эпитет Моська и к Вам неплохо подходит!.. Это мое субъективное мнение по отношению к Вам.

Matilda, вы еще с мяутом поспорьте так же горячно и с аргументами. :)

Факт. Но этот круг уже естессно сформирован: друзья, родственники...

разве друзья - это не те, с кем совпадаешь в идеях и мировоззрениях?

Не по всем вопросам.
Но в общем то ты прав. Частично

это те к кому не страшно повернутся спиной, мало того за спиной он тебя прикроет.
и таки нет. Другом может быть совершенно другой по мировозрению человек.

Полностью согласен.Жму руку.

не согласен. те к кому не страшно повернуться спиной, не обязательно друзья. это могут быть и порядочные враги. и прикрыть они же могут из элементарного гостеприимства. экзюпери об этом хорошо написал. типа на французский пост в алжире приехали бедуины забрать тела своих соплеменников, убитых этими французами. в это время на пост напало другое племя. приехавшие бедуины отражали набег вместе с французами. а потом лейтенант возместил бедуинам расстрелянные патроны, прекрасно понимая, что завтра они будут стрелять по нему. рыцарство еще никто не отменял

Не в тему, зыто про Москву
http://www.ostrie.ru/element/630179/

Писал видимо кто то из Башкирии, судя по ссылке на башкирский язык:)
Заметьте - анекдот:)

Частный пример.Время отменило рыцарство.

повоюешь, скажешь

Я и так на войне.:rolleyes: в общем и целом рыцарства нет.Сейчас другое.

Врядли. Рыцарство не отменило, но подлецов прибавило

скажем так друг - тот кому всегда не страшно поворачиватся спиной, а не только в каких то случаях, мало того на помощь кого ты всегда можешь расчитывать.
Друг познается в беде(с)

смотри определение.

[QUOTE=0009]Ты хочешь сказать, что Рысень представляет "национально-освободительное движение"?
еще раз посмотри. Мы живем в России.

[QUOTE=0009]Ты хочешь сказать, что Рысень представляет "национально-освободительное движение"?
Это же браконьер человеческих рас.[/QUOTE
:rolleyes: Вы в китай езжайте.и т****цам втирайте свой абсурд.:p

Сепаратизм (фр. séparatisme от лат. separatus - отдельный), стремление к отделению, обособлению; движение за отделение части государства и создание нового государственного образования или за предоставление части страны автономии. В отличие от национально-освободительного движения, сепаратизм обычно выражает интересы определенных кругов.(с)

С Мяутом скорее всего я больше спорить не буду. Смысл? Все равно каждый останется при своем мнении. Кроме того, в его высказываниях слишком отчетливо звучит юношеский максимализм и абсолютная неприемлемость к компрмиссу. Узнаю себя в его возрасте!:D

Статистические исследования (по крайней мере, в свободных странах, а о них и речь) отражают мнение народа. Так что если вы говорите что вы не доверяете статистике но при этом доверяете мнению народа(а как вы можете его знать, если у вас нет статистики??), то это заставляет меня думать что вы идиот.
Конкретизируйте, что именно вы имели ввиду?
Если эта реплика в данном контексте и имеет смысл, то я его решительно не вижу. Может разъясните о чем это вы?
Русские сейчас к счастью не имеют возможности бесчинствовать за пределами СНГ, силёнок маловато. Но того что они натворили за советский период, хватает до сих пор.
Насчет США - согласен.
Даже если так, разве это как-то улучшит жизнь миллионов людей, которые живут в КНДР в дикой нищете?
Ну, точно идиот. Покеда

свободных стран не существует по определению...

Почему вы так решили?:confused:
Я заинтригован.
Я много общался и общаюсь на Американских форумах, и про деньги вообще ничего не слышал... А что позволило сделать вам это, прямо скажем, бредовое умозаключение?
Для меня куда более позательным является факт, что в России люди живут в нищете, безнадеге, насилии и несвободе. О какой духовности вы говорите я не понимаю. А читаемость - о чем это может говорить? Как % читающих улучшил жизнь или снизил преступность, распространенность наркотиков и СПИДа в России, самой нищей крупной страны Европы?
Действительно мне бы хотелось видеть Россию на уровне с демократическим развитыми странами Запада.
Но в срок моей жизни это не представляется возможным, ввиду тупости и убогости россиян (а что может быть важнее чем сами люди:?) Поэтому тратить свою жизнь на эту страну я не намерен. Знаете, какая моя цель №1 после отучения?
Задаю прямой вопрос: в чем "духовность" России и в чем она выразилась за ее историю.

[QUOTE=..devil..][QUOTE=мяут]
Присоединение не было легитимным, формально для всего мира Прибалтийские республики продолжали существовать, посему имевшее место является временной военной оккупацией.
ИДИОТ
Чеченская война началась не вчера, она возгоралась и утихала на протяжении всех этих 150 лет. Или вы не знаете что происходило на этой земле в 1917 и 1941-1945 годах? Почему ублюдок сталин рассыпал Чеченцев по всему союзу тоже не знаете? Вы меня нимало не удивили.
высказывание алогично и не имеет смысла
так же, как "освободили" от немцев. То есть отобрав и просто положив в карман. Можете засунуть себе в задницу такое "освобождение".
Это русские обязаны учить государственные языки этих стран, если правда не имеют к этому ужасному прошлому отношения. А гражданство уже получили больше половины русскоязычных Эстонии, так что ваши заявления об ущемлении их прав абсурдны.
Вот именно.
У них тогда не было выбора. А всего через 30 лет они поспешили эти страны захапать снова.
Я так не считаю.
Повторяю вопрос: конкретные факты "нарушения прав русскоязычных в Прибалтике".

Это вам Путин так сказал?

[QUOTE=мяут]

Да кому они нужны?! В ООН их не было. Да, по поводу "оккупации"... Этот акт был признан даже Германией, которую ваши любимые прибалты так восхваляют.

Идиот - это ты
Во первых, Сталин - не ублюдок.
Во вторых, вы заблуждаетесь.
Общая численность чеченцев в странах бывшего СССР - 950 тысяч человек. 730 тысяч из них проживают в Чечено-Ингушской республике. Это больше 75%. Так что слово "РАССЫПАЛ" тут неприемлимо.
И в третьих вы так и не ответили на мой вопрос.

Да, так как эти страны входили в состав Российской Империи. Помимо этого, эти страны развивали антисоветскую деятельность. Кому нужны такие соседи? И кстати, Литва должна сказать советам спасибо за Вильнюс, иначе была бы раза в 2 меньше по территории.

"Духовность человека - это умение выйти за рамки узко эгоистического стремления выжить, преуспеть, защитить себя от невзгод. Наполненная духовным богатством жизнь предусматривает не только включение в образ собственного Я огромной - вширь и вглубь - информации об окружающем мире, но и способность рассматривать свое Я в контексте мироздания. При этом человек выступает не в качестве пассивного звена, а в роли субъекта деятельности. Это - личность, пытающаяся понять свое в этом мире предназначение, стремящаяся наполнить свою жизнь определенным смыслом и активно реализующая свой потенциал во имя неких идеалов, а не в сугубо эгоистических целях....
Духовность - это понятие, которое имплицитно содержит в себе неравнодушие к окружающему миру. Это - пристрастность с положительным знаком. Это также стремление наполнить свою жизнь увлеченностью и интересом к разным сферам бытия, любовью к своей стране, к природе, к людям, к тому, что не является инструментом реализации праматической необходимости. В противовес обыденным интересам, направленным на то, чтобы ублажать человеческую плоть, духовность означает направленность человека на иные, нематериальные ценности." (с)
А как она выразилась в истории?.... Понятия не имею. Просто она в нашей истории есть.

[QUOTE=..devil..][QUOTE=мяут]
Видимо были нужны, раз большая часть стран не признала вхождения Прибалтики в СССР.
И что это доказывает?
Вот именно, факт незаконности оккупации был признан большинством стран мира.
Я не говорил идиотизмов, коими изобилуют ваши посты.
Действительно, он гораздо хуже.
Существо, уничтожившее или покалечившее жизни минимум 30 миллионов людей только прямо (а ведь были еще и их родственники, а ведь от тоталитаризма страдало всё население СССР), едва ли можно назвать ублюдком - так можно сказать только про человека. Это нелюдь.
Ну полный и.......

Абсолютное большинство Чеченцев сталиным были департированы.
Но после смерти Сталина вплоть до нашего времени, большая часть чеченцев вернулась на родную землю.
Ты, идиот, выучи хоть слегка историю чем катать чушь о том о чем ты понятия не имеешь.
В том что большинство нормальных стран вели антисоветскую деятельность, 100% заслуга самого СССР. Дружили вы только с Гитлером.
Так как ваше последнее вяканья оправдывает оккупацию Прибалтики?
Как сие оправдывает оккупацию Литвы?

Это очень мило, но я не просил давать определения или тем более цитировать художественную литературу.
Повторяю, чётко и ясно, свой вопрос: в чём выражается высокодуховность Россиян?
В том, что Россия занимает 1-е место по смертности от пьянства? По числу заключенных на душу? По частоте самоубийств? В том, что 700 тысяч россиийских детей высокодуховно брошены в приюты(напоминающие тюрьмы, и после выхода из них большая часть туда и попадает), а еще 2 МИЛЛИОНА детей живет просто, высокодуховно, на улице??

Высокодуховность вечно пьяных Россиян выражается в том, что они своих детей бьют и выбрасывают на улицу?
А "бездуховность" работящих Американцев в том, что они только инвалидов из России за 90-е годы усыновили 50,000 (пятьдесят тысяч)?
Всё понятно. "Мне так кажется, а почему - сама не знаю".
С этого бы и начали, мне не пришлось бы тратить время. Видимо, чего в России духовного я так и не узнаю.

В Эстонии тоже есть. И в Кении. А также десятки тысяч клонов "Фарита" по всему миру.

В каком месте я вообще упоминал законодательство? Все дело в людях.
В Западных странах законопослушание не потому, что наказания суровые. А потому, что граждане сознательные и понимают принцип "Моя свобода заканчивается там, где начинается твоя". А также заявление в полицию там не считается таким страшным грехом как "стукачество".

Вы считаете, что все люди в отдельно взятой стране одинаковые?
Я - нет.
Зато знаю, что концентрация уродов везде разная. И в России она, несомненно, выше чем в любой из Западных стран. Неудивительно, что абсолютное большинство всех коммунистов и половина всех фашистов мира живут в России.
А к соотечествинникам (вернее к их большинству) я отношусь так, как они того сами заслуживают.

откуда такая увереенность на счет концентрации?:D

ты заканчивай галюциногены кушать...

а ты на социально-экономические показатели посмотри, а не на дно бутылки

Я дала это определение, чтобы Вы меньше цеплялись за слова. Это во-первых.
Во-вторых. Я ничего не говорила про "бездуховность" Америки. Но проблема наркотиков и пьянства стоит и в этой стране.
В-третьих. Вернемся к вопросу духовности. Я не уверена, смогу ли я привести достаточно веский пример для Вас (конец дня все-таки, извините), но во всяком случае постараюсь.
Ленинград.Пескаревское кладбище. Мемориал. 1988год. Экскурсия. Если Вы там были, то наверняка помните обстановку... Холод. Вечный огонь. Молча стоят люди. Среди них я. Зашла еще одна группа туристов. Германоязычных. Хохот, можно даже сказать ржание, громкий разговор, в руках фотоаппараты. Лично у меня был шок.

На сегодняшний день между Германией и Россией ведутся переговоры по поводу установления памятников (!!!) погибшим по время ВОВ немецким солдатам. РОССИЯ ВЕДЕТ ПЕРЕГОВОРЫ! Интересно, согласятся ли Соединенные Штаты поставить памятник погибшим японцам в Перл-Харборе?

Не стоит так гнобить Россию, как это делаете Вы.
Она только встает на ноги отходя от большевистского режима, у которого, кстати, как бы я его не ненавидела, тоже были плюсы. (Бесплатное лечение, бесплатное образование и т.д.)
Стоять на трибуне и брызгая слюной кричать, как все хреново, и дурак сможет. Благо примеров предостаточно. А что лично Вы можете сделать, чтобы было хорошо? Не отлично, а хотя бы нормально!
Это, знаете ли, очень удобно стоять в сторонке и плеваться на всех и вся.
Знаете, Вы напоминаете мне большевиков, которые так же хаяли царский режим, не признавая никаких его заслуг перед Отечеством и уничтожая на корню. Смотрите, не переборщите! Они плохо кончили.

Вы затронули тему преступности. А она напрямую связана с законодательством.
На счет законопослушания, здесь Вы не правы. Оно выработано веками именно засчет суровых наказаний, которые были введены в рамки закона.
"Моя свобода заканчивается там, где начинается твоя". Понятие свобода в России появилось лишь во второй половине 19 века. Это связано с отменой кр.права. Нам оно не привито.

Люди в принципе не могут быть одинаковами. Даже у близнецов есть различия.
Не берите на себя слишком много употребляя слово "несомненно". Все на этом свете подвергается сомнению. извините за философию.
Насчет коммунистов, согласна, страна у нас все-таки большая, и за 70 лет режима многие успели вступить в компартию. К Вашему сожалению, они еще живы, но это время исправит.
А большинство соотечественников.... Они даже не подозревают о Вашем существовании. Он просто живут. Так как могут. Так как хотят.

"Не суди и не судим будешь". Библейская истина, между прочим!

[QUOTE=мяут]Бред! Помимо прибалтики, ваш запад признал и коммунистические режимы в Восточной Европе. Лидеры Запада делили с СССР всю Европу на Тегеранской и Ялтинской Конференциях. И никто даже не заикнулся о том что эти народы попадут, как вы говорите, в рабство.

В сущности все в ваших постах склоняется к 2 вещам:
1. США очень хорошие и несут всем народам счастье.
2. СССР очень плохой и несет народам рабство.
Необоснованный бред!


Вообще то превративший свою страну в сверхдержаву, выигравшей войну с самой большой армией и самой высококачественной техникой. И приведите документальные подтверждения цифре 30 миллионов.

Однако все эти восстания начались после того, как мы начали называть себя демократичными. И естественно на вопрос заданный несколько постов назад вы так и не ответили...


Да продал Гитлер эту прибалтику.

хм . И что следует из показателей?))

Во-первых, чтобы тыкать меня носом в определения, вам необходимо как минимум уличить меня в мисинтерпретации того или иного термина. В противном случае это не диалог, а попытка чтения мне лекции, с вашей стороны.
А во-вторых, приведенный вами отрывок не соответствует критериям научного определения, а посему не может считаться достоверным. Если вы даже сами не знаете и тем более не можете объяснить другим, что такое "духовность", то как вы можете определять степень духовности той или иной страны?
Вы врёте. Вот что вы говорили:

Здесь столкнулись разные точки зрения, и дискуссия продолжается несмотря ни на что. Вряд ли такое возможно в США. Потому как в этой, обожаемой Вами стране, все сводится к деньгам. А стержень России всегда есть и будет духовность.

Налицо обвинительное сравнение, завышение России над США, на основе некой мифической "духовности"; хотя привести доказательства того в чем конкретно Россия лучше, духовно или в ином смысле, вы не в состоянии.
Всё дело в степени.
К тому же, если бы эти 2 были единственными проблемами человечества, тогда можно было бы согласиться с вашим намёком что в России, мол, не сильно хуже чем в Америке.
Но список проблем нации этим не ограничивается.
В Америке нет такого чудовищного количества нищих, прирожденных и приобретенных инвалидов, алкоголиков, зараженных СПИДом(да!), бывших заключенных, скинхедов etc etc etc.
Проблемы есть, но их меньше. Америка не вымирает со скоростью 700 тыс. чел в год как Россия, а наоборот - растёт со скоростью 3 млн.\год. А её граждане чувствуют себя Гражданами и уверены в завтрашнем дне, в отличие от жителей России - бесправных рабов, ожидающих только худшего.
Ну начнем с того, что вне зависимости от моего отношения к этому, это лишь отдельный пример, не являющийся репрезентативным для целой нации или цивилизации.

Моя оценка следующая: Немцы умеют радоваться жизни.
Нужно быть оптимистом, а не стоять как идиот с постной миной. Немцы туда приехали как туристы, и они намерены были получать удовольствие, а не рыдать. То, что вам кажется, что лучшее поведение в такой ситуации - изображать ооочень серьезное лицо и склонить голову, не значит что оно более правильно или "духовно". Другим людям может казаться, что погибшим гораздо приятнее было бы, если о них вспоминают с радостью, а не с депрессией.
Но это лишь мнение одних людей, вы можете его не принимать --- но не надо лепить на то поведение, которое вам кажется более правильным , ярлык "духовность". Сначала дайте определение "духовности", и докажите, что это правильнее.
И что? Они же вашим солдатам поставили памятники?
Либо ответьте непосредственно на этот прямой вопрос, либо промолчите, я всё пойму:
А чем СССР лучше фашистской Германии, что вы его солдат считаете более праведными?
Не знаю как насчёт памятников, но США сразу после войны вбухали в экономики Германии и Японии столько сотен миллиардов, что сегодня эти страны, за короткий период восстановившись от разрухи, являются мировыми экономическими лидерами. Благодаря США.

Ну так кто выглядит лучше? "освободитель" СССР, поработивший Восточную Европу и отбросивший ее в развитии на века, или США, освободившие бывших врагов Японию и Германию и давшие им демократию и процветание?;)
Я лишь отражаю действительность.
Что-ж, у Третьего Рейха или Императорской Японии тоже были, несомненно, свои плюсы. Может нам все их ааагромные минусы забыть и их реабилитировать как вы реабилитируете СССР, а??
Я уже дал намек, я собираюсь делать лучше свою жизнь, и не в этой стране.. А бороться, практически в одиночку, с мнением 142 миллионов мне не хочется - вы же сами хотите жить в рабстве и нищете, вот и живите.

Проблема России с преступностью - не в законодательстве. Вот почему ваша ссылка на это была неуместна.
Никакие запреты, какие бы ни строгие, не способны убедить человека что делать то-то или вот это - плохо.
К этому пониманию способен привести лишь рост личности и общества в целом, когда приходит понимание что вредя другим ты в конечном итоге вредишь всему обществу, а значит и себе самому тоже.
Вот именно. Российское общество до сих пор одной ногой в феодальном веке, причем пяткой - в веке рабовладельческом. Тогда как Запад - в веке Свободы и Демократии.
И вы мне еще говорите про какую-то духовность в России? Вы себя сами-то не смешите?

Вы опять приписываете мне - своё мышление.
В Компартию вступали не всегда по убеждениям, и не все из тех кто тогда придерживался коммунистических убеждений(большинство просто имело запудренные мозги), придерживается их сегодня. Однако разумными и вменяемыми людей, оправдывающих преступления Сталина и СССР в целом, я назвать не могу.
Ну и собачки тоже. И что?
Так что, нам отказаться от системы правосудия?
Библия не является для меня авторитетом, посему считать истиной любую нелепицу там написанную я не склонен.

[QUOTE=..devil..]Эти страны СССР не отдали. СССР их захватил.
Я думаю вам известно, что существовал план США и Великобритании по началу атомной войны против преступного гос-ва СССР сразу после окончания WWII. Но в силу разных геополитических причин, от этого пришлось отказаться, и освобождение рабов красной заразы затянулось на 45 лет. Но в конце концов спрут СССР был повержен умелыми экономическими действиями США по форсированию военной доли в бюджете СССР и удешевению нефти. Всё закончилось мирно, вы должны радоваться.
Обоснования - в любом из моих постов.
Ну и Гитлер тоже превратил свою страну в сверхдержаву, и так же покалечил жизни миллионов. Так чем Сталин или Гитлер лучше друг друга?
Немцы потеряли на Восточном фронте 4 миллиона солдат, и это максимум что они могли послать.
СССР потерял 27 миллионов (то есть соотношение 1 к 7), и это лишь официально, так что берите в расчет 40 миллионов - 1 к 10. Это нельзя назвать "победой", это называется - мясом завалили.
http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/ http://www.memo.ru/history/nkvd/gulag/index.htm – Система исправительно-трудовых лагерей в СССР (Справочник). Подробная информация о 500 лагерных управлений за период 1920-60-х годов, карты.
http://www.hro.org/editions/karta/nr1011/romanov.htm – Сергей Романов. "Архипелаг ГУЛАГ". Попытка картографирования
http://www.ieie.nsc.ru/~parinov/svecha/AG1.jpg – "Архипелаг ГУЛАГ" (карта)
http://www.ieie.nsc.ru/~parinov/svecha/archip-gulag.htm – карта ГУЛАГа, составленная Виктором Лозинским
http://balkaria.narod.ru/public/spes.htm – В.Н. Земсков. Заключенные, спецпоселенцы, ссыльнопоселенцы, ссыльные и высланные (cтатистико-географический аспект).
http://www.pereplet.ru/history/Autho...es/ZEMSKOV.HTM – Статистика ГУЛАГа (републикация статьи: В.Н. Земсков ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, N.6 С.10-27; 1991, N.7. С.3-16)
http://lib.novgorod.net/PRAWO/timofeew.txt – В.Г. Тимофеев. Уголовно-исправительная система России: цифры, факты, события.
http://www.hro.org/editions/karta/nr22-23/moroz.htm – Николай Морозов. "К вопросу о национальном составе сталинских лагерей" (исследование)
http://www.tsu.ru/ru/vivovoco/VV/PAP...TORY/GULAG.HTM – "Заключенные ГУЛАГа в годы войны" (статья и отрывки из источников)
http://mstu.edu.ru/publish/conf/11nt...ection1_1.html – Шашков В.Я. "ГУЛАГ в годы Великой отечественной войны"
http://www.hro.org/editions/karta/nr2627/marcovin.htm – Юрий Марковин. "О системе внесудебных смертных казней (убийств) политзаключенных в ГУЛАГе" (исследование)
http://www.hro.org/editions/hrperm/6.htm – Андрей Суслов. Спецконтингент советского тоталитарного общества: некоторые особенности социального и правового статуса (на примере Пермской области).
http://referat.caravan.ru/info/13153.htm – реферат на тему "ГУЛАГ"
http://www.hro.org/editions/karta/nr1011/rossi.htm – Жак Росси. "Из истории советских лагерей"
http://www.ieie.nsc.ru/~parinov/svecha.htm – Жак Росси. "Из истории советских лагерей" (отдельные главы справочника)
http://libcomua.holm.ru/politica/p27.html – Б.Яковлев, А.Бурцов. Концентрационные лагери СССР (Мюнхен, 1951; отрывки)
http://www.infoline.ru/g23/1780/doc_lib/referatpriz.htm – мнения современных российских школьников о ГУЛАГе
http://www.memo.ru/museum/ – Творчество и быт ГУЛАГа (музейные фонды "Мемориала", Москва)
http://www.ruthenia.ru/folktee/CYBER...AG/1_list.html – сборник статей "Фольклор ГУЛАГА". (Песни заключенных ГУЛАГа, частушки, театр ГУЛАГа. Фольклор и язык восточных рабочих и др.)
http://www.mpsf.org/virtual/Mast4/efimova3.htm – Е.С.Ефимова. Тюремный письменный фольклор (на сайте "Виртуальные мастерские в общественных науках")
http://www.hro.org/editions/karta/nr1920/rogach.htm – Михаил Рогачев. "Иной мир" (художественная самодеятельность в ГУЛАГе)
http://www.osa.ceu.hu/gulag/ – Forced Labor Camps on-line exhibition (on-line выставка "Каторжные лагеря"). Фотографии, карты и статьи о заключенных на Соловках, индустриальных стройках, о лагерях в странах Восточной Европы
http://vip.latnet.lv/LPRA/KN6.htm – Краткая библиография работ по истории тюрем и лагерей в СССР
http://csf.colorado.edu/mail/psn/2000/msg00793.html – Re: Inside the Gulag by Nasreen Karim
http://www.jamestown.org/getman/gulag-collection.htm – The Gulag Paintings Collection of The Jamestown Foundation.
А вы чего хотели?
Что чеченцы будут и дальше мириться с московитским игом?
Я видимо пропустил ваш ненаглядный вопросик, порадуйте меня повторением :)
Гитлер? Продал? Кому? Штирлицу?:D

О репрессиях:
http://usatruth.by.ru/stalinrepressii.htm
в вышеперечисленных документах сведений о 30 млн-ах вы не найдете.
А все валить в одну кучу..и жерт войны и банальных уголовников..мягко говоря не верно.

[QUOTE=мяут]
Назовите эти геополитические причины.

Сталин победил Гитлера.

Да хоть 1:100!!! Войну то начали не мы, а немцы. Они должны были это учесть. Если не учли, то грош цена Гитлеру.
Это в основном художественная литература. Но даже если и 30 миллионов, то вы забываете, что многие из них погибли на войне, а многие реабилитированы еще при Сталине. Оставшийся процент совсем ничтожен.
Тот факт, что при советах они мирились а при демократах восстали говорит о недееспособности демократической системы.
Почему мировое сообщество заговорило о незаконности присоединения Кавказа лишь после прошествия 150 лет со дня этого акта?

Да не Штирлицу, а Сталину. Не верите - прочтите секретный протокол к пакту Молотова - Риббентропа.

А я даже и не искал:) В тех документах чистой воды дезинформация.

сам факт постановки вопроса о ЗАКОННОСТИ:rolleyes: ...это клиника, чьи законы то?)
вопрос в пустоту)) риторический)

Неудивительно, что мяут так старательно не хотел замечать этот вопрос:)

Коли вы читали бы одну из первых ссылок с подробной статистикой, то увидели бы что там ясно отделены политические и уголовные заключенные.
Что касается сайта usatruth, он давно доказал свою предвзятость а потому необъективность, и доверять ему серьезно не представляется возможным. Опираться можно только на беспристрастную статистику.

[QUOTE=..devil..]Сухопутная армия СССР стала к тому моменту самой большой и вооруженной в мире, и измождённой Европе не нужна была еще одна война. СССР и так загнулся, слава Америке.
И только этим он лучше?
А если бы Гитлер победил Сталина - был бы лучше он?
А на Польшу и Прибалтику тоже немцы в одиночку напали?
Кто спонсировал Германию до войны? Кто заключал с ней преступный договор делящий чужие границы? Кто до последнего момента не верил в предательство друга сердешного, Гитлера? Правильно, СССР.
Заявление подтверждает, что ссылок вы даже не открывали.
В одной из первых ссылок приведена подробная статистика, при малейшей любознательности вы сможете ознакомиться.
И читайте Солженицына.
Военные потери сюда не входят, это всё на совести кровавого убийцы.
И это кто же был реабилитирован при Сталине, ущербный ты мой?
Почему вы считаете, что высшее благо народа Ичкерии - быть рабами и придатком ублюдочного государства Росия?
То, что первые предрассветные проблески Демократии поселили в сердцах этих людей надежду на право самим решать свою судьбу, еще раз подтверждает что Демократия - воплощение всего самого прекрасного, когда-либо созданное человечеством.
Потому что мировое сообщество 150 лет назад было другим.
Именно потому, что на дворе не 19 век, все угнетенные народы должны быть освобождены. Россия - единственная колониальная империя современного мира, пережиток прошлого.
Еще раз спрашиваю - как вы оправдываете оккупацию Прибалтики?;)

[QUOTE=мяут]
Это было известно до Ялтинской конференции. Во многом Европа и была поделена благодаря тому что запад безразлично относился к прибалтским и польским народам.
Да хотя бы этим. Но помимо этого у Сталина была самая сильная армия, самая новая техника; наука развивалась стремительно, промышленность тоже. Через 4 года будет ликвидировано последнее преимущество США - ядерное оружие, а еще через год-два ВВС США будут изрядно погромлены в корейской войне... А теперь вспомните состояние СССР к началу 20ых годов и вы поймете всю заслугу Сталина перед Советским народом.

Не по теме. Мы говорили чисто о Советско-Германской войне.

Фальсифицированная статистика составленная человеком, наслушавшимся Хрущевских баек.

Да хотя бы Маршалл СССР - К.К.Рокоссовский. Имя вам говорит хоть о чем то?

БРЕД! Никто даже не ущемлял их права. Законы СССР были равны для всех.
Вместо этого они решают чужую судьбу беря в заложники женщин и детей. А сколько людей погибло в чечне за последние 15 лет? Вам то хоть жаль их?
Ну тогда давайте будем признавать и остальные государства в границах стопятидесятилетней давности.

А это наша территория. Разговоры об оккупации - очередной бред начавшийся с 1991 года. До этого времени никому и дела не было до этой прибалтики.

То, что ты, мяут- идиот догадываются многие. Ты, конечно, выступаешь в роле такого начитанного образованного парня, который все знает. Твой персонаж, ему 17 лет (салага для многих), да еще и педераст, который этим гордится. Своим циничным, вульгарным хамством он всего лишь жалким образом подстегиваешь людей на конфликты. Знаешь, даже самый интеллигентный человек не выдержит такой дикой наглости, которая затрагивает его мировоззрение, русское мировоззрение. Но в тебе нет ни грамма силы, вся твоя духовность сводится к материальному благосостоянию. Для настоящего человека ни деньги являются силой, есть другие ценности жизни, более стоящие. Это основы нашего русского бытия. Понимаешь? ... Что, нет? Знаешь, не зря у нас говорят, что русскому хорошо, то немцу смерть. А еще, умом Россию не понять... таким умом как у тебя, твоими статистическими данными, твоими доводами...
"Крысы, которые роют землю России, рано или поздно заблудятся"- можешь записать, это я сказал, гражданин России.
В отличие от запада, мы в России умеем жить в нищете, и радоваться жизни. Это в Америке есть "американская мечта", а у нас, знаешь, как говорят у нас, когда человек чего-то добивается? ... а? :)) У нас говорят: "Сбылась мечта идиота". Американская мечта, у нас- мечта для идиота!
Умный человек понимает, что с дураком очень сложно спорить( в частности с тобой - мяут). Проще послать его на.х.у.й., потому, что даже физическая расправа в таких случаях обычно не помогает. В дальнейшем я не собираюсь прислушиваться к словам этого имбицила, которому до моей родины нет дела.
Вообще мяут страдает шизофренией, его поведение 100% соответствует диагнозу. А шизофреников либо лечат, либо оставляют в покое. Что делать вам, решайте сами, я оставлю его в покое, думаю его когда-нибудь вылечат ))

P.S. Если всем игнорировать его посты, что он будет делать тогда?... )

Я понимаю, что в любом споре можно войти в раж, но может будешь поаккуратнее в собственных высказываниях, мальчик!
Кто-кто, а они должны в первую очередь склонить голову!
Они не виноваты ни в причинах той войны, ни в ее последствиях. Но существуют определенные рамки ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО приличия!
Я больше не буду с Вами спорить. Вы поставили себе установку, чтобы последнее слово неприменно было за Вами. Пусть будет так.
Но я ни в коем случае не уступаю своих позиций. Здесь уже было сказано, что умом Россию не понять. Это действительно так.
А Вам я советую (извините за наглость!), освоить какую-нибудь профессию, связанную с юриспруденцией и работать только за границей.
Только там юристы все могут довести до абсурда и "за деньги черта даже могут оправдать" (В. Токарев). А в России Вам действительно делать нечего.....
Удачи!

Гы гы
дело в том что у вас нет , объективной статистики, не не предвязятой , а объективной...
хы хы

(с)
Почти все публикации, затрагивающие вопрос о количестве репрессированных, можно отнести к двум группам. В первую из них входят произведения обличителей "тоталитарного режима", называющих астрономические многомиллионные цифры расстрелянных и посаженных. При этом "правдоискатели" упорно стараются не замечать архивных данных, в том числе и опубликованных, делая вид, что их как бы не существует. Для обоснования своих цифр они либо ссылаются друг на друга, либо просто ограничиваются фразами типа: "по моим подсчетам", "я убежден" и т.п.

Однако любой добросовестный исследователь, занявшийся изучением этой проблемы, довольно быстро обнаруживает, что помимо "воспоминаний очевидцев" существует масса документальных источников: "В фондах Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР) выявлено несколько тысяч единиц хранения документов, относящихся к деятельности ГУЛАГа"1.

Изучив архивные документы, такой исследователь с удивлением убеждается, что масштабы репрессий, о которых мы "знаем" благодаря СМИ, не просто расходятся с действительностью, а завышены в десятки раз. После этого он оказывается перед мучительной дилеммой: профессиональная этика требует опубликовать найденные данные, с другой стороны - как бы не прослыть при этом защитником Сталина. Результатом обычно становится некая "компромиссная" публикация, содержащая как стандартный набор антисталинских эпитетов и реверансов в адрес Солженицына и Ко, так и сведения о количестве репрессированных, которые, в отличие от публикаций из первой группы, не взяты с потолка и не высосаны из пальца, а подтверждены документами из архивов.
(с)

Сам написал? Если да,то однозначный респект,прошу разрешить мне использовать этот фрагмент в своей новой готовящейся статье, с указанием разумеецца твоего авторства.:)

Количество заключенных в лагерях и колониях ГУЛАГа ОГПУ-НКВД-МВД
Годы В лагерях В колониях ВСЕГО

1930 179000 - 179000
1931 212000 - 212000
1932 268700 - 268700
1933 334300 - 334300
1934 510307 - 210307
1935 725483 240259 965742
1936 839406 457088 1296494
1937 820881 375488 1196369
1938 996367 885203 1881570
1939 1317195 355243 1672438
1940 1344408 315584 1659992
1941 1500524 429205 1929729
1942 1415596 361447 1777043
1943 983974 500208 1484182
1944 663594 516225 1179819
1945 715505 745171 1460677
1946 746871 956224 1703095
1947 808839 912704 1721543
1948 1108057 1091478 2199534
1949 1216361 1140324 2356685
1950 1416300 1145051 2561351
1951 1533764 994379 2528146
1952 1711202 793312 2504514
1953 1727940 740554 2468524

Так совсем ни чего каждый сотый

Вы почитайте, а потом уже будете давать оценки.
И если сайт Usatruth имеет отношение к объективной статистике и непредвзят, то я - Мать Тереза, а Гитлер и Сталин были демократами.

http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/ http://www.memo.ru/history/nkvd/gulag/index.htm – Система исправительно-трудовых лагерей в СССР (Справочник). Подробная информация о 500 лагерных управлений за период 1920-60-х годов, карты.
http://www.hro.org/editions/karta/nr1011/romanov.htm – Сергей Романов. "Архипелаг ГУЛАГ". Попытка картографирования
http://www.ieie.nsc.ru/~parinov/svecha/AG1.jpg – "Архипелаг ГУЛАГ" (карта)
http://www.ieie.nsc.ru/~parinov/svecha/archip-gulag.htm – карта ГУЛАГа, составленная Виктором Лозинским
http://balkaria.narod.ru/public/spes.htm – В.Н. Земсков. Заключенные, спецпоселенцы, ссыльнопоселенцы, ссыльные и высланные (cтатистико-географический аспект).
http://www.pereplet.ru/history/Autho...es/ZEMSKOV.HTM – Статистика ГУЛАГа (републикация статьи: В.Н. Земсков ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, N.6 С.10-27; 1991, N.7. С.3-16)
http://lib.novgorod.net/PRAWO/timofeew.txt – В.Г. Тимофеев. Уголовно-исправительная система России: цифры, факты, события.
http://www.hro.org/editions/karta/nr22-23/moroz.htm – Николай Морозов. "К вопросу о национальном составе сталинских лагерей" (исследование)
http://www.tsu.ru/ru/vivovoco/VV/PAP...TORY/GULAG.HTM – "Заключенные ГУЛАГа в годы войны" (статья и отрывки из источников)
http://mstu.edu.ru/publish/conf/11nt...ection1_1.html – Шашков В.Я. "ГУЛАГ в годы Великой отечественной войны"
http://www.hro.org/editions/karta/nr2627/marcovin.htm – Юрий Марковин. "О системе внесудебных смертных казней (убийств) политзаключенных в ГУЛАГе" (исследование)
http://www.hro.org/editions/hrperm/6.htm – Андрей Суслов. Спецконтингент советского тоталитарного общества: некоторые особенности социального и правового статуса (на примере Пермской области).
http://referat.caravan.ru/info/13153.htm – реферат на тему "ГУЛАГ"
http://www.hro.org/editions/karta/nr1011/rossi.htm – Жак Росси. "Из истории советских лагерей"
http://www.ieie.nsc.ru/~parinov/svecha.htm – Жак Росси. "Из истории советских лагерей" (отдельные главы справочника)
http://libcomua.holm.ru/politica/p27.html – Б.Яковлев, А.Бурцов. Концентрационные лагери СССР (Мюнхен, 1951; отрывки)
http://www.infoline.ru/g23/1780/doc_lib/referatpriz.htm – мнения современных российских школьников о ГУЛАГе
http://www.memo.ru/museum/ – Творчество и быт ГУЛАГа (музейные фонды "Мемориала", Москва)
http://www.ruthenia.ru/folktee/CYBER...AG/1_list.html – сборник статей "Фольклор ГУЛАГА". (Песни заключенных ГУЛАГа, частушки, театр ГУЛАГа. Фольклор и язык восточных рабочих и др.)
http://www.mpsf.org/virtual/Mast4/efimova3.htm – Е.С.Ефимова. Тюремный письменный фольклор (на сайте "Виртуальные мастерские в общественных науках")
http://www.hro.org/editions/karta/nr1920/rogach.htm – Михаил Рогачев. "Иной мир" (художественная самодеятельность в ГУЛАГе)
http://www.osa.ceu.hu/gulag/ – Forced Labor Camps on-line exhibition (on-line выставка "Каторжные лагеря"). Фотографии, карты и статьи о заключенных на Соловках, индустриальных стройках, о лагерях в странах Восточной Европы
http://vip.latnet.lv/LPRA/KN6.htm – Краткая библиография работ по истории тюрем и лагерей в СССР
http://csf.colorado.edu/mail/psn/2000/msg00793.html – Re: Inside the Gulag by Nasreen Karim
http://www.jamestown.org/getman/gulag-collection.htm – The Gulag Paintings Collection of The Jamestown Foundation.

matilda
Таким как вы - ни за что не понять. Даже не пытайтесь.

упор делается не на то что дескать не сажали, а на то что врать не надо.
Да и потом хватит ужо бить себя пяткой в грудь и посыпать голову пеплом, нам надо дальше жить и создавать новое, а самоуничежение делу не поможет. так что пропаганда - мы такие рас такие , а вот они п....ы имеет свои плюсы, главное палку не перегнуть.

Медленно ракета уплывает вдаль,
Встречи с нею ты уже не жди.
И, хотя Америку немного жаль,
Очередь японцев впереди...
Скатертью, скатертью хлорциан стелется
И забирается под противогаз.
Каждому, каждому, в лучшее верится.
Кажется, кажется, я лишился глаз.
Может вы обидели кого-то зря -
Сбросили 120 мегатонн.
Там, где щас пылает и горит земля
Был когда-то раньше Вашингтон.
Ядерный грибок висит-качается,
Под ногами плавится песок.
Жаль, что радиация кончается,
Я бы побалдел еще часок.

Как поется в песенке у Шеffa:
Всем вместе на месте поднять в воздух конечности... ммяяутт..а..а.. у всех по очередностииии... :))))))

Вот и отличненько договорились!
Королев вор, Курчатов того же племени, Туполев вообще рецедивист

РЕПРЕССИИ ЧЛЕНОВ АКАДЕМИИ НАУК.
(включая действительных членов, почетных членов членов-корреспондентов; 103 персоналии)

РЕПРЕССИИ ПРОФЕССУРЫ.
Профессора и доктора наук, расстрелянные в Москве (107 персоналий)

РЕПРЕССИИ СОТРУДНИКОВ ЛФТИ
(Ленинградский физико-технический институт; 43 персоналии)

УЧЕНЫЕ, РАССТРЕЛЯННЫЕ В МОСКВЕ (460 персоналий).
В список включены профессора, сотрудники научных институтов, руководящий и обслуживающий состав институтов, преподаватели учебных институтов, аспиранты.


Ни чего Россия большая, а народ надо гноить, а то не дай бог станет свободным.

вот ... снова передергиваешь.
Я кажется ясно сказал:"Врать не надо."
я что то говорил про Туполева и т.д.?

курчатов вроде бы не сидел. ландау сидел. это точно

у этих правдо******* все сидели.

А что врать то, каждый сотый, что это мало? И это официальные данные.
Врет как раз власть, а не народ.

Ты говорил что воровать не надо, это были не воры а простые люди. Их сажали за убеждения.

смотрим статьи, е**** какие цифры....
Как есть так пишите не надо врать и приписывать.
не мало и не много , а сколько есть, не убавить не прибавить.

моего прадеда посадили так: ему было уже за шестьдесят. в армию таких уже не брали. все дееспособные мужики ушли на фронт. где-то в августе 41-го компания таких же, как он, стариков рубила баню. и разболтались между собой, типа, гитлер вот за столько дней до харькова дошел, когда же немцы такими темпами в туймазы припрутся. взяли карту. линейку, карандаш и подсчитали. ночью их всех (человек семь) взяли. только один вернулся из лагерей после войны. остальные сгинули. а деда посадили в тюрягу в белебей за то, что лошадь в колхоз сдавать не давал. так он отттуда сбежал, вернулся в деревню, забрал семью и перехал в город всего на 30 км расстояния, но его никогда больше не трогали

Сидеть можно не только в лагере но и в шарашке.

шарашка - это и есть лагерь. читал солженицына в круге первом? обычная зона. только зеки не на лесоповале трудятся, а за кульманами. по приговору, все честь по чести

было , было и у моих родных дом отняли. (большой дом по первости там школу в деревне сделали).

процитирую:
Я согласен, как милиционер, что многие сидят ни за что, но, поверьте, не 97%. На мой взгляд, хватит рассказывать о том "как страшно было в СССР". Мне сегодня жить хочется, моим детям - завтра. Давайте чем-нибудь продуктивным заниматься, а не вой Радзинского слушать.(с)

вот только этого **** нам здесь и нехватало ***.

И что ? Моего прадеда раскулачили и сослали в Бирск.

Вопрос не в этом, а в том чтобы подобного не повторилось!

Начинают с Ходорковских, заканчивают владелицами Жигулей. В 1917-1920 крупный капитал из России выехал, а вот за двух лошадей в хозяйстве начали в 30-х.

Так что у тебя есть в запасе еще лет 10 прежде чем на тебя настучит сосед за то что ты в Интернете лазаешь.

и сейчас шарашки есть, что греха таить. например, в нижнем тагиле

Где Ваша интеллигентность?... Вопрос о доходах, милочка, всегда считался бестактным!!

10 лет - это много. или ишак умрет, или падишах околеет

Тебе та ваще хоть кто нить платид? Или так, в интырнете на пособие сидиш, убогая?:D

2eusi: ачиридной риспект за сдержанность, и резкое противопостовление логики и рационализма фанатизьму гоблена и нийрона. Маладес

хм.
подробнее можно?
а то безответсвенное заявление какое то.

"Возвратит Россия Русский Севастополь,станет снова Русским полуостров КРЫМ(!), наш Босфор державный,наш Константинопль и святыня мира-Иерусалим"(с) Жаннна Бичевская.:D Мечты державника...:p

хм .
вы считаете что эти земли не имеют значения для нашей страны?

А мне понравилось...:p

я считаю, что все земли имеют значение для нашей страны. вопрос как-то некорректно поставлен?

медленно медленно . наводящими вопросами можно навести на цель).

это если цель неподвижная и ракета на паровом движителе :D

А вы таки считаете шо Иерусалим имеет?:p
А если серьезно то,поддостали эти псевдоимперские замашки.Вчера общался с одним монархистом-почвенником,он мне тоже песни пел про возрождение и восстановление православного гос-ва (!) как минимум(!) исходя из границ СССР.Когда я его спросил,какова будет роль и положение Русского народа в этом предполагаемом гос-ве,сей доблестный сорокалетний муж что-то невнятно заблеял про планетарную духовную миссию Русского народа,его обязанности культуртрегерства и несение светоча истины остальному населению, про то,что дескать Русский-в доминанте это культура и модель поведения,а не КРОВЬ, что Русский обязательно должен быть православного вероисповедания.Российскую империю он представлял исключительно как страну,где "молочные реки,кисельные берега", потом бурно восхищался мощью Советской "империи".Затем последовали тирады в духе Жириновского-"обмоем сапоги в океане,вышвырнем из Евразии вон заокеанский сброд", Крым он тоже предлагал вернуть в максимально короткие сроки...Я,как вежливый человек,вначале все это выслушал,а потом начал задавать неудобные вопросы,с соответствующими своими комментариями к ним,с позиции Русского НС,исповедующего чистоту Крови,Расы и принципа -Нация создает государство,а не государство Нацию.Сказал я ему примерно следующее:и в Российской империи( в меньшей степени) и в СССР( в большей степени), Русские являлись не больше не меньше чем донором для нацменов,являлись наиболее качественным строительным материалом,который использовался в имперских целях,а не в собственно интересах Русской нации.В Российской империи не существовало четкой разницы между колониями и метрополией, напротив, многие нерусские народы имели гораздо больше прав чем Русские-не участвовали в военных действиях( в Средней Азии вспыхнули волнения,когда из аборигенов попытались создать части ТЫЛОВОГО армейского обеспечения(!)),не несли тяжелых повинностей,не знали крепостного права, Конституция была дарована опять таки впервые ряду окраин...В Советском Союзе,положение Русских еще более ухудшилось,достаточно вспомнить поднятие нац.окрани(Ср.Азия,Кавказ) за счет бесконечных дотаций,субвенций, освоение земли, изменение русел рек.Фактически центральные области собственно Великороссии были опустошены уже в советские времена за счет поднятия нац.окраин.Немалую роль это сыграло и для роста численности населения,уже в те времена,за счет вышеупомянутых действий,наблюдался резкий подьем рождаемости в среднеазиатских республиках и т.п.Русские-единственный народ,который вышел после развала Союза денационализированным и с размытиым национальным самосознанием,его место заняло псевдоимперское мышление,псевдоимперское сознание,своего рода духовный мазохизм.Русским не нужна псевдоимперия как вредная химера,Русским нужно Национальное государство Нации Монорос.Базовым фундаментальным началом в сознании должен стать этноэгоцентризм высочайшей степени, Имперское мышление должно отойти на задний план.Нация создает государство,Государство служит Нации.Империю в конце концов всегда можно восстановить позднее,после наведения порядка Здесь и Сейчас,на нынешней территории.К сожалению, все эти формы псевдоимперского сознания( монархическое,совеццкое,евразийское) очень сильно сидят в умах многих людей, и нечистоплотные личности и враги этим пользуются.Все эти Дугины, Прохановы, Джемали,идеологи от партии Единая Россия,монархисты,сталинисты,все опять хотят кинуть Русских в пасть Молоху.Ради чего?
Разумеецца, с монархистом мы во мнениях не сошлись,контраргументов с его стороны я тоже не услышал...

:p Я рад,что угодил.;)

Т.е. Севастополь и крым стратегически вы считаете местом не выгодным(не стоящим усилий)?
а как же быть с русским населением а там его более 56%?
Моя позиция проста как 5 рублей. Про Российским настроенным гражданам помочь, все что можно выгодно сделать - сделать.
Что здесь не так?

кстати хочется пояснения на счет имперского мышления, что вы под ним понимаете?

все зависит от точки отсчета времени и его масштабов)

Еще раз я напишу про парадокс русских в Прибалтике,
Ни кто из них не хочет в Россию, ни за какие коврижки, а они хотя жить в Европе. И не просто жить, а жить на больших правах чем сами жители Европы.

И поверите тоже самое будет и в Молдове и в Украине. И даже в стране самых маленьких гор- Грузии.

1) хватит мне выкать,на "ты" давно же уже перешли.
2)Севастополь и Крым представляют определенную стратегическую ценость,безусловно.Но есть гораздо более насущные проблемы на территории России.Навести порядок в собственом доме-в первую очередь.Не вижу никакой возможности и никакой выгоды для Русских(и других коренных народов России) от присоединения Крыма при нынешней ситуации в стране.
3) Оказывать всяческое содействие Русскому населению в защите законных прав.Занимаются этим де факто общественные обьединения ,состоящие из национальномыслящих людей,компетентные гос.органы Рф все равно ничего не делают.
4)Все так,если ты согласен с предыдущим пунктом:помогать людям.Без всякого присоединения территории( вот всяком случае пока).
Пояснение по имперскому мышлению и псевдоимпрескому будет в отдельном постинге,а то и в отдельной теме,но попозже.

Чепуха.Большинство жителей Крыма хотят жить в России,просто не вижу пока никакой возможности для осуществления этого.

Да да точно тоже самое считалось и про прибалтику :)

Я не про Прибалтику, я про Крым.:rolleyes:

1) Хы.)
2) не считаешь ли ты что если выставлять акценты в сознании людей, то возвращение Севастополя может стать одним их тех символов во круг которого будет происходить объединение и консолидация? Что поможет решить проблемы на нашей территории.
3) Мы окажем им помощь если сообща с ними подумаем как решить проблему и что для этого надо сделать и сделать это.
4) речь не идет о присоединении любой ценой. В любом случае нужно поступить по уму.

возможности не преподносятся на блюдечке их надо создавать.

Как только Европа откроет Украине дверь, крымчане сразу забудут про Россию.
А Европе придется открыть дверь Украине т.к. больше нет противовеса 50миллионой Турции.

ну это еще вилами на воде писано.
А пока гнуть надо так как нашей стране выгодно. Европа гибкая - прогнется.

Статистика?

снова попытка уйти от прямого ответа.
Был задан конкретный вопрос на счет конкретной цифры, а тут басни крылов... полная каша.. впрочем это для бк дело обычное.

Не соглашусь. Считаю что чем дальше, тем сложнее будет вернуть Крым. Украина то стремится в ЕС и НАТО, а эти блоки к нам настроены не очень дружелюбно... У нас просто правительство действует неэффективно - отсюда проблемы все эти...

Отключить им газ и сразу захотят... Дело в другом. Просто у России на сегодняшний день 2 пути:
1. Продолжать и дальше идти на поводу у ЕС и НАТО по многим спорным вопросам, и тем самым подрывать авторитет страны в глазах русского народа.
2. Показать всему миру, что Россия сверхдержава со сверхвозможностями, тем самым спровоцировать вновь холодную войну.
Выбор за правительством...

Когда Крылов свои басни писал, у башкир ваще каменный век был :D

Ути какая! В то время когда Крылов писал свои басни у башкир не было своего алфавита. Поэтому и не было у башкир баснописцев - писать никто не умел.

как на счет национального башкирского развлечения на свадьбе кидаться друг в друга свежевынутыми лошадиными потрохами? :D

И вообще букашка, песдуй фпесду.

Xуйню говоришь. То о чем я сказал, мы на уроках в школе проходили, утвержденных башкирским нацправительством. Умойся.

частично она говорит правду. до войны был башкирский алфавит без кириллицы. я видел свидетельство о рождении своего отца. оно написано на билингве. причем башкирский шрифт - латиница. сейчас в татарстане за это пытались опять взяться. но этот алфавит изобрели опять-таки древние римляне, а вовсе не башкиры

Башкиры, как и многие тюркские народы, до принятия ислама пользовались рунической письменностью. Древние руны напоминали башкирские родоплеменные тамги. Материалом для письма у башкир в древности служил камень, иногда береста.

С принятием ислама начали пользоваться арабским письмом. Буквами арабского алфавита писались стихи и поэмы, воззвания батыров, родословные, письма, надгробные памятники.

С 1927 года башкиры переходят к латинской, а в 1940 году — к русской графике.

Современный алфавит башкирского языка состоит из 42 букв. Кроме 33 общих с русским языком букв, приняты еще 9 букв для обозначения специфических звуков башкирского языка.

ты об этом?

Нет, она песдит как абычна

нет. это действительно так. она гонит только, что эти руны такие уж старшно древние. русские надписи на бересте древнее. это первое. второе - это руны не башкирские, а общетюркские, на них писали татары, башкиры и прочие на восток вплоть до уйгуров

Блин... Изя... я ш то ж самое сказал, тока гораздо короче:D:D

любопытно :rolleyes:
беру свои слова назад

русским надписям на бересте - максимум 10 веков (письменость тока появилась в 988)
а скока лет их рунам?

это не их руны. это и наши руны тоже. практически все народы европы в определенный периролд пользовались рунами. прарусские - тоже