марксистское определение...мне кажется, что как основной критерий способ производство сильно устарел...но так или иначе здесь пока вопрос собственности не обсуждается...

Какой же строй предпочитает мадмуазель?

Лично мне ближе позиция Черчилля (мерзкого типа и, по совместительству, великого политика):
демократия это худшая форма правления, если не считать всех остальных

гольф, ты извини, но тогда у нас и сейчас социализм-кому принадлежит земля, нефтянка, газ? а все гос корпорации?

да, бытовое так сказать понятие, с точки зрения комфортности жизни обычного человека...

я тя пригнорил проста :rolleyes: звиняй
угу ты прав про отношения к частной собствености :rolleyes:
ты намекаешь что "зря мы тут сегодня собрались" ? :rolleyes:
лично я за социализм не выступаю :D
но и тухлый капитализм (с олигархами и различными ворами) тоже не впечатляет :(
истина как всегда гдето между

а что с 60-го по 90-й в ссср была частная собственность ? Ну да с 85 когда началась перестройка начались подвижки в сторону ч.с., кооператорам шашлыки разрешили жарить и все такое:D Ессно переход из тепличных условий в условия когда нужно было думать своей головой был болезненным, он и сейчас продолжается, потому как спокойно ходить на работу с 9 до 5-ти и ничего там не делать(пусть и не зарабатывать за это ничего, но зато быть как все) это сложнее чем думать своей головой и конкурировать на рабочем месте с другими сотрудниками и организациями в составе организации.
Суть нунешних претензий не в том вовсе что кому то маериально не хватает, с этим то сейчас получше чем при ссср, суть в том что у ктото имеет больше. Состязательность всегда была движущим фактором прогресса, а не материальные ценности сами как таковые. Думаю любой ратующий за "социализм" первым от него откажется не иди у него дела хуже чем у других. Это все равно что спортсмен проигрывающий забег начнет говорить: а давай не будем бежать на время, а просто пойдем дружно обнявшись кое как в сторону финиша - у нас же равенство:D
Понятно что слабым нужно помогать, в т.ч. социально, но для этого нужны средства. И если в швеции с этой помощью все нормально, то это не от того что в швеции социализм, его там нет, частная собственность там защищена в полном объеме, а от того что у них достаточно средств для этого и экономика сбалансирована настолько , что выплаты неработающим не приведут к финансовым потрясениям

мы и не лезем, но это прецендент...если можно с Ираком, почему нельзя с Росией или Белоруссией...
то, что америкосы воевать не умеют, ясно, но у них есть бомбы, и они немного больные на голову - войн-то на своей территории они не видели, они играются.... но игры это опасные, вот в чем дело...

гут) неизменно с уважением/расшаркивая ножкой)


но мы то сейчас имеем то, что имеем. историю не переделать уже, и именно поэтому в нескольких своих постах ранее я не писал о том. как бы я хотел видеть тот или иной отрезок времени.


торговать должны(и торгуют) не только отдельные страны, но и компании - для этого и воссоздали огромные госкорпорации.
в чем же по-вашему основная идея глобализации?



тут выбор невелик: либо тотально все под одну гребенку думают и делают(основываясь на страхе), либо опираться на демократические инструменты. другого не придумали

по сути сейчас США даже более тоталитарны, чем был СССР, как ни парадоксально это звучит...опять отправляю в источникам, я их указывала...

продолжаю доводить мысль до абсурда:
если разбомбили Ирак, то отчего бы и не разбомбить Европу, Канаду, Австралию, Новую Зеландию, Антарктиду, саму Омерику, Луну, Марс, Солнце....

дык вроде бы пока америку в пример и не ставил в этой теме.
Кажись, янки и самих европейцев нервируют еще как.
А мы же часть Европы:rolleyes::rolleyes::rolleyes: (в физико-географическом смысле это вообще бесспорно)

а солнце ты как собираешься бомбить? :rolleyes: оно итак одна большая ЯБ :cool:
а в антарктиде чё? пингвинов чтоль мочить? в сортирах :D
на луне имха тока пыль поднимать :cool:
в Австралии кузнечегов бальших не жалко тяпе? :rolleyes:

а Ирак долбят ТОЛЬКО из-за нефти
и кстати русские компании стараются туда недопускать

война (как и в Чечне) там только из-за нефти (ради получения контроля над нефтересурсами)
небыло ьы войны в Чечне тож наверна стабфонд не был бы такой жирный :rolleyes: имха

Честно скажу, не знаю...мне в СССР много нравилось - но вот к примеру частную собственность в торговле, услугах, производстве ТПН можно было бы разрешить....но то, что есть сейчас, мне не нравится - не принимаю я тот факт, что частное лицо, каких бы пядей во лбу оно ни было, имело бы право единолично распоряжаться ресурсами страны...вот хоть убей... считаю, что это достояние всего народа...

мы Азиопа :D
еси б России заканчивалась тут на Урале тада Европа .. да ..
а таг Азиопа и не меньше! :D

Дык в антарктиде под 4х километровым слоем льда, по словам ученых, нефти больше будет.
Я же мысль до абсурда довожу, то есть, продолжаю доводить, не воспринимай буквально.
Да и Хусейн, видимо, слишком много об Омерике знал, и мог что-нить нехорошее про Буша и его семью сказать...
а наши чего такого знают, вроде бы мистер человек года-2007 по версии Таймса на ЦРУ не работал

гольф, никто с этим не спорит.

социализм шведский потому назвали "социализмом", что в ней очень сильна так называемая "социалка". тобишь очень высокие госпенсии, социальные пособия, в тч по нетрудоустройству, потому что гос-во тратит много средств на своих гаждан, правда у них очень высокие налоги. недавно буквально видел передачу про стокгольм и как там решается проблема пробок на дорогах: они проводили исследования по интенсивности движения по городу, сделали платным въезд в центр, поставили камеры, датчики в асфальт, поставили светофоры, которые от интенсивности движения меняют свой режим работы и все - нет пробок в стокгольме. нам до них далеко. вот при таком бы "социализме" я хотел бы жить... и у них есть частная собственность :)

а что, вы и азиопу продаете?! мне тоже надо!

4х метровым ? :rolleyes: эт чё буквально лопатой зацепил и нефть?
а если 4 км - то это дохера :cool:

С точки зрения этногенеза прогресса нет и не было. Каждый этнос рождается, развивается, проживает определенный срок и умирает. И, соответственно, состязательность тут ни при чем. Не всех интересует соревнование.

В том-то и интерес, что сейчас о возврате к социализму говорят как раз успешные, не олигархи, а средний класс, вполне вообще-то обеспеченный. Вот это загадка. Что им не хватает, если денег у них достаточно и даже более того? Значит, чего-то не хватает. Может, смысла не видят в постоянной гонке за деньгами?

Но это уже идет вразрез с коммунистической идеологией...
Кстати, не только КНР, но и Южная Корея, Сингапур, Тайвань идут этим путем, но только с разных сторон подошли к этомуМосква и все основное население России проживает именно с Запада от Уральского хребта. Азиатская часть России хоть и больше европейской почти в 2 раза, однако освоена она слабо, заселена крайне негусто...

ну чё? :rolleyes: все в стокгольм чтоля? :D покажим им "кузькину мать!" :D

страна у нас огроменная не до них нам - инертность в реформах страны/власти просто огроменная
Путин говорит одно - на деле делается другое
та же секретность координат отменнная со слов ВВП, на самом деле ниразу не отмененённая :( ФСБ так и душит картогрофов

не всё "так просто" в жизни то :rolleyes:

кто ни разу не опечатывалсо, пусть первый бросит в меня камень:cool:

дада продаём покупаете? :D

нет, у них совсем другие отношения между собой - по типу "милые дерутся, только тешатся"...с нами совсем другое....мы им враги по определению - потому что варвары, потому что монголы и потому что просто не нравимся...;)

вот то-то и оно, что только по географическому... по своей сути мы Азия, часть Великой Азии, и этого не нужно стыдиться, а нужно гордиться...Мы мыслим как Азия, мы ведем себя как Азия, ест-но, особенная Азия, не типичная...а кто типичный? все народы разные, и этим они прекрасны...

4 км бурить - это напряжно
льды прожигать можна (тепловой бомбой к примеру)
но 4 км - это всё равно дохера :(
Ипатий, бурильшег, нук подъебни авторитетно :D

+1

надеюсь после выборов продолжатся реформы. посмотрим на деле что такое план путина :)

да ты дракон вообще барыга :-)

:D
в Уфе ты этот план буишь долго ощущать :D
съездий вон в Челябу, иль в Казань - позавидуй :rolleyes:
хотя и у нас тож есть хорошее, но есть и не оч хорошее :(

ну нада ж как то жить (с) :D
да нет Ибис ))) я добрый )))))))) с барского пляча дарю тебе азиопу! всю целиком! (вместе со странами евросоюза)

// тихо таг: сё равно не моё - чё не подарить та :rolleyes:

в челябе даавно не был. а вот в казань частенько наведываюсь раз в полгода точно - есть чему позавидовать... или самаре...

да, по сравнению с ними, мы так сказать в застое....:D

азиопу я конечно возьму, спасибо. но мне бы социализму

не охота сильно уж злорадствовать но все те табло которые понаразвешывани на остановках в реальности должны показывать время до контретного автобуса (как в метро показывается в мск к примеру)
но у нас просто понавешали таблов, хню какю то запустили в них и успокоились - а нуно было GPSами всех оснастить, координационный центр поставить, вычислять все эти скорости и время (мониторить всё) - и где всё это? :rolleyes:
(эт тока один пример, а их куча :( )

Весь 20й век проходили как пугало для всех капиталистов, думаю, хватит уже с нас.
Пусть Иран, да Кетай терь весь мир пугают.
Ессно, большевики с их стремлением к мировой революции всех перепугали.
Насчет варваров и монголов: европейцы сами меж собой грызутся:
французы нелюбят англичан, англичане французов, но их объединяет общая неприязнь к немцам, Вся скандинавия посмеивается над меееедленнннными финнннаммми, в Бельгии фламандцы буквально ненавидят валлийцев и что с этого?

Угумс...
Советские микросхемы-самые большие микросхемы в мире (в смысле, нашли чем гордится-то)

а ты счёт оплатил? :rolleyes:

оттого и не бурят пока что, т.к. пока и технологии не позволяют, и выгоднее возить из Венесуэлы да персидского залива, несморя ни на что.
Но в будущем, возможно и начнут.
Кстати, сыр-бор по поводу Арктики тоже из-за этого разгорелся:
добывать на шельфе СЛО пока еще невозможно, но заранее поделить надо уже сегодня

нет, ну я понимаю, что совсем не платить можно только за коммунизм. но нельзя ли и социализм с последующей оплатой или бесплатную демо версию?..

я уже вам неоднократно говорила, что это не от нас зависит....мы со времен монголо-татар( а может и раньше) для них пугало....

а чего, собственно, они так успугались-то? если у них так все хорошо было, чего было бояться? своего собственного народа, которому советская жизнь может понравится больше? значит, есть причины...:D

все это одна коммунальная квартира, а мы для них совсем другой дом...

нед незя :D предоплата 100% :D

да уж, демо-версию было бы неплохо....только опасно - многим бы понравилось...:D

в стокгольм скатайтесь - поглядите :rolleyes:

была...не зацепило...не то это....кругом те же деньги во главе угла - скучно...

спуститесь на землю уже... этногенез... До определенного уровня человек зарабатывает чтобы прокормится, дальше это просто спорт. Кому нравится - те участвуют, кто с бОльшим азартом, кто то с меньшим

не о возврате к социализму, не говорите пожалуйста что ктото собирается отказаться от своей частной собственности. Покажите хоть одного такого человека. Другое дело что прелесть капитализма в том и заключается, что капиталист кровно заинтересован в состоятельности рынка на котором он работает, что означает состоятельность его участников, кем население безусловно является. Никто не хочет продавать на рынке где конечные покупатели нищие, все хотят продавать на рынке с богатыми конечными покупателями. А богатое население означает еще и здоровое и образованное население, т.к. образование это с одной стороны путь к успешности покупателя, с другой его готовность покупать новинки на рынке(на чем и делается бизнес). Прибавьте еще демографический аспект. Чем больше народу, тем больше им надо, что на руку капиталисту
Капитализм САМ рождает соц. обеспечение

Ерунда!
Пугало №1 для Европы и омерики пока что Ислам во всех его проявлениях
Было у них плохо, но насмотрелись на то, ЧТО могут натворить рабочие и крестьяне, если с ними не делиться, сделали соответствующие выводы и стало у них хорошо
С Шамилем бесполезно спорить насчет ислама, с Вами насчет Гумилева...
Чтож, как-нить засяду с карандашом и буду подчеркивать те места, с которыми не согласен, благо, что написана работа на русском и понятным языком:rolleyes:

лана, пайду к пасплю я чтоля, пока всем

to Galll, вдогонку
а для тех кого вы называете средним классом желающим увидеть социализм надо создать парк-аттракцион с иллюзией присутствия в ссср: с ездой в переполненных икарусах с выхлопом в салон, драками в очередях за рагу, хамливыми официантами и т.д. и т.п. проявлениями общественной собственности:D

:D есть и щас хамло, особенно в старых гостинничных ресторанах

а "советский" магаз есть на госцирке - на остановке прямо (еси не закрыли) продуктовый там и с хамьём и с мухами и с полками такими большими советскими - но правда не пустыми, но всё равно с какой то чихнёй :rolleyes:
приезжайте на экскурсию :D

+1000

Только насчет демографии сказал бы иначе (сам уже почти что профессиональный демограф, так что можете принять как истину:cool:)
Чем богаче, образованнее население, тем менее оно способно к деторождению, т.к. у богатых и сытых людей появляется куда больше желаний и возможностей найти себе более увлекательные занятия, чем нарожать и воспитывать кучу (3 и более) детей. Это касается населения в целом, а любители детей, что нарожают по 5-6 штук на семью будут, но это всего лишь исключения из общего правила
Есть куча сопутствующих факторов, но если их начну расписывать, будет бооольшой супер-мега оффтоп:cool::cool::cool::cool:

Кстати, вот почему и привлекаются "этнически компланарные мигранты" в США, Канаду, Австралию, ФРГ и других стран, вот еще одна причина почему восточных европейцев пустили в ЕС - им нужна рабсила для обслуживания своего "стареющего" населения

да, есть такая беда, если можно так назвать, когда количество переходит в качество

зато не мрут как в африке не дожив и до 40-50 лет, и живут, не мыкаясь в поисках воды и пропитания.

Кстати, демографы разделились на 2 лагеря, одна часть говорит, что развитые страны обречены на вымирание, и лишь мигранты их спасут, а другая говорит, что с помощью грамотной демографической политики можно стабилизировать численность населения и без иньекций чуждых по культуре мигрантов.

Собственности по сути своей не существует, все мы только временные хозяева чего-то, каких-то материальных вещей - они могут принадлежать нам только пока мы живы, т.е. мы по сути все арендаторы. Настоящая собственность у нас есть только на свои мозги, знания и умения. Соответственно, и отказываться не от чего. тем более, если учесть, что собственность, так сказать, триада прав - владения, пользования и распоряжения. И самое главное из этих прав с точки зрения бизнеса - пользование (в т.ч. получение дивидендов с собственности). Если право пользования (не важно в какой форме) оставить, аналог личные квартиры при социализме, которые де-юре собственностью не являлись, а де-факто - ими были (кроме некоторых видов распоряжения - продажи, например). Что изменилось, что эти же самые квартиры стали собственностью? Для человека - по сути ничего.

могу, но вы же все равно не поверите...у вас заведомо негативная установка....

Капиталист кровно заинтересован только в одном - в собственной прибыли, и ему глубоко по барабану будут ли при этом ( или после этого) состоятельны другие его участники.

Да, действительно, капиталисты стараются продавать товар на рынках, где богатые покупатели, только не потому, что они хотят сделать их еще богаче, а потому, что именно им можно продать тот же товар гораздо дороже, чем бедным, т.е. процент прибыли значительно возрастает.
Из этого получается, что только рынок, где основная масса покупателей бедные, в состоянии сдерживать цены, если в рынке покупатели богатые - цены стремительно растут вверх - инфляция. Заколдованный круг получается, не находите? У нас многие уже это осознали, да и не только у нас.
Задача капиталиста - прибыль любыми способами, т.е. перераспределение денежных средств в свою пользу, и никакий разумности, мыслей о будущем от них ждать не стоит. Если бы они думали о будущем, о богатом покупателе, как вы говорите, то для них не имело бы смысла понимать цены по максимуму, а установить среднюю цену, чтобы покупатель оставшиеся у него денежные средства смог куда-то вложить, получил доходы, и на эти деньги опять купил товар у капиталиста. Вот так было бы разумнее, но этого ни когда на деле не происходит, и никогда капиталист так не поступает - зачем? Лучше он сам сейчас вытащит все деньги у покупателя, сам во во что-то вложит и сам получит прибыль, а оставь часть денег покупателю - их другие капиталисты у покупателя вытянут, конкуренция ведь.

А вы коммунист, батенька:D. К сожалению, нет...именно так и думали коммунисты, что стоит накормить население, как оно тут же потянется к наукам, культуре, искусству, будет развиваться духовно... Амвросий Амвруазович Выбегалло....не получилось, знаете ли... и не получится, ибо это разные категории и одно от другого не зависит...закон природы...

Боже, еще и это...вы ранее производили на меня впечатление здравомыслящего человека.... если бы это было так, то миллиард населения был бы не в Китае и Индии, а в странах Западной Европы...:D а мы что-то наблюдаем обратное...причем имеются очень негативные тенденции, тот же широкораспространенный и уже узаконенный гомосексуализм, та же добровольная по собственному желанию стерилизация мужчин и женщин.... это ваше идеальное капиталистическое общество само в добровольном порядке лишает себя способности к воспроизводству? что это, как не полная деградация, когда люди по собственному желанию готовы вымереть как вид? вот вам результат вашего капитализма....

Еще одна Америка....:D Где до СССР было социальное обеспечение в западноевропейских странах? правильно, в ж...е..Если бы не СССР, не социальная направленность его политики и не ее реальные дивиденды, и не боязнь западных капиталистов возможных социалистических револьций в своих странах, фик бы население Европы увидело хоть один пункт нынешних социальных программ. От западного населения тамошние капиталисты просто откупились, заткнули им рот, сунув туда по куску, лишь бы они о социализме не мечтали....
Сам...придумает тоже...кто это из капиталистов в здравом уме и твердой памяти откажется от части своих денег? Вот когда их прижмут как следует, тогда да, могут, отдать часть, лишь бы сохранить целое.

такое ощущение, что сейчас этого нет...:D мы давно в цирке, или в таком аттракционе, как вы изволили выразиться... или не замечали? ....хотя собственность вроде частная :D

не только в старых гостинничных - хамло везде имеется, полным полно...сплошь и рядом в бутиках, так сказать...эдак с высока сикуха поглядывает, презрительно - есть ли у тебя тетя деньги ....те же общепиты (за редким исключением), те же магазины - дискаунтеры особенно, да и сетевые сплошь и рядом... все это есть и ничего толком не изменилось...
и ассортимент в магазинах тоже - видимость одна, вроде всего полно, а если что купить надо - даже мелочь какую - так полгорода объездить надо, если еще найдешь...и тут тот же совок...

У Шамиля - вера, с ней спорить бесмысленно, там априори никакие аргументы не принимаются. По поводу меня - не скрываю, мне очень нравится Гумилев, пока нет другой теории, лучше объясняющей развитие и историю народов, буду придерживаться его взглядов. Но с удовольствием выслушаю ваши замечания и возражения. В свое время интересовалась возражениями оппонентов его теории и на удивление ни одного толкового аргумента не нашла. Нельзя же считать разумным аргумент о том, что его научные работы написаны прекрасным литературным языком. Имхо, к такому великолепному изложению следует стремиться всем гуманитариям. Так что послушаем вас, может вы скажете что интересное.

все познается в сравнении.
Остальное лень комментировать, уж извините, бред тот еще. Полуправда страшнее чем ложь как известно, не хочется спорить с человеком который осмысленно прячет объективность. Это уже не спор, это тяжба. Если вам чтото непонятно, то лучше спросите, не надо навешивать свои измышлизмы и потом их яростно опровергать

ЗЫ могу только добавить еще про состязательность, если например посчитать что вашего бреда не было и мы вернулись таки в тему. Не столь прекрасен вкус икры, как осознание того что ты ешь нечто что другим не всегда доступно и не всегда доступно тебе самому, но ты можешь это себе позволить хоть иногда, так же как и другие кто может это сделать(что мы хуже людев чтоли ? мещанство никуда ни ушло, оно рядом). И тем более приятно выступить на фарите как знатоку различных ее сортов;). А еще говорите что состязательность для вас ничто;) Не в икре самой дело, вкус и пользительность не бох весть, а в... Подумайте над этим
В простонародии это называют "понт". Понт дороже денег(с), помните такую пословицу ? Вот этот самый понт и есть проявление состязательности
Представляю как бы вас с трюфелей от гордости разнесло, если уж от икры несет:D

ах да, чуть не забыл... если я на вас хоть и производил впечатление здравомыслящего человека, то вы на меня с самого начала произвели впечатление человека пытающегося заниматься не своим делом. Вам всетки лучше на кухне

Проще всего обозвать бредом, когда нет контраргументов.
А вот это верно. Еще однобокая "полуправда" называется "демагогия" и относится к вашим рассуждениям о предмете дискуссии в полной мере, имхо.

итак, вы против частной собственности, я правильно понял ?
Вопрос именно о частной, уж коли коммуняки умудрились разделить понятие собственности в угоду своим интересам на частную и личную и с тех пор такое разделение не кажется столь уж сумасбродным для людей живущих тут. Хотя если задать такой же вопрос с разделением этих понятий тому же шведу из страны победившего "социализма", то он просто не поймет - спросит "а как это ?"

Гольфу
Предполагала, что вы не смиритесь с поражением в споре и за отсутствием аргументов не преминете затронуть мою персону, и все ждала, когда же будет ваш самый главный аргумент - упрек в том, что я не того пола, и .. дождалась, наконец....в самом конце вашего выступления.
Как я уже говорила как-то, - оскорбления характеризуют не того, кому они предназначены, а того, кто их себе позволяет.
Всего доброго...

О, вы все же решили заглянуть на кухню?:D Ищите пищу для ума?:D

обозначение пола это уже оскорбление для вас ? не от того ли что загодя рассчитывали на снисхождение по этому поводу ? Вот и получается, что половым вопросом спекулируете именно вы. И к обсуждению моей персоны тоже вы переходите первыми и уже не в первый раз, как только оказываетесь в затруднительном положении. Я всего лишь не относя это к вашим личностным качествам снисходительно отношу это к вашей гендерной принадлежности

ЗЫ сегодня была интересная беседа, когда должностное лицо предложило поговорить с ней как с женщиной, ну в смысле снисходительнее. Пришлось сообщить этому лицу что как женщина она меня совершенно не интересует:D

тя гольф опять послали :D
Галл ) на фарите не принято писать "характеризуют не того, кому они предназначены, а того, кто их себе позволяет"
тут принято прямым текстом посылать :D иначе не понимаюд :(

Уважительное обозначение пола, это например, обращение к собеседнице "сударыня". Вы позволили себе неуважительное отношение и теперь удивляетесь, или делаете вид? Ну и далее, как в плохой пьесе - необоснованные обвинения в мой адрес о якобы имевшем место первоначальном оскорблении вашей персоны.

Ничуть, да и смешно просить снисхождения у побежденного. Хотя да, конечно, я и забыла, что пострадала ваша мужская честь:D .

Не удивляет. Вы вполне могли себе позволить подобное, правилами приличия вы себя не обременяете.

Лэди и джентльмены!

Эта тема кажется ставит рекорд.
За сутки, с небольшим хвостиком - более 300 сообщений.
И каких сообщений.

Пусть привыкают. Да и я потренируюсь. Всегда хотелось научиться разговаривать языком классиков (прошу великодушно простить за столь дерзостное сравнение).

ээээээээ :rolleyes:
я смарю тут в правах никто не разбирается? :rolleyes:

так вот единственным коренным правом является право собственности (от него и налоги платятся за собственность)
остальные права являются обремением этого права
в том числе права оперативного управляения, хозяйственного ведения, аренды (обременение аренды - субаренда)
так что право пользования (ОУ, ХВ, аренда/субаренда) не являются корневыми правами собствености и не дают никаких прав, кроме оговорённых в договоре, и права переуступки собственных прав другому лицу (но это право может спокойно оспорить собственник имущества)
по ГК арендатор также имеет право продлить аренду, но собственник может и ограничивать это право, в том числе имеет право досрочно в одностороннем порядке прервать право аренды, ОУ, ХВ, но обязан закрепить это право "за собой" указав его в договоре

вопщем то договора бывают грамотные и безграмотные. вторых больше :D и многие не знают своих прав и не умеют их отстаивать :(

Сама была удивлена : зашла на пару интересных форумов в других регионах - тоже обсуждают СССР и социализм, час назад взяла АиФ из почтового ящика - и там тоже самое, "СССР: плюсы и минусы".
Вероятно, наметился некоторый сдвиг в обществе, что радует. Возможно, вспомнят, что было хорошее в время СССР и кое-что из того хорошего восстановят, что само по себе уже хорошо.

тя это не красит гольф
ты обычное быдло

ты: 1. не любишь и не уважаешь власть 2. обсираешь власть при любом удобном случае 3. считаешь себя умнее других, в том числе посылаешь и оскарбляешь их 4. ты ведёшься на PRы :D

ЗЫ я и сам не без греха :rolleyes: но я исправляюсь :D

Языком классиков на фарите опасно :D
причислят к "интеллигенции фарита" (с) :D

да и есть понятие "не ровня" - эт ситуация при которой человеку объяснять уже нечего, а потому его просто игнорят :rolleyes:

ЗЫ на фарите есть списко игнора :D но пользоваться им "не интересно" :D :D

Галя, заканчивайте жечь

Итак, ваше отношение к частной собственности.

Понимаю что вопрос тупиковый для вас, но уж постарайтесь не переходить больше к обсуждению моей персоны - я всего лишь пытаюсь получить ответ на свой невинный вопрос

лана ) шутки шутками

предлагаю прекратить разговор "о личностях"
и вернуться к теме
а то оффтопим :rolleyes:

видит бох эта тетка меня достала. Не Галя, другая. Ты бы и сам согласился со мной, знай предисторию.

ах да :rolleyes:
забыл ещё о том что право собственности передаётся (начинает/прекращается) при совершении сделки купли/продажи

внимание вопрос :D чего делать если право собственности обременено, например, арендой? :rolleyes: // регпалата ведь буит об этом знать!
потому универсальные советы:
покупателям собственности: тщятельно выяснять "историю" объектов прав
продавцам: в случае сдачи объектов прав (обременения прав) грамотно составлять соответствующие договора

Гольф )))))))))))))
я в отличие от тебя видал мого тёток - гос служащих, поверь уж :rolleyes:

потому я с ними давно общаюсь письмами )))))))))))
сёня вот налоговую поучил считать пени :rolleyes:
завтра буду их воспитывать по телефону

а то пени выставляют от балды :(

ты не понимаешь, Галя говорила о собственности в философском, фселенско-космическом плане, примерно в таком в каком говорят о сущности бытия и т.д. А ты со своей пошлой юриспруденцией и плебейскими объектами собственности:(:D Выше надо быть, в космос батенька:D

ради бога. Ты сейчас написал чтобы это мне сообщить ? Вовсе не интересно мне

знаешь Гольф ))))))))))))))
иногда всё вышеописанное приходится доказывать безграмотным юристам :( а таких не мало :(

мораль: общайся письмами, Гольф, в том числе электронкой

ЗЫ чё по теме? :rolleyes:

Разбираются и хорошо...
Это просто так, философское рассуждение о собственности...
Как бы ни было смешно, но строго юридического определения права собственности, как и самой собственности, нет. Она обозначена только как триада прав - пользования, владения и распоряжения.
Указанные вами иные вещные права ОУ, ХВ и др. непосредственно к праву собственности имеют мало отношения.
Вот поскольку точно неизвестно, что же такое собственность, то я и позволила себе порассуждать на эту тему.
Привожу определения собственности и права собственности из юридического словаря. Подчеркнуто мной - слова присвоение, принадлежность, у которых также нет четкого и ясного определения.

Прим.

СОБСТВЕННОСТЬ - 1) как экономическая категория представляет собой общественно-производственное отношение по поводу присвоения лицами - индивидуумами и коллективами - предметов природы, естественных и созданных трудом; 2) как юридическая категория означает принадлежность имущества определенным лицам - индивидам или коллективам на определенных условиях и в определенных формах (право собственности в субъективном смысле). 3) гражданско-правовой институт, представляющий совокупность юридических норм, регулирующих экономические отношения С. методами гражданского права (право собственности в объективном смысле); 4) само имущество, принадлежащее какому-либо субъекту на праве С.
ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ - 1) в объективном смысле совокупность правовых норм, которые закрепляют, регулируют и охраняют состояние принадлежности (присвоенности) материальных благ конкретным лицам, один из центральных институтов гражданского права; 2) в субъективном смысле - право конкретного лица владеть, пользоваться и распоряжаться принадлежащим ему имуществом по своему усмотрению и в своем интересе непосредственно в пределах закона и независимо от воздействия других лиц. По своему содержанию П.с. является самым широким из всех вещных прав: собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в т.ч. отчуждать свое имущество в собственность, передавать, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать его в залог и обременять его другими способами, распоряжаться J им иным образом (ст. 209 ГК РФ).
Отсюда http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/18289

а че по теме ? жду вот когда скажут тут о частной собственности. Говорят есть такие кто готов отказаться от своей, надеюсь выудить координаты чтобы вовремя попасть туда где ее раздают:D

Кое-что бы точно восстановить не мешало бы, но токо не: авторитаризм, цензуру, однопартийность, тотальные дефициты всего и вся, безумно большие, непосильные расходы на военные нужды, транжирование денег на "постройку социализма" в полудикие африканские, азиатские страны (где постройка феодализма, минуя рабовладельческий - да и то было бы огромным прогрессом:cool:), пренебрежительное отношение к гражданским правам и свободам, да и еще много чего из того, что жить мешало бы при любом строе, и чего было навалом в СССР...

какие могут быть права у людей не имеющих права собственности только ?

авторитаризм есть: главный афтар - Путин
цензура есть (и должна быть) - вопрос в степенях цензуры. Но имхо для нашего "оч умного народа, верющего во всё сказаное с телека" цензура должна быть жёсткой - СМИ оч сильное информационное оружие
однопартийность тож уже практически есть (ЕдРо)

транжиряние денег - эт как посмареть :rolleyes: вон Белорусси кредит дали - транжирство? :rolleyes: или грамотное вложение, помощь? :rolleyes:

экономика вещь сложная :rolleyes:
нпаример можно подарить Белорусии новейшее вооружение (если купить оан не может). Она будет нам должна бабло, но видимо не отдаст его никогда (не из чего). Но за то мы будем иметь партнёра, вооружённого до зубов :rolleyes: и буим пугать врагов :D - нам это не выгодно чтоль?

прикинь, у человека есть квартира, ее власть обзывает личной собственностью(ограничивая в правах на собстваенность делением оной на личную и частную) и запрещает тебе сдавать ее в аренду, сдавать под залог в некоторых условиях приговаривая при этом, что у нас разрешена только личная собственность, но не частная.
Или есть автомобиль, но подвезти пассажира и взять за это деньги тоже нельзя, потому как это извлечение прибыли используя собственность как орудие производства.
Вот такие простые жизненные прмерчики

прикинь в ссср нельзя было иметь в собственности грузовик или любую другую технику работая на которой ты мог бы зарабатывать деньги. Сейчас это кажется бредом, но это и есть социализм и он был

в залог :rolleyes:
тут зато есть гарантия государства что ты квартиру "не про***шь"
тебе напомнить сколько народа положили из-за "квартирного вопроса" ? сколлько БОМЖей щас, откуда они?
если бы у них не было бы права собственности на эти квратиры - им жилось бы лучше! хотя бы не на помойке жили бы.
тут ты не прав
вот фирмы берут склады/офисы (и землю под ними) в аренду у муниципалитета и используют для извлечения прибыли. В том числе их "подстёгивают" "высокие" ставки на налоги/аренду (хотя они оч низкие, примерно в 30-50 раз ниже коммерческих)
ты извлекаешь прибыль, используя чужую собственность, в том числе делишся прибылью с собственником имущества

ЗЫ раньше частным извозом вродь занимались, но спекулировать было незя :rolleyes: до кооперативов :cool:

щас тож "нужно всё подряд лицензировать" куда ж деться то :rolleyes:
государство налогами и сборами подстёгивает трудоспособное население к труду :rolleyes: - в этом его роль :rolleyes:

жжешь как обычно...
юриста строишь, ну тогда б тебе не мешало знать что право собствености на объект недвижимости возникает и прекращается с момента государственной регистрации сделки, а не с момента ее совершения (для чего по твоему регпалату придумали?)
и с какого перепоя регпалата будет знать есть на недвижимость догвор аренды или нет? государственной регистрации подлежат только догвора аренды заключаемые на срок более года, у нас 99% договоров аренды заключены на 11 месяцев с автоматической пролонгацией ине подлежат гос.регистрации

при Горбачёве можно было :rolleyes: / кооперативы теже
вот только многие не могли нчего купить ибо нечего было покупать (ничего не было, но была куча денег)
потом с деньгами этими "постули жёстко" (помните уж)
тогда и появились товары, но их стало "не на что покупать"

многие (в т.ч. Чубайсик) в те времена "хорошо хапнули", в т.ч. "оплатили политические кредиты" (взятые под переворот/револючию)

Насчет цензуры согласен, она бывает разная, и в некоторой степени она нужна, дабы грязь перестала течь с голубых экранов нескончаемым потоком, а так, тоненьким ручейком, мозги не засоряющим.

Путинский авторитаризм если и есть, то уж очень такой демократический, суверенный авторитаризм получился пока, а что дальше будет-посмотрим, уже и самому интересно.

ЕдРо - она конечно, терь суперпартия, однако, к чести властей, остальные не запретили, и плюрализм мнений худо-бедно, да существует.

Ну да лано, выше были спорные моменты, думаю, и без мя их вволю оспорят. Но спонсирование Беларуссии в конечном итоге нам приносит несравнимо больше пользы, чем вреда:
Это же почти единственный лояльный сосед России на западных рубежах: прибалты, поляки, украинцы спят и видят, как бы нам опять чего-нить так напакостничить, пусть даже в ущерб себе:D

лечись толедо :D
ибо никуя не понимаешь в собственности в т.ч. муниципальной
хотя про срок менее года ты прав
а вот про автопролонгацию ты мягко говоря "набрехал"

тя опять послать к грамотным юристам чтоб тя проконсультировали по вопросам муниципальной собствености и земельным вопросам?
юрист ты, я посмотрю, совсем криворукий :D

у них там "проамерикосовское" праивтельство и соответствующая "цензура" (и промывание мозгов как следствие)
многие прибалты тож понимают "что что то не так" но не лезут ))))))) ибо по-одному они не опасны, а объединить их никто не может

вспомним Грузию :D вот веселуха то :rolleyes: хотя и грустно :(

почитал я тут вас.. вы меня извините, но х+евый у вас будет социализм.
вечная ругань, придирки к терминам... стройте лучше обычный дикий капитализм. только я его у вас покупать не буду.

пошли себя :)
на северный полюс, избавь этот мир от скверны:D

так оно и сейчас банки не принимают в залог квартиру у человека если ему жить больше негде. Закон тут на стороне собственника, человека нельзя выселить на улицу, даже если он в залоге ее профукает. Бомжами малость по другому становятся
ну и в чем неправ то ? вообще в другую тему ушел.
занимались конечно, втихую. Запрети тебе сексом заниматься ты прекратишь чтоли ? Просто гос-во не может столь детально и полностью проконтролировать исполнение своих законов чтобы даже исключить частный извоз. В том и дело что пытаться запретить частную собственность это все равно что ссать против ветра. В том и утопичность социализма. Собственнический инстинк у человека не отнять

ну мы ж на фарите :D (с)
ща толедо свалит ))) и мы перестанем ругаццо )))))))))))))))
я вот даж с Гольфом не ругаюсь, хотя он достаточно попортил мне нервов ))))))))))

ЗЫ а му тут социализм строим да? :rolleyes: а я сюда просто так пофлудить зашёл :rolleyes: :cool: :D

ИМХО,термическая обработка куда лучше.

можно было ага, была попытка разрешить ч.с. "немножко". Вот немножко можно, а "множко" нельзя. Как можно вообще ограничить человека в праве собственности ? Тут или всех лишить и построить из страны один большой лагерь в автоматчиками или не ограничивать. Ессно попытка создать какуюто промежуточную систему провалилась вместе со всем аппаратом

+1. Идея социализма основана на идее всеобщей добросовестности. Такого не будет никогда, всегда найдутся те кто равнее равных. Поэтому уж пусть каждый за себя и каждому эти правила будут известны, чем когда часть обманута идеей общего равенства, а другая часть при этом тащит у первых

его можно выселить в меньшую квратиру при наличии долгов
кстати сейчас госдума обсуждает проект законов при котором разрешат изымать квратиру за долги (кол-во БОМЖей увеличится :( )
видимо я тя не понял :rolleyes: ты имел ввиду что при социализме собственность "запрещена" и ею "незя пользоваться"
ну так то да, но при Горбачёве пользовались же
до времён Горбачёва я маненький был, потому не оч "помню" чего там было :D
гыыы )))) кроме собственников и собственниц ещё есть и ревность :D / шуткую я, я тя понял, ты прав :rolleyes:

ЗЫ лично моя позиция не в возврате к социализму, а к капитализму но грамотному! (а не тому что был в 90х)
в том числе "не оч понимаю" ситуацию со стаб фондом (хотя понимаю канеш почему так с ним поступают, но всё-таки :rolleyes: )
ну и мне (как и многим) нравится понятие "сильная Россия" и всё из него вытекающее (но СССР было гораздно сильнее нынешней России)

Согласна, что из вами перечисленного нам не нужны: "авторитаризм", "однопартийность", "транжирование денег на "постройку социализма" в полудикие африканские, азиатские страны".
Но вот по поводу цензуры, не соглашусь, имхо, нужна, разумная цензура нужна. А то честно сказать надоели эти сиськи-п..ки по ТВ, чернуха-порнуха, безголосые певцы, надоело бесконечное поливание грязью нашей страны, надоела пропаганда западной культуры и западного образа жизни, западных фильмов и т.д. и т.п.
"Непосильные расходы на военные нужды" - это уж как получится, не от нас зависит, без особой угрозы они ест-но излишни.
"Тотальные дефициты всего и вся" - тут вы слишком однобоки, уж не всего и уж не вся. Как бы часто не поминали здесь синих кур, между нами говоря, кур купить можно было легко - на тех же рынках, в кооперативных магазинах, благо деньги у народа были. Да и период дефицита был только несколько лет в конце 80-начале 90-х. А до этого было все более-менее. Не роскошно, но с голоду никто не умирал, и в холодильниках у всех все было, даже дефицит. Но если вы под этим подразумеваете хороший ассортимент ТНП - то я только за.

социализм это большое зло, он ставит человека в ситуацию когда ему необходимо врать, он разрушает саму человеческую мораль в самом человеке, человек просто перестает уважать себя

да, разрешили арендовать при горбачеве. Но смотри: ты будешь делать ремонт в арендованой квартире ? Ты будешь вкладывать в предприятие которое ты арендовал ? Или просто высосешь из него все соки к сроку конца аренды ? Варианты конечно есть, аренда на 50 лет и т.д., но все равно это не то

ну вот тебе и олигархическая Россия
кстати опять-таки обсуждается в госдуме налог на богатства
оч социальный такой налог
вопрос в том только как это "богатство" будут мерять, имхо "средний класс" тож сочтут богатым и "раскулачут" :( хз вощем
но вопросов с бедными это не решит

согласись, гольф, в пословице "если ты такой умный почему ты не такой богатый?" мягко говоря что то есть? :rolleyes:
я речь веду к чему: к тому что "полные идиоты" социально не защищены никак (ну не только канеш "идиоты", мало ли пенсионеров, инвалидов и т.д.)
а нахапали канеш такие как Чубайс, Березовский :D - видимо они "оч умные" и были "в нужное время в нужном месте" :rolleyes:
очень много активов выведено в различные швейцарские банки - это капитал, который не работает больше в России - это плохо для экономики, очень

ну навернство/не равенство всё равно надо регулировать
потому что когда все равны (на деле) - "слишком скучно"
а когда явно не равны - революции возникают ("из зависти то" :rolleyes: )

Шведский "социализм" плох тем, что налоги там почти до 55% доходов доходят, и те, кто работают, содержат за свой счет массу бездельников и лодарей, а не только временно безработных, инвалидов, стариков и детей.

А вводить наказание за тунеядство-это фактически ввести трудовую повинность...
Единственный выход-платить социальные пособия намного меньше, чем минимальный размер оплаты труда, но тогда уже и не "социализм" это будет...
Получается, у шведов тоже вроде как-то не очень все справедливо...

да ты прав :rolleyes:
многие арендаторы ни копейки не вкладывают в ремонт
хотя стоимость ремонта им обещают "учесть" (при длительном сроке аренды стоимость окупается, а так - нет)

в основном муниципалитет ремонтирует всё сам, а арендаторы сваливают даже "отрывая обоя от стен"
а вот риэлторы ржут )))))))))))) ставки на аренду у муниципалитета по отношению к коммерческим просто копеешные

но всё-таки на собственность у многих просто нет денег, аренда - это хоть какой-то, но выход :rolleyes:

вот ты, бизнесмен, у тя склады все в собственности? :rolleyes:
под юрлицо? :rolleyes: налогами тя не задавили? :D

кстати по аренде арендатором "можно управлять" - ибо он может заниматься только определёнными видами деятельности (хоть какой то контроль), а если он собственник - он всех пошлёт :rolleyes:
лицензирование тож метод управления :rolleyes: но

а что олигархическая ? ну болезни роста, свойственные любому периоду первоначального накопления. Сначала бандитская, потом олигархическая, дальше посмотрим. Гдето там в далеке социально комфортная, не путать с социалистической. Или как лучше назвать ? Да и не в названии дело, в основе всего право на частную собственность самое главное.
дурацкая пословица, если ум олицетворять исключительно с умением зарабатывать деньги, то торговец на базаре умнее университетского профессора получится ? Хотя сейчас профессура огого пошла, это не те профессора времен 80-90-х, а матерые бизнесмены многие из них.

А насчет расслоения. Ну смотри, можно конечно все отнять у богатых и отдать бедным. Но богатый он разве свои деньги в чулке хранит ? Нет, у него эти деньги работают, если он головой заработал, а не разбогател от того что бабушка из америки наследство оставила. Работают в экономике создавая рабочие места. Ну давай отнимем их у него и раздадим бедным, керня что экономика встанет, зато попируем от души. Чтобы чтото создать деньги нужно сконцентрировать, а делить надо уже потом

Сэл )))))))))))) у нас налоги выше! )))))))))))))))))))
считай )
ты сделал изделие (допусим "из воздуха", чтоб без материалов то, например, ПО)
что в составе его стоимости? :rolleyes:
1. подоходный - 13 %
2. налог на фЗП - 28% вродь
3. НДС - 18%
(и это не всё)
итак на получаемые тобой 100 р ЗП цена товара будет не ниже:
100 * ( 100 / 87 ) * (100 / 72 ) * (100 / 82 ) = 194 (200 считай)
итак из 200 р цены товара ты заплатишь 100 р налогов и 100 ЗП (50 %)
и вроде не все налоги я учёл :rolleyes:
забыл я и "накладные расходы" и всякое другое
вопщем то мы не в германии где в конечной цене товара ЗП составляет 40% - у нас этот показатель в разы ниже

Кулаков на заре советской власти раскулачили, млин...
Чуть с голодухи все и не передохли от этого:(

А ведь весь цивилизованный мир щас просто молится на кормильцев-фермеров...

читал про это пару лет назад в АиФ, очень впечатлило и поразило...
Да уж:(

согласен я стобой, не спорю
но всё-таки когда те кто умеет управлять деньгами и грамотно их вкладывать не будут своими дарами делиться (нормальные/высокие ЗП платить), то и работать у них будут идиоты (для начала)
а потом и вообще можно будет говорить что кто то зажрался

если население вовремя не успокоить - то их рано или позно признают "буржуями" и раскулачат
вопщем то имхо это всё-равно путь к неравенству, а значит к революции

ЗЫ профессура ща ппц бизнесменит :rolleyes: :D

но имхо революции все эти неизбежны
революция это следствие "расшатывания маятника" общественного мнения, чаще всего подпитываемая оружием, деньгами по методологиям ЦРУ :rolleyes:

так что "им нужна разделённая слабая Россия (с) Путин"

вопрос в том как управлять общественным мнением (ну или например войском) - политтехнологии, теже политруки, идеологи
они ведь не всегда "для промывания мозгов"
но марксизм-ленинизм кстати та ещё утопия, а на ней принудительно воспитали несколько поколений, уметь надо :D

любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда (с) :rolleyes:

у нас вот аграрная республика ))))))))))))) но я чёт не вижу что на наши колхозы и наших "фермеров" кто то молится :rolleyes:

они в "здоровой" конкуренции, была возможность на молоке нажиться - нажились
зерна произвели столько что могли бы завалить им весь мир, ан нет - зерно сгнило :rolleyes:

так что хз хз )))))))))))))))

проблема "в курпности и функцинальной расчленённости" этого бизнеса
если бы зерно могли в муку преобразовать "сами", то у них было бы меньше проблем
а так "мощностей" не хватило под такое кол-во зерна, и конкуренция снизила цену на зерно на столько, что не окупалсь даже перевозка зерна до элеватора

истина где то посередине, но где именно никто не знает :D
в разное время жизнеспособны различные виды

да нее, не так уж плохо люди живут чтобы на революции кидаться. Обуржуазились многие, остальные подтягиваются. Не до революций. Я даже не представляю какой ляп нужно допустить чтобы ситуация начала двигаться в сторону революционной

ты не помнишь что было в Уфе на горсовете несколько лет назад? :rolleyes:
(ситуация между уфимскими пенсионерами и приезжими, одновременно "проводящими" два "митинга")

ерунда

мне больше всего нравится что основное население "даже и не догадывается" об этих налогах :rolleyes:
помню мулю про 13% (самый низкий типа в Европе) ппц :(
амнистию капиталов тож обещали за 13 % в год, она заканчивается в уходящем году
так что со следующего года имхо всех начнут распрашивать "откудова денюжка вестима?" :rolleyes:

Ошибаетесь, плохо, основная и подавляющая масса живет плохо. Гораздо хуже, чем она жила при социализме. Некоторые, конечно, лучше стали жить. Но даже у них нет уверенности, что все и в будущем будет хорошо.
Один вот только вопрос к вам - далеко вам до пенсии? Вы не задумывались, какая она у вас будет? Просто на одном региональном форуме обсуждается такая темка, меня она тоже заинтересовала. Вот к примеру, сейчас человеку 50 лет и он получает хорошую зарплату, предположим 30 тыс р. в месяц. Если он имеет стаж лет 25 трудовой деятельности, то рассчитывать он сможет примерно на 2500 руб в месяц. В то время как только ежемесячно за него предприятие отчисляет в бюджет 8400 руб (28 %), не говоря уже о его подоходном.
Хорошие перспективы? При такой пенсии он даже квартплату платить не сможет, не то что кушать и пр.
Если начать сравнивать жизнь простого человека при социализме и сейчас, жизнь пенсионеров тогда и сейчас, жизнь студентов тогда и сейчас - все эти сравнения будут далеко не в пользу нынешнего капитализма.

в ПФР идёт 1% из тех 13 :rolleyes:
из бюджета не пенсии платюд :rolleyes:
дороги строят, ЗП госбюджетникам делают, строят соц объекты, фсякие ФЦП реализуют, реформируют ЖКХ и многое другое финансируют

кстати налоги не единственные поступления в бюджет :rolleyes:

ЗЫ а пенсии плотются не из бюджета а из пенсионного фонда! :p (как раз тот 1% от ЗП)

8400 р. в пенсионный фонд ? Нет. В пенсионный на его счет идут гдето 150 р/мес. Остальные деньги по другим статьям бюджета, уж не спрашивайте, не знаю. Так что сократить налоги ? Я не против, но с каких денег будете бюджет пополнять и теже соц. программы развивать ? Можно подумать что при социализме это бремя не ляжет на плечи работающих. Ляжет, только форма будет другая: налоги будут может и маленькие, но бюджет возьмет с него из з/п. Т.е. сейчас он(его работодатель удерживая с него) платит 8400 в виде налогов и получает 30 т.р., а при социализме у не просто з/п будет на эти 8400 меньше = 21600, там гос-ву будет даже легче с него взять, т.к. гос-во и будет платить з/п. Деньги с него полюбому возьмут под тем или иным видом, потому как деньги гос-ву нужны всегда и не всегда его нужно ругать за это

опередил

Деньги наше гос-во может получать даже совсем без налогов :D
например на торговле нефтью и оружием :D

ЗЫ а када то преподы получали больше чем нефтяники! и была очередь в несколько лет чтобы заявившегося на то что он хочет быть преподом пригласили только на собеседование (даж не на работу ещё)

ЗЗЫ и када то новоиспечённых выпускников ВУЗов на работу брали без проблем, и они несли самое новое знание на завод и новые технологии, а их руководство получало по башке за то что не внедряли на производство новые технологии (если спец стучал)
так что стукачество иногда бывает двигателем прогресса :D а его отсутствие (отсутствие некой "обратной связи") соответственно тормозом прогресса. В крупных корпорациях предпочитают "проводить соц опросы" среди работников и выяснять "реальное" состояние отрасли (но таг как руководитель всяко прочитает первым - то не настучишь) :D гыыыыыыыыыыыыыы

а вот чё хотелось сказать :D

термилогия! чёткое определение юридических терминов и их чёткая трактовка!
ЕЁ ВЕДЬ НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!
совсем напрочь притом нет (чёткости то, мне ли программисту не знать что такое чёткость, математическая притом, и чё такое законы :D )

и не первый десяток построил :D
ещё штук сто могу построить без особых напряг
ибо вы даж в суде никуя не знаете кто победит - к кому судья буит ближе тот и победит
а одни и теже законы и термины трактуются у нас каждым так как ему самому удобно (закон - дышло)
так что о терминах юристы спорить могут до посинения, судья вот тока не даст :D

ЗЫ толедо, я уж разбираюсь в законах, законотворчестве, работе госдумы, муниципалитета, КУМСа (ЗК), УЖХ (ЖК), налоговой (НК), архитектуры (СК)
приишлось уж "стать юристом" и давно :D
так чта толедо ты мне до пенсии будешь доказывать что юристы знают законы )))))))))) - они их не знают ))))))))) они их разъясняют в некоторой части в которой имеют наибольший опыт (юрист по уг делам, юрист по жилищьным спорам, юрист по земельным вопросам, и т.д.)
а если делать некуй - то поспорить можно хоть с Президентом, ибо мозги есть, есть и мысли (и не ординарные в том числе). А чужое мнение не уважают только такие как ты толедо ))))))))))))
опытные люди часто меня благодарят за "то что глаза открыл" или за "не ординарное мнение" ибо сами они уже зашоренные и мнение у них уже укатанное )))))))))))
зы я оч ценный спец )))))))))))))))))) :p
(сказать тепе что ты всего то юрист или промолчать?) :D

напомню что юристов у нас штампуют уже стока что это становится не оч популярной профессей (экономистов тоже уже хоть отстреливай)

да уж...уровень юристов-адвокатов, и даже судей у нас очень низок, особенного в сфере гражданского, административного и корпоративного права...
как-то пришлось адвокату с большим стажем (правда, уголовнику по специализации, но всё же?) и судье разъяснять у кого возникают права по доверенности - у доверенного лица или у доверителя, хотя сей момент в ГК четко прописан....они с пеной у рта доказывали, ч то у доверенного лица, ибо он ставил подпись...я была в шоке...потом перестала удивляться - их безграмотность приходится наблюдать слишком часто...
более-менее еще арбитражные судьи, а судьи общей юрисдикции - ниже плинтуса, за редким исключением... а уж то, что они зависимы и предвзяты - вообще говорить не хочется...
Кстати, возвращаясь к вопросам социализма, такого в СССР не было.
Не будем брать период 30-х годов, так как иная среда,иные задачи и законы, да и суда, как такового, собственно, не было - тройки.
Возьмем период, так сказать, развитого социализма - упоминавшиеся мной 65-85 годы. Купленных и высосанных из пальца дел не было. Политические дела были, таков был закон, но и их было немного, единицы. В остальном же обычный человек, население страны защищено было гораздо лучше, даже несравнимо лучше. От ментов, по крайней мере, не шарахались, как сейчас. К ним обращались за помощью и они действительно помогали.
А сейчас юристы и суды - основной элемент дележа собственности, захотел у кого-нибудь что-нибудь отобрать - пожалуйте в суд, заплати сколько надо - и объект твой.
Может потому средний класс и чувствует себя в такой атмосфере неуютно, несмотря на свои немалые доходы?
Про бедноту и обычных людей вообще можно не говорить - у них вообще прав не осталось. Им даже запретили голосовать против всех, чего не было даже в СССР, хотя его страшно ругают якобы за отсутствие демократии.
Имхо, демократии тогда было побольше, чем сейчас. Но вот депутатом мог по сути стать каждый - прояви активность, займись общественной работой - и вперед, тебя выдвинут.
Да и состав выборных органов, того же парламента так сказать (Верховного Совета и Совета Федераций) был более разумный - пропорционально слоям населения и пропорционально нациям и народностям, живущим на данной территории.
А что сейчас? Вы видели список тех, кто прошел в Думу от ЕР в Башкирии? Там только башкиры и еще два варяга, которые никогда у нас не жили и нашими делами не интересовались. Но живут у нас в республике ведь не одни башкиры, их даже не большинство. Я не против башкир, упаси боже, я за справедливость, как и всякий нормальный человек.
А состав этого же списка по роду их занятости? Только госчиновники и парочка коммерсантов. По сути от народа никого нет. Это все разговоры, что страной не должны управлять кухарки. Я не думаю, что всякий госчиновник лучше кухарки. И у них, по крайней мере, совершенно разные интересы. Вот и получается, что даже с этой точки зрения мы проигрываем СССР в той же демократии, из-за которой, якобы весь сыр-бор и начался.

Отречемся от старого мира!
Отряхнем его прах с наших ног! (с)

Ой, много понаписали!
Читать не буду.

тогда на судьями был прокуроский надзор
судья не были "высшей судебной властью", они были подконтрольны
ну щас от ментов шарахаются имхо тока те кому "есть что скрывать" :D // шутко
Щас канеш даж ментов приходится тыкать в УПК, чтоб они пошевелились :( или прокуроских натравливать, под бдительным оком прокурора менты оч хорошо работают )))))))
мне "нравится" ваш взгляд на демократию, веселит точнее
1. демократия - власть народа. Так как народ - это одно неуправляемое стадо - то истинная демокартия = анархия!
когда вы это усвоите???
2. вы дейстивтельно считаете что страной должна править кухарка???
уууууууууф. Ну сколько можно то? Ну поймите же вы наконец, что строить должен строитель, учить - учитель, продавать - продавец, летать - лётчик, а руководить и править руководитель и правитель
Ну поймите же вы наконец что чтобы править Уфой, желательны быть уфимцем и хорошим хозяйственником.
Я ведь тож когда то считал что править - это легче лёгкого. ЭТО НЕ ТАК! Любая кухарка развалит вверенное ей ведомство в течение полугода, и это даж без каких-либо исключений. Побробуйте мне возразить - и тут будет флейма ещё на 300 страниц. Но всяко все ваши возражения уйдут в небытие.
3. И хватит из пальца высасывать национализм! Поймите вы что для того чтобы править БАШКРИЕЙ надо не быть америкосом или москалём, на до быть БАШКИРОМ или ииз Башкирии хотя б. Иначе вы просто всё развалите. Вот представьте что будет когда сменят руководство? - Представили? Делёжка будет! Притом постреляют "первых лиц нефтегаза" не по одному разу! Любой даже грамотный руководитель меняет ведомство под себя, чаще всего приводит за собой свою команду. А если он вообще руководить не умеет - то развалит ведомство в мгновение ока, поверьте уж мне, на моей практике я повидал не мало переворотов, смен власти, делёжек (я не тока по РБ работал то, в Самаре вон губернатора меняли - ппц ваще).

Между прочим иногда к власти приходят "авторитеты", что вам сказать про них? Да! Руководят они хорошо! Жёстко! Но поймите что указы у них "однобокие", не те эти люди кому до честного народа есть дело.

Но и кухарки я вам отвественно заявляю ну НЕ МОГУТ править даже деревней, не то что мегаполисом типа Уфы или Республикой (молчу уж о целой стране) - не их это дело! Править должны те кто умеет!

ЗЫ про национализм - мэр у нас не башкир, первый зам (и ещё куча замов) тоже не башкиры. Главы райнов тож фифти фифти. Как вы это объясните?
Хватит уже в национализме обвинять власть. Власть правильно делает!
Есть понятие такое национализация, это када у иностранцев отнимают активы, размещённые внутри страны и передают их под управление гос-ва - это способ сохранить страну от разбазаривания.
Не факт что частная собственность должна быть незыблема, далеко не факт!
Представьте как бы себя вели америкосы, если бы мы у них всю страну "выкупили" (за гроши, путём путча/переворота)?
В национализации нет ничего плохого - это способ удержать всё от растаскивания, способ противодействовать к приходу к власти тех кто управляется из-за рубежа, и кому на страну действительно наплевать, тех кто пришол выжать по-максимуму (пока есть возможность, пока не очухались) и свалить, сорвав куш!

вот :rolleyes:

не так. Если взять что в стоимости товара 20% это конечная з/п выдаваемая на руки работнику, то и фзп и подоходный нужно считать от 20 руб. из 100. А вот ндс от 100 из 100.
Выпустив продукт на 100 р и выплатив з/п его стоимость для производителя увеличивается след. образом: 13% из 20 р это 2,6 р, 28% из 20 это 5.6 р., ндс от 100 это 18 р. Итого 100+2.6+5.6+18=126,2 р. Совсем по другому картина выглядит чем если 194 р

ну так то да :rolleyes:
а если 10% тогда ещё меньше налогов ))))))))))))))))
а если ЗП ваще не платить - то налоги тож не нужно платить :D
лафа!

ЗЫ Гольф, я не раз сталкивался с тем что процентовки (сметы) перекособочивают с занижением ЗП, и увеличением стоимости материалов, в том числе их стоимость росла из-за откатов :rolleyes:

прокуры покупаются даже легче, чем суд..:D желаю вам никогда с этим не сталкиваться...

мой взляд не сильно отличается от вашего, странно, что вы этого не заметили..;)

ну не совсем народа, и не всего народа, точнее будет если сказать "большинства"... что до того, что демократия без рамок = анархия, в этом абсолютно с вами согласна...можете считать, что усвоила и давно усвоила, и не нужно таких эмоций:D

а вот тут не всё так просто, как вы излагаете, хотя, возможно, вы просто неточно выразили свои мысли...
видете ли, управляет страной правительство, вот оно и должно, просто обязано, быть профессиональным... а Дума - орган не управленческий, а законодательный, и так или иначе, но в законодательном органе просто обязаны быть представители разных слоев населения, потому как только они смогут реально отстаивать интересы этого слоя населения...проекты законов для утверждения их Думой могут готовить профессиональные юристы, нанятые специально для этого.... только в таком законодательном органе вы сможете реально на деле отстаивать права всего народа в целом и всех слоев населения в частности....
Что до руководителей - то и тут не все так просто: начнем с того, что умение руководить людьми это не навык и образование, а в первую очередь талант, сродни таланту писателя, художника, бизнесмена. Вот только тогда, когда этот талант проявился, только тогда имеет смысл обучать человека специальным навыкам. Без таланта - менеджер (управленец) даже с самым лучшим образованием полный ноль.
Термин "хозяйственник" вообще советское измышление, что-то вроде синонима слову "руководитель", только предполагающее, что если ты технолог на производстве (знаешь хозяйство) или экономист, то ты можешь и руководить. Это не так, к счастью или к сожалению. Талант руководителя - вещь очень редкая, встречается не чаще, чем талант к бизнесу, - в среднем только у 5% населения.

а я о чем говорила? как раз о том, что в составе группы депутатов от Башкирии башкиры и лица не из башкирии. какие претензии? меня не устраивает другое, что в составе этой группы нет татар из Башкирии и русских из Башкирии, и их интересы в нынешней Думе представить некому - а это не много, ни мало более 50% населения нашей республики...

Об этом я вообще ничего не говорила, но если вы подняли эту тему, то извольте: не вижу ничего страшного. Не так у нас идеально обстоят дела с нефтянкой, если не сказать больше, чтобы бояться передела. Собственно передела по типу 90-х уже никто не допустит - не то время, а смена собственника, например, на государство, не повредит. Вы в курсе, что в Уфе уже давно дышать нечем, по ночам окно открыть нельзя, и если раньше хоть какие-то митинги проводили, то теперь вообще тишина. И не потому, что все хорошо, как раз все очень плохо, просто бесполезно, известно, кто хозяин, и кто его папа, кто же даст народу выйти на улицу?
Экологическая и эпидемиологическая ситуации в Башкирии ужасны, и пожаловаться на них некому - Москве не подчиняемся, а своему баю все по-барабану. Лично меня такая ситуация не устраивает. Я хочу вырастить здоровых детей. Я вообще считаю, что во главе национальных республик не должен стоять национальный кадр (слишком много от этого перегибов), но это лично мое мнение. Уж лучше варяг со стороны. Главное, чтобы этот варяг имел талант руководителя и искренне любил свою страну - Россию, а значит и Башкирию. А то, что будет вместе с новым руководителем меняться и его окружение - так только лучше - за последние годы у нас в республике слишком много безграмотных руководителей из глухих деревень повытаскивали. Соратников и руководителей нужно подбирать по их деловым качествам, а не по родственным признакам.

интересно
когда дракоша тут пишет он считает себя действительно ниипацо умным?
забавная тема.
что не перс то специалист по социализму и СССР :)

ну забавней тяпя дауна на фарите ничего нет
так что уж тема канеш отдыхает

ну дракоша так не дело
я пришел послушать как жирный программист рассказывает о проблемах управления государством, а он лается как собака какая :(

ну сё тада ))))))) срочно балатируюсь в курултай! )))))))))))))

а вы слышали что ща набрали думу из "молодёжи", типа таг буит полезно. Я вот чёт сомневаюс :rolleyes: но надежда умирает последней, поглядим :cool:

1. ну я канеш про финол помню, много чего ещё знаю, но всё равно не считаю что у нас прям уж так всё плохо. СЭС у нас большие полномочия имеет кстать, работает вродь нормально. Так что могло бы быть и хуже, гораздно хуже. :rolleyes:
с фенолом веселее было чтоль при СССР? :rolleyes:
2. ну да ) ща приедет ЧП Сафин какой-нить ))))) ничё не смыслящий в аграрии, и наша аграрная республика сразу станет нефтяной! Ну прально таг и должно быть :D
а жрать буим потом полиэтилен :rolleyes:

и химпром закроем )))) он ведь для нефтяной промышленности нифига не нужен ))))))))))))))

ты ещё заплачь :D

а сделайте ход конем
приедьте к змеенушу на работу
думаю он расплачется от умиления

терь я понимаю пачиму иво из мупа вы****или на*** )))

ну почему же сразу заплачь
читая посты жирного программиста мне вспоминаются простые но мудрые строки

беда коль пироги печет сапожник
а сапоги начнет тачать пирожник.

но я не в коем разе не останавливаю твой поток сознания. я понимаю что где еще как не на фарите ты можешь продемонстрировать свою значимость :)
расскжи лучше про аграриев

:rolleyes: :D
мегамозг. хозяйственник

*расстрогано так

шариков блять.
"взять все и поделить"

жирным программистам химпром не нужен :D

не
ну я понимаю цыфро рассуждал бы о СССР. изя. или ипатий.
а так суко практически игра монополия. "я покупаю ЦУМ 6ля. теперь твой ход"

лан до тя хоть что то доходит
видимо ты ещё не совсем потерян для общества

тощий червь :cool:

лан до тя хоть что то доходит
видимо ты ещё не совсем потерян для общества

тощий навозный червь :cool:

мало сказал блять:D

не
ну я понимаю цыфро рассуждал бы о СССР. изя. или ипатий.
а так суко практически игра монополия. "я покупаю ЦУМ 6ля. теперь твой ход"

пыс. читая рассуждения жирного программиста на темы в которых он разбирается как свинья в апельсинах конечно дойдет. общество будет радо :)

тяф
тяф
тяф

побежали к нах с этой темы ))))))) это не для вас - идите целуйтесь лучше

изя тут появлялся и молчит чаво т :(
а епатию лучше не лезть - засрёт же всё :mad:

дада
крылов рулит )

умничко песег
сахарку дать? :D

пестец...вон ани оказыццо где...

...такой Вы сётки склочный...капецц...:)

муртаза
а ты СССР хорошо помнишь?

ага . и тут тему засрали. :rolleyes:
мне вот поведение гольфа стало нравицца
он как то начал из конфликтов выходить и не продолжать их :rolleyes:

а вот змей ко мне явно не равнодушен, я опасаюсь ведт блин
цвяточки и поцелуи от змея мне как то "не катят" плин :(

как ж его отвадить то, а? :rolleyes:

по-ипалу мантировкой не мой метод :cool:

есть на фарите ведьмы? дайте мне отворотного зелья чтоль? :D

:D :D :D
атжог жирный программист.
это было круче чем про химпром

да я развлекаюсь Мурз )))

скажи вот Мурз, почему я должен "первым заткнуццо"
я канеш понимаю что умнее тот кто первым прекратит отвечать

но не могу остановицца просто когда такие забавные зверки тяфкают чего т :rolleyes:
ты играл када-нить со щенками, Мурз? :rolleyes:

вот тут примерно также :D

присоединяйся муртаза :D
хотя персонаж начал уже повторяццо

Змейоныш - заебалсо тебе говорить - имена соббсные пишуцца с заглавной буковке...в следующий раз - урою...:)
По поводу - помню ли я СССР...еси чесна - то ниxуя особо не помню...
Помню ваучеры, приватизацию, горком партии, жевачки по 15 копеег, кефир бутылочный, пиво в 3х литровых банках из пивнушег, пионерский лагерь, галстуг...ну и всё наверна...
ааа!! нет каешь!!! пианервожатую помню - Лильку - из "Автомобилиста" - с агромныме такиме сибскаме....- она меня поцелуям учила....
...ну вод поэ\жалуй и всё... - а чо вас канкретна интересуед**???:)

так этож СОБСТВЕННЫЕ имена-то, с заглавной, ага )))

вас это беспокоит? :rolleyes:
никаких проблем Муртаза Губайдулович. но и вы в качестве ответной любезности пишите мой ник не с заглавной буковке. :D

а экономические аспекты? а то как то неправильно. вот акакий помнит. нейрошо помнит. дракоша так вообще мегавспоминатель и рулитель. а такой уважаемый человек как Вы Муртаза почему то нет... хотя лилька да.. лилька это пять :D

пыс. дрон, помнишь лильку?

заеббал ты чото Дрон - меня таг и зовут - магу паспорт показать...
пестец блее...инетдчики на\х...

ты чо, притворяишся или как? ктож из СССРа Лильку-то не помнит...
Только она не из "Автомобилиста" была, а из "Локомотива"... И из "Альбатроса" тоже... :p

блеааа...можед это у миня - компликс какой:confused: ...

Да ладно те, чо ты прям как маленький...
Ну зовут и зовут, Слава Богу, что не безымянный.
Будем щитать, что я ЭТОГО не говорил... Ок?
Типа "пост подтёр, извинился"
А вот змеенышу "Губайдуллович" с одной "л" простил, на на меня обиделся...:(

да патамушта я ниГубайдулыч ниразу...:D
магу фотку паказать)

"Отказы от медоствидетельствования" были? :D ))

были...в децтве...бугогаа...:D

Вот ить молодца какой, а))... На все случаи приготовился... Респект, там, уважуха, ага!

ты че
она в чайке и родничке работала :D

чё т вы без меня прям не можете :rolleyes:
тяшана такая в теме :cool: вам меня прям не хватат :D

не знаю, как с фенолом было, но что окна ночью не приходилось в квартирах закрывать - это точно...

при чем здесь Сафин? я вообще против всяких олигархов, даже местных - они никогда не смогут быть независимы от своих собственных интересов...
опомнились:D... Химпром давно закрыли...

Мальчики, будьте так добры, проявите уважение к участникам данной темы и не засоряйте эту тему всякими глупостями. Для пустословия на Фарите есть много других тем. Спасибо.

а для чего еще эта тема?

ниxуясебе...парампампам...(с)

А умностями можно засорять? А почему до сих никто этого так и не делает в этой теме? И полнословия маловато вобщем-то.. Чем же ещё таким ЭТА тема отличается от иных?

зря ты так с владелицей сети меховых магазинов разговариваешь, Доктор...;)

Мне кажется, что не все приходят на фарит просто потрепать языком, некоторые заходят общаться, получить новую информацию, обменяться мнениями. Не следует лишать людей этого права, тем более, что вам троим эта тема уж всяко не мешает.

пилять... не видать мне теперича шубки гламурной... хотя, по её словам - я ж в игноре у ней, кажися...

а вот это улыбнуло, ей-богу))
сыпасиба!

вот уж не думал, что представители буржуазии будут такими ярыми сторонниками советского варианта социализма:cool:

так не все же буржуазией по собственному желанию становятся, некоторые и по необходимости...у вас вот по найму хорошо получается, у меня - по бизнесу:D
а то, что сказано персами выше - выдумка... торговлю в принципе не приемлю как наивысшую скучность и примитив..;)

ну раз вы юрист, видимо есть у вас "предпосылки для бизнеса"
но чё уж действительно таг весело торговать? :confused:
пожарники чтоль часто навещаюд? :D не дают расслабляться :rolleyes:

зы ну а чё скажете про налоги? :rolleyes: и чаво б вы вот делали с Вашими шубками да при СССР та? :confused:
так и ходили бы все зимой в пальто? :eek:

так это же хорошо, когда люди имеют возможность раскрыть свой предпринимательский талант, когда они не только сами живут за счет этого, но и создают те же новые рабочие места.

Насчет найма - это ты о чем?:confused:


Торговля-она ведь тоже разная: одно дело, када все по-цивилизованному, есть выбор, и совсем другое, када все товары бывают 2 сортов:
-либо товар есть,
-либо его нет, да еще и продавщицы, чувствуя себя чуть ли не властителями мира, могут и нахамить, и бушь терпеть, т.к. выбора нет:(

ну а щас не те же люди чтоль продают та? :rolleyes:

да просто в тех же маркетах воопще ходишь и выбираешь из того что есть - никто не орёт кроме охраны. Доколупаешься до товароведов - могут и послать.

а продавщицы (кассиры точнее) сидят и пикают считывателями :rolleyes:
но за место канеш девчёнки держутся, не кипишут на покупателей - вылятят ато :rolleyes: чтобы кипишовать есть у них терь охрана! :D

(вспоминайте ка местыне темы как кого то обыскивали в маркетах) :rolleyes:

поосторожней Дракон - Вы разговариваете не с продавцом, а с владелицей сети...улавливаете разниццу между Вами?...:)

не.. я как раз юрист по необходимости..:D пришлось, знаете ли...чтобы не скушали:D...да и по прямой работе никак нельзя не знать в наше время...
чего не знаю, того не знаю...сказала же - скучно мне это...;)

просто для примера...у одного одно хорошо получается, у другого - другое...;)

что-то меня ни разу не обыскивали.... может, не произвожу соответствующего впечатления?:D

Мурз ) у меня одногруппник адын владелец сети
да и разговаривал я в своей жизни многа с кем ;)
улавливаешь разницу :D

так что я особо не боюс :rolleyes:

да и Галл вродь оч вменяемая
кстать я особо не вижу чтоб у неё были какие то уж прям не согласия с моей т.з. :rolleyes:

Щас те же люди, но уже можно пойти не в тот магазин, в котором те нахамили, а в тот, что хоть и подальше, но зато продавщицы повежливее стали.

Насчет наших местных супермаркетов-найди хоть одну тему на фарите, где никто никого/ничего не стремал:D
Ну а обыски-так сами виноваты, что позволяют ся обыскивать без ментов:cool:

ааа...
а то ты прямо в мя пальцем ткнула, я аж чуть со стула не упал...
Йа ж пока студент, толком не работаю, случайныме заработкаме перебиваюзь лишь иногда:(

я тож "юрист" плин примерно "по необходимости"
много кого пришлось на место поставить
еси вы с властью пару раз в год встречаетесь, то мне приходилось вощем то поболее встречацца - поверьте уж мне :D
мне вот видимо тож скучно это буит ... потом када-нить
видимо у вас это пройденный этап

у меня других "изначально весёлых" пройденных этапов в жизне тожа полно - все заканчиваются банальностью и скукой :(
се ля ви :cool:

аxуеть каг туд все заверчено....)))

+1 :D
и тут +1 :D

вощем я с вами полносью согласен :D

карусель карусель - это радость ребят, прокатись на нашей каруселе (с) :D

ничаво :rolleyes: и у тяпя буит када-нить своя сеть магазинов! :D
буишь как все торговать! :rolleyes:

ЗЫ а ты на кого учишься то? в УГАТУ вродь :rolleyes:
ну чем раньше бросишь - тем быстрее буит сеть :D
// шутко :rolleyes:

не знаю, не знаю...я лично нынешними магазинами и сервисом в них очень недовольна...предпочитаю вообще в них не заходить, только если сильно прижмет...особо в такие - типа Техно....обслуга - полные дуры и дураки, ничего не знают, ничего не понимают, оформление товара - море времени уходит, даже если тебе только футляр для дискет...
в других магазинах - одежды там, парфюма и пр. - ходят за тобой то с навязчивыми вопросами пристают, то задницу не поднимут....нет, дрянь сервис...и при социализме был не очень, прямо скажем, и сейчас никакой...
кстати, вспомнилось, при совке, если ты при должности какой, то перед тобой так бегали, как сейчас ни за какие чаевые не побегут...честно...на эту тему мы некоторое время назад как-то разговорились с одним бывшим, который сейчас совсем не бедствует...вот он и жаловался, что ни за какие деньги не может получить такого внимания, какое было для него когда-то.... интересное наблюдение, правда?

БашГУ (факультет называть не буду, а то смеяцо будете).
Универ не брошу, т.к. буду первым в своей семье, у кого есть ВО:cool:
Уж извините, на более солидное место ума или денег не хватило:(

я вообще никогда торговлей не занималась - сразу не нравилась...так что этап не пройденный, но надеюсь, что и не пройду :D

щас при определённых должностях тожа внимаем никто не обделяед :D чессна :rolleyes:
поначалу канеш как к обычным клиентам относиццо "типа и это низя и то не трогайте", но потома как то и всё можно и внимания хватат :D

а как Вам интернет-торговля? Там ведь да консультанты - все в аськах :rolleyes:

Ну раз нахамили в ТЕХНО, то можно ведь вполне начать покупать в М-Видео или каком другом, выбор-то есть, да и ассортимент стал намного шире, и очередей нет, ну если тока при покупке машины, но и их, через пару лет не будет
Вот-вот, людей много, должностей мало, 1му, извините, попу лизали, а всем остальным-кукиш на постном масле.
нет уж, никакого блата-пусть деньги руляд, а у "масс" пусть будет много разных способов их заработать:
торговлей ли, работой на государство или частника, на выбор:rolleyes:

я знаю какой, хороший факультет, молодец...имхо, главное, чтобы нравилось...и чтобы в голове мозги были...я вообще за БГУ - образование там фундаментальное, по любому сто очков всем другим вузам вперед дадут....чуть-чуть времени и немного усилий - и любая переквалификация ни почем....если надо будет, конечно....

:(:(:(
это оттого, что щас наука\образование никому и нафик не нужны,
приходитсо приспосабливацо/переквалифицировацо:cool:

Кто-то на фарите и вовсе заявил, что в педагоги одни лентяи и бездари идут...
Ужась прям, да и только-насколько упал престиж тех, в чьих руках будущее страны-молодежь:(

гольный развод...училась, пробовала, получалось, но всегда анализировала, и результат моего анализа мне не понравился :D в России это гольный развод, да и в мире примерно так же...
вывод коротко - закон сохранения денег: чтобы у кого-то прибавилось, должно у кого-то убавиться....наивно считать, что этот последний "кто-то" не ты сам....неохота стать рано или поздно пушечным мясом....

а ещё в инете можно покупать :D
ни очередей и вродь нахомить трудновато :rolleyes:

ну лан не надо уж нахваливать БГУ
УГАТУ тожа хороший университет, отличный даж :rolleyes:

и образование дают тож разносторонее. Не все вот тока "его берут", но сётаке :cool:

ну не най. Если уж прям одни лентяи и бездари, то они имхо и попу от кровати не подняли бы, даж не пошли преподавать.
Сам преподавал, знаю чё это такое - тяжкий труд, и за копейки.
Там работают в основном женщины (женщин у нас ничем не напугаешь!). Коллектив женский и своеобразный канеш.

почему развод? :confused:
ну про деньги да :rolleyes: помниццо вона напечатали деньки в 1998м и чё было? :eek: но деньги без движения тем более быстро обесцениваюццо :(
про пушечное мясо еси честна не понял :rolleyes:

Техно - для примера, все такие, тот же М-видео - те же дуры -дураки пустоголовые...нет, меня возмущает - если ты работаешь продавцом-консультантом, что в лом прочитать о той технике, которую продаешь?

да ни фига не лижут...если это только сам ВВП может, и то больше от удивления...сама столько раз все эти должности посылала-кто они мне? я от них не завишу, чтобы прыгать...а они пытаются, кстати...звонят и этак прям сразу и заявляют, мол вас мэрия беспокоит, как будто я тут же присесть у телефонной трубки должна... фиг...- в общую очередь....на общих условиях...

Сколько ни заказывал в интернет-магазинах, ни разу не получалось купить по-нормальному.
Пытался в форте, связном и кламасе...
Хотя, может от того, что как добропорядочный студент, делал упор на макимально приемлемое соотношение цена/функциональность, а такие вещи всегда в небольшом дефиците

кстате, между УГАТУ и БГУ выбрал БГУ, т.к. более старшие товарищи своими рассказами о тяжкой учебе угатушников совсем мя запугали.
Да и как-то не мое это, не то, чтобы я гуманитарий, но хочется чего-то иного, чем бесконечные чертежи, формулы и т.д. и т.п.:cool:
Но, вроде бы, угатушники востребованы гораздо больше

ну вот кстате зря, бываюд и норм продавцы. В том числе с психологией у них всё круто :rolleyes:

как то вот тож обосрал одного продавца, купил то что он покупать фактически запретил. А вот оказался не прав. Пришлось потом реально ехать менять на то что он советовал. И действительно помогло :rolleyes:

так что тут Вы поаккуратнее ;) всяко бываед :rolleyes:

:D а можна ведь и "залететь". Это районные имха званили, да? :rolleyes:

если они не нужны этому правительству, это вовсе не значит, что не нужны стране и народу, извините за высокопарность...сейчас всем хреновато...более-менее единицам, которые чисто случайно приспособились...

неправда...я за последние пару недель познакомилась со всеми школьными учителями своего пацана, честно - просто в восторге - так удивительно интересно их слушать! по всем предметам, представляете? директрисса наша молодец, собрала такой коллектив!....нет, не лентяи и бездари - а самые одаренные.... по себе знаю, тысячу раз проще самому решить, чем объяснить другому...это редкий талант - уметь передавать знания, и его носителей нужно беречь...

Мадмуазель, только не повтори участь уважаемой мною Б. Бхуто, что ярко сияла, но и быстро сгорела:(:(:(

Кстати, был очень разочарован тем, что все-таки ее убрали.

тяжело в учёбе - легко в бою!
я тебе как бывший препод Сэл заявляю. Плохи те учителя котрые вам ставят 4ки и 5ки практически на халяву. А те у кого вы и троек пролучить "не можете" - вот те знания у вас надолго в голове осядают.

ТАк что если учиться легко - то это только один большой минус. Помню вон ВЭГУ. Спецам ихнем в студенчестве делал курсачи и дипломы. Так вот у нас рефераты оформляли так как у них курсачи.

И что вот такой спец умеет после такого образования? :rolleyes:

Тяжко было, не спорю, даж бросить всё хотелось. Но када сам преподавал (спецуру притом) сам мучал всех студней. Информатику канеш практически на ура пулял, хотя там все группы были - и там все были в равных условиях а потому никто особо и не выпендривался - все сразу всё сдавали согласно моим требованиям.
А вот по спецам стонали. Эт тебе не ворд с экселем изучать. Удивлялись ещё тому что я требовательный плин. :rolleyes: :D

ну я тоже считаю, что в руках учителя-будущее страны, т.к. именно они формируют неокрепшие умы подрастающих россиян.
И труд этих людей должен быть оценен по достоинству.

Ни знаю, када я говорю, что, возможно, пойду в аспирантуру, друзья от мя шарахаются так, будто я подписываюсь под добровольное рабство и нищету:D

платная школа чтоль? :D не дай бог "Содружество" :D

хороший, но...нет фундаментальности...не знаю как объяснить, но я даже в разговоре иногда чувствую, что человек кончил именно авиационный, а уж тем более по работе...что-то в них есть такое общее, косное, высокомерное, не гибкое, не компромиссное, завышенно-понтовое - не знаю как сказать - чувствую, а словами точно передать не могу...при случае подумаю над этим...но это качество в них точно есть, обсуждали неоднократно.... и кстати, было еще при совке и сохранилось сейчас...

угу ) в руках учителя прям )))))
раньше "родителей вызовем" пугало до смерти, ремня мог огрести еси чё (наверна, ибо сам не огребал) :rolleyes:
а щас детям имхо хоть кол на голове тиши - сё равно по-своему делаюд :cool: хотя канеш это от препода зависит, еси хотя б немного "не по доброму" с детьми - они из-под контроля выходят
детей любить надо. Без этого в преподстве делать нечего :rolleyes:
Сам щас думаю как меня преподы терпели ваще?
в аспере трудновато, в очном притом
проблемы там с ним
Гузаиров своих преподов мучает тож что качества нет (поступают в аспер дестяками, защищаются один-два)

ну, честно говоря, некоторые из сокурсников тоже курсачи либо покупают, либо накачают из инета всякую ересь 10-15ти-летней давности, что ессно, считается устаревшим:D
Если всякие рефераты/задания делаю от балды, либо, пожалев времени, просто скатыываю (хотя всегда знаю, что и как сделано в этой работе), а вот курсачи пишу очень добросовестно, чтобы даже самый "гнойный" из преподавателей не придралсо, а наоборот, прочитал с интересом:cool:
Без практики даже самый заядлый ботанег-отличниг всего лишь человек с дипломом, а не специалист: в жизни все не так, как по теории:(

и все-таки ушел из универа...
Я как-то читал, что финские педвузы жалуются, что только 75% выпускников идут преподавать... А у нас и 15%, наверное, не набирается

про это чуть позже - долго объяснять, лады?

бывают...а я не выступаю обычно, просто не хожу потом туда...

звонили всякие...и районные, городские, и как-то даже с администрации президета, ну с теми повежливее, но суть та же :D у меня бизнес такой, что они мне по барабану....головой работаем, а ее не отнять..:D

сам ты "гнойный" :D я тебе говорю что чем препод назойлевее - тем больше в голове осядает! учти это
ну раз учишься прележно - респект тебе - молодца, умным буишь! :cool:
а всякие скачки с инета бесили сильно. даёшь 30 тем, 5 человек приносит один и тот же реферат, прочесть его не могут, о чём он объяснить не могут. :rolleyes: круто? слов не остаётся после этого.

нас в своё время заставляли торчать в библиотеке УГАТУ, реально сканить книги там, реферировать их! а не скачивать всякую лабуду с инета в "готовом" виде. В качестве основы (вместо книг) - да можно. Но реферат даётся именно для реферирования.

рефератов мало было канеш, в основном крусачи. техВУЗ же
мне кажеццо что и 5% то не набирается ))))

лады ))) ждёмс :D

:rolleyes: а куда тогда вообще ходить тогда? :D
да можно просто встрять так ненароком :rolleyes:
придумают новую букмажку, и к Вам первой пойдут её проверять. Не найдут, дадут предписание устранить в течение месяца. Устранить Вы не успеете - закроюд и всё :rolleyes:

и всё законно притом :cool:

ну лана, пугать зря не буду, но знаю что если захотят воспитать - воспитают быстро :D

глупые они...не деньгах счастье, правда это начинаешь понимать, когда они есть, а все равно чего-то (не денег) не хватает...смысла не хватает...цели какой-то, большей, чем просто пожрать...

нет, обыкновенная городская..правда, лицей...;) частным что-то не очень доверяю, а в этой я и сама училась, и знаю, что главное в школе - традиции, а они, к счастью, сохранились....

даже больше чем любить, уважать, как личность...

в смысле? уже не учитесь?? жаль....

я ушёл типа из преподов :rolleyes:
а он учиццо ещё :D
по-крайней мере за пару постов до этого поста он ещё учился :D

а у нас вообще было хитро - темы такие давали, что можно найти только в библиотеке в иностранных научных журналах на английском....не скачать...да и ин-те не было...и за деньги не делали, никто, даже не слышала об этом...просто нереально было - при всем желании не найдешь кому заказать - спецгруппы по 5-10 человек на курсе...студент из другой спецгруппы тебе в принципе ничего не сделает, ибо не понимает специальность...

за границу...смех-смехом, многие, кому средства позволяют, ничего, кроме еды, здесь не покупают...здесь покупать глупо - ширпотреб по цене эксклюзива...:D

не...не выйдет...говорю, бизнес такой...да и нужна я им - мелкая сошка...;)

да я сам головой работаю - мало от кого зависимый труд (комфортно ток должно быть канеш, и интересно).

сёнь мелкая, завтро не очень :D а когда "не очень" - уже связываццо не стоит :rolleyes: а вот пока маненькие можно и нервы потеребить :D

да лан :D ерунда всё эт :rolleyes:

да уж ))) хитро )))))
ииностранные языки изучали значед :rolleyes:

хуже...еще и науку, самую что ни на есть современную ...по тем временам, конечно...:D

Найт Дракон ушел оттуда, ну преподавать перестал...
А мя из универа пока и каленым железом не выгонишь:D

Если препод слишком придирчив и злобен, он может начисто отбить интерес к предмету.

Ну а чтобы данный пост не был оффтопом, скажу, что щас типа учитель и ученик не как начальник и подчиненный (как это было принято в Союзе ССР), а типа равноправные партнеры должны быть (как в Европе или США), по педагогике нам так на уши вешали:cool:

ты училась на ФФС? :cool:

не перестает удивлять меня этот персонаж:eek: Ну и в чем же заключается "гольный развод" позвольте полюбопытствовать ? Очень интересно выслушать мнение "аналитика" :D

Я летал на самолёте в Белорецк ;) непередаваемые ощущения! ;)

30.12.1922 День образования Союза Советских Социалистических Республик (85-ая годовщина)
30.12.1924 Принятие Конституции СССР (83-ая годовщина)

ПС Судя по производству фильмов типа Ирония судьбы-2 мы стараемся вернустя в семидесятые годы прошлого века.
Вопрос: За что тогда боролись, отстаивая Ельцина у Белого Дома? Сейчас есть свобода выбора, а в СССР её не было. Но и в советские годы было много хорошего, есть чем гордиться.

а зачем продавец должен бегать по магазу за посетителем ? Меня лично это наоборот напрягает. Да и вообще технику в магазе выбирать неудобно, для знакомства с характеристиками есть мягкое кресло дома, интернет и чашка кофе. Вот и приходится консультантам суетиться в магазинах одежды, а не техники, одежда выбирается по другому

это есть...у меня пацан отказался учиться на скрипке именно из-за преподавательницы, а на фоно вот учится с удовольствием...и по математике в первом классе его училка ему заявила, что у него нет способностей к математике, так я до сих пор пытаюсь ему доказать обратное...

педагогика это вообще отдельный разговор:D...более глупой науки (и наука ли это?) вообще не встречала....а препы - все как один из кунсткамеры, и откуда их только берут в таком количестве?:D

не поняла, что такое ФФС..на ФФ специальность ТФ...

наверное, за то, чтобы убрать некоторые недостатки социализма...

выбора чего? быть или не быть бедным?:D не думаю, что сейчас больше выбора, чем тогда...не идеализирую совок, но теперь есть выбор в том, в чем не было тогда, но нет выбора в том, в чем тогда он был...ничего особо не поменялось....

при выборе одежды бессмысленная беготня напрягает еще больше...а по поводу техники - хочется ведь и руками потрогать, и на деле проверить - чего, сидя за компом, не сделать....

хз за что :rolleyes: а кто боролся то? ))))))))))))
я помнб что в ХАзбулатово ток выстрелили и всё :D (чтоб заткнулсо)
Выбора чего? :confused:
Чё Вы выбрали, кроме ЕдРа и ВВП?
Есть чё выбирать чтоль? :rolleyes:
вот этим и пользуемся, реанимируем то что удалось сохранить
а резали то всё как? конверсия блин, сковородки вместо танков, ага оч умно :(
а двигатели (танковые турбины) куда девать? турбины на трактора не поставишь - слишком много жрут

:rolleyes: знали бы педагогику - объяснили бы в 2 счёта ;) // шутко
ну не надо так. Преподавать не зная педагогики (и психологии) тяжело. И далеко не все преподы "из кунст камеры", я лично знаю 3х заслуженных учителей РБ, я бы к ним и щас пошёл учиться, очень многим до них конечно очень далеко. :(

ну здесь имхо и Гольф прав
и Вы правы :rolleyes:

но параметры да - лучше через инет сравнивать и отзывы читать

а когда уже потрогать охота - то можно и до магаза дойти :rolleyes:

не... я не об учителях, не о практиках, а о тех, кто нам ее в вузе преподавал...мне кажется, педагогика - талант, а как можно передать талант? психология - другое дело, там можно усвоить некоторые знания и навыки...но что-то педагогика как наука на меня впечатление не произвела, хотя ее результаты видны на деле... может это не наука и сборище фактов? не знаю...

ест-но, на деле лучше применить и то, и другое...