А эту статью тут уже обсуждали "Полемика вокруг Айкидо", забавно то что на сайте даже не сочли нужным сослаться на автора этой статьи:-)
А между тем он(автор) очень интересный персонаж, аж 1 дан и аж разогнал сейчас свою группу уехав в село жить..где то на Украине:-)

Блин, опять самым последним все узнал ))) А я-то первым делом хотел узнать хто есть аффтар (неужто местный) и очень удивился, не найдя ни одного упоминания

Вот тут было
http://forum.farit.ru/showthread.php...C5%CD%C9%CB%C1

Автор
http://butokudojo.narod.ru/materials.html

Пасиб ) Дело не столько в самой статье, сколько в повальном следовании моде на "анти-айкидо"

Рад стараться. Да есть сейчас такая тенденция "анти-айкидо". Это давно кстати появилось(до Айкидо) - поиск так называемой "волшебной пилюли", которую закинешь и все проблемы решаются, но так как придя на тренировку видят, что надо просто много заниматься(пахать и не только физически, но и включать голову) для результата (и не понятен результат по существу), вероятно считают простым просто откинуть и не заморачиваться, а для этого каждый (посетив одну две тренировки, да или сдав на 1-ый дан, посмотрев видео гы) считает возможным критиковать всё и вся - потому он то всё понял.
Это мне кажется нормальная реакиция обывателей
- ты думаешь выйдет кто или милицию вызовет, да нет прильнут к глазку и зырить будут, что я тут с тобой делать буду, ботва, они интересное любят(с) Мама не горюй, как "дядя девочек на "боян" развёл":-)

когда будут соревнования по ножу?

по ножевым соревнованиям
http://www.ufahapkido.narod.ru/
http://ufahapkido.narod.ru/pologenie4.htm

12.00 – Начало соревнований
13.00 – Финальные бои, награждение

всего час..
мерс, ББ, феофан участвуете?

куясе, стартовый взнос был 200, ща 300!)

да тебе какая разница
все равно нам все деньги пойдут))))

Угу, забацать командное первенство: Хапкидо, Толпар, УБК :D А потом командой на Танто-дзюцу или московский чемп ФСНБ, гы-гы :D :D
Если серьезно, лично я не знаю, ток восстанавливаться начал, посмотрим как пойдет

танто дзюцу мне правилами не нравиться
а вот на фснб можно

За чем же дело стало? )

24 стану чемпионом РБ)))
и будем собираться в Мск

какие обычно ножи?
длина клинка?
и правила
так и не ясно какие...
подскажите плз кто нибудь) а то так и ножик не сделал))...

http://www.tolpar.ru/?action=Page&ID=29&Language=R
нашел правила
смущает только это:

4.1. Чемпионат проходит по действующим правилам специализированной школы ножевого
боя «Толпар» в авторской редакции И.Ф. Абузарова

вот хрен знает, как отредактируют правила..

не хвались идучи на рать, хвались идучи срати :D

а кто тут хвалилсо?)
это всего лиш планы..

"Дааа, Гендальф, план у тя просто атас" (c) :)

это не план... а сбор целебных растений! (с) один травокур

Недавно как в понедельник, коллеги задарили на днюху девайс.
Пришёлся по душе.
Вложенный файл 43874

Вложенный файл 43875

А как с УК? )))

Хехе он подарочный типо, в магазине купили с чеком и упаковкой))
Мне для коллекции не более)

Новый девайс у меня
Вложенный файл 44035
Вложенный файл 44036
Вложенный файл 44037

Симпатичная навашка...

Интересная статья


История развития испанской школы боя ножом

Скин-ду, танто, пиха-каетта, квайкен, пеш-кабз, кард, засапожник,катар, печак, чинкведеа, гольбейн,наваха,хаусвер – всё это его разные ипостаси. Нож. Наверное самый древний спутник человека. Прошедший вместе с ним долгий путь от примитивного каменного изделия до объединяющего все суперсовременные технологии и материалы шедевра. Нож сопровождал воинов всех времён и культур – и японского самурая ,и ландскнехта в тридцатилетней войне и сотрудника спецподразделения наших дней.
...


Основным оружием был традиционный испанский складной нож -Наваха, или нескладные Кучийо и Факон. Специалист по истории холодного оружия Артуро Санчес де Вивар, в своей книге "Navaja Espanola" утверждает, что термин Наваха упоминается уже в 13 веке и происходит от латинского слова Новакула ( бритва ), другая версия рассматривает происхождение навахи от традиционных ножей индейцев племени Навахо,- до сих пор ножи с лезвием в стиле "бычий язык", в США называют Навахо скиннер. Вполне возможно, что Артуро Санчес прав, так как в испанском языке термином "наваха" обозначаются как складной нож,так и бритва.
Существовало два основных вида навах : наваха южного типа, с рапиробразным узким лезвием, и, так называемая баскская наваха, или Севильяна, с широким изогнутым лезвием - называемым бычий язык. Существовала масса подвидов и модификаций, отличавшихся формой и размером,:de "muestra", Arlequin, "Santa Cruz de Mudela", serpent, de Paysan, de espejillos.

Денис Черевичник

http://www.navaja.lv/?page=history

http://www.navaja.lv/admin/pages/image.php?id=79
http://www.navaja.lv/admin/pages/image.php?id=251

[quote=ЛАВ;2660148]Новый девайс у меня
quote]

Как в руке?

Ощущение новые. Как будто авторучка, но поувесистее. Из за специфичного "хвостика" рукоятки, довольно хорошо физиологически ощущается в руке. Именно когда приобретал, думал будет хуже.
Из за сходства с авторучкой и тонкостью лезвия - как раз для "писания".
Лезвие не фиксируется, по тому куда втыкать можно и без пальцев остаться. Раскладывается двумя руками, одно не удобно очень - нет ни пазов, не рычажков. Привычный мне хват, когда прижимают мизинец и безымянный палец к пятке ладони, а средний и большой палец, не очень плотно(так держут боккен и надеюсь катана:-)), тут не очень актуален, потому "хвостик" рукоятки тонковат. Таких у меня ещё не было, потом радуюсь и обвыкаюсь.

А как режущие свойства???????????

у меня модель нонэйм, купил именно из за дизайна, сталь ховно. Ещё правда не провёл доводку своими силами, гы. Сегодня завтра планирую это сделать. А пока режет без особого нажима 2.5 листа. Концелярский ножик у меня 8 разрезал без СИЛЬНОГО нажима:-)

были у Абузарова
оказываеться семинар по правилам платный))
800р
правила какие точно не ясно, те которые выложены на сайте толпара- они под его небольшой редакцией(вот хрен знает насколько она небольшая)

Вопрос к Лаву. Чем айкидо отличается от хапкидо???????????

никуясе, буагагаг, во народ пошел! Делают деньги на всем подряд!:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Во во, во во

гыыыы, там кстати завтра вход бесплатный будет? А то приду, а там хуякс, и пятихатка!)))))))))))))))))

баксаф)))
насчет просмотра незнаю)
на семинары посмотреть не пускают))..
делай выводы
думаю больше 200р не возьмут)

нигде не берут за просмотр соревнований, надеюсь и там не возьмут):rolleyes:

ну ты сам подумай
если он рузилю на вопрос о оценке обоюдок не ответил
мол это часть ссеминара и денег стоит..

Я был в недоумении и в шоке када он так ответил............:confused: :confused: :confused:

Жесть конечно, не по-человечески как-то... Неужели хапкидо такой же бизнес как и айкидо???

Я вас предупреждал ребятки:rolleyes: :) что за подход у организатора чемпионата. Короче куячте всех и делоф-то:D !

чуть не забыл
соревнования в 5 часов!

ВСЕХ БОЙЦОВ ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЁМ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ребят постараюсь успеть посетить сие мероприятие, которое сложно назвать преследующим популяризационные цели :(. Абузаров просто рубит ловэ как это не прискорбно.
Если не успею то уж надерите там им всем, ягодицы :D
Ура Ура Ура

я цифру возьму, вперед и с песней, товагисчи!

Сделаем всё что можем, а что из этого выйдет, увидим завтра..........

Афигеть... Я, в принципе, не против того, чтобы знания были платными, но они тогда должны того стоить...

Мерс ну чё, ты выступаеш?

Неа... Вах, баюс-баюс )))
Не совсем понятный турнир, если честно, да и в Уфу вернусь токмо в понедельник, так что "скрестить шпаги" получиться только на ближайшем дне открытых боев

постараюсь подъехать поболеть,и еще если будут мозги ипать и не засчитывать удары и очки давайте их там прям и от****им?я имею ввиду судейство

А если они нам сами накостыляют???????

злее будем

:D :D :D :D :D
ЗАЧОТ!!!!!

пацтулом.
представляю группу поддержки от стритфайта, если придут конеффно, с плакатом "Приходите к нам лечицца!".

турнир должен быть интересен!)
на семинаре видели участников
ххрен протолкнешся)))
зал как футбольное поле а народу 4-5 чел)))

Ну чё? Кто нить пожелает нам удачи??????????????

Удачи и сильных точных попаданий, чтобы у судейства не оставалось возможности для "аффторской редакции" )))

Поддерживаю Сфинкса!

Совершенно не в курсе деталей. Основатель Хапкидо насколько мне известно кореец который занимался Айкидзюдзюцу у Сокаку Такеды. То есть набор техник может бысть сходный, но насколько отведено времени изучению Айки в Хапкидо - мне не известно.

Стюарта Литлла с победой! Касыча с достойным выступлением! Я в вас не сомневался:)

Мои поздравления! Че было-то, ББ хоть бы конкретику написал...

Я сам не знаю конкретику:). Литлл позвонил и порадовал новостью. Напишет отчет попозже и видео есть.

Ждем подробностей от чемпиона республики, такой кажецца статус у Литтла теперь :))

Гыггы, а я был судьей! Правда боковым!

Дафай рассказывай че было!:)

Ножи в крови? )))

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Да какой я чемпион.
В общем отчёт.
Пришли мы туда с рашидом, видим 2х мужиков, спрашиваем вы выступаете, один говорит мы маленьких не обижаем, в итоге он всё таки выступил и проиграл касы4у досрочно(чистый укол в горло).
Выступало в нашей категории 3:D человека (я, рашид и этот мужик) поэтому вроде как и чемпион, и в то же время никакой не чемпион, хотя Абузаров присвоил мне титул, точно не помню как он сказал, чё то вроде лучший ножевик башкирии в абсолютной весовой категории до 40 лет(:D :D ).......
А так вобщем было интересно, немного опыта набрались, хотелось бы конечно соревнований с более высоким уровнем(ну чтоб толпаровцы были, убк, ещё кто нить).

Я как понял этот мужик даже не должен был выступать, Абузаров ему говорил иди переоденься... Мужику 38 лет. Всего было 8 человек. 2 девченки(Которые судили также как и я). И 3 ребят по 10 лет. Ну и Рузиль с Рашидом. Рузиль чемпион в абсолютной категории АБС)))))))))))))))))

Я ваще не согласен с их судействой, о чем и спорил там.... Мое мнение у Рашида 2 место. Видео выложу, глянете... Старался судить обьективно!) Ноо, главный судья Абузаров...

Ребят, вы реально молодцы, без сарказма - пришли и достойно выступили, доказав, что есть люди, которые серьезно занимаются делом, а не "популяризовывают фехтование на ножах как новый вид спорта". Респект )

Согласен 100% Респект мангустам!

Спасибо:) :) :) :)

А вообще приятно, первая в жизни граммота......
Дай Бог не последняя........

Скоро фотки видео выложу... Посмотрите, и скажите кто где выиграл... Интересно узнать мнение...

часть фотог...:D :D :D

По любому МОЛОДЦЫ!Пришли и сделали!Мои поздравленния!

че то глючит фарит...

еще...

На счёт выступить по лифтингу думаю, только попозже, пока максимум на 3й взрос. потяну, этого мало ИМХО

исчо...

Надо было ещё во время боя фоткать

за фотки спасибо стасу. от фотил пока я судил!))))

На этой неделе проходки, если заявленное выполню, то выступлю.
Кстати если вдруг на 3й разряд выполню мне зафиксируют это??????

Стас это 4й мангуст, наше секретное оружие........

Поздравляю с победой от всей души!

я тоже хочу протеины

Я тоже хочу протеины, мне можно?

Я был в апельсине, целых два раза!)))

как нибудь приду!)

фотка всех участников турнира

бугого, короче так долго я в истерике не валялся... открытый чемп республики йокарный бабай :D

Нормальный чемпионат, знаете какая там конкуренция была?

Не бывает маленьких или больших побед. Победа она и есть победа, молодцы парни. Поздравляю!!!

гы спасиба
на самом деле было прикольно)
поспаринговать с одним из основателей толпара))

Спасибо за отчёт.
Ребята по моему ваш уровень уже позволяет вам более вдумчиво подходить к выбору соревнований.
Очень печально видеть подобное несоответвсвие заявленному от организаторов.
Теперь по крайней мере есть понимание чем отличается Хапкидо от Айкидо:-)
Ну и с титулом тебя!:)

А чего смешного то было?:confused:

:confused: :eek:

еще не был ,собираюсь съездить

да ,я днем работаю ,Сагит вечером

Уменьшил угол, свёл режущую кромку клином с обуха на мелком абразиве, довёл на стекле и заполировал пастой.
Стал ощутимее острее, но всё равно не очень:-)

С опозданием, но все же, выложил на фтп уфанетовском бои с чемпионата по ножу.
Бой Литла с оппонентом(литл проиграл, типа...) 40 мб
http://http://users.play.ufanet.ru/alii/rb/ruzil.AVI
Первый бой Касыча с оппонентом(выиграл)
http://http://users.play.ufanet.ru/alii/rb/rashid.AVI 94 мб
http://http://users.play.ufanet.ru/a...dolzhenie1.AVI 34 мб
Второй бой Касыча(типа проиграл) 83 мб
http://http://users.play.ufanet.ru/alii/rb/rashid2.AVI

Жду комментарии и разбор полетов!)

эх конвертер тебе в руки бы %)

зато без потери качества, гыгыгы)))

Вообще странный турнир какой-то. Мне больше не понравилось то, что если оппонент воткнет например в живот нож, то даже если ты ему хоть куда потом треснешь/воткнешь это засчитываться не бует. Засчитывается действие первого попавшего...

Интересно..., кто занимается ножевым боем ножики в кармане носит?

Где должен носить нож мент?
Мент должен носить нож в спине! (с) к/ф Чертик под лобовым стеклом

я не ношу и вам не советую

Ножики бывают с разными креплениями с клипсами - везде где прицепишь, в ножнах к ноге, на ремне, на шеи.
А Вы с какой целью интересуетесь?

Оу давно не виделись, куда же Вы подевались?!

))))))
очень к месту)гы

А зачем бои, тренировки, если в нужный момент (теоретически конечно) у вас ножика не окажется? Разве он не дает грамадное приемущесво?
Или у вас ножика нет? только на тренировках деревяные используете?
Понятно что не советуете...у меня не будет, а у вас будет))

да вы че самоубийцы?

для общего развития
дает
на тренировках используем иногда реальные
не парьтесь купите ствол и все)

Кстати весьма логичный вопрос.
"Кого собираетесь бить?"(с) сами знаете кто.

да отвечали уже, собираемся бить кого угодно по крайней мере попытаемся ;)

Сильно.

а чо, так и есть. если у меня есть молоток неужто мне им картины рисовать... пусть уж лучше лежит до того момента когда нужно забить гвоздь.

Молотком рисовать картины я и не предлагал, странный однако ассоциативный ряд. Мне тут больше другая побасенка вспоминается "простые как гвозди".
А вот скажи, чем "кто угодно", не угодил вам?
Сейчас военное положение, кто то постигается на твою семью, регулярно угрожает твоей жизни и другим людям?
Я вот и хочу разобраться, кто эти "кто угодно", то есть кого собираетесь бить.

ЛАВ вы криминальные хроники читаете? Почитывайте, способствует осознанию.

Рад бы не читать, так они с каждого СМИ так и сыпяться, эти криминальные хроники. А Вы я так понял, надеетесь занимаясь БИ не попасть в эти хроники? Так хочу уточнить, один маленький нюанс, каким образом практикуя мордобой, Вы туда не попадете, всех загасите, а свидетелей порешите тут же, растворившись в тумане. Хотя вполне возможно полагаю, у Вас в шкапу маска зорро и Ваш герой человек-паук.

Алексей иногда для аналитика ты какие то странные вопросы задаешь.
Кто угодно это в прямом смысле кто угодно... откуда мне знать кто примет в мою сторону агрессию. Не угодить мне.. этот момент я вообще упускаю, рассматриваю рафинированную ситуацию в которой надо драться и все, размышлять о причинах будет некогда. Да и ситуаций когда немотивированное (со стороны "терпилы") нападение очень много, начиная от нарка в подьезде заканчивая т.п. и т.д
Перестань задавать откровенно глупые вопросы, или ты всерьез считаешь что есть способы 100% пресечь нападение?

Если один попадешь в ситуацию годную для криминальных хроник это дело личное чего делать, можешь поболтать, попробовать убежать и т.д., если с тобой близкие д.б. абсолютно наплевать есть свидетели или нет, сможешь убежать или нет, выбора уже нет по большому счету, надо действовать.
Вы ЛАВ все вопросы задаете, а вот ответьте, чтобы делали в ситуации описанной на коифоруме, где жене по спине бутылкой влепили, что бы стали делать? Только прямо и конкретно!

Хехе ты просто мало знаком со спецификой аналитики, хехе как раз странные вопросы это и не есть странно, а закономерно, иначе никак.
Так вот опиши ситуацию в которой надо драться, дальше выясним кто твой предполагаемый противник, а дальше оптимальная манера поведения.
"Цель должна иметь четкую, положительную, однозначную, короткую и выразительную формулировку". Если нас конечно интересует успешный результат.
У тебя с выразительностью формулировки пробуксовка - "со всеми желающими" или "c кем угодно".
Отсюда за результатами к гадалке. Т.е. цели вступления в конфликт не сильно отличаются вырзительностью, получаем что как не крути желание делать так, а не иначе основывается на твоём убеждении(сформировашееся в следствии воспитания, хорошо если так) и ты их никоим образом обсуждать не хочешь(или не можешь) или на молодой горячности, не желания прислушиваться к тому что вокруг(гордыня) - асоциальность, или ну и хватит пожалуй.

100% предсказать что то не есть цель, а вот снизить риски это вполне допустимо.

Мифические нарки, в подъезде хехе это эмоциональный окрас неизвестного персонажа - как часто ты с ними сталкивался и откуда сведения что это именно был нарк?:-)

"Должно быть абсолютно наплевать..." - это что за пятый закон диалектики? Кому должен, сколько и чего так долго не отдаёшь?
Отсутствие выбора, следствие принятие неправильных решений и не обладанием контролем, в первую очередь, над своими поступками. Если Ваша тренировка в зале, направлена именно на это, то моя как раз наоборот - на контроль своего поведения, в первую очередь.
Если с Вами близкие, то контроль с Вашей стороны в разы "ширее". Но опять таки именно работа на тренировках направлена на выработку личного контроля(а подругому трудно усвоить всю эту "хитротень" под названием навыки Бугэй) над своими поступками и забота о вырабатывания правильных решений. Если мы тренируемся чтобы кого то бить, то тем самым мы сами себя ставим в ОТСУТСВИЕ ВЫБОРА, разве нет?
Если бы моей жене кинули в спину бутылкой, я не знаю что бы я сделал, надеюсь что у меня хватит мужества чтобы бутылкометатель больше никогда не смог это сделать.
Меня жена оч хорошо знает и от таких мест просто технично отводит.
И мне не надо повода чтобы в меня или кого то кинули бутылкой, потому момент когда я буду драться не определяется по большому счёту внешними проявлениями хехе ну или я так думаю.
Тренировки именно в Айкидо дали мне возможность более тщательно следить за собой и даже в агрессивной среде с асоциальным типом:-) А теперь представляем быренько, если бы они(тренировки) дали неокрепшей психики холерика навыки-орудия убийства(а теперь в сводках выискиваем кто чаще творит криминал и кто они бывшие рекетиры 90-х, как спортсмены контактники? не может быть:rolleyes:), где бы мы уже были.
"Отдыхать мы будем, если..."(с) Мама не горюй.

ЗЫ кому опять показалось глупостью - идите дальше
"Лёх ты раньше был такой тупой и зануда, а сейчас говоришь вещи к которым я прислушиваюсь, странно как то"(c) моя младшая сестренка.

Ну вот и конкретный ответ кто кого собирается бить.
А если мужества хватит, а хватит ли сил и умений?

То что среди преступников есть "спортсмены контактники" (не факт что их много) доказывает не то что контактный спорт к этому располагает, а то что эти люди уже имея определенные склонности пошли получить для себя дополнительные весомые аргументы и кстати доказывает, что это все таки не просто спорт, преступники люди практичные :).
Так же если и по статистике окажется, что среди преступников мало айкидок, это вряд ли потому что айкидо располагает к честному-миролюбивому образу жизни, просто пользы от него преступникам ни какой, а то бы занялись:eek:

Думать о том что хватит ли сил и умений, это верная дорога к сомнениям, а они как раз мешают твёрдому решению. Так к чему этот вопрос?

к тому что их надо тренировать и проверять, чтобы быть уверенным в них

И к чему Ваши "пассажи"? Попытайтесь, плиз, более чётко сформулировать то что Вы хотите сказать.
"Вор должен сидеть в тюрьме", а так же бандиты и хулиганы и прочаа - и это часто бывает на практике. У Вас же вроде это как верх практичности.

А где я утверждал обратное? А ещё небо голубое, и весной "яблони в цвету какое чудо".
Мы тренируемся чтобы не сомневаться, а действовать на верняка, у Вас похоже тренировки для того чтобы цитирую "быть уверенным в навыках" - для чего? А если не уверены, что пройдёте мимо безобразия, мол я чуток не дотренирован и пока не уверен?

Там где утверждал, что драться и так все умеют и вы тренируетесь не для этого.

Все очень четко и понятно сформулировано.

И где же Ваши аргументы что это не так и драться не умеют и сначало надо проверить умеют или нет?

Собеседник не утруждающий себя аргументацией своей позиции, чего же он тут делает, на чём основыается его уверенность, что его будут читать или главное что то сказать, чтобы не забыли?

Это ты с чего взял, что я мало знаком...
Тут с ударом жене в спину бутылкой уже говорили, на кои форуме.
кто угодно это (который раз повторяю кто угодно) а желающий это совсем другое мне могут в лицо говорить хочу подратся и мне будет все равно, а вот попобуйте затронуть словом или делом то из разряда желающих можно быстро перейти в разряд попробовавших.
Да хоть так, если в среде которая тебя сформировала принято терепть физические лишения и моральные оскорбления то не значит что у других так же. Есть люди которые за слово "петух" убивают не думая, есть которые регулярно эти шаловливым прозвищем друг друга называют.

Да нету 100% снижения рисков. А снизить их до 80% это одно а вот 100% утверждать что не попадешь в оставшиеся 20%... глупо.

УУу с нарками я очень часто сталкивался, сейчас реже но не отрицаю вероятности, вот сейчас на обед пойду вдруг придется подратся?

Расскажи поподробнее, и чего там с этим нарками?

как нить зайду к вам в зал расскажу. форум не подходит.

возникло впечатление что лав не знает, либо не хочет признавать реальное положение дел!

Всегда рады видеть!
Позитив и конструктив форево.

На предыдущее сообщения я так понял мне отвечать не надо, там просто у тебя мысли в слух?

Техника котэ гаяси
http://aikidodojo.boom.ru/aikiphoto/kote2.gif
Источник
http://aikidodojo.boom.ru/aiki.htm

Хм... Чел с ножом чем на быка в корриде, судя по поведению, смахивает

Ага хочет
"Быстро кончить дело и идти домой с добычей"(с) Высоцкий В.С.
А вообще тут ведь не осторожный семетричный бой, нормально схематически показана мотивированность "быро потыкать". Сравние с быком более чем у него та же задача хехе:D

Сбылась мечта идиота – две тренировки по филиппинскому ножу, на одной из которых рассматривалась работа двумя ножами. Разумеется, это лишь краткое знакомство, но основа понятна – это не ножевой бой, который привычно видеть в кои, «Толпаре» и т.д. «Филиппинка» не разделяет рукопашный бой и бой с оружием (принципы одни и те же), отсюда свободное перетекание рукопашки в ножевой бой, активное использование невооруженной руки и ног, работа в постоянном контакте на средней и близкой дистанции. Нет пресловутой «охоты за рукой», а есть поиск брешей в системе противника, делается все это на высокой скорости и с постоянным чувством противника и дистанции. Это не бодрая гусарская рубка, а завязывание, сковывание противника, умение пользоваться любым его движением в своих целях. Главное, по-моему, понять на уровне подкорки такой подход и практиковать, практиковать, практиковать… Связок как таковых нет, есть свободная (весьма творческая ))) работа на основе довольно простой технической базы. В процессе наработки нежизнеспособные движения просто отмирают естественным путем, тело само запоминает нужные движения. Сказать легко, конечно, на деле сложнее гораздо, но надо стараться.
Отличные тренировки, огромное спасибо Дэну за открытость и терпение к моим вопросам, естественно, не менее огромное спасибо Юре за организацию. Очень жаль, что не получилось попасть на первый день большого семинара, буду надеяться на второй.

Где это проходит, чего инфы нет?

Чего то никто не оценил девайс
Вложенный файл 43874

Весьма интересно

Там ещё упоминается кхопеш, вот про него.

Не стал сразу писать про субботний мастер-класс сумбурными междометьями и покоцанными пальцами )))
«Классику знать надо» - это не обсуждается, вряд ли кто будет спорить, что «Толпар» сегодня – одна из самых проработанных (как с точки зрения техники, так и с точки зрения методики преподавания этой техники массам) школа ножевого боя. Прошедший мастер-класс Кирилла Любина оказался настоящим подарком для любителей колюще-режущего – очень логичная структура, обилие новой информации и постоянная спарринговая работа. Вместо заявленных четырех часов проработали чуть больше пяти, с одним пятиминутным перерывом.
Толпаровский подход к двуручной работе основывается на нескольких базовых связках. По большому счету, ничего нового они не представляют … когда речь идет о работе одной рукой. С двумя клинками возникают определенные проблемы, в основном из-за недостатка практики и некоторой раскоординированности. Все-таки привычка фехтовать преимущественно правой рукой, а левую использовать как вспомогательный момент дает о себе знать. Нужность такой техники Кирилл объяснил очень просто – на улице до такого дойдет вряд ли, а вот для проработки левой руки в самый раз. Вместо того, чтобы работать отдельно левой и отдельно правой, гораздо эффективней работать обеими сразу. Связки, разумеется, положены на толпаровский движок. Лично я не совсем догнал суть некоторых промежуточных движений, но это, видимо, уже проблемы личного восприятия ))).
Спарринговая работа двумя клинками оставила самые приятные впечатления. С самого начала старался использовать оба ножа, что с непривычки привело к потере скорости и весьма глупым пропущенным ударом. Под конец, правда, начали появляться проблески понимания и клинки иной раз соизволяли работать согласованно. Короче, практиковаться надо, как и в любом деле. Шлем, блин, напрягает все-таки – крадет несколько см дистанции и прилетающий в забрало удар совсем не факт, что достанет до фейса при «босой» голове. А еще в нем отжиматься напряжно )))
Весьма познавательной получилась работа обратным хватом. Он совсем даже не must die, а вполне жизнеспособная техника, опять же при наличии навыка. Вообще, очень влияет на восприятие ножа «филиппинка», и некоторые вещи начинаешь оценивать по-иному. Но это уже из области субъективных размышлений… ))) Под занавес Кирилл разбил всех на пары и после коротких боев дал каждому персональные рекомендации, за что ему отдельное спасибо. Вообще, огромная благодарность Юре (превзошел сам себя – Дэн, Кирилл, еще вот день открытых боев намечается вроде :cool: :D ) и Кириллу за очень достойное и полезное мероприятие!

Спасибо за интереснейший рассказ отчёт. А фотки видео будут?

А я-то что? Я ничего :D Были бы мероприятия, а отчеты будут, всегда пожалуйста ))). За фото-видео не ко мне, у ББ, скорее всего, ченить есть, ток он какой-то скрытный стал, появляецца редко...

Весна...Любовь...Ему б поспать,но ради красоты,готов он жертвовать Фаритом даже...воплащая все свои мечты!:D

смотрика рифмами говорят...
что весна то делает :)

А чего больше никто отчёт не пишет?:-) Или Мерс там один был?

возможно остальные не хотят делиться секретами;)

или просто лень, кстати Лялька вы же проповедуете ножевой бой а есть у вас специальная физическая подготовка для работы ножем, очень интересно.

Мну там не был,у мну коленка еще болит,столько сайгачить.ББ был,все снято на камеру,где его отчет и где он сам,хирен его знает.:confused:

ну..я не проповедую, специальной физической подготовки (по моему) не требуется (на то это и ножевой бой), более важную роль играют приобретенные навыки, психологическая подготовка, хотя... скорость, реакция, гибкость ...важны конечно. Предполагаю реальный бой скоротечен так что даже и выносливости не нужно особой...
Так что кто ленится занимайтесь ножевым боем:D ;)

лялька, я например имел ввиду такие навыки как сильный и гибкий хват ножа

ну сильный и гибкий хват хорошо конечно...;) допустим схватили вашу руку с ножом двумя руками...лучше сильно за нож не держаться, ослабить хват..и взять его быстро в другую руку, чтобы "сказать" противнику чени-будь для него неприятное:)
Если серьезно, может у меня небольшой опыт, не помню чтобы мы специально тренировали кисть для сильного удерживания ножа

Тут я тоже не очень понимаю, как отдельно тренировать сильный и гибкий хват, кроме как постоянно не юзать в обиходе.
Хорошая аналогия с ложкой, вилкой или авторучкой("распишу туда сюда по трафарету"(с)) - то есть при длительном периодическом использовании всё встаёт на свои места. Ставить хват безусловно важно и нужно, объясняя напряжение в кисети и пальцах, но вот спец упражнения на силу и гибкость, по моему ответ - чаще пользовать:-)
Я безусловно не про симметричные спортивные поединки на танто:-)

Кстати по моему не поднимал тему, в ШВСМ есть школа фехтования, стоит сходит глянуть как они это делают и стоийки и хват и всё всё всё - меня приятно удивило и много сходства с нашими стойками и передвижениями, а ещё форма такая элегантная не то что эти хакама:-)

У меня тоже колено глючит. Скорейшего тебе выздоровления и "в седло":-)
Я уж думал можа тут обидели ББ кто:-) С его отсутствием форум явно теряет аргументированного и разбирающегося в вопросах участника.

юзай становую тягу и бует у тебя сильный хват!;)

К сожалению не помню в какой книге, но читал - для сильного хвата висеть на турнике до упора, можно с отягощениями.

Отжимание на обухе танто держа его обратным хватом.
А вообще хват для захвата танто бо и/или ножа надо юзать именно нож.
Юзай для этого швабру и будет специфический сильных хват круглого сечения швабры:-)

Да я в седле,только скачу не долго.На счет ББ обидели...хе,хе вообщем.:p Мобыть вернеться скоро?Туманный он какой-то,чо-то будет...

скакать долго, говорят вредно...
а чо туманный, мож съел чонить нетого :)

А поэтому и не скакаю долго.Бебешка может и съел чего,а может и задумал...неугомонный.:D

Про хват - вис на стропах на турнике и подтягивание на них, и будет счастье )))
Про фехтовальщиков - одно время довольно регулярно спарринговал с МС по рапире на деревянных ножах. Уколы у него - адью, грудная клетка. И красиво, как в моем любимом фильме про мушкетеров ))) Вот только за кистью практически не следил

Точно как мушкетёры, знаешь атака кисти весьма не однозначное техническое действие, если он при охренненой скорости атакует грудину, я лох лохом так думаю. А ему интересно зачем было танто?

Кстати о пользе телевизора хехе.
Есть такой канал, где постоянно рыбалку, охоту и другие мужские чудачества показывают. Так вот там не редко показывают разные ножики, бытовые, охотничьи и др. Тестят их по разному характеристики рассказывают. Так вот один из онных ведущих, показал интересный вариант как править лезвие ножа, не точить, а именно править.
Зажимаем небольшой брусок двумя пальцами(на вису, то есть никуда не кладём), и движениями от обуха к острию, режущей стороной(по типо строгать) начинаем водить, на вскидку "дядя стругает абразив", постругал от себя одну сторону, затем на себя другую.
Эта тема мне актуально, так как "руки кривые", а мастера всё нет и нет, значит не дорос:-) А тут такой подарок, на радостях так выправил с десяток ножичков дома, куханных и хоз бытиков. Радости нет предела, помните я про навашку нонейм рассказывал. Так эта зараза после правки, развалила с небольшим нажимом аж 20 листов - гы, до этого для сравнения 4-6. Моя доволен:-)

Согласен полностью, если речь идет про контратаку кисти в момент удара противника с целью остановки и т.д. - оччччень трудновыполнимое действие. А в качестве самостоятельного тех.действия - весьма подходяще, сразу привычка пропадает руку на месте держать :D Танто ему - так, для общего развития, мы ж при этом еще пинались и немного боролись :D
Кстати, а можно путевую ссылочку на технологию заточки ножа, а то я в ентом деле до стыдного профан :( :)

Кстати, а можно путевую ссылочку на технологию заточки ножа, а то я в ентом деле до стыдного профан
если не жалко пары тыщ - проще всего купить спайдерко триангл, заточит даже младенец
ну или "лодочку" за 200 руб. (кажись столько стоит в хозтоварах) и мягонько... мягонько... :)
инструкции можно найти (или спросить) на форуме knife.ru

Про самостоятельное действие понятно, я поддерживаю. Всё что ближе то и почикать:-)
Ссылочкой на заточку вообще не богат. В своё время в поисковиках что то находил. Но не сохранилось.
Сам юзаю три метода, вот этот новый то что выше описал. 1. Обыкновенный брусок лежит на столе, от обуза до кончика ведём. Второй на весу, держим каемень и шустро с обеих сторон проводит ножом - этот больше править. Но вот новый метод - сейчас очень понравился.
Советы дельные дали, я их уже слышал, купить спец подставку уголком с 3 углами заточки и юзать то что надо. Сам не пользовал.

Пасиб за советы )
Касаемо атаки кисти занимает оченно меня один момент: с точки зрения "Толпара" особенно размахивать свободной рукой не следует, ибо посекут, Дэн же, показывая "филиппинку" постоянно работал обеими руками... Сдается мне, второй вариант более жизненно-бытовой все-таки

Что-то на размышления сегодня тянет (видимо, работать не хочется )))... Поделитесь опытом использования дорогих брендовых ножей, если у кого таковой имеется. Чем они принципиально отличаются от бюджетных моделей и стоят ли своих денег?

Ничего личного , из телепрограммы вспомнилось - "охотники промысловики используют бюджетное оружие , дорогое оружие обычно приобретают охотники любители , которые стреляют из него редко , большей частью любуясь им на стене" :D

гы-гы ))) Был у меня дорогой нож, пришлось скинуть... Больше дорогие девайсы не покупаю, однако их количество на прилавках впечатляет, вот и подумал - значицца спрос на них определенный есть. Хотелось бы узнать мотивы чела, покупающего, скажем "бенч" за 7-8 тыр

Например такой, что у чела нет выхода на людей,"торгующих из под полы" отличным златоустовским булатом))

Видоизменяем вопрос ) Чем "отличный златоустовский булат" принципиально отличен от бюджетного Viking'а, что сказывается на такой разнице в цене?

По викингу ничего сказать не могу-цену не знаю.А златоустовский недорог,ибо Рассея- с завода воруют-с.:D И он действительно отличный.:)

Недорог - это сколь? А складни златоустовские в природе есть? /просто темой не владею/

Ножи разные-цены тоже.Можно приобрести вплоть до казачьей шашки))Главное продавцу слово нужное шепнуть и тогда на прилавке быстро появиццо и эксклюзив.:) Детально пока не узнавал,но собираюсь приобретать.Интересно-отпишу инфу в приват.Высокие тех.хар-ки сей продукцции мне были засвидетельствованы человеком, коему в этом вопросе доверяю.

Такие же как и у человека таскающий механические швейцарские часы - практической ценности мало , зато есть удовольствие обладанием красиво сделанной вещью. :)

Керамбит хачу ))) Если отпишешься в приват - буду премного благодарен

Брендомания, блин... А ведь упомянутый "Бенч" - эт ишо не премиум сегмент...

Согласно статистике милицейской абсолюютное большинство ранений холодным оружием делается кухонными или кустарного производства ))

Довожу ножи двумя брусками. Если лень долго возиться - на последней стадии доводку делаю на кухонной заточке. Скальпельную заточку не люблю - возни много, а на обычных ножах заламывается. По бумаге проверять смысла не вижу - каждому виду деятельности - своя заточка. Для резки бумаги использую ножницы.
Проверяю заточку по ногтю.

Господа кнайффайтеры... Куда нужно придти ( и возможно ли это?) чтобы скрестить с Вами резиновые болванки?

Да лихко ) Свяжись либо с толпаровцами либо с одиночками через личку

да ладно - тоже мне секрет полишинеля - ПК "Буревестник", ул. Российская, 153; среда, пятница в 20.00-22.00

Спасибо.
А что требуемо иметь при себе? Стандартную вторую обувь, "болванку" и все?

можно поработать тоже на ножах
ты к какой школе относишся?

Я вдохновленный "фильмами где ножом чик-чик и мертвый" самоучка.

в каком районе живешь?
недалеко от ЦТиР МИР есть явка, можно "попрыгать".

Я живу на Первомайской. Калининский район.

с собой только "сменку", хотя есть уникумы, тренирующиеся босиком, все остальное выдадут
с Первомайской ближе к Абузарову, конечно, но туда не рекомендую

присоединяюсь... нафиг не надо.

Почему? Какая то обьективная причина?
Сколько стоят тренировки?

работал на ножах с 1ым даном по хапкидо как раз..
он ещё один из основателей школы ножевого боя толпар..
я занимался ножом тренировки.. 5-6 максимум..
и то минут 20-30 просто бутылками бились и все..
3-4 боя судили он кое как выйграл
потому не советуем.. т.к. человек с черным поясом должен работать иначе
з.ы. вообще не советую изучать ножевой бой как отдельную дисциплину
почему?
да потому что нож очень сложное оружие(по моему скромному мнению) им нельзя блокировать атаки им можно только атаковать
атаковать научить дело нехитрое, но тогда шансы не намнога возрастают
а повышают шансы следующие умения:
уметь хорошо стопить(ногами нижний уровень)
хорошо перемещаться
бить ногами по разным уровням и именно быстро и мощно
и хорошая защита руками(это пожалуй самое главное.. после перемещений)

и ещё самое важное псих подготовка в трад школах на неё большой упор
вообщем: я за трад школы где идут от рукопашки к оружейной техники

а насчет цены .. у абузарова вообще все дорого
вот за семинар перед соревнованиями он брал помоему не меньше 700р
нахрена этот семинар вообще непойму..то есть правила не скажут пока не заплотиш..

Я, как самоучка, наверное рискую вызвать волну негодования, но по моим отрывочным наблюдениям ножом можно блокировать. Только блок идет не "нож-нож", а "нож-вооруженная конечность" с порезом оной. В остальном я с Вами согласен, хотя ноги никогда не использовал, да и рукопашкой не владею.
Так Вы не ответили касаемо стоимости тренировок. Мне ведь нужно знать сколько с собой брать.

я не знаю не занимался
ко мне можно на ты
а насчет цены незнаю- честно!)
но к абузарову без бабла ходить нефиг!)
рекомендую к Большому брату сходить - интересно работает ножом
а насчет подреза это не блокируеш а .. атакуеш вооруженную руку
так что это такая.. агрессивная защита точнее больше атака чем защита

/"рекомендую к Большому брату сходить-интересно работает ножом"/-а еще руками,ногами,и даже (представляете)головой.:D

в толпаре 1-е занятие бесплатно, а если определитесь - договоритесь с тренером.
Абузаров к Толпару не имеет никакого отношения, за исключением участия в семинаре, проводимого К.Любиным в 2004 г. в зале хапкидо. Его ножевой бой - это приложение к хапкидо.
Назвать Володю одним из основателей Толпара я бы не решился, хотя он был пожалуй, самым сильным бойцом в те годы.В бою он кстати, не использует технику Толпара.И давно забросил треньки, что и привело к проигрышу в бою со Стюартом и неубедительной победе в бою с Касычем.
Кстати, не все традиционные БИ идут от рукопашки к вооруженному бою - в филиппинке, например, все наоборот

И весьма эффективно :D

В традиционных системах сначала ставится оружие, что за глупость изучать рукопашку когда под руками есть например лопата!
Единственным исключением можно считать монастырские (религиозные) системы.
Поэтому они и стали традиционными - выжили в борьбе за выживание.

После первого семинара К.Любина он стал самым сильным бойцом? Если ты имеешь в виду пределы школы Абузарова, то возможно и был самым сильным. Однако то, что мы видели с ББ на тот момент (2 семинар Кирилла) сложно было назвать школой ножевого боя и выделить сильных бойцов. Причем на импровизированном соревновании на этом самом семинаре выйграл парень из Саратова, просто крепкий парень за счет грубой силы...

интересно а какие это традиционные системы, где вначале "ставится" оружие? Какой смысл изучать лопату когда под руками есть автомат или ракетный комплекс?

а вы задумайтесь. мож обнаружите какую закономерность.
изначально все би формировались в среде проффвоинов и убийц. Это мое сугубу личное мнение.

Ну вот, началось выяснение кто круче :D :D :D

конечно я имею в виду школу Абузарова (имеется в виду не принадлежность, а территориальная относимость), поскольку других школ тогда просто не было.
И потом, ты просто забыл: Коля саратовский победил всех, но его самого победил как раз Володя. Вспомни-ка, в то время Вова был намного здоровее и быстрее

;) ими не рождаются ими становятся;развитие идет от простого к сложному...из книг например "Кэмпо-традиция воинских искусств" (А.А.Долин,Г.В. Попов) в монастырских школах обучние первые пять лет уходило-на отработку базовой техники, закалку тела и духа, вторая пятилетка - закреплению комбинаций, овладению стратегией и тактикой, работе с различными видами оружия и против вооруженного противника..итд, (легче и проще защитить себя от безоружного противника, чем вооруженного?)
Из той же книги о подготовке ниндзя: -обучение идет параллельно с оружием и без оружия...

А.Тарас "Боевая машина" Ведь любое оружие в смысле биомеханики движений является является всего лишь продолжением руки. Поэтому если человек не знает как надо пользоваться руками для поражения врага, то оружие ему мало чем поможет. По крайней мере, в схватке с опытным бойцом".

не нужно сравнивать монастырскую систему и нинзя, о которых 100% точно вы ничего не узнаете и врядли кто либо может утверждать что либо кроме расхожих легенд, с школами боевых искусств которые давали адептам навыки реального боя для того времени. Есть системы которые вышли из народных забав а есть те которые функционировали специально для нужд военных и (или) убийц, во втором случае боевое искусство было максимально упрощенным так как тактика боя была групповая - мало места личному мастерству, в случае народных забав была важна зрелищность и соответственно обилие форм и "мишуры". Так же не рекомендую рассматривать системы которые имели семейность, т.е. адепт имел возможность пройти стадии подготовки тела и непосредственно навыки рукопашки пока его "старшие" могли постоять за честь Школы.
Побольше реализма и думаю вопрос о том как готовились раньше простые миряне отпадет сам собой, а мы 100% миряне с акцентом на непопадалово в плане превышение пределов самообороны. Кстати толпар то ножевой бой без рукопашного дает, к чему это?

Неопытный боец имеющий мало мальское представление может легко зарезать опытного... особенно при должной мотивации. Проверено на "приматах".

Пыс: надо сесть да и излить свои соображения по вышеобозначенным мыслям, в более развернутом варианте.

Ну а куда ж без этого)))

По моему мнению и не только попедил Саратов, так как спаринг с Володей был по счету самым последним (до этого он человек 10 "зарезал"), работали без перерыва, и Вова вышел на бой свеженький по сравнению с Колей, который отработал до этого по полной программе. Еще раз оговорюсь, что это лично мое мнение, но победу я бы отдал тогда Саратову.

1. я их не сравниваю да и не знаю толком, могу судить только по книгам, которые читал в недалеком детстве, а привел чтобы показать (предполагаемую, кстати разными авторами) последовательность
2.То что неопытный боец может зарезать опытного...его может зарезать женщина или просто ребенок при должной мотивации И определенных условиях;). Проверено (см. по тв, в газетах громкие судебные слушания по факту превышения необходимой обороны)
3. Толпар дает ножевой бой без рукопашки т.к. это школа нож-го боя, хотя... рукопашка там тоже присутствует
4. Тактика группового боя? упрощенная?:confused: Имеете ввиду какое время? средние века? с мечами;) ?Зачем это нужно сейчас? Время идет, есть более эффекивные и простые способы и средства

"Бэнч" за 7-8 фекня, вот "АлМар" за 8-15 уже что-то...
Гафу итегез

Понравилось как сказал...

все мои высказывания вообщемто начались с этого сообщения
я попытался подвести под размышления о традиционных системах решающих задачи быстрого обучения таким образом исключая семейные и монастырские системы где адепт мог варится достаточно долго.
В книгах моего детства слишком уж восторженно-мифологизированнно все, всего пара книг в которых авторы рассуждают более менее трезво (года эдак с 95 по 00) поэтому мне кажется не стоит их воспринимать всерьез.
по пункту 2) я не про то что кто то подошел и зарезал практически ни о чем не подозревающего человека который после первого взмаха ножем судорожно выставляет руки вперед, я про реального бойца который шарит и практически дилетанта в ножевом бое но который мало мальски понимает тактику ножевого боя. В газетах сплошь и рядом "кухонные боксеры" в состоянии амок тьфу т.е. в алкогольном опьянении конечно, а не бойцы которые занимаются ножевым боем.
3) А чем вызвано в толпаре превалирование техники ножевого боя над рукопашной, задача Школы же подготовка к ножевому бою в котором исключить аспект рукопашного ну никак нельзя. :rolleyes:
4) Тактика группового боя а именно построение отряда не дает возможности реализовывать в бою технико-тактические особенности конкретного человека, мне в этом плане очень понравился фильм 300 Спартанцев четко видно различие между работой группы и индивидуальным боем.
Кстати наработка оружия особенно "длинного" здорово повышает двигательные функции бойца придает ему некую наполненность благодаря освоению телом специфической кинематики.
Все мое ИМХО.

[QUOTE=Ibragim;2810047]все мои высказывания вообщемто начались с этого сообщения

3) А чем вызвано в толпаре превалирование техники ножевого боя над рукопашной, задача Школы же подготовка к ножевому бою в котором исключить аспект рукопашного ну никак нельзя. :rolleyes:

Ибрагим, не открою большого секрета, но Толпар разработан сотрудниками спецслужб, отсюда и специфика.

спецслужбы практикуют ножевой бой?
не... я понимю тотальное убиение с помощью ножа в условиях когда не пригодно использование огнестрела но то что я видел в "движке толпара" это не быстрое убийство. НДК17 Андрея Кочергина это система убийства, танто дзюцу спортивная дисциплина, Толпар на мой взгляд ближе к спорту, хотя это всего лишь мое мнение не обязательно правильное (с).
И вот, разработан он может быть кем угодно но предназначается же конкретной группе... если мне дадут ложку с дырками и скажут
что это мега ложка для спецподразделений суп специальны есть, мне ей как то мой обычный суп не получается а специального нету, что делать? /размышляет.

так, не понял, это что - наезд на толпар???
и разве СС не практикуют ножевой бой - тот же Кочергин выходец из СН ГРУ
насколько я понимаю, сотрудник ПГУ (СВР) должен уметь убивать любым оружием - теория прародителя Толпара была именно такой теорией быстрого убийства - враг понимал, что применен нож, не раньше, чем этот нож входил в него
сегодня - согласен - толпар адаптирован для "гражданки", что не отменяет изначальных принципов эффективности

Мотивацию траты 8-15 тыр на такое "уже что-то" можно?

Чет мне тож так иной раз кажецца :rolleyes: :D

чтобы убивать любым оружием а точнее предметом на мой взгляд нет необходимости затачиватся под этот предмет достаточно знаний как и куда нужно человека тюкнуть чтобы он умер ( и то человеки иногда от прямых огнестрелов в голову не погибают) и соответственно прикидывание параметров предмета. Насчет того что сотрудник внешней разведки должен быть убийцей... ну гхм, спорно, есть специальные ликвидационные группы которые затачиваются под это дело. Суметь убить в случае необходимости это одно а целенаправленно обучатся и точить навык работы с ножем эт уже слишком - будут оставатся специфические следы что может спалить сотрудника ВР, посмотрите типичных спалившихся сотрудников времен СССР вы на самом деле считаете что они специально тренировали навык ножевого боя? Да может показал им инструктор что в случае чего делать и чего куда втыкать/резать и все...
Насчет теории прародителя согласен - но это чисто диверсионка и партизанщина, то что толпар сейчас и то как его видел прародитель (с ваших слов) это две разницы.
Я не наезжаю ни на кого, просто дискутирую, если вы считаете что таким акаром я осуществляю наезд - предлагаю на тему забить :)

Ибрагим (давай на ты уже), я ТАМ не служил, посему могу только догадываться на основании прочтенного, увиденного в кино и т.п.
Сам подумай - разведчик находится на задании в другой стране. Конечно, государству невыгодно,если он спалится на элементарном промахе - в его подготовку вложены деньги, на него возлагаются надежды и проч. Поэтому я искренне считаю, что ЛЮБОЙ ПГУшник (СВРовец) натаскан не только в плане "чистой" рукопашки, но и обязательно - по работе с оружием и предметами.Понятно, что только энтузиасты идут дальше и что-то ищут, создают и внедряют.
И потом - человек жил и работал на Востоке, и свои разработки он делал не только на основании того, что видел, но в большей степени - на основании своих умений.
Сугубо ИМХО, т.к. спросить уже не у кого, к сожалению - Толпаром руководят уже "внуки" разработчика...

dartur если честно я вообще сомневаюсь что внешний разведчик будет именно натаскан по рукопашке и чему то такому нет ему в этом нужды, а если и есть то это уже скорее диверсант с заказом на конкретного человека. Психику им готовят 100% по особому, прививая необходимые навыки а работа ножом скорее всего ближе к зоне - там тож особо технику не ставят, основные принципы и знание куда не больше - никто там по 1000 повторений связок и т.п. не делает. Один раз эффективно пырнул и все - психика этот прием усвоила навсегда...
Короче тему про то как готовили и готовятся в спецуре думаю можно отложить до появления чела который там был - т.е. хрен знает до когда.

Может кто ещё не читал: "Техника ножевого боя тюрьмы Фолсом"(Дон Пентакост)

Если "внешний" разведчик довел ситуацию до применения рукопашки и ножа то это провал на мой взгляд и что-то более существеная в его подготовке было упущено. Толпар разработан на основн методик спецов?! Спецам это нафиг не надо на мой взгляд. Добротное спортивное фехтование имеющее однако определенную прикладную ценность.

в основном так. ;) Получается, что традиционная система подготовки - это армия, а точнее какие-нить спецвойска, но внимание там уделяется современному оружию (огнестрельному) а нож там скорее всего используется не для фехтования а чтоб тихо и незаметно часового снять

насколько я знаю традиционные школы есть где есть и рукопашка и нож и взрывное дело и диверсинка
в основном это вьетнамские
там берут детей с 6-7 лет и подготовка идет до 18 лет это навроде школы интерната
просто для реальной подготовки воина имхо необходима рукопашка.
а у нас традиционная система подготовки в армие(судя по рассказам пацанов, недавно вернувшихся) это первый год серьёзная набивка, помывка- полов, работа -строевого каты..

Ах как верно сказано! Только думаю это не только идеал разведчика, но и Мастера БИ или Мастера Стратегии.

Забаненный Брат вернулся из ада.:D

У меня есть приятель моего взраста примерно,служил еще в Советской армии в спец хрен знает каких войсках.Так вот он взял в руки обычный кухонный нож,по команде поднял руки вверх,и буд то выбросил его из рук,но так,что нож воткнулся перед ним ручкой верх.Потом резко пинает по ножу(под ручку) ногой и нож втыкаеться в забор( в метрах пяти) на уровне шеи.Повторил раза три подряд и все в одно и тоже место втыкал нож.(Че то не помню писал об этом уже или нет).Чистая прикладуха,как видим.Что то пытался показать на руках,но были бухие,остальое смутно помню.Если так все интересуетесь армейской школой,могу поговорить,может на базе УБК что то покажет.(Если согласиться).На крайняк,пораспрашиваю,потом напишу,че запомню.Ножом больно то не интересуюсь,чо то забыл про этого приятеля.Если хотите прозандирую на эту тему.

ББ - спор ни о чем. Зайди на сайт Толпара, там все написано. Историю не перепишешь, и основателя на заменишь.
Кстати, а чем это таким Кои отличается, что бы эту систему декларировать как боевую, в отличие от спортивного Толпара??
и НДК17 - это вроде нож, а не система боя (Ибрагиму вопрос)?

Даже просто увидеть такое было бы интересно. Просто не верится, что Ваш приятель много лет спустя такое вытворял без регулярных тренировок. Стало быть, по работе нужно (или образ жизни у него "спецовский"):confused:

Да я и сам охренел,чесно слово!И образ жизни,и по работе-ну,ни фига ему это не надо(по-крайней мере ножом в горло),хотя мужик боевой,конечно.Один раз Омоновцев на бабки "развел",за побитого друга.Прикинте!:D А вообще талант,похоже не пропьешь.Сегодня на работе не видел его,а то б пораспросил поподробнее.ББ его тоже хорошо знает.

ББ кого только не знает)))
знает - и молчит
ББ, колись уже

ББ его знает но не пьет с ним.:D

это аргумент однако!

А я и не спорю:) Всего лишь высказал свое мнение.

простите не заметил вопроса.
в кои но такинобори многоуважаемого А.К. есть два направления: спортивное и прикладное это касается двух аспектов: рукопашный бой по правилам хокутоки/ Штурмовой РБ НДК 17 и танто дзюцу/ндк17 вообщем спортивное и прикладное направления.
ну и цитаты
http://www.koicombat.org/art16.html

Относительно применимости на войне НДК17, видимо, вполне боевая система.
Для нас же больший интерес представляет возможность применения наших навыков на улицах города (в подъезде, на пляже, "на природе" и проч.) - вряд ли в Уфе найдется множество людей, постоянно носящих бронежилет (как В.Быков). С этой т.зр. толпаровский акцент на укол принесет скорейший результат, а спортивная фехтовальная техника поможет противостоять более физически сильному и подготовленному противнику. Разве это не есть реальный бой в городских условиях?

Есть такое мнение я кстати с ним солидарен.
Полезная ссылка - Тест параметров ножевого боя - бойцами С.П.А.С. - 10.06.2007 года

Кстати филипинские системы вроде имеют больший процент подрезов и т.п. тех.действий?

за ссылку сэнкс, познавательно
однако, можно защитить докторскую на тему реальности пореза в боевых условиях, но сводки мвд нам-простым смертным офисным работникам - гораздо ближе, а они категоричны - укол рулит
насчет филиппинки - скорее всего да, порезов больше. но это исходя из того, что увидел у Дайниюса на семинаре

то что я знаю из бытовухи выглядит так
1) резкий тычок ножом и пока человек в растеряннсти его нашинковывают по самое нихочу.
2) хаотичные размахивания подрезая все что на пути (руки лицо живот) после того как защищающийся "теряется" опять же шинковка....
мало в бытовухе хладнокровных убийств, а то что есть это либо нож в спину либо порез по горлу...
Мы говорим о ножевом бое или же о внезапном нападении?

Касаемо "реального боя в городских условиях" (с) - я бы в обязательном порядке добавил работу ножом в клинче, хотя "Толпар" сие не слишком приветствует

а хер знает как им в клинче работать?
типо липких рук чтоли:?)
покажеш?
хотя у нас есть вращающиеся руки.. в клинче это будет выглядить как пропеллер засасываеш руки шинкуя их при этом и переходиш на тело
но блин я этой техники не видел, только в зале.. извращался пару раз)

Мне очень понравился нож в клинче, который показывал Дэн. Общий алгоритм: в ближнем бою успеть вытащить нож, зарезать оппонента и не дать ему попортить твою шкурку. Короче, антипод фехтования на ножах