Великолепный-не великолепный, но выбор был. А сегодня даже такого выбора нет. Сегодня везде втридорога.

И много ты про распределители знаешь?Вот когда сможешь говорить, тогда и говори.

факт? факт положения вещей в твоей семье?
где такая статистика?

замечательные теоретические 100 кг мяса!
в одном месте выдают не больше 3-5
чтоб это дело купить, тебе надо простоять в 20-30 местах минимум по часу! а найти место, где продают+ еще 2 часа

60-90 часов на 100 кг мяса. Если ты не работник торговли.
пусть будет 60 - это 7! рабочих дней

7 рабочих дней в месяц человек занимается тем, что реализует свою прекрасную зп. Не жизнь, а малина

Получаю истинное наслаждение от темы теперь. Арслан, не поверишь, хохочу, аж пальцами в клаву не попадаю. Маладец!

Аналогичная ситуация :D ... Уф, пытался открыть глаза человеку, но просто надоело... :(

А человеку нужно 100 кг мяса? Эти цифры показывают, какую часть зарплаты человек тратит на покупку 1 кг мяса. Могу в другом виде представить.

В СССР человек для покупки 1 кг мяса тратил 1% своей зарплаты в госторговле и 3% на рынке.
Сегодня он тратит 3,4% в самом дешевом супермаркете и 4,1% в дорогом супермаркете.
Даже на рынке, где "все втридорога", советский человек тратил меньше, чем сегодня в самом дешевом магазине. А если учесть, что в потребности человека входит не только мясо, то разница получается еще больше.

Да, справедливости ради надо сказать про водку. Слов нет, я тут пас. В Россиянии водка обходится человеку дешевле, чем в Советском Союзе. Только вот назвать это благом что-то язык не поворачивается.

везде втридорога - перл... втридорога по сравнению с чем?
если ты имеешь ввиду то самое соотношение по зп, то ты забыл, что у тебя есть выбор работы, если ты не лентяй и не полный тормоз. Будешь больше зарабатывать, и мясо будешь покупать втридешева... распиши мне как это трудно... ведь у лентяев всегда есть оправдания

подставляй вместа мяса что угодно, все равно много времени и главное - ТРУДА уходило на реализацию заработанных благ

мне пора работать
а вы можете продолжать развлекаться :)
только сильно не мучайте, а то он один на всех, надо беречь :D

Гы-гы... Очередная глупость из уст Никогды. Или она решила обмануть постулаты марксизма. Но этого еще никому не удалось сделать.
Представим гипотетическую ситуацию: все решили зарабатывать много, лентяев не осталось и все устроились на высокооплачиваемые работы. Вопрос: что будет с мясом? Цена этого мяса так и останется "втридёшева"? Сомневаюсь. Да еще и очереди появятся. И будут они нисколько не короче, чем в СССР. Еще раз повторяю, это диалектика. Если кто-то стал получать больше, значит в это же время кто-то стал получать меньше. Если где-то прибывает, значит в другом месте убывает. Если кто-то сегодня стал жить лучше, то только лишь за счет того, что кто-то стал жить гораздо хуже. Если тебе не нравится слово "марксизм", то можно на языке физики. Законы сохранения тебе известны?

Я же тебе говорю, если хочешь без труда, ты могла идти на рынок. Все равно это получалось дешевле, чем сегодня в самом дешёвом магазине.

не работается... вот ишо одна глупость
желающих и могущих было больше, чем мяса, не лукавь
а спрос больше предложения на языке экономики называется недонасыщенный рынок...

А рынок не может быть насыщенным. Потребности людей растут вместе с ростом их благосостояния. Если вчера им было достаточно иметь простой радиоприемник, то сегодня им уже нужен домашний кинотеатр. Рынок может быть лишь сбалансированным. А балансировка происходит путем отсекания "лишних едоков". А отсекаются они путем установления таких цен, которые были бы недоступны "лишним едокам" и доступны "нелишним". Деление людей на лишних и нелишних - один из краеугольных камней либеральной демократии.

счас я этим законом сохранения занимаюсь вплотную... на работе, когда с тобой не разговариваю
поняла я тебя
одним словом, невозможно улучшение жизни без увеличения производительности, то есть производства большего количества благ на душу населения
так если лентяев не останется, все ведь будут работать ЭФФЕКТИВНО? не только зп повысятся, но и количество производимых благ?

млин, далеко нам до этого...
если б ты знал, как часто я это гос-во ругаю
только советская система мне ЕЩЕ больше не нравится - только и всего. Глупо искать опору в прошлом, если ты живешь уже при других условиях. И творить какое-то блага, для себя или других вынужден сегодня. Я раз пять тебя спрашивала - ты что-то предлагаешь? Но тебе нравится просто предаваться воспоминаниям.... от этого даже тебе самому пользы никакой, а где уж тут простой народ, который для тебя в этих спорах не более, чем щит

Снова цифры:

Производство основных продовольственных продуктов в РСФСР и РФ. Данные на 1989 и 1997 год. (на душу населения)

Мясо и мясопродукты:
РСФСР - 69 кг.
РФ - 46 кг.

Молоко и молокопродукты (в пересчете на молоко):
РСФСР - 396 л.
РФ - 229 л.

Яйца:
РСФСР - 309 шт.
РФ - 210 шт.

Рыба и рыбопродукты:
РСФСР - 21 кг.
РФ - 9,2 кг.

Сахар:
РСФСР - 45,2 кг.
РФ - 33 кг.

Хлебные продукты:
РСФСР - 115 кг.
РФ - 118 кг.

Картофель:
РСФСР - 109 кг.
РФ - 130 кг.


Вот такие данные.
Мяса в 1989 году производили 69 кг на человека и рынок был недонасыщенным.
В 1997 году прозведено 46 кг. на человека, а рынок, значит, насыщен. Как это можно понимать? Это же абсурд.

Да уж, надо беречь :) ... Мне тоже надо работой заниматься - то бишь учебой...эх, скоро сессия, через неделю асайнменты сдавать :(

2 Арслан: На счет спроса и предложения. Не знаю как ты, но я в последние два года учебы в школе изучал простейшие законы экономики. Они гласят, что если спрос выше предложения, то цена продукта возрастает, и соответственно если избыток - то падает. А ещё, если Арслан забыл про то, что существуют другие страны, которые, почему-то тоже распологают тем же пресловутым мясом (и не только), могут экспортировать свое мясо в Россию (при его нехватке) и покупать его у нас (при избытке). Правительство накладывает на некоторые товары налоги (в основном импорт) или выплачивает субсидии (в основном экспортерам). Там много ещё чего интересного и полезного... Все это называется международный бизнес (что я сейчас и изучаю в универе). ВотЪ :)

а где ты учишься?

А вот это не так. Прошлое надо знать и извлекать из него все хорошее, что тогда было. Как изюминки из булки.Я уже отвечал на такой вопрос. Нужно вводить государственное регулирование рынка. А самые ключевые точки экономики должны полностью находиться в руках государства. Это энергетика, транспорт (кроме, возможно, автомобильного), добыча природных ресурсов, связь, оборонная промышленность, капитальное строительство, наука, образование. Это не плановая экономика, но и не либеральный рынок. Эта система прекрасно работает и в Китае, и в Швеции. И показывает прекрасные результаты.

Я тоже зубрил политэкономию социализма и политэкономию капитализма. Так что, законы идеальной экономики мне известны. Но не все так просто, как на бумаге.
Международный бизнес это, конечно, здорово. Только вот не годится он для нас. Почему? А потому что практически ни один российский продукт не сможет быть на мировом рынке конкурентоспособным. Кроме, разве что, нефти и газа. Почему не сможет? А потому что производство одной условной единицы продукта в России обходится в 3 раза дороже, чем в среднем по миру. Чтобы продать продукцию, произведенную в России, нужно соответственно в 3 раза убавить цену, то есть продавать по цене ниже себестоимости. А это уже не прибыль, а убыток. А если не убывлять цену, то эту продукцию никто уже не купит.

как?
это все утопия... было бы лучше, если каждый думал, что может сделать лично он

да и не согласна я с этим... четт это совсем уж долго спорить

:confused: ты считал?
в америке хлеб стоит 2 доллара, а у нас 25 центов потому что у нас мука в 3 раза дороже?
я-то думала, что производство любой еденицы продукции в России дешевле... из-за низких зарплат в первую очередь, а потом в россию не надо импортировать практически никакое сырье, и оно всегда дешевле.

неконкурентоспосбная продукция исключительно из-за отсталых технологий. Там, где высокие технологии не нужны, все прекрасно экспортируется.
30 лет мир создавал компьютеры, а мы гордо игнорировали... ты еще удивляешься, почему мы не можем их теперь производить

Зря ухмыляешься. Надо сравнивать не внутренние цены разных стран. Надо считать соотношение цен к средним доходам населения. В США хлеб стоит 2 доллара, но ведь там никто и не работает за 60 $ в месяц. Зря ты так думала. Давай сравним только один фактор: что нужно для производства тех же компьютеров в России, и скажем в Юго-Восточной Азии? Прежде всего цеха, так? На Филлиппинах для этого достаточно возвести эти цеха из фанеры. Ладно, пусть даже из кирпича. Эти стены и крыша им нужны только для того, чтобы защитить от дождя и ветра, поэтому стены могут быть не столь толстыми. Нетолстые стены - следовательно и фундамент нужен не очень мощный. Отапливать эти цеха не нужно.
Теперь о России. В средней полосе страны 9 месяцев в году - зима. Стены нужны как минимум в три кирпича. Мощные стены - мощный фундамент. Все эти 9 месяцев цеха нужно отапливать. А отопление - это расход энергии. Надо сжигать газ или мазут. А газ или мазут у нас добывают на Крайнем Севере, где зима длится еще дольше. Любой экономист тебе скажет, что все эти расходы (на кирпич, на мазут и т.п.) в конечном итоге включаются в себестоимость конечного продукта. При одной и той же технологии, где себестоимость окажется выше? В России или на Филиппинах? И на чьи компьютеры цены на мировом рынке окажутся ниже? А зарплата филиппинских рабочих, между прочим, даже ниже, чем у российских. Потому что для обеспечения жизнедеятельности филиппинцу требуется меньше, чем россиянину. Почему меньше, смотри выше.

Кстати, смотришь американские фильмы? Обратила внимание на их дороги? Асфальтовое покрытие стелется вровень с поверхностью земли. А теперь посмотри на российские дороги. Сначала насыпь в 2-3 метра высотой. Затем балласт. И лишь потом покрытие. Это тоже из-за нашей зимы. Если у нас делать, как в Америке, весной эти дороги "уплывут", а зимой будут заметать сугробы. А дороги, между прочим, неотъемлемая часть любого города, в которых располагаются эти самые заводы. И стоимость этих дорог в конце концов скажется на цене выпускаемой продукции.

эти рассуждения не содержат рассчетов. И документов...
для бухгалтера или экономиста все это не более, чем лирика

как говорит наш вице президент по добыче
"if you want to prove me something - just calculate". Он признает только физику и математику

Занесла меня судьба в Университет Южной Австралии... :)

Я понимаю, к чему ты клонишь. Честно говоря, твоя статистика немного "exaggerated" что ли. Я больше согласен с точкой зрения девушки "Никогда". В России на самом деле недоразвитая технология, а ресурсы все рядом (по твоим же словам). Разве что, говоря про Азиатский регион, там гораздо дешевле рабочая сила (даже по сравнению с Россией) и ряд других факторов (тобой же приведенных). По этому на сегодняшний день практически все крупные компании распологают свои заводы в Китае, Тайване, Юж. Корее и т.д. Твоя идея контроля ведущих отраслей экономики страны действительно может привести к некоторым результатам, но есть и другой путь. Коммерсанты люди не глупые, и отнимать у них работу не стоит, они и сами знают что да как, просто им надо помочь. Например, все в той же Австралии гос-во развивает именно те отрасли, которые выгодно для всей страны. Т.е. товар этих компаний потом становится конкурентноспособным в мировом масштабе. А получается это путем введения тарифов/квот/полного запрета на ввоз продукции конкурентов в страну и субсидирования нужных отраслей/отдельных компаний/производства какого-то конкретного продукта. Но важно не перестараться. Десять лет назад в Австралии перефинансировали фермеров по выращиванию овец, так потом некуда было девать их шерсть и она просто обесценилась. В Европе была та же проблема, только с оливками. Фермарам платили субсидии, за то что они сажали у себя оливковые деревья, и все кому не лень это делали. Те у кого был отлажен механизм производства в итоге только потеряли прибыль, а новенькие тоже потом вылетели, потому что продукция из оливок резко упала в цене. Короче говоря - всему надо знать меру. Говоря о России возникает проблемма, если гос-во будет (сейчас оно так и делает, но малоэффективно) субсидировать отдельные отрасли промышленности. Эта проблемма - коррупция. Эсли кто знает, мафия по мелочам не работает, и не работает в торговле явной (то бишь у всех на виду не продает авто, продукты общего потребления), а скорее именно в промышленности, где все всегда оптом и доходы измеряются сотнями миллионов долларов (миллиардами). Здесь-то и возникает проблемма - ну кто их будет финансировать? Я не говорю, что всё коррумпировано, потому как не распологаю нужной информацией, но проблемма там есть. Если конечно умные дяди поймут, что прогресс только всем на пользу, мы всегда будем проигрывать по этому вопросу (технологии)... Все, остально дописать просто нет времени...сорри :(

То, что ты сказала - не более чем отмазка. Типа, отъeбись. Расчеты при желании можешь провести сама. Но то, что цеха в России нужно отапливать 9 месяцев в году, а на Филиппинах отапливать не надо круглый год - что, будешь с этим спорить? Или будешь спорить с тем, что филиппинцу не нужно носить овчинный тулуп, а вот россиянину это жизненно необходимо? Или будешь спорить с тем, что и тулуп, и мазут для отопления требуют денег?Если ты будешь спорить с этими очевидными фактами... Что ж, оспаривай. Флаг в руки. :rolleyes:

Внедрение технологий - не самая большая проблема. Закупить, привезти оборудование и смонтировать можно за очень короткое время. Но окупится ли оно? А вот это вопрос. Почему все международные корпорации предпочитают для инвестиций коммунистический Китай, а не демократическую Россию? Не оттого ли, что себестоимость выпущенной продукции в Китае оказывается на разы ниже, чем в России? А что ты имеешь ввиду, говоря, что ресурсы рядом? То, что эти ресурсы находятся внутри одной страны, вовсе не означает, что они рядом. Гораздо выгоднее перевезти что-то из США в Испанию, чем то же самое перевезти из Красноярска в Ярославль. Даже дурак знает, что морской транспорт обходится гораздо дешевле, чем сухопутный или, тем более, воздушный.

Внедрение технологий подразумевает под собой разработку собственных или частично купленных, частично своих, а не покупку самого оборудования, оснванного на этих технологиях. Спору нет, мы во многих отраслях используем импортную технику. Простейший пример - мой Папа использует корейское оборудование в своем цеху, потому что оно дает гораздо лучшее качество, по сравнению с отечественными аналогами, причем конечный продукт ни чуть не дороже продукции конкурентов (просто надо уметь правильно работать)...хм, звучит как реклама, тем не менее... Как я уже сказал, зарубежные инвесторы просто не доверяют России, как они сами говорят, из-за недоразвитых законов, и есстественно - коррупции. FDI (Foreign Direct Investment) у России практически никакой http://www.iet.ru/trend/08-99/6_e.htm . Мне откровенно стыдно по этому поводу (при изучении экономики, Россия упоминается изредка, и то - by the way). Это известно всем, так что я думаю мне не надо ничего доказывать по этому поводу. :(

Вот ещё один полезный линк - http://www.fipc.ru/fipc/investment.ru/environment/

Пусть так. Внедрять можно по разному. От закупки технологического оборудования, до разработки собственного оборудования под заданную технологию. Не суть важно. Важен вопрос об окупаемости и целесообразности. А тут уже от такого понятия, как себестоимость продукции, никуда уже не уйдешь.А почему? Если коммунистическому Китаю доверяют больше, чем демократической России, значит в Китае коррупции нет или она настолько мала, что можно пренебречь? А почему в Китае нет коррупции? Не оттого ли, что там власть очень жесткая, а порой даже жестокая?

Точно не знаю, врать не хочу - по этому не скажу. ВотЪ. :) ...По поводу разницы между закупкой технологий и оборудования напишу потом, т.к. мне уже спать пора (разница во времени явно мешает :( )... Спокойного ночера! :)

Я не говорил, что разницы нет. Я сказал, что в данном контексте этот вопрос не играет особой роли.

даже если согласится, что на филипинах себестоимость компа будет меньше, это не доказывает, что его нельзя с выгодой производить в россии и даже держать такую же цену Просто рентабельность будет несколько ниже, но отказываться от всех проектов только из-за того, что они на филиппинах выгодней - не повод.
можно или нет без подробных расчетов не скажешь... без бумаги и калькулятора рассуждать о рентабельности проекта просто смешно

И потом, почему ты не можешь везти свое производство в любые теплые страны, так же как делают японцы, американцы? Ведь тогда все будут равны? Потому что в этой области отстали в нашей стране безнадежно... сейчас влезть на такой сформировавшийся рынок будет очень трудно. Действовать надо было еще с 70-х годов

Нет, не сможешь ты держать такую же цену. Как только ты сунешься на мировой рынок со своей продукцией с "филиппинскими" ценами, тотчас цены на эту продукцию упадут. Упадут по законам рынка. Больше стало товара на рынке - ниже стали цены. На филиппинскую продукцию цену сбавить будет можно, а на российскую - уже нет, потому что себестоимость российской продукции будет гораздо выше. Не сможешь ты снижать цену ниже себестоимости. Российская продукция не выдержит демпинга. Можешь не утруждаться, посчитали уже все давным давно. Можешь в сети поискать. На эту тему написано достаточно много. Если бы это было выгодно, Россия давным давно уже купалась бы в инвестициях. Капиталисту нет дела до того, кто будет клепать его машины - рабочий-коммунист или рабочий-фашист. Его интересует только прибыль. Так вот и получается, что инвестировать в коммунистический Китай выгоднее, чем в капиталистическую Россиянию. Это факт и оспаривать очевидное - бессмысленно.

А может у тебя есть собственные объяснения, почему это буржуи вдруг так воспылали любовью к китайским коммунистам, а своих же собратьев-буржуев из Россиянии они стараются не замечать?

"Capitalism arose from individualism without any particular framework or values. It was sometimes given lofty virtues by observers, much as conservatives do to this day, but social and environmental values were never intrinsic. Capitalism simply emerged. No one said, wouldn't it be cool to have a juggernaut economy of unprecedented productive capacity that destroys the capacity of every living system on Earth, where over 90 percent of the world's wealth would be concentrated in the hands of 2 percent of the people, and the other 98 percent wouldn't mind because they were being anesthesized by shopping or the eventual prospect of having more material goods." (выделено мной - прим. Arslan)

Paul Hawken, a founder of The Natural Step - US, the author of The Ecology of Commerce.

Я, кажется, говорил про Ленина, Зюганова и Березовского? Так вот они. Вместе :D :

http://forum.tvs.tv/idealbb/files/untitled.jpg

нет таких государств

какие ж заумные беседы тут велись 7 лет назад. не то что счас - про сиськи-письки:)

для перспективных, умных, над собой работающих, действующих, активных - сейчас
для менее (выше перечисленного)- совок

Арслан молодца, утер нос беглецу, сиречь, слабаку, предателю. :cool:

не такой уж аграрно лапотной была россия в 1917, одна из ведущих стран в плане экономического и промышленного развития

а построили все большевики в основном за счет бесплатной рабочей силы, ну почти бесплатной, пайку все таки выдавали

Свои болячки они лечат в Германии. и Израиле тоже.медицина там хорошая.

Н-да... А как насчет доказать каждый из этих замечательных эпитетов?

Говорить "У меня нет твердой позиции в этом вопросе. Что-то нравилось в том обществе, что-то не нравится в этом" и потом на протяжении всей ветки отстаивать либерастов... да уж образец непредвзятого отношения.
Автор врун и провокатор.

Вы не явили образец ни предвзятого, ни непредвзятого отношения к поднятому вопросу. Зато предвзято отношение к автору. Таким образом, переход на личности налицо.
Ложь настолько же конкретна, насколько конкретна истина. Если Вы увидели ложь в моей позиции - будьте любезны, покажите где именно.
Ну, это лучшая, на мой взгляд, похвала. :)

Арслан молодцом).

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ТАМОЖЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. ТЕЛЕТАЙПОГРАММА от 17 сентября 1996 г. N Т-19495" В СООТВЕТСТВИИ С ПОРУЧЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 12 СЕНТЯБРЯ 1996 Г. N ВЧ-П2-31286, ДО ОСОБОГО УКАЗАНИЯ ГТК РФ, РАЗРЕШАЮ ПРОИЗВОДИТЬ ТАМОЖЕННОЕ ОФОРМЛЕНИЕ СИГАРЕТ, ПОСТУПАЮЩИХ В СООТВЕТСТВИИ С РЕШЕНИЕМ КОМИССИИ ПО ВОПРОСАМ МЕЖДУНАРОДНОЙ ГУМАНИТАРНОЙ И ТЕХНИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ ОТ 08.07.96 N 25 В АДРЕС ШТАБА ГУМАНИТАРНОЙ ПОМОЩИ МОСКОВСКОЙ ПАТРИАРХИИ И МАРКИРОВАННЫХ МАРКАМИ АКЦИЗНОГО СБОРА (ПРИОБРЕТЕННЫХ ДО 03.08.96).ТАМОЖЕННОЕ ОФОРМЛЕНИЕ ПРОИЗВОДИТЬ В СООТВЕТСТВИИ С ПРОЦЕДУРОЙ, УСТАНОВЛЕННОЙ ПРИКАЗОМ ГТК РОССИИ ОТ 15.03.96 N 142 (БЕЗ ФАКТИЧЕСКОЙ УПЛАТЫ ТАМОЖЕННОЙ ПОШЛИНЫ И НДС)".Первый заместитель Председателя ГТК РФ В.Ф.КРУГЛИКОВ Письма Минфина РФ 1)от 4 ноября 1996 г. N 11-01-08О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ТАМОЖЕННЫХ ЛЬГОТ2) от 05.11.1996 N 01-10/11-4547"О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ТАМОЖЕННЫХ ЛЬГОТ"Цитата из первого письма Минфина РФ:"Протоколом заседания Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации от 08.07.94 N 25 определен объем поставок табачных изделий в количестве 50 тыс. тонн и протоколом от 26.03.96 N 35 - церковное вино в количестве 112,3 млн. литров.
Не обкуритесь с перепоя, христиане.

Ну-ну. Столько перспективных граждан сегодня не нужно. Только продавайки одни и всё.

Arhangel Rafail давно ж известно об этом. Товарищ майор КГБ Алексей Редигер (ака Алексий 2ой) вместе с Кирюшей митрополитом (ака митрополит Курилл, как его назвали в МК) организовали всю эту поставку через ОВСЦ (отдел внешнецерковных связей) и получали гешефт. На подхвате были свойственные для перестройки афганцы да спортсмены.

А хорошее в момент текущий трудно уловить, но одно явно за 20 лет стало - простые люди были маленькими при СССР, а теперь просто гавно. Очень интересно, когда подростёт наше поколение, в основной своей массе без детей и без квартир, где все будут жить? Снимать так же? На что? Работать? Кем? Капитализм использует большинство для совсем маленькой группы людей. А "умные и работающие над собой" всего лишь становятся хорошими пешками, кривящими рожи от чувства превосходства, забывая, что сильный должен защищать слабого, мы же не волки.

Просто кто-то выделяет 90 миллионов на разработку сайта правительства (попил налицо, ессно), а кто-то будет несчастные 1-3 ляма платить всю жизнь. Если ещё осилит.
Вспомним Макса Горького - "Права не дают, права берут" .

Очень интересная тема и обсуждение, давно вышедшее за рамки заданной темы. И, самое главное, за семь лет тема не стала менее актуальной, даже наоборот... Но, мне кажется, уже нечего обсуждать преимущества или недостатки совдепии и рф, а пока задаться вопросом: как сегодняшнюю жизнь сделать лучше? На мой взгляд, в Советском Союзе была ИДЕЯ, которая(несмотря на утопичность и несовершенство в воплощении в жизнь), идея, способная повести за собой массы, общенациональная идея, позволившая создать сверхдержаву СССР, а сейчас нет такой идеи. Людей в нашей стране ничего не объединяет, ни религия (посмотрите на зажравшиеся морды религиозных деятелей по телеку когда их показывают), ни политика (даже говорить про эту грязь не хочу), ни экономика.
И вот вам новая тема для обсуждения: "Какая идея способна объединить нашу страну, чтоб мы с вами гордились, что живем в России?"
Я думаю, что даже самые ярые защитники Рашки согласятся со мной, что на данный момент нам, гражданам России, гордиться особо нечем...

ссср урысы не удержали
и рф не удержат:)
ибо хватит жить за счет других народов
пытаясь их уничтожить

Ахаххахахха ! Ты, ты! Чистокровный неурысыец удержишь тут всё ! Ахххахаха ! Ну рассмешил ! Красавчик ! :)

Уважаемая администрация форума!
Я недавно на форуме, но совершенно в шоке от шовинистических и националистических высказываний некоторых пользователей, порой откровенно расистских. Предлагаю забанивать таких пользователей навсегда. В качестве примера привожу вам пользователя rbk. Можете также ознакомиться с его высказываниями в теме The Russia (Новости, политика). Статью в УК "Об ответственности за разжигание межнациональной розни" еще никто не отменял.

а идея и не должна быть совершенной, наоборот, она должна быть понятной и близкой большинству

аха
как только я заявляю что я башкирка
то сразу экстремист?
ум за разум заходит у урысов
обнаглели в порыве агонии.
хватит жить за счет ресурсов других народов!
залепи у себя на лбу!
главные экстремисты это урысы поголовно

ключевое слово здесь - Я недавно на форуме :)

rbk типичная цукерманша.

Для начала нужно очень мало: перестать называть свою страну Рашкой..
Это если ты, конечно, считаешь Россию своей страной.

В течение всего 2011-го года наблюдаю в РуНете странно-повышенную активность всевозможных лже-патриотов каких-либо республик в составе России и сторонников отделения чего угодно от России. Американский Госдеп начал выдавать хорошую зарплату? :D
Одно радует: их усилия уходят в песок. ;)

+1000