Давайте здесь обсуждать вопросы об СССР, реальности бытия в нем социализма, причины его развала или распада, если таковой произошел, сравнения того, что было, и того, что есть сейчас, - вообщем всё, что связано с коммунизмом, социализмом и с СССР, чтобы не засорять другие темы.

а смысл?

Да дискуссию с одним товарищем начали в одной теме и, чтобы не мешать общению других, перешли сюда.
А потом, сейчас много молодежи, которая знает о социализме и об СССР только по информации с экранов ТВ, а насколько она была последние годы одиозна и однобока в отношении этих тем, известно всем, кто жил тогда сам. На ТВ до сих пор показывают один негатив о социализме и СССР. Но кроме негатива был позитив, и его было очень много. ТВ и СМИ осторожно начинают об этом вспоминать, но имхо слишком медленно и слишком мало. Лично я выступаю за объективность. За подход к любому вопросу с разных точек зрения. Тогда историческая картинка будет более близка к реальности.
Возможно и некоторым молодым будет интересно узнать, что было и как было. Им вполне смогут ответить здесь те фаритовцы, которые сами жили тогда.

Автор, задавай свои вопросы. Постараюсь ответить!

Ну раз выступаешь за объективность, ответь,
"социализм", что был постороен в СССР к середине прошого века-это то, к чему так стремились люди?

Охаратеризуй, пожалуйста, СССР, как государство
Какие плюсы, какие минусы у нас были

одной из главной причин было специальное занижение цен на нефть западом
и был неправильный контроль за народом.

ну ладно, цену на нефть до создания ОПЕК действительно определяли западные ТНК, да и после создания тоже, но уже в гораздо меньшей степени.

А зачем контролировать народ?
Да и судьи (контролеры) кто? (с)

контроллер - госудраство.
контролировать надо, из хаоса космос не превращается.
и твой вопрос глупый немного.

2 GALLL вступи в КПРФ и успокойся.
не живи прошлым.

Тот социализм - наверное для большинства совсем не то, чего это бы большинство хотело построить!

А характеризовать целое государство - мне не по силам! Об этом целые книги написаны!!!!

Чтоб много не выё
а стучали в те времена все подряд, и сажали тож всех без разбору
за решёткой народ был более покладист и сговорчив, не говоря уже о "придержании языка", хотя в те времена особо вообще никто не звездел ибо знал что настучат

ЗЫ в америке тож стучат - на этом и держится правоохранительная система, но там есть суд, где можно отстоять свои права
а в СССР могли засудить кого угодно. пример, чикатило - убили 3х (признавшихся во всех его приступлениях) до того как его самого поймали.
умели в те времена допрашивать

Интересная тема.

Не была обеспечена преемственность власти.
Образовался возрастной разрыв между комсомолом и партией.
Причина этого - война и демографический провал.
Огромная часть мужского населения была уничтожена,
5 лет рождаемость была практически нулевая.
Эта демографическая волна не затухает и понынне.

зачем оглядываться на ссср, когда в наше время прекрасно существуют скандинавские страны с гораздо более развитым социализмом.

+1;) .

без исправлений, как минимум швеция и финляндия.

Социализм в СССР, просуществовавший с 1917 по 1990 года, прошел ряд этапов развития. Это процесс, а не статическая система. Позволю себе ориентировочно указать периоды (на абсолютную точность дат не претендую). Период с 1917 года по 1940 г - период ломки старого строя и построение нового. Период с 1941 г по 1945 г - Великая Отечественная война. С 1945 г по 1955-1960 гг - период восстановления н\х после войны. Период с 1960 г по 1990 г - собственно сам социализм и есть. Каждый из этих периодов характеризуется своими условиями, как внешними, так и внутренними, своими минусами и плюсами. Лично мое мнение таково - что последний период с 60 по 90 гг. - один из лучших вариантов общественного устройства, известных нам на сегодняшний день в истории.
Это очень сложный и долгий вопрос, быстро не напишешь. С учетом вышеуказанной периодизации неплохо было бы знать о каком периоде вы желаете знать. Сама жила в последнем периоде, поэтому только о нем могу судить по собственным ощущениям, об остальных же периодах могу говорить только с чужих слов.

Ужас.

Вот так вот, да?
Вообще-то даты, так же как периоды написания Корана, известны довольно точно.
И они отсекаются моментами проведения съездов.
:D :D :D

Помню, полотняный мешочек с фамилией - его сдавали для крупы, выдаваемой по норме. 63 год.

А так всегда - хотят одно, а на деле получается другое. Для социализма в СССР это, собственно, очень даже неплохо - т.е. идея марксизма-ленинизма была утопична и противоречила законам природы и логики (например, классовая борьба как основной движущий фактор развития общества; главенство пролетариата и, следовательно, принижение других классов; унификация наций и народностей и др.), но тем не менее в жизни удалось построить во много раз более разумное общество, чем задумывалось.

Вообще, Галлл, форум читают и дети (с), которые не читают Истории СССР.
Вы не боитесь ввести их в заблуждение?

карибский кризис, гонка вооружений, разделение мира на 2 лагеря, невозможность выехать за границу, уголовное преследование за ту деятельность, которая написана у тебя в профиле :) , цензура и тд..

Говоря об СССР, нужно указывать период его развития, ибо всё что вы говорите было далеко не всегда и далеко не тех объемах. Собственно в социализме периода 60-90 гг того, о чем вы говорите, уже не было. Чикатилло не доказательство - аналогично и сейчас в России , и во всех странах мира - судебные ошибки называется, от них не застрахован ни одна судебная система в мире.

Тензорный анализ широко применяется, а кватернионы так толком и не прижились. Хотя обе теории созданы великими математиками и вполне закончены и красивы. Так и социализм. Когда умер последний титан социалистической мысли (И.Сталин), социализм перестал развиваться теоретически.

3 раза подряд расстрелять кого то, объявив при этом что расстреляли чикатилу )))))))))))))) хороши ошибки
я помню времена когда мамко из дому не пускала, ибо все стены были расклеяны фотороботами разыскиваемых преступников, сбежавших с зоны (ладно б фоты вешали, так нет - тока фотороботы)

про колбасу и очереди за курями (обязательно синего цвета - явно умерших своей собственной смертью) напомнить?

Причем, говоря словами Гумилева (надеюсь мне простят ссылки на него, ибо мне пока не встретилась теория, которая бы так успешно могла объяснять и описывать исторические процессы), войной и репрессиями уничтожена была именно самая пассионарная часть населения. Увеличилась доля субпассионариев, что снизило сопротивляемость системы.

Прим. http://gumilevica.kulichki.net/MVA/mva09.htm

ПАССИОНАРИИ (особи энергоизбыточного типа) — особи, обладающие врожденной способностью абсорбировать из внешней среды энергии больше, чем это требуется только для личного и видового самосохранения, и выдавать эту энергию в виде целенаправленной работы по видоизменению окружающей их среды. Судят о повышенной пассионарности того или иного человека по характеристике его поведения и психики.
ПАССИОНАРНОСТЬ КАК ХАРАКТЕРИСТИКА ПОВЕДЕНИЯ И ПСИХИКИпассионарии характеризуются значительным доминированием социальных (прежде всего — потребности в лидерстве) и идеальных потребностей над биологическими (витальными), хотя последние могут быть ярко выражены. В соотношении потребностей развития и сохранения резко преобладают потребности развития.
СУБПАССИОНАРИИ (особи энергодефицитного типа) — люди, которые в силу неспособности абсорбировать из окружающей среды достаточное количество энергии не могут полноценно адаптироваться в среде. Субпассионарность (недостаток энергии) проявляется в неспособности сдерживать инстинктивные вожделения, асоциальном поведении, паразитизме, недостаточной заботе о потомстве. Люди такого типа хорошо известны во все эпохи и встречаются практически во всех этносах. Их называют бродягами, босяками, «бомжами» и т.д. Обычно они скапливаются в крупных городах, где есть возможность жить не работая, а паразитируя, и развлекаться. Такое сосредоточение С. приводит к громадному росту алкоголизма, ситуативной преступности, наркомании, стихийных беспорядков. Все это следствия основной черты С. — неспособности контролировать свои вожделения, даже если их удовлетворение идет во вред себе и окружающим. — активность, проявляющаяся в стремлении индивида к цели (часто — иллюзорной) и в способности к сверхнапряжениям и жертвенности ради достижения этой цели. Жертвенность понимается здесь широко — как отказ от удовлетворения ближайших потребностей, иногда жизненно важных, ради доминирующей социальной или идеальной потребности, осознаваемой как цель. При высоких степенях пассионарности эта цель представляется индивиду достойной того, чтобы отдать за нее жизнь. В целом Что же заставило Л.Н.Гумилева связать поведенческую характеристику данной категории лиц с дефицитом энергии? Дело в том, что относительная доля С. в составе этносов закономерно меняется по фазам этногенеза, резко возрастая в фазе надлома и достигая максимума в обскурации, то есть эта доля напрямую связана со снижением общей активности этноса. Следовательно, колебания числа субпассионариев — часть этногенеза, описанного Л.Н.Гумилевым как энергетический процесс, причем С. играют в этногенезе, по сути дела, энтропийную роль, увеличивая хаос и почти не проводя полезной работы.

Мы не сможем, мы (Россия) гораздо моложе, у нас слишком много энергии, а у них ее уже почти не осталось...то-то они были не состоянии даже для вида посопротивляться Гитлеру :D Это во-первых.
А во-вторых, большую часть своих социальных гарантий (из-за которых вы считаете их странами социализма) эти страны взяли от СССР как раз времен 60-90 гг.

Между тем, после войны промышленность, экономика, наука и искусство были на подъёме.
За 17 лет вывели человека в космос!

Если бы те темпы поддерживались, то сейчас "сады на Марсе цвели".

вся страна в советский период работала на военпром. почему бы не сравнить с японией за тот же период? (ведь все познается в сравнении)

))))))))))) а вывели с помощью тех кто сидя в спец тюрьмах совершенно задарма сидел и проектировал ракеты
да и не в тюрьмах, в тех же ОКБ сидели и постоянно боялись засесть в тюрьму

один знакомый звонит и говорит:
- ты гед тут? тут какая то тюрьма
- да это не тюрьма - это УМПО
(с) одна знакомая

наши режимные объекты от тюрем мало чем отличаются и поныне
да и вапще много чего осталось от союза

Да, так. Ибо точные даты излишни при данном обсуждении. Они, ест-но, есть, их можно легко привести, но не нужно - ибо они не позволят сделать выводы и обобщении нужного нам уровня. Вы можете даже взять микроскоп и 73 года советской власти рассматривать по дням, благо письменные источники сохранились, только это бессмысленно и усложнит картину, не позволив вам сделать требуемые выводы.
Упоминание мифологии Корана неприятно удивило (ожидала от вас большего)...

Да уж!
На голом энтузиазме и за счет труда рабов-зауключенных?

Нет, давайте сравним лучше с Папуа-Новой Гвинеей. Они все в это время работали на увеличение количества черепов в алтаре главного храма острова. И тоже не преуспели. :(

Ты сам-то сидел? Много в заключении наработал?

скатайся на УМПО ))))))))) глянь какие там условия работы

"карибский кризис, гонка вооружений, разделение мира на 2 лагеря," - не вина СССР, это вина запада, страшно боявшегося СССР после 2 мировой...
"невозможность выехать за границу," - турпутевки - пожалуйста, вот только денег было у людей больше, чем турпутевок, а сейчас наоборот:D ....иммиграция - евреи вроде уезжали...
"уголовное преследование за ту деятельность, которая написана у тебя в профиле" - и что? это трагедия? не вижу...работа же была у всех...
"цензура" - замечательная вещь, гораздо лучше чем анархия и желтая пресса...

При чем здесь я? Я лишь высказываю свое мнение !!! А ты чего так реагируешь? Вроде как обиженно...

Заключённый - это не раб!
Заключённый - это гражданин!

всё хорошо в определённых дозах
в те времена под цензуру попадало практически всё
те же песни Цоя

Когда одни стереотипы сменяются другими стереотипами, это всегда чуток обидно. Ничего личного, извини.

А какие условия работы должны быть на машиностроительном предприятии? Такие же, как в тайском массажном салоне?

Согласен . Тогда редактирую:...за счет рабского труда заключенных...

1. ну как всегда, наша хата с краю, не винаватые мы :)
2. максимум куда можно было выехать это страны соцлагеря, ито после того как спецура тебя и твоих родственников проверит на благонадежность. причем путевки доставались по большому блату
3.канешн трагедия. ты разве не понимаешь разницу между частным предпринимательством и работой на госпредприятие?
4. ты подменяешь понятия. должна быть свобода слова.
5. должно быть свободное волеизъявление

Тоже согласен...У нас у всех много стереотипов. Но ведь то о чем написал имело месту быть? Всетаки ведь имело!!!

Рабский труд заключенных может увеличить количество поставляемой древесины. Но рабский труд заключенных даже опосредованного влияния не оказывает на запуск космических ракет.

)))))))) а причём тут волеизъявление?
ты на выборах за кого голосовал? как тебе результаты выборов
нед я не против того что мозги людям промывают. если промываются - значит того и заслуживает народ.
вопрос: где свобдное волеизъявление а где цензура? и где жёсткая цензура?
щас тож цензура есть, 80% материалов не проходят в эфир
да и цензура должна быть
представь если б не было цензуры то с телека на всю Россию лился бы срач такой как у меня со змеем к примеру ))))))))))))))
приятно бы было?

ничего подобного во времена социализма не припомню, зато хорошо помню 90-е....

сейчас, положим, колбаса и куры есть, но зато всё равно не купить того, что нужно...в чем разница? дефицит-то остался, только теперь другие товары в дефиците ...:D

угу, поправил. не правильно выразился. тв долно давать нейтральную оценку происходящему. посмотри евроньюс хотяб. на нашем тв этого нет(

сравнение не будет корректным...логично сравнивать этносы одного возраста, а не стариков с детьми...

да минимум половина генеральных конструкторов отсидело, в основном "за язык", и сидя трудилось. так шта рабский труд позволяет как раз-таки запускать ракеты в космос или выигрывать ВОВ - ибо ни деньгами ни любовью к Родине ты не заставишь человека ни лезть под пули ни добывать уран ни качественно проектировать ракетоносители
afaik :rolleyes:

это еще почему? оценка развития 2 гос-в за один и тот же период времени. обе страны востанавливали свое хозяйство после второй мировой. одна - победитель. другая - проигравшая

Цоя?:D - да вы, похоже, из молодежи...мозги промыты, чувствуется... Нет, Цой не попадал...И высоцкий не попадал, правда, на ТВ Высоцкого не показывали, зато его слушала вся страна и все об этом знали и никого за прослушивание его песен в тюрьму не сажали ...:D как и за песни эмигрантов - Токарева, Успенской и др.
А Высоцкий-то покруче и по-политичнее Цоя был...

ну свобода слова тоже понятие чисто американское и чисто для промывания мозгов
свобода слова она ведь и в том что тя любой "имеет право" послать, не взирая на то кто ты, что ты и откуда ты
яркий пример свободы слова - опять-таки фарит

цензура она должна быть, вопрос только что её надо "ограничивать" как-то, контролировать

вспоминается предложение жириновского узаконить русский матерный )))))))))))))))))))))))))
ну чтоб уж совсем уж чтоб без цензуры та :rolleyes:

Одно из преимуществ жизни в СССР – гарантия государством безопасности своим гражданам.

Мы не боялись ни всех армий НАТО вмести взятых, ни отдельных террористов, ни уличной преступности. Разделение на «хорошие» и «плохие» районы – явление капиталистического мира. Затон, Дема и Черниковка не имели нынешнюю славу гопоцких территорий годах так в 70-х.

Каждый человек знал, что бы не случилось – он не умрет с голоду, не станет бомжем, не загнется от болезни потому что нет денег на лекарства и пр. Какой-то необходимый минимум давался абсолютно всем.

Недостатки? Ну тут любой экономист знает. Даже если рассматривать гражданскую продукцию, то во главу угла ставилось производство средств производства – станков, оборудования, электростанций, жд. Отсюда и дефицит потребительских товаров. Зато такой крен на тяжелую промышленность позволял платить копейки за электричество (СССР имел самую низкую себестоимость электроэнергии в мире), учится бесплатно в институте, летать на самолете в Бирск, Белорецк, Октябрьский и пр. практически на халяву (да-да, сейчас про это уже позабыли).

так и знал что непрально истолкуюд :(
нед, речь не о том что Цой "сидел", а о том что он пел
есть у него слова там что его коллеги не поют потому им якобы не дают петь и т.д.
он пел о слабости людей, не умении противостоять давлению со стороны гос-ва ну и т.д.

речь не о том что кого то сажали за прослушивание песен, а о смысле этих песен :rolleyes: вод

А тогдашние КБ - "Шарашки" ? Там тоже ведь контингента такого хватало!
И представь что никто за бесплатно не валит лес и не поставляет древисину. Тогда государство вынуждено изымать для этого средства из другой отрасли...к примеру из той же космической. Что получается? - задержка развития этой самой отрасли! И вот уже первый человек летит в космос не 12-го апреля , а 12-го декабря.

+100..

в тех же штатах можно за оскарбление отсудить деньги. на фарите канает только "занефтянег" :) на форумах думаю словами не надо бросаться. я не про фарит имел ввиду, а гораздо шире: мне например интересно знать, что происходит в стране, где я живу, причем не только официальную точку зрения, но и альтернативную. и кто будет ограничивать цензора? глупость имхо

ну да :confused: вы чаво? РАО ЕЭС щас плачед что они с угля уйти немогут а вы "саму низкую да ещё себестоимость"
самая низкая себестоимость у ядрённой энергии, а атомных станций у нас было довольно-таки мало, да ещё и Чернобыль "помог"
учиться бесплатно - эт да, но я учился уже не в СССР, и тож учился бесплатно, в том числе в универе
и щас afaik можно учиться бесплатно, можно даж гранты получать - всё зависит от способностей

Сколько лет было Королеву, когда он стал Главным конструктором? Кто из сегодняшних Генеральных конструкторов может похвастаться тем, что стал Генеральным конструктором в этом же возрасте? Сколько у Ленина (да и у Сталина) в Совнаркоме было наркомов младше 40 лет? Сколько министров младше 40 лет было у Брежнева? Сколько их сейчас у Зубкова? Умение использовать на 100 % людей утрачено было и до сих пор не воспроизведено. В этом весь корень бед. А то, что сажали много и не по делу, с точки зрения сегодняшнего менеджмента, называется ускоренной ротацией кадров. Методы были зверские, результаты, в целом, положительные. Когда отбросили методы, выбросили, заодно, и результаты.

"тв долно давать нейтральную оценку происходящему" - однозначно и бесспорно, вот только этим никто похвастаться не может, к сожалению.. ни одна страна...политики во всех странах мира так устроены, что им нужно лояльное население и они делают всё, чтобы оно стало таковым - самый лучший способ - сообщать факты избирательно, либо тенденциозно...
евроньюс нет и в США, т.е. есть, но только платный канал, а поскольку дорого (около 70 долл. в месяц, его мало кто подключает), так что имеем тот же результат :D - они не в курсе...
да и евроньюс не назовешь объективными, так или иначе они прозападные и европоцентричные со всеми вытекающими...

да причём тут "сообщать факты избирательно" ?
у каждого своя правда, а потому один и тот же факт можно осветить миллионами способов, но в телеэкрана мнение подаётся както иначе чтоля (не хочу говорить как "правильное") вопщем многие "доверяют" ящику
да и если каждый день показывать, например, Земфиру - она нравиться начнёт )))
аля если человеку постоянно говорить что он свинья - он хрюкать начнёт
вопщем перидичное грамотное вдалбливание всяко имеет влияние
иногда "воспитательное" (если усваивают) иногда обратный эффект

А вопросы остались! Один мой дед ( белый офицер) в 35-ом был репрессирован. Второй ( Коммунист - с большой буквы ) - в 37-ом! Тоже метод?

их брали в ночь зачатия, а многих даже ранее. а вот живет же братия-моя честна компания(с)

вот так и живем

знаете, иногда размышляя над подобными вопросами, я прихожу к выводу, что в тех обстоятельствам это был самый лучший способ заставить людей делать дело быстро и хорошо, ведь стояла задача выжить стране и эта задача с блеском была решена, а тоталитаризм или нетоталитаризм - дело второе...вряд ли бы демократия позволила в такой короткий срок решить такую оргомадную кучу проблем, с которыми столкнулся Союз после ВОВ... и ведь его никто не пожалел, никто из бывших союзничков не подумал - а каково будет населению этой страны, которое только что после войны - и голодное, и раздетое, и без крыши над головой - в сразу в гонку вооружений, когда денег не хватает даже на хлеб ...западу было глубоко плевать на русских людей, они боялись Союза, боялись, что Союз, имевший на тот момент самую сильную армию в мире, раздавит их как муху...
Можно ругать или не ругать тоталитаризм, но это самый лучший способ, известный на сегодняшний день, чтобы стране быстро развить свой потенциал, свое народное хозяйство.
Демократия хороша, когда кругом мир и торопиться не куда, когда никто не давит, когда есть время на споры и обсуждения, а когда времени нет и нужно принимать решения быстро и так же быстро их выполнять - иного способа не придумано.
Я не хвалю тоталитаризм, я размышляю...

:) согласен с тем, что факты преподносятся избирательно или искаженно, особенно сейчас, во время предвыборной. но альтернатива то должна быть :) это думаю пустой спор и ни к чему он не приведет. кому надо - то узнает из инета, спутниковых каналов и тд.

бесчеловечно конечно
но щас вот человечно вродь всё
но "в космос полететь" /например на марс или куда подальше/ недостижимо :(
всё что делаем - выводим спутники на орбиту, нету амбициозных проектов ... ниодного :(
опять догоняем запад - ГЛОНАСС запускаем, который сам по себе отстаёт от GPSа на 20 лет, и кто в этом виноват? :rolleyes:

Хотя бы потому, что это этносы разного возраста (см. теорию этногенеза)...и потому, что в тот момент на Японию никто не давил и у нее не было необходимости защищаться - в мы из огня, да в полымя - из ВОВ тут же в гонку вооружений, а это вешь дорогая... вот вместо хлеба, жилья и одежды уходили советские денежки на ракеты и вооружение...так что за нашу советскую нищету (материальную) мы должны "благодарить" не наше советское правительство, а США и милую "Европу"....

зачот :rolleyes: кстати я глубоко убеждён что достить результата можно только под сильным давлением сверху
некоторые личности склонные к самоорганизации тож "себя заставляют" делать то что надо а не то что хочется - это тоже некий "тоталитаризм" локальный тока :rolleyes:
а при "свободе" хрен чего добьёшься ибо ничего никому не надо никто и напрягаться не хочет - каждому надо пряник принести, заинтересовать. При тоталитаризме никого заинетересовывать не надо )))) - не хочешь работать - иди посиди, лес повали
имхо тоталитаризм даже и в локальных масштабах (типа трудоголизма) рулид :rolleyes: бессеребринники делаю гораздно больше чем "топ менеджеры" :D

Да, именно так, чего нам сейчас остро не хватает - уверенности в завтрашнем дне, того, что при социализме было и было на деле, а не только на словах...

Вот видишь! Оба твои деда, несмотря на идейный антагонизм, были репрессированы примерно в одно и то же время. Ибо эпоха нуждалась в их репрессировании. А мы? Нас даже и репрессировать никто не собирается, потому что нет в этом никакого смысла.

как же не давили))) на японию наложили огромную контрибуцию, отобрали территории, туда же скинули 2 атомные бомбы... на самом деле, я думаю, проблема не во внешних угрозах(они всегда были есть и будут, пусть даже потенциальные), а в способе хозяйствования. плановая экономика никогда не сравнится в эффективности с рыночной(с элементами планирования). вспомните по истории столыпинскую земельную реформу - за несколько лет страна превратилась в ведущего производителя зерна в мире. запасов зерна было столько, что на том зерне Россия пережила 1-ю мировую и 2 революции и только тогда оно кончилось.советский же союз покупал зерно за границей

жень опусти жену на волю, имущество перепиши на меня, пчел раздай всем фаритовцам (каждому по пчеле), свиней тимсу (за компанию) а сам быстро саморепрессируйся. =)

ага ))))))) все были уверены что ничего не поменяется ни в лучшую ни в худшую сторону ))))))))))))) аля застой
потому всем это надоело

уверенность в завтрашнем дне для америкосов к примеру - это счёт в банке, недвижимость в собственности
а у нас в чём была уверенность? щас да, щас появляется потяхонечку увереность. Но "случись так чаво" и окажешься за бортом, государство точно не позаботится - как страшно жить (с) :D

я не любитель Цоя, но почему бы ему не петь о том, о чем он хотел? а что до того, что он говорил, что кому-то не дают, так талант всегда должен преодолеть сопротивление общества... вообщем, это уже другая тема...

тогда они будут непральные пчёлы и у них буит непральный мёд :rolleyes: :(

бесспорно верно, но как это сделать? пока это не удалось ни одной стране, к сожалению... меня бы вообще устраивало изложение сухиз фактов, а потом отдельно комментарии этих фактов одними, другими, но так, чтобы было ясно что это одна из точек зрения... и чтобы у меня была возможность составить свою собственную точку зрения...

именно так, именно так....вместе с водой выбросили и ребенка...глупо, немно, идиотизм..к чему были тогда жертвы наших дедов и отцов?

тогда уж лучше NO COMMENTS имхо :rolleyes:
проблема в том что и изложение фактов происходит словами, т.е. зависит от выбранных слов и навешивания ярлыков
пример
террорист вместе с боевиками
тож самое но "более мирно"
главарь банды вместе с подельниками
ещё "более мирно"
группа единомышленников :D
по-фаритовски :D
(лан уж не буду) :D

вощем многое завист от того какие слова применять для "освещения фактов"

приемы психологической войны, идеологическая обработка и т.д...так нас и научили за последние 17 лет стыдиться своей истории...мы уже почти совсем поверили, что без Запад мы ничего сами не можем... а это неправда, оскорбительная ложь, унижающая наш народ... мы могли и можем многое, то, что им не под силу ...надо этого не забывать....
нужно научиться противостоять лжи, научиться выбирать рациональное зерно из даваемой нам информации и составлять свое мнение...

такая попытка была в 90-е. однако быстро кончилась(история НТВ - ТВ6). поэтому я и пишу, что бессмысленно спорить.

да, метод...ваших родных жалко, но так было у многих, вы не одни...страна выстояла...к сожалению, войны без жертв не бывает (а война была и внешняя, и внутренняя), хотя, конечно, жертвы можно было уменьшить...этот как раз тот опыт, которого никак забывать нельзя, чтобы не допустить в будущем...

опять манипуляции :) наша история - это наша история, скажу за себя - я ее не стыжусь. но оценивать ее и делать выводы надо, чтоб не повторить те же ошибки в будущем.

информационная война (с) есть термин такой

осталось тока научить думать всех дураков :(, а не дураков научить думать "не шаблонно" (воспитание, например, тоже "шаблон" :rolleyes: )

хотя вопщем та когда у каждого своё мнение - тяжко ибо общего мнения не найти и споры будут до бесконечности
научиться договаритваться тож можно канеш, но некторые не слышат собеседников, тем более "в пылу страсти"
навязывать мнение сверху иногда тоже выход - выход из области "надо!"

а это уже пассионарность :D их нужно беречь, ибо эти люди - самая большая ценность каждого этноса..

Да я, в принципе, готов. Только вот жена на волю не хочет. Боюсь, что одичать уже не сможет, привыкла, все-таки, с рук есть, доверчивая. В первую же зиму погибнет. :(

вы сами то верите в то что пишите??? людей сажали по доносу, за политеческие убеждения, за религию, за то что джинсы продавали, за обмен валюты. и вы говорите что это были лучшие годы? типа "да, к сожалению, но у многих так было....". А зачем все это вообще нужно было????

Ты статистику сравни. Сколько народу сидело на тысячу человек при социализме и сколько сидит сейчас. Будешь слегка удручен. Какая разница за что сажают, если сажают?

статьи разные. тогда по политическим народ сидел.

Японии запретили иметь армию, а значит деньги Японияи не нужно было тратить на собственное вооружение и его постоянное обновление, она их тратила на население, на промышленность - вот и результат..Россия этого позволить себе не могла, к сожалению..

у-у... это мы уже проходили...рыночная экономика - фикция, и чем раньше мы это поймем (многие уже поняли, к счастью), тем лучше... почитайте правых американских экономистов (например Ральфа Эпперсона "Невидимая рука", в этой книге еще и огромное число ссылок), не я, не русские, не коммунисты об этом говорят, а ПРАВЫЕ америкосы, ПРАВЫЕ - что рыночная экономика - обман и замануха...кстати, мы вполне можем наблюдать ее в деле - имхо, очень и очень неэффективно и однобоко... не зря же стали возрождать госкорпорации...
замечу, что я не идеализирую плановую экономику, а также не отказываюсь от рыночной, их нужно разумно совмещать, имхо

да, тогда эффект был...но приемлемо ли подобное в настоящих условиях?

согласна...получается, что на объективность мы ни так и ни сяк рассчитывать не сможем ни при каком обществе? тогда смысл революции 91 г?

Статьи разные. Камеры - те же.

а смысл любой революции заключается в том, что меняется верхушка власти.
любые изменения в жизни остальных граждан-не более чем побочный эффект.

НТВ-ТВ6 не излагали сухие факты, это проолигархические структуры, и инфа подавалась с нужных олигархам позиций...не верите, посмотрите сейчас их программы, сразу распознаете направленность...

раньше все ругали застой, а сейчас все хотят стабильности:rolleyes:
в чом разница то?

я поэтому и написал с элементами планирования, гос регулирование обязательно должно присутствовать. свободный рынок - это и без либеральных экономистов понятно - приведет к увеличению соц.неравенства(это еще в школе проходил). госкорпорации стали возрождать изза того, что уже нет времени для создания частных российских транснациональных корпораций(примеров много - тойота, бритиш петролеум и тд)

но это и есть демократия! а то, что она не самое рациональное, это верно...
не буду оценивать такой метод с позиций этики, но что работает максимально эффективно - факт.. по себе знаю:D

мы в ответе за тех, кого приручили?:D

в 91м беня просто страну продал, "предав" Горбачёва
смысл того путча был в захвате власти и царствовании (Ельцин страной не правил - он явно царствовал)

так что я хз о чём речь

в 17м году кстать ленин точно также страну продал и тож ради власти
история - она из одних и тех же фактов состоит

в 17м на бронивике
в 91м на танке

революция - это самый неправильный способ "управления" страной
чаще всего революция - это просто полный развал собственной страны и последующая оплата политических кредитов за счёт ресурсов собственной страны

нас канеш воспитывали всю жизь в духе ревюционеров, и каждый из нас "герой" ... в штанах с дырой (с)

революция не выход - договариваться надо уметь. "верхам" слушать и слышать, "низам" говорить и быть услышенными

вощем это извечная проблема и в истории её ещё никто не решил :D
революцию и переворот можно устроить как 2 пальца, стоит упоминать Грузию, Украину? :rolleyes:

политика - она как раз ловирирование между "договорённостями" и "надо бностями"
вощем в зависимости от ситуации применешь то или иное средство

когда хочешь явно завалить дело - отдаёшь его на откуп для "договаривания" (согласования на 20 подписей, например, без подписи первого лица - побегушки нехилые вощем :D )

сейчас модно об этом говорить: мол каналы были подконтрольны олигархам и давали в эфир искаженную точку зрения с нужных олигархам позиций. сейчас НТВ подконтрольно гос-ву - смотреть тошно. фактически ничего не изменилось. из федеральных каналов мне интересен РЕН-ТВ. в 90-е на ТВ была дискуссия сейчас ее нет

люди чаще всего сами не знают чего хотят - доподлено тебе это сообщаю разрешаю даж цитировать ))))))))))))

многое у людей зависит от настроения (кидаются туда-сюда, "эмо всякие")

многим подавай "золотую середину"
не меньше людей хотят "свободы" (чтоб было и то и то, и возможно "выбирать" то что надо по собственному усмотрению)

а многие вообще ничего не хотят и чего хотет не знаюд - ими управляют все кому не лень: начиная от сект и не заканчивая список - слабовольные вопщем :(

+1 ага РЕН-ТВ весёлый какой та :rolleyes: :D

я про новостные передачи. кста, мне оч нра программа с Тиграном Кеосаяном :)

а чем социализм отличается от капитализма ?

+1, мне очень жаль того тв, 90х годов. телевидения яркого и профессионального.
и может быть не всегда было что жрать, но зато всегда было что смотреть.
именно тогда появился парфенов, именно тогда была масса интересной отечественной рекламы, огромное количество интересных ток-шоу. и еще тогда был смысл переключать каналы, что увидеть больше новостей, или разных взглядов.

ой, чего ты понапутали...когда сажали за джинсы, тогда не сажали по доносу и за политические убеждения...:D не путайте 30-е и 70-е годы - это разное время...
За джинсы, пластинки, валюту - 60-70 годы - сажали и правильно, сажали потому что законы такие были, была запрещена перепродажа (спекуляция называлось), закон был правильный для того времени, ибо преследовал цель чтобы одни не наживались на дефиците за счет других...разве это не справедливо? по моему, очень справедливо...
Доносы - порочная практика, но она и сейчас существует (если вам известно, где торгуют наркотиками, позвоните анонимно по телефону....), применяется везде в той или иной степени.
За сами политические убеждения и религию не сажали, сажали за пропаганду - наверное, был тогда смысл. Честно говоря, я бы и сейчас за пропаганду религии пересажала бы - смотрите сколько сект развелось, черт знает откуда понаехали... и за пропаганду кое-каких политических убеждений бы тоже по садила - фашизма, например, оголтелого национализма тоже не помешало...
так что ничего страшного и чрезмерного не вижу, в истории всех стран мира есть гораздо более кровавые примеры, например, инквизиция, котрая почти 700 лет планомерно уничтожала население Европы. Красивым бабам так вообще не везло, тут и политических убеждений не надо - достаточно просто быть смазливенькой, чтобы загреметь на костер, ибо "почему, такая-разсякая, к тебе мужчин тянет? значится, ведьма ты". Всё, доказательств не надо.

я редко телек смарю, а так мне понравилась на РЕН-ТВ программа "военная тайна" - реально какая то военно-патриотическая :D за страну хоть не так обидно становится :cool:

Яркого, да. Профессионального, вряд ли. Профессионализм, он, вообще, не ярок.

да ни в чем, собственно... тогда застой ругали, а теперь застоя хотят :D эх, застояться бы лет на ..надцать, и чтоб никаких тебе олигархов, ни какого тебе разбазаривания, никакой экологии....тишина и покой...голубастая мечта;)

:D так им и надо (с) шутко
ща тож не всегда красивым бабам везёт - оч часто нарываются на ярлык ".лядь"
смазливые замуж выскакиввают и либо всю спесь муж выбивает и "теряют смазливость", преобретая зашоренность, либо разводятся требуя "свободы попугаям"

красоту можно прятать :D а можно не прятать :rolleyes:
и буит разное отношение к человеку
иногда ведь ярко выраженная красота тож девушками "не просто так" наводится (аля "боевой раскрас" у кого то из юмористов)
вод :D
ну вопщем та штука всё это :cool:

да не времени нет, а они, с..и, не хотят, ни в какую не хотят...им быструю прибыль подавай, им выгодно в Юго-Восточной Азии заводы строить, а не в России - Паршев-то, руганный-переруганный, прав был...они вкладываться в Россию в принципе не хотят, даже в нефтянку! только когда руки стали выкручивать, тогда начали ведь внедрять что-то новое и то пока кое-как... вот потому-то без плана мы в России ноль без палочки...это Юго-Восток пока может обойтись без плана, одним рынком, пока ни на что не претендует, пока просто предоставляет рабов для корпораций (кто говорит капитализм? нет никакого капитализма, есть рабовладельческое общество, одних стран над другими)...

ничего я не напутал - мы же говорим про советский период нашей истории. ваша точка мне зрения понятна

то что нет дискуссии - возможно печально, но, п омоему, уже хватит дискутировать, пора строить и восстанавливать то, что разрушили...а то одна говорильня была...говорильня-то тоже однобокая, никто по ТВ не распространялся, как заводы разрушают, как достояние страны за бесценок распродают...так что правды и тогда не было...на нее во все времена - запрет...

самолёты вот резали на лом :( - сердце кровью прям :(
правда - вешчь субъективная, её "единой" быть не может в принципе

про то что в России строить ...
имхо у нас с нашими налогами пока хрен чего построишь
или мыльные пузыри (50 тыр за квм при себесе в 20) либо торгуй чем-нить
иностранцам "спецконтракты" дают и полную свободу от налогов
теже тойоты в питере, налоги там будут платить "тока сами рабочие"
технопарки тож всякие, с привлечением иностранных технологий (без налогообложения) и русских рук и мозгов
впринципе не плохо содрали с индии и китая

Очень многое в СССР человеку доставалось на блюдечке с голубой каемочкой (какого это "многое" было качества - другой вопрос).

Сейчас блюдечко если и не исчезло, то уж размеры его очень сильно сократились.

Поддерживая "перестройку" и начиная путь к "светлому капиталистическому будущему", советский народ не был готов к тому, что получит не совсем то, что от этого будущего ожидал.

Работать пришлось (и приходится) куда больше, чем хотелось. Когда люди стали это понимать, они довольно быстро переименовали период развития страны, который раньше презрительно называли "застой", в "стабильность".

Отсюда и ностальгия. Поэтому и вспоминаются только бесплатные детские сады, медицина, коммунальные услуги за копейки, зарплаты, которых хватало и т.д. и т.п., а два канала в черно-белом телике, политинформация по вторникам, очереди за продуктами с шести утра и "больше двух в одни руки не давать" никто не помнит. И еще детям расскажут, как "было хорошо".

Никакого?

Если ты не знаешь о существовании, к примеру, каких-нибудь перисто-слоистых облаков, это не значит, что их нет.

Ну что, решили что-нибудь?

погоди, еще час до конца рабочего дня. они еще пообсуждают.

ну почему ж не помним - помним :rolleyes:
и синих кур помним и пустые прилавки тож, с дохлыми мухами ))))
помница и то что продукты фактически возили из москвы, теже сосиски в москве были в изобилии, а в Уфе не было вообще как класса
те кто в СССР в движении был (проводники, стюардессы, ...) те неплохо жили и спикулировали как хотели )))))))))
торгаши тож жили не плохо (та же стенка за 25 р + 25 р сверху из "иронии судьбы")
у торгашей было всё, а в магазинах небыло ничего :rolleyes: хех

водку по талонам помню :D

дискуссия всегда должна быть. мы сейчас обсуждаем, гденибудь в инете тоже эта или подобная тема также обсуждается :) деньги у гос-ва есть, и если у него монополия на природные ресурсы, следовательно гос-во обязано строить здания соц-культ быта(типа садиков, школ и тп), вкладывать деньги в производство, в сель-хозво. должны быть целевые кредиты под минимальный % для частного бизнеса. Но нет ведь - деньги в стабфонде, а стабфонд вложен в иностранные казначейки и акции. как Вы предлагаете строить-восстанавливать?

ничего не решыли и не решали. :)

Back in USSR :D
иик :eek: шутко канеш
ато водка по талонам, колбаса по талонам, синие куры и те по 2 в одни руки :D в месяц :(

к сожалению сейчас многие тоже не могут купить 2 курицы в месяц:rolleyes:

Может создадим социализм на отдельно взятом форуме?

Силька ужо решила свою проблему путём выхода замуж за Ипатия :D ;)

ну а как им помочь? работу дать? так ведь 2/3 работать не хотят - хотят просто получать кучу бабла

так это, цифра, нужен железный занавес.

А коммуникайшн тьюб не нужен?
Занавес организуем.

вопрос неглупый,
перечитай его еще раз, если тебе так кажется.

вот тебе определение тоталитаризма:
одна из форм государства (тоталитарное государство), характеризующаяся его полным (тотальным) контролем над всеми сферами жизни общества, фактической ликвидацией конституционных прав и свобод, репрессиями в отношении оппозиции и инакомыслящих (напр., различные формы тоталитаризма в фашистской Италии, Германии, коммунистический режим в СССР, франкизм в Испании и др. — с кон. 20-х гг. 20 в.).
Вот уж без Гитлера в Германии был хаос!
Или без большевиков да Сталина в России

врядли.
Плановая экономика она годна только для экстремальных ситуаций, когда всего не хватает, когда тотальный дефицит всего и вся.
Гонка вооружений (а космическая эпопея как раз один из его разделов), надорвали нашу несовершенную, "догоняющую" экономику.
Зачем нужны сады на Марсе, когда на Земле, в своей стране люди мариновались в очередях?

какие суко тут все грамотные

это называется понты :D
вот пример крупное предприятие, все получают мало мальскую ЗП, при этом дир не мудруствуя лукаво покупает сяпе сякие ноуты хаты крузеры - зачем вот? :rolleyes:
вот и тама все парились по очередям, а страна покоряла луну и марс

А вы не думали над тем, что Западные страны смотрели на нарушения Версальских договоренностей со стороны Гитлера только из-за того, что они в нем видели противовеса большевистской России?
Они его буквально сами "воспитали", не расчитывая на то, что Гитлер сначала пойдет войной на Запад, а уж потом на Восток?

если по шведскому образцу, то отчего бы и нет?:cool:Угумс, пламенными речами о "мировой революции" тоже запад баловался?

Еврейская иммиграция-это уже особый вопрос.
Про это исписано не один килограмм макулатуры, скажу лишь, даже им уехать было ой как не просто.
Рудольфа Нуреева как только не клеймили, только за то, что условия работы за рубежом ему показались более приемлемыми.
Покажите мне хоть одного американца, француза или англичанина, который уехал на заработки за рубеж и был назван предателем, семья, оставшаяся на родине подверглась всяческим санкциям?

Цензура? Свободный человек сам выберет то, что ему смотреть.
а раз теперь по телеку одна чернуха и порнуха, значит этого хотят люди. Со временем, вкусы изменятся, когда на эту грязь насмотрятся и люди вновь начнут тянутся к прекрасному

Любимое выражение многих начальников: не ударим лицом в грязь!
Типа все грязно и хреново, но устроим перед гостями показуху, чтобы они увидели у нас чистоту и порядок, хотя бы только на время.

:D показуха и полезная бываит :D
аэропорт вон забабахали :D
вокзал правда хз чего с ним делали
акбузат тож до сих пор "ремонтируют" :rolleyes:

но всё было "запущено" (и показано первому лицу) в празднек :D

Гитлер воевал с западом цивилизованно.
В концлагеря западноевропейцев они не отправляли, в отличие от евреев,
славян и прочих.
А война с Восточной Европой и Россией велась на уничтожение.
Одно дело, когда тебя просто захватили, и поменяли таблички во властных структурах, и совсем другое, когда тебя хотят уничтожить физически, тут уж действительно будешь биться насмерть, т.к. если уж умирать, то хотя бы борясь до конца
а вот это уже плюс.
То есть, в советском "социализме" было много и хорошего
Но врядли этот строй был идеальным.
Лично я не хотел бы жить в государстве по образу и подобию схожем с СССР
Дык фарит же

ну допустим раньше была статья за тунеядство:rolleyes:

и налог на бездетность

ага ) была ) пральная статья )))))))
ток сажали по ней али нед? :rolleyes:
трудоустравивали принудительно - и тунеядец просто тупил на заводе, прогуливал, бухал
воспитывать заёпывались таких

вот тебе и решение демографической проблемы :D

По военной дороге
Шёл в борьбе и тревоге
Боевой 18-й полк
.................................................................

- большивизм в России - результат деятельности немецской разведки
- 1990-й - результат деятельности англо-саксонской разведки


может хватит быть марИонЭДкамЕ?

Американский промышленный потенциал слишком велик, чтобы принадлежать одной стране.

не отрицаю, проблема в другом - они могли ему сопротивляться, когда он занимал их территории? а мы смогли....

Они не воины, а просто хвастунишки :)

так это же только в самом начале, недолгое время после Октябрьской революции...потом никто уже об этом не вспоминал...

от того, что сейчас может уехать любой, ситуации ничуть не изменилась - на родине большинство все равно считает этих людей предателями...это разные императивы поведения - у нас и у западноевропейцев, то, что приемлемо и логично для них, не принято у нас...

да что вы говорите? вот прямо так в России в последние 17 лет все хотели смотреть одну чернуху и порнуху? ага... счас.. я вот телек вообще почти перестала включать, до того противно, и что? мои права как гражданина этой вашей долбанной свободой слова нарушаются, хотя бы тем, что меня лишили возможности смотреть разумные добрые познавательные передачи, и моего ребенка лишили нормальных детских передач, детского кино... в гробу я видала вашу свободу слова - нет ее, и никогда не было - была анархия и бескультурье, которые под видом свободы слова заполонили ТВ и СМИ... однозначно нужна цензура, хотя бы чтобы грязь с экранов убрать...

Даже если и так, как мы сейчас видим, советские руководители были правы и в этом - нас до сих пор в области космоса никто не смог превзойти (и это с учетом их денег, и рынка и пр.), хотя мы его последние годы почти не развивали.

Ест-но, западноевропейские народы вместе с Германией входят в один суперэтнос, т.е. можно сказать, они родня... а российский суперэтнос для них всегда был врагом, и тут не социализм виноват, так уж сложилось испокон веку и этого никому не изменит - закон природы - отрицательная комплиментарность...
Но даже при том, что завоевание их было щадящим, однако ж люди гибли, и народы Европы не были в восторге от порабощения их Германией, но тем не менее, сопротивляться они не могли, не могли обганизовать оборону и защиту своих государств.

А разве кто-то говорил об идеальности? Негатив убрать, позитив - оставить. Зачем смотреть на чужое хорошее, когда свое хорошее было?

лучше налог на бездетность, чем добровольная стерилизация, имхо

лучшеб машины нормальные выпускали, а не консервные банки. какой толк от всех этих изобретений, в том числе космических, если в быту они не применимы потому что засекречены? наши ученые получают нобелевские премии за научные разработки, а пользуются ими только иностранные фирмы и военные.

Это же хорошо!
Пусть производят качественные товары - мы будем их покупать.
Зато у нас освобождается время для духовного совершенствования.

ссср всегда противопоставлял себя остальному миру(идем по особому социалистическому пути, кругом враги, шпионы :) ) ... не надоело воевать?
весь мир глобализуется, в состав евросоюза вошли новые гос-ва, а Россия о5 чтоль по особу пути будет двигаться изза отрицательной комплиментарности?

:D отжог
а на какие шиши буим покупать та? :rolleyes: еси работать не хатим ;)

фундаментальная наука у нас очень сильна... только все это работает на военпром. любую область науки если взять - везде есть свои уникальные разработки, которые можно применить в невоенных областях.

куда уж лучше... на нашем сырье ОНИ делают качественную продукцию, которую нам же и продают :) сырьевой придаток блин. и продолжается все это с советских времен

так в чем же разница между так называемыми социализмом и капитализмом ?

ну нефтью торговать всяко проще чем ракеты, машины, станки строить
молчу уж о микрочипах (и компах)
у нас умеют хорошие идеизакапывать - на себе проверил не раз :D

Жорес Алферов получил Нобелевскую премию за исследования полупроводников, а мобилки мы юзаем от нокии моторолы самсунга,лж :)

целые тома умных книг исписаны учеными. у гугля спроси

там другое исследование было :rolleyes:
я знаю прекрасно что "наши мозги (изобритения)" утекаюд
фаззи лоджик тожа ведь нашо :( было :( :(

тем, что так называемый социализм в СССР был куда лучше нынешнего капитализма :rolleyes: ... бесплатное образование, лечение, соц. обеспечение и проч. Это было... были гарантии того, что стоя в очереди на квартиру ты ие через 10 лет, но получишь... а щас... заплатив за вновьстроящуюся квартиру... ты получаешь дырку от бублика и бесконечные взносы за надежду, что вокруг дырки когда-нить да образуеца бублик:rolleyes:

изначально вроде да. только ипонцы усовешенствовали эту теорию, запатентовали, и штампуют электронику по этой технологии. какой толк от фундаментальной науки , если в быту не применяется. счас кстати изучаю нечеткую логику - приходится читать переводы на русский.

:rolleyes: ...аха... как сказал мой коллега по работе... рот закрыл - рабочее место убрано! гнать всех в три шеи...бездельники:D

в УГАТУ лекции есть по нечёткости
умный дядя четает, уважаемый оч, завкаф Васильев вощам :rolleyes:

я канеш хз чаво ты читаешь, но елси студней Васильева поймаешь - то могёшь у них лекции НА РУССКОМ взять :D с картингаме

:D :D :D :D :D

а было что закапывать?:rolleyes:

уже закапали :(

:D:D:D гут

А что вызвало этот дефицит?
уж ни плановая ли экономика, что способна только производить ракеты да танки?
Ну теперь-то хоть проверяют, есть у тя что-нить или нет, а тада ставили к стенке, дабы выполнить/перевылнить план по растрелу, никто достоверность донесенных сведений и не проверял толком.
А НКВДисты абсолютно любого смогли бы заставить признаться в чем угодно. (почитайте Солженицына, ярко описано, какие методы пыток были).
Хрущев-он да, всего лишь пострелял немного в Новочеркасске, да кулаком махал, а за вольнодумство не расстрелы, а так, 10 лет без права переписки и все... Гуманист на фоне Вождя.
А остальные-и вовсе либералы, упекали лишь в дурки, на лечение
Возрождение и Просвещение и положили конец этому мракобесию
А на какие деньги?
Если только за счет нефти и газа, то извините, чем мы отличаться будем от какой-нить Нигерии (кстати, по числу жителей с этой страной мы УЖЕ сравнялись)

Так это ж портрет моего начальнега - тунеядец который часто бухает и изредка прогуливает, но с завидным постоянством тупит на работе... :rolleyes: ...вот мы с ним заебались...воспитывает всех...собако

...аха...зато щас ляпота... вначале мочут, а потом разбираюца... а того ли мочканули... эт плады Возраждения и Просвещения навернае:rolleyes:

а он точна фарид не читаед? :rolleyes: ты в этом уверена? ;) :cool:

Как сказал персонаж и всеми известного мультика...
Деньги не пахнут(с):D

ессно, не пахнут.
но только хватит ли денег от нефти и газа на всех?
Мы ж не Кувейт или ОАЭ с населением 2-3 млн человек

Это где такое?
или Вы по делу литвиненко?
ну завалили его, но ведь одного, а не сотни тысяч, как в Средневековье

я чаво та пропустил? :rolleyes: а чё ужо деньги от нефти и газа всем подряд раздаюд да? :rolleyes: странно :D

понимаешь ли, Дракоша, врят ли он такое про себя думаед... ему и в голову не придед, что это все о нем... АйКью не позволит:D

в нефтедобывающих странах Персидского залива - всем гражданам подряд.

:D а зачем на всех-то? ...и де вы ваще такое видели "на всех".... ой не смешити мои тапочки!

надеюс :rolleyes: мы тожа в страна персидского залива :D

:rolleyes: а что есть разница за кого?

Читайте пост выше и пост профессора, который я процитировал тоже.
Если нечего сказать, то вовсе не обязательно язвить:)

+1 :D

:rolleyes: и кто сказал, что коммунизм - это утопия...

ага, а еще Земля плоская:cool:
и лежит на 3 слонах, что стоят на ките, что плывет в бескрайнем Океане

:D и ИСЗ тогда где летаюд? :rolleyes:

Назовите хоть одно государство, в котором был построен коммунизм или социализм, в котором бы Вы хотели бы жить.

тут чаво т про скандинавов заикались по этаму поваду

в карагандинской области, в Казахской ССР.
Не только в США пустынно-космическо-кинематографическая индустрия развита:D

А разве у них КОММУНИСТИЧЕСКАЯ идеалогия?

у них не социализм, а "социализм", но построенных на основе капитализма

вовсе не противопоставлял, это его противопосталяли...куда деваться, приходилось защищаться... а воевать России давно надоело, вы считаете лучше сдаться?

пока еще не известно, чем эта глобализация кончится...кстати, она вам ничего не напоминает?:D все равны, все едины...:D вот потому, что напоминает, потому-то и нужно ее остерегаться...бред эта ваша глобализация...она к такой войне может привести, что мало не покажется... собственно, призывающие к ней, хорошо это понимают, просто этот термин используется в политических целях, чтобы было удобнее на..ть других...;)

я так понял что ИСЗ ползаюд в степях украины, ой тьфу ты казахстана :rolleyes: / берёт блокнотег, записывает :D

хотите чтобы уважали Ваше мнение умейте его отстаивать, а не обличать других в пустословии:p

обличание других в пустословии в свой адрес не есть один из способов отстаивания своего мнения?

да имхо глобализация не бред ))))))
имхо мы ею будем рулить скоро ))))))))))))))
а америку переименуем в усть-3.14здюйский уезд
доллары затолкаем америкосам в их жирные задницы

ой чё эта я такой злой? :confused:
лана пусть живут :D

ну что, решили-когда социализм?

:D зачем я буду повторяца...Вы их уже назвали... вторую чато поста пропущу, ибо сие считаю за глупость

Способна не только на это, просто возможности не было, сначала нужно было всё после войны восстановить, накормить, одеть-обудь хоть как нибудь, обогреть, дать жилье, да и та же гонка вооружений не позволяла...так что не до красивых и удобных вещей было...по сути СССР нормально-то и не жил... только-только начал, а тут революция 91 г...а ее результат налицо - лучше не стало, зато стало много хуже...

Многим, например, способны на сверхусилия, и можем в короткий срок сделать то, о чем другие даже мечтать не смеют...

:rolleyes: а ты чо, Ибис, интересуесся? никак уже первый взнос на социализм накопил?

ути-пути

плохо знаете историю...инквизиция великолепно уживалась и с эпохой гуманизма, и с Возрождением, и с Просвещением...костры горели ярко.. одно другому не мешало:D не нужно их идеализировать...

увы... сие прокатывает только в юристпруденции...там есть презумция невиновности:D:rolleyes:

историю знаю довольно неплохо.
именно гуманисты впервые осознали, что негоже людей на кострах жарить, аки шашлыки,
и их идеи рано или поздно победили. Появились и конституции, и декларации прав и свобод и прочее

как тока так сразу :rolleyes:

ага, я бы взял немного социализма

не только видели - жили...в СССР...деньги давали не бумажками, а более ценным - социальными услугами и дивидендами ...

:rolleyes: ИМХА пейте валериану... говорят помогает

договариваться. перед страной нет такой угозы,чтоб стоял выбор воевать или сдаваться.

вы с такой легкостью подменяете одни термины другими, что иногда кажется что я общаюсь с профессиональным политтехнологом, что тема создана для предвыборного пиара. я ошибаюсь или нет? о какой войне идет речь? имхо это смахивает на паранойу

да уж, видимо по сути вопроса сказать ничего не можете, раз так рьяно пытаетесь придраться к словам.
а жаль, было бы интересно послушать ваше мнение и его оспорить, если я с ним был бы не согласен

только СССР...

стока я не выпью :D
а вот котам бы раздал бы :D ведёрко другойе :rolleyes:

идеи побеждали, а костры тем временем горели...:D аж до 18 века...

в 18 веке их идеи и дошли до широкой общественности.
Мисс супер-пуперзнаток истории, либо не флудите, либо создавайте отдельную тему:D
а я бы не хотел бы жить в СССР, несмотря ни на что.
Думаю, не один я здесь такой
+1000

я деньги заплачу

ага, например 23 июня 1941 года :D

вы, прости, о каком времени? сейчас? так и сейчас непросто, кругом вокруг России США военные базы понаставили, ПВО всякое...опять выхода нет, как новая гонка вооружения...иначе совсем распустятся, как в Ираке, к примеру....раньше при СССР они себе такое боялись позволить - теперь считают вправе решать кому жить, а кому умереть...
[/quote]

лана хоть не до 21го :rolleyes:

тяпе номер счёта на WebMoney назвать? ну чтоб ты деньги туда перевёл :D

ну нед :rolleyes:
1. сша уж опомнились и ужо на попятную пошли
2. мы вышли из договора ДОВСЕ
3. у нас есть ракеты не досягамые никаким средвам ПВО, правда с малой дальностью они (не межконтинентальные), но сбить их нельзя в принципе
4. система ПВО(ну и ПРО) России в разы мощнее ПРО америкосов
5. ситема ПРО утопична по своей идеи, США один раз уж её морозило, терь опять тупят - ну чож пусть тратят бабло, всяк получат потом "по шее" (аля миллионы долларов на гелевуюр ручку против карандаша)

говори, ага

Почитайте немного о глобализации, особенно ее противников, поймете о чем я говорю...глобализация неминуемо приведет к обострению межгосударственных, межнациональных и этнических проблем ...это уже началось по сути...люди, народности, нации, этносы не хотят быть одинаковыми, причесанными под одну гребенку - опыт СССР это наглядно показал, но тогда получилось обойтись малой кровью...а глобализация по Прокрустову ложу США вызовет гораздо большую кровь....об этом много пишут...предостерегают...читайте...

Закидаем американцев шапками?

ну да, быстро, всего 500 лет прошло:D

вероятно, и это ценно....есть различия во мнениях, значит скоро появится истина...:D

ну пачаму шапкаме та? :rolleyes:
мы ведь умныйе :rolleyes:
торпеды, ракеты, самолёты и всё остальное у нас "не плохие" :rolleyes:
а "надо буит" и ещё чё-нить "заумное" придумаем, хотя итак много чаво напридуывали - половину тока "внедрили" да иту всю в военнке :rolleyes:

как тебе ракета у которой двигатель пашет 40 секунд, потома ракета летит "по инерции" (по двигателю её уже не засечёшь)
при полёте ракета летит не по прямой, а постоянно меняет свою траекторию, потому предсказать её местоположение невозможно
как её засечь? как сбить?
к тому ж ракета защищена от ЭМИ, не на 100% но всё-таки
уничтожить ракету можно только термоядерным взрывом - что просто "глупо" (над собой придётся взрорвать ЯБ дабы уничтожить ЯБ - смысл?)

дада! давайте про истинный социализм! он же будет недорогой?... 100руб мне хватит?

а почему смеетесь?
не было же тогда СМИ, гражданского общества, демократии как таковой
(интересно, и этот пост она сумеет как-нить оспорить или нет?)

давай тысячу ))))))))))
на тебе счёт: ********** :D

Мне исходно не нравится, когда границы моей страны облеплены чужими (недружественными) военными базами, тем более когда я аналогичных действий не совершаю...Если не собираешься воевать, тогда для чего базы ? Единственный и правильный вывод - воевать собираются. И здесь не до переговоров, здесь нужно по мордасам, история в курсе - только так их пыл можно охладить, когда сами бояться станут, это единственное, что их может сдержать. К сожалению.
С врагами не договариваются. Любой договор с врагом - лишь временная передышка. А они всегда будут врагами - они такими родились. Любую нашу попытку подружиться они принимают за нашу слабость. Так что от нас тут уже ничего не зависит.

Английская поговорка:
худой мир лучше доброй ссоры.

У кого-то из фаритовцев даже подпись такая:
не знаю, каким оружием будет вестись третья мировая, но четвертая точно будет вестись палками и камнями (а на мой взгляд, четвертую и вовсе некому вести будет)

а тут кто нибудь спрашивал уже ?

спасибо дракон! счет внесен в список

ну а полёты стратегической авиации
разворачивание (вроде тополей-М или хз кого там ещё) в белорусии как вам?
чё там ещё было та? Мобилные комплексы тожа терь могут спокойно кататься по европейской части России и стрелять могут даже из жилых дворов :rolleyes:
да мало канеш "дали америкосам" но имхо эт тока начало :D

в какой? :D

хочешь мира - готовься к войне (с):rolleyes:
тарканы и крысы выживут после войны

и будем как при СССР: в магазине прилавки пустые, а зато ракеты в космос летают?
Ну хотят омериканцы побаловаться во властителей мира, ну бзик у них такой, ну и что с этого?
Смысел какой еще раз ввязываться в новую гонку вооружений, если мы пока что не готовы к этому ни экономически, ни технически - бывшие оборонные заводы-то кастрюли да телевизоры щас выпускают.
Внутри страны проблем хоть завались, а мы все "многополярный" миропорядок строим

может на "ты" перейдем? надоело "выкать"

теперь ты сама сабе противоречишь: ты хочешь реванша ссср и тут же пишешь про его печальный опыт, который обошелся малой кровью.
в основе идеи глобализации, как я ее понимаю, лежит принцип свободной торговли на равных условиях. это разве есть плохо? несколько гос-в на той неделе вошли в состав ЕС добровольно. причем в каждой проводился референдум, причем все законы страны-кандидаты приводили в соответствие с законами евросоюза. разве это все плохо?

гольф, социализм-это когда приходится доказывать, что ВАЗ-хорошая машина
пс извини, обьясняю как умею :-)

по сравнению с времена СССР - горох...мы сильно ослабели...один бог ведает как близко мы стоим от пропасти....

т.е. предлагаешь вернуться во времена общественной собственности на средства производства ? В ссср социализм таким и был - частной собственности не было. Только я гляжу многим нравится шведский "социализм" (таковой уж с подачи умирающего кпсс была попытка реабилитировать сам социализм в умах населения), только ведь в швеции и других прекрасных странах социализма нет, есть обычный развитОй капитализм, с классическим понятием и защитой частной собственности. Так что тут называют социализмом ? Никак не могу понять. Хочется все поделить и чтобы это все работало ? Определитесь

не знаю :)

социализм и капитализм отличаются по своему отношению к частной собственности. Это фундаментальное их различие, стыдно не знать. Вот теперь можно смотреть дальше: социализм кому больше нравится или капитализм

да в обычный, на блокировку, дракон :-)

судя по тому что такой вопрос ставит многих в затруднение, эти многие даже не жили во времена общественной собственности на средства производства, что бы "почувствовать всю любовь к социализму". Как тогда можно всерьез обсуждать то чего не знаешь ?

ну это ты зря :rolleyes:
умпо до сих пор двигатели строчит
челябинск тож не отдыхает
к тому ж родственник мой вот приезжал - говорил что их РосВооружение щас грантует
не так просто сделать их оборонного завода завод по производству кастрюль
проблема больше в том что у нас часть оборонных заводов в белорусии - с ними надо "сотрудничать" вощем, а они могут и "в позу встать" :rolleyes:

социализмом называет Галлл период в ссср с 60-е по 90-е(так я ее понял)

спасибо Ибис ты настоящий друк :rolleyes:

не так страшны пустые прилавки, как уничтожение и рабство, имхо...хотя кому как...

если бы они только болтали об этом, они же действуют - вот в чем проблема...вспомните Ирак - за что, почему ? а просто так, захотелось, может нефти, может показать свою отвязанность миру...

У нас может не быть выбора, вот в чем дело. А быстро, при необходимости, мы делать умеем, доказали не раз.

Мы живем в реальном мире, а не в идеальном. Какие бы проблемы у нас внутри страны не были, их это не остановит, наоборот, именно тогда и опаснее всего. Они нас после ВОВ не пожалели, когда вся страна голодала и лежала в ринах, вы думаете сейчас пожалеют? Сомневаюсь...

абсолютно с этим согласен.
но не показуху устраивать и бряцать оружием,
а реально перевооружать и реформировать армию, не в авральном порядке, а планово

Галл, у омериканцев и без нас врагов вагон и маленькая тележка, и уж точно иракцев они не уничтожили и не сделали своими рабами.
Они даже полудиких (в плане вооружения) афганцев толком утихомирить не смогли.
Нам-то зачем на рожон лезть? пускай се бомбят Иран да Сирию,
это ж не Сербия, нам-то какое до них дело?

да нормально щас перевооружают
ТУ-160 собрали (эт не дешёвая игрушка)
новейшие комплексы ПВО куда то в действующие части запульнули (на европейской территории)
НАТО послали
а када то нато свободно летало по нашим частям (лично выдел их транспортник) - летали и считали наши самолёты (контролировали нас гады :mad: )
а щас курят :p

таким образом я выказываю уважение к вам;)

Не совсем так, я не хочу реванша СССР, я хочу, чтобы было построено другое общество, взявшее из СССР все лучшее, что там было, и несовершающее ошибок СССР. Такое общество легко могло быть построено путем небольших реформ, а не глобальной революции 91 г.

Ну, положим, и свободной торговли на равных условиях в природе не существует, да вряд ли может существовать, ибо условия, в которых живут страны - разные, и сами страны - разные. А потом основная идея глобализации не в этом, то что вы сказали - следствие.

Плохо, мы знаем как может проводиться референдум - как надо, такой и будет результат...потом, даже учитывая, что у них демократия, которая сама по себе не есть лучший способ существования общества, ибо учитывает интересы не всех, а большинства...большинство же при нынешних психологических технологиях, устроить можно легко... вот вам и манипуляции сознанием...в любом случае остается меньшинство, интересы которого не учитываются, следовательно, их заставят подчиниться большинству...так какая же тогда разница между тоталитаризмом и демократией, если все равно часть общества заставляют против их воли? разница в один голос - уже большинство...
добровольно - это не значит, что все жители этих стран согласны...

при демократии об этом никто не догдывается - чувтсвует себя умных и свободным (хоть в дерьме) и много зведит
при тоталитаризме все всё понимаюд и не звездят :rolleyes:

в "послушный" народ нужен любому государству и правительству
иначе это не государство - это анархия :rolleyes: