PDA

Просмотр полной версии : Айкидо - основные элементы аттестационных экзаменов


Страниц : [1] 2 3

Маскировочные сети
Камуфляжные Сети для Дачи и Охоты. Низкие цены. Доставка!
iUfa: Ремонт техники Apple!
APPLEUFA.RU Ремонт любой сложности, аксессуары, переклейка стекол iPhone, iPad, iPod, Macbook!
всего 3% комиссии Яндекс.Такси
и у нас самые дешевые смены!
ЛАВ
12-03-2007, 16:09
Итак ещё одна статья, которой хотел бы со всеми поделится, как с занимающимися Айкидо так и соболезнующими. Не знаю где она находится в инете, давно для себя сохранил, автор присутствует. На мой взгляд в данной статье говорится об основных приницпах (первоэлементах) Айкидо, а так же показывает их связь. Ну и, конечно же, поднимается вопрос о месте эффективности техник – это всё что надо или есть что то ещё? Так что же это?
С уважением, Лобзов Алексей.

Основные элементы аттестационных экзаменов.*
Все, кто принимал когда-либо участие в аттестационных экзаменах Федерации Айкидо Великобритании, знают, что выступление оценивается по десяти категориям: Стиль и Отношение, Правильность техники, Эффективность техники, Плавность и гибкость, Кокю-рёку, Позиция, Укеми, Ма-ай, Дзансин, Дух. В недавнем обсуждении аттестационных экзаменов Канэцука сэнсей обратил внимание на следующее:
Самая важная категория – Стиль и Отношение. Если у вас нет соответствующего стиля и отношения, вы не сможете учиться. Практика боевых искусств начинается с рэй и заканчивается рэй. А рэй не просто означает “поклон”. Все ваши действия должны быть проникнуты духом рэй. Айкидо должно присутствовать в ваших чувствах, в вашем сердце. Необходимо, чтобы это отражалось и в вашем выступлении, в поведении во время экзамена. Если ваше отношение агрессивно, оно покажет себя. Рэй означает уважение к вашему партнеру. Основной вопрос, который нужно задавать самим себе: “Почему мы занимаемся Айкидо?”
Что касается Правильности техники, мы ждем от вас внимания к деталям. Например, в Шомен-учи Иккё – к тому, как экзаменующийся берет руку уке. К тому, когда и как он использует тэ-гатана (“руку-меч”). К тому, как он заканчивает технику, наскоько правильно делает удержание. Форма (ката) – это первое, что вы должны себе отчетливо представлять.
Эффективность техники – результат правильного кокю-рёку, ма-ай и расчёта времени; в применении силы нет необходимости. Если вы применяете силу, это означает, что в основе своей ваша техника как техника Айкидо неэффективна. Также должен быть эффективен ваш контроль уке. Но имеется в виду не агрессивный контроль. Может быть, лучше будет выразить это так: “ведете” вы своего партнера или нет, сохраняете ли вы хороший контакт на протяжении всей техники. Особенно это важно для низших степеней: они могут выполнять техники правильно в том, что касается основных моментов, но, тем не менее, их техники в действительности могут и не работать. На аттестационных экзаменах мы должны иметь возможность наблюдать, как обучающиеся прогрессируют в результате практики.
В отношении Плавности и Гибкости в последние годы жизни Дошу написал где-то, что, если вы слишком много думаете, вы не сможете быть плавным. Ваше Айкидо не должно напоминать движения робота. Вам нужно быть расслабленным и восприимчивым. Если вы негибки, будет трудно достигнуть правильного ма-ай. Дело не только в том, как вы расположены относительно друг друга. Ма-ай подразумевает все ваше тело от одного мгновения к следующему. Плавность также включает в себя хороший, естественный ритм ваших движений. Техники не должны исполняться отрывисто или поспешно.
Хорошая Позиция (сисэй) – один из самых важных для нас моментов в аттестационных экзаменах. Хотя это не означает, что вы должны держаться, как статуя. В то же самое время нужно быть расслабленным. Не нужно смотреть вниз, нужно смотреть прямо вперед: мы называем это мэ-цки. Учитывается и ма-ай, что не есть только физическая дистанция между вами и партнером: это еще и правильный расчет времени. Быть в правильной позиции в нужный момент. Если вам приходится думать об этом, вы не сможете этого достигнуть. Вот почему так важна бесконечная тренировка. Правильное ощущение ма-ай, на самом деле, очень трудно развить.
Несмотря на то, что Укеми часто переводится как “страховка”, по-японски это значит “принимать телом”. Когда мы выполняем страховку, мы падаем на землю правильным способом, чтобы избежать травм. Но укеми означает еще и принимать технику корректно в качестве уке. Не быть жестким и неподдающимся и, в то же время, не быть пассивным и мягким; сохранять центр и суметь выполнить контр-движение, если техника не работает. Уке не следует прыгать без необходимости (уходя от атаки), когда он принимает техники наге; ему следует принимать их центром и поддерживать контакт.
Дзансин: концентрация. Вам нужно знать не только о непосредственном нападающем, но и возможности другой атаки. Даже когда кажется, что действие закончено, вы должны быть в готовности на случай, если нападающий вернется и начнет атаковать вновь. Вы не должны быть небрежны; сохранение дзансин означает, что вы уважаете своего партнера. Что касается Духа, здесь имеется в виду не “боевой дух”. У вас не должно возникать мысли о причинении боли нападающему. Очевидно, лучше перевести это как “позитивный дух”. Не должно возникать чувства “ухода, бегства, спасения”: встречайте партнера лицом к лицу. И, конечно, уке тоже должен вести себя позитивно: не пассивно, не играть в поддавки с партнером.
Кокю-рёку этот термин очень сложно выразить словами. Буквально это означает “сила дыхания”, но мы понимаем это больше как что-то наподобие “направляющей энергии”. Как связать центр с силой тяжести и позволить энергии течь по этой линии и выходить через вашу руку, когда та поднимается в оборонительном движении для контакта с партнером, выносится вперед и снова идет вниз в круговом движении. Как сохранять чувство расширения в ваших движениях, словно воздушный шар или раскрывающийся зонтик.
(*) наблюдения Канэцука сэнсея, записанные Питером Миганом
Вложенный файл 23566

Ali
12-03-2007, 20:26
Второй нах.

Ali
12-03-2007, 20:29
ЛАВ, пиши исчо......... А так креатифф ........ не понравился.)))

Ali
12-03-2007, 20:32
Интересует тема - айкидо и алебарды. Приложение сил и массы в работе с этим оружием. Айкидо и копье. Техника нанесения удара по всем тонкостям айкидо. Жду............

большой брат
12-03-2007, 20:52
Ali ты бы лучше отчетик написал на теме УБК по прошедшему мероприятию."Начинающий Чин Фансен" - хохотал на весь дом... С уважением Денис.

Ibragim
12-03-2007, 21:02
нафиг алебарды....хотя ! даешь штыковую лопатизацию населения!

Ali
12-03-2007, 21:49
Ну отчет то стесняюсь писать, все таки опыта по сравнению с другими мало. Сейчас напишу что нить. А лопаты рулят, вот поэтому и спрашиваю, да и у всех в саду они есть... ЛАВ, очень прошу ответить на мой поставленный вопрос.

Grey Diver
13-03-2007, 00:31
ЛАВ, вы не обижайтесь пожалуйста, но лично мне, как думаю и большинству, не совсем понятны некоторые фразы...
Укеми, Ма-ай, тэ-гатана...было бы хорошо если бы в каждом топике где вы используете данную терминологию, вы бы внизу поста кратенько описывали значение этих слов!

Ali
13-03-2007, 00:58
Мдя. Значение бы не помешали. А то путаницы много. Да и не все знают японский.

ЛАВ
13-03-2007, 09:42
Спасибо за заботу, только мне обижаться совсем без интереса. То что не понятно, не стесняйтесь спрашивайте по мере сил буду отмечать.
Кто читал предыдущие посты про Айкидо вероятно уже в курсе, так как долго всё это муссировали.
Укеми - искусство страховок. Подходят с изучения перекатов, кувырков, высоких страховок. Другими словами это умение принимать воздействие окружающей среды без ущерба для организма. Так же это можно рассмотреть как искусство компромиса. Умение выбирать ту манеру, когда техника бы могла отрабатываться, но не поддаваться. Работающие деляться на уке и нагэ. Укеми создаёт предпосылки для верного исполнения техники, так как никто не травмируется. Соответсвенно от уке требуется очень точного и правильного реагирования, тем самым нагэ учится правильному выполнению техник.

Ма ай - расстояние (гармоничная дистанция) между обороняющимся и атакующим, необходимая для корректного выполнения приемов Айкидо.
Ма-ай изменяется в зависимости от используемого оружия.
Рассматривается понятия зона контроля, зона контроля составляет при отсутсвие оружия "вытянутую руку и пол шага" либо пересечение вытянутых рук. Дистанция на котрой Вы можете успешно атаковать, так же как могут атаковать Вас.

тэ-гатана - буквально "тэ" рука и "гатана" или "катана" - меч получаем рука меч. Для передачи усилия от центра(тандена) к точке контакта используется тэ-гатана. В этом положении мышцы антогонисты(биценп-трицепс) всего лишь поддерживают руку в прямом(почти) положении и тем самым некоторые говорят, что техника делается расслабленно именно из за этого. При кажущейся простоте это скорее определенное психическое состояние, чем механика. Например в Ки-Айкидо есть ряд тестов направленное на тесты характеризующие наличие данного навыка. Человек как бы представляет что рука не заканчивается на кончиках пальцев, а имеет продолжение(расширение).

Принципы носят практический характер и объяснять их словами довольно сложно иногда лучше их показать. Приходите покажем.

С уажением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
13-03-2007, 09:45
Ali, я услышал Ваш вопрос. Давайте договоримся так, сначало рассказываете в связи с чем возник этот вопрос. Подробно рассказываете где нашли этот термин, что под ним понимаете, в связи с чем решили задать вопрос именно в теме Айкидо? Дальше если сам по себе вопрос не рассосётся я на него отвечу.

С уважением, Лобзов Алексей.

Grey Diver
13-03-2007, 10:25
Благодарю за разьяснение!:)

ЛАВ
13-03-2007, 10:31
Так это рад стараться.
А Вы чем занимаетесь?

С уважением, Лобзов Алексей?

Grey Diver
13-03-2007, 15:33
Муай-тай

ЛАВ
14-03-2007, 09:18
Было бы очень инетесно услышать освновые принципы Муай-тай, если не трудно поделитесь с общественностью.

С уважением, Лобзов Алексей.

большой брат
14-03-2007, 16:31
башкорт кызы,"Думаю, что правильно будет учить людей-драчунов через систему айкидо," А кто такие люди-драчуны?

Ibragim
14-03-2007, 17:12
и хотят ли они учится айкидо? ;)

ЛАВ
14-03-2007, 17:42
Всегда есть большой соблаз сказать - ВСЁ УЖЕ ЗНАЮ!
Тогда возникает проблема что делать дальше, больше ведь ничего узнать невозможно. Совсем другое дело когда окружающие скажут - да действительно он такой.

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
19-03-2007, 10:33
Ребята в этой теме
http://forum.farit.ru/showthread.php?t=47568&page=44
проголосовало 11 человек что уже занимается, неужели никого не заинтересовали те критерии аттестации которые здесь были выложены.

С уважением, Лобзов Алексей.

большой брат
19-03-2007, 20:18
Дан-тесты бывают и такие: Взято с форума "суперкарате" автор Макс Иванов."Чего то воспоминания на меня нахлынули сегодня, да и в соседнем форуме ветка про черный пояс и легко ли его получить.
Решил я вам рассказать как сдавал я на первый дан Кои-но Такинобори-Рю.
Надо сказать до сих пор везде, где я тренируюсь (кроме разве что качалки) пояс этот с гордостью одеваю. Даже на всем известном скандальном ролике можно его увидеть.
Это был "последний и единственный дан тест" (с) в истории Кои.
Длился дан тест в течении 5-ти дней, каждый тренировочный день длился 4-5 часов (которые казались сутками).
Кто был на семинарах Кои знает, что это такое, кто был на всех семинарах знает, что по сравнению с первыми они стали слегка мягче, что связано с ростом организации и приходом в ее ряды относительно адекватных людей, а не отдельных отморозков.
Так что помножте рядовой семинар по ножу или рукопашку на три и получите примерное впечатление как оно было.
В эти пять дней вошло все, включая длительную отработку укусов в полный контакт. Почему длительную? Да потому что попробовав кусать раз, кусались все время, как чокнутые ротвейлеры, на редкость удобно на фоне полного физического и психического истощения не бороться с партнером, а вцепиться куда-нибудь клыками. Надо сказать одного из участников семинара я укусил очень неудачно, у него на следующий день распухла шея.
Физуха, каждый день стояние на кулаке до состояния полного просветления и почти выпадения из вечного колеса перерождений.
Бои в полный контакт и отработки, в том числе знаменитый сен-осен, броски и бои на танто, висение на перекладине, падения с высоты человеческого роста почти на голову, как выжил непонятно, а пол тогда в питерском зале был ох какой жесткий.
Особо запомнились бои на ментовских дубиналах. В том числе бой, когда у тебя пустые руки, а у противника дубинка. А он гад дубинкой тебе все лицо развалить пытается, поскольку мощно смотивирован тренером.
Помню попали по башке раз, попали два, тут то я и поплыл, упал, Андрей кричит "Кусай" (а может почудилось), тут то в ногу бьющемук я и вцепился клыками.
Бить перестал.
Почти весь дан тест с нами отпахал депутат Андреев (автор книги "Набат").
Этот мужик вставал и пер вперед, где ломались гораздо более молодые и спортивные парни. Страшно вспомнить в какой состоянии он приполз на предпоследний день и ВСТАЛ В СТРОЙ, который уже состоял из пяти человек, а начинало около 30-ти!

Заключительный день ознаменовался в том числе 30 боями на танто, 2/3 которых надо было выиграть. До конца дошли три человека, среди которых был я, а также Саня Павлов, которого все могли видеть на старом ролике по отбору ножа.
Надо сказать, что несмотря на устрашающий внешний вид, опухшие от бесконечных ударов головы, грудную клетку, представлявшую из себя один сплошной синяк, заляпаные кровью кимоно, по настоящему серьезных травм не было, в чем заслуга Андрея, умело проведшего нас по тонкой грани и сохранившего нас.
Наверное подобные дан-тесты пришли из глубокой древности, когда черный пояс являлся безоговорочным подтверждением боевого духа, мастерства и умения выживать.
Поскольку самым тяжелым упражнением был путь в зал на следующий день теста.
Так что спасибо огромное Андрею Кочергину за то, кем я сейчас являюсь." (Макс Иванов)

Grey Diver
20-03-2007, 00:42
Тут полагаю вам больше может рассказать Legioner, как более опытный человек в этом вопросе, я же занимаюсь относительно недавно...

ЛАВ
20-03-2007, 11:29
Больше это понятно, так может меньше но лучше? А как давно занимаетесь где и как нарвится?

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
20-03-2007, 12:21
Legioner, а может быть ты расскажешь или дашь ссылку на статью по Муа-Тай, в которых бы рассказывалось о принципах?
Насколько мне известно помимо того что сейчас Муа-Тай позицируется как спорт, он так же является боевым искусством, где поднимаются вопросы ...
"акцент делается именно на человеке и его способности бороться с его страхами и слабостями"(c) типо я

С уважением, Лобзов Аексей.

Legioner
20-03-2007, 13:05
а зачем?

ЛАВ
20-03-2007, 13:25
Что то мне подсказывает, что принципы будут иметь схожий характер.
Если тебе не сложно, конечно.

С уважением, Лобзов Алексей.

большой брат
20-03-2007, 14:53
ЛАВ, Ссылочки на муай тай:http://www.centrorient.ru/tree/?lang=rus&id=15 http://www.interfax.by/?id=16_3_2

большой брат
20-03-2007, 14:57
Один из принципов муай тай :"локоть побеждает кулак, а колено побеждает ногу"

Legioner
20-03-2007, 14:57
...и еще http://ya.ru

большой брат
20-03-2007, 14:58
Legioner, Точно! А ещо гугл... А еще:http://ufafist.narod.ru !!!

Legioner
20-03-2007, 15:03
:D :D :D

ЛАВ
20-03-2007, 15:26
большой брат, нельзя же вечно ходить только по граблям. За ссылки спасибо, что не поленились, только у меня вся та же пластинка - как долго Вы занимались Муа Тай и насколько данные ссылки отображают действительность?

Насколько я понимаю, ты Legioner уже не один год занимаешься Муа Тай и следовательно можешь определить, что о нём пишут - правда, а что так наносное. По этому обратился именно к тебе.
Как говорится, на нет и суда нет. Одно не понятно, вот ты постоянно, маркетинг, мол пиаришься за чей то счёт, а самому великолепная возможнось рассказать, так нет -
Всё таки общение с человеческим лицом намного приятнее, не находишь?

С уважением, Лобзов Алексей.

большой брат
20-03-2007, 15:40
ЛАВ,"большой брат, нельзя же вечно ходить только по граблям. За ссылки спасибо, что не поленились, только у меня вся та же пластинка - как долго Вы занимались Муа Тай и насколько данные ссылки отображают действительность?" Я всего лишь дал пару ссылочек и не утверждал что они "отображают действительность?" С "тайцами" общался и продолжаю общатся, много полезного узнаю о мордобое ( они не "льют воду", а конкретно показывают че да как). А приведенные Вами статьи отображают действительность айкидо? Истина в последней инстанции?

hramoy
20-03-2007, 15:53
Просто когда говорят вот Муа Тай – не возникает вопросов, о господи, а как это может быть реальным!
Да и мысли - а что будет делать боец тайбокса когда к нему престанут гопники то же как то не возникают, даже в некоторых неокрепших умах.

большой брат
20-03-2007, 16:15
В самом Таиланде на сколько я понимаю муай тай прежде всего профспорт. Шанс бедному тайскому мальчишке заработать на хлеб с маслом. Маленькие дети вовсю бьются за деньги. Поэтому с айкидо тут врядли есть что то общее. Ну а принципы схожи в большинстве стилей БИ, а вот способы реализации могут серьезно отличатся.

ЛАВ
20-03-2007, 16:16
Нет, конечно, истина не отображенается в последней инстанции. В приведенных статьях отображены частные аспекты
Пока например
- Критерии аттестации(принципы)
- Цели и средства

Сколько людей столько мнений и многое опять таки я сам узнаю из общения. Но намного интереснее когда человек говорит, то чем он реально владеет и как для себя в этом расставляет акценты.
Вот посмотрите тему
http://aikido.bugeisha.ru/aikido/read.php3?thread=4632
Совсем не все считают так как я им не это воздух не портит.

С уважением, Лобзов Алексей.

Legioner
20-03-2007, 16:17
а зачем мне что-то расказывать-вопрос?
была просьба ссылок:
1).ссылка на сайт в моей подписи всем уже глаза замозолила наверное;
2).ссылки можно найти через поисковые машины абсолютно свободно и здесь моего участия не требуется;
3).лично мое мнение по этому вопросу я уже выкладывал, когда я говорил про церемонии.
а что про великолепную возможность...знаешь, мне абсолютно параллельно сколько человек встанут на путь Муай-Тай прочитав мои посты. также мне параллельно сколько из них уйдут с этого пути; сколько начнут тренировки другим видом...; сколько из них уйдет с тренировок другого вида...-и все из-за моих высказываний. каждый выбирает себе дорогу сам и строит своими руками свою судьбу. кому это надо-тот найдет, придет, стерпит, ...а тот, кто даж в яндексе поиск нажать не может-...без комментариев.
я ответил?

Legioner
20-03-2007, 16:18
Ну-ка, кто Красавчику пробил? Тока честно

большой брат
20-03-2007, 16:20
ЛАВ, "Сколько людей столько мнений и многое опять таки я сам узнаю из общения. Но намного интереснее когда человек говорит, то чем он реально владеет и как для себя в этом расставляет акценты." Согласен 100%. Приходите на наши мероприятия, Легионер покажет, расскажет(он Вас кстати приглашал). По ссылочке я уже это читал:D , смеялся на весь дом. Ваше самооблодание понравилось:D .

большой брат
20-03-2007, 16:22
Я Красавчика не бил. Но видать приложился кто то не слабо:D :D :D

большой брат
20-03-2007, 16:52
ЛАВ, Мне вот это очень понравилось:"Движения в БИ заучиваются не для успешного прохождения "экзамена" а для успешного ПОВЕРЖЕНИЯ оппонента (во всех смыслах!!!!) Конец истории."(Александр Смирнов). Мне вот тоже айкидисткие атестации не очень понятны ( напоминает танцы перед комиссией - помните клип Дженифер Лопес?). В Кекусине например это помимо кихона, тест физической готовности, ну и спарринги с постоянно меняющимися противниками. Итог: демострация не только умения изобразить технику, но и умения технику применять, и волевые качества. А чуть не забыл - темесивари еще. Это тест так тест - всесторонне оценивающий подготовку претендента на степень.

ЛАВ
21-03-2007, 11:14
1. Там точно есть о критериях, тогда сорри, просто не нашёл.
2. найти по Айкидо тоже кучу всего можно, но не всё соотвествует действительно, а как на самом деле, так вот я тут и выдаю свою точку зрения и мне интересна твоя
3. Читал про шнурки, ну забавно, тока ведь я не об этом.
Вот например к энциклопедии
ЦЕРЕМОНИЯ, и, ж.
1. Установленный торжественный обряд, порядок совершения чегон. Ц. приёма посла. Ц. принятия присяги. Свадебная ц.
2. перен., обычно мн. Принуждённость, стеснение в поступках, обращении (разг.). К чему эти церемонии? Прошу без церемоний.
| прил. церемониальный, ая, ое (к 1 знач.).

Хотя более понятный на мой взгляд термин
ЭТИКЕТ, а, м. Установленный, принятый порядок поведения, форм обхождения. Дипломатический э. Речевой э.
| прил. этикетный, ая, ое.

Именно принятый порядок поведения - можно конечно над ним поржать, только в порядке то не продвинешься.
Насчёт дела которым ты занимаешься, если ты говоришь тебе параллельно, как будут к этому относится другие, заметь я тебя понимаю, так почему тебе не паралельно как будут относится другие к Айкидо?

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
21-03-2007, 11:21
согласен на все сто, единственно если Вы почитаете в других постах у него, он категорически не рекомендует гоняться и спаринговать со всеми, для этого
большой брат, можно очень долго рассуждать о разных стилях, вот с Вашей стороны мы уже и по Айкидо слышали, и по Муа-Тай и по Кекусин. Давайте говорить за те вещи которыми серьёзно занимались ну хотябы лет 5-10,тогда такие вопросы просто не будут возникать. А так очередной вопрос, где и когда Вы проходили аттестацию в Кекусине?
Опять таки вопрос не праздный, будем тогда за реальные вещи говорить, с реальными критериями, что именно подчерпнули Вы из аттестации и что именно я, уже около десятка аттестации пройденных мной в Айкидо.

С уважением, Лобзов Алексей.

большой брат
21-03-2007, 11:39
ЛАВ, Еще Смирнов пишет, что лучше расскажите про опыт реальных драк ( у пивнушки:D ) и небезизвестный вам Михаил тоже. Ну да ладно... По поводу Кекусина, об атестациях знаю из личного общения (наверное около 10 знакомых практикующих или практиковавших) со многими провел множество тренировок. Причем начал с ними общатся еще на заре Кекусина в Уфе (10 лет это уж точно). Про айкидо тоже самое - рассказывали практикующие люди. Просто я за объективные критерии, то есть поднял штангу - зачет, отжался положенное количество раз - зачет, выстоял 20 боев - зачет, разбил доски - зачет. Понимаете о чем я? Тоже пресловутый "рей" можно раз в году собратся и изобразить, а вот изображать разбивание досок вряд ли получится ( либо да , либо нет). А то что Вы 10 лет практикуете айкидо, ни о чем не говорит ( уж простите кроме преданности определенному стилю) дело не количестве ,а в качестве( можету Вас весьма качественное айкидо, не мне судить неучу). А чуть не забыл... А задачу атестоватся самому не ставил, у меня атестация на каждой тренировке:D . У меня парень занимается всего 4 месяца с нуля ( всего раз в неделю как правило) не хотите попробывать - Ваши 10 лет против 4 месяцев:D . Если чем то задел, простите. Ваша преданность айкидо внушает уважение. Респект.

hramoy
21-03-2007, 11:41
Алексей вот и начните с себя! Раскажите в теме про Айкидо - основные элементы аттестационных экзаменов что Вы почерпнули из уже десятка аттестации Айкидо.

ЛАВ
21-03-2007, 11:50
Так вот как раз критерии на которые стоит обращать внимание и вывесил. Начал с себя.
Экзамен это всегда некая встряска, ох понится и молотили друг друга когда от нас требовали просто знание техники. Молодо-зелено.
Был экзамен когда я после него с синим цветом лица буквально выползал, длился примерно полтора часа. В конце рандори и парень под 120.
А однажды когда сам не аттестовывался работал уке, то есть на мне техники делали, люди менялись, а я оставался. Встал атака страховка и так до бесконечности. В конце мало что соображал, но хрен меня было остановить, тогда экзамен длился как потом сказали часа 3.
Только это эмоции, и всего.

С уважением, Лобзов Алексей.

Legioner
21-03-2007, 12:11
урок русского языка продолжается-это к первой половине цитаты. без комментариев. а то я себя уже попугаем чувствую.
вторая половина цитаты-мне параллельно как будут другие относиться к Айкидо. абсолютно.
ложь не люблю.

ЛАВ
29-03-2007, 12:38
Понятно, ложь вероятно ты видишь в моих словах причисления Айкидо к БИ. Тогда если возможно поясни пожалуйсто что для тебя воплощение боевого искусство? И каким освновными чертами должна обладать дисциплина чтобы называться именно БИ, с прикладным аспектом это понятно, есть ещё что то?

С уважением, Лобзов Алексей.

Legioner
29-03-2007, 13:32
эта дисциплина должна уметь готовить за возможно кратчайшие сроки как можно более сильного бойца при наличии некоторых требований, а именно:
-при подготовке бойца его здоровью не должен причиняться какой-либо вред;
-подготовка должна включать в себя обучение поддержанию, восстановлению и разрушению жизнедеятельности организма всеми доступными способами;
-получаемые знания должны быть актуальны для своего времени, уклада жизни и местоположения;
-дальнейшая регулярная практика дисциплины должна развивать и совершенствовать практикующего во всех сферах деятельности без ущерба для здоровья.
вот основные моменты. если надо-могу еще.:)

Ibragim
29-03-2007, 14:20
Эвано как написал! подпишусь везде :)

большой брат
29-03-2007, 14:39
Legioner, Ай красавчег! Как хорошо написал. Полностью поддерживаю. Респект.

ЛАВ
29-03-2007, 15:18
Если рассмотреть только требования то не про Айкидо ли ты говоришь, ах нет?! Ну тогда я уже второй раз итальянский лётчик Джузеппе Гарибальди.
Хорошо таки что мы определились с критериями, тем более хорошо что тут уже под ними народ успел подписаться.

-при подготовке бойца его здоровью не должен причиняться какой-либо вред;
-подготовка должна включать в себя обучение поддержанию, восстановлению и разрушению жизнедеятельности организма всеми доступными способами;
-получаемые знания должны быть актуальны для своего времени, уклада жизни и местоположения;
-дальнейшая регулярная практика дисциплины должна развивать и совершенствовать практикующего во всех сферах деятельности без ущерба для здоровья.

- укеми изучаем в первую очередь
- стиль и отношение(обучение вообще), правильность техники(восстановление и разрушение организмов), эффективность техники - говорит само за себя
- как раз Айкидо не подразумевает ринг, защиту, залы по всей Уфе(почти), не призывает менять национальность и вероисповедание. Цитата О-сэнсэя, кудаж без них: "Айкидо нужно тренировать там где ты находишься", цитата по памяти, кто найдёт точнее не стестяемся выкладываем.
- как мы уже выяснили, среди Айкидок не мало долгожителей, а пример Основателя, по обеспечиванию своих внуков завиден для подражания

А вот "кратчайшие сроки и как можно более сильного бойца" тут есть очень глубинный подвох, и я бы даже сказал он кроется именно, как некоторые выражаются, в отсутсвия "нюха по жизи" и жажде халявы - быстро и по полной.
Пока не придумано методов чтобы за год пол года можно было из полного ботаника сделать не то что более или менее, а вообще бойца("не мясо"). А то что придумано, насколько мне известно держится на уставе и муштре(то же самое БИ только нет ударов и бросков хехе) Если кто то обладает другими методиками, обивайте кабинеты, чтобы ввести их в армии, а не рассказывайте о них.
Методы спорта просты, они у меня по жизни перед глазами, если ты не подходишь по определенным критерями в какой то вид спорта(или достиг предела и нет движения), то ты просто "мусор", никто серьёзно тобой заниматься не будет,а зачем ты тренеру, медалей не принесёшь, так как есть более одарённые сверсники, хотя тебя может пожалеть тренер и не выгнать, а спотсмены за 30 кто они? прально ветераны! У каждого человека есть предел, так вот в частности Айкидо не испытывает эти пределы, а день изо дня даёт возможность улучшить себя. По этому изначально я говорю - вы не победите Майка Тайсона случись чего, но себя узнаете намного лучше, именно это поможет вам не ввязаться в драку с Майком Тайсоном из за каких то амбиций.
По этому стремление "в кратчайшии сроки" мотивируясь "а что мол если меня завтра двое в подворотне?". То пока не забросите "этих двоих" подальше так и останетесь там же, победите свои сомнения добро пожаловать в мир БИ.
На то есть полезная самурайская поговорка
"Как только появляются сомнения, то сомнений уже нет"

С уважением, Лобзов Алексей.

Legioner
29-03-2007, 15:36
из всего Айки, которое я увидел, я понял только то, что он учит много и нудно говорить о таких вещах, которые не требуют в своем отношении такого количества букафф.
Айкидо-лингвистическое искусство.
и методики такие есть и не только в армии и силовых ведоствах они применяются. и в бое ты, по ходу, ниче не смыслишь. и в методиках подготовки бойца.
ты-летчик. сам сказал.
пы.сы.как я понял, бесполезно в данном направлении разговор продолжать. я не люблю пустозвонства. предлагаю прекратить эти виртуальные баталии пока в реалии что-нить не увидим. все.

большой брат
29-03-2007, 15:47
Еще по быстрой подготовке бойца. Думаю Легионер не имел в виду высочайшее мастерство ( типа "смертельное касание" или работа против четырех с битами). А просто готовность человека дратся ( стать охотником, а не жертвой). Готовность боротся не взирая на боль и страх. А этого можно добиться довольно быстро ( некоторым хватает одного семинара Кочергина), некоторым 3-4 месяцев тренировок у меня. Остальное дело практики. Если этого нет (готовности боротся до конца) то не поможет ни айкидо, ни стритфайт, ни муай тай. Глядя на "хватстатых" ребят( уке на фотах и роликах) ЛАВ-а - простите но сломаю челов просто рыча и клацая оставшимися зубами:D . А совершенствование техники, тактики и физо - это можно точить всю жизнь.

Ibragim
29-03-2007, 16:00
[QUOTE=ЛАВ]///////QUOTE]
у меня есть два пацана занимаются полгода, один вообще с нуля пришел, можно сравнить с вашими. Есть я думаю и у тайцев молодеж которая полгода занимается с нуля. Проведем изыскания, нашу систему я и не позиционирую с такой жесткой спортивной задачей как тай но и не айкидо (система кадочникова и т.п.).
:)

большой брат
29-03-2007, 16:05
Чем мне нравятся пацаны которых тренирует Ибрагим это тем что в жизни не поддадутся. Все время зарубаются, падают в партер. Хрен растащишь:) . И не верят на слово, все наровят проверить. Это очень хорошо. Ибрагиму респект!

Grey Diver
29-03-2007, 16:08
яяяя!!!:)))

Ibragim
29-03-2007, 16:12
да кстати у лава тож есть один такого же роста :)
это не я, это они сами... я их наоборот уговариваю быть добрее нежнее терпимее, хрен там! все злее и несговорчивей. Скоро вообще в зал зайти будет страшно сразу проверять полезут :D

ЛАВ
29-03-2007, 16:35
"Айкидо-лингвистическое искусство"(c) и далее
"- дальнейшая регулярная практика дисциплины должна развивать и совершенствовать практикующего во всех сферах деятельности"(c) Legioner ну всё так всё, никого насильно не заставлял говорить, из наших бесед возможно ребята(которые читатели, а я уверен такие есть) найдут для себя что то важное.


Ну и в сто питьдесят пятый раз, ничего таким способом проверять не будем, конец истории! Если есть что ещё по теме, см. тему.

большой брат, соглашусь, бывает и парнокопытное вдру в со страха начнёт брыкаться, но это скорее с перепугу(или из под палки) и говорить о закономерностях не стоит. Вот одно на мой взгляд отличие, если при виде драчки слюна выделяется(как от предстоящего обеда) - это одно, а когда "очко играет"(в сортир потянуло подальшь) это совсем другое. И тут лучше не придумаешь "утка с ружом так и останется придурковатой уткой, но не охотником"(с) по памяти из нетленки.

С уважением, Лобзов Алексей.

большой брат
29-03-2007, 16:48
ЛАВ, Вы вообще похоже не понимаете о чем я. Какая на хрен слюна! Еще раз повторяю - у меня тренируются вполне адекватные люди. Никто по крайне мере не ищет приключений на свою жопу. Но если им придется дратся ( то см мою подпись). Тот же Али - ответственный пацан, лишнего не скажет, больше делает чем говорит( тренируется у Ибрагима). Попробую объяснить про спарринг и работу в контакт на тренировке.. Лично мне дух соперничества не чужд, а скорее наоборот. Потому что для мужчины на мой взгляд это естественно. Но в конце самых жестоких схваток (или контактного упражнения), порой с разбитой рожей и выбитыми пальцами, бойцы обнимают друг друга как братья. Только что ты пытался разорвать противника на куски и вот вы уже братья... Это уважение, уважение к духу Воина. Кто рубился и дрался, то меня поймет. Самые жестокие поединки для меня, это поединки с близкими друзьями. На мечах с Юликом (знаем друг друга с 5 лет) на кулаках с феофангреком. Не кто не оскорбит жалостью. После таких поединков настоящая дружба крепнет. Но тот для кого высшая истина словарь с "правильными терминами" врядли меня поймет. С уважением Денис.

Ibragim
29-03-2007, 16:56
Не зря в народе говорят что "после крепкой драки - крепкая дружба" :D

ЛАВ
29-03-2007, 16:59
большой брат, Али тренируется у Ибрагами? почему то его опредлил как Вашего ученика, ошибся, однако.

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
29-03-2007, 17:04
большой брат, чуть в догонку про адеквтаность людей, посмотрите что у того же Али в профиле написано, неа я не против, пусть чё хочет пишет, тока как раз вот эту антисоциальную позицию можа не стоит за адекватность выдавать?

С уважением, Лобзов Алексей.

hramoy
29-03-2007, 17:13
А что вас там (в профиле напугало)? Про постоянный секс или про выбитые мозги?

Ibragim
29-03-2007, 17:23
Хороший такой образ жизни, ни алкоголя ни наркотиков :)
замммечаттельно.

Ali
29-03-2007, 17:38
уахаха гыгыг, это я взял из фильма фабрика футбола и переделал......

большой брат
29-03-2007, 18:32
Кста про биографиии на форумах, мне воть это понравилось ( с форума Кои):Информация к размышлению

Рачев Андрей Вадимович, в Инете известен под ником "Железный Вепрь", родился 04 мая 1971 г. от Р.Х., Телец, м.р. - г. Тирасполь, образование - Московский инженерно-физический институт и Российская экономическая академия им. Плеханова.
Характер - нордический, стойкий, на редкость гнусный.
Отличный спортсмен: КМС по боксу, бронзовый призёр Тирасполя по фулл-контакт каратэ (1991 г.).
Беспощаден к врагам Отечества, а в нетрезвом виде - и к друзьям Отечества тоже.
В связях, порочащих его, замечен не был , наоборот - все его связи порочат тех, с кем он связан.
Вероисповедание: православное эзотерическое Христианство.
Хобби: прикладная эзотерика (Магия, ДЭИР, гипноз, НЛП, Тантра, хиромантия и т.д.), боевые искусства (бокс, джиткундо, муаи-тай, унибос), поэзия.
Смысл жизни: "Когда я был совсем юным и наивным, я искренне полагал, что деньги и секс - самое лучшее в этой жизни... Теперь, став старше и мудрее, я убедился , что так оно и есть ! " (с) Рачев А.В. ака "Железный Вепрь" Лав Вы же сами говорили про черезмерную серьезность...:)

ЛАВ
30-03-2007, 12:40
hramoy, Ibragim, большой брат

поясню, раз уж все так не пАнимают.
Суки или Сукима это когда есть дырка в обороне, закон распостраняется везде и всюду. Те кто занимается БУДО чутче к этому в несколько раз, потому через голову приходит.
Нарушение административных законов, принятых в обществе, то же самое что не прикрытая Сукима. Оно может, конечно, и не прилетит никогда(поди мол ещё докажи), но положиться на авось не дальновидно. Возможно на вас ещё в прокуратору не подавали жалобы так "скорблю о вас как мало вы успели"(c) Высоцкий В.С.
Вышибать мозги это нарушение закона, даже если это изредка происходит. Если это чей то ученик, и его дейтсвительно этому учат, то встаёт вопрос о том, что это противоречит принятому законодательсву, если не этому учат, а он всё равно написал, то подставляет инструктора(даже если он там чё то переделал и в шутку).
Яж говорю "Дядя Вова, скрипач не нужен!"(С)
А так погыгыкать я с удовольствием и за регулярный секс, хотя чё то тётки староняться.

С уважением, Лобзов Алексей.

hramoy
30-03-2007, 12:56
Не надо не скорбите. Что это вы? Какие проблемы с законом? Вы вообще о чем? В нарушении каких административных законов вы нас уважаемый обвиняете? Срочно звоню адвакату.

Где, и кто кому вышиб мозги? Вы свидетель – скорее в органы! А … это вы так воздух сотрясаете, зачем? Нас поправить хотите, так вы не в курсе что у нас и как происходит. Вас звали но вы ведь выше этого! Вы же четверых с битами побиваете. Куда уж нам, мы все больше фитнесом и спортом, а не БИ занимаемся. Вам ЛАВ видимо приснилось что то не доброе…..Так перекреститесь, сплюнте и все пройдет.

ЛАВ
30-03-2007, 12:59
hramoy, пошёл стошнил, не полегчало:-)

hramoy
30-03-2007, 13:02
Вы уж постарайтесь, получше.... Ну там смекта, активированный уголь.... И "ну не еште вы на ночь сырых помидоров (с)"

ЛАВ
30-03-2007, 15:59
Думаю на помидорах и закончим.

hramoy так или иначе Legioner высказал своё видение требований чтобы дисциплина называлась БИ, может быть тоже сформулируете своё видение, тогда и разговор более предметный пойдёт.

С уважением, Лобзов Алексей.

hramoy
30-03-2007, 16:15
Я же вроде писал что согласен с тем что БИ называет Legioner. Мало того то чем я сейчас занимаюсь то же расчитанно на приведение с 0 до бойцовского состояния года за 3. Несмотря на то что вроде как внутренее и с ци, и с философией.....

Гарконен
31-03-2007, 12:54
Опять 25. В моем понимании БИ , то что связано с БИ , то есть с военными действиями . В СОВРЕМЕННОЕ БИ входят такие дисциплины как в первую очередь стрельба из оружия , удары предметами присущими бойцу СОВРЕМЕННОЙ армии - прикладом , штыком , саперной лопаткой. А также рукопашный бой голыми руками на крайний случай , с простыми приемами , не требующими очень долгого обучения , с целью нокаута ,сдачи или травмирования , смерти противника .

Отдельно стоят спортивные единоборства и средства самообороны для гражданских, там таже техника, но с ограничениями, например бокс,борьба до нокаута-сдачи, но при несоблюдении ограничивающих правил ( например бить в пах или ломания пальцев ) единоборство превращается в "боевое".
Кроме понятия боевое-небоевое, еще есть понятие "эффективное, легко применяемое и осваиваемое" . Бокс, кик-тайбокс, кудо , дзюдо-самбо-вольная в этом отношении чемпионы . Простая техника , которую даже при неграмотном исполнении можно выполнить силой и добиться желаемого - нокаута , сдачи или травмирования . И правила соревнований нокаут и сдачу от болевых и удушающих допускают .. Кто занимается в по этим направлениям , участвует во время тренировок в спарингах , где в условиях сопротивления противника осваивает приемы своего единоборства.
Приемы айкидо можно назвать боевыми для самураев в доспехах , которые сковывают в движениях и позволяют проводить такие броски как ириминаге ( а потом ударить лежащего кинжалом или мечом, пока тот на полу в железках барахтается ) , без боязни что противник вывернется , доспехи не дадут ему это сделать .Также можно успешно выкручивать руки или шею ( прием хачи-маваши так и переводится, типа "выкручивание шлема" ) , без боязни получить удар в голову или корпус, свои доспехи не дадут это сделать. В арсенал техники учитывается наличие мечей , поэтому такие непонятные для нынешнего глаза захваты за руки , которые не дают возможности вытащить меч из ножен или замахнуться им . Но в современных условиях, такие вещи, как одежда мало сковывающая , и позволяющая проявить гибкость , отсутствие мечей , запрещение ножей, отсутствие в базе техники ударов боксерского типа и ногами и защиты от них , захватов за одежду как в дзюдо , захватов за корпус и проходов в ноги как в вольной - технику айки обесценивают как боевое и делает малопригодным то , что преподают, для прикладных задач как гражданская самооборона и спортивное единоборство . То , что не изменилось и в самурайское время и наше ( напримет что тогда , что сейчас кисти рук открыты были , поэтому техника таже ) то эффективно , например болевые на кисть типа котегаеши, никке , переводы в партер за счет болевых на кисти , локти , шею . И эти вещи нормально воспринимают представители других единоборств , потому что доступно, понятно , эффективно .

ЛАВ
03-04-2007, 12:13
НА мой взгляд несколько не точно связывать БИ и военные действия. Разноплановые это мероприятия, как Вы сами сказали БИ не походят для военных действий как не крути, а зачем тогда об этом.

Начинать обсуждать разные БИ не прозанимавшись ими несколько лет или даже десятилетий, не совсем дальновидно и уж совсем без мазы. Мнение Ваше услышали, конечно.
Приемы в самурайских доспехах изучаются в рамка кумиути и стоят отдельной дисциплиной. С какого потолка взято, что Айкидо это боевое искусство самураев в доспехах(ключевое слово), когда оно создано в середине прошлого века - просто удивляет такое заключение(??!!!). С такой же увернностью можно заключить, что бокс это космический вид БИ, так как все космонавты в больших перчатках гы. Проводить ирими нагэ в, цитирую, "доспехах которые сковывают движение" - смело! Остаётся спросить, как себе это представляете и как долго нарабатывали ирими нагэ в доспехах?
Насчёт захвата за запястья, уже писал об этом. Есть такая трактовка чтобы не дать выхватить меч, но посудите сами, это ведь уже не атака, это защитное действие - так ведь?
Захваты за руки как раз понятны и служат для освоения базовых навыков, где принципы не меняются и при ударах - уже писал, гы почти притча во языцах "в архивы", ну или повторится?
"Но в современных условиях, такие вещи, как одежда мало сковывающая , и позволяющая проявить гибкость" - опять с потолка, с меня синтепонновую куртку в потасовке сдёрули на голову снизу вверх, запинать так и не получилось, но вот буцкаться с курткой на голове дело весьма не приятное. Удивляюсь как у этих умников не хватило ума просто режиком потыкать в пузо, до сих пор в удивление относительно этого момента.
Насчёт обесценивание техники, тут ВЫ ПОЛНОСТЬЮ НЕ ПРАВЫ!!! всё перечисленное и захваты и броски и удары в Айкидо есть, с другой стороны возможно Вас этому не учили, так зачем же обощать. Конечно же эти удары и захваты могут быть не похожи не на бокс, не на дзюдо, возможно на первый взгляд, но задачи решаются схожие.

Хотите технику против прохода в ноги, хоть две:
1. Прыгаем вперед-вверх, поджимаем ноги, преземляемся на колени.
2. Есть ещё, секретный(!!!), делаем удар обеими руками в надбровные дуги. Базовое движение рук в Айкидо(тэ сабаки) - мен учи ундо двумя руками.


С уважением, Лобзов Алексей.

hramoy
03-04-2007, 12:19
Сами то это пробывали или видели где? Так чисто акадимический интерес....

ЛАВ
03-04-2007, 12:24
hramoy, сначало увиел, затем попробывал, всё как у всех, я думаю.
А как с этим вопросом в илицуань? Ну и Ваши наработки в этом?

С уважением, Лобзов Алексей, естествоиспытатель, хрю.

hramoy
03-04-2007, 12:28
С чем с этим? С проходом в ноги? Да бог его знает, у нас же техники нет.:D.

ЛАВ
03-04-2007, 12:37
Чтож Вы так, идёмте к нам вместе бум тренироваться, "плохому учится", хехе хехе хехе

ЛАВ
03-04-2007, 12:44
То что согласны с Legioner, это понятно. Раз тема именно по принципам, так может их тут осветите, как критерии - тестируемые в результате тренинга?

С уважением, Лобзов Алексей.

hramoy
03-04-2007, 14:03
Спасибо за приглашение! Уж лучше вы к нам в УБК. На день борьбы, покажите как перепрыгнуть через Большого Брата. :).

Алексей у вас сплошные загадки, вы что хотите от меня услышать:
1. принципы,
2. критерии,
Если же вы хотите узнать что тестируют в тренинге, то уточните в каком. А вообще еще раз прочтите что вам писал Legioner. Можите считать его слова моим вам ответом на ваш вопрос.

Ali
03-04-2007, 14:15
Первый вариант защиты от прохода в ноги на мой взгляд не сработает. Тут вообще прыгать опасно так как лишаешься равновесия. Сам пробовал, не выходило у меня. Лав, не хотите показать неучу данную технику, как у вас оно получилось?

Вильям Волес
03-04-2007, 14:33
Бред.

Ibragim
03-04-2007, 14:46
Ты когда успел ужо?

ЛАВ
03-04-2007, 14:50
hramoy, Рад стараться! "Лучше на Колыму"? хм это уже обсуждали, сам уже хочу.

Если всё как у Legioner, значит илицуань это тайский бокс?


Робята яж не борец и думаю по любым правилам борьбы меня убацать как "два файла переслать". А то что говорю делаю, видево сниму опять таки и всем покажу, делов то. Вот Ibragim тож ребят снял, ещё бы свой вариант показал, так(в смысле снять видео и тут выложить свои варианты от прохода в ноги) может каждый, я думаю, тогда и будем более лояльны к чужым мнениям, так ведь?

Вильям Волес покажете Ваши варианты, которые, уверен далеко не бред(да бросьте Вы про то что тайный агент его величества и лицо в интеренете боитесь показать)!? ПРОСИМ!!!

С уважением, Лобзов Алексей

PS тока видится мне, то кто нить видео забудет передать, кто то своё лицо скрывает от огласки, гы
С уважением, Лобзов Алексей.

hramoy
03-04-2007, 15:08
Нет что в принципе не мешает ребятам бится по правилам Тая.

Так тема же вроде - Айкидо - основные элементы аттестационных экзаменов - давайте уже тогда в УБК. Там и видео выложите.

Ibragim
03-04-2007, 15:10
да без проблем, седня снимем проход в ноги, если не забуду. пацаны молодцы поняли что лучше всю тренировку долбить один прием...
я хожу: "а вот можно так а можно так"
они мне грят: "нам бы, сначала вот это а потооом..."
ЛАВ вот у меня на тренировках получается максимум отработать 4 технических действа, а у вас если не секрет сколько?

ЛАВ
03-04-2007, 15:21
Поддерживаю, было бы даже лучше если бы не "постеснялся"(типо шутка) и завёл отдельну тему.
Всё зависит от того какой этап тренировок в данной временной период присутствует, не забываем у нас же и аттестации бывают.
Так вот для понимания тех действия у нас по недели работали одно тех действие, и так несколько недель подряд, например
1 неделя - сихо нагэ
2 неделя - ирими нагэ
3 неделя - котэ гаяси

Тренировка план примерно
1. Вводная часть, дыхательные упражнения(фунакоги ундо и др.) 10 мин.
2. разминка и специальные упражнения, для шлифоки спец навыков 40-60 мин
3. сама отработка 40-60 мин
4. заминка - кокь хо, тай но хенка 10 мин

Итого в неделю получается где то 3 часа отработки одной техники в неделю на треньке с меняющимися уке.
Хитрость в том, что потом работаем дзю(свободну) ваза, это когда любую технику от атаки, и люди делают то какую неделю чаще посещали, и только тот кто ходит регулярно знает всё.

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
03-04-2007, 15:22
А я и отдельную тему заведу, херли нам? Большой Брат уже прикалывался по этому поводу:-)

С уважением, Лобзов Алексей.

большой брат
03-04-2007, 16:57
"Послано hramoy
Нет что в принципе не мешает ребятам бится по правилам Тая." И выигрывать на международном уровне!!! ЛАВ,"Робята яж не борец" А кто тут борец то? И ни че борются. Посмотрите какой удушаюший сделал Сфинкс (см фоты в теме УБК - красота!) и это в борцовском спарринге, а не показуха.

ЛАВ
03-04-2007, 17:05
Тешить себя, что на что то сгодишься, если регулярно не борешься, 100% затор в личном прогрессе.
Борцовский спаринг - это что то новое:-)

С уважением, Лобзов Алексей.

большой брат
03-04-2007, 17:11
ЛАВ, Борцовский спаринг - это свободная борьба (любые броски, болевые и удушающие) до сдачи одного из партнеров, а не на очки. Давайте назовем борцовская схватка ( а щас словари в ход пойдут). Не делали болевые на пальцы и не давили глаза - остальное было можно.

ЛАВ
03-04-2007, 17:25
так вот и я про тоже - зачем борьбу называть борцовским спарингом?:-)
Посмотрел фотки - клёво поборолись!!!

С уважением, Лобзов Алексей.

Вильям Волес
03-04-2007, 17:43
Опять бред.

большой брат
03-04-2007, 19:50
ЛАВ,"Хотите технику против прохода в ноги, хоть две:
1. Прыгаем вперед-вверх, поджимаем ноги, преземляемся на колени." Лучше сальто вперед, не доворачиваясь до конца пикируем головой на противника, если мимо продолжаем отбиваться стоя на голове...

feofangrek
03-04-2007, 20:34
100%
Первая изучается в ансамбле народного танца им. Ф.Гаскарова.
Вторая видимо взята из классического пособия по рукопашному бою А.Воронина (может быть неточность в фамилии) "Слепой. Прятки со смертью"
:) :) :)

большой брат
03-04-2007, 20:47
Второй вариант кста делает Сигал. Но вот в фильме (где он в поезде развлекается) паренек делает ему таки проход в ноги и Сигал показывает великолепный партер ( удары локтями, болевой - перелом локтя, удушающий с воздействиеим на позвонки) это более реально на мой взгляд.

ЛАВ
04-04-2007, 10:38
Вильям Волес, чёрная полоса? весенняя депрессия?
большой брат, по сальто круто, показать сможете? По фильму со Стивеном Сигалом судить о партере, а как благородные герои отказываются от пестиков, а затем у каждого оказывается режек -ммм!
feofangrek не читайте Вы эти книжки, берите пример с меня, гы

С уважением, Лобзов Алексей.

PS кто нить по теме может скажет или только эмоции?

hramoy
04-04-2007, 12:18
Алексей, а по какой теме то? Про проход в ноги вам сказали, про айки то же. Вы уж определитесь, а то то скажи по теме, то нет смысла говорить с тем кто не знает что такое Укеме.....

большой брат
04-04-2007, 15:03
ЛАВ,Мне понравилась сцена с Сигалом ( где партер) и че? Феофану не читать, мне не смотреть фильмы, а у Вильяма Волеса черная полоса только на основании того что он назвал бред бредом.О великий ЛАВ!!! Проницательный мудрец! АЙКИДЕЙШИЙ ИЗ АЙКИДОК!!! О партере сужу потому как борюсь сам. И сцена поставленна очень граммотно ( я ведь Вам не про сюжет фильма, а конкретной технике). Походу Вы уже читаете не только между строк, но и между букаф...

большой брат
04-04-2007, 15:20
ЛАВ, По Вашим вариантам от прохода в ноги. Будет еще у нас день борьбы - покажите пожалуйста в борцовском спарринге. Проход в ноги не такая уж простая штука. Люди пишут научные работы на тему таких фундаментальных борцовских техник. Выполняется он с такой дистации и с такой скоростью ( плюс подготовка - финт) что описанные Вами действия врядли можно применить ( надо быть намного реактивнее противника). А по поводу не дать выйти на дистанцию атаки... Вы пробывали в спарринге не дать борцу пройти в ноги или боксеру не дать выйти на дистанцию прямого? Вопрос не риторический... При движении вперед 6 метров покрывается примерно за секунду ( еще на баскетболе был такой тест). А назад... А тенкан если начинаете позже чем противник... От прохода в ноги есть испытанное средство - накрывание сверху. И если бы варианты описанные Вами работали их бы вовсю применяли в миксфайте и БДД, БОЕВОМ САМБО... Еще можно встретить коленом, но опять вопрос реакции. Я все сказал. Хау.

ЛАВ
04-04-2007, 16:12
hramoy, да по теме критериев или вот прохода в ноги, в первом случае согласны с Legioner:
- А не кажется что те же критерии за исключением быстроты подготовки есть именно критерии которые я привёл в теме и по которым столько не согласных(с) Я
- "из всего Айки, которое я увидел, я понял только то, что он учит много и нудно говорить о таких вещах, которые не требуют в своем отношении такого количества букафф.
...как я понял, бесполезно в данном направлении разговор продолжать. я не люблю пустозвонства. предлагаю прекратить эти виртуальные баталии пока в реалии что-нить не увидим. все."(с) Legioner

Значит Вы согласны что не будете говорить о критерях потому что говорить о них не стоит, так я понял?
По второму - проход в ноги.
"С чем с этим? С проходом в ноги? Да бог его знает, у нас же техники нет.."
Многие и в частности Вильям Волес продолжают в том же ключе выдавать флуд, не на сантиметра не говоря о конкретных вещах.

Надеюсь стали более понятно мои заявления про укеми и вообще последнии ответы?

большой брат, думаю не стоит обращать внимание на Ваш сарказм относительно моей мудрости, да забейте Вы на меня.
Очень рад был услышать ответ по теме. Исключительно складывается приятное впечателение о Вас, если бы не "бойцовская" торопливость сначало в бой, затем по сути.
Согласен, что проход в ноги не такая уж простая фишка, более того вчера снимал на видео как раз эту технику, заметил, что более продвинутые коллеги с форума наверняка начнут, мол это не реально так в ноги проходить и т.д.
А зачем собственно в ноги проходить? Думаю мнение тут одно,чтобы перевести всё дейтсво в партер.
ЕСть видео знаменитого Роя Грэйси где он как раз демоснтрирует проход в ноги как начало партера.
ftp://81.30.211.137/Aikido/RoyceGracie.mpeg
Чтобы получилось то что я описал, совсем не надо быть реактинее атакующего, просто надо всё делать во время, а чтобы до этого уровня дойти надо именно целенаправленно тренироваться, чувствовать именно тот момент когда надо начинать двигаться. Так же это "умение"(чувствовать начало движения) лежит в основе не вестись на ложные атаки. Для этого простой колотушки и испытания предела физических возможностей может оказаться мало. Тут надо найти того кто умеет это делать и пытаться научится.
Описанные мной варианты не годяться для спортивного спаринга это факт, как факт то что многоие о них и не задумывались как раз по этому.
Поясню, для тех кто внимательно читал, что будет если таки выпрыгнуть удастся, а то что преземление произойдёт на партнера. Для эксперемента можно просто встать на спину лежащего чела и резко поджать ноги. НО ТАК ДЕЛАТЬ Я КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ РЕКОМЕНДУЮ НИКОМУ, ПОТОМУ ЭФЕКТ МОЖЕТ БЫТЬ ПЛАЧЕВЫНЫЙ ДЛЯ ЛЕЖАЩЕГО.
Для спортивного спаринга можно применить вариант, когда начинается проход в ноги делать укеми через уке - это более безопасно и можно уже отрабатывать в спорт спаринге.
Далее удар в надрбровные дуги как раз вчера отрабатывали, даёт ошеломляющий эфект для атакующего. Причём со стороны нагэ весьма мало усилий. Но повторюсь ЭТО СЛИШКОМ ОПАСНО ДЛЯ спортивного спаринга, вот и ответ на Ваш вопрос относительно почему не используют это. Цель спортивного спаринга не стоит калечить кого то всеми доступными методами - это не плохо, просто спортивный спаринг не есть мерило реальности, только и всего.

С уважением, Лобзов Алексей, спокоен весел и бодр!

большой брат
04-04-2007, 16:23
Правила миксфайта не запрещают бить ладонями в надбровные дуги ( и валетудо тоже). Прыгать ногами на противника тоже можно. Опасные техники!!! Опять 25. Коронная отмазка безконтактников. А бить локтем по затылку лежажего противника менее опасно ( см первые восьмиугольники) а локтем в висок менее опасно (см проф тай).Договорись нах - техники ЛАВ-а ОПАСНЕЕ ЧЕМ ТЕХНИКА ГРЕЙСИ И ЕМЕЛЬЯНЕНКО. Вспомнился фильм "Малышка на миллион" - Опасный...

ЛАВ
04-04-2007, 16:29
большой брат, жаль, конечно, что мы друг друга не поняли. Тогда наверно мы дождёмся видео, где Вы встаёте на своего ученика, поджимаете ноги и падаете так на своего ученика, тока все слышали как я Вас предупреждал?

С уважением, Лобзов Алексей.

Legioner
04-04-2007, 16:31
ЛАВ, не обессудь конечно, но ты несешь чушь. полнейшую притом.
и в плане техники и в плане тактики и в плане стратегии.
ну мне пробили в свое время бейсбольной битой в надбровную дугу. и че? а ниче. "забыл", наверное, упасть.в бою болевого шока от такого рода повреждений нету-поверь мне. это когда дома на диване сидишь да брови трешь чуть режет и болят нервные узлы. а в бою под действием минимум адреналина-...

большой брат
04-04-2007, 16:33
И что может быть опаснее проносного "тайского маваши" в баштан. Хука на скачке (видели бой Патерсон - Йохансон( супертяжи бокс матч реванш вроде 70 тые года) после такого хука Йохансон лежал и дрыгал ножкой - зрелище неприятное). А здесь ладонями в надбровные дуги?! За сим заканчиваю дискусии на темах об айкидо. Потому как действительно бред. ЛАВ это всего лишь мое мнение. Если резок сорри. Рад буду видеть Вас на мероприятиях УБК.

Legioner
04-04-2007, 16:39
и еще напоследок. упасть может даже дерево...гыгыгы...вопрос не в том, что очень сложно упасть на кого-то, когда он лежит под тобой. вопрос-как его (гммм...ее?:D ) туда засунуть.
дя временных характеристик боя человек падает оооооочень долго. за секунду можно успеть ударить человека несколько раз даже без спецподготовки. и когда бросаются под ноги можно успеть (теоретически) только подпрыгнуть-и уж если ты приземляешься на противника, то он либо умер, либо спит, либо хочет чего-то еще(она?:D :D :D )

hramoy
04-04-2007, 16:41
Нет вы как всегда видите и слышите что то свое. А имелось в виду это :

Да я согласен, так как у вас получается пустое умствование и демогогия.
Это вы говорите о вещах в которых не смыслите. Говорите про Айкидо, и не рассуждайте о боксе, борьбе. В Айкидо вы компетентны но ваши попытки говорить о борьбе напоминают бред, о чем вам и сказал Волес.
Для себя дальнейшую дискуссию с вами считаю не целесообразной.
Да чуть не забыл - у нас и в правду нет техники, мы не изучаем наборы приемов, вот такая особенность.

ЛАВ
04-04-2007, 17:02
Робята, а всё таки хорошо что есть Я, гы есть кого обсудить и рассмотреть под микроскопом, тока ещё раз то что вы думаете о "бреде" и об этом лобзове, не интересно. Есть своё видение вопроса, милости просим, а так трое вроде как не сговариваясь нашли единственно правильное решение перестать обсуждать "бред", так как свою точку зрения на рассмотрения не высталяют, и помолчать. БРАВО!
А я о чём говорил ранее?!!!

Legioner, абсолюно без обид! Чушь так чушь и именно ты решил мне об етом сказать, ай спасибо, не ожидал! и уж ты прими это как дружескую шутку:-)
как засунуть? Так он сам туда пытается залесть, читай по губам "обсуждаем проход в ноги".
Насчёт удара в надбровную дугу, гм похоже не совсем доступно выразился, попробу наполнить банку водой, почти полной, поставь на стол, крышкой не закрывай, и выполни такой удар по ней, чтобы банка не разбилась не отлетела и не перевернулась, а вода из неё выскочила. За неименее точного пример привожу такой. Смысл не разбить бровь, но чтобы хорошенько встряхуть содержание головы, да руки должны быть расслаблены. Ах я опять чушь, пойду в сортир грустить.

большой брат, как раз уже описал выше про надбровные дуги, не смотрел приведенные вами бои к сожалениею. Есть видео?(уже наверное эхо гы)

hramoy, спасибо за пояснение что имелось ввиду, прям Д'артаньяны, один за всех и все за одного, коллективный разум получается.
Ещё раз о боксе и борьбе не размышлял, только за Айкидо, ну если нет тогда приведите описанные мной методы из арсенала борьбы или бокса?
Да я немного наслышан, о интуитиных стилях. где не учат техникам, чтож имеете полное право. Не было бы техники печати на клавиатуре, тогда бы и с нами не говорили, гы.

С уважением, Лобзов Алексей, зануда, однозначно!

Legioner
04-04-2007, 18:21
читаем дальше ... ну не прикидывайся да?

Ali
04-04-2007, 19:29
Лав, покажите вашу технику от прохода в ноги в живую, зачем мне ваше видео с хвостатыми уке)))

ЛАВ
05-04-2007, 10:12
Даже и не думал. Чему из того что я сказал это противоречит. То что ты так и не сможешь преземлиться на уке, так это в целях и не стояло, стояло технические средства при проходе в ноги. То что он делая проход ноги в момент прыжка нанесёт в секнду несколько ударов, всякое возможно, но мне видится не реальтным выполняя проход в ноги, быстро развернуться(пока человек летит пол метра) и врезать. Насчёт своевременности, вроде уже обсуждали.

Ali, вынь да покажи, вот хочется так, гы. Тешите себя мыслью что видео выкладываю для Вас, хехе, так не смотрите его плохому научитесь.
И по теме уже всё сказал -
"Я на каппу нажал — он улетел. А Скрипач не нужен, родной, он только лишнее топливо жрёт… "(с)

С уважением, Лобзов Алексей.

Legioner
05-04-2007, 10:51
А КТО СКАЗАЛ, ЧТО НАДО БИТЬ, КОГДА БРОСАЕШЬСЯ В НОГИ???????????????

ЛАВ
05-04-2007, 10:54
Из это твоей фразы
"дя временных характеристик боя человек падает оооооочень долго. за секунду можно успеть ударить человека несколько раз даже без спецподготовки. и когда бросаются под ноги можно успеть (теоретически) только подпрыгнуть-и уж если ты приземляешься на противника, то он либо умер, либо спит, либо хочет чего-то еще(она?)"

Поясни, плиз, тогда причём тут успеть ударить за секунду несколько раз, в контексте прохода в ноги и подпрыгивания?

С уважением, Лобзов Алексей.

Legioner
05-04-2007, 11:14
это для того, чтоб ты понял реалии скоростного боя. что время "растягивается" в бою. что для боя человек падает очень медленно , если использовать только силу земного притяжения.

Вильям Волес
05-04-2007, 12:37
Остальное перенес в УБК
ЛАВу
Трепать языком - это не переносить тяжести (сорри за мой китайский).

Гарконен
05-04-2007, 14:31
Народ, а давайте из тем айкидо вылезать и в убк все перенесем , и по теме и будет что обсудить , а не спорить с хозяиномэтой ветки , как это с айкидо соотносится .

ЛАВ
05-04-2007, 16:04
собственно раз перенесли, то и отвечать мне следовательно нечего, критика она тем и хороша, что показывает всю несостоятельность критика по представлению чего то своего, но с готовностью "портить воздух" на чужое.

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
06-04-2007, 11:23
Спорить то "хозяин этой ветки" ещё и не начинал!

Гарконен
06-04-2007, 13:52
Мир тебе ЛАВ , но проход в ноги в базе Айкидо нет и тут его обговаривать смысла нет .

Nihilist
06-04-2007, 14:10
Правильно, какой может быть проход в ноги в БИ основанном на работе с оружием, тому кто с оружием смысла нет в ноги проходить, ну, а против того кто с оружием проход в ноги - практически самоубийство :)

ЛАВ
06-04-2007, 14:49
Спасибог.
Изначально говорилось, что есть в Айкидо для этого, вот я на вскидку и привёл, только и всего. Прохода в ноги действительно в Айкидо нет. Так же как нет заточки валить кого то в партер.

Nihilist, совершенно верно! В действительности даже трудно узнать что там есть в кармане.

С уважением, Лобзов Алексей.

ЛАВ
09-04-2007, 13:00
Кстати в Айкидо есть элемент называемый судори, в нижней форме это как раз проход в ноги, тока не захват за ноги.

Судори в исполнении Мацуока Харуо

С уважением, Лобзов Алексей.

Вот глава из замечательной книжки
Фредерик Дж. Ловрет
Секреты японской стратегии

Когда столкнетесь с врагом, который занял крепкие оборонительные позиции, заставьте его двигаться. Затем, пока инерция его собственного движения будет удерживать его на прямой линии, контратакуйте его по диагонали.
Отличный пример этой стратегии можно увидеть в ряде бросков дзюдзюцу, известных как судори нагэ. Одна из форм этого броска используется против оппонента, который бежит на вас, чтобы атаковать. Чтобы противостоять такой атаке, подождите до самого последнего момента, а затем сделайте шаг вперед и резко опуститесь на землю. Поскольку ваш противник не сможет остановиться вовремя, он споткнется о вас и упадет. Очевидно, что ваше движение должно быть точным. Если вы двинетесь на мгновение раньше, противник сможет остановиться вовремя, что поставит вас в беспомощное положение у его ног. И
наоборот, если вы замешкаетесь, то он просто врежется в вас. Только когда вы точно рассчитаете свое движение, этот бросок сработает.
Когда вы делаете шаг вперед и падаете на землю, никогда не двигайтесь медленно — это называется телеграфировать о технике. Вы остаетесь неподвижными, а затем резко двигаетесь. Наиболее типичная ошибка состоит в том,
В неправильно выполненном судори нагэ (А) постепенное опускание на землю дает противнику достаточно времени, чтобы остановиться, но в правильно выполненном судори (В) резкая смена направления не позволяет атакующему затормозить вовремя и избежать падения.
что в этой технике ученики пытаются опуститься на землю. Это слишком долго. Вы должны сделать шаг вперед, оторвать обе ноги от земли и упасть как камень. Существует множество вариантов этой техники, но классической финальной позицией является дзарэй, поклон на коленях, под прямым углом к линии движения вашего противника. Падая на землю, вы разворачиваетесь, приземляясь на голень и предплечья, как бы кланяясь из положения сэйдза.
У армий очень большая инерция. Выбрав определенную линию атаки, армия с трудом может изменить ее направление. Это идеальное время для обхода с фланга. Если вы попытаетесь выполнить это, пока враг еще находится на месте, то ваша атака будет отбита. Но если ваш обход выполнен именно в тот момент, когда противник вовлечен в массовую атаку, то, прежде чем он сумеет развернуть достаточное для защиты количество войск, пройдет некоторое время.
В индивидуальном поединке примите диагональную стойку, такую, как сотин дати. В этой стойке ваши стопы расположены под углом сорок пять градусов к линии атаки. Когда ваш противник бросается в атаку, просто подведите одну ногу к другой. Это действие сместит вас с линии атаки по диагонали либо вперед, либо назад. Какое направление вы выберете, зависит от того, какую технику вы собираетесь выполнить. Например, на соревнованиях по каратэ, если ваш противник атакует ударом ноги) сместитесь вперед. Инерция его атаки пронесет его мимо вас, и вы легко сможете контратаковать ударом в голову. Не пытайтесь блокировать его атаку. Просто одним движением сведите стопы вместе и нанесите удар. Ваш удар должен достичь цели еще до того, как у него появится возможность восстановить равновесие после своей атаки.
Вероятно, нигде так часто не применяется эта стратегия, как в современном воздушном бое — пилот, которого атакует ракета, активно использует инерцию. Если он уклонится слишком рано, то у ракеты будет достаточно пространства, чтобы развернуться и продолжить преследование; если он отклонится слишком поздно, то она попадет в него. Но если он рассчитает свой маневр правильно, то инерция не позволит ракете изменить курс и пилот избежит попадания. Как и во всех формах судори но хэйхо, здесь требуются крепкие нервы и хороший глазомер, чтобы правильно определить дистанцию.
В споре вы можете использовать инерцию, позволяя своему оппоненту выигрывать, следуя определенной линии доказательства. Затем, когда он окажется в ловушке своей собственной логики, вы меняете тактику и разбиваете его совершенно новыми аргументами. Чтобы это сработало, вы должны позволить ему почувствовать успех, благодаря чему возникнет сильная инерция. Если вы отбросите его изначальные аргументы, то он не ослабит своей защиты.
И наконец, представьте себе двух противостоящих друг другу стрелков. Если вы предположите, что ваш противник так же искусен, как и вы, то у вас будет всего лишь 50 процентов победить. Чтобы использовать судори, быстро отступите за максимальную границу досягаемости противника. Чтобы сохранить контакт, он будет вынужден вас преследовать. Но к этому времени вы уже восстановитеРпозицию для стрельбы. Это даст вам, по крайней мере, один чистый выстрел, пока он будет двигаться. Чтобы ответить на ваш выстрел, ему придется либо, жертвуя временем, остановиться и принять устойчивое положение, либо, жертвуя точностью, стрелять на ходу.
Судори но хэйхо —это боевое применение первого закона динамики Ньютона'. Поскольку инерция любого объекта зависит от массы и скорости, то вы должны принимать во внимание оба этих фактора, когда создаете ситуацию судори. Если ваш противник маленький, то нужно сделать так, чтобы он двигался с большой скоростью. То же самое относится и к армии, и к идее.

Ibragim
09-04-2007, 13:50
если кто скачал видео не поленитесь выложить на фтп

ЛАВ
10-04-2007, 09:49
Приватом тебе ссылку дал на ftp.
Никто не видел, чего молчим, может по теме?

Ibragim
10-04-2007, 09:54
скачал, просмотрел, ролик про ройса грейси впечатлил более всего :)

ЛАВ
10-04-2007, 10:05
А что именно больше всего тебя в нём впечатлило?

Ibragim
10-04-2007, 10:21
как что! выходы на болевые и удушающие!

Legioner
10-04-2007, 11:53
все хорошо конечно, да только манера боя мне лично у грейси не нравиться. создается ощущение, что их специально для таких "боев без правил" натаскивали-шоб драться используя правила "боев без правил". если хотя бы 2 человека выступят против "партера"-пенальти в голову обеспечен по-моему...

Ibragim
10-04-2007, 13:04
я про то как он ся вел в ринге, а про улицу речи и небыло :)

Legioner
10-04-2007, 13:10
:) ну я тя понял

ЛАВ
11-04-2007, 09:04
Понятно, только это ведь не особо какая то неожиданность, для борющихся проход в ноги и затем на болячку, раз впечатлило, то наверно Грейси делал как то это особливо.

По судори у кого то будут какие то замечания, возражения или что то ещё?

С уважением, Лобзов Алексей.

Ibragim
11-04-2007, 09:11
впечатлило, вы думаете мало борцов участвовало в тех соревнованиях? мало делало проход в ноги?
В свое время Грейси сделал ВСЕХ, но как правильно отметил Легионер он именно был заточен под эти бои.
Вот мне и интересно наблюдать ничем не выдающегося мужчину который брал на болевой соперников купнее его, и из таких положений что камасутра отдыхает :)

ЛАВ
12-04-2007, 10:10
Вот и встаёт вопрос, что в конечно итоге мы хотим получить? Победу в спортивном поединке, тогда это несмоненно талант и много много работы, сколько срдений "безталантный ботаник" не работай в партере не отрабатывай этот проход в ноги, не имея таланта Грейси едвали ли сможешь повторить это и достичь его уровня. Потому что волшебных приёмов то и нет оказывается.
По этому кому то подходит спорт, возможно молодость ещё, возможно одорённый(а кто себе признается что он не самый самый) а кому то не подходит и он должет искать альтернативу как себя сейчасного завтра после завтра, поселе после завтра сделать заведомо лучше чем был, хоть на сантимерт, хоть на микрон.
И кроме эмоций нравится не нравится, есть чисто прагматичная сторона, что из этого можно юзать мне, а вот из этого кроме "впечатлило" ничего не поюзаешь, имхо.
Тогда может по теме, какими критериями рукводствоваться?

Ibragim
12-04-2007, 11:32
Федор Емельяненко по слухам был вообще "никакой", его тренер говорит что он не видел чтоб ктолибо занимался больше и качественее федора...вот и результат :).
Про Ройса, я так думаю три человека его не запинают, потому как руки сломает сразу, или ноги. Врядли попадутся ему три, четыре чела готовые к такой схватке. ИМХО

ЛАВ
12-04-2007, 12:02
Ibragim, всё это понятно и слухами земля полнится.
Ты думаешь можно чисто треньками до усёра достич таких результатов, хорошо. Только не много их эти чемпионов, как то не у всех срастается.
По этому да будет с них, повосхищались и будет.
Давайте за первоэлементы и за критерии, чем каждый может пользоваться для улучшение качесва и количества своего роста?

Ibragim
12-04-2007, 12:13
есть прецедент когда олимпийским чемпионом по бегу стал человек инвалид в прошлом, так что пахать пахать и пахать. По поводу первоэлеметов: растяжка, координация техника сила и выносливость вот качества которые нужно развивать в теле. Как гласит пословица маг-цзал "три свойства следует взять у меча: прочность, гибкость и отточенность"

ЛАВ
12-04-2007, 13:00
По поводу первоэлементов, надеюсь через запятую это как раз правильно, итак качества которые надо развивать в теле:
- растяжка
- координация
- техника
- сила
Насчёт растяжки, например человек который начинает заниматься БИ не с детсва уже имеет некоторую закостенелось, и ограничение подвижности суставов. Растяжка должна быть, но с одной стороны можно добиавться эластичности суставов, с другой стороны чтобы ногу держать на уровне головы. Потом растяжка это не качество тела, а скорее упражнение позволяющее развить гибкость тела, посредством увеличение элластичности суставов и расслабления нужных мышц.

Координация - критерии который к телу имеет не прямое отношение, за него отвечает вестибулярный аппарат, который конечно часть тела, но не кости, мышцы, суставы. Далее координация это уже более идеамоторный тренинг, умение соноправлять работу разных конечностей. Для развитие вестибюлярного аппарата используют кувырки например.

Техника, конечно подготовленность тела влечёт за собой способность выполнять ту или иную технику, например чтобы бить кулаком надо заколять ударные поверхности, уменее применить нужную технику в нужный момент или другими словами создать ситуацию для применения отработанной техники, тут уже как раз некоторое другое качество нежли просто качество тела, а именно опыт наработки техники в разных ситуациях. При непременном условии ПРАВИЛЬНО ПОСТАЛВЕННОЙ ТЕХНИКИ!

Сила чаще всего понимается как физическая сила - накаченность мышц, способность совершать работу, под силой так же можно понимать некоторое усилие всей массы кторое переносится в нужную точку за счёт правильной структурированности костного склеета, т.е. назовём это концентрацией. Потому под силой в БИ предлагаю понимать именно эффективность техники.

Если приглядется то это не так уж сильно отличается от того что я привёл в начале, единсвенно может быть в урезанном виде.
Только к сожалению так и не знаю что представляет из себя маг-цзал, если это БИ то какие цели и задачи он ставит перед человеком? Конечно же не чтобы избивать на улицы себе подобных и чтобы ходить по разным направлениям Би вынося что то для себя?
Насчёт пословицы, вот какой возник вопрос кто придумал это пословицу, откуда она взялась, есть ли основатель? Поясню откуда такой вопрос, когда говорят например о пословицах народа это понятно - устное народное творчество, когда о пословицах БОЕВОГО ИСКУССТВА это как то не очень понятно, значит есть такой социальный пласт, где он среди нас???

Ibragim
12-04-2007, 13:16
http://ningma.org.ua/russian/magtzal.html#begin 'это про маг-цзал.
возражу, координация нарабатывается при помощи упражнений (пример: цирковые гимнасты и жонглеры)
сила это сила, именно физическое превосходство над противником.
Когда банально просто схватив за кисть ненадо ничего делать..противник корчится от боли на полу, схватив за бедро практически оторвать мясо от костей и травмировать муску
я не вдавался в этот вопрос, мой Учитель её упоминал я не искал в этом ничего такого - просто запомнил.

ЛАВ
16-04-2007, 10:02
Всё таки походил по ссылкам, почитал статьи, хм нашёл даже про Айкидо:
"Пройдя через территорию Китая, Ваджраяна, усилиями японского Учителя Кукая (774-835), проникла в Японию и там также пышно расцвела Школой Сннгон-сю, с мистическими практиками которой связаны такие японские системы воинского искусства, как нин-дзюцу, айки-дзюцу, айки-до, а также многие системы дзю-дзюцу и кэн-дзюцу."
Забавно, оказываается корни Айкидо его аж с 9 века идут, я то думал в середине прошлого(20 века) оно было изобретено, вот так в лёгкую на 10 веком ошибался. Да и корни нин-дзюцу оказывается одинаковые с корнями айки-дзюцу, хехе самураи наверно сейчас поморщились.

Из того что ты сам и привёл "сила это сила, именно физическое превосходство над противником." не следует из твоих же цитат, а имнно:
"При такой постановке вопроса автоматически отходит на задний план грубая сила, поскольку как бы ни был силен боец, он остается также уязвим для меча, копья или кинжала, как и обычный человек. Более того, неправильная силовая подготовка даже снижает его шансы на победу, поскольку "перекаченные" мышцы заметно сковывают движения, делают их более грубыми и тяжелыми."
Совершенно не хочу сказать что согласен с последним абзацем, тем не менее это то на что опирается маг-цзал, как я понял.
Что ещё показалось несколько странным, насколько понял маг-цзал, это не один вид БИ, и даже не несколько, а как бы выразится национальные БИ Т****а.
Чтобы было проще оперировать данным критериям, попробуйте перечислить национальные БИ России, за 10 веков, да и за 10 веком ой как много сменилось поколений, есть ли какие письменные свидетельства, или тут всё очень устно?!!
"Когда банально просто схватив за кисть ненадо ничего делать..противник корчится от боли на полу, схватив за бедро практически оторвать мясо от костей и травмировать муску" - у меня вопрос, именно такую методику ты передаёшь своим молодым адептам и сам этим владеешь или за какой период планируется это подготовить?

"я не вдавался в этот вопрос, мой Учитель её упоминал я не искал в этом ничего такого - просто запомнил." На мой взгляд самый правильный подход в обучении, не добавить не прибавить, если человек определился с выбором! Единственно что хотелось бы уточнить, твой учитель у кого ты учился, конкретно каким образом отследить принадлежность к маг-цзал. То есть тут как раз вопрос не веры(мне сказали я повери), а именно по каким критериям ты нашёл своего учителя и убедился что то что он тебе даёт можно назвать маг-цзал?

Теперь чтобы маг-цзал называлась именно системой, как следует из твоих цитат, она должна как минимум определить круг задач и опредлится с законченностью набора методов и форм достижения результата, кроме ссылок на Буддизм, где то есть описание и систематизация технических форм и методов?

С уважением, Лобзов Алексей.

Ibragim
16-04-2007, 21:49
Ты в курсе что общепризнано что корни айкидо в искусстве Дайто-рю айки дзютсу? Что это не техническая база, а мистические практики ;)
Ты скажи мне пжлста в айкидо оперируют с понятием ки...в ниндзютсу тоже наверное с этим понятием оперировали? а в айкидзютсу?
ЛАВ учите матчасть :), в статье небыло сказано что айкидо было сказано про корни айкидо (надеюсь ты разницу понимаешь?)
ну, кхм кхм...
Вот таким вот окаром маг-цзал дифференцируется на ветви, мой пример насчет силы должен был направить вашу мысль в русло пристально рассмотрения силового аспекта и тех преимуществ которые он дает. Тот же Уэсиба отличался ОГРОМНОЙ физической силой, надеюсь с этим спорить не будете. Естественно развитие силы это тупиковый способ, но отсутствие силы кхм кхм...ну короче это не наш метод :) (стоит посмотреть на нормативы м-ц).
нет, преподаю ранг-срунг (мирскую ветвь, да и то....) в условиях города и отсутствии профессиональной потребности в таких умениях маг-цзал преподавать невозможно (да и нетолько маг-цзал) единственная среда для профессионального воинского искусства - армия.
1) Читаем биографию http://ningma.org.ua/russian/dao/biogr.html
Критерии, ну блин дали мне звиздюлей :) доказали свое превосходство и бла бла бла (пойдет такой ответ?)

конечно есть, это вообщето и называется традицией


ЛАВ
17-04-2007, 12:13
Совершенно не в курсе что обозначает термин общепризннано. Это какой такой исторический документ, основывается на общепризнании хехе?

Итак история

"Старинные документы говорят нам, что Айки-дзюдзюцу было исходно разработано Минамото-но Ёсимицу,
третьим сыном Минамото-но Ёриёси, который был потомком императора Сэйва в пятом поколении. В то
время семья Минамото была одним из главных правящих кланов Японии, и из нее вышли многие известные
бойцы и правители. Хотя история приписывает создание Айки-дзюдзюцу Ёсимицу т его старшему брату
Ёсииэ, более вероятно, что эта боевая система ранее уже разрабатывалась внутри клана и сформировала
основы, которые были усовершенствованы братьями."
http://combat-jujutsu.kiev.ua/files/aikijitsu.htm


"Согласно истории, воинская традиция известная в наше время как Дайто-рю Айки Дзюдзюцу, родилась в
семье императора Японии - Сэйва, правившего в период Хэйан в 858-876 гг. н.э. В основу Дайто-рю
Айки Дзюдзюцу легла концепция 'Айки-Ин-Йо-хо' - объединение энергии во взаимодействии двух
неразрывно связанных элементов (философия Инь-Ян).В XI веке традиция была значительно развита
потомком императора Сэйва - Минамото-но Ёсимицу (1056-1127) третьим сыном Минамото-но Ёриеси,
младшим братом легендарного полководца Минамото-но Хатимантаро Ёсииэ (1041-1108).Основавшись на
северо-востоке Японии, в месте известном как Дайто (Великий Восток) он стал называть себя Синра
Сабуро из Дайто. "
http://aikibudo.ru/cgi-bin/tdrkit.cgi?tat=5&id=18

Так же у японцев всё имеет божественное происхождения и из интервью Токимунэ Такэда можно найти
"Дайто-рю восходят к искусству называемому тэгои. История этого искусства описана в Кодзики
("Записи о деяниях древности", старейшая из сохранившихся японских книг, созданная в 712 году. -
прим.). Когда богиня Аматэрасу оо-ми-ками отправилась к богу Такэминаката-но микото, чтобы
заставить его вернуть ей её страну, он устроил поединок с богом Такэмидзути-но микото. Схватка
велась с помощью тэгои, который, по-видимому, был родоначальником нынешнего сумо. В древности
поединки сумоистов проводились на храмовых празднествах."
http://www.aikidom.ru/interview_Takeda.html

Мы уже имеем упоминание 8 века, то есть ранее чем в приведенной тобой статье.
Это история возникновения именно Дайто рю, Сокаку Такеда "последний" представитель этого клана,
если бобратится к истории обучения Сокаку Такеды, то он не всё время обучался по линии своего
клана, а из разных истоников:
- Такеда Сокаку родился 10 октября 1858 года
- совсем маленьким ребенком(до 12 лет) он начал изучать Дзю-дзюцу у своего деда Такеда Соэмона
- В 12 лет он поступил в школу Кэн-дзюцу Оно-Ха-Итто, к мастеру Сибуя Тома клана Айдзу, В 1876(по

дргим источникам это 1886 год, хотя это маловероятно) после 6-и лет занятий, мастер Сибуя вручил

Такеда "мэнкё-кай-дэн"
- Параллельно со школой Оно-Ха-Итто, Такеда 2 года занимался в школе Кэн-дзюцу Дзики-Син-Кагэ-рю у

14-го великого мастера этой школы Сакикабара Кэнкичи (1829- 1894)
- так же в школе Со-дзюцу (владения копьем) Ходзоин. В том же 1876 году он получил "мэнкё-кайдэн"

школы Ходзоин
и так в 18 лет он имеет высшие свитки от двух школ не имеющих прямого наследия от Дайто-рю
Только начиная с 1876 года он приступает к изучению кланового боевого искусства у Сайго

Таномо-Чикамаса (1829-1905), прямому потомку основателя их клана и тогдашнему его главе. Это школа

называется Осикиучи-рю(что в некоторых источниках называют "секреты Дайто-рю Айки-будзюцу").
- начиная с 1880 года Сокаку Такеда странствовал по всей японии, бросая вызов различным

школам(таких людей в японии называют "додзё-ябури") дзю-дзюцу и кэн-дзюцу, часто эти вызовы

заканчивались смертью их принимавших. Странствования длились 18 лет.
- Морихей Уесиба основатель Айкидо обучался у Сокаку Такэды с 1915 по 1919 годах.
- Сокаку Такеда скончался 25 апреля 1943 году

Осикиучи, то что именно учил Сокаку Такеда по линии клана Дайто - что это такое? А это "Придворное
Искусство Самозащиты"! По этому много ломано копий(в сети можно найти) и есть даже частные
заключения что Айкидзюцу Сокаку Такеды это его синтез на основе полученных им знаний. Тем не менее
мы же не говорим сейчас что Айкидо это наследие Сумо, хотя по логике вроде так:-)
Тем не менее историю Дайто-рю мне немного знакома и она имеет много витееватостей и не
однозначностей. По этому мне по крайней мере показалось забавным факто что оказывается Айкидо имеет
корни от Ти_бетскийских боевых искусст(до сих пор ломаю голову над этим собирательным термином). И
позволю себе в этом не согласится, так как основание весьма шаткое, буквально ты это заявил,

сославшись на весьма не однозначную статью рассказывающей о твоём стиле.

Теперь о мистерии.
В Айкидо, которым мы занимаемся НЕТ, ключевое слово, МИСТИЧЕСКИХ ПРАКТИК в принципе, так как Айкидо
это не в коем случае не религия и разделение на монахов и мирян там тоже НЕТ. Айкидо это боевое
искусство и основатель у него вполне всем известный(фото видео свидетельсва очевидцев) Морихей Уесиба, только и всего! По этому думаю сравнивать ниндзюцу и прочая с Айкидо уже по этим критериям в сущности без интереса.

Насчёт, КИ то да Айкидо "оперирует" данным понятием и более того это понятие входит в название
данного боевого искусства, гы, так же как входит в название многих других явлений. Например во всём
в природе есть КИ, ну и ли замените это на "вибрации", тогда получаем Ай Ки До это легче понять(по
русски) если преставить иероглифы в До Ай Ки - путь объеденения всех вещей в природе(вибраций).
На начальном этапе изучение Айки это управление балансом своим и уке, затем это умение видеть и
использовать открытые(слабые) зоны у уке, за счёт которых можно выполнить то или иное дейтсвие,
далее это можно рассматривать как некоторое чувство предвосхищения нектоторых событий, возможных
атак и поведения уке, далее этот уровень ещё глубже, но опять никакой мистики, всего лишь большое
колличество самоотверженных тренировок.
Как этим понятием оперируют в ниндзюцу совершенно не знаю, возможно ты можешь рассказать?
Постоянно учу матчасть, за совет биг рахмат, корни и Айкидо разницу, конечно, понимаю, так же
понимаю, что сейчас очень выгодно примазаться к этому, так как инетерес у многих людей сейчас
присутсвует, а если сказать что вот мол это боевое искусство аж в том виде откуда произошло Айкидо
и Ниндзюцу,то чем не крутое БИ?
Насчёт разделения маг-цзал по потребностям это всё понятно, дальше больше можно предположить,
миряне то разные бывают например сантехники и домохозяйки, дальше это боевое искусство
дифференцируется на использование железного оружия(гаечный ключ так как им часто пользуются
сантехники) и деревянного(скалка, просеялка муки, деревянные принадлежности для еды тем чем чаще
пользуются домохозяки) - мне кажется это увод от главной цели, а именно отсутвие чего то
конкретного, а именно НАСЛЕДИЯ, кто изобрёл, где мастера?

Насчёт направления моей мысле твоим(мы вроде на ты или я что то путаю?) примером это уж сильно
загнуто, у меня своих тараканов в голове бы построить, а уж чтобы чужих запускать на равод, уволь.
Насчёт силы и пристального рассмотрения силового аспекта. Никогда этого не отрицал и не буду, но
есть специфика в каждом БИ и спорте, где что называется каждому своё, быть похожим на когото лишь
для того чтобы быть похожим это не есть наш выбор. Всё обуславливается личным выбором, увеличение силы даёт основание полагаться на неё, как следствие нарушение других принципов Айкидо, а использование круга квадрата и треугольника(го дзю рю), об этом ожно будет подбронее потом.
Пока например работа с оружием не плохо укрепляет руки и ноги, низкие стойки укрепляют ноги, укеми на бетоне - "набивают" тушку и так далее. Изоляция физических упраженний от специальных пораждает на мой взгляд не правильное их понимание, надеюсь ответил.

Биографию прочитал. Так вроде ты говорил что занимался у него далеко не на Украине, а здесь в Башкирии?
Дали звиздюлей это не критерии выбора у кого заниматься, лично моё мнение, это всего лишь повод познакомится мужчинам. Критерии для занятий несколько другие, какие? сам пока не буду говорить.
Насчёт первоэлементов и китайской традиции всё вроде бы понятно - это более детально разбирается в Багуа и её триграммах, маг-цзал не смотря на его корни аж Айкидо унаследовало, опирается на "варваров", то есть тех кто в своё время их захватил, хехе забавно однако.
Насчёт техникческого арсенала, спасибо дождался наконец, школа называется Лунг-Жонг-Па, интересно каким образом с ней корелирует ранг-срунг, которую ты преподаёшь?
Про демонов ничего не понял, но это наверно из за того что мало старался понять, так как бесы не есть положительные герои в нашей традиции так уж случилось:-) Потом ты владеешь всеми этимим демонами и "боевыми танцами"? Может видео выложишь, по типу того что работал Али это тоже в системе маг-цзал?
В любом случае спасибо за то что потрудился выложить, по мере понимания будут вопросы.

Ох и много получилось. надеюсь на всё ответил.

Ali
17-04-2007, 15:22
В смысле что я работал

ЛАВ
17-04-2007, 15:40
Нус с алебардами или это не Вас снимал Ибрагим(самый последний пост на странице)?
ссылка на ветку с видео

Ali
17-04-2007, 17:05
Меня на видео вообще нет, вы что)))

Ibragim
17-04-2007, 22:19
Я особо корнями не интересовался поскольку мне без разницы история предмета осовной критерий это функционал, а он меня более чем устраивает.

Маг-Цзал дословно переводится как воинское искусство, систма рукопашного боя не имеет особого навзвания это просто один из инструментов...

Занимался, у человека который в 91-95 годах занимался у Учителя потом систематическими наездам, я начал занимтся в 2000 году, весной 2001 первый раз поехал в монастырь к Учителю.
Лунг-Жонг-Па это название буддисткого ордена возглавляемого Учителем а не название школы воинского искусства.

Я знаю (не отработал а знаю) четверть первого "Демона" всего их пять плюс пресловутые танцы "Чам" которые я совершенно незнаю :(.
То что я даю есть то чему меня учили плюс некоторые наработки.
Если есть конкретные вопросы задавайте,я в свое время "навоевался" в интернете если честно то теперь я просто забил на разбор типа - "что же такое есть маг-цзал и с чем его едят". Можете считать что занимаюсь рукопашкой которую придумал мой Учитель, при таком раскладе вопросов не должно возникнуть :)

ЛАВ
18-04-2007, 10:33
Это я уже понял. Как не странно может звучать но именно история предмета может в разы улучшить функционал. Хотя бы в части мотивации, что порой оказывается самым важным.

Тут можно вспомнить кэптана Врунгеля, "как ты лодку назовёшь, так на ней и поплывёшь". Инструмент не может быть системой, которая предполагает наличие каких то методов и навыков. Можно к примеру вспомнить меч самурая, который по существу является тем же большим ножиком с одно стороны инструментом, но так же это и "душа самурая". Теперь представь ты говоришь, что да мне пох душа или жопа, главное полоска металла которой можно потрошить себе подобных, тогда почему именно меч, есть ещё мылый меч, копьё, сюрикены наконец, для каждой задачи свой инструмент и обобщать тут заведомо ограничивать себя любимого.

Насчёт Лунг-Жонг-Па, значит я ошибся в названии, правильно ли я понимаю, что орденов много и маг-цзал у всез будет свой?

Спасибо за откровенность. Мне в этом контексте не понятен вот какой момент, то чему тебя учили это понятно и думаю очень правильно, с другой стороны ты знаешь, что в этом направлении есть ещё знания, которые ты игнорируешь, отдавая предпочтения скажем, ходить в другие залы. Т.е. не вникнув в свой предмет полностью, пытаешься увидеть и понять что то другое, зачем?

Сорри если дал повод рассматривать свои слова как "провокацию к военным действиям", честно не хотел, перечитал свой предыдущий пост и нашёл его весьма кривых, практически совсем не времени, тем не менее. Если ты говоришь о маг-цзал как о чём то ценным для тебя, мне кажется со своей стороны очень правильным показать слабые стороны в этом. Кто что придумал, это из разряда предсказаний и меня в сущности не интересует, но вот чтобы повысит обороноспособность каждого знакомого мне чела, мне очень симпатизирует твоя устремлённость и та вежливая манера которую ты демонстрировал приходя к нам в зал - эту задачу считаю достойной.
Таким же образом надеюсь что тебе не безразличны мои дыры(а их у меня полно) в обороне и ты не пройдёшь мимо не поленившись пнуть меня. Так что интерес тут весьма личный, надеюсь на понимание.

Ibragim
18-04-2007, 19:00
У меня мотивация несколько другая и маг-цзал там только инструмент, Поэтому исотрические экскурсы мало интересны, тем более там все фантастично и анриально, например 108 подтягиваний или 1000 выпрыгиваний....

В Японии столь трепетное отношение к оружию, что не значит что в других странах так же. Маг-Цзал это голый прагматизм, не искусство ради искусства не догматы техники и рамок
не зря у нас есть Три соответствия:
•Время - большинство школ остались в старом времени, появилось новое оружие - отсутствие методов.
•Место - наработка питания, рост, физические данные. Нужно использовать новейшие достижения для практики.
•Человек - каждому свое.

Насчет обощения я непонял.

Алексей, Ордена бывают разные: созерцательный, проповеднический и т.п. т.е. это группа людей с одинаковыми целями, например решили они заниматся только медитациями и основали под это дело какой либо орден. Еще раз повотряю что маг-цзал это ВОИНСКОЕ ИСКУССТВО, не стиль или манера рукопашного боя заменяйте везде м-ц на воинское искусство и вам будет проще и мне :) Так что вы возможно правильно заметили что маг-цзал у них будет свой... мне абсолютно по барабану :).
Ты в серьез полагаешь что я только и делаю что мотаюсь по разным тренировкам, отнюдь нет.
Но все мои "походы" носят во первых коммуникативный характер во вторых апробация в третьих и в четвертых мне банально любопытно что же есть еще. Например на форуме у Кочергина я официально с 2003 года, чтож мне теперь все что я оттуда методического приобрел выкинуть? Увольте...
В м-ц обьем инфы большой: 5 демонов по 5 груп техник уже 25 плюс пять Чам (длинные комплексы по 108 движений) если разложить поэлементно получится техдействий тысячи три не менее. Конечно не составляет труда выучить все это за год но будет ли это наработано?
Так что на текущий момент я гоняю физо с ребятами, корректирую их технику во время парной работы провожу психокоррекцию...упс, это не то :D.

ЛАВ
01-08-2007, 11:14
Замечательная тема, в свете предстоящий аттестации, возможно у кого то есть вопросы, пишите сюда.

Legioner
01-08-2007, 11:41
а каковы критерии аттестации?
а также что является показателем, к примеру, 3 дана?
то есть если взять два человека-один с купленным 3 даном, но на деле 1кю(к примеру), а второй-аттестовавшимся, как их можно будет отличить?
говоря просто-чем может отличиться 3 дан айкидо?

ЛАВ
01-08-2007, 11:51
Вообще я предполагал активность таки Айкидок, хехе
Но раз они не раговорчивые.
По порядку вопросов
1. Критерии аттестации зависят от аттестующего Сэнсэя, обычно это группа из 2-3 человек. В начале темы как раз статья про это.
2. Показтелем 3 дана является его аттестация на 3 дан у инструкторов Хомбу Додзё
3. По правилам КРАГ на 3 дан это примерно стаж занятий 9 лет, ясное дело чтобы была аттестация на 2-ой, так как все даны проходят как уже сказал через Хомбу Додзё и там довольно щепетильно смотрят на время, сразу с нуля 3 дан купить несколько сложно, если он именно официальный. Это о статусах.
4. Отличается наличием определенного технического уровня и владением навыками Айкидо

Legioner
01-08-2007, 12:01
хмм...то есть даны дают за выслугу лет?
пришел в зал-поспал на татами в углу- и через 9 лет 3 дан. красотищщща

ЛАВ
01-08-2007, 12:03
Так это как можно выразиться академическая линия, ну как скажем в образовании, можно и спать. У нас на специальности ПО, чел учился, программить так и не стал, а аттестат есть, так что никаких проблем, если время не жалко, а спать лучше на свежем воздухе.
Да ты не сумлевайся, приходи, если бы сразу к нам, то уже до 3 дана скоро бы дослужился,-)

ЛАВ
06-08-2007, 11:26
Legioner, насколько я понимаю автор статьи которую я привёл
http://www.goshinkan.crimea.com/ARCrimea.htm

вот его профиль на Будо форуме, можно лично вопрос задать
http://www.budo-forums.ru/profile.ph...profile&u=4172

Legioner
06-08-2007, 12:14
я щаслив

сеня я не хочу спорить-не в духе. попозже как-нить ещ подымем эту тему

Legioner
06-08-2007, 12:15
а это спешиал фо ю

Бедро во всем
На прошлых выходных прошел очередной семинар выходного дня Саныча. Я уже и привык к тому, что Саныч на каждом семинаре раскрывает что-то новое, но все равно удивляюсьJ
Как я уже писал, Саныч дал мне другой взгляд на Айкидо. Сейчас напишу о принципе, который объединяет не только стиль Саныча и Айкидо, но и все Боевые Искусства.
Один из принципиальных моментов - это работа бедер.
Может быть, не все знают о том, что техника работы без оружия в Айкидо, так называемое тай-джитсу, базируется на работе с оружием – мечом (бокен) и палкой (джо).
Если внимательно посмотреть на техники тай-джитсу (котэгояши, шихонаге, ириминаге и т.д.), то все эти техники являются следствием техник с мечом и палкой.
Вернемся к бедрам. Представьте, что перед вами стоит противник с обнаженным мечом в руках, а у вас никакого оружия нет. Что вы сделаете, когда он будет вас атаковать? Не блок же ставить. Развернуться и побежать – можете не успеть. Конечно, самое рациональное - это уйти с линии атаки, чтобы меч прошел мимо.
Во всех техниках Айкидо первое движение – это уход с линии атаки. Как это можно сделать? Отпрыгнуть - самое простое, но прыжок состоит из двух этапов: первый – присел, второй – толчок. Быстрее будет движение, состоящее из одного этапа – это скрутиться в бедрах. В бедрах повернуться на 90 градусов, и вы уже не на линии атаки.
используя вес своего тела. Но если вы наклоните корпус, сами можете оказаться разбалансированными.
Поэтому стойка у айкидоки прямая, корпус должен быть ровным. Как же тогда при прямом корпусе можно вложить вес своего тела в разбаланс противника и в бросок его? Опять же с помощью бедер:скручивая бедра, вы понижаете свой центр тяжести и тем самым воздействуете на противника весом своего тела.
Далее, перемещение: у самураев и Айкидок широкие черные штаны (хакама) для того чтобы скрывать движение ног. А само движение происходит за счет бедер, поэтому, когда айкидока двигается по татами создается впечатление скольжения. В правильном перемещении бедра управляют ногами. Поэтому один из критериев приема на первый дан - это качественная работа бедер.
То же и с ударами. Для примера бокс – удар без бедра - это не удар. Возьмем блок в карате, если он без бедра, то всю силу удара противника вы принимаете на себя, бедро же гасит ее. И так далее.
Бедро есть во всех БИ, но достаточно ли мы уделяем ему внимания? На прошедшем семинаре Саныч продемонстрировал, как можно тренировать ударную технику бедра эффективно – с помощью палки (гунь). В процессе тренировки я понял, что ударную технику бедер лучше гунь не натренирует ничто.
[Когда раскручиваешь гунь, выполнить задачу - находиться внутри движения палки - невозможно без правильной работы бедер. Иначе движения получаются корявые, медленные, с силой, и приводят к усталости.
Если в Айкидо работа с бокеном и джо – это база для захватов, бросков и контролей, то работа с гунь - база для ударов и блоков. И в том, и в другом большое внимание уделяется работе бедер.
В процессе своих тренировок обратите внимание на работу бедер.

Ibragim
06-08-2007, 12:24
Легионерыч.. а чо нового то? самое крупное звено у чела это бедро-корпус, естественно что им и нужно работать :) БЕДРОМ и КОРПУСОМ :)

ЛАВ
06-08-2007, 12:31
Legioner , спасибо, прочитал.
Работа коши(бёдер), действительно не новость, есть некоторое отличие напрмиер как меня учили. Работа бедер идёт от работы "центра" - это который тандэн, а дальше уже бёдра. Только на прошлой треньки уделял этом довольно много внимания, потому что чаще всего пытаясь сделать технику, не учитывается работа центра - когда всё руки-ноги-голова двигается одновременно.
Кстати на Фудзимоту Йодзи посмотреть такое ощущение что ему сила трения вообще не знакома, шуршит стопами об татами в момент работы - как раз говорит о хорошей балансировке т.е. "работы центра"

Legioner
06-08-2007, 12:39
да ниче нового...все тот же букварь
просто человек упомянул Айкидо-вот и копипастнул

ЛАВ
10-08-2007, 14:16
Тут смотрю семианар Н. Шеменьова "тот же самый букварь" прямая спина, ось, работа центра - мммм, рекомендую найти видео.

...Мы видели русского Морихея Уэсибу... (с) В.Б. Кушнирик 5 дан


http://www.musubi.ru/files/musubi_ga...9/P1010153.jpg

http://www.musubi.ru/files/musubi_ga...9/P1010154.jpg

ЛАВ
13-08-2007, 09:23
Кстати кто что думает о "русском Морихей Уесибе" или кто видел видео или знаком лично? А на фотках стойка ммм.

feofangrek
13-08-2007, 12:38
ЛАВ, у тебя есть семинар Шеменьова?
Не жмись, поделись.;) (А.Кочергин).

ЛАВ
13-08-2007, 15:23
Думаю не проблема, надо просто забиться когда и куда подъедешь забрать, и притаранить два CD пустых.

ЛАВ
14-08-2007, 10:16
Теперь у меня и вторая часть, Шеменьов действительно "инопланетянен"(c) А. Скалазуб.

Демонстрировалось никкё, Легионеру бы понравилось, да и Челябинск не так далеко, можно съездить.
Разминка просто обалденная, некоторые на моей треньки уже прониклись. Идеи выхода из удушки - впечатляют, а профессиональное куби симэ по всем канонам Айкидо.
И вообще ой не зря назван "русский Морихей Уесиба"

Ibragim
14-08-2007, 10:29
не затруднит живописать сей процесс?

ЛАВ
14-08-2007, 10:49
Если только чуть позже, одно пока приведу, стоим в положение отживания, одну руку убираем и отрабатываем прямой удар т.е. одна рука хикитэ другая прямым в пол, затем в исходное положение.
Или делаем разминочное упражнение, сгибаем одну ногу другую выпрямляем, пятки касаются пола, затем садимся тазом на татами, колено согнутой ноги тоже ложиться, дальше работой центра и бёдер скручиваемся и переходим в положение когда уже другая нога согнута, а на той которой только сидели выпрямлена и так без останова.

feofangrek
15-08-2007, 08:46
ЛАВ, спасибо за диски, еще раз. Щас сажусь смотреть.

Ibragim
15-08-2007, 08:50
млиииинннн... сижу завииидууууююююююю :D
Пыс: болтеге проикрутил?

ЛАВ
15-08-2007, 09:21
Рад стараться, ты посморел уже? Рассказывай как впечатления?

ЛАВ
16-08-2007, 09:42
Как видео посмотрел, рассказывай!

большой брат
17-08-2007, 02:51
Я посмотрел! Спасибо Алексей большое! И Феофану тоже! Больше всего меня потрясла разминка! В зале были подготовленные люди (например Тарас Кияшко и Николай Ежелев), но даже они не смогли повторить все за Мастером, не говоря уже о количестве повторов. Сам Мастер делал все с легкостью необычайной и просто с бешенной скоростью. Техники было мало, но то что было показанно очень впечатляет. От захватов очень похоже на то что делает Федин. Вариант никке больше похож на то как его показывал Волес и Храмой (циньна). Не какой беготни вокруг противника, никаких лишних движений - раз и готово. Очень поразил контраст с Кочергиным:) , Шеменьев очень вежливый, скромный человек, никакого мата и пинков под жопу. Только личный пример феноменального мастерства. Очень много общего с Иликом, выведение противника на носки или пятки, макушечное усилие и еще много чего. Кста делал волну лежа как заправский брейкер, а ведь ему за 50 уже. Короче полный восторг! Человек учился карате по книгам, офигеть, правда МС по борьбе:rolleyes: .

Ibragim
17-08-2007, 09:07
Хачу хачу!!!!

Ali
17-08-2007, 12:36
и мине/ грооомко рыдаид

Ibragim
17-08-2007, 12:38
ты вааще малчи...заныкал кучу дивиди! и чо то еще хочет!!!

Ali
17-08-2007, 12:41
мну паделицо, как досмотрит!:D

ЛАВ
17-08-2007, 15:00
Рад стараться.
Да разминка весёлая людям очень нравится, а меня больше всего конечно прямой в пол понравился, очень полюбился.
Никкё его без беготни делается, хехе вот отрабатывать кихон ваза это другое, а так бац и лежит, по крайней мере так выходила, да есть нескоторые "тугодумы", которым бац, а они даже не догнали чего, рука уже трещит, потом пол часа отходняка у чела.
Скромность и личный пример Шеменьова очень импонирует. Про пинки Андрея Николаевича говорит нечего - очень на любителя, хехе даже не могу представить чтобы к себе такое отношение.

feofangrek
17-08-2007, 22:42
От видео, действительно один позитив. Можно даже все с Кочергиным вырезать и оставить Шеменьова. Наверное минут 40 с двух дисков наберется. Уровень мастерства очень впечатляет. Превосходство мастерства, когда 100 килограмовые дяди складываются на раз, даже упираясь в полную силу.
Печалит одно, многие знают Уесибу, Сигала, Ояму, Тайсона и других. Но мало кто из соотечественников, даже слышал о Шеменьове и Быкове. Уверен еще есть умельцы такие, не много, но есть.
Нет, б.л.я. пророка в своем отечестве. :mad:

Ibragim
17-08-2007, 23:17
пускаю слюну блин....

большой брат
18-08-2007, 18:31
Из тех кого ты привел, убедительней всех Тайсон показывал свое мастерство:D . Из того видео Уесибы которое я видел сложно сделать выводы о его реальном мастерстве. Никто не пытался его реально бить , душить , хватать (на видео которое я видел). Чем и импонирует Быков и Шеменьев что показывают на упирающихся здоровых дядьках которые не атакуют хорошо обозначенными мен-учи словно зомби.:rolleyes: Наооброт постоянные просьбы "хватай сильнее, души, бей сильнее". Эти люди (Шеменьев и Быков) показали мне каким должен быть Мастер. Отличный пример.

bayan
19-08-2007, 19:54
Был у нас еще такой борец Иван Поддубный, за всю жизнь не одного проигранного боя, при том уже в годах начал бороться не классически и тот же результат. Очень известен был во всем мире сейчас, к сожалению, его уже мало кто помнит.

Гарконен
19-08-2007, 20:05
Я его комплекс с гантелями из журнала в школе даже делать пытался :) Те гиревики 100 летней давности , отдельный разговор , вес под 100 кг , ни одной жиринки , все своим трудом , без химии , очень хорошая гибкость , короче говоря , такого даже без борцовской подготовки положить тяжело , а они еще и борцы были , тем более многие из цирка , воевали - по жизни много навидались , с таким лишний раз лучше не вздорить.

hramoy
19-08-2007, 23:02
Еще ГИЛЯРОВСКИЙ, ВЛАДИМИР АЛЕКСЕЕВИЧ (1853/55–1935), русский журналист, прозаик, поэт. Родился 26 ноября (8 декабря) 1853 (по др. сведениям 1855) в семье помощника управляющего лесным имением в Вологодской губ. В 1860 Гиляровские переехали в губернский город Вологду, где Владимир поступил в гимназию.

Мать умерла, когда Гиляровскому было 8 лет, и это определило раннюю самостоятельность и привычку к труду. Отец был дружен с ссыльными революционерами-народниками. Не окончив гимназию, Гиляровский на 10 лет «ушел в народ». За это время был бурлаком на Волге, крючником, пожарным, рабочим на заводе, объездчиком диких лошадей, циркачом, актером. Когда началась русско-турецкая война 1877–1878, Гиляровский добровольно стал солдатом.
Ходили легенды и о физической силе «дяди Гиляя»: он мог пальцами согнуть медный пятак, завязать узлом кочергу.

большой брат
20-08-2007, 00:54
Да например сальто назад с гирями в руках с приземлением на носовой платок или с бараном в руках перепрыгнуть через обеденный стол с места. Монстры эти старые гирьевики-борцы-циркачи.:)

Ali
20-08-2007, 00:57
бугага боксер запашный не тянед на эти ступени)))

bayan
20-08-2007, 01:32
Рассказывают про Поддубного интересную историю, но об этом лучше в УБК

ЛАВ
21-08-2007, 13:20
Вот сейчас только прочитал, про ноги и вектора, ну чем не принципы о которых постоянно твердят в Айкидо
"ЛЮБАЯ ЗАЩИТА, в идеале начинается с реагирования на действия противника через дистанцию. То есть что бы Вы не делали руками, важнее всего, что вы делаете с расстоянием между Вами и управлением вектором атаки противника.
В этой связи любой ВАШ сантиметр вполне легко может сбить прицел любой заготовки ....Так что оттянитесь от удара ногой и уйдите отшагом ЗАДНЕЙ НОГИ чуть в сторону (сайт степ) и противник будет месить воздух. Хотите включить второй рубеж обороны и сбить всё руками - ДА КТО ЗАПРЕТИТ! Но прежде всего НОГИ! Злые, чуткие ноги!
С уважением А. Кочергин"(c)

Нет возможность двигаться и входить под нужным углом будет и борьба.

Ibragim
21-08-2007, 14:01
протестируем? :D

ЛАВ
21-08-2007, 15:12
Тебе в передачу, а вам слабо, надо, а не мне в сотый раз предлагать тестировать что то.
Ещё раз озвучу свою позицию, тест всегда явление относительное. Вася лучше Пети, а Коля лучше Васи, но хуже Пети и чё? Как только мы выработаем ограниченный набор критериев оценки, мы тем самым повлияем на процесс подготовки к тесту. Тем самым отметем вроде как ненужное, и сосредоточимся на важном в данном контексте. Но картинка мира она всё равно окажется шире - разве чтобы понять это надо хоть раз попробывать лечь под каток? А есть вполне определенные принципы, которые есть в более менее серьёзных дисциплинах БИ. Как сказал Легионер "вся та же азбука", так может более тчательно начать штудировать азбуку, повышая свои личные показатели и накапливая опыт, чем заниматься какими то тестами?
Т.е. отвечая на очень часто встречающий вопрос, что же всё таки делать и что поможет защититься при явном перевесе, ответ - уметь предвосхищать события и подчинять тренинг вырабатыванию навыка "чувствования", а тут и до хехе "любви" не далеко хехе.

Ibragim
21-08-2007, 15:35
хе хе хе хе....
грустно все это :)

ЛАВ
21-08-2007, 16:42
нет места эмоциям, эк развели сегодня дождик, завтра солнышко.

hramoy
21-08-2007, 17:00
И каким же это чудесным оброзом? Ну это, тренеровать чувствование? Вы же выполняете обусловленную технику с обусловленным противником. Вы же заранее знаете что вот сейчас он выполнит эту атаку, таким вот образом а я выполню защиту таким. И все ок! Мильен раз одно и то же, даже с закрытыми глазами. А если противник поменят атаку в процессе? А вы привыкли.....

Ваххабайт
21-08-2007, 17:04
Лобзов Алексей, а зачем в боевых искусствах любовь?

Ваххабайт
21-08-2007, 17:09

Вы хотите сказать, что на тренировках айкидо заранее знают кто куда бить будет и поэтому хорошо защищаются? Не знал..

hramoy
21-08-2007, 17:11
А что разве у них есть свободный спаринг?

Ваххабайт
21-08-2007, 17:12
Даже спаринга нет????? Не знал, не знал! А че тогда есть в айкидо?

Nihilist
21-08-2007, 17:43
А зачем в форумах боты?

ЛАВ
21-08-2007, 17:43
Привыкли это вряд ли. А противник совсем даже не обусловленный хехе в Айкидо ведь нет противников, зато есть партнеры. Техника при заданных формах кихона каждый раз получается по разному. Что объеденяет, так это как говорит Фудзимото Йодзи - "квесто контакто" сорри за мой плохой итальянский. Смысл, как я понимаю, он туда вкладывает, что нагэ постоянно находиться в контакте с уке и наеборот. Не пытается завершить быстро приём, а именно "ведёт". Есть ещё название японское у этого - "Мусуби". А если уке меняет атаку в процессе - всё возможно, бывает и такое - то смысла особого продолжать нету. Но если нагэ всё делает правильно, поменять атаку у уке возможности не остаётся.

ЛАВ
21-08-2007, 17:44
так надо

Ваххабайт
21-08-2007, 17:49
не понял вопроса.

Ваххабайт
21-08-2007, 17:50
я не понял

KACbI4
21-08-2007, 22:05
Ваххабайт
ну зачем.. зачем .. глупый вопрос
вот подходит к вам ваххбайт а вы Боевым исскуством любви занимаетесь..
а он : дай денег, а вы ему: можно лучше отсосу?
че думаете в айкидо так многа на коленях ходят)
шучу!!!!))

KACbI4
21-08-2007, 22:10
анекдот вспомнилсо
что происходит когда блондинка встает в церкви на колени?)
РОТ ОТКРЫВАЕЦА!)

feofangrek
21-08-2007, 23:34
Жжешь :D

ЛАВ
22-08-2007, 09:48
Кстати недавно совсем поехал на родину предков в славный город Стрелитамак, сидим с женой на лавочке, никого не трогаем во двориеке. Подходит детина, явно не голодает. Вообщем как положено, пойдём отойдём поговорим, как я люблю этот город, не пуганных...
Моя обрадовался, говорю куда пойдём то, чур интим не предлагать? Молчит. Так давай здесь говори, чем плохо? Отвечает - перед женщиной не удобно.
Говорю пусть это тебя не смущает, чего хотел то?
"Дай денег немного", и предаставляет какие то мат вычисления, сколько и куда ему кровь из носа надо.
Ага, говрю, понятно денег сегодня не дам, иди.
Пошёл.
5 сек проходит подлетает старушка парковавшаяся не далеко и явно наблюдавшая картину, но не слышавшая разговор. Спрашивает, что он вам сказал?
Думаю, камеди клаб какой то. Да так говорю одиноко человеку, решил за жизнь пару слов перекинуться, узнать как родители. Старушка смотрит как на дебила, мол он у всех тут деньги изымает целыми днями, а мы типо про него много чего знаем...Отлично, говорю, всего доброго.
KACbI4, возможно для тебя это окажется примером как не отсасывая используя навыки БИ, решать якобы конфликтные ситуации(тоже шутка)

ЛАВ
22-08-2007, 09:50
Это становится тенденцией, может перерасти в обширный мараз, ничего не понимания. Есть несколько рецептов помолчать и послушать, либо тчательно подготавливать вопросы.

Ali
22-08-2007, 11:43

оооо пилять, ну Лав вы реальный сенсей! Вы не только сами не пострадали, но и еще позаботились об оппоненте, да еще так, что оппонент сам не заметил, как остался цел от ваших ирими нагэ! Честь и хвала!/типо не шутка, даже хлопаед в ладоши!:D

Ali
22-08-2007, 11:45
Сейчас тот оппонент наверное изменит всю свою жизнь, пообшавись с Лавом..... И станет добропорядочным гражданином. А может даже пойдет заниматься айкидо.

ЛАВ
22-08-2007, 12:17
в этой области тебе Али надо побеспокоится у тебя появился конкурент, угадай по выше стоящим постам как его имя, хехе

большой брат
22-08-2007, 12:24
Полагаться целиком на реагирование?! и получаем у кого реакция лучше тот и молодец. Реагировать тогда когда ты сам выбираешь, а не вестись на любой финт, вот задача. Получить точку контакта, а не бегать на дистанции, вот задача. Неумолимо сближаться невзирая на то что делает противник и уже там в близи локоть, голова, колено + рывок, толчок. Чтобы использывать злые ноги аля Кочергин, надо пахать ОФП и СФП как Кочергин. Кто из айкидок бегает по 10-15 км в день, пашет в зале с железом, спаррингуется с миниумом ограничений, работает 6 минутные раунды на мешке и лапах?

большой брат
22-08-2007, 12:28
Прочитал. Ну и что? Практически у любого взрослого мужчины таких эпизодов в жизни не один и не два. И без всякого БИ. Еще бы ты отдал ему наличность?! :D Вот было бы удивитильно. Но а таком обычно не рассказывают.;)

hramoy
22-08-2007, 12:29


Боюсь оппонент просто изымет недостающие денежные знаки у других .

При чем в данном случаи БИ, для меня загадка. Куча народу с помощью разговоров в подобных обстоятельствах приходит к аналогичным результатом вообще не занимаясь БИ, да и зачастую спортом.

большой брат
22-08-2007, 12:31
Почти синхронно об одном и том же.:)

Гарконен
22-08-2007, 12:43
Это все от наложений правил от другой игры , почему например снайпер должен быть как хамелеон - медленный , спокойный , потому что у него дистанция 800 м рабочая и главная задача - чтоб не заметили , а просто так в него не попадешь, поэтому и не рыпается . А кто с пистолетом и гранатой здание зачищает - того только ноги и глаза спасают . Тут тож самое - когда в руках метровая бритва и железки везде где только можно , можно и не размениваться на лоу кики и проход в ноги - легким движением руки человека развалить можно сразу , разве что ногами стойку поменять , чтоб удобнее было . Привычка лишний раз не дергаться с тех времен в традиции последователей самураев осталась - а амуниция и обмундирования того нетути , ни железок и бритвы метровой , только куртка да рука тегатана - не совсем альтернативный набор.

большой брат
22-08-2007, 12:48
Это очень полезная по жизни привычка - не дергаться лишний раз.;) Нафига дергаться? "И в лунном сиянии стою непоколебим, ни облачка на душе"(один из великих самураев)

Гарконен
22-08-2007, 12:54
А просыпаться из нирваны с ускорением в нужное время - вторая полезная привычка , причем желателно в двух вариантах - на 2 метра если в противника и на 800 м , если от него :D

большой брат
22-08-2007, 13:00
Это само собой. Либо паркур либо "всех убивать!!!":D (триста спартанцев)

Гарконен
22-08-2007, 13:09
А вот этому "самого собой" в а-до народу и не учат , поэтому и пропускают в голову :)

большой брат
22-08-2007, 13:14
Вот мнение Николая ВДВ о защите в Кои и вообще о защите:Просмотрел семинар Кои ,эшелонированная оборонаhttp://www.street-boxing.ru/forum/te...icon_quote.gif Просмотрел семинар АН Кочергина за «эшелонированную оборону» ,в общем нечего нового для нас, упражнения на отработку дистанции, упражнения для подвижности ног, все о чем писалось в старых боксерских учебниках. Больше всего смутило это фехтование передней левой нагой, зачем? Если вести себя нужно правой ногой, для того чтобы ноги не растягивались и ноги успевали при входе в противника за руками. Для чего боксеры связывают свои ноги веревкой? Для правильной работы ног в первую очередь для маневра, на растянутых ногах не о каком маневре не о какой защите тем более входа для атаки не будет. Карате ,наступательный вид боевых искусств, убивают с одного удара, зачем отрабатывать технику спортивно маневренного боя который так часто встречается в боях на ринге, если речь идет о встречном курсе одном ударе или размене ударами.
Если вы хотите ударить вам так и так придется принят на себя удар противника это как раз момент истины в драке, принял удар ,за счет ног и корпуса сбросил удар с себя, смягчил попадание по себе и сразу ответил, отскакивать и потом пытаться ударить это для ринга, не будет у вас времени гарцевать, лоб в лоб будете идти чтобы ,а то противник знающий встречный курс, живущий на обменах, встанет на месте и будет вас хаить по маме, а вы будете гарцевать вокруг и слушать все эти прелести в ваш адрес. Противника нужно не дергать раздергивать челноком и игрой ног, нужно идти на удар противника, ждать, когда по вам ударят, не для того чтобы убежать на дистанцию, именно вклинится с ударом. Защиты на средней дистанции и близкой вообще нет, как сказал сам АК на средней и близкой дистанции нужно бороться, но как же быть, если противников двое или трое? Рассказал мне один хороший самбист, как прихватил одного агрессора и вошел в клинч для броска или подсечки, но товарищ агрессора, почему-то с боку ,пробил по самбисту ногой по голове пока самбист возился с первым агрессором в клинче в нагнутой позе, пробил со спины. Драка идет группа на группу тут не точно прихватить а ударить от защиты нет возможности ,то есть блок удар, все будет зависеть от хорошо поставленной работы корпуса(сойти с удара) ног и динамической защиты, глаза на средней и близкой дистанции не видят, но знаю что где поставлено предплечье или локоть там закрыто, почему все время говорю «причешись» или «кулак под себя» уйди в лево или в право по диагонали в перед , после удара выставь локоть на противника и войди в перед? Потому что это движение работает как два в одном ,удар и та рука которой била служит щитом, не стоит забывать о подвижности корпуса и умением бить сильно на близкой и средней дистанции крюками и апперкотами ударами наотмашь. Да и не всем подойдет стиль контр атакующего плана, для длинных бойцов с блинными руками можно с дистанции пострелять двигаясь в челноке, есть бойцы с короткими конечностями там не до челноков, нужно идти и поджимать противника нанося боковые апперкоты ,в общем удары согнутой рукой что так присуще для бойцов с недлинными конечностями, пример Николая Виткевича, человек с короткими конечностями имея большую массу стал играть, чем окончился бой вы знаете, только в перед без игры поджать и дпробить.
Насчет подстановки правой ноги при прямом ударе правой рукой, ребята это нелепое движение делается, для того чтобы раскрепостить правое бедро, для полного вложения массы в удар и для последующей жесткой конструкции ударных звеньев тела бойца в конечной фазе удара, если кто присутствовал на наших весенних занятиях, то должен понимать и помнить ,что такое удар с места и что такое бить в движение, и те кто помнит как за счет разгибания ног мы бьем в движение и как бьем с места за счет пятки и подстановки ноги.
Кто будет носится в челноке тот всегда будет проигрывать тому кто умеет драться лоб в лоб, закон улиц , где нет и парой места времени для маневра и выцеливание цели.

Насчет защиты руками, скручивание ударной руки, не было в зале хорошего боксера, невозможно одной рукой отбить хорошую двойку, что показывал АК с девушкой на отработке двоек и сбивов, видно, что удары проходят. Хорошая двойка пробивается как один удар, попробуйте отбить вытянутой рукой , если еще двойка с боковым или апперкотом, то вытянутые руки от головы не спасут, тем более чтобы так управлять человеком вывести из равновесия, человек должен быть или полным тормозом или алкоголиком с нарушенным отбитым можычком, попробуйте тоже самое проделать с боксером килограмм под девяносто пять, который пробивает двойку сравнимую с экспрессом, что поможет от двойки? Первый вариант убежать на дистанцию (что не котируется), второй пробить на встречу и третий принять удар на плече ладонь предплечье при помощи корпуса смягчит удар, так чтобы он слетел с вас и моментально ответить ударом.

Просмотрю вторую серию, еще отпишу.
Некому не хочу портить бизнес это только мое мнение.

_________________
Кому война,кому мать родна (Николай ВДВ)

Legioner
22-08-2007, 13:29
+100:)

Legioner
22-08-2007, 13:41
:) хорошая статья, большой брат, спасибо.
только непонятно-почему в теме про Айкидо?

большой брат
22-08-2007, 13:48
На УБК тоже выложил.:) Как ваще жизня? Тренируешься?

Legioner
22-08-2007, 15:28
с тоской вспоминаю про обещанные запястья:rolleyes:...
практически не тренируюсь. позавчера взвешивался-скинул 2(!!!)кг. с учетом того, что даже с большим желанием раньше не получалось скидывать больше 500 гр. "чистого". таг что мну теперь похож на Буратино:D:D:D

ЛАВ
22-08-2007, 15:33
БИ в данном контексте это возможность выбора, только и всего. И я не утверждал что добиться выбора можно только через БИ, на еборо, порой противостояние начинается и заканчивается на уровне намерений, только у некоторых заканчивается не успев начаться, а другие во что бы то не стало "ищут противников".

большой брат
22-08-2007, 15:47
Еще есть уровень когда такие "попрошайки" уже не подходят с вопросами.:D А был ли у тебя выбор в этой ситуации? Мог ли ты послать его на куй или втоптать в асфальт? Или дать денег?

большой брат
22-08-2007, 15:50
Если работа мешает тренировкам, ну ее на куй эту работу.:D Мну не знает скока скинул кг, но на капуэйре ниче так тушка бодро шевелилась.:)

Legioner
22-08-2007, 16:02
:D:D:Dмну ужо доложили
народ в акуе от большого брата;)

hramoy
22-08-2007, 16:25


Лав вы это о каком, таком выборе говорите в данной ситуации? Дать денег, или отказать? Если об этом выборе, то с ним гораздо успешнее справляются работники банковской сферы.
Но причем тут БИ?

Ali
22-08-2007, 16:28
Я вот тоже Лава не понимаю...

ЛАВ
23-08-2007, 09:54
Хехе у нас тут прям интервьюирование какое то, тока я ведь не "звезда" всего не знаю и в учителя всея инета не набиваюсь, если Вас мужчина просит отойти переговорить без дам, то банкиры тут совсем не при делах. Что ждать в последнию очередь так это желание люмпена оформить у вас кредит и потом в срок выплатить деньги. По мне любое действие которое пытаются со мной совершить и о котором я мягко говоря не вкурсе - насилие. Всё начинается с малого и как бы на пробу, отошли, теперь встань сюда, а может ты ещё и денег мне хотел дать?
В контексте БИ тут именно обсуждается начало конфронтации, когда ещё нет событий(никто никого не мутузит и даже не кричит). То что есть люди которые никогда не занимались БИ и всё таки способны распознавать идентифицировать и правильно реагировать на агресивные намерения, только говорит о том что это надо тренировать. Как? Велком в Айкидо!

ЛАВ
23-08-2007, 09:56
Точно есть такой уровень, он просто обязан быть и по этому вперёд и вверх к звёздам, стока ещё надо успеть.
У меня выбор был и я его сделал. А сослагательное наклонение со всякими если тут по меньшей мере не уместно. Давай свои истории!

Ali
23-08-2007, 09:58
бугага
"То что есть люди которые никогда не занимались БИ и всё таки способны распознавать идентифицировать и правильно реагировать на агресивные намерения, только говорит о том что это надо тренировать. Как? Велком в Айкидо!" велком маг-цзал, бокс, борьба, муй-тай, каратэ.

большой брат
23-08-2007, 10:09
Да все ты сделал правильно в данном случае. Если бы я был с дамой, вел бы себя примерно также. Если один, то по настроению, мог бы и на куй послать:D . Свои истории рассказать... да я даже не припомню в последнее время таких эпизодов. Видимо мастерство растет.:D Хотя был один эпизод - в аптеке что то купил и смотрю денег осталось ровно 3 рубля (почему то внимание на этом заакцентиовал), ну и пошел по улице домой. Через не которое время подходит женищина и говорит "дай 3 рубля" я говорю "пожалуйста", ну и дал женщине 3 рубля (а больше у меня и не было):) .

Ali
23-08-2007, 10:12
ББ жгет!)))

ЛАВ
23-08-2007, 10:49
Давай аргументируй свою позицию, а то до сих пор стоит перед глазами как ты после тренировок добираешься домой падая из автобуса и перебираясь на четвереньках.
Тогда тебе говорил насчёт социальности, это как раз пересекается.

большой брат
23-08-2007, 11:13
Когда еще играл в баскетбол была такая ситуация. Отыграл игру с утра за сборную Башкирии (в Уфе был турнир), а потом еще две игры за школу (первенство района). Итого 3 игры за день без замен и отдыха. Я ваще сейчас слабо представляю как такое возможно:) . Так вот я шел домой еле еле реально считая сколько примерно шагов осталось до дома. И мне было глубоко пох что думают окружающие. Потом сутки не мог спать - жесткая перетренированность. Это не есть гуд для организма, но я знаю благодоря таким эпизодам, что пока человек жив , он может бороться и делать свое дело. Усталость, боль и прочие мелочи ерунда. Пока человек себе не скажет "я сдаюсь" и не найдет кучу оправданий - он не победим. Смертен - да , но не победим.

Dr.ON
23-08-2007, 11:30
оч. мудрые слова

hramoy
23-08-2007, 11:39
Вы как то уж очень много значения придаете этому событию. Ну подошли спросили денег, ну вы отказали, ну и чего. А может человек изночально стеснялся спросить у вас денег при даме, вот и попросил отойти.
Поведайте как же в Айкидо позволяет тренеровать - идентифицировать и правильно реагировать на агресивные намерения - если у вас сплошная любовь и даже противников нет одни партнеры?

Ibragim
23-08-2007, 11:45
я вот все еще не видел внятной аргументации почему это айкидо предлагает наиболее полный инструмент для Декларирование я тут отлично вижу а вот фактов...гм да и факты честно говоря не подходят для того что бы дать медаль айкидо за первое место среди систем повышающих виктимность и еще кучу социальных качеств личности.

Зато факт о том что спортивные единоборства это делают... тут у меня вопросов не возникает. :)

ЛАВ
23-08-2007, 11:57
может

Ответ зарыт в самом вопросе. Если сплошная любовь, то куда девается агрессор и его намерения? Возможно ответом будет их просто не будет. Или как это у Петра Мамонова "Тьма это отсутствие света". Вообще, конечно, это следует из тренировок, но на тренировках не обсуждается. А методы тренек просты и не скрываются, работа с парнёром и "квесто контакто", уже сказал.

ЛАВ
23-08-2007, 12:00
А вот возьми лёха и внятно аргументируй, а мы тут все поглумимся в очередной раз. Если ты не видел на протяжение с десятка открытых тем, то скорее и не увидишь, помнишь историю как один монах кирнуть решил, а в чашке уже вода была, так вот сколько пива не лей в полную водой чашки, пить придётся воду хехе.
Медали давать, а они у вас, прастите есть?
Если нет больше вопросов тебе либо в мавзолей, либо ты Будда, ах я уже об этом говорил.

hramoy
23-08-2007, 12:28
И все же. Как можно тренеровать противостояние агрессивным намерениям если с ними не сталкиваться? Вот в зале все друзья и партнеры, отрабатывают как вы говорите "квесто контакто", и все у всех прекрасно, все предвидят и чуствуют возможную агрессию.
А вечером пошел погулять с подругой, а возле подьезда молодые люди не совсем трезвые, "иди сюда мудень", "сам иди", "че сказал" и хлоп по таблу, девушка в крик, товарищь думать - как это вдруг случилось я же все предвижу, а тута нос сломали.

большой брат
23-08-2007, 12:31
Да уже спрашивал про методику раз надцать.:rolleyes: Вместо методики перечень шагов и техник. Либо ее нет, либо жутка секретная.;)

hramoy
23-08-2007, 12:35
Попробую спросить проще. Как вы тренеруете предугадывание намерения?

большой брат
23-08-2007, 12:39
Можна я отвечу (тянет руку):) . Сначала ходим так, потом так , потом нас хватают вот так и этак. А если каждый раз хватают и бьют одинаково, то, О ЧУДО!!! люди начинают предугадывать хорошо обозначенный мен-учи.:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Legioner
23-08-2007, 12:40
лубофффь?:rolleyes:
лубят друк друка и лубят...лубят и лубят...блин это ж как-то по-другому называется:D

hramoy
23-08-2007, 12:41
Спасибо. Но не надо кричать с места. А если у т. агрессора возникло желание выполнить хорошо поставленный джеб, то что произойдет?

Legioner
23-08-2007, 12:43
(кричит с места) его надо полубить!!! желательно прилюдно:D

большой брат
23-08-2007, 12:43
Будет плохо обозначенный на лице нос (расплывшийся маленько и набок).:)

hramoy
23-08-2007, 12:45
Экий вы шалун.

hramoy
23-08-2007, 12:47
И что же делать, что бы этого не случилось? (ответ сгинь, пропади гад не принемаются, в виду отсуствия божественного присутсвия)

большой брат
23-08-2007, 12:47
Живым не дамся (громко визжит)!:D