Искусство - это отдельная тема.
Религия - открывает нам существующую информацию.
Наука - мы открываем существующую информацию.
Искусство - создаёт информацию, не существующую в природе.
Думаю, что искусство - высшая форма человеческой деятельности.

ну какой ты не понятливый. если тебе нравится - учи, есть классы с изучением баш. яз., даже целые школы. Но ведь большинству не нравится, и они считают это потерей времени, и все равно не выучат его никогда.

мольер, а то ты твердо знал всю жизнь, что тебе нужно? ты вспомни, что большинству не нравится пользоваться горшком, а родители заставляют. слово дисциплина тебе что-то говорит? это даже хорошо, что большинству не нравится и приходится что-то делать через силу. это в жизни всяко пригодится

Я же сказал, что альтернативы не предлагаю, а ты на правду полез.:mad: :D
Как так, Изя? Идеальный (по аналогии) вариант - деньги+правда? Такого не бывает? или я ошибаюсь?

с какого перепугу - предпосылки? я и есть практически законченный гений. гений флудерства, например :D

Большинству не нравится учиться в школе и они считают это потерей времени.
Я тоже думаю, что многих достаточно научить читать и считать ...

... а некоторых необходимо отучить писать.

идеальный вариант - хорошая физическая подготовка + хорошо отточенное доминирование над людьми. тогда ты всегда будешь с деньгами, и все, что бы ты не сморозил, для окружающих будет правдой :D

намек понял :D
соглашаться с мнением большинства - всегда опасно. особенно в вопросах образования. школяра куда не поцелуй, у него везде жопа

Так, не стирайте пост. Дайте и мне поплакаться:D . У меня была учительница биологии в последнем классе, из-за которой совершили самоубийство два ученика. По крайней мере предсмертная записка от том говорит.:(
Так вот в предыдущих классах, у менгя была другая преподавательница, которая предлагала мне даже на олимиаду по биологии, но я отказывался, потому что мне по душе была математика.
И вдруг пришла эта мымра и начала ставить мне двойки.:mad: И каково было ее удивление, когда я выдал на пять ей теорию Дарвина и задал ей вопросы, на которые она не смогла ответить:p
Но потом она продолжила ставить двойки, поэтому я стал прогульщиком.:mad:

пробелы в твоем образовании заметны невооруженным глазом :D

Только для большинства;)

для всех, теремок, для всех. чуточку упорства - и тогда - для всех. это несложно. неужели ты ни разу не пробовал?

Латентый гений? Интересно:rolleyes:

Если ты будешь надо мной смеяться, то я вооружу себе глаза:D и тебе не поздоровится... :mad:

А я вот для меня не существуют авторитетов, на то я и Нигилист, если Эйнштейн великий ученый, это еще не значит что стоит каждое его слово писать золотыми буквами, во-первых все люди ошибаются, во-вторых тебе как простому смертному м.б. и не постичь, что имел ввиду великий ученый под этими словами.
Да и если сравнить сколько было сделано великих открытий учеными-неверующими и даже атеистами, я думаю статистика будет не в пользу верующих, особенно если учесть, что у многих вера были только ширмой, потому, что так принято и по другому нельзя.
Когда начался бум научных открытий в Европе? Когда влияние церкви ослабело и люди стали меньше слепо верить и больше думать.

почему латентный? очень даже актуальный :mad:

бум научных открытий начался в европе тогда, когда испанцы соприкоснулись с маврами (арабами) и начали перенимать их науку. бум открытий не зависит от религии. он больше зависит от войны :)
хотя испанцы воевали с маврами под религиозными знаменами ;)

Ни один настоящий учёный не скажет: "Бога нет".
О роли авторитетов писать не буду - банально.

отлично, тогда надо всех в школе в обязательном порядке учить высшей математике, и тебя тоже заставить, авось пригодится

Высшей математике учат только в высшей школе.
В средней школе - алгебре. Максимум - началам ВМ.

а башкирскому только в башкирской

Расскажи мне причем тут церковь?Эйнштейн ни слова не сказал про церковь. Ее сюда не приплетай:mad:
Эйнштейн один раз ошибся - и сформировал теорию относительности
Эйнштейн второй раз ошибся - и это принесло людям препосылки для изобретния атомой бомбы.:D Рассказать тебе следующие ошибки Эйнштейна?
Понимаешь, в религии есть ценности, в науке их нет. В религии есть цель. В науке ее нет.
ИЗЯ, как звали того нигилиста из "отцов и детей", который покоился около церкви?:D

смешно, конечно, но я уже преподаю высшую математику в колледже :D
мне высшая математика очень много раз в жизни пригождалась, а большинству моих знакомых вполне хватает математики в объеме начальной школы

Согласен. Все школы на территории Башкирии - башкирские.

Ты видел актинограф?:mad:

а всем абсолютно моим знакомым хватает незнания башкирского языка

это про которого было сказано, что раньше молодые люди назывались просто болванами, а теперь пишутся нигилистами? базаров его звали. евгений васильевич базаров
насчет отсутствия цели в науке - врешь. у науки и религии есть одна цель, общая местами - создать модель действительного мира. впрочем, я про это уже писал здесь

не думаю, что знание башкирского языка актуально в британии, а вот арабский или урду, уже наверное, не будут лишними :D

под башкирской школой подразумевается национальная школа - школа в которой изучают национальный язык. поскольку башкиры не составяют большинства населения Башкирии, то и абсолютно все школы не могут быть башкирскими

Где?
Очень хотелось бы обсудить как-нибудь цели ... и средства.
К сожалению вынужден покинуть вас.
Надо жену прогулять - купил и ей ролики ... на свою голову.

Тогда зачем в алгебре нужна аксиома про существоване единицы?:confused:

нафига он мне нужен? я не астроном и не метеоролог

я имею в виду знакомых которые в Уфе

мольер, ты же взрослый мальчик. неужели не понимаешь. зачем нужна эта бодяга с изучением башкирского языка в том виде, в котором она подается?

Не согласен.
В каждой республике должна быть активная национальная политика.
Активная, но не агрессивная.
Изв. - времени нет обсудить это подробнее.
Но обсужать эти вопросы необходимо.

для того, чтобы обосновать само понятие счета

а при том что есть люди которые самостоятельно пришли к вере им не важно влияние церкви, а есть те которых просто с рождения зомбировали религией, и при уменьшении влияния церкви все больше таких людей выходят начинают свободно думать
не надо утрировать, я не сказал, что все что он сделал это ошибки
И на личности переходить тем более не стоит
Ценности это тоже враги познания, некоторый из них трогать не стоит, в большинстве своем все рамки - авторитеты вредят процессу познания, так как могут закрывать путь к решению проблемы. А цель в науке есть хоть и недостижимая но четкая - составление максимально точной и целостной картины мира.

Нет, тут один человек назвал себя нигилстом;) , ты только никому это не говори. если хочешь узнать кто - перечитай посты выше;) . сразу говорю, это был не я.

Я смотрю на это как на националистический маразм правительства Башкирии. Наверное мыслить надо глубже. Разъясни.

Поскольку этот шаг вызывает именно агрессию, то он сам является агрессивным. Нац. политика и так достаточно актина в Башкирии. Но не надо перегибать палку и мешать жить другим народам.

легко. эта косточка, которую можно грызть, демонстрируя собственную крутость и изливая свой гнев. давайте, пинайте преподавание башкирского языка в школе, тратьте на это энергию. и даже добивайтесь победы. а вот мы бы взяли, да согласились на всеобщее и обязательное изучение башкирского языка в школах не только башкирии, но и всей россии, но были бы гораздо жестче в вопросе жкх или монетизации льгот. башкирский язык в школах - это иезуитский способ выпустить пар из населения. таково мое мнение. это вопрос абсолютно непринципиальный. и почему, если националистический, это сразу маразм? я русский, но мне башкиры-аллояры ближе русских-москвичей. голос почвы для меня лично гораздо громче голоса крови

Для меня нет слов написанных золотыми буквами. Я просто хочу понять как думал Эйнштейн. Хобби обязывает.
Церковь и религия - две разные вещи, когда это люди поймут будет совсем хорошо. Религия - это отлично. а про церковь я не буду говорить, потому что она здесь не при чем, да и она не нужна, чтобы верить.
Только не надо мне растолковывать теорию нигилизма - ок? я ее и сам примерно знаю.:mad:
Ладно насчет цели - спорить не буду, хотя не разделяю это мнение.
Но ценности, расскажи мне про обычные человеческие ценности. Как они пересекаются с наукой? Или они вообще не нужны?:confused:

ай шайтан! ай, сцуко, мудрый!

ну да. наука философия - это замаскированная религия. обществоззнание - замаскированная церковь. обычные человеческие ценности легко измеряются комплексом экономических наук. теремок, тебя заносит на повороте. наука и религия взаимно дополняют друг друга, их соперничество чисто внешнее. это - всего лишь борьба за гранты, куда население понесет бабло - в церковь или в академию наук. пусть взрывы вулканов объясняются дэвами и иблисами, лишь бы работал механизм предсказания

Даю тебе боянчег или не боянчег про Эйнштейна.:D ТОльок не говори, что он тебе надоел.
"Существует история об Эйнштейне, перекликающаяся с некоторыми из этих вопросов. Однажды к Эйнштейну подошел корреспондент и, желая получить эффектное интервью, задал такой вопрос: “Вы признаны во всем мире истинным гением нашего столетия и, может быть, всей истории человечества. Ваш разум способен охватить всю Вселенную — от крохотного атома до космоса. Вы видели, как ваши открытия обогащали мир, но в то же время калечили и разрушали человеческую жизнь, так высоко Вами ценимую. Скажите, какой самый важный вопрос стоит сегодня перед человечеством?”
Эйнштейн помедлил, глядя куда-то в бескрайность пространства, затем перевел взгляд вниз и, наконец, взглянув на репортера, произнес: “Думаю, самый важный вопрос: “Дружественная ли среда — наша Вселенная? ”
Это самый важный вопрос, на который каждый должен ответить себе. Ибо если мы ответим отрицательно, то вся наша технология, все научные открытия и природные ресурсы будут брошены на обеспечение спасительной безопасности — строительство еще больших стен — защиту от этой враждебности и создание еще более мощного оружия разрушения, и я убежден, что, продолжая в этом духе, мы придем к такой технологии, что сможем полностью изолироваться от внешнего мира, равно как и уничтожить самих себя."
Итак, прав он или нет? по твоему мнению. только три или две буквы - "да" или "нет".

Молодец. Я от тебя этого час добиваюсь. Науку и религию нельзя вообще смешивать. так я тебя понял?:confused:

Да мне пофиг, кто там башкирин, кто русский. На бытовом уровне я не националист.

Этот маразм - он сам по себе маразм, но по совместительству еще и националистический.

национальная политика потому активна и агрессивна в башкирии, потому что нет национальной политики в россии, а свято место пусто не бывает :D

я что-то не врубаюсь, теремок девочка или мальчик? вчера вроде в профиле стоял женский пол?

Вчера я был выпимши:p:D . Да и вообще - толкай свою речь девочкам:mad:

да. это, действительно, единственный важный вопрос. но на него пытается ответить не только наука, но и религия, и искусство

почему башкиры в России должны знать русский, а русские в Башкортостане не должны знать башкирский?
РБ развивает свою государственность, несмотря на то, что находится в составе РФ
конечно же, многие хотят видеть то, что они находятся лишь в России, не признавая РБ как самостоятельный субьект в составе РФ
но исторически- эта земля башкир, то, что РБ в составе РФ не говорит о том, что башкиры не имеют право на свою государственность, свою культуру на своей земле

а мне не пофиг, потому, что то, что для тебя - там, то для меня - здесь :D
на бытовом уровне я абсолютный интернационалист

кто сказал, что башкиры должны знать русский? они не должны, а вынуждены :D
насчет своей земли частично согласен. только она давно уже не их, а наша, в том числе и моя. язык частично отражает в себе свойства земли, почвы, если я знаю язык, то я лучше понимаю эту самую почву, я приобретаю с ней связь, которую некоторые называют мистической :p

Вопрос, наверно надоевший всем:D - а зачем это делать за счет математики и физики?:confused:

собственно кроме этих и больше то и нету теорий происхождений ныне существующего числа и разнооборазия видов. Вам что-не хватет?

Так ты еще не ответил.:D Религию и науку, по твоему мнению, можно смешивать или нет?

должны- русский язык обязателен в школе

Как нет? Есть еще теория о том, что люди существовали вечно:D

почему же должны? ты спроси их, они должны или хотят? отказались бы они добровльно от изучения русского языка? мне думается, что нет.
еще раз повторяю, Башкирия - национальная республика в составе России. и никуда от этого не деться. Исторически не вся территория Башкирии была землей башкир

тут нейрон давал ссылку на компьютерру. прочитай ее и поймешь, чего мне не хватает :)

да, точные науки сложнее и не привычнее изучать на башкирском, но во Франции физика на фр, в США на англ., та же цель- в РБ на башк. именно в РБ

пытались отказаться. Екатерина 2 заставила передумать
да, ты прав, часть земли срезали в Оренб, Челяб областях

Нет ты не понимаешь. Несколько часов физики и математики уберут и поставят предмет, под названием башкирский язык.

почему - можно? они очень активно смешиваются. иногда наука уступает религии в некоторых вопросах очень сильно. например, в теории нравственности. наука здесь потерпела полный крах, религия - нет

Вот и сошлись в убеждениях.:D

екатерина никого не заставляла. заставила экономика. екатерина лишь облекла требования экономики в письменный вид. иногда в картечный :D

да и хрен с ним. для 50% или более школьников, что башкирский язык, что физика с математикой, что прикладная ктулхулогия - абсолютно параллельно :D

А почему бы тогда еще не ввести татарский. Насколько я знаю, количество татар в Башкортостане ничуть не меньше, чем количество башкир.:D

вот ты о чем
есть общий курс предметов на всю Россию
башк там не выделено достаточно часов, чтобы изучить предмет (язык) досконально
вот и забирают часы

Альберт Гор и Джордж Буш.. тоже пятьдесят на пятьдесят, но выиграл Буш. И теперь бабушки кушают его ножки:eek:

бу-га-га, математика на башкирском. :D

ладна, мне как-будто делать нефиг с фанатиками спорить.

так есть щиста татарские ышколы:D (их не мало в РБ)

все же это земля башкир, в РТ же нет башкирского вообще (ну может 1 или 2 школы)

Виноваты, я так понимаю, мы с вами?:D

бабушки кушают ножки не этого буша, а его отца. в промежутке был клинтон, который не только монике отсосать давал, но и те же самые ножки в полный рост поставлял. учи матчасть, теремок

Так есть чисто башкирский школы. Их Муртаза гладит по головке.;)
Почему бы родителям не отдавать свои чадо туда?
В РБ есть еще еврейские школы.;) :D

математика на башкирском уже не возможна. дело идет к тому, что скоро она и на русском перестанет существовать :D

Знаю чьи ножки они кушают, не учи меня. Но в перерыве был сухой закон на ножки Буша. ;)
А у тебя ведь дети есть. Они в школу пойдут или куда?:confused:

у меня один школу уже закончил, а один ходит в полный рост

Не видишь ты скрытый смысл:( . Я ведь тебе намекал на то, что выиграл Буш и что стало? Тоже самое будет если победит тот указ (или закон, как там его называть?:rolleyes: )

вот на английском, корейском или китайском можно, а на башкирском нет?
со временем люди свыкнутся

это, пожалуй, исключено. никто не будет читать башкирские математические журналы. даже в россии. с чем свыкнутся люди?

а вот чтобы читали- нужно знать башкирский, а для этого изучать, в т.ч. в школе

в Латвии же свыклись

А какая разница? все равно большинство математических терминов на башкирском будет звучать так же, как и на русском.:D

в латвии была своя академия наук, в которой были математические институты. труды их вряд ли печатались на латышском. впрочем, ты о преподавании, а не о науке. а что такого? у нас в туймазах есть татарский театр и там ставят гамлета на татарском языке. давно мечтаю туда попасть :D

ну, сейчас и в РБ могут появится свои математические гении (например eusi)- в Латвии ведь тоже когда-то не было своей Академии наук
я не против русского языка, я сам другими языками практически не пользуюсь, но я против исчезновения государственности башкир (национальный язык- один из институтов государства)

государственность башкир, скорее всего, исчезнет. и это - процесс объективный. а что, бывают языки не национальные? ;)

кто же думал, что СССР развалится и Узбекистан будет самостоятелен;)
а латынь?:D

имхо, ссср еще собраться обратно запросто может, еще и расшириться. это просто исторический процесс. башкирия, как независимое государство - невозможно. татария - тоже
кроме латыни есть еще паскаль и си :D

сейчас в РФ 140 с лишним мил. человек, страна слаба
развалится может запросто, особенно под натиском США или Китая
пустая Сибирь- победителю, РТ и РБ - маленькие гос-ва, как Узбекистан, Украина или Латвия...

С Екатериненской Российской Империи Россия на протяжении веков становилась всё меньше и меньше...

нет, ты не прав. максимум площади был достигнут при александре третьем. что-то ты зациклился на екатерине

Александр 2 продал Аляску, а не А 3

в 16-18 веках был самый большой прирост территории
Аляска - последнее крупное присоединение
остальные правители в большинстве бездарно разваливали и продавали Россию

бездарно, разваливали, продавали. где ты этого нахватался? романовы не были идиотами, сопротивлялись, как могли, но против силы не попрешь. нельзя так негативно к истории относиться. иначе она к тебе тоже негативно отнесется

я тоже часть истории, как и ты;)
об отношении к событиям сказано в моей подписи

что и как реально было, даже очевидцам и профессионалам-историкам восстановить не под силу. нужно выработать в себе какое-то убеждение и дальше оценивать факты в соответствии с ним. на любой документ легко находится антидокумент, на любое свидетельство - антисвидетельство

ты, как и я, не только часть истории, но пока еще и ее творец

есть такое понятие как национальная безопасность достачно вспомнить библейский вавилон мне кажется с таким подходом вынуждены будем учить китайский язык (только китайцы из экономии закопают лишний народ живьем и территорию освободят и землю удобрят)

У нас в 5-м классе 1 час математики в неделю преподавались шахматы. Полностью согласен- это гораздо лучше математики, физики и литературы вместе взятых :)

сдается мне, что именно нам под силу и китайцев ассимилировать :D

Я пять лет работал в УГАТУ. Смешно, но я видел одновременно 2 стороны баррикады: я был студентом и в то-же время очень плотно общался с преподами и присутствовал на зачетах, экзаменах и т.д. А из студентов пытались сделать программистов. Почему "пытались"- сейчас объясню.
Дело в том, что подавляющее большинство людей, которые получают диплом программиста просто как собачки заучивают функции и процедуры КОНКРЕТНЫХ языков! Ну какие из них, к черту программисты! Я думаю, что программист- человек, умеющий разрабатывать алгоритмы прежде всего. Вопросы реализации- это второе. Нормальный прораммист освоит любой язык наверное, максимум за неделю!
Так вот и со школой та-же фигня. Не надо учить конкретным вещам. Учить надо МЫСЛИТЬ. Нужно преподавать методы познания, как ключики к сундукам со знаниями, а не тупую муштру.Ибо НИЧЕГО из того, что я заучивал, потом я не вспомнил. Все равно, када возникала необходимость, нужно было снова лезть в учебники и чатать. И только те самые уроки шахмат остались на всю жизнь. Вот так вот :)
Так что в школе просто ОБЯЗАНЫ говорить ученикам, что вот есть ЕЩЁ такая теория Дарвина, но есть и другие. И на учителе лежит огромная ответственность, ибо он обязан быть объективным. Вне зависимости от его взглядов и убеждений, он ОБЯЗАН предоставить ученику право выбора. А еще в его обязанности входит привить ученику чувство сомнения. Не всегда то, что с уверенностью утверждается, является верным.

Умные учат английский, оптимисты изучают китайский.

Вот как раз то что ты написал и должен делать программист. А алгоритмы это постановщик задачи.

имхо, алгоритмы - для прикладных математиков. постановщик задачи и алгоритмы? а если постановщик задачи - гинеколог? :eek:

Десяточек ракет- и все китайцы ассимилированы :D

А кто такой программист? Постановщик задач не должен быть программистом?
От того, что сейчас принято делиться на кодеров и постановщиков задач, суть не меняется.

если бы кто другой написал, улыбнулся бы, но наш старый либераст! :eek:
милитаристы рулят?

Времена когда "и жнец и на дуде игрец" уже давно прошли. Поэтому Россия и находится в жопе с разработкой софта. Технология разработки довольно сложна и тратить время на то что бы кодер общался с заказчиком это не допустимо.
Постановщик задачи и существует для того что бы кодеры не лезли с вопросами к заказчику, а обращались к ТЗ. И тот кто пишет ТЗ может не знать ни одного языка программирования но знать технологии программирования.

P.S. программист это настолько же абстрактно как и инженер.

Я сегодня не выспался. Такими утрами как раз надо войны начинать...
И вообще, надоело быть либеральным. Хочу нажать на красную кнопку! Чтоб сразу все к чертям!

А я о чем толкую? И кодер и постановщик задачи оканчивают одну специальность часто. И оба программисты! Я вот электронщик, например. Но я до сих пор не знаю, чем должен был бы заниматься, работай я по специальности. Учить должны с известной долей универсальности. Ограниченной универсальности, а не вдалбливать в головы КОНКРЕТНЫЙ язык.

который уже устаревает к моменту начала его вдалбливания :D

Точно. :)

Но вот сейчас как раз нельзя найти спеца по конкретному языку.
Для примера вот только что общался с одной московской фирмой не могут найти тут в Уфе программеров и ведущих программеров по Яве. И з/п вроде не хила, но нет людей знающих Яву нет.

Но если люди выходят универсальными кто их буду доучивать? Производство?
А нафиг они нужны производству если их надо доучивать. Легче сразу взять школьника и научить.

Кто на С-ях программировал во 80-х таки программируют, кто сел на Яву лет 10 назад так и сидит и с каждым годом все больше зарабатывает. Есть вечные технологии а сеть временные.

Дык полюбому доучивать надо! Это, кстати, мировая практика. Че, думаешь, у нас сертификация расцвела пышным цветом нынче?

Любой язык учится за 2-3 месяца. А вот библиотеки к языку могут изучаться годами.

Потому что высшая школа не готовит необходимых специалистов. Людям нужны реальные знания, а не та муть что пытаются толкать в университетах.

дык НИКАКАЯ школа не готовит специалистов законченных. Во всем мире их все-равно переучивают ))

никакой университет не возьмется готовить специалиста к конкретной работе, потому что такое обучение будет стоить очень дорого. почти никто и почти никогда за него не заплатит. все равно на рабочем месте придется дообучаться

Жжош!
Возми любой западный университет, 2-3 месяца адаптации и человек работает.

ключевое слово - адаптация. значит, в западных университетах учат в первую очередь адаптации. с другой стороны, в чужом болоте лягушки - сплошь царевны. то-то каждый второй программист на западе - русско- или хиндиязычный

Я гляжу вы все студенты, раз так свободно рассуждаете о них, тем более о современных студентах.:D

В любой адекватной фирме есть понятие "адаптация нового сотрудника". Если фирма имеет нормальное управление то данное действие являются обязательными. Исключение составляют фирмы с простым производством и численностью менее 5 человек.
Во время адаптации знакомят с сотрудниками, историй, рассказывают что где и как. Чтобы в будущем человек не терял время.
Но если первая фраза которую слышит новый сотрудник «забудь все чему тебя учили в институте» не это ли показатель что учат у нас не тому.

Может быть как ты говоришь и каждый второй кодер, но именно кодер не Lead Developer или PM. Хотя это не так.
Примерно тоже самое могут тогда сказать и узбеки с таджиками что стройкомплекс в России среднеазиатский т.к более 2/3 это узбеки и иже с ними.

Простите, дяденька. Вы когда последний раз в институте были?:D

эта фраза - боянчик. она, скорее всего, показывает уровень интеллекта наставника молодых. нормальные ребята говорят: а ну-ка покажи, чему вас в академиях обучали

Мда... ребята не смешите меня:D . На моей специальности - 5% работают уже на первом курсе. На четвертом работают почти все.:D

ну и ладушки. а после окончания они остаются на тех же местах?

Вот это я уже не знаю, но опыт работы у них есть, и они уже без проблем работают в других местах.

имхо, опыт работы и умение работать - вещи немного разные :D

Отвечаю мальчик :)
На прошлой неделе, ходил решал вопросы с повышением квалификации для сотрудников.

это там тебе сказали: забудь все, чему тебя учили в институте? :D

А что за специальность?

имхо, специальность теремка - писдобольство :D

Пока только пост мистера Б понравился - 10 с плюсом!

Нет это так говорят в одной половине мест, а в другой говорят что будем учить заново.

не ходи в такие места. ибо сказано в писании: блажен муж, иже не идет на совет нечестивых :D

Тебе же сказали - писдобольство:D

да ладно, сам-то на флудера учился:p

нет. я самородок. но обучить на флудера могу. легко

давай и я тебе тоже помогу, хоть специальность и не писдобольство, но могу ей научить. я - самоучка, всю жизнь ему учился.

а сертификат у тебя есть? и лицензия? :confused:

ты расскажи где их выдают - пойду получу.

БК ты этого хочешь?

Если человек не верит, что произошел от обезьяны - ну что ж, значит пока
еще не произошел.