Билл Гейтс (Уильям Генри Гейтс III) - богатейший человек в мире, компьютерный магнат, основатель и владелец корпорации Microsoft.
Гейтс получит титул Рыцаря-Командора Превосходнейшего Ордена Британской Империи (это аналог рыцарского звания, которое может получить только гражданин Соединённого Королевства; рыцарское звание даёт право именоваться «сэр», а титул рыцаря-командора Превосходнейшего Ордена — добавлять после имени буквы «KBE») за его вклад в предприятия Великобритании и его усилия по уменьшению нищеты в мире. Его технологиями пользуются миллиарды людей, а на часть вырученных денег он делает колоссальную благотворительность.
Известные лауреаты Нобелевской премии Иван Алексеевич Бунин, Борис Леонидович Пастернак, Александр Исаевич Солженицын, Павел Алексеевич Черенков, Илья Михайлович Франк, Жорес Иванович Алферов, Михаил Сергеевич Горбачев, Андрей Дмитриевич Сахаров. Были перечислены выдающиеся личности из бывшего СССР и России, но задается вопрос. Почему же такая личность, как Уильям Генри Гейтс III, который сделал многое в области технологий в мировом масштабе всё еще не получил Нобелевскую премию? Что Вы думаете об этом и есть ли в России люди, которые так же сделали многое в области технологий?

А при чем тут технологии? Во-первых, Гейтс - чемпион не по технологиям, а по маркетингу, а во-вторых, разве дали Нобелевскую премию Генри Форду или Джону Рокфеллеру?

Билл Гейтс- великий форточник. Нобелевская премия выдается за вклад в общество или какое нить открытие. Виста не в счет

Форд сынок по сравнению с Билли. :) Машины, конвейер, старо и скучно... А вот геморрой за деньги! Это как надо отточить технологии...

Согласен.

Среди более менее соображающих людей Нобелевская премия не пользуется таким уж безоговорочны авторитетом.Это шоу для плебса.Сплошная конъюктурщина и ничего более. Давно подозреваю,что эту Шнобелевку дают за большие взятки...Вопрос на засыпку,были ли премированы Королев,Тесла,и др действительно достойнейшие мужи? Если нет,то не затруднит ли кого нить назвать лауреатов тех лет вместо перечисленных7

Что-то дует...
А ну закрой форточку :mad:

прозяб?)
теплее одеваться надо, не май месяц.

башкорт кызы- вирус?

Вроде благотоворительность в штатах вешь не простая, по их налоговым законам можно получить легальное освобождение от налогооблажения доходов. Проще заплатить 80% в какойнить красный крест, чем все 100% отдать государству в виде налогов.

А что плохого в том,что гос-во стимулирует и поощряет альтруизм в гражданах? Это же не в нашей ,извините,заднице,когда человек должен платить налоги с отчислений
в Дом Ребенка..

ШПИГАТ
Я разве сказал что это плохо ? Я лишь удивился, что гейтсу дали "сэра" за то что он отмыл больше бабла )

Налог за отчисление в дом ребенка ? Как это ?
Я всегда считал что налог взымается с дохода, а для альтруиста и\или мецената это же расходы. Тут походу дом ребенка должен поделится частью с государством. Вот если ты в лотерею выигрыешь или в викторине, то обязательно поделишься же... ))

я неточно выразился,но суть вы уловили...И вообще,я бы не знаю какие премии давал нашим чиновникам лишь бы они усвоили главную заповедь - воровать надо с прибыли,а не с убытка...:D

батя, если вы считаете мелкософтовский софт технологией, то по моему ашибаетесь...
ЗЫЖ анекдот в тему вспомнил:
ВВС США заказал партию самолетов мелкософту, т.к. только они могут
обеспечить качественное зависание самолетов в воздухе...

Если есть прибыль, значит чиновник плохо работает :D

Отличная схема омывки бабла получится.

Ему можна премию вручить как самому богатому человеку НУ кто еще таких высот достиг?!!! Но не уверен что нужно...

тем не менее он известен благодаря своему ПО в первую очередь, а уже потом как самый богатый. Да и не самый богатый он, фамилию самого богатого и первой тройки навскидку врядли даже кто вспомнит. Какойто там старец, владелец сети супермаркетов вроде был год назад, Билли тогда уже "откатился" на 3-е место.
Напоминает ситуацию с Абрамовичем, говорят уже не самый богатый в России, но все его знают и не помнят первой тройки

мальчик билли действительно популярен, да и нобеля он достоин. ну а кому не нравится винда переходите на линукс и пр.:D

Я очень благодарен Биллу Гейтсу и корпорации Microsoft за freeware-продукты, которые они поставляют мне с 1997 года.

зачот !

Давно уже перешёл...
http://forum.farit.ru/showthread.php?t=51843&page=11

Точно! Дайте ему нобелевку. Может опять первым станет. Ему деньги очень нужны!!! :) Он за последний год беднее на 20 млрд. долларов стал.
А первый нонче владелец сети магазинов IKEA.

кстати ездит на 12-летней вольво-240:D
но не первый он, 28 млрд. "всего" у него, или около того. Для билли это всего лишь апмлитуда колебаний:D

ага, а следующий ваш лозунг будет пидароф в призиденты? =)

Его вся премия в его же деньгах :)

1. Нобелевская премия выдаётся в следующих областях: физика, математика, литература и вроде биология.

2. Вклад в развитие технологий он не внёс. Ничего нового m$ не придумала. Только плагиатничали они. И гейцц интернет не изобретал ;) m$ графический интерфейс тоже не изобрела. А те "технологии", которые они сейчас используют в своих "продуктах" - вчерашний день.

3. Гейтса вообще к стенке надо за то, что мир сделал хуже. Он хочет обобрать даже бедных.

Прошу прощение за введение в заблуждение.
Вот за что дают нобелевку: мир во всём мире, ЕН, литература.

кстати по математике не дают вроде нобелевку

И ещё: тем, кто хочет отблагодарить (в хорошем смысле) подобных гейтсу, лечитсья надо.

Хотя бы потому, что гейтс нечетсно устранял конкурентов (я ссылку на документы давал на этом форуме), сажал "на иглу" пользователей и т.д.
В общем таких в соответствии с моралью и нравтсвенностью давить надо как противоречащих общечеловеческим ценностям.

В нынешней ситуации общечеловеческая ценность- деньги!
сделай соц опрос! даже пользователи линукса за деньги будут готовы перейти на маздай -- все уприается в цифру за которую человек продаст свои амбиции и принципы!.
и я на 99% уверен, что за 100 тыс долл ды будеш готов в течение года на форумах хвалить дядю билла.

да чего то не видно тех кто хвалит, а как раз таки наоборот, видать не из-за того что продались "злому магнату" пользуются

Вообще-то ему не за что давать премии. Все почему-то искренне считают, что это он первым додумался опустить цену своего продукта и буквально даром отдавать его пользователям, дабы устранить конкурентов. На самом деле такой шаг был сделан другим человеком еще за долго до него, когда каждое предприятие старалось скрыть свои ОС от других. А биллу можно дать что-нибудь за удачное использование чужой идеи.

хотя про удачное - это я загнула :)

А форматирование диска кто придумал?:confused:

Если ты так считаешь, занчит ты быдло.

Ты уверен? По себе судишь?
В таком случае мне ясно твоё мышление. Таких как ты называют потенциальными продажными шкурами (или, если не мягко, проститутками).

Даже за миллиард не стану.

Поправка: за маркетинг, причём успешно скрываемыми грязными делами от других до сегодняшнего дня.

Не знаю. Само по себе оно вроде бы очень давно было, так как представляет собой создание файловой системы.

2Golf и 2Linuxoid: По математике премии не дают. Премию дают только за достижения в деле развития мира ("мира" в данном случае, как антонима "войны").

Не буду. Это угрожает моей экономической безопасности.
100 штук гринов - маленькие деньги. За эту сумму точно не буду...
"Если ты такой умный, то почему ты не богатый?"
Я за деньги не пру против "Объективной реальности..."

А откуда вы о них знаете? Мне все казалось, что успешно скрываемые дела - это о которых никто ничего не знает.

Билл Гейтс очень долго закрывал глаза на то, что практически все копии его продуктов в России были пиратскими. Официальные русскоязычные версии ОС и офисных пакетов появлялись регулярно, хотя MS терпела убытки. Сегодняшняя безальтернативность - результат не жадности Билли, а близорукости его конкурентов, не догадавшихся освоить зарождающееся поле сбыта. Сами пройэбали.

ЗЫ А у линукса наряду с достоинствами есть куча недостатков. В частности, такое требование, как наличие мозгов.

Мозгов!!!

Согласен. Исправил. Но все-таки это минус.

Я уже поправился насчёт математики.

А за литературу и ЕН премию дают ;)

Были успешно скрываемыми.
Кстати. недавно сайит, на котором выложили те документы, закрыли ;)
Это уже кое о чём говорит :)
Да только поздно закрыли - уже скачать много кто успел :)

Это называется "Первая доза бесплатно". Он не дурак и знает, как действовать.
Вот и подсадил многих на иглу. Теперь они фактически наркоманы.
Результат мы видим: в школах не учат работать с компьютером.
А учат работать с виндой, n$ office и т.д.

Аргументируй, почему минус.

Я вот аргументировать могу, почему это плюс.

Аргументы:
1. Пользователь должен иметь мозги, иначе у него будут проблемы.

Про вирусы все слышали. А ведь рядовой пользватель не знает, что IE пользоваться _НЕЛЬЗЯ_. Или Outlook. И также он не знает, что файрвол в XP дырявая поделка.
А ведь именно пользователь в большинстве случаев виноват в том, что с безопасностью проблемы ;)
Да и много других замечаний можно сделать. Это был один из примеров.

Казалось бы, дело с безопасностью будет решено, если количество злоумышленников будет стремиться к нулю... Но этого никогда не будет. Только человечество будет уничтожено чем-нибудь.

2. Пользвоатель должен иметь прямые руки, иначе пусть платит за техподдержку.
Да да. Комментарии тут лишние. Всё же отмечу, что под мозгами в данном пункте я подразумеваю способность освоить и работать с "расширенными возможностями" GNU/Linux. Да и с мозгами работа становится намного эффективнее (grep + sed, BASH/ZSH и т.д.).

3. Не имеет ни того, ни другого, и при этом за техподдержку платить не хочет. Значит пусть даже не пытается за компьютер садиться.

4. И самое главное: из-за того, что линукс требует наличие прямых рук (или с малым значением радиуса искривления) и мозгов, пользователи более квалифицированные.
То есть работа с системой более надёжна, пользователь зачастую сам может решить многие проблемы, польватель сам подберёт то, что ему нужно, а не то, что впаривают... Список преимуществ можно продолжать.


НО!


Есть дистрибутивы, заточеные под рядовых пользователей. В общем тема спорная.

Дело в том, что GNU/Linux - универсальная и очень гибкая ОС. Из неё можно сделать как ОС для гиков, так и ОС для чайников, как ОС для наручных часов, так и ОС для мэйнфреймов и суперкомпьютеров.

ну если работа на компе это самоцель, то конечно нужно бесконечно совершенствовать свое умение на нем работать, вернее с ним работать(это о бесконечном настраивании ОС). Если комп это всего лишь инструмент, то винда в самый раз. Лично мне не хочется изучать принцип работы телефона чтобы по нему поговорить или принцип работы телевизора чтобы его посмотреть или принцип работы компа чтобы отправить емейл. Разумеется я могу это изучить потом на досуге, когда нужные емейлы отправил, нужные переговоры по телефону провел и нужные передачи по тв посмотрел, но делать это буду так сказать факультативно, по собств. желанию в свободное время, а не так что: не знаешь принцип работы - не пользуйся, эдак далеко не уйти

да и потом я точно знаю что найду нужное мне приложение которое будет работать под виндузом, но не уверен найду ли я нужное под линукс

Golf +1 :)

Я вот давно пришел к выводу... Что если никсами будут пользоваться 90% пользователей компьютер, в том числе домохозяйки... То случиться две вещи.

1. Они станут платными.
2. Вирусов будет очень много :).
3. Тех поддержка вообще повесится.

Так что советую на мировое господство не замахиваться. ;) Да и дядя Билли не даст. :)

опередил блин!
+1

з.ы. работаю с виндой много лет и она не виснет, скажите пожалуста, что я неправильно делаю?

Ну, знаете... :) Если наличие мозгов минус... То тогда я не знаю... :)

Во-во. Поэтому и сижу под Linux - один раз настроил и забыл... К тому же настройки проще (хотя это чисто субъективное мнение).

Некоторые лесорубы до сих пор наверное лес валят топором и двуручными пилами, потому что запчасти к бензопиле надо где-то покупать, её устройство изучать, технику безопасности проходить... Это они потом намереваются сделать, когда план по лесоповалу выполнят.

В очередной раз услышал: "Гадость, потому что я это никогда не видел да и мозг напрягать надо..."

В качестве примера. У меня в офисе работает семь человек. Почему-то все из них на третий-четвёртый день после трудоустройства говорили о том, что работать в Linux удобнее. И никто не пожаловался на то, что свихнул мозги, изучая Linux. Может проведёте исследование и скажете, чем Linux реально хуже Windows (лично я это знаю, но хотелось бы услышать лично Ваше мнение). И даже не смотря на знание отрицательных сторон Linux я сделал выбор именно в его пользу. Впрочем как и многие другие вполне неглупые люди. Впрочем проблема не стоит обсуждения. Рост популярности Linux Биллу Гейтсу не остановить. Уже сейчас он очень остро чувствует конкуренцию... Должен, по крайней мере... Могу привести примеры (позже)...

1. Они и сейчас не все бесплатные. Мне например обходятся дороже, чем аналогичные решения для Windows. И что? Экономить и работать на отстойной ОС, потому что "Миллионы мух не могут ошибаться и поэтому это должно быть вкусно!" ?
2. Вирусы под Linux конечно будут писать, и трояны тоже. Но под Windows я до сих пор не видел ни одного грамотного решения, которое обеспечивало бы безопасноть этой ОС + они (MS) до сих пор не смогли создать журналируемой файловой системы + не могут настроить систему, при которой приложения не мешают друг другу и не превращают винт в "файлопомойку" (то что они называют системным реестром - жалкое подобие, пухнущее от собственной убогости при каждом запуске системы и в конечном счёте, если его не править, приводящее к зависанию системы и отнимающее половину рабочего времени сисадмина под Виндой). Таким образом MS Windows = MS Virus (IMHO). Мне защита коммерчески важной информации дороже...
3. Что-то я не азметил как моя техподдержка вешается. Может уже где-то повесилась? Третий год не вижу. Ау-у-у-у!!! Техподдержка, ты где-е-е-е?!!... Смею в очередной раз напомнить, что я вовсе не специалист по ОС и программному обеспечению, но почему-то техподдержка для меня не актуально... Странно. А про техподдержку Майкрософт мне один сисадмин рассказывал (немаленькой московской конторы), что к нему четыре месяца приходили из MS и обещали разобраться с его проблемой на сервере (после его обращения) и в конце-концов всё закончилось тем, что вышел "сервиспак2", после установки которого всё просто сдохло окончательно. Вот так Майкрософт поддерживает своих клиентов. :( Грустно. А ведь в своё время они действительно пришли на рынок с недорогим, лёгким (по объёму дискового пространства) и простым решением, которое составило существенную конкуренцию существующим тогда ОС (MacOS, OS/2, Unix, ...). Просто в какой-то момент, опьянённые успехом, пошли по ложному/тупиковому пути. Жалко. Умрут со временем, как и выше названные ОС. Уже умирают...

Журналируемая файловая система? А много пользователей хоть ежиножды ей пользовались?
У Linux есь техподдержка? По-моему тока Red Hat предоставляет централизованную техподдержку. Остальным прямая дорога на Факи. Причем часто на буржуинском языке. Решения Red Hat Linux намного дороже MS и ориентированы прежде всего на крупный бизнес. Кстати, MS в последнее время создали очень неплохую базу знаний. Я постепенно привыкаю при возникновении проблемы сначала туда ходить.
А вообще-то я не собираюс тут спорить, какая ОС лучше. Я просто констатирую факт: ОС MS WINDOWS сегодня- наиболее распространенная ОС. Что до других ОС- так это личное дело каждого.
Там, где я работаю, например, как-то вообще операционные системы выбираются исходя из совсем других соображений, нежели "я эту ОС не знаю" или "эта ОС круче". У нас есть и UNIX- системы, и очень серьезная MS- инфраструктура развернута. И все нормально работает, как ни странно. И никакие реестры не пухнут. И настраиваем *NIX совсем не вечность :)
Просто для разных задач используются разные средства. А когда ОС из средства превращается в самоцель (чем часто грешат линуксоиды), это, IMHO, не нормально. И ломать создавшуюся ситуацию, при которой миллионы пользователей используют WINDOWS, бесполезно. Как ни пытайтесь )
Мне очень нравится Linux, когда нужна надежность, или выполнение специфических задач, но у клиента я лучша новый образ прокатаю лишний раз, чем иметь геморой сначала с его переобучением, а потом с поддержкой, которой нет.

1. СЮРПРИЗ!!!!!!

Они итак платные ;) И бесплатные в то же время ;)
Подробности в ответе на пункт 3

2. Не будет.

Видишь ли... Уже много кто пытался написать вирус под линукс. Все без исклбчения обломались. Это благодаря проверенной временем принципиальной архитектуре системы и благодаря тому, что в ядре дыры постоянно затыкают.
А в той же винде дыры кочуют от версии к версии - факт. Некрософт не заботится о пользователях даже за деньги.

3. Этого не случится. Разработчики ОС на основе GNU/Linux на этом и живут.


А билли вообще "на пенсию" уходит (крысы бегут с корабля).
У некрософта сейчас кризис начался. Винда умирает. Даже есть немалая веростность, что Windows Vienna (aka Blackcomb) не выйдет.
Некрософт терпит неудачи ВЕЗДЕ:
Сначала линукс с BSD и соляркой с серваков выгнали, а сейчас с телефонов и настольных ПК линукс выгоняет винду.
Новые пальмы вообще под линуксом будут.

Винда умирает и событие "вендекапец" уже близко. Против некрософта и за FOSS ещё очень серьёзные компании IBM, Sun Microsystems, RedHat и т.д.
Novell вообще сейчас исключительно на линуксе держится. А IBM и Sun взяли на вооружение GPL, причём IBM первый опыт получила в начале 80-х со своим PC. Они ударили открытостью со свободой и маки отошли на второй план, а другие компьютеры вообще выбыли.

Думаю, IBM будет рада отомстить m$.

1. под винду нет бесплатног софта?
2. на каждую жопу с гайкой, найдется xyй с ресьбой.
3. Линухов развелось хоть жопой жуй, они все поддерживаются у нас на должном уровне? не факт что версия которую юзаеш ты через нное количество лет загнется.

ржунимагу! :p :p :p Опять все достали пиписьки и линейки. Так оказывается трудно удержаться от того, чтоб свою не вытащить :p :p
А как-же нобелевка для Билли?

1. Есть. Но зачем платить больше, когда... ;)

2. Не найдётся.

3. Они совместимы.
Да и RedHat не загнулся, Debian точно не загнётся... Слака... Патрег положил на всех и делает её =)

В общем "аргументы" никакие с твоей стороны.

Ну дык :) Весело же =)
На ЛОР сходи - вообще сам начнёшь :)

Ну как это как же? :)
Большинство высказалось либо против, либо "пофиг" :)
Небось билли сейчас это читает и э... Неприятно ему =)

1. вроде как про бесплатный софт разговор. при чем тут "платить больше"?
2. неубедительно
3. вот про поддержку неуслышал.
и вообще все вопли что винда дырявая и глючная идут из-за того что много идиотов за ней сидит которые нифигане настраивать не умеют?
у меня винда месяцами крутится на машине бес всяких ребутов, и вирей чета я не цепляю хотя и в нете сижу

lol... Затыкают только те кто умееют. Если это будут домохозяйки, то пересобирать ядра и прочей керней они маятся не будут. И еще, сейчас под него нет смысла писать, так же как и ломать какой нибудь алгоритм Ruptor Chaos, оно коненчо крутое, но пользуются и ломают какие нибудь MD6 (и сломают, как раньше MD5 и MD4)...

Если китайцы возьмутся. То быстро напишут - имхо... А пока смысла ради 0,36% пользователей пахать - нет.

Или ты действительно веришь в невозможность написания?

ыыы) Ну зато каждый линуксоид знает, шта еси вирус будет с ошибкой, дядюшка Торвальдс его обязательно пропатчит как надо :p

а еси бесс?

А еси бесс, то понтов у "линуксоидов" гораздо больше, чем знаний, IMHO :)

Открытые стандарты не позволят.
при этом срок жизни прикладного софта и машин не велик и он таки меньше срока жизни ос.

Так зачем платить больше?

1. Fedora, как приемник...
2. Я уже говорил, что дороже... Хотя свой бизнес крупным я не назову даже с натяжкой...
3. ОС MS Windows самая распространённая в России. В некоторых, более других, странах немного подругому...
4. Я не могу себе позволить в своей фирме содержать постоянно сисадмина, который постоянно решал бы проблемы взаимодействия MS Windows и Linux. Более того мне совсем не нужен в моей деятельности CorelDraw или CounterStike. Более того моей секретарше совсем не нужен Пентиум4. Поэтому и перешёл на Linux...

А почему до сих пор не написали? Линукс - очень популярная и массовая ОС.
А потому, что обломились!!!

Ню ню.

Привожу цитату:
У кого понты, а лично мне прозе в линуксе работать.
Безвирусность, безглючность при наличии прямых рук и правильного дистрибутива, а также экономия времени в отличие от винды.
В винде время убивается зря.

линуксоид, давно хочу получить от тебя ответ как от "продвинутого" - что означает твое "IE обрабатывает стили и js некорректно" ? В последний раз после этого твоего заявления ты куда то убежал не удосужившись привести кусок конкретного кода в подтверждение, может все таки сейчас покажешь ?

Где я такое писал?

IE не проходит тест Acid2 и этого достаточно.

да уж не помню. Поискать ?


это что ?

немного извиняюсь, в оригинале было "несоответствие W3C"
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...7&postcount=14

но все равно очень интересно

http://www.google.ru/search?sourceid...GGL:ru&q=Acid2
http://ru.wikipedia.org/wiki/Acid2

Поискал расширенным поиском. Нету.

Это тест на соответствие стандартам w3c.
IE им не соответствует (FireFox вроде тоже =) )

Mozilla Firefox: 11.04.2006 (в Firefox 3.0)
вот этот соответсвует.

Это FF3. Ещё 2.0 толком не обкатали.

P.S.

С FireFox собираюсь перебираться на IceWeasel

я там выше поправился, да, ты говорил о несоответствии W3C, а не конкретно стилям и js
Хотелось бы всетаки увидеть кусок кода, который выполняется неправильно, а не результат визуализации в браузере, оставим последний впечатлительным сисадминам на досуге пробующим html. Ну ты знаешь, правой кнопкой мыши->показать код и т.д. Итак жду конкретный неправильно работающий участок кода

в том вся и фишка что результатов визуализации будет столько сколько существует всяких "тестов". Еще давно научился относится ко всяким тестам так как они этого заслуживают и не воспринимать всерьез. Вариантов написать код чтобы понимал его "нужный" браузер и не понимал "ненужный" достаточно, не показатель.

Блин... Писки и линейки...
1. Что-то ты путаешь. У Федоры НЕТ техподдержки. Fedora не приемник RedHat Enterprise Edition, а ветка дистрибутивов, на которой обкатываются новейшие технологии от RedHat. Она НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СТАБИЛЬНОЙ по умолчанию.
2. Если дороже, то почему выгоднее?
3. Конкретные примеры плиииз. Я таких стран не знаю.
4. Не надо решать проблемы взаимодействия. Ставь задачи и решай их. Если у тебя получается решать свои задачи с помощью тока ОС Linux, да еще и без специалиста- флаг тебе в руки и большой респект в придачу! Но тока ответь на еще один вопрос- а много таких вот умных-разумных? Не думаю, шта многа.
Я не говорю, шта какая-то ОС лучше. Я просто пытаюсь показать, что везде есть свои плюсы и минусы. Причем пытаюсь играть абсолютно честно- с учетом сегодняшнего положения. WINDOWS- НАИБОЛЕЕ ПОПУЛЯРНАЯ ОС. Точка :) То, что есть альтернатива этому продукту- тоже прекрасно. Так что, IMHO, глупо замыкаться на чем-то одном.

ты сам то понял что сказал?
Нейрон, ты сам хоть одну софтину написал/сопровождал?

+1 про сопровождения. Есть софт написанный под дос но успешно работающий и на ХП, еще с 93 года... В бухгалтериии ничего не менялось.


Где? :) Черт... Даже виндой 98-й пользуются больше чем никсами. :) Я статистики с OneStat.com доверяю больше, чем воплям красноглазых про популярность своих кривых поделок.

Да, покажи мне другую статистику, если не слабо, а то опять как со стандартами W3C получится. Пернул в лужу и замолк.

в институте писал.
сопровождать не сопровождал , но открытые исходники по опыту сильно упрощают дело.

4.2 (ака вызывающе неверная информация)

Потому, что надёжнее

Германия, Китай и ещё некоторые - там линукс вовсю используют.

Сомневаюсь, что ты работал с сетями на таком уровне, на котором работает Маё имя нипомню. То есть из твоего высказывания следует, что ты, мягко говоря, не в теме, либо потроллить тебе захотелось, как и Golf'у.

1. Я не вебмастер. (и никогда не утверждал, что вебмастер) => ты газифицируешь уличный водоём.
2. Чем Acid2 не угодил?

Слив засчитан.

Исключительно на настольных ПК.
На серверах давно рулят GNU/Linux и FreeBSD.

Это не замыкание, а решение проблем взаимодействия и поддержки.

И есть туева куча неработающего досовского софта на XP.

Слив засчитан.
Ты, ****ый тролль, пёрнул в лужу.
GNU/Linux / BSD / Solaris на серваках популярнее винды.
Это тебе любой здравомыслящий и осведомлённый человек скажет.

А теперь непосредственно к делу.

Разуй свои покрасневшие глаза:
http://www.netstat.ru/

Посмотрел? А теперь иди и удавись!

Linuxoid, нервничаешь? :) Успокойся.

То что оно ставиться на серверы, это хорошо, HP-UX и Super-UX как и прочие AIX рулят... Но вопрос не в них, они все таки с серваками идут и поддержка, все дела, совсем не дешево. :) Меня серверные решения волнуют мало. Ибо там все решают жесткие требования того кто дает бабки, и врядли он захочет, что бы его Sun Fire работал куево...

Кстати, все выше перечисленные ОСи, сложно отнести к тем что поклоняются красноглазые. Если ты сидишь на ЛОР'е, должен помнить сколько было срача по поводу резалтов тестов Solaris :)

На заводах вон вообще QNX ставят, это же не повод пихать её на домашние тачки? Или пихать вместо нее Ubuntu?

Если бы FreeBSD и иже с ней сидели бы только на серваках, проблем бы не было. Так нет, все пытаются создать конкурента на десктопах...

З.Ы.: Я абсолютно согласен что многие серьезные решения делаются на совсем не MS Windows... И я рад этому. И виста меня бесит. Peace? :)

Ню ню. Знаем мы вас, троллей.

Я говорю о том, что GNU/Linux - популярная ОС. Я это доказал.
Слив засчитан.

На личности переходишь? Ну ну. Тузика на тебя нет.

Речь не про десктопы и серверы, а про популярность.

Во во. Поэтому фряха просто сначала на роутеры персядет (она сейчас только для роутеров и годится... Ну разве что ещё как небольшой сервер), а потом вообще сойдёт с дистанции.

И что из этого?
Успокоить меня захотел этими словами?

Королеву предлагали Нобелевку. Шведский комитет обратился к советскому правительству с предложением вручить премию ген. конструктору, и спросил, кто разработал первый космический корабль. Хрущев ответил тогда: "Весь советский народ!" (Дело в том, что фамилия ген. конструктора было тогда засекречена, ее рассекретили только после его смерти).

Ой Извините, о великий гуру!
Кудааа нам до вас! :D:D:D
Мы никогдааа не будем работать с сетяяями на таком уууровнеее.
:p

Дажа спорить в тобой не буду, гражданин соврамши. Ты ужо достаточно чуши тут написал.

такую штуку как космический корабль не возможно сделать в одиночку и даже одному городу , нужны силы и знания со всей страны.
А тема Королева сейчас удобна тем что можно списать успехи СССР на одного человека.

он писал не про себя если что.

Мдя... Сразу видно - вызывающе неверное мнение :)

Голословное высказывание.


Повидал я немало троллей. На этом форуме они тоже есть ;)

Жигули - самая распространённый автомобиль в экс-СССР. Даже с учётом сегодняшнего положения. Поэтому наверное глупо имея парочку мерседесов не прикупить себе Ладу-Калину. Но... не стану...
Хотя и у этого автомобиля есть свои поклонники.

Ходить пешком дешевле, чем ездить на автобусе. Ездить на такси дороже, чем на автобусе. Иметь в штате два автомобиля с персональными водителями гораздно накладнее, чем ездить на такси (это уже мой случай). Иметь гараж на 20-30 автомобилей, ангар на несколько вертолётов и самолётов, причал на несколько яхт несомненно дороже, чем ходить пешком (моя мечта, которая, надеюсь, скоро осуществится).
Но это не значит, что ходить пешком выгоднее и целесообразнее.
Просто не все себе это могут позволить, постоянно ходить пешком. Извините пожалуйста, но не надо учить меня зарабатывать деньги и думать на что их потратить. Смею предположить, что я сам с этим неплохо справляюсь.

Немного. И слава Богу. А то тяжело бизнес среди умных строить... :) Хотя есть, смею уверить...

Одна небольшая компания (поболее моей однако будет) со скромным названием AMD не так давно заявила, что не будет больше оптимизировать свою продукцию под код Microsoft, а начнёт оптимизировать её под код Linux. Мотивировала она своё решение тем, что наибольшие продажи процессоров AMD приходятся на рынки Китая и Индии, где преобладающей и наиболее быстро развивающейся ОС является Linux.
Это просто правильное позиционирование компании на рынке. К сожалению я не обладаю статистикой использования ОС Linux и Windows на данных территориях, но я почему-то сомневаюсь, что в руководстве такой уважаемой компании собрались сплошь оголтелые фанатики Linux, которые "не зная броду лезут в воду".
Четыре других страны (европейских, а не азиатских, между прочим) на законодательном уровне запретили использование продукции Microsoft в любых госучреждениях (включая детсады) и в качестве альтернативы предложили использование Linux. Что отнюдь не свидетельствует о малой популярности и безизвестности этой ОС.
Более того страны ЕС приняли (коллегиально, между прочим) открытый стандарт ODF как стандарт обмена документами-файлами при взаимодействии между государствами членами ЕС. Для сведения: стандарт ODF является детещем сообщества Linux. Microsoft был вынужден писать приложения для своей ОС, которая могла бы конвертировать файлы стандарта .doc и .xls в стандарт ODF. Этот факт ещё раз не свидетельствует о том, что доля Linux "всего 0.34%".
Пару лет назад мне попадалась статистика использования различных дистрибутивов ОС на серверах в США. ЕМНИП, доля RedHatLinux была в районе 48%. Все дистрибутивы MS Windows вместе взятые едва перешагнули 25%. Компания DELL, на этом фоне, перестала предустанавливать на свои серверы ОС Windows ввиду нецелесообразности. Можно возразить, что рынок серверов и домашних ПК - разные рынки. Не буду спорить, но тенденция очевидна...
Примеров много. Они конечно не свидетельствуют о доминировании ОС Linux в мире, но показывают, что эта ОС занимает значительное место. Куда более значительное, чем когда-то занимала MS-DOS по отношению к MacOS или OS/2...

ну вот нейроша не писал, не сопровождал а рассуждаешь. вот замечаю такую вешь что некоторые линуксоиды оторваны от реальности. копм и ось это не цель а всего лишь средство

Первая половина данного предложения - 4.2

Не туда смотришь.

Ссылко на источнег, иначе ****eжь или ИМХО простое. :)

Данные по РуНЕТ'у? Cпасибо, ссался, еще по деревне Гадюкино приведи или селу Подымалово.

Вот по IIS:

Microsoft IIS Serves 54.9% of Fortune 1000 Web Sites
http://www.port80software.com/survey...000webservers/

Top 1000 Application Servers Survey
http://www.port80software.com/survey...000appservers/

Просто Рунет как то рядом даже не стоит. Только вот не надо мне потом тыкать статами с НетКрафта. :) Я показал инфу по 1000 крупнейшим компаниям мира. На мировую статистику я не замахиваюсь, там свои плюшки. Все по разному считают.

Госпади... 97% пользователей в мире, это не популярность? Или вы принципиально не способны строить более сложные аналогии?

Это интернет, здесь и наxyй послать могут (с). ;)

ты написал хоть одну программу?:rolleyes:
у меня суммарная экономия средств выйдет ...

и не одну. и сопровождаю туеву хучу. и твои разговоры про то что прикладной софт живет меньше чем ОС и про непонятно какую суммарную экономию выглядят смешным;)

хм ты программист?
на чем пишешь?)
что за программы?
Прикладной софт написанный под конкретную ось живет как правило меньше самой оси. Логично?
и на моем опыте это именно так.

а про суммарную экономию: делаем простой расчет множим кол-во машин на стоимость софта который надо было бы установить в ином случае
у меня получилась внушительная сумма.

какправило как здрасьте работают приложения писанные для всяких досов и 95-98.
стоимость разработки софта под линух и винду какова?

и они не потеряли актуальность?:rolleyes: :)
редкие птицы.
к тому же их допиливают напильником либо приходится допиливать самостоятельно.
Да есть софт которого нет на линуксе приходится теерь думать где бы достать софт по цене низкой низкой...
а стоимость разработки я полагаю зависит от контекста.
многое что нужно уже написано и доступно, так я не понял зачем платить больше?
80-90% компов я переведу на линукс с опенофисом, план таков.

Гейтсу нужно куй в рыло и небольше !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
За то что он сделал его убить мало !!! С этой Долбанной ХРюшкой люди седят и парятся !!! А вы тут ему нобель довать решили ! Еслиб на Линуксе была полная поддержка как в ХРюшке то я бы хрен ещё поставил эту Свинью !!!!

То есть в соответствии с этим утверждением ты идёшь на **й со своими ссылками тоже.

А посему иди на **й. :)

А зачем париться? QEMU + FreeDOS или dosemu/dosbox и всё. Вот тебе досовские программы.
А стоимость разработки вещь неоднозначная в силу того, что есть разные программисты, которые будут просить разные суммы. Да и ещё туева куча тулкитов есть, которые сильно облегчают написание софта.
Да на том же Tcl/Tk легко и просто клепать оконные программы.

Да и можно использовать инструменты в совокупности. Например написать программу для командной строки и сделать по быстрому Front-End на Qt или Tcl/Tk/Tile или Tcl/Tk/Qt (Tk/Tile и Tk/Qt - чтобы оконные программы на Tk не выглядели ужаснаф).

вот я и говорю про то что ты толком ничо не писал/поддерживаеш а рассуждаеш.

если ты 80-90% компов будеш использовать как печатающие машинки, то наверное да, рещение верное.
а вот назови мне хоть одну КСУП под линух? да даже аналог какойнить 1с?

Ему можно дать премию тока за то, что он умудрился на таком дерьме стока денег сделать :D

список твоих программ в студию.

а про поддержку подробнее а том может мы одним и тем же занимаемся.

ты слышал про терминальный сервер?
на хрена на клиентах винда?
я тебе говорю про оптимизацию расходов на по, а ты мне линукс ставить не выгодно.

Linuxoid, во, красноглазые все такие, упертые и тупые. Когда их обижают, они сразу начинают грязно ругаться и плакать. Попытки вести спор с представителями вроде тебя, прерываются после первых компрометирующих ссылок... Слабо видимо свою позицию защищать.

>ты слышал про терминальный сервер?
Если ты сможешь продвинуть такую концепцию в крупной организации, то флаг тебе руки. Тонкий клиент - это рулез, но много ли где у нас оно есть? Ведь для этого придется сильно напрячься и весьма много менять... Пойдет ли на это организация с 1000 компами и аццко кривой сетко? :) И так работает...

для сведения в 1с именно так лучше всего работать, хучь под виндой хучь под линуксом разницы клиенты не почуют.
а 1 тыс компов если их привести на линукс экономит до 15 млн рублей (на одной только ос и пакете офисных прог)
Есть на что сеть починить?)
да и напрячься стимул есть. не так ли?

Danuuk, ты лучше на себя посмотри. Сам то на личности переходишь. Ты тут на красноглазого больше похож кстати :)

интересно сколько стоит сервер способный в терминальном режиме обслуживать 1тыс. компов:rolleyes:

а что ты хочешь крутить на сервере?

да хоть один текстовый процессор. и то опухнет.

текстовый процессор нет нужды запускать на сервере.
так как его можно и нужно запускать локально.
1с же с таким кол-вом пользователей можно запустить только в терминале.
следовательно нет разницы что ты будешь ставить на клиентах.
следовательно ставим линукс.
п.с. а сервер будет стоить несколько млн рублей.

только не надо на всей тысяче запускать 1С )))

Один большой сервер думаю не справится, или дорого будет...

Локальные в принципе логично... Но есть ли МатКады, Дельфи, Фотошопы, Воркбенчи, Микрокапы и Мультисимы, в терминальной реинкорнации? Точнее они жить то смогут? :)

Просто тогда бы решилась проблема с закупкой маткада и матлаба, больно дорого всем ставить, а надо везде...

текстовый процессор это так к слову. посчитай какой мощности должен быть сервак чтоп обслуживать 1000 пользователей

нет ты определенно не понимаешь
1) есть сервак на нем крутятся приложения (1с в частности) клиенты видовые
2) есть сервак на нем крутятся приложения (1с в частности) клиенты линуксовые.
ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО.(в моем случае)
Что дешевле?:rolleyes:

обращаю внимание что сервер будет как и в первом так и во втором случае.

ясень пень второй вариант.


и такой сервер будет стоить явно меньше 15 млн.
так как на серваке стоимостью примерно 150 тыс рублей могут работать до 100 пользователей.

они уже работают, или могут работать?

сщас работают 20 пользователей загрузка 5% (проц-р)
использование памяти 40-70 мб на пользователя.
консультировался с Искрой 8 ка 1с (зело охочая до ресурсов) будет работать на моей конфигурации со 100 пользователями без проблем.
77 менее требовательна к ресурсам.

в 1 варианте терминальный сервак нафик не нужен, только серваки приложений, бд и т.п.
в 2 варианте, нужен еще терминальный сервак. какой мощности он должен быть, и соответственно сколько он будед стоить? (а если он упал, то все курят бамбук и играют в тетрис ибо без него все остальное нафик не нужно?)

з.ы. учти еще что обычно на софт покупаются лицензии по количеству пользователей, а как они работают, терминально или нет монописуально
з.з.ы. ты мне так и не ответил какие есть программы под линух хотя бы типа бухгалтерии/ксуп

нужен. :rolleyes:
по крайне мере у нас.
и конечная цена затрат будет тем меньше чем больше пользователей будет обслуживать сервер.

а я и не утверждал что ни есть.
С чего бы вдруг ты у меня спрашивал по этому поводу?:rolleyes:

нахуа он нужен непонял?

так извините пожалуста откуда вы взяли икономию в бешенную сумму деревянных денег если под линух такого софта даже нет?

1) без него приемлемого быстродействия не получишь
2) смотри два варианта
хотя можно и третий рассмотреть при таком то кол-ве пользователей.
(3) все сидят под виндой сервера только бд.
в третем варианте ты действительно считашь что сервер себя не окупит при таком кол-ве пользователей?
софт которого нет под линукс, запускаем под терминалом 2003.

я все равно непонимаю какая экономия запускать проги на терминальном серваке, платитшь то за лицензии всеравно?
а терминальный сервер становится слабым звеном.
а чо у тебя за софт что под терминалом быстрее? может лучше сетку апгрейдить?

ты посчитай разницу сколько отдашь за хп того же кол-ва.
1с быстрее.
сетку абгрейдить не выход, тем более она гигабитная.
терминальный сервер очень удобен в плане администрирования.

затраты меньше.
удобств больше.

Уважаемый, скажите мне пожалуста сколько стоял лицензии и внедрение ИС и сколько стоит хп.

да, 1с всетаки странная весчь

-Представьте себе, что вы заходите в комнату, а там сидят Гитлер, Муссолини и Билл Гейтс. У вас в руках револьвер, а в нем всего два патрона. Что вы будете делать?
-Два раза выстрелю в Гейтса, а потом рукояткой по морде ему, по морде...
(с)

А вот и не могут :) И не смогут )))
Эт я те как доктор говорю :D
Не за 150 тыр- эт точно.
Тут арифметика простая. Еси 100 клиентов, то его производительность должна быть в 100 раз выше, чем у компа, собранного по рекомендуемым требованиям для приложения, которое планируется развертывать. Если мы говорим об 1С, то врядли сервер за 150 тыр будет в 100 раз мошнее рабочей станции )

улыбнула тема.
как всегда линуксоиды со своими понтами и навязшими на зубах нападками на майкрософт.. которая уже лет 10 как вот вот должна умереть (с)
ну ка специалисты широкого профиля настройте мне налогоплательщики под линукс :)

Скорее да, чем нет.
Но вот беда как раз в том, что купить 1000 рабочих станций ДЕШЕВЛЕ, чем купить один сервак ))
У терминального сервера другие преимущества. Часто терминальная реализация бывает дороже.

итак расматриваем третий случай?
ну что ж:
ОС сервер стандарт 2003 стоит 600 баксов
лицензия на одного пользователя в терминале от 60 до 100 у.е.
учитывая объемы скорее 60
лицензия на хп стоит 150-160 у.е.
итого на одно терминальное соединение имеем 100 у.е. экономии на ос.
это примерно 10 тыс у.е.-600 у.е. = 9400 у.е. из них 3 тыс-4 тыс выделяем на покупку сервера.
итого 5 тыс и более у.е. экономим.
Любопытно, получается для компании желающей сэкономить денег на ос точкой безубыточности (для терминалов) являеться переход 6-10 машин на линукс.
А ведь я не учел того что для работы в терминале можно покупать достаточно слабые и соотвественно дешевые машины.
и того что антивируса для линуксовых машин не надо).
не правильно считаешь, узким местом в 1с традиционно является сеть.
учитывая то что на сервере стоят sas винты в рейде скорость на практике на порядки выше, а нагрузка равномерно распределяется по пользователям.
об этом говорит хотя бы тот факт что обработка которую делали 5-10 минут выполняется в терминале за 2-3 секунды.
а ничего странного , обычная файл серверная байда.
предлагаю ограничится 100 пользователями дабы вести диалог в конструктивном русле . После можно экстраполировать результаты и на 1000 но это после.
п.с. улыбнула позиция змея , не он ли говорил про терминальный сервер, линуксовых клиентов и болт билу?)
Под налогоплательщик , а так же клиент банки и т.д. и т.п. выделяем машины на которых ставим ХП(тем бухам которые за ним работают).
А вообще интересно было бы поставить его(налогоплательщик) тоже в терминал.
надо попробовать.

А оно надо? Если под X11 гонять, то без проблем. То есть проблема только техническая останется.

4.2

Обычный ПК пользователь, используя его как пишушую машинку, использует не на всё 100%. Это раз. Два - это другие ньюансы. Например простаивание отдельного пользователя и т.д.

Ню ню. Ходят тут всякие змеёныши со своими какашками, летящими из пасти...
Не воняй тут.

А винда действительно скоро умрёт. Свиста уже наполовину мертва. Продажи низкие, обратная совместимость в ж(_|_)пе и всё такое.

И для тебя если и есть место в будущем, то только возле сортира.

Думаешь, забесплатно тебе всё сделаем? ФИГ!

Откуда дровишки? Что значит "часто"? И почему дороже?
Вот если взять уже отработавшие компьютеры и сделать из них тонкие клиенты, можно все деньги пустить на сервер. И тогда уж точно дешевле выйдет.
А ещё можно и другое терминальное решение взять. Например компьютер "Змей горыныч".

Дык я те о том и толкую, шта "экстраполировать результаты" некорректно как минимум ))

ты не ответил на вопрос. сколько стоят лицензии и внедрении ИС?
ты экстраполируй не на странного зверька 1С а в целом
про антивирусы вообще улыбнуло)))

:eek:
хорошо конкретизируем.
стоимость Лицензиий на что ты хочешь узнать?

Стоимость лицензии на Ос я привел стоимость лицензии на терминальное соединение привел....стоимость лицензий на хп см выше.
что тебе еще нужно?)))

п.с. лицензия для защиты 100 клиентских мест (антивирусное и т.п.) стоит на год подписка примерно 50-60 тыс рублей, что составляет 1-2 тыс .у.е. тоже не хрен собачий я бы сказал.

это мы обсудим после.
предлагаю остановится на 100 пользователях, дабы не уходит в дебри теорий.
конкретнее.

нейроша на тебе стоимость:

цены рекомендуемые MS:
windows XP prof rus sp2 oem - 4400
windows server standart 2003 r2a rus 5 client - 19500
windows server cal 2003 5client - 4100

считай не уходи в дебри теорий. примерно (с)
и налогоплательщик поставь. сетевой :)

уфф.. Нейрон я те русским языком говорю ИС. какое слово непонятно?

прикидываем хотя бы грубо.

з.ы. про антивирусы совсем как то неубедительно. не теште себя мыслью что линукс неуязвим. уже и сейчас есть и линуховые и кросплатформенные вири. пройдет немного времени и если линух займет большой сегмент количество вирусов возрастет;)

вопервых нафига хп? во вторых есть вариант брать таки с виндой. дешевле.

цитирую:
ты ослеп на пару с Коласом?

жду ответа на свой вапрос от зрячего;)

1) говори конкретнее что бы тебя можно было понять однозначно.
после прикинем.
2)про антивирусы *во первых это был дополнительный плюс, бонус т.с.*:пока вирусы появятся еще года два-три пройдет как минимум , если появятся ..хы , имхо появление вирусов под эту систему крайне затруднено)
тут надо спросить у boco.

я тебе привел расчеты реальной экономии, на реальном по и реальной сети.

тебе что еще нужно?

ты с терминалами работал?
работал наверняка, а если работал зачем задаешь глупые вопросы?
вопросами налогов занимаеться отдельная группа бухгалтеров а не все разом, следовательно в самомо худшем случае будет подподразделение раотающая под виндой, остальных на линукс.

:eek: /уважительно глядит на Колласа

и еще раз для тугих я говорю о своей сети и том наборе ПО который здесь используют.
Переход здесь ВЫГОДЕН.
для 100 пользователей сервер за 150 тыс за глаза.
еще вопросы?
и приводи свои расчеты , а я поищу в них не достаток.
надеюсь все ясно?

а в качестве рабочих ос ты конечно можешь поставить 98, но проблем потом будет туева хуча.

6лять Нейрон. объясняю на пальцах. комп только лиш с одной осью бесполезен в принципе, подходит только для игры в тетрис.
комп с осью и офисом уже более полезен. можно использовать как печатную машинку, продвинутый калькулятор, небольшую базилку и мольберт.
как правило этого недастаточно. каждая организация должна вести как обязательный учет плюс некоторые видут еще и свою внутренюю учетность/отчетность.
для этого существуют специализированное ПО. условно можно поделить на два класса простые которые ведут стандартный бух. и мат учет и те что по сложнее так называемые Корпоративные Системы Управлением Предприятия которые позволют выполнять также и другие задачи типа финучета, бюджетирования, планирования, могут включать в себя систему документооборота и т.п. как правило и те и другие(вторые ессно больше) требуют доработки ибо план счетов у всех разный, бух.учет тоже в общем то может различатся.
к первому класу можно отнести 1С, парус, бэст и т.п., ко второму Галактику, аксапту САП/Р3 и т.п.
сильновыделюшиеся организации типа кредитных рассматривать не будем.

ИТАК ВНИМАНИЕ ВОПРОС!
какие программные продукты такого класса существуют под линукс?
какова стоимость таких продуктов и стоимость их внедрения?

остальных это особо умных нейрош? :D

пфффф
повторение мать учения..
я говорил за себя , о том что мне выгоден переход на линукс это раз.
за каким лядом ты взялся доказывать мне что этот переход не выгоден, когда расчеты показывают обратное?
для 1С парусов и т.п. безусловно выгоден переход на линукс и терминальный сервер под винду при некотором объеме машинного парка.
это первое
никто не говорит что нужно менять ПО которое используется в ИС , я говорил что его можно запустит в терминальном режиме, если этого сделать Нельзя , то переход на линукс не то что не выгоден он не возможен технологически, на кой ляд ты рассматриваешь такую ситуацию? это второе
в каждом конкретном примере величина сэкономленных или не т средств будет разной именно поэтому я просил конкретизировать список ПО и структуру подразделений. это четвертое
с другими(масштаба банка ) системами я дело не имел и не говорил о них и пока говорить не собираюсь.
кстати хотя бы попробовать запустить их в терминальном режиме Коллас пробовал? это пятое.

один вопрос:ты будешь у себя ставить линукс на терминальных клиентов?

вроде как говорили об обстактном предприятии а не о тебе конкретно. ктото еще помнится собирался тут экстраполяцией занятся.
про банки мы и не говорим. запуск в терминальном режиме возможе только нафек не нужон ибо приведет к увелечению траффека(за которой скоро возможно еще и платить придется).

з.ы. какой линукс ставить собираешся? если поддержка и т.п.?

на моем предприятии это неоправдано экономически :D
нафига экономить на клиентской ос 4500, если все равно прийдеццо вкладываццо в сервер?
а вот функциональности опенофиса хватит.

а сервер точно не дешевле будет суммы клиентских ос?

про увеличение трафика подробнее и про его оплату тоже.

Дебианку думаю ставить.
редхад не буду ибо не фиг.

железо + лицензии службы терминалов + принтерный вопрос.
ты калькулятором пользоваццо не умеешь?

давай посмотрим твои расчеты и воспользуемся калькулятором.
принтеры у вас какие кстати?

часть софта работает автономно и обмен данными идет только при закрытии дня, т.е. сеть практически не используется. при терминальном режиме траффек будед постоянный.

ну а про оплату то какие вопросы я чота недопонял?

а дебианка поддерживается?

ты в курсе какой трафик жрет терминальное соединение?
в локальных подсетях сколько компьютеров находится?
в локальной сети у вас надеюсь трафик бесплатный?)

HP заработала $25 млн на поддержке Debian GNU/Linux

Компания Hewlett-Packard (HP), объявившая в августе 2006-го года о своей готовности оказывать услуги поддержки по Debian GNU/Linux, бесплатному и создаваемому в сообществе дистрибутиву, сообщила о впечатляющих успехах в этой области.
В 2006-м финансовому году 25 миллионов USD в отделе продаж железа подразделения HP EMEA (Европа, Средний Восток и Африка) напрямую относятся к поддержке компанией Debian GNU/Linux.
«Я был изрядно удивлен, когда узнал об этом», — поделился своими впечатлениями Джеффри Уэйд (Jeffrey Wade), менеджер HP по маркетингу Open Source и Linux во всем мире.
Уэйд заметил, что цифры продаж оказались гораздо более значимыми, чем он предполагал. Хотя HP анонсировала поддержку Debian еще в августе, продажи пакетов с соответствующими услугами начались только в декабре.
Уэйд отказался комментировать источники таких цифр, однако сообщил, что часть связанных с Debian продаж ориентирована на малый и средний бизнеса (SMB), а также государственных заказчиков.
«HP — первый крупный продавец поддержки такого типа для Debian», — пояснил Уэйд, добавив, что его компании удалось доказать, что выбранная стратегия с Debian полностью доказала состоятельность этого дистрибутивы как альтернативы коммерческим Linux-дистрибутивам.(с)

ты лучше посчитай сколько HP заработала :D

ясно,
расчетов ты не проводил.

ты дуро нейроша?
или читать не умеешь? :)

прочел.
покажи расчеты.

чесна говоря не мерил. сколько?
локальная сеть одна.
порядка 120 рабочих станций+ примерно порядка 20 серваков, фспу + несколько терминалов/банкоматов

от 32 до 64 кбит
на 100 мбитку можно посадить до 4000 соединений терминальных.
а если 120 станций почему ты решил что переход на линукс не выгоден?
тем более они все в локальной сети.
да есть проблема перехода
решение - берешь тестовую машину и экспериментируешь смотришь как будет работать тем более 90 дневная временная лицензия на терминальное соединение бесплатная и выдается автоматом.

понимаеш Нейрон, то что подходит для маленького предприятия может неподойти для большого. тем более мы всетаки несколько специфичны. плюс существуют определенные корпаративные стандарты которые формировались лостаточно долго и не просто так. и экономия в 100 баксов с машины вырастет в гораздо большие убытки

может тебе сканы моих служебок выложить убогий?
подсчитай сам для себя если тебе так хочецо. :)

вот с этого и надо было начинать. а не гнать на то что экономии нет.

так экономии и нет. одни убытки))

вот когда в самый разгар работы шлепнется сервер терминалов, вот тогда и проявится вся экономия

ps. сколько стоит час простоя 100 компьютеров?))

и я про тоже

з.ы. ну смотря сколько твоя зарплата и сколько ты будеш искать новую работу))

похожу терминальный сервер рухнул. нейрон куда то слился))

он пытаеццо найти за 150 штук деревянных сервак на 100 клиентов с горячей заменой БП, дисков и чтобы в комплекте резервный контроллер шел. :D

слушай а на 100 клиентов какой интересно сервак нужон по мощщи?

не менее 4 гб озу + 2 серверных камня + шустрая дисковая подсистема

то есть по 40 мегов на юзера зватит?
тотже ворд запустиш уже почти 20 как корова языком слизала

что нибудь типа HP ProLiant ML350 и выше. во всяком случае были где то расчеты на терминальную сетку на 50-60 клиентов на решениях HP.

по идее если строить с нуля сетку, то смысл есть. тонкие клиенты от HP или sun, от них же терминальный сервер. соответственно с резервированием. СКС.
но ис тоимость всей этой колбасы неслабое.

я ж написал - не менее. иными словами, будет притормаживать - надо будет добавить еще памяти.

:rolleyes: :rolleyes: кто мне вещал что стоимость оборудования бла бла стоимотсть лицензий бла бла?


а тут оказывается корпоративный стандарт является аргументом..ну ну.
а писались они когда?
а если работает под терминалами, можно предусмотреть резервное копирование дублирование.
и достигнуть таки нужной надежности и производительности за меньшие деньги.

на обед уходил.

а когда в самый разгар работы шлепнется файл-сервер 1с думаешь не будет простоя?

как раз в 150 тыс уложится можно.
лично я уложился в 113 тыс :rolleyes: :)
двух ядерные ксеоны 2 шт
озу 4 гб с коррекцией ошибок.
3 винта sas в рейде.

хп были 140-150, если не ошибаюсь.

п.с. резервы по расширению памяти - до 32 гб.

читай выше боклан. я те по русски там написал помойму что блять это только у тебя одна 1с крутится и ты рад до жопы. а есть доxуя софта которое под терминалом просто не пойдет.
пишется все не с кондачка.

в любом случае требуется резервирование
но если раньше тебе требовалось обеспечить в резерве файл-сервер, то сейчас и терминальный сервер в том числе, а это удовольствие не из дешевых.

а как насчет горячей замены БП и жестких дисков?

а чо нормально. у нас тоже сервачки стоят гдето штуки по 4-5. пролианты двухголовые, два бп, до 6 винтов с горячей заменой

в нормальных серверах эта функция предусматривается. насчет собранных на коленке - не уверен, поэтому и уточняю.
в любом случае если сервер один, мне интересна методика налаживания работы, если на нем что-то сдохло.

на сто машин один сервер?
типа контроллер домена-файл сервер-сервер терминалов?
он же резервный контроллер домена?

не унас не совсем на коленке. у нас серваки типа HP Rack proliant DL360, плюс апгрейдили их сразу, добавили второй вб, камень мозги и т.п.
ну и ессно важные серваки дублируются

с куяли один?

ну так я к чему... если по уму все делать, то там стока на сервера уйдет, что экономия на клиентских осях выглядит сущей мелочью

уфф... ну хоть кто то меня понимает.
а если учеть еще прикладной софт то эта сумма просто теряется

ну нейрошо то один считает. :)

угу. это очевидно вообще-то.
причем чо странно, я понимаю, если бы собственники ратовали за снижение затрат.
так нет же, добровольно затягивают у себя на шее петлю и создают сложные решения от непонятного желания сэкономить чужое бабло
ну что тут скажешь? каждому свое...

да реально то наверное их всетаки у него больше. просто он зацыклился на терминальном и все. бывает такое, то на крыме зацыклится то на терминальном сервере))
надо его отвлеч чем нить))

контролер должен поддерживать замену жестких дисков а горячая замена бп за отдельную плату , мне не нужна подобная фенька.

нет котролер домена отдельная машина
файл сервер отдельная и на инет отдельная.
сервер терминалов занят только терминальными сессиями.

ну собственно что и требовалось доказать

моя мысль была простой - сервер терминальный позволит с экономить средства, долго мы спорили на счет экономии в итоге согласились экономит...
теперь значит не надежно...
не менее надежно чем на файлсерверной базе.
риски теже денег уходит меньше администрировать удобнее.

а наибнеца бп? они чаще чем винты летят

купится новый.
упс кстати мощный поставил под сервер..
кому нужно покупают пролианты и т.д. с двумя , в чем проблема?

где требуеться повышенная надежность и экономия я бы сделал так
поднял 2-3 сервера и завел на каждый по 40 пользователей в случае выхода из строй 1 или двух серверов пользователи автоматом перенаправляются на оставшиеся в живых, сквозные бэкапы и т.д.

это ты сам с собой согласился. я те па русски объяснил что есть технологии которые просто не будут работать на терминале.
и перевод существующих затратит больше денег неждели сэкономит

поторю вопрос А. сколько стоит час простоя?

а какова вероятность простоя?:rolleyes:

ну бп достаточно часто летят.
и я не понял чесна говоря икономии. ты предлагаешь экономить по 100 баксов со 100 пользователей, т.е. 10тысуев , и ставить два серва по 5тысуев:confused:

колос, ты дурак.
на железе откаты больше :)
кило черной икры все таки штуку стоит

:rolleyes:
я говорю о средах там где это возможно сделать без дополнительных затрат на переделку софта.
так что не надо эммммм говорить не правду.

зачем по 5?)
по 3 тыс за глаза.
при сбое да будет работать медленнее но будет.
тем временем наладите оставшиеся.

оченно сомнительные перспективы. даже если пасчитать что софт переделки не требует и будед работать, то стоимость сервака(или двух для надежности)+ расходы на сопровождение серваков, сомнительная экономия

при этом на части клиентов все равно останеццо винда :D

либо я считать не умею либо...

уфф... запарили миня уже все эти сервера, линуксы,раб.день то заканчивается уже. Тема как насчет попить пиффка сеня?

хз пока... :)

даже если БП сломается один раз в год, по закону вероятности это будет самый острый момент подготовки какого-нибудь важного бухгалтерского отчета... и скорее всего запасного БП не окажется и его придется в срочном порядке покупать, устанавливать и проводить реиндексацию упавшей 1с... и все это на фоне бездельничающих и вопящих бухов и неприятно озабоченного начальства...

вообщем, живые позавидуют мертвым

а что тут непонятного?
я высчитывал для 113 тыс рублей.
посмотрим что будет когда линуксовых клиентов для 1с выпустят.

раз в 5 лет. а потерпеть несколько часов можно , выделяем на 2 тыс у.е. больше на закупку серверов, что все равно укладывается в норму.

в чем сомнительность?
расчеты показали что будет экономия.
а расходы на сопровождение серваков - твоя зарплата:D
так что хочешь получать з.п. будешь сопровождать).

разумеется.
на тех которые с клиентбанаками работают например и т.д.

+1
И MS Office 2003 неоправданно дорогой сегодня.
А что до траффика, то вот он-то как-раз станет горазд меньше. Собсно это одно из главных достоинств терминальных реализаций.
А вот сервачок как правило требуется нехилый. Тут 150 тырами на 100 клиентов врядли обойдешься.
Я расчетов специально не проводил, но могу сказать, что реализация терминального решения не сильно дешевле (если вообще дешевле) обычного клиент-серверного варианта. Тут плюсы в экономии траффика и отказоустойчивости. А первичные вложения нужны нехилые.

ыыы)
+100
Как можно обеспечить отказоустойчивость за 150 т.р.?
Нейрон! можед поведаишь?

купить отказоустойчивый сервер.:rolleyes: :p
плюс бекапы регулярные и т.д. и т.п.
такое ощущение что все понимают что дело в общем то стоит того но с упорством спорят по привычке наверное.

п.с. с нетерпением жду линуксовый клиент.
скоро бухи привыкнут к опен офису и завершим переход.

ты считать не умеешь.
тебе счет показать?

Такое ощущение, что ты довольно смутно представляешь себе, что такое терминальный сервер. Граблей там достаточно много, уж поверь мне. Подумай хорошенько. Послушай, че люди говорят. А то влетишь на 150 тыр- и все :)

да не ужели, на чем же тогда крутится 1с? на духе святом?
Граблей там может достаточно, но вопросы решаемые,
один втирает своему работодателю не выгодность перехода на линукс так как для этого нужно изучать новую систему, не даром отказался предоставить расчеты.
другой за банковскую систему радеет , да новый геморой не хочет, ты похоже подыграть решил?
задолбали.

Я не говорю, шта проблема не решаема. Просто ты очень недооцениваешь СТОИМОСТЬ её решения. Я работал (и работаю) с терминальными решениями. Дорогое это удовольствие.

почему недооцениваю когда работаю уже сейчас и что сколько стоит представляю?

Беда в том, что не представляешь.
Дажа еси у тя и получится поднять сию систему, и тебя не прибьет твой-же начальник за постоянные перебои в работе, все равно не понимаю, что ты будешь делать, када твой сервак наeбнется (извините) накануне зарплаты...
У тебя филиалы есь? Если да, то насколько ты уверен в своих провайдерах? А в коммутаторах? Насколько хорошо у тебя отлажена система? Вот у нас, например, киска глючила на входе. Ребутнуться могла 10-15 раз подряд. Баг там в прошивке был. Так вот от такой фигни потом гроздью валились терминальные серваки. Прикольно? Вот и я говорю, что прикольно. Ну а еси у тя комутаторов нет, так накуй тебе терминал :)
Еще раз повторяю, шта терминальное решение (если его, конечно по уму делать) ДОРОЖЕ встанет. А это, насколько я понимаю, единтвенный твой аргумент в пользу перехода на Линукс.
У мелкомякгих, менеджеры не идиоты. И цена на их оси не с потолка берется.
Ты, конечно, могешь попробовать, но в успех твоей затеи слабо верится...

вот и посмотрим, кто чего представляет о терминалах.

что зря в ступе толочь...

ну ты просто не говори что терминальные решения это способ сэкономить. никто и спорить не будет.

нет большей головной боли для руководителя чем криворукий единственный админ програмист с комплексами непризнанного линухового гения
смена (а она раньше или позже понадобиться) такого дауна (уж простите за прямоту) может вызвать такие убытки что мама не горюй
сам пережил это

расчеты показывают обратное.. ферштейн?
и закончим на этом.

если уж выставление линуксовой машины в качестве терминального клиента есть проявление линуксового гения , ну извините...
чего ты только не переживал и сталина он пережил и везде побывал и даже фирму непонятного профиля упсел заделать...
рекетом не занимался?
чеченов часом не финансируешь? взрывы не спонисируешь?

6лять, а за чо я должен радеть? за твою 1с чтоль?
геморой ессно не хочу, ибо если он случится можем влететь на такую сумму что твою контору раза два купить можно будед.
ты 6лять сидишь и дальше своего 1с видеть не хочешь

нейрошо. опять лохом остаццо хочешь? :D
пиzдаболом то ты всегда был.

а линукс поставить на машине сисадмина и секретаря? :D
и терминальный сервер за сотку.
пеши исчо нейрошо :D
кстати, можна узнать что за сервер ты купило?

мине одно чудо волосатое говорило в ответ на вопрос: а чё так тупит то?
а нодобно ть новый сервер покупать то
потом пришел другой и тупить перестало, безо всякого сервера
причем первый был "гений" второй бывший студент

а уж тупость даунов с похотливыми ручками видно тут по ветке
вот из всех сисадминов которые тут паситься хоть один помянет добрым словом эту гнилую систему придя на твое место?
мож она и выгодне, но тот факт что она интересна только тебе очень показателен
гнать надо таких даунов с работы при первых заумным выражениях и попытках написать СОБСТВЕННЫЙ КОД
так как одна из самых (если не главная) обязанность руководителя обеспечить работоспособность системы без привязки к личностям

с таким обращением змей мож смело идти ....думаю не заблудишься.

то что змей хотел применить похожую схему это тоже показательно?
значит такое вот твое чутье на гениев такой вот ты руководитель.

что бы организовать работу ты хотя бы общих чертах должен представлять как оно работает.

нейрошо, где змееныш хотел применить похожую схему? :rolleyes:

а зачем ты мне втираешь что мне не выгоден переход?
а у нас ..не банк.. на лиц. софт млн рублей тратит не будут, потому буду экономить всеми доступными способами.

не ты ли писал про линуксовые клиенты и болт билу?

с твоих слов.

--------------

колоссу и м б а вообще не понятно о каких рисках с провайдером может идти речь когда у коласа 120 машин в локальной сети если сеть или сервер бд падает работа в любом случае встает, риски теже затраты меньше.

нейрошо а ты писал про освобождение крыма и считал ВВП. и что?
везти тебя в дурку сразу или продолжить лечение на дому? :D

почитай выше что я писал и подумай падает ли у нас работа если падает сеть;)

вы там на печатных машинках работаете?:rolleyes:

я еще раз говорю что для меня это способ с экономить...
какго ляда спрашивается....?
сам дурак ? :rolleyes:
:D

нейрошо не тупи :) (c)

нейрончик это называется продуманнай архитектура)))
не весь конешно софт будет работать но кое что будет нормально. а ты что будеш делать с подвисшими сессиями пользователей?

кое что это ворд с косынкой?)
дык в линуксе преспокойно ровно тоже самое будут делать.

чинить. что еще ?):rolleyes:

паяльник прикупил? :D

я бы рекомендовал еще вазелин к паялнику
хотя вроде паяльный жир бывает

и ворд будет. и некоторые приложения фронт-офиса.

з.ы. скажу по секрету еще есть такое понятие как резервный канал ;)

так вот и у меня есть резеврвы.
так что не хер гнать пургу про не эконочмичность на базе .
мне лучше знать так как владею и обладаю первичной информацией о своем предприятии.

что там было про володеть и княжить?
а в каких позах обладаете?
вы шалун нейрошо :D

блин,а нетваревский сервак суко виснет. делает вид что работает а консоль-xyй((
а виндовый нед

нетварь еще жива?
поддержку разве не прекратили?)
с виндовым NT сравнивай.

Ох и срачь развели тут умственно неполноценный змеёныш и ко.

И ведь в лужу пердят из-за незнания линукса... Не знают они, что под линуксом можно запустить в терминальном режиме всё без исключения...

Ну что ж. Отличное сырьё для переработки в биореакторе найдено :)
Да вот только из змеёныша скорее всего сероводород, а не метан, пойдёт :)

ппц ... ну вы линуксоиды совсем мозги потеряли ... флаги ещё нарисуйте и машите ими на улице ...
линукс крив и убожество полное ... хоть сколько версий лабай и хоть сколько его поддерживай - за мс линухам не угнаться ...

На счёт плагиата: 1. что такое линух ХР ? Почему он платный? Откель у линуха взялась технология .Net ?
2. Нехера писать про "плагиат" идей МСом у линухов и других - идеи - это идеи, на них и авторских прав то нет. А вот технологии - это технологии.
вовровство .Net например - преступление ... а "вовровство" графического дизайна - МС не ядро под графику "спёр" а только саму идею, сделав свою собственную реализацию идеи
P.S. Линуксоиды, идите лечитесь ... за МСом ни одному линуху не угнаться ... и "возможность самому чтото прикручивать к системе" - полный бред, совершенно не нужный.
линух чаще всего подходит только для узкоспециализированных по функциям серверов - проксей разных, роутеров.
В качестве ОС для рабочей станции - линух вообще полное убожество - необходимых пользователю функций меньше в разы, даже в десятки раз.

нейроша еще и вредитель:eek: :D