потомучто студенты преподавателям платят? собственно в заголовке вопрос....

нет, это потому что преподаватели деньги берут

имнтересно а кто первый начал.... брать или давать?:D

если бы попробовали дать но были посланы нах - попытки дать прекратились бы
а так - пытаются дать и получается. а если бы не брали - те кто учится за счет взяток повылетали бы. на выходе - лишь оставшиеся квалифицированные специалисты

Вопрос из разряда: что раньше появилоь яйцо или курица

Причины:

1. Испахабили школьную программу до безобразия.
2. Сокрытие истинного положения дел: учителей принуждают завышать реальные оценки. Соответственно дети еще меньше стараются в учебе, т.к. многим хватает тройки или четверки, а реальные их знания на уровне нуля.
3. Низкая зарплата учителей и преподавателей.

Следствия.

Только 3-ю причину надо на первое место. Сначала ты предоставляешь условия, а лишь потом требуешь результат.

Учителя и преподаватели никогда много не получали.
Однако заголовок темы подразумевает, что когда-то образование было хорошим.

Было время, когда учителя и преподаватели получали достаточно, чтобы не нищенствовать и, о совпадение, в этот период у нас образование было одним из лучших в мире.

когда было

Расскажите это своей бабушке.

Хорошим у нас образование стало после того,
как всех талантливых учителей
сослали в глухомань. :D

Могу своей, а могу и вашей. Только причем тут они? Хотите опровергнуть мои слова о нищенстве, так данные за 1975 и 2005 года по зарплате учителя и стоимости основных продуктов питания в студию. Не забудьте еще и квартплату.

В 75 году все были нищие.
При чём тут стоимость продуктов?
Они вообще были?

Однако получать зарплату и зарабатывать доход - это несколько разные вещи. Что подтверждается наличием в семьях скромных преподавателей недешевых автомобилей-иномарок, и зачастую не по одной штуке.

Зарплату зарабатывают, а доход - получают.

Это устаревшая точка зрения.
В современном обществе зарплату, как и доход зарабатывают, если они большие, а все остальное получают. :D

Не путайте "современное общество" и "общество потребления".

С какого перепуга?) Вы говорите о примерном материальном равенстве, а это разные вещи. Зарплаты были маленькие, но между зарплатой в 100 рублей при стоимости хлеба 15 копеек, и зарплатой в 10 000 при стоимости хлеба 15 рублей нет никакой разницы, именно для этого при оценке уровня экономики государства вводится поправка на паритет покупательной способности.
Если человеку зарплаты не хватает на еду, то эти цены очень даже причем.
Ну раз люди выжили, то, значит, были.

Их трудно перепутать, т.к. в настоящее время эти словосочетания являются синонимами. Думаю, что любое общество в любое время является обществом потребления. Только потребности и возможности несколько разные.

Согласен.
Я хочу сказать, что нынешнее время даёт очень много возможностей.
Но они невостребованы, поскольку потребностей стало меньше - всё есть.
Поэтому наше общество несовременно в том смысле, что отстаёт от времени.
Почему? - потому что, действительно, любое общество является обществом потребления,
но наше общество, так же как и американское, скажем,
стало обществом потребления материальных благ - еды, движимости и недвижимости.
Но мы забываем, что в число материального входит и духовное - то, что считалось нематериальным, идеальным.
Когда люди примут, что материально всё, в т.ч. информация - это будет общество будущего.

учитель ср. шк. в СССР-е получал прим. 80 руб., в зависмости от нагрузки/ставки.
Что он мог купить на эти деньги? Да всё что угодно. Даже путёвку в Ялту или одну из стран соц.лагеря. Или вот хрусталь богемский... И даже (!) автомобиль... Мог, да вот только не покупал почему-то... А доставал, если получиться. И педагоги, в плане блата, были не самые последние люди...

Об этом и речь, на существование и развитие хватало.
Т.е. возможность была, а сейчас её нет.)

У Вас нет опыта, а опыт не передаётся.

Для понимания достаточно "головы на плечах".

Понять - это знания.
Опыт - это другое.

Experience is knowledge, all else is information. ))) Опыт это и есть знания.
Но в конечном итоге все решает система, состоящая из памяти, которая хранит знания и информацию, и интеллекта, который эти знаня и информацию обрабатывает. Ярчайший пример - шахматы, где молодой игрок может победить более опытного.

да ты чо??? это тебе мама рассказывала? :D

дада мог конечно.. но кто бы ему продал и путевку и автомобиль)))

В свое время в СССР учителя жили намного лучше (относительно представителей других специальностей), чем сейчас, когда кондуктор общ. транспорта или уборщица получают больше учителя. Учитель сейчас - одна из самых низкооплачиваемых рябот.

А мама Тимса о чем сказки на ночь рассказывает?

не продал, а распределил...
тогда много что распределяли...
Не было в свободной продаже ничего путёвого. Да и непутёвого-то не очень много было. И всё с боем в очередях. Немножко конечно утрирую, но суть передал.
nekto, а что, нынче учителя мрут с голоду? хм.. не слыхал такого... по крайней мере в Орджоникидзевском РОНО таких случаев не было вродь.

то, что учитель ДОЛЖЕН получать на порядок больше - это да, бесспорно. Но и спрос должен быть иной и ответсвенность. Ничего нового.

а вас это извините e6ать не должно :rolleyes:

То, что мама рассказывает Тимсу на ночь, под большим секретом. "Засекреченная версия сказки о красной шапочке и семи богатырях". :D

О России думаешь Петр Винидиктович...

да просто хорошее образование не гарантирует хорошую работу, вот и все причины

а в роно сидят уже почти не совсем учителя,рассмотреть вдобавок не уфу,а буздяк какой-нидь.

я немножко в курсе кто "сидит" в РОНО, но речь не о них была, а об информации которая в РОНО не поступала.
А в Буздяке были случаи голодных обмороков у педагогов? Ну кроме акций голодовок, естессно...

пле, пошло цепляца к словам.олодных обмороков им подавай.
читайте никанова, он за вас уже все сказал и вдобавок правильными словами.

http://www.polit.ru/research/2007/06/03/monusova.html
Таблица №2. Средняя ЗП в образовании В РБ, 4207,6 руб. 2005 год.

Это не нищенское состояние?

Пациент, если бы ты не разевал свой трансвеститский рот, когда тебя об этом не попросят или прикажут))), то, уверяю тебя, в просмотре были бы видны все твои слова.

свои сексуальные фантазии оставьте при себе маменькин.. а скорее всего папенькин сынуля :D
ачиридной разпиzдяй (с) живущий за счет папашы :D

некто ты заметил что ты когда цитируешь меня, то в твоих словах отсутствует всякая логика :rolleyes: не волнуйся е6ать тебя в жеппу тут никто не захочет... :D
пыс: я тебе вопрос контретный задал.. откуда ты все это выдумал? тебе твоя мама-училка рассказала? :rolleyes:

Пациент, вот тут я с тобой согласен. Признаю. )))

некто ты чтоли в санитаром в психушке устроилсо?)))) так часто их сайт рекламируешь :D

в начале было минобразование, которое никера не плотило)))))))

а сцука)))

некто это сцуко второй нейрошо.
тему не курит, но апломба как гавна за баней

Есть что сказать по теме?

есть
работать надо а не ныть как все раньше было хорошо, а сейчас плохо.
ну и прежде чем писдеть, потаращиццо на учебный план нормальных школ.

куда ему до нейрошы)))
некто это так... шестерка намелеса))

учились и до и после развала в СССР....у кого мозги на месте-у того нет проблем нормальное образование получать.
Хотя-во времена СССР на мамину учительскую зарплату летали(!) в Нефтекамск к дедушке с бабушкой 8-)

ога.. я вот тоже раньше из Уфы летал в Белорецк и обратно)

)))
ты когда не тырнете, тоже вокруг себя только таблицы видишь? :D

ну, и на степендию можно было в мск. слетать)) и даже немножко вернуться обратно. :D
уфа-караидель, 7 руб. кажися, на Ан-2

:rolleyes: а вильямбасс тогда в москве был?

АН-24 :)

незнаю как в москву.. но у меня мать на стипендию умудрилась к подружке в Молдавию сгонять :D

а в вильнюс? :)

неа... пепси-кола и фанта

да ну ее нах эту москву при таких раскладах

А кто ноет или опровергает необходимость работы? Не станешь же ты утверждать, что качество образования в 2005 году было лучше, чем, к примеру, в 1975?
И что с ними? А нормальные школы это для тебя какие? Те, 90% выпускников которых поступают в вузы? А остальные 90% школ, где даже не проходят тот материал, который спрашивают при поступлении, не в счет?))

я, малыш, в 75ом родился. так что про качество образования тогда ничего сказать не могу. а в школу я пошел в 82ом. (или в 83ем. не помню 6ля) :D
так я тебе скажу, что я в первом классе всякие загогулины рисовал. а дочка друга сейчас в первом классе диктанты пишет и по английски говорит лучше чем я сейчас.
а ты можешь упереццо рогом в таблицы и ныть дальше. хотя тут вон живых примеров того как раньше было "хорошо" горстями грести. того же тимса возьми

бла-бла-бла
некто, давай конкретные примеры чего где не проходят. ога

С этим никто не спорит. Процент таких людей примерно одинаков во все времена. Они разницу между требуемыми знаниями и теми, что давались им, просто добирали самостоятельно, самообразовывались. Но образование - это система, которая должна давать отдачу в гораздо бОльшем объеме, чем упомянутые тобой 10-15% людей.

я не видел чтобы Бутаник называл 10-15%)))
некто паходу уже в шары долбиццо :D таблиц пересмотрелсо :D

Ну, а если ничего не можешь сказать о качестве образования в 75-ом и в 2005-ом, т.е. тему "не куришь", то о нафига с "апломбом как гавна за баней" делаешь выводы?))) А если ты поспешишь тыкнуть, что мол и я не могу "курить", то ты ошибаешься. Могу тебе с уверенностью сказать, что с начала 90-х из школ начали выпускать учеников, которые даже дроби складывать не умеют. Сначала, это были единичные случаи, потом, такие люди стали появляться десятками, сейчас им уже никто не удивляется. Угу, в 70-х годах такого не было.
Жжешь.)) То, что детей надо учить английскому языку в дошкольный период, если ты хочешь, чтобы твой ребенок знал язык великолепно - общеизвестный факт. Это просто связано с тем, что человек за первые 7-8 лет "потребляет" 85% информации всей своей жизни. Кто не успел, тот опоздал. Ты редко встретишь 50-него, способного выучить язык. И в то время, когда ты появился на свет, некоторые родители учили самостоятельно своих детей языку. Можешь уточнить у своих родителей. Уж по что в середине 90-ых забросили воспитание детей, но сам несколько раз встречал на улице ребенка со своим родителем, который учил его английскому.
Говоря про диктанты и прочие факты феноменального развития детей, не забывай, что примеров таких школ единицы.
Конкретные примеры? Да логарифмы не успевают проходить, целые разделы учебников. Кстати, пока от тебя никаких конкретных примеров, кроме двух людей не было. Хотя планами настращал.))

а ваше пакаление походу орфографию прогуляло.
:p

Автомобиль, однозначно, не мог.
А сейчас, кстати, может.
И если еще года три-четыре назад страдания по несчастным голодным учителям и врачам еще как то прокатывали - сейчас - увольте.

система складывается 10-ми и если до этого систему разрушать , то за 1-2 года положение дел не улучшиться.

Лесь, теоретически - мог))
А вообще согласен, пример с машиной не удачен, ибо мы же не ведём речь о одиноком учителе, а о семейном бюджете, например инженера и педагога (80/100+120/140). Запор ЗАЗ-968 вполне был доступен. И даже без особых очередей. Когда работал на УМПО по гр. связи не раз предлагали желающим приобресть сие чудо через профком вроде)))
А что поделать, ЗАЗ - тоже детище сов. автопрома, а мы, как гритца, "Всем нутром за Автопром" :D

Рылась в яндыхе, искала цену на ЗАЗы в 70 ых. Не нашла. Волга стоила порядка 6000. Запор, думаю, тыщи полторы. Ну вот и считай - тогда, при з/п в 80 рублей было накопить на него ничуть не проще, чем сейчас, при з/п в 8000 на жигуль за 120 000 :rolleyes:
Короче, учителя всегда жили паршивенько. :(

Писец я плакаю когда читаю некто:)
Он даже при СССР то не училсо :D

это без сомнения

Ага. Только еще более-менее доступны были разве что только запорожцы и москвичи, через очередь в магазине их ждали по 2-4 года. Можно было за 300 (или за телевизор горизонт - почти три зарплаты средней) рублей купить место в очереди. На ВАЗы очередь стояла чуть ли не на 10 лет вперед. Волга, при цене официальной 5500 рублей, вообще рядовому труженику была не доступна, ибо не по статусу. Да и покупка волги в те времена рядовому гражданину была чревата неприятностями в виде ОБХССа например ))

Да, Андрюш. Равноправие было мифическим. Все животные равны - но некоторые -равнее(с)

и на территории, например, Грузинской ССР? :D

Самый ништяг морякам ДП был. Они имели право покупать машины списаные совковыми торгпредцтвами и посольствами. Но увы. Учителя и врачи свято верили в комунизм и потому относительно свежие мерседесы за 1500-2000 рублей уходили в добрые кавказкие или фарцующие руки

у цеховиков были свои сложности :D

Разглагольствовать не буду долго. Но на территории грузинской ССР не было такого раболепия перед высоким начальством. Как пример смотрим фильм мимино (сцена с маляром и начальником аэродрома). Там и врачи очень неплохо жили смею уверить тебя. ;) Лично знал многих врачей, детских тренеров на ВАЗ 2107. Вспомним что есть ВАЗ 2107 по состоянию на начало 80-х. И грузинские милиционеры прекрасно знали что к чему. Кстати таких толстых милиционеров я больше нигде в союзе не видел ))))

ну во-первых
зп учителя в 70-80 не была 80 руб
80 рублей это зарплата уборщицы
зп учителя 120-140 руб
во вторых
жигули стоили около 7500 москвич чуть дешевле, волга около 10000
запор не 1500 точно
в третьих

учитель в ссср, одинокий мог 1- получить бесплатную квартиру, ТОЧНО ПОЛУЧАЛ СРАЗУ бесплатное жилье (общежитие комуналку)
мог питатся на 50 рублей тоесть иметь жилье и питание

нынешний учитель с зп 3000-4000 руб одинокий не может получить жилье и питание

ну, т.е. не мог он купить машину. но мог получить квартиру. а мог и не получить.
а нынешний не может на 3000-4000 получить жилье и питание, стало быть, либо он сдох, либо его не существоует в принципе :D

1)жилье он получал в любом случае
никаких дополнительных затрат обеспечение крова над головой ему не стоило
2) машину он купить мог в очередь около 2-3-4 лет без проблем

нынешний не существует в идеальном виде
нынешний либо не одинокий, либо подрабатывает, либо живет у родителей и т.д.


тот учитель с зп 120-140 был абсолютно самодостаточным
нынешний совершенно нет

1.бесплатное жилье и сечас предоставляют учителям в районах (деревнях). например.
а тогда его предоставляли не желающим, а нуждающимся. т.е. поди еще докажи, что живя с мамой, папой и двумя братьями в двухкомнатной, ты в нем не нуждаешься.
2. на какие деньги он мог ее купить?
3. см. выше

1) жилье получал практически каждый, так как было распределение и если человека распределили туда где у него нет жилья то он получал жилье
2) откладывая в месяц по 50 руб, за 10 лет он покупал машину, к тому времени он чаще всего получал от государства отдельную квартиру.

1. а если туда где есть (вышеприведенный мной пример)? а если ему не хотелось куда то распределяться?

2. так , 2-4 года уже трансформировались в 10 :)
и не морочь пионерии голову, пжалста. как должно было быть тогда и как было на самом деле- две большие разницы.
люди жили в коммуналках и общагах до гроба.

варп доказывает пау преимущества советского строя?!... весна скоро.... :-))

не, ну мы щас так и до лета можем. 1.2., 1.2., :D

Ага. А еще я помню как будущие врачи и учителя собирали деньги на взятки чтоб их не распределили в солнечный магадан :D

1) в ссср не существовало понятие "не хотел" распределятся
распределяли в приказном порядке, таким образом этот вариант мы не рассматриваем (рапределится по желанию было возможно, но это обходной путь и единичный)
2) очередь на машину была доступной, я не помню можно ли было купить в рассрочку но скорее всего было можно
10 лет это срок накопления денег, 2-3-4 года это срок ожидания машины

распределение чаще всего было региональным

то есть те кто закончил в уфе обычно работали в башкирии

уф..как хорошо, что все это кончилось :cool:

там свои плюсы
PS а в прибалтике и дифицита не было, пили они кровь нашей россии

для кого то, возможно, есть свои плюсы и в тюрьме. я не спорю. :cool:

уф)) ну наконец то, узнаю Доброго)) а то я уж думала, бот какой то(((

может это тоже, как у изи - кто-то из мелких?.... :-))

ты это, не теряйся, звони спрашивай я это или не я

а то же знаешь времена нынче суровые тюрьма народов и т.д.

мож под моим профилем кто похуже сидит

ну и на ибиса посматривай если улыбается значит плохо дело (у меня)


ЗЫ кстати я доволен и тем образованием и нынешним, ну во всяком случае у своих детей

Ты там был :rolleyes:

некто, кроме пиzдабольства я от тебя ничего не услышал.
ссылки на вики можешь не приводить, спроси лучше родителей как раньше учились. и зарабатывай чтобы ребенка сейчас нормально учить, чтобы он у тебя "дроби умел складывать". :)

А где профессор?:)
Хочу спросить как при СССР защищались кандидатские

Клайпеда, Рига, Юрмала, Калинград и т.д.
не раз и не два

но ты не обольщайся у узбеков обычно был такой же ассортимент

:p
но в чем то варп прав, я бы на свою зарплату бы один не выжил, сейчас, а вот отец у меня после окончания института получал 140 рублей и жилье бесплатное...

В США зарплата учителя в начале 90-х была порядка 50 тысяч. У врачей поболее.
Сейчас наверное еще больше.:)

мой тоже. прям после КГУ на Дальнем Востоке, в селении Желтая Сопка :cool:

а вот тут выступает вперед вопрос о взятках))))
правда у меня отца просто так распределили, в район, кому как повезет...
вообще меня тоже распределили в стерлитамак, но там ни жилья, ни денег теперь уже нет)))

Так ты бы съездил бы еще в сочи, новороссийск там например. Или лучше всего в обсосаную прибалтами, узбеками и грузинами москву тех лет :cool:

по теме.
я понимаю бы цыфро создал тему и озадачился проблемой образования. ну может препод еще. (мой полугодовой опыт преподавания не в счет).
но суко мальчуган некто, потрясающий перед тем же цифрой таблицами это реально зачот

маленький провинциальный город.

отец - преподаватель (250 руб) техникума. взяток не брал :(
мать - инженер по технике безопастности (115 руб). взяток банально не давали :(

квартиру (2к) дали, но первое время (2 года) жили в общежитии, а потом снимали квартиру (2 года), машину (новый москвич 2140) купили (через 10 лет после свадьбы).

на себе не экономили, за границу отдыхать ездили, малолетнему балбесу на его увлечения деньги исправно выделялись (это мне память подсказывает, она конечно избирательна но все же)

на сберкнижку сыну 3000 руб отложили (Павлову привет).

про "распределение":
отцу после учебы на выбор предлагали:
1) Директором совхоза
2) Преподом в аграрный институт
3) Преподом в техникум.

боюсь подумать что теперь может себе позволить препод, женатый на телефонистке, с дитем, копящий на квартиру и машину?

p.s. понимаю конечно что ваш флуд не остановить :)
зря я это написал :(

прибалты захватили бакалинскую и свили там гнездо :mad:
призываю к крестовому походу против захватчиков

зато начались пробки)

Бакалинскую?!! Это ж надо так оборзеть. После Бакалинской сразу Шаранская, а потом - Туймазинская? Змей, бери меня в свою банду. Оружие выдашь или со своим?

Я и там был.

в башкирии реально был беспредел
злобные окупанты съедали нашу сгушенку гречку бритвы агидель и конфеты


змей какой то тревожный сегодня

гнобит некто, хотя это всегда делал тимс

весна скоро, я же говорю...

Злобные оккупанты окончательно сожрали нашу сгущенку, что ли? Куда делась башкирская сгущенка? Раньше ее не было только в Полушке, теперь нет нигде. Забыл даже, как называется, карламанская, да? Бритвы Агидель пусть жрут. У меня есть штуки три. С удовольствием скормлю их оккупантам.

прибалты на бакалинской скупают нашу сгущенку и шлют ее в прибалтику. тайными тропами

Да ты чо :eek: А я что то помню что вся западная россия и москва с московской областью (советский союз) жрала литовскую сгущенку, питалась конфетами Номеда (рядом с которыми даже сейчас не валяется РотФронт и Большевичка). А про прибалтийскую электрику и электронику я наверное может я даже напоминать не буду? :rolleyes: Да. На заметку еще. Гречка на западе в рацион практически не входит. "Гречкой во франции только свиней кормили. И то в войну."©

Прибалты всегда жили лучше:)

Тссс. не пали контору. Потом ее оттуда обратно под видом прибалтийской отправляют :cool: В три дорога. Мерседесы жрут много, ага

Вы умеете кататься на коньках?
Допустим, не умеете.
Я Вас могу научить, т.е. Вы получите знания о технике катания.
Далее Вы будете совершенствовать свои знания и даже возможно победите на соревнованиях по теоретическому катанию.
Но пока Вы не встанете на лёд, опыта не получите.

А что простите россии мешало и мешает жить? Ты видел их земли? На чем они земледельничать умудряются? Зарплата учителей виновата, или просто работать не хочется? :rolleyes:

и не вспоминай
мне был подарен муз центр радиотехника, магнитофон практически не работал, проигрыватель дерьмовый, усилок тоже мудил..

ой
да ладно
ваше национальное блюдо вообще появилось только после того как наш петр 1 картошку привез

Наконец-то прозвучала квинтэссенция. Литовские учителя не хотят земледельничать, а шлют тайными тропами на мерседесах конфеты "Номада" на Бакалинскую. Из-за этого Некто ходит по большому за баню.

а ты уже это писал. так же, я помню про хорошую библиотеку и сосиски на завтрак :D
ЗЫ: а как они за границу то отдыхать просачивались??? моих в Венгрию, я помню, не пустили

Хиджа, во всем виноват Чубайс! (С)
Зы. Он кстати не прибалт случайно?:)

Ваш Петр I? Сильно сказано, Вапр! Сразу видно, на переподготовке побывал. :D

В каком смысле - как?
Так и защищались.
Я, кстати, при СССР кандидатскую делал - думал: защищусь, получу сразу трёкомнантную.
Буду получать 300.
А тут перестройка ...

Добрый, с тобой все в порядке? :eek:
я волнуюсь..

за границу обычно катались всякие приспособленцы профсоюзные или коммунисты

За границу, м.б. в ГДР?

ГДР круче венгрии, югославия тоже круче, самый отстой болгария

Зря ты так. Чубайс гениальнейший мужик.

Ну в начале 90-х много всплыло гениальных мужиков:)

он их агент :mad:

Ты хорош уже явки валить... Ты еще девушку с доберманом для следующего задания не нашел :mad: :D

слушай, хидж. может ну ее эту сгущенку. скоро на бензин для мерсов хватать не будет
давай блондинок из прибалтики поставлять. если кому надо, до добермана сам купит

На блондинок из Прибалтики не такой уж и большой спрос тут. Да и тот, какой есть, не очень-то платежеспособный. :D

Ты тех бландинок видел? ИМХО выгоднее брюнеток туда. :D

может, лучше блондинов?

Лучше доберманов в прибалтику поставлять:)

ну это скажем так только начало.
грамотная реклама и процесс пойдет. :)

Блондинок их лучше куда нть в ОАЭ.

мало тебе? :D

интересная схемка вырисовывается
блондинки из прибалтики в ОАЭ.
взамен нефть в башкирию.
башкирскую сгущенку в прибалтику :cool:

Ненадолго это все. Не столь много нефти в ОАЭ, сколько блондинок в Прибалтике. Про башкирскую сгущенку вообще молчу. Кое-что урвешь, конечно, слов нет. Но олигархом на этой теме не станешь.

главное чтобы на хамер хватило
куплю хамер и сразу занефтянниг :cool:

учителям зарплаты поднимать путем перераспределения нац. и личных достояний?

Учителя будут переучивать блондинок

Уважаемые!
Дело не только в зарплате.
Мы немного увлеклись сравнением -
как было раньше и как теперь.
Конечно, она должна быть достойной,
а не 4-5 тыс. в лучшем случае на сегодняшний день.
Но, поверьте, за границей учителя тоже жалуются, что мало получают.

Курс "101 моралистский способ безболезненной переправки нефти из ОАЭ в Башкортостан" :D

Какой это у нас сейчас учитель в городе живет на "4-5 тыс. в лучшем случае на сегодняшний день."© ??

ну не 4-5. 7-8. и еще учтите, что у них ненормированный рабочий день.

А кто не жалуется на это?

На вопрос в заголовке мой ответ.

Плохо то, что в России стало много людей, которые берутся судить, какое в России стало образование, сетовать, охать, ахать и громко рассуждать с мнимым знанием дела.

Тебе кажется, что стало плохо?
Бери и делай лучше. То, что тебе по силам хотя бы.

Что конкретно сделал автор, чтобы изменить эту ситуацию?
Создал тему для стеба на фарите?
Попенял этим на родительском собрании с умным видом?
Послушал новости по ТV?

Это не дело. Это бессмысленные разглагольствования.
Работайте. Активно участвуйте в жизни России, коль скоро сетуете на то, что в ней что-то плохо. Делом. Не словами.

Вчера президент (уже не помню, настоящ или будущий) сказал, что учителя в 2007 году стали получать на 25 %!!!!!!!!! больше, а отдельные категории преподавательскоко состава удвоили свою зарплату. И кто после этого посмеет сказать что государство не заботится о своем будущем и об учителях в частности?! Этак они скоро начнут конкурсы устраивать на вакантные должности учителей. Кстати, никто не владеет информацией о наличии вакансий преподавательского состава, например, в учебных учреждениях г. Уфы? Смею предположить, что их не так уж много :rolleyes:

Они б еще требовали с учителей так же...

приспособленцы, ага, оба беспартийные.
отца как только не пытались засунуть в партию (особенно как начальством стал) правда.

я вот приспособленец :) за бугор не комсомольцам нельзя было. я вступил :) уж очень польшу хотелось посмотреть.
за то до сих пор помню сколько комсомольцев штурмовали Зимний и сколько стоит устав комсомола.

пау - ты меня с кем то путаешь. или с памятью что то (хотя местной Орлеанской деве это простительно, нас вон сколько, а ты одна)

И сколько? :D

Хы. Нашел. По Уфе на 01.01.08. (В - вакансии, П-претенденты):

Профессия преподаватель: В - 35, П-75 ;)

учитель: В -82, П-316 :D

Источнег http://www.uzan.ufanet.ru/vacansy_rb/

Плакать преподам не надо. А то очередь на их место длинющая

Ося..т.е. некомсомольцам было нельзя, а непартийным можно? :confused:
И я ничего не путаю :) Я была настолько потрясена идиллической картиной жизни бакширской провинции советских времен, что оч. хорошо запомнила и суть текста и автора :o

2хижд - 1) 0 2) 0
2пау. моя путевка была по комсомольской линии. А предки ездили обычно. собрали справки, подали документы, полгода ждали. и поехали. польша, гдр, финики. Отличные кроссовки мне привезли. и тряпок каких то. и жевачку. много. я ее в 86 в школе раздавал. щас жалею. продавать надо было.

p.s. сосики никогда не ел. а, ну да. были яйца это.

аа. доперло ну, в 86...там то да. моих в семидисятые не пускали. в 86 уже другая ситуация была.

первый год нового мышления. :)

сорри я все напутал. матери позвонил.
они ездили в 81-83.
я в 86 в Москву к тетке уехал на полгода
я в 89 ездил в польшу.

память уже как...
как у пау? :)

p.s. самоотвод беру.

хм. я в Польшу ездила в 90. с братом. меняли бинокли на посуду.
сигареты еще вроде возили.
но при чем тут учителя в 70-ые годы?))))

да да
вот оно начало разложения
сначала в польшу, потом матиз и "правда" :(

Гы все хочу поработать уйти..но.
Слышь, Лесь а куда ездили?
я в 89 в Варшаву на "стадион", а еще потом в Гдынь и Гданьск.
Ржусижу вспоминаю эти чемоданы с водкой, шампанским, сигаретами, салаватскими (вроде щас не помню) биноклями и бритвами "агидель"
А обратно - джинсу и кроссовки, жевачки будь они не ладны и доллары.

Первые челноки :D:D:D

блин..как же его..в Белосток! Недалеко от границы...
Точно! Агидель еще возили. Мдя. А бинокли были зачетные :(

Щас придет некто и поставит все точки над и:)

Не забуду обяву на вокзале в Гродно
"Туристам из города Тормозы подойти к таможенному офицеру"

:D

Слышь, юся, как твой славный городок белорусы обозвали :D

Ты за это еще ответишь.

Ошибаешься, Тимсо. Но что с тебя взять, тебе даже девки не дают.

назвали что характерно белорусы а отвечать как всегда мне :)

у вас тут я погляжу все по прежнему "тихими семейными вечерами..."
"только после вас", "премного благодарен", "не разрешите?", марлезонский балет, акт второй.

p.s. 2 пау - Белосток если мне память не изменяет вообще первая станция после Гродно.

ну да. мы на автобусе из Минска туда катались. там был здоровенный рынок

Распечатки через меня идут.

так они небось и читают по паре в день?:rolleyes:

Все прям таки на одну зарплату за 3 рабочих часа в день и живут? )))

А почему бы и нет? Смотря какая часовая ставка. Я видел часовые ставки и по 350 руб. С этого уже можно немножко жить. Если, конечно, есть где-нибудь небольшая нефтяная скважинка в самотлорской тундре.

Кандидат получает 105 р/час, годовая нагрузка - 700 часов.
Плюс за степень, минус налоги.
Это кандидат.
А преподаватели, пусть даже старшие?
Должности "учитель" у нас нет.

Но не в этом дело.

изя, мужчина, а ты свининку когда заделаешь, продавать будешь?

Нет, свининка у меня только для собственного потребления.

3,5.
Это т.н. первая половина.
Вторая половина - организационно-методическая работа.

Не в этом :)

Профессора нынче не плохо живут, поскольку все работают еще на стороне. Университетской зарплаты я полагаю им только на сигареты хватает:)

ИМХО это в мировой практике, что профессора не живут преподаванием.
блин..что-то у меня дежавю...
это все уже было((. все эти разговоры.

Да, да.
Я думал над тем, про что обещал.

В молодости мы стараемся догнать будущее.
Потом живём настоящим.
Стоит только остановиться, как прошлое догоняет нас.

Пурпурные розы и самогон, настоянный на щучьих лепестках, тоже были?

Бяги, детка, бягиии! (c)

Я снова начал потихоньку кататься.
На ледовых.

атчет:
втарые сутки пребывания в нефтеюганске.
Вылазка, предпринятая мною накануне, по поводу поиска ледовых катков не принесла искомых результатов. Но предположительно катог есть!
Сканирование местности и завязывание отношений с туземцами продолжается.

Нефтеюганцам мало одного катка в 7 тыс. кв. м
http://www.t-l.ru/print.shtml?lot_id=116902836306024

:eek: :eek: :eek:
сколька тут у мя канкурентаф!

ну когда это говорит молодой офисный планктон который считает что оно став менеджером стало яппи, я могу понять

но суть в том
1) не все могут рвать зубы расталкивать локтями и т.д.
кто то хочет просто печь пирожки (не ставать самым лучшим пирожочником, а простым обычным пирожочником), кто то должен учить детей (не ставать учителем года а быть средним преподавателем)
и все эти люди должны иметь жилье и еду
2) поэтому слушать бессмысленные разглагольствования о том что нужно ставать топ менеджером чтобы иметь квратиру и еду, тем более от тех кто не является и никогда не будет топменеджером, просто смешно

и это бред то что люди имеющие большие зарплаты лучше тех кто получает в 10 и 100 раз меньше, суть этой гнилой страны что не способностями определяется доход

социальные лифты которые шастали в девяностых уже давно встали

+1 .

на дату посмотри - за год их стало еще больше :D

"Чемодан, вокзал, Рязань".

угумс. Если не способностями, то зубами, локтями и папиками с мамиками, впрочем как и во всем гнилом капиталистическом мире с демократическими и иными ценностями

И если ты хотел стать простым пекарем или учителем, то ты вполне можешь стать им, но при этом не надо кричать, что тебя и твои усилия неадекватно оценивают

надо что-то сделать для того чтобы выделиться из серой массы, чтобы тебя заметили и оценили

Послано Цикада http://images.farit.ru/f/buttons/viewpost.gif
На вопрос в заголовке мой ответ.

Плохо то, что в России стало много людей, которые берутся судить, какое в России стало образование, сетовать, охать, ахать и громко рассуждать с мнимым знанием дела.

Тебе кажется, что стало плохо?
Бери и делай лучше. То, что тебе по силам хотя бы.

Что конкретно сделал автор, чтобы изменить эту ситуацию?
Создал тему для стеба на фарите?
Попенял этим на родительском собрании с умным видом?
Послушал новости по ТV?

Это не дело. Это бессмысленные разглагольствования.
Работайте. Активно участвуйте в жизни России, коль скоро сетуете на то, что в ней что-то плохо. Делом. Не словами.

Отвечаю......
У меня другое предназначение, а если тема вызвала у людей такой отклик, то это уже хорошее дело.

Я в свое время к счастью взяток не давал.

Сколько народу предалось приятным воспоминаниям.... хорошо.

Что я еще хорошего сделал? я плачу за образование своих родственников, которые ориентируются на меня и стараются учебой доказать, что они достойны финансовой поддержки.... денег я даю только сколько указано в договоре, на взятки не даю....

если преподу не хватает зарплаты, пусть не работает преподом.... пусть лучше будет акт гражданского неповиновения, и по всей стране все преподы уволятся..... может государство и поднимет на уровень зарплату.

в нормальной стране, причем это может быть как пакистан так и сша
средний человек должен иметь и имеет обычные жизненные потребности

для того чтобы жить в индии нужна еда и немного одежды

для того чтобы жить в россии нужно больше еду, жилье и намного больше одежды

так вот этот минимальный уровень должен быть у простого человека

так он у него и есть.

Т.е. нахаляву? Я почему то не мечтаю стать безработным ни в одной из стран мира, даже имеющих самые совершенные механизмы социальной защиты.

Зы Потребности может он и имеет, но вот насчет их удовлетворения :D

Недавно в новостях показывали палестинцев из газы, готорые орали на весь мир, что им нечего есть и пить и топлива нет. Так вот они напокупали, ворвавшись на территорию сопредельного государства, видики, мотоциклы и т.д. Это к вопросу о потребностях и их удовлетворении.

вы видели то что у его есть?
я конечно понимаю что тем кто дает деньги учителям *и которые в свою очередь могут и вымогать их* не нравиться когда говорят о том что учителя живут плохо, дескать "у него есть калоши и эти калоши мои".
только это не решает проблемы привлечения качественных кадров в образовательную среду , вы посмотрите кто идет в педагогический университет..те кто не смог поступить в остальные, а учит что бы потом другие в свою очередь поступали в университеты он.
посмотрите на систему в целом.
и потом если учитель получит деньги от родителей как он сможет поставить ему неуд?
и это правильно?

наконецто в этой теме нарисовался нейрошо.
вопрос, почему так поздно?

Ну необязательно взятки. Можно и брошюры продавать и методички

Нейрон пришел, а некто все нет и нет. Наверное матчасть учит и таблицы рисует:)

тему не осилил, но скажу я вам что взятки берут не от бедности.
А насчет образования... так сейчас большинство на платной основе, вузы заинтересованы тянуть отстающих чтобы продолжать получать плату за обучение с них. Ну и потом выпускники идут работать в школу и т.д. и опасность от них даже в недостаточном профессионализме, который рано или поздно приходит с опытом, а в отношении к процессу, перенятому там где они сами учились. Отсюда же и зацикленность на том что деньги все решают, взятки и самооправдания насчет маленькой з/п и т.д.

минимальный уровень, про который пишет Добрый. Ни одного бездомного, голодного и голого учителя я не знаю. Качество образования детей - довольна.

Почему нахаляву? В этом как раз и задача государства чтобы средний человек мог работая 8 часов в день, полностью покрывать свои нужды на существование.
Так же задача государства чтобы человек не могущий работать (инвалид и т.д.) получал эти средства бесплатно.
Государство которое это обеспечивает это ГОСУДАРСТВО
Государство которое говорит - хочешь жить становись менеджером газпрома, чиновником, торгашем и т.д., это не государство а дерьмо.

Больше смотри сионистские СМИ, там еще не то раскажут.

я правильно понимаю что все твои знакомые учителя могут сами обеспечивать свое жилье и питание? на свою зарплату?

на свой доход, скажем так. а так же, знакомые врачи, журналисты, охранники и прочие простые люди.

ближе нужно к народу быть а не общаться только с владельцами бизнесседанов
смотреть в глаза одиноких матерей, лишенных куска хлеба сисадминов топящих печаль в дешевом пиве и чипсах, и простых деревенских учителях отправивших отпрыска в ГОРОД

:D да куда уж ближе))
регулярно вижу все эти обнаглевшие рожи. довольно упитанные. надо сказать :D

сотри пока хиджа не видел
а то не видать нам гибискуса котлеток и этих конфетов номаде которые вы верем едите

этого не достаточно.
нужно что бы люди хотели идти в учителя и не испытывали при этом дискомфорта.
при этом я не думаю что процесс сбора денег с родителей вызывает у молодого поколения*потенциальные будущие учителя* энтузиазм.
престиж профессии какой?
может 50 лет назад это был уровень достатного мат. обеспечения при котором люди чувствовали себя обеспеченными, то сегодня этого я думаю не достаточно.

Каждую вторую неделю езжу в деревню и смотрю в глаза учителям - нормальные глаза.
У жены родственники - полдеревни.
У одной муж ветеринар, зарабатывает неплохо + своё хозяйство.
У другой муж держит магазинчик, кроме своих двоих детей взяли сироту -
сына погибшего брата, воспитали, отправили в город -
теперь учится в вузе, очень старательный, хотя и не отличник.
Третья отправила сына в город, тоже поступил в вуз - круглый отличник.
Помню, когда поступал, подхватил воспаление лёгких.
Его из больницы, из под капельницы привозили на экзамен,
он с температурой 38 писал работу, потом его обратно отвозили.
Сдал с максимальным количеством баллов.

Я про учителей говорю - все три женщины преподают в сельских школах.

та к елки маталки о чем я и говорю.

так о чем и говорят зарплата должна быть доходом , а не поборы с родителей.

Зарплата - это заработная плата.
А доход - это доход.

какие еще поборы? :rolleyes:
доход, это ээ...это доход.
а какая по твоему должна быть зарплата у людей, работающих по 3-4 часа в день?

Это Хидж пишет или кто?

Хидж работает, по 11 часов в день, включая субботу. ему часто писать некогда :p
Профессор, ну у меня двое детей школьников. В каникулы учителей в школе нет, после 13.00 тоже никого не поймаешь..

Это нарушение трудового законодательства!
Мне тоже приходится своих выгонять.
И охрана жалуется - им в 22 обход делать надо.
В каникулы я тоже ругаюсь - чтобы должников не принимали.
А на летние - есть приказ ректора, чтобы ни одного преподавателя в вузе не было!

бедняжки:(
2 Фия - у него одни расходы :D

смотрела фильм клик с пультом по жизни?

посмотри, покажи ему

Профессор, мне эта... Жаловаться некому... :(

просто так мерседесы не достаюццо

Пожалуйся змеенышу:)

Тимсу тоже можно пожаловаться. Предупреждаю сразу, мне - тоже можно. Но - бессмысленно.

Мерседесы достаются в нагрузку с Пау? :confused:

ты изя карал а не учил
винтик в машине подавления личности
единственное что очищает твою карму это пчелы

Нет, ты не прав. Стыдно признаться, но у пчел тоже есть личность. И я эту личность тоже подавляю. :(

кстати да
сначала было пау, потом мерседес. :rolleyes:

Ну что ж... Если ты еще не умеешь кусать свои локти, то, наверняка, в Уфе есть платные секции акробатики. Там научат.

Да зачем. пусть твои, например, кусает.

Свои пусть кусает. Это ж надо, так написать: "Сначала была Пау, потом - мерседес". Даже дети знают, что сначала было Слово.

да. и слово это было - фарит.
и были они оба на праворульках./хм. что-то припоминая...:D

пажалуся ипатию.
:D

это не доход а натуральные поборы.
во первых не 3-4 часа во вторых
подготовка занимает существенную часть времени в третих.
у меня такое ощущения что слышать не хотят.
приводишь доводы из них ясно прослеживаются несколько выводов, которые полностью игнорируются.
ни доводы не оспариваются ни выводы, такое ощущение как со стеной разговариваешь и цифра туда же кстати.

нейрошу несло :)

тебя вот не спросили в каждую боч..тему затычка.

Сегодня он что-то мало пишет. И не так едко. Видимо, опять в гараже после себя не убрал, все болит, писать трудно.

был вариант сейчас кататся но новой мице? :D

спасибо брат что вступился на нас учителей

ну и за поносова тоже
он ведь тоже пират вроде тебя

А кто тебе сказал, что они по 3-4 часа в день работают?

Они и сказали :D
А сколько?

ровно столько что бы на эту работу желали пойти молодые дарования, а не аутсайдеры умственного труда.

у моих детей отличные учителя.
и те мои знакомые, которые работают учителями - прекрасные люди.

надеюсь они не воруют ПО? :rolleyes:

Шутишь? Женщина, чей муж занимается аутсорсингом, может назвать хорошим человека, ворующего ПО?

женщины существа в своей массе странные

в этой фразе как в капле чистой родниковой воды отразился гнев народа к пиратм

Не рассматривай женщин в массе.
Занимайся с ними индивидуально.

А почему Нейрон на меня обиделся?

Я уже темы про образование и мздоимство начал путать.

Потому что вы плохо преподаете, наверное. :D И упорно не хотите признать что при этом вам негде жить, нечего есть и нечего носить. :D