Возникла необходимость завести новую тему, которые в имеющиеся никак не помещается. Тут вопрос хочу поставить таким образом, не самый эффективный приём или зачем нам это надо.
А как научиться тому что показывает Сэнсэй и что именно показывает Сэнсэй? Что для этого надо?
Данную тему навеял недавний разговор.
Есть такая особенность, после демонстрации техники примерно 10% сразу догоняют и начинают повторять, что показано. Остальное делают что то своё? Почему так?
1. Не достаточно проработана база, надо что то делать руками, а тут ноги не туда идут или наоборот топтаться. Пока внимание сосредоточено как бы не упасть, уже вылетает что же надо делать.
Данный этап лечиться возвращению к отработке базовых кирпичиков из чего состоит техника - стойка, перемещение, работа рук - боккен ундо т.п.
2. Показанное не может быть однозначно воспроизведено, потому что в момент показа не было достаточной сосредоточенности на предмете. Обсуждали предыдущие вещи или попросту не выспались.
Лечиться труднее, особенно проявляется в более юном возрасте, но возможем и уже взрослых. Техника мокусо как раз учит сосредоточению и концентрации внимания. Иногда чтобы сосредоточиться надо себя заставить.
3. То что показал Сэнсэй не есть правильно в нашем понимании боевого искусства, можно же сделать так что уке станет ещё хуже(жестче упадёт, громче заорёт) а значит наша крутость, просто не оспорима, да и не важно что этот "клоун" там показывает - сами с усами.
Тут стоит вопрос очень серьёзный, вплоть до уровня тем ли Вы пришли заниматься, ничего не попутали? Если для кого то методы и техники Айкидо слишком простые, но надо выбрать то направление, которое однозначно отразить Ваши пожелания. Но скорее всего и там, человек столкнется с теми же самыми проблемами. Здесь тайная проблема заложена несколько глубже, а именно в лени, которая подсозднательно или сознательно игнорирует п.1 и 2., выставляя на первый план какую то мифическую прикладную реальность, одну ей виданную.
4. Не достаточно подготовленный уке. Проблема важная и серьёзная. Куда и почему должен двигаться уке уже много тут писал. Тут и поддавки, тут и излишняя упёртость - две стороны медали. В первую очередь для этого надо не пытаться резко и грубо объяснять куда надо кому двигаться и вам в ответ не скажут куда вам идти. Всё зависит от чёткой оценки своих возможностей. Возможно, что чаще всего случается уке двигается не туда и не так лишь потому что не правильно делается техника. Следует её разобрать на мелкие составляющие и попытаться исключить момент когда уке двигается не туда.
5. Новая необычная техника, раньше изучали другое сейчас стало по другому. Прошлая техника была ошибкой? Никак нет. Технические элементы могут меняться, задача не заучивать раз и на всегда, а именно соответствовать изменениям. Если в вроде бы изученную технику добавить разворот тэнкан, то появляются новые аспекты, которые надо учитывать - именно этим стоит заняться.

И важное что хочется сказать, а как именно так идёт передача знания. Человек должен уметь учиться. Избитая казалось бы фраза, попробую рассказать что я понимаю под этим. Это очень похоже на "обезъяниченье". Учение это понимание чего то нового, до сего момента неизведанного. Да есть известные методы(мы о них в книжках читали, в телеке смотрели, нам старшие пацаны рассказывали) и сложившиеся стереотипы. Но если мы будем не готовы увидеть и принять что то новое. Просто отвернёмся от этого, тогда путь в ученичестве нам заказан. Возьмём ситуацию начальник подчинённый, со стороны начальника. Можно надавить, можно поощрить - пресловутый кнут и пряник, а можно добиться уважения. Да конечно, но как? А просто взглянуть на мир глазами этого человека - сложно ой как сложно. Как слон может посмотреть на мир глазами моськи - почти никак, но если это получится, возможно "моська" согласиься помогать не зависимо от сладкого "пряника" или бОльного "кнута". Можно так же рассмотреть ситуацию со стороны подчинённого, и вместо того чтобы требовать прибаки или устраивать саботаж - попытаться понять, что же хочет от вас начальник, что ему надо, для счастья. Что для этого надо, так это не бояться, узнать и почувствовать себя в новом качестве - получиться обязательно получиться. И не преживать, что весь накопленный опыт окажется бесполезным.
Методы...у нас есть замечательное упражнение "ходить на тонусе". Один другова держит за кончики пальцев и немного толкает, другой кого толкают двигается соизмренно с первым, и пытается через кончики пальцев управлять толкающим, толкающий "слушает" что ему хотят передать и реагирует. Идеально когда картинка обоих совпадает.

С уважением, Лобзов Алексей.

Господа специалисты не задумывались по данному вопросу или настолько всё хорошо, что даже не хочется говорить?

Мне все эти темы напоминают разговоры автомобилистов 90 хх годов кто на классике катался - а вот оказыватся мой москвич и такое умеет, а если покапаться годик с ним и такое сможет ... а кто пересел на деу нексия сразу баранку крутит и жизни радуется . Так что кому "шашечки, а кому ехать" :)

С ретро закончили, а теперь по теме.
Как 100 лет назад была передача знаний, так и сейчас. Вопрос конечно больше не к тем кто в "москвиче", разочаровался, с этим лично мне более чем ясно. Вопрос к тем, кто передаёт знания и ищет критерии по которым данный процесс можно контролировать.

Да кстати чуть не забыл, так же вопрос к тем, кто эти знания получает - и что им кажется надо бы изменить, чтобы было ПОНЯТНЕЕ!

методы обучения должны соответствовать: времени, месту и человеку.
так же чентко нужно определять зачем и для чего это.
Подготовка к самообороне или использованию в профф деятельности, привносят разные методы и приемы тренинга. хороший пример Тренировки стртфайта и илицюань, по сути две различающиеся мотивации в занятиях, на мой взгляд естественно.

Это всё понятно, мы сейчас как раз ведь решили что это НУЖНО, теперь о методах речь - какие методы то?

а какие цели?

Осветить методы обучения и способы понимания. Панимаешь?

гы гы,
для каких целей то?
или мля методы для освещения методов обучения и способов понимания? /ржал

Всё понятно, если нет чего по существу, значит так оно и должно быть.

хаха долго ржал! лав как всегда в своем репертуаре!

да чо ты сразу вату катаешь, ты мне цели скажи под что методы обучения нужны.
У нас метод один, "через тернии к звездам"

ну каг какие цели
1)научица божественно драца
2)подготовицо к соревнованиям и достойно выступить
типо вот цели!)))

1) Сразу на все.. в спортзал, те мы цели постараемся реализовать, главное явка :)
2) См пн.1

Не владею в достаточной степени используемым тобой сленга, насчёт ваты. Только если ты из того что я писал ещё не понял, как тебе помочь? Ещё куча пояснений..да мне не сложно, было бы впрок. А так нечего сказать по теме, ну и стоит ли лишь бы что нибудь?
Цель обучения БИ, как у вас и какой метод...


Али к каким соревнованиям? С кем драться?

ну я выделил две цели для чего люди би занимаюца.
К соревнованиям не готовлюсь, а вот божественно драца хотелось бы:D :D

положительный метод.главное-положить всех и вся. гы гы. Или положить на всех и вся. Гы гы гы

Внитально не читал вопрос, скорее отвечать..
Я спросил ведь с кем драться? Понимаешь если ты готовишься божественно драться и через N лет бросить вызов одному из супер файтеров это одно, другое если ты хочешь драться за кусок хлеба или за Родину с врагами, другое если с Петей по подъезду за то что он тебя послал, а ты не пошёл.
Так с кем и за что ты хочешь драться?

Неа ну так не пойдёт, с тобой и говорить не интересно - всё знаешь:-)

мы эта..так просто собираемся, нравится нам просто по залу побегать... безцельно...
А вот у настоящих маг-цзалистов у них два критерия практики
"У воинского искусства два критерия, либо здоровое долголетие либо трупы" (с) Дорже Жамбо Чойдже Лама

а вам все так и расскажи, считайте что для самообороны, живу в опасном районе, мало ли что может случица, а двигать ручками и ножками нада уметь!:D ;)

ога, босигом по залу на котором не то чтобы кувыркаца, ходить спотыкаемся!:D :D :D :D :D

догадайтесь кто сказал?

хехе тут к гадалке ходить не надо, уже скоро будет 10 лет как читаю данного автора.
А ты гляжу решил в Айкидо углубиться. А где же в этом посте драка и спаринги?

Под техникой безопасности подписывались или чем больше травм тем интереснее?

Ali босиком это ваш выбор, я ж тока за обувь у мну это атавизм со старых времен.
ну терию в айкидо я давно почитываю, да и Уэсиба у меня почтение вызывает - Мастер.
А то что я цитировал это не все, там есть и про то что веха в айкидо это не аттестации а столкновение с люмпенпролетарием, причем не теоритические изыскание как не попасть в ситуевину а реальные действия в рукопашной схватке приведшие к победе при помощи техники айкидо.
травм то в зале и небыло кстати, единственное серьезное проишествие это порез руки при отработке боевым ножем, и то это было в прошлом году помоему. А синяки и гематомы это так...
Ну я се один раз нос сломал слегка :) Работал чисто на уходах (понтовался) и локоть прилетел в нос.

я для чего начал про "теоритические изыскание как не попасть в ситуевину" именно это и есть "не стоять там где бьют", фундамент, тот самый о котором мы говорили с тобой в соседней теме - это и есть "приведшие к победе при помощи техники айкидо" и именно их изучением мы занимаемся на тренировках. Но без видение фасада дома, мы можем вместе с "грязной водой вылить и ребенка". Надеюсь достаточно прознарчно намекнул:-)
Атестация это академическая линия, она не противоречит и не может заметить проверку своих навыков в повседневной жизни(не есть спаринг)
по мимо травм, которые,я так понял, ты имеешь виду под серьёзными - переломы и вывихи есть ещё так называемы акумулирующие травмы, которые с каждым ударом накапливаются в суставах, с ударами спиной об пол в лёгких и т.п. И через N кол-во лет, могут проявиться, а могут и нет, в виде болей спины, кашле или вылетания миниска. Об етом думаем?

а как проверять что сработает? гы гы
не недумаем..зато можем в морду дать :)
Есть у нас аналоги цигунов фигунов и всякошная внутрянняя работа, но пока не до неё... юны еще :)
Я понимаю что в айкидо нет травм и оно излечивает нездоровое тело :)

когда появляются сомнения это первй критерий что ты на верном пути. Чтобы проверить что сработает с тем с кем работаешь в паре попроси его не особо стесняться.
Вот что есть в Хагакуре об этапах постижения учения:

Мастер меча преклонных лет сказал следующее:
"В жизни человека есть этапы постижения учения. На первом этапе человек учится, но это ни к чему не приводит, и поэтому он считает себя и других неопытными. Такой человек бесполезен. На втором этапе он также бесполезен, но он осознает свое несовершенство и видит несовершенство других. На третьем этапе он гордится своими способностями, радуется похвале других людей и сожалеет о недостатках своих друзей. Такой человек уже может быть полезен. На высшем же этапе человек выглядит, так, словно ничего не знает".
Это общие этапы. Но есть также еще один этап, который важнее всех остальных. На этой стадии человек постигает бесконечность совершенствования на Пути и никогда не считает, что прибыл. Он точно знает свои недостатки и никогда не думает, что преуспел. Он лишен гордости, и благодаря своему смирению постигает Путь до конца. Говорят, мастер Ягю однажды заметил: "Я не знаю, как побеждать других; я знаю, как побеждать себя".
Всю свою жизнь прилежно учись. Каждый день становись более искусным, чем ты был за день до этого, а на следующий день - более искусным, чем сегодня. Совершенствование не имеет конца.

Можете в морду дать? Точно можете - Отлично Вы то мне и нужны. В сто первый раз повторяю вопрос - Кому Вы учитесь давать в морду?
У вас есть цигун здорово! Он есть не только у вас, так чего теперь техникой безопасности пренебрегать?

лав, а разрешено до 1 дана носить хакамы в айкидо? чисто интересно...

Смотря где. Требования разных инструкторов, разнястья.
Вообще при всей идеализации данного атрибута - это традиционная японская одежда, которую носили ВСЕ представители сословия войнов, читай самураи.

Пока ещё не написал отчёт о семинаре Роберто Травальини вспомнил одно его изречение, большое спасибо переводчице Лилие Салиховне, которая донесла мысль:

Чтобы научиться Айкидо надо сначало как в итальянской поговорке "снять старые одежды"(игра слов одежда и привычка звучит похоже)

а зачем нужно носить хакамы?
вариант сокрытия движения ног не катит-есси в бою человек сморит на пятки-значед он-долпоеп

Согласен про пятки, только тут могут быть и дети:-)
Ещё раз Айкидо - традиционное Японское боевое искусство.
Хакама - традиционная японская верхняя одежда, удобная носить катану, поддерживающая спину спец вставкой и плотно завязывается(видел наверно как в дзюдо пояс развязывается часто, тут хрен стянешь если правильно завяжешь), ещё есть 7 складок обозначающие добродетели война, о которых носящий, как бы не должен забывать, ещё...вообщем так принято у нас.
Примерно то же самое что есть именно тайские трули, а есть просто красные труселя, аля физкультурник-пионэр, почувсвуй разницу.

Как говориться всё уже сказано, надо просто чуток пошевелиться;-)
Читаем
Хакама
Вспоминая время когда я впервые начал заниматься Айкидо, я помню как вошёл в додзё, увидел несколько человек в чёрных поясах, и сразу возник вопрос, "что это за чёрные юбки на них надеты?". И уже давно я заметил что даже некоторые обладатели ДАН'ов ничего не знают, или знают очень мало о хакаме, поэтому здесь я попытаюсь вкратце ответить на вопросы, что такое хакама, что она значит, как её правильно складывать, и как правильно одевать, что бы она не выглядела как чёрная тряпка или набедренная повязка.


Хакама это юбка-штаны которую носят некоторые айкидоки, являющаяся частью традиционной самурайской одежды. Ги, в основном используемая в Айкидо, изначально являлась нижним бельём, и потому ношение хакамы является частью традиции для большинства школ Айкидо.
Изначально хакама предназначалась для защиты ног всадника от веток, кустарника и т.п.. Например ковбоями на Диком Западе для этого использовалась кожа, но в Японии достать кожу было сложно и дорого, поэтому с той же целью использовались хакамы из плотной ткани. После того как класс самураев был упразднён, и большей частью они превратились в пеших воинов, им всё же удалось оставить за собой право ношения хакамы, поскольку это отличало их от простолюдинов, а в битве давало преимущество так как скрывало движения ног.
Всего существовало четыре вида хакамы:
1. Хакама с двумя штанинами используемая ныне в боевых искусствах - дзеба хакама, для езды верхом. Длинной она была от пояса до щиколоток. И носили этот вид хакамы в основном самураи.
2. Для случаев когда хакама излишне сковывала бы движения, либо не сочеталась бы с другими частями костюма, существовала укороченная версия хакамы, прикрывавшая ноги не полностью, подобно шортам, если бы мы говорили о брюках.
3. Также существовала хакама, в которой не было разделения на штанины. По сути это была просто длинная юбка.
4. И последняя разновидность хакамы - полная противоположность второму типу. Это очень длинная хакама, без разделения на штанины, одеваемая на аудиенции к Сёгуну или Императору. Она имела длину 3 - 4,5 метра и перемещение в ней могло осуществляться только в сикко (на коленях). В ней нельзя было спрятать оружие, а скованность движений не позволяла неожиданно атаковать. Даже для того что бы просто облачиться в неё, требовалась помощь по крайней мере одного человека.
В Айкидо, хакаму носят только чёрные пояса, хотя женщины могут носить хакаму уже с 3 кю, а то и с первого дня занятий, в связи с тем что, как я уже упомянул, Ги изначально являлось нижним бельём.

У хакамы 7 складок (5 спереди и 2 сзади), и как большинство вещей в Японии, каждая имеет своё значение:

* см. Мицуги Саотомэ "Принципы Айкидо" Изд.: Папирус, 1996 г.
** взята с сайта http://www.aikidofaq.com/

Перечисленные качества символизирует собой традиции выношеные самураями. Эти качества являются тем, к чему все мы должны постоянно стремиться.



источник тут

тайские трусы такие широкие и короткие, чтоб не мешались при брыканьях ногами.даже длинные идут с прорезями до пояса для того же.
и все-таки, для чего нужны хакама? почему не просто кимоно и пояса?

Дайшь красные труселя с прорезями до пояса?)
кимоно это женская одежда, такая многослойная.
Ги или доги это та белая пижамка в которой занимаются + хакама это верхняя нижняя одежда хехе, тоже с прорезями но от пояса к колену, для удобного ношениям катана. Вот ты в труселях где катану будешь ныкать?

для начала надо мну подарить катану, чтоб я уже начал задумываться над тем, где ее ныкать.хто падарит мну катану? /смотрит вдаль

у вас на тренировках у каждого дяди в хакама заныкана катана?
в первый день борьбы УБК я был в красных боксерских трусах.это смертельно?

если они такие же как бинты (в плане эксплуатации) то я думаю они приравниваюится к бактериологическому оружию....

Да, полчища самураев теряя катаны позорно бежали, учуев дух бинтов Легионера:D :D

а ну-ка ни сметь издеваццо и смияццоо!!! :D

Нет, ты же в гости. Вот если заниматься, надо будет задуматься где купить доги.

и снова возвращаемся к началу-зачем нужно?
и еще один вопрос-зачем сразу же купить? в некупленных одеждах знания не так передаются?
гыгыгы.ГЫ

А вот на эти вопросы надо ответить самостоятельно - это вроде как "защита от дураков" - есть такая штука у программеров хехе
- а если я нажму сюда, потом сюда, потом сюда, почему у меня что то вылазит
- а что у хотели?
- да я просто...

Если нет опыта швеи мотористки с пошивом в сотню изделий, то желательно обратиться к известным брендам, можно конечно ещё и договориться, спереть или вообще придти в красных труселях на тренировку, да и вообще зимой ходить по улийце так - весело!

Интересный ролик, об этом уже тут говорил, это вот видео
Одинаковость принципов работы от гьяку ханми кататэ тори(захват за разноименную руку) и ёкомен учи(боковой рубящий удар)

http://aikidocenter.ru/main.php?id=video&vd=002#read

Отрывок из книги Койти Тохея
http://kiwami.org/club/stat/more/237
Поступление в Итикукай.

Когда я вошел в додзё', меня приветствовала миссис Мити Хино, жена мастера додзё Тессо Хино. Она, несомненно, заметила, каким я был хрупким мальчиком по сравнению с сильными людьми, с которыми ей обычно приходилось общаться. Я рассказал ей о своей болезни и моем желании начать обучение.
— Нет, тебе это не по силам, — ответила она без колебаний. — Во время тренировок ты будешь получать очень сильные удары и постоянно падать на спину. Человека с плевритом это может убить. Мальчик из госпиталя Кэйо никогда не сможет выдержать подобной тренировки.

Но я продолжал настаивать на своем желании обучаться в додзё. В этот момент в комнату вошел м-р Хино. Внимательно послушав мои аргументы, он предложил мне начать заниматься сперва дзадзэн, а потом, когда окрепну, перейти к мисоги.

Класс дзадзэн проводил в додзё три раза в месяц его преподобие Дзёсэй Ота, настоятель храма Даитокуйи в Киото. Люди, которые занимались мисоги, очень серьезно относились к дзадзэн, так что старый мастер с удовольствием давал уроки в Итикукай.

Сидение начиналось в 6 часов вечера. С 7 до 8 мастер читал лекцию. Хорошо сложенный физически, мастер смотрел на нас своими большими глазами и говорил: «Вы не сможете этого понять». Он был прав. Я так и не понял ни одной из его лекций.

После полугода занятий дзадзэн я восстановил свое здоровье и возобновил свою Ки. В дзадзэн я мог проводить всю ночь. В августе 1937 года меня допустили к мисоги. Мисоги — это метод дыхания, разработанный приверженцами религии синто. В эпоху Токугава синтоисты преследовались правительством и вынуждены были уйти в подполье. Мастеру Тэцуйи Огура удалось познакомиться с этим методом, и он решил, что он может оказаться полезным для обучения молодых людей. На деньги, полученные от друзей и родственников, он построил додзё, которое в память о Ямаока Тэссю, умершего 19 числа, назвал Итикукай (Общество Девятнадцати).

Потом он женился на художнице по имени Юки Мидзогамэ и переехал в Храм Тэнтойи в Камакура, но в те дни он был занят обучением молодых людей дзэн и мисоги.
Занятия проводились по четвергам и начинались в 6 часов вечера. Начинающим, которых называли согаку, предлагали записать свое имя, возраст, адрес и отдать свою обувь у входа. Курение во время практики запрещалось. Отобранные кошельки и туфли мешали ученикам сбежать ночью с занятий. Однажды один согаку попробовал это сделать, выскользнув через окно туалетной комнаты, и ему пришлось шагать три мили от Накано до Йоцуя.

«Цель этих тренировок — избавиться от страха смерти. Вы должны серьезно относиться к каждому вдоху. Нельзя заниматься нехотя и мешать другим». Таким образом м-р Огура пытался повысить нашу решимость. Мы обсудили метод тренировок и в 8:30 отправились спать. На следующее утро мы были очень рано разбужены звуками барабана, умылись и оделись в костюмы додзё — белые хакама и юбки (похожие на юбки брюки, которые носят самураи и синтоисты). Старшие ученики, которых называли «цудои», с непроницаемыми лицами сидели в ряд перед согаку, которые тоже были посажены в ряд. Оса (старший) сидел справа от нас, а два его кагура (ассистента) — слева от него лицом друг к другу. Старший взял в руки колокольчик, и тут же к его звону присоединился звон колокольчиков обоих кагура. Все начали нараспев произносить звуки в унисон со звоном трех колокольчиков. Мы приступили к дыхательному упражнению, которое называлось «Нагайо-но Дэн». Потом мы распевали восемь отдельных слогов: «То-Хо-Ка-Ми-Э-Ми-Та-Мэ». Потом это превратилось в «То-Хо-Ками-Эми-Тамэ», потом — в «Тохоками Эмитамэ». Больше часа, сидя в сэйдза, мы распевали эти звуки так громко, как могли. Этим мы занимались час перед завтраком, три раза утром, три раза после обеда и один раз вечером. Для отдыха нам отводился час после каждой еды и по 20 минут между сеансами. Цудои пели вместе с нами и подбадривали согаку, похлопывая их по спине.

К середине дня голос становился совершенно хриплым, но если вы продолжали форсировать свой выдох, вы обнаруживали, что он может стать еще более хриплым. Вместо того чтобы просто звонить колокольчиком, его брали правой рукой, поднимали вверх, потом резко опускали к правому колену, как будто это был не колокольчик, а меч, которым рассекали нечто невидимое. Вы не должны были позволить ослабнуть своей Ки. Это была борьба со своим умом и телом во всем их объеме.

В первый вечер у меня началась боль в левой части груди. Это была та же боль, которую я чувствовал, когда заболевал плевритом. Так как я делал все, что запретил мне делать мой доктор, я подумал, что у меня рецидив плеврита, но я не оставил свои занятия, потому что дал себе слово не прекращать этого, даже если это меня убьет. Все правильно, думал я. Если мне суждено умереть, пусть я умру. Я примирился с этой мыслью и продолжал тренироваться. Постепенно боль начала убывать. Прошло три дня занятий. Больше боль никогда не возвращалась. Год спустя я отправился в госпиталь Кэйо, чтобы убедиться в том, что я здоров. Рентген подтвердил полное выздоровление. Обычно плеврит оставляет след на всю жизнь, но в моем случае этого не произошло.

...
После второй сессии своих занятий я стал цудои, и теперь уже в мои обязанности входило похлопывать согаку. Это похлопывание было непростой задачей. Цудои так поворачивает раскачивающийся колокольчик, что на его руке появляются волдыри. Похлопывание покрытой волдырями рукой вызывает сильную боль. Цудои страдает больше, чем согаку. При этом вы не должны ударять вполсилы. Для того чтобы приободрить согаку, вы должны делать более сильный выдох, чем он, и одновременно производить хлопок. Единственное преимущество цудои перед согаку — это его главенствующее положение и чувство, что он помогает согаку совершенствоваться. Я проводил занятия один-два раза в месяц, всего за годы моей учебы в колледже 60 раз, и ни одно из них не забылось. Кроме того, я никогда не пропускал ежемесячные сессии дзадзэн. Я сидел всю ночь, а после этого отправлялся в школу. После это-го я постоянно засыпал во время уроков. А так как при этом я сидел неподвижно и сохранял хорошую позу, мои одноклассники прозвали меня «Тэндзё Юнга Докусон», что означает «Я — центр Вселенной» — известное буддийское изречение.

Кстати кто что думает имеет ли описанные методы дзадзен и мисоги к БИ?

даже игра шахматы имеет возможность занять место в БИ :)

Было бы здорово услышать пояснение, вдвойне здорово если с подтверждением на личном опыте. Не всё что доской по голове всё таки будет искусством, хотя вполне боевое направление.

Я думал ты мои с Легионером перлы читал... там мы как раз к применению доски пришли.

Конечно, читал, вы несомненно молодцы, на вас ребята ровняются.

Ссылка не про Айкидо, зато весьма приятная
Читаем, а кто не смотрел филь - срочно смотреть,-)

В тексте используется ненормативная лексика, так что пионэрам осторожно..
вот оттуда
"

ВЛАДЕЛЕЦ КЛУБА РЕПОРТЕРАМВсе, давайте... Отвечать реально будете, лучше без приколов ваших... А уважуху сделаете — все тогда, реально мне как братаны тогда стойте — всегда приходите, кто будет тормозить — говорите, что ко мне... И водочки с меня будет — ураганом просто... "

http://www.ezhe.ru/data/vgik/pm-mama.html

Ибрагим уже выкладывал ссылку на http://isrb.ru/articles/notebook_1.html
тут
http://forum.farit.ru/showthread.php?t=55457&page=409

Мне эта ссылка весьма понравилась вот оттуда про учеников

"Два типа новичков способных к обучению. Первые ничем не занимались: специальных навыков нет, и конкретного понимания чему и как они хотят обучаться. Вторые с опытом тренировок: навыки имеются (подчас паразитные) но знают, что им надо. Между ними находятся те, кого обучать невозможно: с паразитными навыками и без желания чему-либо учиться."

Весьма толково!

Может быть и мы когда нить дорастём до "демократии" хехе или научимся отвечать за свои слова, без постоянно сурового лица закона сзади. Пока же каждый кому не лень может лепять что угодно.

"Накануне, 13 января, министерская комиссия по законодательству утвердила предложение депутата Кнессета от партии "Наш дом Израиль" Исраэля Хасона о введении юридической ответственности за публикации комментариев на интернет-сайтах.
Текст законопроекта опубликован на персональном сайте депутата Хасона. Его инициатива, по сути, представляет собой две поправки: к закону о запрете на клевету и оскорбление чести и достоинства, принятого в 1965 году, и к закону о защите права неприкосновенности частной жизни, принятого в 1981 году.
В поправке к закону о запрете на клевету Исраэль Хасон предлагает считать средством массовой информации интернет-сайты, которые в день посещают 50 тысяч пользователей и больше. Редактором СМИ отныне будет считаться также редактор интернет-сайта, ответственным за СМИ – владелец сайта.
В поправке к закону о защите права о неприкосновенности частной жизни указано, что за публикацию на интернет-сайте сведений, нарушающих данный закон, уголовную и гражданскую ответственность будут нести публикующий, редактор и владелец.
При этом, указано в законопроекте депутата Хасона, если редактор и владелец докажут, что сделали все возможное для воспрепятствования публикации или не знали о публикации, то, скорее всего, они будут освобождены от ответственности.
Редакции израильских информационных сайтов по-разному интерпретировали законопроект Хасона, оперируя, в частности, понятиями "IP-адрес" и "раскрытие личности", которых нет в тексте предложенных депутатом поправок. "
http://newsru.co.il/israel/14jan2008/hason8005.html

Нашёл эту новость в новостях у Гоблина на http://oper.ru/

Анонимные прокси ни кто не отменял это раз, два это то что те кому сильно надо ляпнут где угодно.

В России уже такие прецеденты были и моральный ущерб в результате возмещали, только это особые случаи, к примеру, сколько процентов драк без серьезных последствий доходит до суда? А эти перепалки в форумах это даже не аналог драки, а скорее просто переругивание.

Дискусировать можно уважая собеседника и держа себя в руках.
Не хамить и не скатываться в огульные обвинения. Есть что сказать п-та аргументированно, хоть инопланетянином обоснуй.
Пока остаётся надеятся на ПРАВИЛЬНЫЙ модеризм. Свою кандидатуру чтоль выдвинуть? Где тут призывной пункт?

Гы а это уже работа компетентных оргунов, думаю даже через анонимные прокси можно отследить следы присутсвия:-)

Перечитывю архивы - всем рекомендую, архи важное занятие.
Почитать себя со стороны второй раз, уверяю оказывается много интересного.

Вот кстаи Али писал.
Так вот цели должны быть очень понятны и осязаемые в смыле потрогать их можно было.
Что значит научиться "божественно драца"?
возникает очень много не понятностей. Как только цель мы сделаем более понятной мы почти уже её добъёмся.
ответим на вопросы с кем драться? просто драться или победить? зачем? и т.п. Чем больше вопросов тем более яснее что делать.

Кстати про катану в трусы...
В магазин ножиков, тот что на аграрном, через дорогу от Юбилейного завезли спайдерку, стоят 4 модели, но понравившийся мне полис зараза с серейтором и стоит 5к, с серейтором им кроме кромсать товарищей никуда не приладить.
Кому надо рекомнедую, дают пощупать, и помахать, но вытаращивают глаза и охранник напрягаяется:-)

Да действительно интересно карсыные труселя с прорезями хехе ты себе сам шьёшь?

Вот ко мне часто приходят и спрашивают где взять доги - уже притомился отвечать - КУПИТЬ В МАГАЗИНЕ.
Чемпион, Спорт Мастер, в Спортивном магазине на ост. Спортивная, в тц Башкирия и т.д. кто знает добавляем в список.

Други как обычно не дремлют, хехе шлют коры. Я им да чего ВЫ - у меня мол активная жизненая позиция...в ответ

"в тему: "Активная жизненная позиция" на простом русском именуется не иначе, как "Шило в жопе""(c)

самокрутка?)
сопру.. для личного пользования ничего?)

Пользуйтесь на здоровье.

Предлагаю инетересную "исповедь" инструктора по Айкидо с
http://www.budo-forums.ru/viewtopic....er=asc&start=0



Всем добрый день.
Немного о себе: Мне 35, сам офицер запаса. Айкидо занимаюсь уже более 7-ми лет. На данный момент 1й Дан. До этого 10 лет посвятил занятиям Шотокан каратэ.

Причина письма:
Я постоянно наблюдаю, как на разных форумах и гостевых муссируется один и тот же Вопрос в разных вариациях.
- Как я могу себя защитить на улице с помощью Айкидо?
- Что может сделать Айкидока на улице?
- Почему любой профессиональный спортивный боец может «укатать» любого мастера Айкидо?
- Кто сможет научить НАСТОЯЩЕМУ Айкидо?
Ну и в таком духе.
И никто не может ответить на все эти вопросы более или менее вразумительно, чтобы люди поняли самое главное.

ВАС ПРОСТО ОБМАНЫВАЮТ! Современное Айкидо – это просто чистый бизнес! На всех Вас просто делают деньги. И никто и никогда Вам не будет рассказывать о настоящем Айкидо, просто только потому, что они сами не знают, как оно работает. А не потому, что они не хотят Вам открывать секреты и тайны АЙКИДО как БОЕВОГО ИСКУСТВА.

Наверно уже многие взяли кружку кофе и булочку и уселись с целью прочитать до конца, что тут я напишу. А многие сразу подумали очередной бред на эту тему любителя поговорить.
Да наверно то, что я сейчас напишу многих повергнет в ШОК, у многих будет переоценка ценностей, а многие скажут, что они потратили все это время занятий просто в пустую.
Примерно так и есть. Почему??? Хотите узнать ИСТИНУ??? А не правду! Так как, правда, у каждого своя! Сколько людей столько и вариантов правды.

Начну свой рассказ – откровение, с самого начала.

Много ходит слухов и легенд о Осенсее, как о великом мастере. Мое субъективное мнение таково. Да он действительно ВЕЛИКИЙ мастер! А знаете почему???
Потому, что этот человек всю свою жизнь воевал и убивал людей. Это человек, который прошел войну, его расстреливали, он прошел и обучился многим боевым системам и после войны он начал преподавать тот первый вариант Айкидо в который допускались единицы, а именно люди с огромным жизненным опытом, достижениями в других боевых искусствах и положением в обществе. А так как он был сильно набожным человеком (по простому верующим) он постоянно шел к единству с богом, только в условиях своей веры (это не принципиально). К концу жизни к нему пришло просвещение и он осознал что практически все чем мы руководствуемся в нашей жизни, просто является ублажением нашего личного больного самолюбия и эгоизма. Мы постоянно пытаемся создать вокруг себя ореол превосходства над другими, постоянно доказываем себе и другим что мы лучше всех. Мы всю свою жизнь живем и меряемся «пис_ками».
А Осенсей говорил своим ученикам, соединитесь со вселенной и тогда ваш противник будет атаковать не вас, а всю вселенную. Единение с богом, вот путь настоящего просвещенного человека и мастера боевых искусств.
Исходя из его слов, для себя я вывел такую теорию.
Делая прием, технику на одном дыхании, Вас должно интересовать только начало и конец Вашего движения, так как в середине Вы можете «плавать» с приема на прием, а именно начать движение с Ике, перейти на Нике, потом может быть, что угодно и все это будет в зависимости от того, что будет делать Ваш противник. Вы просто должны плыть, так как это делает вода преодолевая, просачиваясь, обходя любые препятствие. Вы должны быть подобно воде которая может принимать любую форму в которую Вы ее нальете, кувшин, резиновая перчатка или что то другое. Только тогда когда Вы поймете, что Вы обладаете такими качествами Вы сможете нормально работать с противником, предугадывать, переводить и отклонять его удары, протекая сквозь них и принимая форму противника, Вы сможете управлять любым движением и его всем телом.
А самое главное условие этого, Вы сначала должны научиться управлять своим телом, своим сознанием и разумом. Вы должны быть в одном унисоне с Богом (или природой, вселенной, кому как будет угодно), иначе Вы ничего не сможете сделать с любым Вашим противником.

Напомню, принцип любого боевого искусства поражение своего противника, одним ударом, броском, движением. Боевое искусство не допускает нескольких раундов, махаловки или обычной бакланки. Для боевого искусства это все как уровень детского сада. В боевом искусстве счет идет на секунды, а иногда и того меньший промежуток времени. Тут стоит дилемма, кто останется в живых после любого первого движения противника. И в боевом искусстве побеждает не СИЛА, а мудрость и боевой опыт.
Это мое субъективное мнение по поводу боевого искусства.

А теперь о наболевшем.
Что не так в методе обучения учеников. Самое большое упущение то, что когда человек приходит в спортзал ему начинают втирать с умным выражением лица различные байки про то, что Вы ничего не понимаете и через 3-5 лет занятий к Вам прейдет Сатори или просвещение и Вам тогда откроется ВЕЛИКАЯ тайна Айкидо. Бред!!!!
Никакого сатори не будет, поверьте на слово! Почему?
Все очень просто. Чтобы к Вам пришло сатори Вы сами должны пройти сложный путь и прожить сложную жизнь война и только после того как Вам покажут технику Айкидо Вы ударите себя по лбу и скажете, каким же я был дураком, это же можно было делать все намного проще не прикладывая не каких сил.

Метода обучения Айкидо заключается в следующем. Однажды на семинаре Фудзиты, была произнесена им такая фраза:
-Если Вы познаете Икьо, то Вы узнаете все Айкидо!

На нее практически никто не обратил внимание, а многие просто отшутились. Но когда я сам столкнулся с преподаванием айкидо, то меня с самого начала начал мучить один вопрос, почему нам дают приемы, но не дают методику преподавания всей системы. И оказалось о чудо, они нам дают, но мы не хотим слушать и видеть.
А метода заключена в простом. Все айкидо состоит на базе приема Икьо и все остальные приемы являются лишь его вариацией в зависимости от того как поведет себя Ваш уке или противник.
Я ради эксперимента отобрал группу, которую тренировал по этой методе, и какое мое было удивление, когда по итогам полугодичных занятий группа показала уровень обычного 4 кю (1,5 года занятий). К тому же люди работают совсем в другом «стиле», они свободно начали «плавать» с одного приема на другой, так как обычно я это наблюдаю уже у 1-х кю и у Данов. Так же в период занятий были сделаны большие уклоны на отработку упражнения Хей-хо, что позволило людям наработать принцип работы всем телом и не делить его на отдельные участки.

Вы обращали, когда ни будь внимание, а особенно это видно, если Вы сами преподаете Айкидо. Вы показываете самое простое движение (не буду уточнять, неважно), а Ваши ученики не могут повторить его сразу. Так как многие не выполняют многих условий для нормального исполнения движения.
А именно:
1. Нет стойки (не каратешной, а простой обычной в которой стоит человек в предвкушении любой опасности),
2. Нет желания использовать тенкай, тенкан, ирими тенкан,
3. Вообще нет понятия о том, что любое движение выполняется всем телом, а не руками или еще чем либо. (Основа упражнение Хей-хо) Этого даже незнают многи Даны, так и продолжая делать технику одними руками.
4. Люди не понимают, что в айкидо за базу взято тип перемещения с фехтования мечем, а именно какая рука такая и нога движутся вместе и в одном направлении.
5. Многие пытаются решить любое движение или прием силой, так как инструктор просто не объясняет, что любое Ваше движение делается с оружием.
6. Ученики стараются разбить весь прием на части для разучивания и все было бы хорошо, если бы они это использовали только для разучивания, а я это наблюдаю у людей дошедших до 1кю, а иногда и до Данов.

Пока будут проблемы в обучении айкидо и будет все остальное. Слухи, не до сказки, не договорки. Куча травм и трагедий на улице.


По поводу проф. пригодности айкидок и практического применения айкидо на улице.
Масутаса Ояма, вывел такую теорию. Чтобы вывести мышечную память на уровень рефлекса, нужно сделать любое движение 10 000 раз. Потому и говорят, что боксеры, каратисты, дзюдоисты и другие, прозанимавшись 1 год круче любого 1го Дана по Айкидо. Делайте выводы господа! Человек, отзанимавшись в Айкидо даже 5-7 лет с такой периодичностью занятий, временным промежутком длительности занятия (1,5-2 часа) и частотой повтора одного движения (приема), даже не попадает в 5 000 раз повторений.

Я сейчас не буду приводить примеры из своей личной жизни и жизни моих друзей и знакомых. НО! Я могу сказать одно что Айкидо работает и это уже было доказано на практике достаточно раз и еще никто из моих близких кто занимается айкидо и кто воспринимает его как БОЕВОЕ искусство, а не зарядку для хвоста, не пострадал, а наоборот смог постоять и защитить своих родных и близких при помощи айкидо.
Итог:
АЙКИДО – БОЕВОЕ ИСКУСТВО! И занимаясь им надо отдавать себе, полный отчет, чем Вы занимаетесь и что Вы делаете. А если Вы занимаетесь, как говорят для здоровья, то для этого есть другие лучшие способы, хотя бы запишитесь в бассейн. И то больше пользы будет для Вашего здоровья.
Ну и на последок, хочу пожелать Вам всем успехов в изучении БОЕВОГО искусства!
Удачи Всем!

Если всё таки отстраниться от некоторого "надрыва" и выпускания загноения дабы вернуть здоровье. Всё же в статье есть интересны и разумные мысли, которые мне весьма понравились (по этому собственно и статью сюда помещаю).
В частности ниже описанное, позволю себе некоторые коменты - чего и ожидаю от уважаемого собрания.

Так как многие не выполняют многих условий для нормального исполнения движения.
А именно:
1. Нет стойки (не каратешной, а простой обычной в которой стоит человек в предвкушении любой опасности),
Абсолютно не ново и абсолютно ПРАВИЛЬНО - Айкидо это то как я стою перед вами.(с) О-сэнсэй. Без правильной ханми не будет правильного движения, проверено не раз и не два. Можно учить технику, а можно движение, но если нет стойки (то положение в котором удобно стоять ) - нет точки отсчёта. А представте декартову систему координат без осей.
2. Нет желания использовать тенкай, тенкан, ирими тенкан,
а так же кайтэн, уширо тэнкан, цуги аси тэнкан, аюми аси, окури аси, малый тэнкан и др.
3. Вообще нет понятия о том, что любое движение выполняется всем телом, а не руками или еще чем либо. (Основа упражнение Хей-хо) Этого даже незнают многи Даны, так и продолжая делать технику одними руками.
Вспоминаем с чего начинаются тренировки у нас в зале это и есть Хей-хо. Технику можно делать одними руками, чес слово можно, есть люди у которых это хорошо получается - очень хорошо развиты физически. Но...10-20-30...вспоминаем как начинаем дышать? А моя гоняет даже не потеет, при этом ещё и голосить успевает хехе.
4. Люди не понимают, что в айкидо за базу взято тип перемещения с фехтования мечем, а именно какая рука такая и нога движутся вместе и в одном направлении.
Плюс бросок это когда зандняя пятка прижата, плюс специфическое тай сабаки - смещения тела. И вложение усилия - можно попробывать взять в руки боккен и надавить его концом на что нить:-)
5. Многие пытаются решить любое движение или прием силой, так как инструктор просто не объясняет, что любое Ваше движение делается с оружием.
Отрицание силы всё равно что отрицать небо и землю. Сила бывает разной, бывает черезмерной в том месте где её прилагать так не следует, тогда она вырывается и делает что ей вздумается - теряется осознность и управление собственной тушкой. Это как в детстве "мне небольно, мне не больно...бах и слёзы"

6. Ученики стараются разбить весь прием на части для разучивания и все было бы хорошо, если бы они это использовали только для разучивания, а я это наблюдаю у людей дошедших до 1кю, а иногда и до Данов.

Разучивать движение по частям просто необходимо. Чем больше частей тем понятнее движение. Но надо отличать разучивание от использования. Притом привсём разучивание по шагам это работа УКЕ в первую очередь. Ещё есть такая интересная особенность - наблюдал у разных мастеров Айкидо. Делать различные эти самые части. Что например нравиться у стиля Фудзимото - нет таких остановов в частях где бы нагэ оставался в незащищенной позиции, читать как не был бы смещён относительно уке - так чтобы последний мог его контролировать(ударить, перехватить инициативу)

Примерно так, автор статьи оставил устойчивое желание посмотреть, а как же у них.

После выложенного видео автора.
На форуме появилось продолжение, на мой взгляд заслуживающее внимания

Я приведу один мой пост на другом форуме, который и является заключением поисков моих.

У меня есть ученик, которого я никогда не видел и мы общаемся с ним только по асе.
Так вот. Я хочу напечатать его мнение по поводу боевитости Айкидо. Так как, по его мнению, не мог человек прошедший такую судьбу создать гимнастику для ушей, которая лишена боевого аспекта.
Он высказал все, что думал по этой теме, а я взял на себя смелость немного подкорректировать его слова и выложить здесь на форуме, после его прочтения и утверждения данного текста, так как его мнение все-таки наверно более рационально и в нем больше смысла чем в пустом цитировании Основателя и в «тупом» ему подражании.

Уже много написано и сказано об Айкидо, как его приверженцами так и противниками.
Что для всех нас Боевое Искусство? Это очередной способ уничтожения подобного нам как можно более быстрым и удобным способом.
Так может ли Боевое Искусство остаться боевым и одновременно не нести цель уничтожения?
На этот вопрос ответил Морихей Уесиба,
может но должны быть соблюдены некоторые условия для выполнения этой задачи.

1. Человек должен обладать как минимум 3 - 4 различными боевыми искусствами, прежде чем прийти в айкидо.

2. Человек должен пройти долгий жизненный путь, успев на нем наломать дров и устать от своей глупости и жестокости, совершаемых им поступков.

3. Человек должен морально устать от самого факта уничтожения своих противников только потому, что он наш противник, таким образом он будет способен перейти на высшую свою ступень развития, а именно сохранять жизнь своему противнику, так как он ему вовсе не противник.

4. Человек владеющий несколькими Боевыми Искусствами встречаясь с Айкидо, должен подобно спящему человеку просыпаться от того, что все, что он знает и умеет можно делать намного проще и быстрее и при этом у него остается выбор, от полного умерщвления противника, до простого изматывания его же жестокостью и глупостью.

5. Люди должны приходить в Айкидо не для поиска силы и мужества воинов, а для успокоения и гармонизации своего Боевого Духа.

6. Только после успокоения и гармонизации своего Боевого Духа приходит полное наслаждение жизнью, так как все что для вас было актуальным, становится полностью безразличным и Вам не нужно никого убивать, чтобы остаться в живых, так как Вы сами теперь даете шанс тем войнам которые к этому еще не пришли.

7. Поэтому люди которые этим не владеют приходя в Айкидо долго блуждают и не видят света в темном туннеле. Это Искусство зрелых Мужей, а не молодых людей которые еще в своей жизни ничего не сделали и не могут отличить правду от истины. У них еще все впереди и поэтому открытость техник Айкидо для них являются настоящим болотом в котором они грузнут из года в год, а попадая в экстренные ситуации под наплывом неконтролируемых эмоций клеймят это искусство во всех грехах которые они сами совершили по своей глупости и тупости.


Айкидо было создано для таких людей как сам Морихей Уесиба, а именно воинов со стажем и усталости от своих подвигов и по самой сути такой человек не мог придумать не эффективного Боевого Искусства, так как оно является не эффективным только для тех кто не обладает достаточным багажом знаний в Боевых Искусствах.



Понятное дело, что никто икому не должен, но это было бы идеальными условиями.

финита ля комедия :)

Для кого то, кто изрек сей частное мнение:-) А вообще тут слабых сторон ещё поболее...

вполне логично и отвечает на многие вопросы которые были заданы в различных темах про айки.

Каждый может попасть в ситуацию, не надо забывать народную мудрость, на каждую хитрую зопу, найдётся винтом.
Айкидо в сущности предлагает метод или нет даёт систему, кому то нравиться, "а кто то так"(c) БГ.

Весьма интересный тренинг разработали
http://news.properm.ru/text.php?NewsID=3014

Переговоры в стиле Айкидо

http://properm.ru/pics/news/time.gif30.03.2007 | | Источник:
Цель: Преобретение навыков ведения переговоров на уровне первых лиц

«ПЕРЕГОВОРЫ В СТИЛЕ АЙКИДО»

Эксклюзивная авторская программа Власова Н.М. и Федчук А.В.

1 день. Философия айкидо (в зале для практики, в жизни, в ДЕЛОВЫХ переговорах)
2 день. Инструменты и технологии ведения переговоров, закономерности переговорческих ситуаций, принципы и приемы психологического айкидо в переговорных процессах.
3 день. «Переговорные поединки» по разнообразным типам и видам бизнес-переговоров с использованием приемов айкидо (с ситуациями из практики участников).

В процессе тренинга Вы сможете:

Научиться управлять своим и чужим эмоциональным состоянием при ведении остроконфликтных переговоров, держать любые эмоциональные удары, не заражаясь агрессией или чувством бессилия.

Овладеете искусством убеждения оппонентов с другой системой ценностей, изменяя их картину мира, когда привычные методы аргументации и доказательств не работают.

Научитесь ослаблять или устранять скрытые силы сопротивления оппонентов без применения привычных методов давления, а приемами, основанными на принципах психологического айкидо. Искусство побеждать невидимыми средствами.

Раскрыть способность переводить привычный позиционный бой в процесс совместного решения проблем, лежащих в области общих интересов: способность переводить оппонента из привычных «окопов» на «общий плацдарм», даже вопреки его первоначальным намерениям биться до конца.

Сможете очистить собственное сознание и даже подсознание от мешающих и ослабляющих силу личности стереотипов: уязвимости, стремления бороться (как в боксе), осторожности, страхов, чувства неуправляемости ситуацией и оппонентами, нетерпимости и раздражительности, стремления доказывать свою правоту. Эти стереотипы являются главными внутренними врагами переговорщика.


Часть тренинга проводится в зале на татами. Форма одежды участников – спортивная.

В программе:
1 день.
Философия и принципы айкидо в зале для практики, в жизни и на переговорах.
1.Показательные выступления, живые контактные поединки как прообраз бизнес-переговоров.

2.Освоение приемов захвата, перехвата инициативы, расслабления при падении на физическом уровне. Аналогии данных приемов в переговорном процессе.

3.Освоение приемов ухода с линии атаки с целью трансформации энергии сопротивления партнера. Аналогии данных приемов в переговорных процессах.

4.Освоение приемов расслабления при столкновении с барьерами и преградами на физическом уровне. Аналогии этих приемов в переговорном процессе.

5.расставания со скрытыми страхами и уязвимостью на психоаналитическом уровне. Активизация ресурсов бесстрашия в ситуациях остроконфликтных переговоров.

6.Процедуры активизации терпимости к любым типам оппонентов с целью повышения внутренней уверенности и хладнокровия.

7.Освоение приемов контакта на физическом и психологическом уровнях с использованием принципов и приемов айкидо.

2 день.
Приемы психологического айкидо в переговорных процессах.
1.Ролевая игра «Переговоры с террористами».

2.Психологические приемы самоуправления в ситуациях экстремальных переговоров:

• ситуациях уязвимости и агрессивного заражения при обвинениях, агрессивных нападках, неприятной критики;
• ситуациях ведения переговоров с людьми, вызывающими раздражение, гнев, возмущение;
• ситуациях обостренной борьбы, навязываемой оппонентом.

3.Психологические приемы скрытого управления оппонентом с целью ослабления или устранения его сопротивления:

• приемы с использованием ориентации людей на общественное мнение;
• приемы с использованием видов психологического подкупа;
• приемы с использованием суггестивных (основанных на внушении) методов убеждения и переубеждения;
• приемы с использованием форм нестандартного поведения;
• приемы с использованием трансформации энергии сопротивления в конструктивные формы взаимодействия.

4.Методы и приемы переговорного процесса, связанного с уступками, компромиссами, разрешением конфликтов, взаимных претензий и с оценкой вклада участников при разделении общих ресурсов.

3 день.
Переговорные поединки по разнообразным типам и видам бизнес-переговоров с использованием принципов и приемов айкидо.
Участники ведут переговоры разных типов по заданным сценариям друг с другом и со сменой ролей и позиций.
Сценарии переговоров относятся к переговорам разных типов:

• Переговоры по возврату долгов.
• Переговоры по арендной плате.
• Переговоры по взаимным претензиям.
• Переговоры по взаимным требованиям и условиям.
• Переговоры по цене продажи или закупок.
• Переговоры по оценке доли участников при разделении «общего пирога».
• Переговоры по продаже своих предложений или проектов.
• Переговоры по отказу в притязаниях чиновников.

В заключении участники – победители переговорных поединков проводят «переговоры на сцене» по выбранному ими сценарию с последующей рефлексией и оценкой экспертов. Анализ переговоров касается оценки того, как были использованы принципы и приемы айкидо в данных переговорах, и какие устойчивые стереотипы борьбы, уязвимости, нетерпимости, раздражения, эмоционального заражения проявились на спонтанном уровне. Далее идет построение эталонного ведения проигранных переговоров с использованием тех принципов и приемов айкидо, которые повысили бы многократно вероятность успеха.
Ведущие
ВЛАСОВА Нелли Макаровна (Новосибирск) К.п.н., бизнес-консультант и автор разработчик технологий управления, основатель и научный руководитель Центра “Харизма” (1997г), преподаватель МВА по курсу «Менеджмент» МИРБИС (Москва). Автор более 10 книг по психологии, управлению, лидерству, продажам и рекламе (”И проснешься боссом”, “Шифр к сейфу покупателя”, “Рекламный конструктор”, “Руководство по управлению людьми”, “Защита от манипуляторов всех мастей” и др.). Является тьютором Международной Бансковской Школы K.P.M.G. Постоянный консультант владельцев бизнеса и руководства российских и иностранных компаний на всей территории России и стран СНГ - Корпорация “Росшина”, Корпорация “Владхлеб”, «Thor United Corporation», “Сибакадембанк”, “Ростелеком”, ЗАО «Омский бекон» и многие др. Автор эксклюзивных программ «Переговоры в стиле айкидо», «Управление в стиле айкидо»

Александр Федчук, Психолог-психоаналитик, 1 дан айкидо

пусть читают китайскую классику...

Ага, там по ссылке есть телефон можно позвонить и посоветовать им:o

еще чего...

Дык пропадают люди, не знают чего им читать то?:-)

сами виноваты...

Злой ты однако:-) Ты лучше по теме скажи, как народ на бренде выезжает?)))

Хочу предоставить уважаемому собранию интересную беседу людей на форуме
http://www.budo-forums.ru/index.php?showtopic=10440
Частично уже было выложено выше.
Хочется обратить внимание что отвечающие занимаются БИ более 20 лет. Так же хочу отметить спешл для "пылкие сердца" что эта проблема таки и останется не зависимо от стажа:-) Каждый для находит своё и родное, но за дискуссионном характером беседы, мне кажется собеседники говорят об одном и том же. КАКАЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ПРАВИЛЬНАЯ АТАКА?
Так же было бы очень интересно обсудить это с уважаемым собранием тут.
Видео о котором идёт речь

Доброго всем утра.

Вчера нежданно не гадано, у меня на тренировки появились ребята с форума Ali, KACbI4 и Стюарт литлл.
Что называется не стали прислушиваться к советам "плюнуть"...и таки решили сами проверить, чего же этот лав там делает - мой респект правильному выбору. Застали меня буквально в портках, в раздевалке - мы к вам. Отлично, заходите раздевайтесь, точнее переодевайтесь. Али отказался, сославшись, что он будет папараций, поинтересовавшись можно ли снимать - конечно можно - Али ждём фотки. Стюарт литлл сразу пришел с формой заниматься, KACbI4 уже походу сориентировался - надписью подонок на груди - а так очень милый и воспитанный человек:-). Со своей стороны хочу сказать, что желательно о приходах сообщать заранее, чтобы как то подготовить материал, так как прекрасно понимаю, не всем понятно нудно трудится над "шлифовкой блеска перемещений и укеми". По этому план тренировки быз изменён по ходу - получилось немного сумбурно, но то что хотел донёс, надеюсь. И уже когда начали работать плановые техники - ай ханми кататэ тори иккё омотэ - Стюарт литлл спросил, как же это будет от ударов. Что понравилось, ребята не долго сопротивлялись и всё таки согласились немного поработать, хоть и не догоняя, зачем нам держаться? - это упражнение.
Дальше как и обещал Стюарт литллу, поработали второй контроль никкё(он же котэ мавси, он же боляка на запястье вращая его), где была показана стандартная("кихоновская") техника айханми кататэ тори никкё короткий вариант, с перекатом на спину. Так же специально для ребят - что делать если рука срывается? По ходу рука ложиться кистью на плечо и прижимаетя. Ребята делимся впечатлениями!! Старшым предложил продолжения, перехода никё->котэ гаяси.
Показал еспешели тест ки - тэгатана. Насколько я понял Стюарт литлл заинтересовался и пробывал повторить - кое что стало получаться. Сразу ворпосы - зачем вам все эти изыски? - это базовый принцип, все техники делаются используя этот принцип, любая техника Айкидо. То есть рука не напряженная, и техники делаются без излишнего напряжения.
Вообще, конечно это намного продуктивнее когда приходит человек и просит показать что то конкпетное, а "ну мля особо высокомерный делил, кажи чего голосил"? Пжлста
Дальше перешли к "восьмёрке" руками - тэ сабакаи - показал один вариант отработки самостоятельно и все вместе отрабатывали в парах. Дальше перешли к уке нагаси - вариант принятия удара(чудан цки) с проваливанием(вакум) и продлением используя движения смещение и отработанные движения рук. Затем всё тоже самое бросок на спину через котэ гаяси. Затем ввиду "некачественного" исполнения котэ гаяси - отрабатывали вариант кихон с точными медленными перемещениями и остановами от захвата. Затем опять от чудан цки. У многих стало заметно лучше. Дальше перешли к варианту от удушающего. Показан вариант атаки уширо кататэ тори куби симэ в кратце описан момент когда и зачем это может случиться, какое продолжение и начали отрабатывать базовую технику всю ту же. Затем показал вариант освобождения, в Айкидо это называется сутэми ваза - когда нагэ за счёт падения бросает уке. Саня сказал что в греко римской борьбе это называется "вертушка". Кто хотел поработали. Затем старички поработали рандори 2-3 уке ай ханми кататэ тори ирими нагэ(сихо нагэ, котэ гаяси) минуты по 2 на каждого. Дальше заминка и упражнения на растяжку.
В начале после разминки перемещения или тай сабаки(тэнкан, ирими тэнкан, уширо тэнкан, сихо гири хо) поработали с оружием(боккен). Мной был показан вариант сёмен учи с боккеном от Фудзимото Ёодзи и формы отработки по воздуху и в парах, успели только очень поверхностно коснуться. С Али затем поговорили на эту тему - боккеном именно "режут", а не "рубят", как битой или топором например. Отсюда и техника "протяга" оружия и последовательного включения запястья-локти-плечи-спина и опора пяткой в татами. Показал как это работает например на канате, хотел ещё показать на покрышке - просто на веру именно этот вариант позволяет разогнать оружие(вспоминаем как оно у меня "свистит" - а свистит ли?) ну и два боккена развалены именно на боккене, вы видили мой "иватовский" боккен(тот который с тупым концом) - вот реально его развалить, на пружинящей покрышке.
Сорри, что не смог уделить больше внимания, так как "всем всё надо" и лав очень занятой крендель. По этому думаю не упустите возможности и зададите все эти вопросы тут. И добро пожаловать - вместе с нами на татами.

Обещанные фотки. Их немного.

есчо:D

и есчо:)

последняя партия:D

Лав, вопросы лучше обсуждать при живом общении, как я тебе и говорил. Форумное общение другое. Не видно собеседников.

согласен
ато возникают вопросы, типо как маваши блокировать..
тут ваш парень сказал что она медленная показал надеюсь не совсем медленной показалась))
то есть от теории можно к практике перейти..

Мда...
Вот смотрел вчера, смотрел -кроме лава то посути технику айкидо то делать как надо никто не умеет, мне так показалось. Лав подходит- получается, у других не очень. У каждого че то свое. Что впрочем лав и сказал вчера. Некоторые люди занимаются уже не первый год, и сравнив с тем, что я видел когда был последний раз, уже больше полгода прошло, показалось что люди остались на том же уровни. Да и тренировка была все в том же стиле. Мне кажется надо для тех кто долго занимается уже усложнять тренировки, а тут такого не заметил.

Лав, помимо нас у тебя было вчера 24 уке, не много ли? Не всем ведь успеваешь все обьяснить и показать как надо? Да и вариаций технических действий много. В таком духе можно лет 10 изучать айкидо и ничему не научиться. В конце это рандори было??? Я сначало думал нет, так как вроде рандори-свободный поединок? Или не нет? Интересно было наблюдать картину: трое пытаюца атаковать одного, делая это по очереди, тогда какой толк атаки втроем, можно было просто троим накинуца и куда эффективнее))))))) А тут какое то не знай что. Да и так как уке атакуют это капец. Они руку просто давали- на возьми и сделай действие... К сожалению заряд на цифровике кончился, но я успел заснять несколько рандори.
http://user.play.ufanet.ru/alii/
вот тут последние два. Ну и есть другие видео в этой папке со вчерашнего дня.

спасиба прикольно на видео как то по другому все смотиться)

видео посмотрел. айкидо оно и в африке айкидо.

В Айкидо нет методов как блокировать маваши, зато есть методы как не дать себя атаковать мавашей я показал, вход и характерное движение рук:-)

По порядку на вопросы:
- Нет не много, нормально, бывает больше. Тем более это не уке а занимающиеся, уке это тот кто атакует.
- Техник было две, вариации это с учётом знания как работает техниака.
- Да было рандори, уже говорил переводиться как РАН- хаос, Тори - захват. Оно может обуславливаться одним или нескольки техническими действиями, так и участками захвата.
- Свободый поединок - кумитэ.
- задача не накинуться, а отработать свою роль уке. Тоесть хватать. Нагэ задача не отбиться а попытатьься сделать что то в стиле Айкидо.
- руку не давали, а хватали за руку и толкали - есть разница
- Чего же ты к нам с севшими батарейками?

За видео и фото гранд мерси - очень интересно всё пересмотрть ещё раз. Желательно ещё услышать твои коменты по фоткам, что да чего понял. В свою очередь чуть позже тоже отпишусь.

Вы как раз сидели с того конца где новички, получается у старичков больше. Если у лава получается(позабавил что с маленькой буквы, типо так в неуважуху?) значит рано или поздно получиться у каждого усердно занимающегося. А будет у каждого своё это точно, плюс наличеи базы, за этим я прослежу.
Получается у Сани, Азамата, Ильдара, Салавата, Дамира, Руслана, Ани, Оля старается и уже тоже многое получается - это те кто больше года занимаются и те которые были:-) Есть ещё старички. По новичкам судить трудно, у них период освоение базы.
А ты кого конкретно имеешь вввиду?
Конечно лучше спросить у тех кто именно участвовал в треньках, я их постоянно просил идти и заниматься со старичками, дабы иметь представление:-)

Гы даже непонял о чём это ты?
В Африке есть отделение Айкикай туда недавно Фудзимото Йодзи ездил, так у них конечно же есть пример для подражания хехе

Кстати про Африку дополнение

http://crag.ru/news.html?id=624

http://crag.ru/c.gif С 28 ноября по 2 декабря в Кейптауне (ЮАР) проходит международный семинар, посвященный 30-летию федерации айкидо ЮАР. По приглашению этой организации в качестве представителя КРАГ в семинаре участвует вице-президент КРАГ - руководитель Тюменской областной федерации айкидо Манукян Рудик Сережаевич.

http://crag.ru/c.gif http://crag.ru/c.gif http://crag.ru/c.gif В семинаре принимают участие сиханы Хомбу Додзе:Йоджи Фуджимото (7 Дан), Хаято Осава (7 дан), Муцуко Минегиши (6 Дан).
А также другие мастера мирового айкидо из Великобритании, Италии, Германии и ЮАР.
Подробнее на www.aikido30years.co.za




зы В Айкидо конечно же, может чего то и нету, но оно точно есть в Африке:-)

))
Добавили бы упражнению на отработку крепкой спины и ног в стойке и передвижениях - с уке на спине например , тенканы и аси в условиях постояных толчков, отработку приемов в условиях жесткого захвата , глядишь и у новичков расхлябаности меньше стало бы и из головы "айкидо - это когда пальцем роняешь " вылетело бы и у гостей вопросов меньше бы возникало , про удары в голову и страховку головы помолчу ))

Передвижение с уке на спине думаю лишнее - народ тут может раскажет как расслабленно работать тэгатана - я показывал. Такой же принцип и с вертикальной осью "востанавливать равновесие надо лишь по мере его нарушение и не больше в прок".
Тэнкан именно сначало в условиях отработки одному, затем в техиках - условиях постоянных толчков -опять таки такое задание было. Но важно не сопротивляться толчкам, а сонопровлять эти воздействия со совими, гы. Показать бы...(с)

не считай себя ближе всех к абсолюту ," народ тут может раскажет как расслабленно работать тэгатана - я показывал." - мне это еще в году этак 98 показывали ))

За совет, спасибо, если где газанул миль пардон. Если в 98 показывали (мне кстати только в 99) тогда к чему эти пассажи с тэнканами на спине - принцип такой же - достаточнсть условий чттобы...
Да и между показыванием и использованием есть разница.

Потому что обычно недостачно условий , скока не видел , вальяжно делают , а когда делаешь тенкан тотже а тебя кто то сзади пнет что ноги вылетают как от ириминаге, и стойка сразу формируется и спина выпрямляется особено если сзади палка привязана , это как в боксе - не поднимаешь руки для страховки при отработке - получишь в нос слегка , потом рука сама куда надо ставится.

Кстати чтобы не гадать "скока не видел", у Али по ссылке есть видео, там на одном клипе есть перемещения ирими тэнкан, можно предметно говорить насчёт вальяжности - на какой секе чего у кого?
Наша задача в отработке перемещений как раз и заключается в том чтобы кто то сзади не пнул. А привязывать палки сзади это мммм... сильно на любителя.

Опять "Матрица". А если все таки пнут, специально , в учебных целях ? Почему то у меня 99 % увереность что это действие , не имеющее по большому счету никаких последствий для здоровья окромя морального урона поломает и стойку и геометрию передвижений и вообще желание что то делать , потому что "а тут стреляют !" (с)
И потом насчет палки - пробовать пытался ? Никогда не сталкивался когда ученики при выполнении движений под ноги смотрят с кривыми спинами и прямыми ногами, а потом грустно плечами пожимают - через 20 лет все получится ?

Да бесполезно дружище:). Лав все знает лучше.;) А мы так погулять вышли. Интересно Алексей все время просит делится опытом, но если кто-то делится даже не пытается вникнуть. Если человек привык делать тот же тенкан только в тепличных услових, без прессинга психологического и физического, то вряд ли он сможет это применить (то есть навык не будет сформирован). Но чтобы это признать инструктор должен обладать смелостью и быть готов искать новые пути, а не рассказывать в восхищении как 5 японов строятся на прощади в шеренги:rolleyes: Про японов сейчас дам ссылку на интервью где один из величайших мастеров Кекушина рассказывает почему японы бессильны перед россиянами:) а вот и ссылка:http://www.superkarate.ru/inter/ryu_narushima.htm

Если бы да кабы:-) Если хороший пинок наносит моральный ущерб, то так ведь и должно быть, тут уже надо не уке на спину и тэнканы делать, а много много укеми - чтобы моральный урон не приходил хехе. Ты видео видел таки или забил?
Насчёт палки - не то что пробывать, а каждую тренировку отрабатываем, только сорри не привязываем, хлопок боккеном по жопе это как раз из серии выпрямить спину иначе хлопок получается по спине:-) Насчёт мэ цки или правильного взгляда, и не в пол это уже из другой оперы, всё в одно кучу думаю мешать не стоит. Думюа ты 20 лет БИ не занимаешься, а гадать не люблю что то:-)

Эхехе ББ, ну ты чего а?:confused::) Тебе то чего этот лав не так сделал? Что значит не пытается вникнуть? Можно ссылку, реально не понятно ведь. Мне очень интересно твоё мнение и я его выслушал, и для себя что то взял, но ты ведь говоришь и вроде как с обидой, что я взял не достаточно много из того что ты сказал, так получается?
Ещё раз Айкидо это не ножик, который ты взял и сунул под ребро, без труда и должной шлифовки ничего не получится. По этому мы встречаемся и работаем где это возможно. По этому я и нигде обратное твоим словам и не говорил вроде(если не запамятовал чего)
"Если человек привык делать тот же тенкан только в тепличных услових, без прессинга психологического и физического, то вряд ли он сможет это применить (то есть навык не будет сформирован)." - тэнкан это естесвенный разворот, применить его не значит кого то покалечить или врезать - это ПРИНЦИП азиаЦкий - идти в обход:-)
Какие "5 японов строяться"?

Люблю когда Лав истинное лицо показывает ))
при привязки палки дзе сзади палка хлопает при кривой спине ,не снизу а по затылку, поскольку ты этого никогда не пробовал , естественно не знаешь .
" Насчёт мэ цки или правильного взгляда, и не в пол это уже из другой оперы, всё в одно кучу думаю мешать не стоит" поскольку ты больше языком чесать и отстреливаться чужими цитатами и терминами предпочитаешь, чем анализировать написанное , естествено ты не признаешь или не знаешь , что при кривой спине , прямых ногах и сутулых плечах голова автоматом вниз уходит , да и вниз смотреть приятнее - все равно по голове не стукнут на тренировке , да и зачем лишний на партнера урода смотреть , силы зря тратить , лучше подумать о прекрасном , о себе любимом например , как красиво и легко я двигаюсь , как легко всех роняю ? А палочка привязаная этого не даст сделать , потому это аналог сбруи у лошади - голову хочешь не хочешь задерет
"Думюа ты 20 лет БИ не занимаешься, а гадать не люблю что то:-)"
А вот Пан Лафф в своем амплуа - на чисто практическое замечание ответил - сам дурак . Ну и как люди к тебе и твоим воплям "пишите по существу " будет продолжать относицца ? Я думаю так же как и до этого :D :D :D

Ключевое по моему тут
То есть сначало то надо взять и не просто подсмотреть, а работать под руководством, именно этим мы сейчас и занимаемся, но только в Айкидо и по своим условностям. Вот хочу спросить, ты чего у японов взял чтобы считать что брать нечего?

Серьёзно статья понравилась, человек болеет за своё дело и если всё так как он пишет 20 тренировок в неделю, 200 повторений каждого движения и каждое утро 40 минут кихона - мой ему низкий рэй!
Понравился так же абзац про ката
"Вообще что касательно почему наши побеждают японов ответ лежит
То есть по правилам побеждает тот кто добъётся максимально адекватного использования этих самих правил. Потому например и каратэки столь печально выступили по Саньда, то есть не смоги победить.
Хочу отдельно отметить, я не занимаюсь каратэ и моё мнение основано лишь на том, что я вижу и читаю в интернете про него.


Вообще хочу сказать уважаемому собранию, что вроде как обсуждали тренировку по Айкидо...и где отчёты "мангустов"?:)

с уважением лобзов алексей, "очень высокомерный дебил"(с) добрые люди. и хватит о нём.

Про японов на площади , ты сам ссылку приводил:). Естественный разворот это хорошо, а получится ли он не на тренировке вот я о чем. И хватит уже ироничным самоуничижением заниматся:) с маленькой букфы твой ник я не пишу;). Я говорю не с обидой, просто у меня совсем жругое мнение относительно формирования навыков на тренировке. И принципы если работают то везде (и на ринге и в драке (и в браке:) ) в том числе). А то Айкидо которое я видел работает только в зале и только когда адепт делает технику с адептом (говорю именно о техниках как физческих движениях для управления и пернаправления агресии и ее нейтрализации). Про мгновенную победу не прикладая рук и все такое, это домыслы не более, для начала не плохо бы научится хотя бы защищатся от реально направленных ударов (у тебя на тренировках этого я не увидел). Сейчас ты опять скажешь что все это есть в Айкидо ;), я сам не видел (не на видео не на реальных тренировках на которых был). Возможно ошибаюсь. И как можно научится управлять своим балансом если твоя структура не подвергается активному воздействию из вне(то о чем говорил Гарконен), а если нет баланса у себя самого,то как можно воздействовать на баланс другого?

Честно не убедил привязывать палку(я и не говорил что пробывал, о чём этоты?), если можно я не буду:-)
Ты далеко не дурак, если в моих словах где то было обратное, сорри.

А что за дух то такой у японов? А о чем это? Следуя этому духу видимо они засуживают не японов на соревнованиях, да так что залы гудят. И этот дух, таки даже при поддржке судей не помогает им последние время и кудо и в кекусине проигрывают и нашим и бразилам и зовут в Хомбу додзе Курбанова и Филио чтобы потренировали духовитых японов. Может лучше обсуждать методики ( а нас в кекусине и кудо по краней мере они точно лучшие в мире) а не пресловутый дух (о котором только по легендам и можно судить) и чем этот дух так особеннен чтобы на нем циклится? есть христианские подвижники( или даосские, буддийские) например и их пример духа мне симпатичнее чем дух самурая пробующего меч на проходящем крестьянине.

А что правильная постановка взгляда это такая проблема которая решается только за 20 лет практики БИ? Видимо в Айкидо так , а до той поры (пока 20 лет не пройдет) смотрят в пол. Опять передовые японские методики.

Вот за что люблю с тобой разговаривать, это что именно действительно без обидок всяких этих "сам дурак":-) Сорри, я действитлеьного немного переборщил "с самоиронией", просто уже в сто первый раз на одни и те же грабли, вот и скатился.
Небольшая поправка к тому что ты сказал и подпишусь под этим.

Не Айкидо работает, а тот кто тренируется по его системе. А работа или тренировка строиться по системе где уке является важным действующим лицом. Если нет уке, то форма ката не будет именно такой. По этому есть как бы двойственность, но когда я делаю это на человеке который и не знает что такое уке, у меня всегда есть выбор, я думаю как бы сделать так чтобы он подстраховался правильно - это первое и второе - если понимаю что не заслужил он этой подраховке - то это становиться всёцело его делом. Но момент осознаности о котором ты уже писал - присутсвует.

Твое мнение я понял. Оно не далеко от моего - суггестия. Для начало я не соглашусь, вот если бы ты сразу минуя стрит файт пришёл в Иликцуань, так бы ты всё это воспринял, как сейчас? Чтобы чего начать делать надо до этого дорасти, не вплане как полынь, рос рос писюнь отрос - женился. А именно сознательно работая, зарабатывая опыт потом и кровью и только затем прорвало... Вот если хочешь наш эволюционный опыт это и есть этап до прорвало:-) Набор опыта то бишь.
Ну да так и скажу, просто подругому в Айкидо нежли чем ты привык, но от этого не хуже не лучше - ПОДРУГОМУ! Но "у нас много общего нежли различий"(c) опять мля я:-)

Гы баланс если на то пошло то это уже подразумевает что что то мешает, в частности сила притяжения. Мы перемещаемся, с ощущением движения "как бы на воздушной подушки". Соблюдая спокойное дыхание и слаженности работы рук ног, думать что кто то пнёт - это уже другой тренинг. Пнёт - это уже укеми, о чём я и сказал выше. Чувство баланса достигается даже нарабатывая стойку - мнение моё. Со второй фразой нет разногласий - так и записывай согласен:-)
НИКАК...но и история знает примеры например камикадзе, в изначальном понимании лётчиков на лёгких маломаневренных самолётах "божественный ветер", то есть НИКАК, кроме самопожертвования.
Вопрос у меня к тебе, согласен ли ты с утверждением, для того чтобы атаковать(удар, захват) - надо нарушить собственный баланс?

ЛАВ, "Вопрос у меня к тебе, согласен ли ты с утверждением, для того чтобы атаковать(удар, захват) - надо нарушить собственный баланс?" Начнем с того что поиск баланса (выстраивание) это процесс и идеальный баланс не достижим. А вот то насколько тонко человек чувстует отклонение , нарушение структуры(и своей и чужой) и насколько текуче может изменятся в соответсвии с этим и определяет мастерство в Илике на мой взгляд (одна из состовляющих точно). Можно атаковать и выводить усилия минимально нарушая свой баланс и ощутимо нарушая его у противника. Это и сам могу уже сейчас отчасти показать. Даже в жестких спаринговых упражнениях без дозирования контакта довольно часто стал выводить из равновесия атакующего просто с контакта. Не то чтобы партнер побежал покругу как в Айкидо, а просто в мемент контакта с мной как бы оступается делает шажочек или пол шажочка в сторону, или как бы подскальзывается и этом момент он очень уязвим для моей атаки (удар , бросок). "Лучшая защита это выведение противника из равновесия" (А.В.Скалозуб)

((Лав),Вопрос у меня к тебе...).Думаю,что 100-процентно,конечно, нет.Вообще,мне кажеться,вопрос как то странно поставлен.В этом случае надо определиться,что для каждого являеться критерием балланса."Надо нарушить собственый баланс"-баланс чего,естественной позы,в которой ходишь,баланс стойки или баланс передвижения в стойке и т.д.Для меня,балансом(в драке,спаринге) являеться состояние моего тела в котором я могу продолжать драться.В партере тоже можно сохранять определенный баланс,не обходимый для координированых противодействий и даже атаки.Если же говорить только о балансе как об устойчевом положении на ногах,(то есть равновессие)то за баланс тоже можно принять общую структуру собственного тела,при котором любое воздействие на тебя противником и твое воздействие на протвника не приводит к разрушеннию собственной "подвижной "конструкции",способной к активному сопртивлению!(во завернул,мля...:D ).То есть опять таки к сохранению равновессия путем изменения.Поэтому лично я не считаю АТАКУ нарушеннием баланса.В момент атаки происходит раскрытие защитной стойки(если это стойка для кого-то баланс-тогда да,согласен,баланс нарушен),но далеко не всегда нарушаеться равновессие,то самое, при котором ты можешь продолжать в следующий момент либо атаку, либо перейти в защиту.Даже в случае активого противодействия не всегда возможно нарушить равновессие противника во время атаки-вот здесь то и сказываеться мастерсво,треннированость,а главое осознаность производимых тобой тело движенний.Изменения в теле сообразно возникщей ситуации и есть по сути,мне кажеться,то, что принято считать за баланс,в т.ч.и за равновессие.По сути это и есть Основа "стритфайта"-сохранение "активной структуры"(баланс и равновесие +...).Просто эти методы внедряються не только через парную работу на "технику",но и через психологический стресс(или тест)в спаррингах,где и отрабатываються полученные навыки(т.е не бояться пропускать удары,психолгически быть готовым к драке,(подчеркиваю,без мотивации,)-это тоже баланс,психологический и при этом "драться как учили",(а не как получиться),опять таки повторюсь,с учетом "конструкции",баланса,равновесия,техики ударов и т.д.Ну и Иллюциаь просто сделлало прорыв в этой теме,(для меня лично)появилось в нужное время и очень во время.Пересмотру идей "стритфайта" с точки зренния Иллика я не вижу,а вот как метод Совершенствования "стритфайта",(и себя впервую,очередь,)при чем похоже до бесконнечности,очень и очень даже то,что Надо и Нужно.Че то типо лекции получилось,извиняйте.:cool: :D (все написанное мое ИМХО,конечно.)

ББ, спасибо - весьма интересно. Хотел написать ответ сразу, но решил немного обдумать и вот собрался, а Flym@n уже взял и опередил - мой респект!
Да совершенно уверен что надо определиться с терминами, потому что баланс он имеет многие оттенки, как уже описал Flym@n от ПРАВИЛЬНОЙ стойки до психической устойчивости.
Нарушив баланс оппонента мы можем его атаковать - я тоже так думаю. Пример "раздергивания" тоже лежит в этой плоскости, пока чел занят восстановления баланса его можно бить. Или усыпив бдительность - имея совсем не боевой вид, да много ещё как.
То что ты описал из "спотыкашек" в момент контакта, по моему я тебя понял. У меня есть брательник на 6 лет младше, на голову выше, вот он насколько я знаю немного практикует бокс, ну и как встретимся - обмениваемся "мнениями". Мне интересно как оно в боксе, ему то что например показал ему всякие фишки, как один и тот же замах прилетает не читабельно либо в корпус либо в голову, то есть боковой, намерено целишь в челюсть, а выводиш плечо скрутка и прилетает в бочину - заинтересовало. Так вот недавно с ним баловались, и он немного начинал закусываться и переть буром, бах как бы спотыкается и валится, опять вскакивает пока не прёт нормально, как прёт и ломиться опять отлетает, то есть именно перевод усилия(испускание ки так сказать) в точке контакта, без жёсткой блокировки. Но опять замечу мне это знакомо лишь когда "прислушиваюсь", а для этого мне нужен баланс, а как оно происходит в атаке(когда ты сам бьёшь и так сказать выбираешь точку контакта), интересно было узнать - вот и спросил.
Как сказал Flym@n "В момент атаки происходит раскрытие защитной стойки" и "от мастерства это время уменьшается"
Кстати в Айкидо именно учатся ощущениям баланса, возможно по этому на первоначальных этапах не пытаются кого то бить, логично подразумевая - сначало надо заниматься стабилизацией центра(читать как умении поддерживать равновесие в меняющейся среде)
А уке бегают лишь потому что опять таки учатся выдерживать захват не смотря на вывод из равновесия. Так как часто бывает баланс-равновесие нарушено и человек уже ничего делать не может кроме как его восстанавливать.

Это насколько я понял ты имел ввиду сброс(фан цзы если не путаю?) когда в контакте находится и уке отлетает - показывал на совместной треньки?
vbmenu_register("postmenu_2602466", true);

Зачем гадать?
Я же написал уже тут про мэ цки - это из Айкидо что концентрированный взгляд может закрепощать физически, используется рассеиный взгляд, направление такое, чтобы провести условно линии, она приходила в "середину затылка". При перемещениях и разворотах не цепляться за предметы взглядом. При атаках не смотреть на то чем бьют, а как бы переферией следить.
То есть меня этому в Айкидо учили. А ты какими методиками по этому поводу располагаешь?

Там же в статье написано, насколько я понял
То есть для того чтобы так тренироваться надо технику доводить до совершенства - это упорство и труд это Дух. А в соревнованиях ПРАВИЛА, а под них можно заточить фишки - это кажется легче, вот это и осуждается в статье:-)
Дух не особенный, если ты мне вопрос задавал, он либо есть и пахнет, либо нет.
А кто там на ком меч проверял - ну красивые легенды, Дух есть не только у ипонов, но каста воинов именно самураев считается самая продвинутая в этой области, так же как и "душа самурая" тати - совершенном режучим оружимем возведенным в ранг поклонения:-)
Перенимая лучше, совершенно уверен, никогда не надо забывать о своих корнях и подвигах предков!

РОбята Стюарт литлл тут вообще появляется? Он так долго собирался и всё таки сходил и чего ему сказать нечего? Передайте ему плиз, что я жду от него отчёта. Хотя можно и плюнуть в колодец:-)

:D Лав, нет желания обсуждать на форуме -айкидо, да и че то комментировать, лучше вживую на совместных мероприятих! Да и вообще, как сказал один айкидока, который у тебя занимаеца - более менее боевое что-то появляеца,когда уже есть второй дан... Гы... Хотел сказать что ужестойчайте вы тренировки уж, и обычной физухе хотя бы немножко времени уделите... Да кстати, так и не асилил, как с помощью тренировки айкидо вы учите избегать конфликтов?:confused:

Если так то так:-)

Конфликтов избегать не учу никого, ты чего то пропустил:-)

Лав, ты наверное запамятовал. Ты же говорил, что с помощью тренировок айкидо, вы учитесь избегать конфликтных ситуаций, не так чтоли?:( :( :(

Неа не так ну или ссылку дай.
Азиатская мудрость есть такая "Настоящее мастерство это не ходть там где бьют". У нас японское БИ, возможно ты из за этого и подумал ошибочно. Я не учу избегать конфликтов и всегда был против таких формулировок в свой адрес, но меня мало кто слушает, я гляжу:(

занимался с полгода этим айкидо. не впечатлило. ушол в бокс. и доволен.
то что я видел - позерство а не боевое искусство. дерусь на улице я часто и ни разу не пригодился ни один приём из айкидо. бабло на ветер.

+5 Рассказ о реальном опыте, как раз то начем настаивает ЛАВ;) Сейчас пойдут вопросы "у кого?" и резюме что полгода не срок:rolleyes: :)

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
+1

И клуб не тот с неправильным портретом

И хакама не такого покроя не с тем вырезом

Боккены не той длинны и не из той породы дерева.

Слушай, Лав, вроде в живую когда с тобой общаешь, нормальный с виду мужик, как на форуме, так какой-то сразу другой?:confused: :confused: :confused: Мне ща влом с тобой спорить насчет -"ты говорил что айкидо учит избегать конфликтов" и еще тем более влом искать среди твоей многочисленной писанины твои фразы. Я просто не ожидал что ты пойдешь на перекор своим словам..... Заметь, сидящие здесь люди подтвердят, что ты такое говорил... Короче лав, с тобой невозможно на форуме нормально беседовать... Вот мое имхо...:(

Не только твоё

Игнорьте просто все ветки на Ай , они сами уйдут вниз потому как никому кроме аффтора они не нужны и в диалог не вступайте , поскоку ему окромя говорильни на привлечение к себе (а не к айкидо) внимания ничего больше не надо , не будет внимания - "вселенная Айкидо Лава" превратится в "пшык от Лава со вкусом полыни" - повоняет и испарится , причем ооочень быстро , потому как не Айс , имхо разумееццо

Спасибо, ты тоже ничего.
Не надо спорить, надо просто указать то место где я об этом говорил(в профиле есть такая возможность поднять все сообщения, займёт по времени минут 10). Потому об этом говорил я уже раз десять и то что поняли не так...ну слушать надо, ведь так?

Очень было бы интересно узнать где занимались, кто инструктор?

Гарконен, будем дружить против лава - оно надо столько сил на деструктив?

Моя долго думал и тут бац...


http://www.koicombat.org/forum/viewt...hlight=#490250

Всё больше скатываюсь именно к этому подходу. Буду брать и принимать у себя в зале только людей готовых заниматься систематически.
У НАС ЕСТЬ ПЛАН, КАК БЫ КОМУ НЕ ХОТЕЛОСЬ.
По сему больше придти "позырить", скорее всего не будет. Мы не спарингуем с другими направлениями. По этому придти позырить(без чёткого желания увиденное практиковать периодически не меньше 3-х раз в неделю)- зыкрываем, кто успел тот молодец.

второе начало термодинамики: энтропия замкнутой системы стремится к максимуму. то есть, замкнутые системы саморазрушаются.
это имеет значение везде-в том числе и в бизнесе:):):)

Что лучше — знать о многом понемножку или о малом все? Правильнее второе: после глубокого «погружения» в одном месте приобретается способность «погружаться» и в других областях. А, плавая по поверхности, ничего не приобретается, только мертвые объемы данных :) Я так думаю.

полностью согласен.

поясняю энтропию.айкидо посчитаем как систему.если систему(заменяем слово на айкидо)замкнуть на себя(лишить обмена энергией-общения-с другими системами),то энтропия(уровень беспорядка) этой системы будет прогрессировать.народная интерпретация-стоячая вода тухнет(текучая очищается).уровень проработки материала-это уже совсем другая песня.

а что такое система? ;)

Можно определить с разных углов и точек зрения.к примеру-первый курс физики вуза смотрим

Пазорно слился.... :D

Тут предпочитают не освоив силу Кориолиса сразу рассуждать о частных случаях уравнения Шредингера и теории функции комплексных переменных :D

Всё верно. Единственно, если уж пошла народная аналогия, не всякая стоячая вода тухнет. Есть к примеру река - вода в ней течет, есть горная река - вода в ней клокочет, а есть озеро - которое подпитывается родниками и отдельная ЭКО система от реки и горной реки.
Теперь общение не прекратить ВООБЩЕ, а в виде критики, чтобы была критика нужен АНАЛИЗ, а для него нужнен накопленный материал, читай опыт и не где то там, а именно в Айкидо и не Бог весь сколько - достаточно систематически заниматься некоторое время: 1-го 2-х занятий тут явно мало.

Вот оно - принципы универсальны!!

адепт айкидо глубоко изучает лишь айкидо, вопрос что это ему дает?

с мобилы был мну. да и не мастер я в части болтологии. как ни скажи-это будет одним из способов пояснения и не более. "древний китаец",возможно, объяснялся с помощью и-цзин, физик-при помощи формулировок законов физики, математики-при помощи цифр(вспомним последователей Пифагора) и т.п. и т.п.суть останется одна.
а Гарконен-сволочь и скатина!

дык я то про то что энтропия в системе, а для того чтобы в систему организоватся нужно что то...для этого нужно понятие системы :)

Пока диплом по физике или математике не покажешшш , йа тибя за чилавека тоже счетадь не буду , шкатина :D :D

у него нет отдельного диплома... не человек! как и я впрочем... :D

Ужос , ужос , с какими жЫвотными йа апщайус ))))))))))))))))

И хдеее , в ветке по лав-хехе-до ? Хелп миии , принесите мне кнопку "йаду (дефисытнага) фсем" ))))))))

Есть тока дипломы(по крайней мере так написано)с республиканских и районных школьных олимпиад по указанным предметам.такие сойдут? Что ради Гарконена не сделаешь!

Ладно , так уш быть , пока ты человегг , но учти с ыспытательным сроком :D :D

Всё уже сказано...например в викепедии

Систе́ма (от греч. σύστημα, «составленный») — множество взаимосвязанных объектов, организованных некоторым образом в единое целое и противопоставляемое среде. Система в системном анализе — совокупность сущностей (объектов) и связей между ними, выделенных из среды на определенное время и с определенной целью.

или другая трактовка
Систе́ма: (от др.-греч. σύστημα — сочетание, образование, организм)



Если говорит об Айкидо как о системе, то каждый отдельный элемент скажем техники лежит в двигательной базе перемещений ног, рук, смещение проекции центра тяжести и др. гы
Но Айкидо это не замкнутая на себе система, а имеющая постоянный контакт например с социальной средой(района где расположен зал, постоянные встречи с другими районами,городами, странами, нациями и др.) Если рассмотреть технический арсенал то как и положено свойствам системы имеют среди прочего иерархическую структуру, то есть наследие и опыт прдедыдущих поколений, путь и японов.
Да кстати одно из переводов Айкикай я слышал - "общество открытых дверей" - то есть для всех желающих.
По этому о какой закрытости и вымирания, посредством накопления энторопии идёт речь, просто не понимаю.
Давайте чаще встречаться на татами изучая это великолепное, эффективное Боевое Искусство!!

а как же твои последние слова о том, что больше не пустишь никого к себе на тренировку, если только человек не готов тренироваться по айкидо 3 раза в неделю?
если нету закрытости-почему не покажете хотя бы свое умение владеть ножиком или не придете на день борьбы-уходы в задании сумо должно быть вашей коронкой?
ты прекрасно понял о чем я.
пы.сы."ссылку мне, ссылку!!!"(с)

Да да подловил - молодец, возьми с полки пирожок.
Хотел написать вот так


"Давайте чаще встречаться на татами изучая это великолепное, эффективное Боевое Искусство!!" АЙКИДО.

Так лучше? 3 раза в неделю

Ножом не владею, гы на уровне показать, сумо не заниаюсь, ты о чём вообще?

спасиба за пирожок!
как же не владеешь? вы ж отбираете друг у друга танто? и палкой махаете.
я о том, что есть упражнение такое-вытолкать друг друга из ограниченного пространства("сумо")-мне очень понравилось.можно все, кроме ударов. вот простор-то для фантазии и тенканов с ирими-нагэээээээээээээээ.............

Отбирать ножик у взрослого половозрелого дяди, мотивированного зарезать в Айкидо считается "последним шансом". То есть техники конечно есть, если быть совсем точным то именно те что и без оружия, гы.
У нас есть подобное упражнение, даже по моему ты на подобном присутствовал, задача не вытолкнуть из круга, а постоянно смещаться с линии атаки уке - рандори. Не сталкиваться лоб лоб с направленным усилием и не убегать. Насколько мне известно(спасибо ББ за клипачки) в сумо как раз наеборот.
Так что если ещё интересен наш подход, добро пожаловать на тренировку 3 раза в неделю, раз в неделю мы работаем рандори примерно:-)
Кстати, попробывал хинкали, оказывается они и у нас тут есть. Круглые такие пельмени со специями - даже понравились, зачотные!

Предлагаю интересный отчёт и ещё один вариант классификации

http://www.budo-forums.ru/index.php?showtopic=13522

Айкидо. Москва. 8-11 февраля. семинар Стефана Бенедетти.
На вечернюю тренировку в пятницу я не пошел, говорят Стефана на ней много давал сихо-наге.

День второй. Утро.
В субботу утром как обычно Стефан начал с сувари ваза кокю-хо, акценты были сделаны так (как вообще последние 10 лет):

* - держать "базовую вертикальность" Оси
* -работать на кости партнера так, чтобы вымащивать (это мой термин а не Стефана) их и воздействовать на ту точку на позвоночнике, где сходятся обе руки.
* - управлять позвоночником
* - движение течет вокруг Оси
* - работаю ноги


Потом тоже самое он сказал исполнить тачи ваза и захвата катате дори (гяку ханми).
и же после это стал давать иккё, подчеркивая, что это всегда воздействие на Ось - на позвоночник.
важные на мой взгляд нюансы:

* длинна предплечья - это длина шага (после того как сделано санкяку-но-ирими).
* входить в противника надо клином
* обе руки как бы формируют клин и это клин ориентирован на центральную ось противника

Потом Стефан красиво перешел на никке - объясняя, что и икке и никкё и санке - это вопрос дистанции и контакта.
Потом Стефан объединил основные техники в группы:

* икке - это сихонаге
* никке - это котэгаеши
* сенке - это кайтен

И предложил поработать в дзю ваза с учетом понимания этого. Все таки как методист на уровне "костей" Стефан даст сто очков вперед многим шиханам.

Сам Стефан выглядел немного уставшим и в который раз я обратил на то, что в его айкидо нет вдохновения.. я не знаю, может мне это кажется.. а может нет..

Среда ("общая ЦИ") в додзе была очень сырой и иньской, приходилось все время продираться.. и на это тратились силы.

это не то! это грузинские хинкалИ
Вот хинкал:
http://www.cooking.auto.ru/images/cooking/57392567.jpg
если интересует как готовить
http://www.cooking.auto.ru/2358/kavk...cles/5516.html

вкусно?
попробую приготовить

херасе рецепт..лекше магазинные пельмени отварить)))

а ты как думал :) "Эт те не шубу в трусы заворачивать" (с)

да, классное упражнение, мне тоже понравилось!:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Ах вон оно как!
Уяснил, теперь знаю, а то мутят тут...:D Тень на плетень наводят:eek::)
Вот это я понимаю ССЫЛКА!!! Ибрагим, мой респект тебе. Прочитал с утра, весь прям слюной изошёл.
А у меня действительно БОЛЬШИЕ пельмени, но от них ещё и отличается консистенцией гы мяса.

Предлагаю открыть отдельную тему Айкидо ...в смысле Моё любимое блюдо, а причём тут Айкидо - так для приготовление любимого блюда нужен баланс и гармоничное использование продуктов, гы:D

Кстати по фотке сначало не въехал, как туда в тесто мясо так кульно завернули, уже решил поломником податься, а тут оказывается мясо рядом...в тарелочке, на фото не видно:cool:

Чтобы как то вернуть в правильное(исходя из названия темы) русло.
Предлагаю вниманию фото Стефана Бенедетти
Взято отсюда http://usiba.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.p...1148730040/210

Варианты ирими и атэми
http://content.foto.mail.ru/mail/mak...090/s-2108.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/mak...090/s-2109.jpg

Санкё - 3-й принцип

http://content.foto.mail.ru/mail/mak...127/s-2135.jpg


Ката тори и кудзуси ваза - вывод из равновесия
http://content.foto.mail.ru/mail/mak...152/s-2156.jpg


Иккё
http://content.foto.mail.ru/mail/mak...152/s-2157.jpg

и др. см ссылку выше

Продолжение...
Сутеми ваза - броско, за счёт падения нагэ

http://content.foto.mail.ru/mail/mak...090/s-2105.jpg

на фотках у людей сзади скучающий взгляд... Как будто им это не интересно.....

А по моему внимательно смотрят, просто долго уже смотрят, уже голову держат руками)

Вот это мне показалось интересным
Я уже писал откуда рождаются множетсво техник, а это вот истоки:-)
http://www.budo-forums.ru/index.php?...ic=13508&st=60

Кстати кто знает почему закрывают тему?
http://forum.farit.ru/showthread.php?t=56108&page=41

в воскресенье был на конкурсе соревнованиях по бальным танцам, "болел" за племенника.
Много позитива, смотреть на малевок так ловко отплясывающих. Получил заряд бодрости. Достойная организация куча народу, всё пристойно.
Вложенный файл 43877

Пересматривал требования, вот требования на второй дан

NIDAN

http://crag.ru/c.gif http://crag.ru/c.gif http://crag.ru/c.gif
Условия необходимые для допуска к сдаче экзамена: минимум два с половиной года занятий после получения степени первого дана.
(Четыре года при получении степени шодан суйсэн).Часть 1

В процессе семинара Экзаменатор будет наблюдать за кандидатами для оценки уровня достижений и подготовки в дыхательных упражнениях, качества стоек и выполнения базовых техник. Часть 2

Экзаменуемый должен показать возросшее техническое мастерство с момента получения степени шодан.

Часть 3

JODORI
FUTARIDORI
BASIK AIKIKEN 3 формы YOKOMENUCHI SHIHONAGE

PS кто не в курсе, Дзёдори это техника по отбору палки, Футари тори это техники освободжения когда схватили несолько уке, Бэйсик Айкикен это три формы с боккеном отличающиеся формой защиты, на лево право и на ура омотэ итого 12 ката.
Это при наличии знания выполнения всех техник Айкидо:-)

Есть куда стремиться!

Интересная глава из книги Нобуёси Тамура
http://www.v8mag.ru/section307/subse...rticle1872.php
Тренировки Морихэя Уэшибы

14.01.2006 О–Сэнсэй не преподавал как школьный учитель. Не следовал он, как мне кажется, и традиционной модели обучения, принятой в классических школах японского будо. О–Сэнсэй никогда не позволял себе отвлекаться от своей практики. Раскрыв себя, он открыл людям истинное Айкидо, чтобы, следуя этим путем, установить мир во всём мире.
Всех поражала религиозность О–Сэнсэя, когда, простёршись перед священным алтарем, он сильным и чистым голосом читал синтоистские молитвы норито.
Его образ жизни, его слова завоёвывали сердца учеников, а через них его влияние распространилось и на весь мир, в котором они рассеялись, чтобы дальше распространять Айкидо. Я боюсь, что в те времена, когда я был ещё учидэши, то и я сам, и мои юные друзья не были способны полностью понять то, о чём говорил О–Сэнсэй. Он блестяще выражал жестом или словом то, что чувствовал интуитивно. По крайней мере, так я думаю сегодня. Мы, не достигшие ещё такого же уровня Бытия, просто не могли ничего понять из этих слов, приходивших из другого измерения.
Но как это ни странно, казалось, что его блистательные откровения пускали корни в наших сердцах, а потом, десять, двадцать лет спустя, появлялись вновь и вдруг неожиданно открывали свой истинный смысл. О–Сэнсэй в большинстве случаев являлся на ежедневную тренировку бодрым и полным сил. Он поворачивался лицом к алтарю, делал поклон, потом приветствовал всех присутствующих, после чего показывал какую–нибудь технику на одном из учидэши или на ком–то из старших учеников, оказывавшихся под рукой. Мы видели лишь то, как старший ученик падал на татами, но действительное движение О–Сэнсэя ускользало от нас. Мы не успевали определить, как нужно двигаться, как он уже переходил к следующему движению. Новичков всё это полностью сбивало с толку, и они покидали тренировку, сохранив в памяти лишь впечатление от броска и боль в запястьях или коленях. Он не обучал ни укэми, ни перемещениям. И, конечно же, он не давал никаких объяснений тайсабаки или техник и, подобно ветру, мгновенно исчезал после окончания тренировки.
В то время я находил это ужасным, но все это заставляло нас больше работать самостоятельно и больше всего учило нас смотреть и видеть. С другой стороны, среди занимающихся всегда находятся люди, которые любят помогать и объяснять. Вот они–то, оставаясь после занятий, и объясняли нам, как должны двигаться руки, и показывали некоторые тонкости перемещений. Но нельзя было «глотать» всё и всегда. Мы постепенно прогрессировали и, сравнивая каждый раз их объяснения с работой О–Сэнсэя, находили множество различий.
Случалось, что О–Сэнсэй, когда у него появлялось желание (может быть, мне не следовало бы так говорить, но таково мое впечатление) и когда мы оставались тренироваться во внеурочное время, ненадолго оставался, чтобы объяснить способ захвата запястья при выполнении иккё или показать нам варианты положения ног в ханми, а затем уходил, чтобы заняться своими делами. Позже я узнал, что это был «кудэн», или традиция устного обучения. Часто кто–нибудь из посетителей спрашивал у О–Сэнсэя: — Что такое Айкидо? На что он отвечал: — Масакацу, агацу, кацухаяхи! Или: — Это путь очищения небес и земли. А иногда он принимал позицию ханми с рукой, поднятой над головой, и провозглашал: — Вот что такое Айкидо! Что лишь усиливало наше замешательство!
Тем не менее его слова и поступки постепенно проникли в наше подсознание. Когда я думаю об этом сегодня, у меня возникает образ дерева, которое своими корнями уходит в нашу общую мать–землю, а ветвями тянется к небу. Это и есть Айкидо — точка, в которой Ки неба соединяется с Ки земли, точка, в которой небо, земля и Уэшиба перестают существовать... Прямо на наших глазах он демонстрировал объединение неба и земли.
Случалось, он принимал сердитый вид и говорил: — Ириминагэ, это кажется очень простым, но попытайтесь понять, через что мне пришлось пройти, чтобы его создать...
Для моих ушей молодого ученика это звучало как история старого воина. Только теперь я способен понять его чувства. Как заботливый отец, он передавал нам драгоценные плоды долгих лет исканий и требовал от нас, чтобы мы воспользовались ими, не тратя попусту времени. Когда, бывало, кто–нибудь из сторонних наблюдателей или кто–то, кто практиковал другое направление будо, просил его повторить или продемонстрировать на нём технику, которую он только что показывал, он отвечал: «Охотно!» — и спешил выполнить совершенно другую технику. Я всегда считал, что у него был плохой характер... Но в контексте будо это совершенно очевидный ответ! Во время демонстрации какой–нибудь техники у нас иногда возникал соблазн неожиданно атаковать его, но его грозно сверкающий взгляд всякий раз заставлял нас съеживаться. В юности я не был особенно расторопным. Однажды, когда я в такси сопровождал О–Сэнсэя и забыл выяснить, куда нам нужно было ехать, это вызвало у него ужасный гнев. Я сказал сам себе: — Я его сопровождаю, а он не имеет понятия куда едет! Что же я–то могу поделать? Но после некоторого раздумья я сам задал себе вопрос, зачем нужен какой–то молодой сопровождающий, не способный сопровождать? И даже сегодня, когда я вспоминаю об этом, у меня выступает холодный пот.
Как–то в другой раз он перед всеми заявил: — Занимающиеся Айкидо — испорченные люди!
Мы все были очень этим удивлены и спрашивали друг друга, что бы это значило. И мы, учидэши, готовые посвятить всю свою жизнь Айкидо, были этим обижены до глубины души... Но сегодня мне иногда приходит на ум мысль, что он был прав. О–Сэнсэй потратил наследство, доставшееся ему от родителей, на изучение будо, которое его так интересовало. Те слова были адресованы тем молодым людям, которые при звуке «айки! айки!» были готовы развлекаться с утра до вечера! Нам приятно было говорить, что мы все следуем по его пути, и он не мог не думать, что мы все, как и он, испорчены, но что в конце концов мы тоже, возможно, исправимся.
Испорченные! Да, но он говорил также и другое: — Я есть айки.
Или: — Я есть божество!
И в замешательстве, мы были недалеки от того, чтобы подумать, что в этом новом мире с его американским влиянием и доминированием современной науки этот старик, который говорит о древних богах, похоже, повредился рассудком. Эта полная отдача божественному, это состояние абсолютного отрицания эго — это сама божественность. Все указывало на его причастность к божественному. Ну а мы находились слишком низко, чтобы всё это правильно понять. Перед тем как лечь спать, он звал кого–нибудь из учидэши, чтобы тот сделал ему массаж. И мы массировали его до боли в кончиках пальцев, но этого никогда не было достаточно, пока мы не начинали использовать кокю в большей степени, чем физическую силу. В то время ещё почти не было телевидения, поэтому мы должны были читать ему эпические романы. И многое из того, о чем говорилось в этих романах, могло стать предметом занятия: — Защитная стойка «дзидзури но сэйган» описана там так... но всё это полнейшая чушь. «Вот как она выглядит!» — говорил он.
И кто бы ни присутствовал на чтении, все оставались совершенно озадаченными!.. Учидэши, недовольным тем, что нужно было помогать ему переодеваться до и после тренировки, приходилось заканчивать свое переодевание до его прихода. Это было частью нашей работы, но я не мог запретить себе думать, что ему все–таки следовало бы переодеваться самому! Но, в конце концов, это сослужило мне хорошую службу. Даже теперь я способен переодеться исключительно быстро, а ведь быстрота в действиях исключительно важна для будоки. Сопровождавшим его приходилось быть особенно внимательными на лестницах, когда они шли позади и должны были одной рукой поддерживать его сзади, а в другой нести багаж, что не давало им возможности поменять руку, чтобы немного передохнуть.
Нам казалось, что он опирается на нас всем своим весом, и как–то один из старших учеников решил резко убрать руки, надеясь, что тот споткнется... но наказал он только самого себя...
Когда же приходилось по лестнице спускаться вниз, мы, напротив, должны были идти впереди него, давая ему возможность опереться на свое правое плечо. Опирался он левой рукой, чтобы держать правую свободной.
Это соединение постоянной практики с повседневной жизнью полезно для оттачивания Ки и для развития кокюрёкю. В то время все это ускользало от моего внимания, и я не испытывал за это никакой благодарности. И без сомнения, О–Сэнсэю случалось думать обо мне как о строптивом жеребце! Только что мне припомнилось кое–что из прошлого, возрождающее тот дух. «Педагогика» О–Сэнсэя заключалась в том, чтобы просто делиться со своими учениками подлинным смыслом своих поисков и всё это без прикрас показывать им. И я думаю, что ученикам следовало бы пытаться постичь всё это, медитируя и обдумывая всё, что исходило от него, с тем чтобы искать и находить свой собственный путь, по которому они могли бы идти дальше. Результаты аскезы вдохновляли его на такие слова и такие жесты, которые проникали в самую глубину сердец его учеников и, как некий фермент, меняли их глубинную природу. Это похоже на то, как из винограда сначала выжимают сок, который затем начинает бродить в бочках до тех пор, пока не превратится в вино с богатым вкусом, цветом и запахом.
Я попытался ответить на вопросы, которые мне часто задают относительно метода преподавания О–Сэнсэя, но вместо этого лишь составил список своих собственных ошибок, и всё же я надеюсь, что, несмотря ни на что, вы сможете избежать их повторения, раз уж я решился рассказать о них в этой книге.
Нобуёси Тамура

Викепидия - форево!

Тут столкнулся с термином Синергия, пошёл повышать образование.
И тут - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B3%D0%B8%D1%8F

Теперь знаю аналог термина Мусуби в Айкидо:-)

Для тех кто ещё не знает что такое Мусуби, по мимо того что так называется наш клуб Айкидо:-) Привожу выдержки из книги Мицуги Саотомэ - Айкидо и гармония в природе. Часть взял отсюда
http://stupai.narod.ru/articles/saotome2.html

Уже оскомину набило, но тем не менее, цели и задачи БИ Айкидо
Желательно, конечно, остановиться на каждой строчке и подумать об этом применяя именно опыт тренировок Айкидо, а не вообще что показалось в словах. Другими словами "МУСУБИ - очень просто переводится - \"узел\" "(с) А. Смирнов архивы форума http://aikido.bugeisha.ru/readarc.php3?thread=91#1693
Это кусочек не совсем однозначный, в связи с тем что очень уж обобщённый и категоричный. С помощью насилия можно добиться власти, но это будет краткосрочно, а следовательно раз за разом надо будет тыкать насилуемого в лужу с анализами, дабы он её подтёр. По своему это тоже гармония со Вселенной, где Вы и насилуемый часть вселеннского противостояния и выражения несогласия одного с действиями другого. "Так может так оно и должно быть"(с) Мама не горюй. Гораздо сложнее, но и важнее привить человеку навык не гадить именно на уровне человека, а не со стороны силы имхо:-)Наверно самое важное. Связь теории с телодвижениями, что по сути тоже Мусуби. Когда мы можем "слушать" и воспринимать информацию из вне, следовательно будет более адекватны. Тут часто встаёт вопрос о тренировки психики, для этого стрессовые ситуации разыгрываются, по сути то же самое, но без искуственного формирования стрессовой среды. Всё постепенно и естественно.
Это как раз о том что лох поадает в неудобную для него ситуацию, а профессионал её тчательно готовит. Причём порой без наличия физический проявлений каких то факторов, просто знает как может быть и просчитывает возможные варианты. Не по этому ли нам так нравиться Джеймс Бонд:-)
При словах "концентрация энергии", не надо закатывать глаза или наоборот наполнять их туманом и смотреть в даль. Это не ток в проводах, а всего лишь комплексное восприятие нашей чувствительных "органов" внешней среды. К примеру кто то смотрит, не нейтрально, а с интересом. Или вот вот что то должно произойти появляется беспокойство, как у домашних животных при катаклизме. Айкидо на мой взгляд всего лишь "очищает" чувствительные "органы", а не создаёт новые, в виде набитой надокосницы или объёмных мышц:-)

Кто дочитал, перейдём к практике :-)Это то что мы назвыем кокью хо сувари ваза и работаем сидя друг перед другом на коленях, когда один держит руки, а другой пытается его опрокинуть. Практика она и есть практика, её можно описать, а дальше опыт.
Скажу что это упражнение я практикую давно и бывали дяди за центнер далеко не "мальчики" в Айкидо, ощущение что на тебя двигается паравоз и сметает, сделать это упражнение становиться крайне сложно - но возможно, когда именно отказываешься от противостояния и сопротивления силе. Об этом ниже...

Кстати кому это показывал и чаще "старичкам" видели как уке может именно за счёт "циркуляции ки" превратиться в нагэ, а тот кто был нагэ и кого хватали летить то есть укеми.

Ну и конечноЕсли формы Айкидо делается без правильного формирования усилия уке и совершенно "глухого" нагэ, то форма так и останется формой.
"И не к свободе это тебя ведёт"(с) Мама не горюй

А вот и про безконтакт. Т.е. совсем не обязательно что Вы будете швырять не дотрагиваясь всех и вся. Даже можно сказать если агрессор будет сильно мотивирован достать Вас любой ценой, что даже выстрел в упор его не остановит и он после выстрела ещё пару шагов будет идти Вам на встречу, то тут уже о другом действе речь. И Айкидоки я думаю не должны об этом забывать. По этому контакт происходит до того как человек "защёлкнулся", и ввести человека в такое состояние тоже есть наплевательское отношение к тому что с Вами происходит. По этому начинающему нужен физический контакт, а так как в Айкидо всем мы в белых доги - цвет начинающих или цвет смерти в ипонии, то есть человек пришёл учиться, а для этого надо с чем то расставаться(с жизнью например, отсюда этот символиз с белым), так вот пока мы начинающие, мы и используюем физический котакт, как завещал великий Лен... в смысле Мицуги Саотомэ:-)

Здесь кроме лава ваще кто нить пишет нет????

я заметил что в его темах ваще кроме него никто не пишет:D :D :D :D :D

я даже прочитать не смог. :(

Зато вот вы в соседней теме резвились, аж на 4-х листах.
http://forum.farit.ru/showthread.php?t=75809&page=10
"Чем бы дитё не тешилось, лишь бы руки под одеялом не держало"(с) Фоменко.

Даёшь по делу?!!

Поправка не на 4х а гораааздо больше(я про менделеев)

Фотки и встречи по теме БИ это в кассу.
Не в кассу а, ух ох...я покушал..
Но формат форума такой и ничего не поделаешь -
"Всё зависит в доме этом от тебя от самого
Хочешь будешь в нём Будёным
Хочешь лошадью его"(с)

Выявляем кпд и думаем думаем зачем кому то во что бы то ни стало надо выглядеть "падонком" или ещё кем.

это тут про что?

йа тоже не догнал:rolleyes: :D

Тут намёк на то что наш вчерашний флуд это низкое проявление отрицательных свойтв человеческой натуры........

тоже не понял... а высокое проявление тогда как?

Вот сегодня не флудили, это и есть высокое

лучше всего наверно приемы айкидо показывают балероны,или балерины

Хехе забавно, а откуда такое мнение и, если не трудно пояснить, к чему?
К флуду?

ога, они делают так красиво!:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Айкидо это не только высокая пластика тела.

С уважением, Лобзов Алексей, коряга корягой.

Давно уже тут была тема, хочу немного поднять вопрос и дополнить

Тема http://forum.farit.ru/showthread.php...C5#post1731757
Сообщение 264

Очень интересный человек Max78, занимающийся Айкидо и бывший на этом семинаре Кристиана Тисье в 2007. Сейчас правда не пишет, видать "зубры" загрызли критикой:-)
Итак по теме

Надо отметить что Мастер Кристиан Тисье один из немногих мастеров Хомбу Додзё Айкикай Айкидо имещий статус Сихан и 7 дан не японцев.
У Стивена Сигала тоже 7 дан, а других я и не знаю - кто знает?

По семинару отчёт.
http://ai-ki.ru/forum/index.php?PHPS...prev_next=next
Всё таки что же значит работают принципы?!
К примеру мы изучаем кихон ваза иккё(базовую форму воздействия на равновесие уке через руку). Принцип такой - через локоть контролировать движение человека - ограничивать его степень свободы, двумя словами - "босин - контроль локтя". Этой технике уделяется ОЧЕНЬ много времени на тренировках. Есть не одна форма, где вместе с контролем локтя используются другие принципы, например Ирими. Для выполнения техники мы делаем вход(ирими) в зону уке и через локоть опрокидываем(другой принцип) его. Но эта техника может выполняться скажем используя принцип тэнкан - как только мы сталкиваемся(натыкаемся) на атаку уке - делаем разворот(не дожидаемся её завершения, а реагируем одновременно), пропуская усилие, вовлекая уке в движение по кругу. Вариантов тэнканов есть очень много(ирими тэнкан, малый тэнкан - кайтэн, усиро тэнкан 2 вида, тэнакн на 8 сторон, цуги аси тэнкан и др.). Иногда эта техника используется в форме с принципом тэн-син или небо земля. Когда для того чтобы выполнить иккё - надо загрузить уке вниз(земля) и потом будет возможным поднять локоть.
Для того чтобы вывести уке из равновесия(кудзуси) в Айкидо используется принцип кокью, форм очень много, лишь если ограничиться положением руки уже штук 5 можно перечислить(по направлению кисти и положение предплечья). а при этом комбинируя с перемещениями - перечислять не возьмусь. Дальше вывод из равновесия(кудзуси) строиться на приципах маэ отоши и суми отоши, точками образуящими вместе со стопами равносторонний треугольник(спереди и позади) - это так скажем направления вывода усилия. И так далее. Почему не работают техники Айкидо - потому что в их работе на тренировках, регламентируется поведение уке. Например не отпускать руку сильно держать - это условие. Или продолжать начатое движение - не останавливаться. Или поддерживать равновесие - не валиться кульком. Или ... Форма укеми это удобная безопасная форма страховки(а знате ли вы что в некоторых направлениях Айкидо, формы страховок меняются, для примера приведу позже форму жёсткой страховки из Ёсинкан, если напомнит кто хехе, когда увидел сразу повторить не смог - годами делаю другую потому что и не задумываюсь), это не значит, что человек "с улицы" будет знать эти формы, он просто будет реагировать на воздействия при этом это не похоже будет на формальный комплекс отработки в Айкидо.
То есть если переиначить - в Айкидо реально работают принципы, которые изучаются в формальных комплексах, которые в свою очередь не всегда самостоятельные приёмы.
Чего нет в Айкидо так это соревновательного начала, если роль уке и нагэ регламентирована им нечего делить, на продвинутых уровнях роль эта в одной техники свободно меняется(каэси ваза). Если уке не выполняет свою роль, а во чтобы то не стала хочет принудить нагэ выполнить страховку. Уке надо задумываться зачем он вообще выбрал себе роль уке и чего он изучает. Но быть только уке или только нагэ это иметь не полную картину мира. Наши страхи, наше мнение(выглядеть красиво) мешает работать уке и нагэ. Айкидо это способ общаться изучая Боевое Искусство, но уж никак не цель учиться гробить себе подобных.

У кого вопросы можете задать их лично Кристиану Тисье

http://www.aikido-russia.ru/people/tissier_m.jpg Кристиан Тисье,
7 дан Айкидо Айкикай, шихан (Франция)
www.christiantissier.com 22 - 24 марта 2008
cеминар в Москве! 22.03.08 (суббота)
8.30 - 10.30
16.00 - 18.00
23.03.08 (воскресенье)
11.00 - 13.00
16.00 - 18.00
24.03.08 (понедельник)
10.00 - 12.00
Место проведения занятий:
м.Шаболовская
Конный пер.д.4a ( Мытная ул.42/44 )
зал Московского АйкиКлуба
http://www.aikido-russia.ru/matveev_map.bmp
Стоимость:
весь семинар - 2500 рублей,
одна тренировка - 700 руб.
Внимание!
Количество мест ограничено.
Предварительная запись обязательна.
e-mail: 99xela@mail.ru и kvi@splav.ru
Видео и фото съемка семинара запрещена!

Фирменные перемещения

http://www.aikido-russia.ru/seminars...er_2005_06.jpg

http://www.aikido-russia.ru/seminars...er_2005_07.jpg

Интересная статья
http://usiba.ru/clauses.php?subactio..._from=&ucat=1&
По моему в этой статье есть некоторые ответы на вопросы, которые задавали участники форума. Как предвосхищать движение уке?(примерно так). Раскрыта суть Айкидо - тай сабаки или перемещения, а так же не пытаться выполнить во что бы то ни стало технику на бьющую(руку ногу), а воздействие на "центр" уке. Фудзимото Йодзи часто(на видео и на семинарах) демонстрирует технику уде кимэ нагэ, на не бьющую руку во время ёкомен учи, после входа ирими.
А так же для желающих даётся путь развития их направления - ездить по воинским частям привлекая желающих:-)

Интересная фотка О-сэнсэя
на заднем плане висят "принципы" - Го Дзю Рю
и Вписанный в квадрат Круг - суть Айкидо
Круг с точкой в центре - принцип взаимодействия с уке, движение его вокруг своего центра
http://aikidocenter.ru/pics/dvdcap/cap27.jpg

фотку нашёл тут http://aikidocenter.ru/main.php?id=manual&id2=base#read

На форуме уже есть статья этого человека про аттестационные требования.
http://forum.farit.ru/showthread.php?t=56108

Приведу ещё одну. Хочу отметить что это одно из и важных упражнений Айкидо. Слышал такое что Айкидо основывается на сихо нагэ это один из важных принципов и в свою очередь техник - броска на 4 стороны.
Специальные упражнения которые мы работаем на своих тренировках.

Вот например отчёт от приезде великолепного итальянского Мастера Айкидо Роберто Фольетта, там тоже я упомянал это упражнение

http://aikido.bugeisha.ru/aikido/rea...ad=4632#110858


Источник
http://astraiki.ru/article.php?id_a=10
Там можно глянуть больше фотографий, к пояснениям

Насколько я понимаю семинар прошёл, вот тут
http://usiba.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.p...730040/255#267
Начиная с темы 267 фотки и видео

http://content.foto.mail.ru/mail/mak...453/s-2473.jpg

Вероятно конец котэ гаяси

http://content.foto.mail.ru/mail/mak...453/s-2456.jpg

Не кисло народу

http://content.foto.mail.ru/mail/mak...453/s-2479.jpg

Элемент Сихо нагэ

http://content.foto.mail.ru/mail/mak...490/s-2513.jpg

http://content.foto.mail.ru/mail/mak...490/s-2500.jpg

Вот мнение участников

Это что так Тисье объяснял:confused:, полностью поддерживаю изложенное, но воистину странно от него было бы услышать про жесткие блоки, хоть даже и для начала.

Вот тут было начало
С прошлого семинара
http://www.budo-forums.ru/index.php?showtopic=9123
Жесткие блоки интересны на начальном уровне обучения:-)

Судя по "когда научится хорошо ставить блок и перестанет боятся", не просто интересны, а необходимы.
Но в Айкидо не может быть жестких блоков потому что Айки, ведь так?
Получается Тисье 7 дан Айкидо Айкикай в своих словах подразумевает, что надо для начала освоить где-то жесткую работу, жесткие блоки, тем самым справившись со своими страхами и только потом прийти в Айкидо чтобы учиться работать мягко, другими словами он согласен с не раз озвученной мыслью, что "Айкидо это что-то вроде высшего образования и начинать с него нельзя".

Заблуждаетесь, уважаемый. Вернее видете то что хотите увидеть. Не идти куда то изучать жёсткие блоки, а в Айкидо можно изучать одно и то же движение как жёсткий блок и как продление.
Вот когда ребята Ибрагима приходили от удара я пробывал показать, чем жётский блок отличается от "всасывания":-) Айкидо это система, а не высшая школа например Каратэ или БОкса или Борьбы, это значит что учаться с азов и до заоблочных высот. На жёстком блоке не останавливается обучение, хоть тысечу раз повтори что надо чтобы было мягко, человек всегда делает сначало жёстко и коряво, потому что боиться, а справиться со своими страхами не легко. Вы боитесь? Вам нужны жёсткая защита, желательно скафандр космонавта. Вы не боитесь иготовы дышать свежим воздухом, пускай с тысячами микробов и вирусов, Вы открываете снимаете шлеми дышите полной грудью. А вдруг чего и погибнете - да это возможно.
"За всё надо платить"(c)

Судя по написанному в форуме и не раз приводимым аттестационным требованиям КРАГ, на начальном этапе в Айкидо вообще не работают с ударами какие могут быть блоки? К тому же с помощью обычных каратэшного типа жестких блоков, вряд ли можно избавиться от страхов так как все равно нужна реакция для реагирования, поэтому, имхо это должны быть жесткие подставки типа локтевой защиты. Так можно защищаться даже слабо контролируя себя, это важно для борьбы со страхом у начинающих, но ничего близкого в Айкидо точно нет.

Очень здравые мысли которые подтверждает и мой личный опыт и опыт тех кто практикует Стритфайт:rolleyes:. Респект!

мну че то не догнал, в айкидо же вроде нет блоков, там все время соноправляюца с укээ:D :D :D

Зато есть в "стритфайте",где не достаток реакции может компенсироваться "правильной" конструкцией из локтевой защиты.(Просто правильно выполненым действием.)Здраво мыслите,товарищ!Прям буд то мои слова повторяете.Где слышал,а?:confused: Не всех же природа одаривает реакцией,а драться то приходиться.Это как раз то,что с первых шагов и пытаються вдолбить на тренировках у ББ.Прямо таки прорыв сознания какой-то."Стритфайт" захватывает умы молодежи?

я к чему написал это - там выше как мне показалось примерно ту же мысль товарищ Тисье высказал, шихан Айкидо между прочим, судя по пересказу его слов похоже получается.

А ты, Алексей, не боишься? Если айкидоки такие смелые,почему не отрабытываете свою технику (особенно "всасывание")против ударки если и не в полную силу,то хотя бы на предельной скорости?Вся отрабатываемая техника ведеться в виде "имитации" удара ,захвата и т. д.В виде "обазначения", а не попытки нанести удар.Лучше бояться и делать "коряво",чем всю жизнь тешить себя иллюзией,что в нужный момент ЭТО(айкидо)сработает.Прости,Леш,при всем уваженнии-ТЕОРИЯ!Не имея практики психологического давления и работы в дстаточно мощный контакт со стороны нападающего,защищающийся не может приблизительно даже опредилить свое состояие в момент настоящей угрозы,потому,что привыкает играть в "поддавки",потому,что не имеет дозу "адренналина" на тренировках,или будет драться,как получиться.Спаринги на треннировках или постановка техники в полный контакт слов нет,не панацея,но приучают,по крайней мере,к определенным навыкам,в том числе и психологическим-хотя бы в том же "стритфайте"-драться привыкаешь как учат,а не как получиться.
(Что,кстати,прослеживаеться и не во всех стилях рукапашки тоже). Положа руку на сердце,кто на улице рискнет драться в стиле Айкидо?Отработка премов(пардон)форм техник Айкидо в зале действительно не возможна в полную силу,согласен-сами техники очень травмаопасны.Но и не имея навыка применеия этих техник в полную силу ВСЕ заявленния о том,что айкидо "работает"это и есть настоящее" Вы заблуждаетесь,уважаемый,"вы просто ХОТИТЕ ВЕРИТЬ,в то,во что хотите ВЕРИТЬ.Не пережив и не
почувствовав хоть раз в полную силу ту или инную технику в состоянии "стресса" и полного контакта все ваши заявленния остаються лишь вашими же ВЕРОВАНИЯМИ,не более,потому,что "пережить" саму суть Айкидо(по крайней мере его болевую часть) на треннировках не представляеться возможным.(Если только обмануть партнера и крутануть его со всей дури.Но так не честно,даже в жеском "стрите"),ну а подругому просто не получиться.Если кто то ВЕРИТ(именно верит),в крутость Айкидо,дай Бог, ему успешно применить полученные навыки,потому,что кроме ВЕРЫ,Айкидо,по большому счету,дать больше не чего не может.

Как красиво сказал!!!

Ну,тады шихан этот, парень видать не глупый,по роже получал и знает,как это бывает.Ну,а Лав,ведь тоже человек,и тоже хочет,иногда видеть,то,что хочет видеть.Все мы грешные.:rolleyes: А вообще,приходите к нам подрацо!Не умеете научим.

Лучше и не скажешь, суть того как тренироваться надо!!!

Я все врубиться не мог,чего ж такое с Тайсоном,в то время, произошло?Теперь из этой статьи понятно-ПАРНЮ АЙКИДО ПРИГЛЯНУЛОСЬ!Результат такого увлечения прискорбный,прямо скажем,и,весьма доходчиво объясняет все его последущие поступки, да и дальнейшую жизнь тоже!Был обычный "правильный" боксер,но после роковой для себя встречи с Годзо Шидой мания "всеобщей""всеайкидисткой" "любви" захватила душу молодого афроамериканца.При попытке "полюбить" очередную красавицу Тайсон использовал методы перемещенния великого Шиды.Не оценив такой тЫнкан,красвица на весь мир не двусмысленно заявила,что это просто изнасилование и от Майка пахнет айкидо!Общественность рассудилла это как прямой вызов боксу-такой тЫнкан нам не нужен-и отправила бедолагу в тюрму,дав ему шанс испробывать применить новые перемещенния на тамошних "зеках",попутно лишив всех титулов.Айкидо,так айкидо.Последующей попытки вернуть себе чемпионство,перебирая ногами как великий айкидист, хватило лишь на откусанное ухо...(Технка Ухе-откусе,называеться.)Можно,конечно,сослаться,на то,что бедный нигер увидел все в черном свете,но его нравственое падение,грохот его падений на ринге и странная связь с айкидо,наводит на грустные и, мягко говоря, весьма не ожиданные мысли...о методах обучения и способах понимания всеми любимого,самого великого и могучего учения всех времен,и надо полагать,народов!:confused: Очень,очень,на мой взгляд,полезная статья-побольше таких-и народ,наконец-то, узнает всю ПРАВДУ об Айкидо!

как японец определил что у рослого солдата кавказская внешность?и откуда в американской армии кавказцы?

Много чего тут твориться, а я то и не видел, хехе

Итак по порядку.

Вы вот всё гадать изволите, потому отвечать становиться всё меньше и меньше интересного. Но как всегда надеюсь на лучшее. Вообщем не хворайте;-)
В Айкидо в аттестационных требованиях на 5 кю, а это сдача после 4 месяцев тренировок есть работа от рубящих ударов. Т.е. если при получении 6 кю начинать отрабатывать техники на 5, то мы имеем через 2 месяца - это и есть начальный уровень.
http://crag.ru/requirements.html
Далее читаем то что я уже выше писал.
Насчёт избавления от страха и каратэшных блоков вообще ваше имхо не догнал - чего хотели сказать то?
Вывод просто восхитил, и что дальше?

"Зубов бояться в рот не давать"(c). Я, конечно, про ударку.
Отрабатываем и полную силу и на предельной скорости. По этому, думаю дальше чего то объяснять не имеет смысла?

С этим категорически не согласен, по мне лучше не бояться и страться делать правильно.


Никаких обид, моё уважение взаимно. По этому, не стал вчера отвечать, обдумал ответ.
В Айкидо строится отработка принципов! Рисунка боя никогда не будет такого как на тренировках, но то что нарабатывается, используется, если у тебя нет примеров(про Айкидо) у меня их есть и достаточно, как личного опыта так и со слов моих учеников.


Совершенно верно отработка в полную силу в Айкидо имеет вид рандори и к этому надо ещё и идти. Насчёт моего заблуждения, хочу отметить это не только моё заблуждение, если такое имеет место быть, а ещё несколько тысяч занимающихся только у нас в России. Причём при всём ты свою точку зрения ставишь не зыблемой(“Айкидо,по большому счету,дать больше не чего не может.”©), а вот на чём она основана, что твой путь именно верный, плиз кол-во занимающихся, выдающиеся заслуги, победы на чампах, и т.д. в "Cтрите"? Если мы хотим быть последовательны, то кроме эмоций приведи свои достижения и сильные стороны своего стиля и мы их сравним. Пока же я вижу сравнение вот Айкидо и Стрит файта, заметь я никогда этого себе не позволял, не с кем в разговоре, ты первый, итак список критериев, по которому “Стрит файт”(в том виде который ты практикеушь) заслуживает большего внимания? Я уже привёл свои, теперь твоя очередь. Давай конкретно, за то чего добились его представители и кто они вообще в жизни?
Вера это очень многое("По Вере и воздастся") и то, что ты так вроде походу заявил, как у нас все сплошь заблуждающиеся - вот верят и тешатся, позволь с тобой не согласиться. Весьма удивлён, чес слово, что именно Веру ты посчитал слабым звеном в Айкидо, удивлён именно тем, что с твоих слов ты глубоко увлекался одним из течением религии и подразумевается "должен быть в курсе", что даёт Вера. А тут ХОТИТЕ ВЕРИТЬ. Не веря в то что делаешь, но продолжая делать – результат предсказуем. И если Айкидо даёт Веру(а я этого нигде не утверждал) то это уже ОЧЕНЬ(со всех больших букв в слове) много, но мы идёт не от Веры и даже не от "крутости Айкидо"(твои слова, вероятно раз ты за это говоришь, подразумевая, крутость Стрит файта? я о крутости Айкидо и не заикался ещё) - мы идём от того, что может в современной действительности оказаться весьма действенным и сподручным. Идём от опыта Сэнсэев(буквально тех кто ранее прошёл этот путь) и желания(острое не довольство тем что окружает и то что каждый хочет видеть), что то в себе менять, чётко определяя критерии(тут спец тема была, зачем то её закрыли) и готовые это обсуждать.

С уважением, Лобзов Алексей, надеюсь на то, что ты ответишь, на мои вопросы.

Не возьмусь коментировать тебя. Так как тут противоречие на противочерии, то тут ""правильный" боксер", то намёки на серьёзное знание всех нюансов личной жизни, то "бедный нигер"...
Оставлю одно
вот история побед Тайсона после 1990 года, когда произошла встреча с Годзо Сиодой.
http://www.boxrec.com/list_bouts.php...0474&cat=boxer
кому лень ходить
с 11 ферваля 1990 года до 7 сентября 1996 года - 8(!!!) побед, без единого поражения.

Для особо внимательных, кто будет потом читать этот пост и пытаться "подковырнуть". Я нигде не говорил о том что эта встреча была судьбоносной, даже намёка. Высасывать из пальца это не наш метод, так уж выходит.

Чего лучше то??? Тренироваться чтобы бояться???!!!

ЛАВ, Приветствую Алексей! На твой вопрос "Давай конкретно, за то чего добились его представители и кто они вообще в жизни?" пожалуй лучше отвечу я так как начинал это в далеком 96 году и на данный момент уже можно сказать кто занимается Стритфайтом и чего эти люди добиваются в жизни (хотя и Флаймен ответит конечно за себя). Первая группа была около 20 человек , ребята 13-14 лет, все эти ребята получили высшее образование, здоровы и вполне успешны. Неплохая статистика неправда ли? Некоторые занимаются у меня до сих пор. На данный момент у меня тренируются в основном взрослые люди (около 30 лет и старше) , врачи , травмотолог, офтальмолог, нейрохирург (сейчас уехал в Питер) и даже проктолог(сейчас к сожалению из-за загружености неходит, а жаль отличный думающий боец):) . Управлящий филиалом банка, айтишники, водители , экспедиторы, все вменяемые, успешные люди и что особенно мне приятно у многих немалый стаж в БИ и мне есть чем их удивить (удивляются простоте и эффективности подхода). Примерно так. Скоро открою отдельную тему про Стритфайт и можно продолжить обсуждение там. На соревнованиях (хотя спортивные достижения не очень меня волнуют) ребята выступали , один выйграл первенство Башкирии среди вузов по савату, другой дошел до финала в аналогичном турнире по боксу, причем и тот и другой без всякой специальной подготовки под правила. Плюс сейчас мы успешно деремся и спаррингуем как в бойцовских клубах, так и с ребятами из других направлений (Феофан например регулярно тренируется с боксерами уровня КМС и наша система работает и в таких "ужатых спортом рамках"). Спарринги на ножах и палках с представителями других систем , тоже убедительно доказавают результативность нашего подхода.

Лав, так же хотелось бы спросить, а какие у тебя выдающиеся достижения и у твоих учеников в айкидо? Какие чемпионаты ты выиграл??????

А про Тайсона это был этакий юмористический рассказ;) (излишняя серьзность признак сектанства):) . Хотя после поражения в Токио он уже не стал прежним и все ключевые бои с достойными соперниками проиграл, да и жизнь его покатилась под откос. И уж как на это повлияла его встреча с Айкидо нам не известно, хотя версия Флаймена мне понравилась посмеялся от души:).

ББ, ты куда пропадал то? Мну волновалсо!

ууууууупляяяяять ржаааааааааачь!:D :D :D :D :D
Вся правда об айкидо в этом ролике!

Со мной все ок! Занимаюсь развитием Стритфайта:) . Как тренировки (отпиши в личку как вы сейчас тренируетесь и где)?

Гыгымс... Какие люди )))

Доброго здравия тебе! Грядут открытые бои, точите клинки господа;) Фотки с мастер -класса Кирилла не как до меня не дойдут блин (как тока передадут сразу выложу в теме про нож).Видео будет (отдали на обработку).

Встретимся на тропе у Черного ручья (c)? :)

Не убавить,не прибавить!Те кто хотел,поняли,те кто не поняли-растроились.Смысла не вижу,что-то вообще коментировать по этой теме,постебался,да и только.Серьезные все какие-то...:(

1)А почему не имеет смысла?Чего же с нами не отрабатывали на совместной треньке?Была же такая тема,предлагался такой вариант.Все по честному.М-да...2)Вообще ноу комент.Ты либо не догнал,либо я чего не понимаю,на разных языках,походе.Все стараються делать правильно,только одни,для того,что бы делать,правильно,а другие,что бы не получить по харе!А,вообще,если тебе не бьют по фейсу по настоящему,как ты можешь опредилить степень своей боязни?3)Если кому-то айкидо помогло,ради Бога,я рад за них.Только сомнение у меня большое бар,айкидо ли это было.Готов побыть "примером,"и если меня кто уложит "принципом"(Легионером пугаешь:mad: )айкидо,я на весь Фарит сознаюсь,что айкидо РАБОТАЕТ.Хотя зная ваши "принципы" не доказывать ваши "принципы" субъектам не посвещенным в ваши "принципы", готов принципиально не заострять внимание на эНтой теме,хотя для всех желающих узнать чего я добился в своей системе(хотя это система ББ) и кто я "вообще по жизни", отказа не будет.Свои достижения и сильные стороны,так уж и быть приведу с собой.Впрочем,считаю как ЮЮ,что принципы - это не пережеванные остатки пищи.Если тебя интересуют мои показатели на тренировках то здесь лучше обратись к ББ,я скОромный,в чемпионы не рвусь,хотя сертификат МужиГ уже заслужил-остальное все равно,пока не увидишь, не поймешь.Да,кстати,я так и не понял,какие критерии и где ты чего привел?(Здесь плавно переходим к пункту-4)).Что до сравнения,то ты сравниваешь айкидо со всем подряд,ищешь "что то похожее" во всем,что швелиться,("Ну,чем не айкидо,а?),(если просишь ссылку,читай ВСЕ свои темы) и что-то,как-то грустно-обиженно о моем сравнении со "стритом"?Задел тебя мой пост,задел,эмоций-то у тебя больше, чем аргументации,плюс какая то хрень про чемпов,выдающиеся заслуги-вот где эмоции и уход (очередной тЫнкан)от темы,не имея аргументов начинаем "гнать пургу"?Где твои-то чемпионы?И в отличие от Вас,сэр,мы всегда готовы выложить свои аргументы хоть на татами,хоть на асфальте.(Впрочем,обещал не возращаться,ссори...)А что касаеться массовости,то фитнессом и аэробикой занимаються еще больше людей,чем айкидо-потому,что там от тебя ни кто, ни чего не требует,кроме денег,и люди за свои же деньги сами "создают себе мифы и иллюзии собственной крутости"(с/Легион.)В АЙКИДО ТЕБЯ ТОЖЕ НИ КТО НЕ ПРОВЕРЯЕТ НА ПРОЧНОСТЬ(одна из причин массовасти айкидо),И ЗА СВОИ ЖЕ ДЕНЬГИ ЛЮДИ ОБРЕТАЮТ ВЕРУ...а се оло,оло,абрь оло керем,оло рагим!Славим,славим сэнсэя-великий ,истиный,благий и милосердный!От каждого по потребностям,каждому по причастию!Аминь!ВЕРА!Ты столько смысла вложил в это слово...НО ЛЮДИ ВЕРЯТ(или не верят)ТОЛЬКО В ТО,ЧЕГО ОНИ НЕ ЗНАЮТ.ПРИЗРАКИ,ЛЕТАЮЩИЕ ТАРЕЛКИ,ВОСКРЕШЕННИЕ,СОВЕРШЕННОЕ ОБЩЕСТВО, ВЕРНЫХ МУЖЕЙ...(В.ЭРХАРД)Если ты с таким упорством веришь в айкодо-то это дело твое,сугубо личное, дело,но если ты передаешь свою веру своим ученникам,без возвожности применить свои знания и мастерство на практике,то твое айкидо и есть система ВЕРОВАНИЙ,(в данном случае техника лишь инструмент этой веры)."Стритфайт" же МИР АКТУАЛЬНЫХ ПЕРЕЖИВАНИЙ,где в достаточной мере присутствует все то,что есть в обычной драке-ЗЛОСТЬ,СТРАХ,БОЛЬ,КРОВЬ,ТОШНОТА И ДАЖЕ РВОТА ОТ ИЗБЫТКА АДРЕНАЛИНА.ЭТО КАК РАЗ ТО,ЧЕГО ВЫ ТАК СИЛЬНО БОИТЕСЬ,ОТ ЧЕГО СКРЫВАЕТЕСЬ И ЗА МНОГОСЛОЖНОСТЬЮ СВОЕЙ ТЕХНИКИ ПРИВЫКЛИ ДУМАТЬ,ЧТО ЭТОГО ВОВСЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Не обкатывая все это на своих треньках,ни когда вы не добьетесь желаемого результата,потому,что уке или кто там еще не знает как проводить выученный прием в тот момент,когда у него от страха подгибаються коленки,потому,что он просто не догадываеться,с какой силой, от того же страха,может врезать его аппонент.Нет этого у вас,нет,поэтому и не РАБОТАЮТ,ВСЕ ТЕ СИСТЕМЫ,РАСЧЕТ КОТОРЫХ СТРОИТЬСЯ НА ГОЛОЙ ТЕХНИКЕ!Поэтому и рулят кекусин,тай,боевое самбо(вот уж рулит),бокс,все то,что соприкасаеться с выше изложенными переживаниями(эмоциями).Только проходя через такие эмоции,человек боле-мене реально может оценить свой потенциал,и в том числе возможность применнения выученых техник.НЕЛЬЗЯ НАУЧИТЬВЯ ЕЗДИТЬ НА ВЕЛОСИПЕДЕ ТРЕНИРУЯСЬ ТОЛЬКО НА ТРЕНАЖЕРЕ!ПОКА Не сядешь,один хрен,не поймешь,чему научился.Вот так,блин!:D Собсвенно о об етом и был мой тот пост.И все твои вопросы,побольшей части дурацкие(ну почитай сам,ну...) были то как раз и вызванны тем,что ты понял,о чем речь,но опять попытался увести общественность в сторону;) Не надо,Лех,давай по существу.ЭМОЦИОНАЛЬАЯ сущность "стритфайта" и есть то преимущество которое дает ее бойцам определенное(подчеркиваю-определенное) преимущество,на которое и накладываеться техника-на учись,сначала,переживать свой страх,а потом учись хорошо драться.Чем быстрее научишься отслеживать свой страх,(полностью все равно изжить не сможешь),тем быстрее придет,если не осознание,то хотя бы навык работать в таком стрессовом режиме.Поэтому просто уверен,что процент людей,занимающихся у ББ,сумеющих показать технику "стрита" в реале,на много больше,чем тех же людей в айкидо,готовых продемонстрировать свою технику.(Можем поспорить,гы,гы...Шутка).И В-о-о-т только не надо мне только доказывать,что бы узнать айкичто,надо идти долго путь и при этом всех всех вапче много раз очень любишь.Что бы опредилить вкус супа,не обязательно ЕСТЬ ВСЮ ТАРЕЛКУ,ДОСТАТОЧНО ПАРЫ ЛОЖЕК,А ОТРАВИТЬСЯ МОЖНО И ОДНОЙ.(Отрава не про вас ,конечно).А с чего ты взял,что я увлекался каким-то регилиозным течением?Если ты о суффизме,то я обяснял,что занимался только оздоровительной программой,которая,кстати,основанна на собственом переживаннии твоих телесных и эмоциональных изменнениях,а не на вере во всевышнего.Опять не увязочка,мой юнный друг.Если чо заходи в тему,спрашивай,все об айкидо,только здесь,только у нас...А на сегодня новостей у нас,пока нет...(АйкиОбоз).

Прочитал. Много думал (c)

КОНКРЕТНО,НАХ!:D

ООООх как жизненно написал! Мну встал и аплодирует!!!!!!!!!!!!!!!!!

Это НОКАУТ!!!!!!!!!! Мну тоже аплодирует!!!!!!!!!!!

Интересно что скажет лав, опять пойдет кругами наверное........

Флайману мегапять! Реально в мемориз!

Привет, Денис, спасибо за рассказ было интересно послушать.
Наверняка ты прочитал контекст, и вопрос всё таки был Флаймону. Люди развиваются идут своей дорогой и это ОЧЕНЬ здорово и правильно! Мне интересно общаться с такими людьми. Согласись когда человек занимается стилем который практикуют 20 человек и позволяет себе "...потому,что кроме ВЕРЫ,Айкидо,по большому счету,дать больше не чего не может." сравнивая конечно со своим стилем. Выглядит это немного "не того". Мне это мягко говоря не приятно. Вот я и попытался обратить внимание на факты, откинув бурные эмоции("мне вот так кажется"). Чего добились отдельные представители Айкидо по жизни, наверно сам понимаешь даже и перечислять не стоит, потому это весьма впечатляющая масса людей.

Как юмористический рассказ я и воспринял. По мимо тех "кто в курсе", есть люди которые зашли на огонёк, ресурс открытый и такие пассажи, не подтвержденные фактами - не есть гуд. Я тоже в шутку привёл факты - они как раз о другом.

Именно что постебался. Тем самым уподобился тут присутствующим "пересмешникам", а зачем?

Алексей, "это Farit" (с)

А чего добились некоторые представители Дзюдо! Да и бокса с карате тоже, как почитаешь биографии людей, диву даешься - все чем нибудь занимались. Чем более массовое явление, тем больше людей имеют к нему отношение.

Знаешь, можно быть Басковым, то есть оперным в попсе и петь Шарманку и балаганить, а можно быть Кобзоном в попсе и на балаган это не похоже. Жалко не мои слова, где то подсмотрел - но в самое яблочко.
По этому не вижу необходимости что то чем то оправдывать - Ну и - "Наше дело не задушишь, не убъёшь"(с)

мне особо нравятся достижения американских деятелей от баскетбола...
особо в финансовом эквиваленте :)

Совершенно верно, я ведь об этом. А вы собственно какой стиль представляете,я или не знал или знал и забыл?

Больше всего увлекаюсь плаванием:), в БИ определенный опыт есть но озвучивать нет желания тем более что конкретные техники не обсуждаю потому не принципиально.

Будьте последовательны. Если у Вас есть своя точка на предмет, весьма интересует именно Ваш опыт в по данному предмету и в следствие чего такие мысли. У каждого человека есть своё мнение(на карйний случай нет) и оно меняется в результате полученного опыта, для того чтобы от мнения была польза для читающего, примерить так сказать знания для себя - интересен опыт. То есть по сути Вы рассказывая опыт - делаете Ваши заявления весомее и интереснее для читателей.
Да и потом если есть что скрывать, значит есть какой комплекс?

Уж принимайте как есть, как неоднократно было замечено - ресурс свободный, к публикации биографии и паспортных данных не обязывает.
А опыт это дело не абсолютное, в жизни всяко бывает - "Мудрость обычно приходит со старостью, но иногда старость приходит одна".

Тренироваться когда страшно, делать не тогда, когда комфортно и тебе еще подыгрывает твой партнер (на этом фоне можно показать любую вычурную технику в "работе"), а когда тебе стараются сделать и больно и не дают сделать больно в ответ. Это для меня гораздо больший показатель мастерства, нежели знание большого количества техник.

Респект! Горжусь тобой:) И правда в мемориз:rolleyes: :)