отчего тогда столь повышенный интерес к содержимому моего компа?

не понимаю сути Ваших нападок на меня.
если есть что сказать по делу - говорите, с указанием конкретных цитат, если же действуйте по принципу: я с тобой не согласен, значит ты не прав - это глупо.
можете привести стат. данные? что скажете про Кубань или Ставрополье?
и что с ними сталось на Ваш взгляд? :confused:

Эх, ну как же Вам ещё понятнее-то объяснить ..?

Ну если оружие продают в детском мире детям, то только потому наверное, что оно БУТАФОРСКОЕ..

Теперь метафора понятна?

Про 33 год не скажу, но про послевоенное (Сталин был еще жив) время - то что точно знаю - обычная зарплата 600-800 руб\мес, тетка рассказывала, что девчонкой работала на заводе на Аксакова, в обед они выбегали в столовку и покупали бутерброды с красной икрой (черная и красная икра стоила очень дешево, никто не брал, тазами в магазинах лежали), икринки сбивали, а бутерброд с маслом съедали. В магазинах лежали колбасы всяких видов от вареных до сырокопченых. Дорогие колбасы покупали мало, не привыкли люди к деликатесам, так продавцы каждый день поутру протирали колбасы растительным маслом чтобы они блестели.
В доме по ул.Ленина, д.2 был прекрасный рыбный магазин - рыбы всяких видов - от осетров до кильки, и свежей, и соленой - какой душе угодно. Но больше всего покупали селедку залом (сорт такой потрясной вкусности) и кильку. Осетров и деликатесы брали мало - только профессура, военные, инженера - и те, и другие были в большом почете.

не вижу абсолютно никакой аналогии между статистикой населения и оружием

И я про них. Только ученый - человек зависимый от власти. Власть и гранты дает, и лабораторию может подсуропить....

Бред.Люди с голоду дохли, потому что работать не хотели? Украинцы-трудолюбивейший народ.Это не экзотические случаи, а тенденция и людское горе.Повторю тоже что и Гале-на Украине, особенно Западной, вас порвут, если такую чушь будете нести.

А почему бы и не спросить?:D
Нечего. Факт я привёл. "Болтанул"? Давай вернёмся в нормальное русло. В конце концов красные и белые это далёкое прошлое.
Ну было, и что? А кто из всех этих фигур не желал власти? Колчак? Врангель? Махно? Атаман Лютый из детфильма? Что ж удивляться, что и Ленин не прочь поцарствовать?
Ну как хочешь. Вот тебе цитата и делай с ней, что хочешь.:)
====
Hе лепо ли ны бяшет, братие, начяти старыми словесы трудных повестий
о полку Игореве, Игоря Святославлича! Hачати же ся той песни по былинамь
сего времени, а не по замышлению Бояню! Боян бо вещий, аще кому хотяше
песнь творити, то растекашется мысию по древу, серым волком по земли,
шизым орлом под облакы.
=========
Тогда и советских офицеров не было. Они должны были срывать погоны и орать "мы гады, гады".
А что думаешь про нынешнюю РФ? Она вроде бы как бы преемница СССР - так заявлено вождями.

хосспади, ну неужели ж я настолько непонятную метафору привёл?

Или её только Сел не в состоянии понять, а, люди?

что же вы так ученых не уважаете?
Борис Урланис, например, в свое время тоже немало пострадал от цензоров, но конъюнктурщиком не был

изрыгнули всего лишь одну мысль похожую на умную и жестоко обиделись, что она на самом деле лишь похожа на умную?

Если данные секретные то почему они в свободном доступе? Ведь они секретные?

Потому же, почему и оружие детам продают. Потому что оно (оружие) БУТАФОРСКОЕ, то бишь ИГРУШЕЧНОЕ ..

ЗЫ Метафоры тяжелы для воЗприятия, понял, больше не буду .. наверное..

вам и говорят, УЧИТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

чужая цитата - чужие слова. Поймите эту простую истину.

Я написал откуда я. на Кубани я родился, как и мои родители, как и их родители. Ясно?

Мне насрать на ваш комп, я объяснил, "что можно сделать сейчас используя законы", вы как баран уперлись и даже думать не пытаетесь.
дальнейшие попытки объяснить вам что-либо считаю биссмысленным.

Галл, это не Ленина 2 вроде было, но угол Ленина и Пушкина... да... классный магазин...
а Ленина 2, хм.. тода элитные дома...)))

Ой да бросьте вы тут нюни со страшилками разводить...Вы одни жили, а другие с неба упали. И с украинцами разговаривали, и не раз. Нормальные украинцы прекрасно все понимают и думают также как и я. А полудурошные националисты - какой с них спрос? Там вместо мозгов - солома....
Не нужно из редких фактов делать систему. Если какая бабка и сожрала человека - это на ее совести. Это не значит, что все остальные люди в стране в то время жили также плохо. Может эта бабка ни хрена работать не хотела, вот и не было у нее что покушать? Сейчас тоже есть бомжи, и что теперь утверждать что в России одни только бомжи и живут?
А вам посоветовала бы голову иметь на плечах, а не одно место....
Это надо додуматься чтобы на Украине в голод попасть. Да там на одних фруктах прожить, блин, можно. Ткни в землю - все растет. Это не Урал. Нытики хреновы.

Им повезло, что в городе жили. В деревнях Башкирии был голодомор в 1945-1947 годах.

100% согласна. Тоже так же сами украинцы и рассказывали.

Рысень, хотел ответить, но Галл опередила.
Не верь всему что те говорят. Я там был, говорил, не порвали, ни разу.
а так и было... ну прикинь, ты бухаешь, бухаешь и тут у тя закончилось все... выпивки, закуска... что будешь делать? кто-то работать пойдет, кто-то грабить... причем писеть будут потом те кто грабили - это факты...)

Западная Украина - это не Украина, они себя продали еще 300 лет назад Польше. Они поляки, а не хохлы.

Да не факт, а голословное утверждение.Док-вами не подкрепил.Где там белые интЭрвентов призвали?:D
Мотивация была разная.Причем совершенно.Красная иудомасонская мразь хотела гибели Русской цивилизации.Кстати, почему ты в один ряд с Колчаком и Врангелем упомянул Махно?:rolleyes:
Корректней -все таки мысью:=)
Нет никакой логической связи между сов.офицерами и сталинской "придумкой"

Он намекает, что есть две статистики - для верхушки и для народа. Ложная статистика для народа это есть пропагандистское оружие

учусь.
и Вам того же советую
там и моих собственных цитат предостаточно вообще-то, не поленитесь, читайте на здоровье
Не спрашивал откуда Вы.
И не говорил, что голодомор был только на Украине, это Вы сами так уперлись
рад за Вас.
по существу сказать нечего?

Знаете я беседовал с председателем колхоза, нашим, месным, он матерился на своих НЕ ХОТЕЛИ ОНИ РАБОТАТЬ (не все, но многие) им пить легче... проще... он же меня лет 20 назад прокатил и показал хуторки (тех самых раскулаченых и сосланных сюда в 30 годы хохлов и т.п.), смотри они уже 10 лет тут не живут (вообще никто) а мы до сих пор ходим яблоки собирать... они просто работали...
как говорил мой однокурсник: "только ленивый идиот-пьяница сдохнет с голода в деревне." и я верил ему.

Да, уг. Ленина и Пушкина, а разве это не Ленина,2? Мне казалось это адрес того магазина...Сама-то я его не помню - родители рассказывали, жили там рядом.

бред человека, котрый не знаком со статистикой населения даже в общих чертах.

Смысл давать негативную, неприглядную статистику?

У Власти статистика получше? Рождаемость выше, смертность ниже, Численность населения иная? :confused: :confused: :confused:

снимите розовые очки. Вы упрямы и малолетни. Это влияет.
Статистика... ну зная численность населения города можно рассчитать количества оружия на его нейтрализацию, например.

Рысень, а Деникина ты уважаешь?

Нет. Часть моих родственников как раз жила в деревне в Башкирии. Не просто было, не скрою. Все же это после войны. Все понимали. Страна в разрухе. Не до жиру. Но в деревне жить было много легче, чем в городе. Сильнее всех попали именно деревенские, которые перед самой войной из деревни в город подались. Вот этим пришлось очень туго. В деревне земля всегда выручит и скотина своя. В деревне главное была корова. Есть корова - все, сытый, не умрешь. Вот когда коровы нет - настоящая беда. Во время войны к моим деревенским родным все родственники из города приехали, кто не смог уехать сам (работал на заводах) - детей прислали, потому что в городе было совсем голодно.
А после войны уже легче. Не жирно, но легче. Все же мужики уже вернулись с войны. А до того, во время войны - всю страну кормили бабы да ребятишки.

Ну ты и сука.Лучше мне в реале не попадайся.Вот из-за таких как вы русины Россию и не любят.И правильно делают-бездушные, на голову йопнутые совки, особый психотип-рабский, трусливый, безжалостный.Москали.

по существу сказать нечего, проще обсудить оппонента
что за день шпиономании сегодня? вроде праздник у православных был :confused:

Сел, с вами стало скучно, раньше вы производили впечатление довольно разумного человека.

Рысень, ты пьян?

трезв.Кот, по моему это верх цинизма, то, что Галя озвучила выше.

Хм, Рысень, что именно?
как это происходило, ну так и было. Я ведь знаю от деда и его знакомых и что-то я не видел, что они врут или рисуются... а голод был... свое мнение почему, я высказал. про деревни, коровы и родственников - это правда. В чем трабл?

про Деникина ответь, мне интересно.

к тебе никаких претензий.просто Галя крайне цинично высказалась по поводу той старушки.
Деникина уважаю.

Приучены-с. Сызмальства приучены-с. Либо ура-ура, либо пошли вы все к черту,
никому не верю. Думать не умеете, господин Банев, вот что. А потому
упрощаете. Какое бы сложное социальное движение не встретилось вам на пути,
вы прежде всего стремитесь его упростить. Либо верой, либо неверием. И если
уж верите, то аж до обомления, до преданнейшего щенячьего визга. А если не
верите, то со сладострастием харкаете растравленной желчью на все идеалы и
на ложные, и на истинные.(с)

цинично...
А деникин сказал, что если бы его в красную армию взяли, он бы порвал этих кто проти русских пошел ... а ведь он белый офицер был. подумай почему, он так сказал...

Ну, документов так сразу и не достанешь. Т.е., нужно письмо, допустим, Колчака к Клемансо "Приезжайте, мы вас тут ждём"?
Для меня вполне достаточно факта, что белые и союзники плечом к плечу шли давить красных. Удобная позиция у белых. Мы их не звали, но от помощи не откажемся.
Хотели бы - убили бы Русскую цивилизацию. На деле красные так же были за единую и неделимую, как и белые. Да, Финляндию отдали. Польша сама откололась. Украина пыталась, но её вернули. Кавказ вернули штыками. Среднюю Азию вернули. Советский Союз - это восстановленная Российская империя.
Как раз-то разных, специально. Колчак, Махно, Ленин, Наполеон, Ельцин - и кто же из них не желал власти?
Сталин вернул погоны, офицерские звания. Были красные командиры, а потом они же стали советскими офицерами. Краскомов ты ненавидишь, а советских офицеров?

У председателя колхоза при Сталине была усиленная пайка (Не знаю, как сейчас).
А голод был - ну не все же поголовно ленивые и пьяницы. А дети отчего мерли?

Насчёт численности не знаю, я пока склонен верить, да и сравнить не с чем. Но приврать госкомстат любит. Как-то я просматривал среднюю зарплату по областям лет 5 назад - так у Москвы зарплата оказалась натыщу больше, чем в Башкирии и меньше, чем в свердловской области. Ну куда это голдится? Явное враньё.

Так это он сказал в 1940 году вроде, когда его спросили за финнов вы или за русских? Или в 1941

год не помню... но вроде власовци к нему подкатывали... хотя могу ошибиться... он сказал типа я Россию, но не против народа.

Ну елки-палки ... Вы что, правда не понимаете?

Власти ВЫГОДНО приукрашать статистику за всеря своего правления (горби-борис), также как и очернять статистику того периода о котором необходимо поддерживать негативное мнение (период Сталинизма)
- это ж ясно как день ..

Первое что было необходимо сделать Никите Сергеичу так это облить грязью предшественника, да по-старательнее, так чтобы самому на этом фоне более-менее дартаньяном нарисоваться..

А главное всё на одного человека почесить, и самому чистеньким остаться. Это ж стандартная схема.. Одного козлом назначить и всё..
Вон за 90-е кто в ответе? Все на борю пальцем (а раньше всех ТЕ КТО ПРИ НЁМ ВОРОВАЛ БОЛЬШЕ).
А как Хрущёв фтык делал НКВД-шникам местным, что мол "план не выполняете, по разкрытым вредителям и ВН" ? Это как? Или скажите не слышали?
Да об этом уже столько изследователей пишут, даже и без Мухина, Маритиросяна, Прудникову почитайте ..

Культивация агрессии приводит к неадекватности. А в критических случаях - ко спасительной смерти.

Автор, тебе нравится быть посмешищем?

http://forum.farit.ru/showpost.php?p...6&postcount=54

В реале, уважаемый, вы обсикаетесь ко мне подходить...
А если Запад нас, русских, не любит - то лучшего комплимента и не сыскать.... Но вы к русским не относитесь, не обольщайтесь....

Никакого цинизма, только здравый смысл.
Умиляться вашей старухой не собираюсь. В любом случае у нее выбор был (есть или не есть) и она его сделала. Вы умиляетесь старухой, обобщаете ее пример на ВСЮ страну, а Сталина за тоже самое - яро ненавидите. Сталин тоже переживал, что пришлось так поступать. И может даже в церковь ходил, грехи замаливал. Что же вы его не жалеете ? Двойные стандарты, не находите? Цинизм у вас, а не у меня.

Цитата - супер, идеально к месту! Упомянутые автором цитаты персонажи имеются здесь в теме. Игра "Узнай себя"...:D

"Голем, - сказал он. - Вот вы - коммунист. Какого черта вы делаете в лепрозории? Почему вы не на баррикаде? Почему вы не на митинге? Москва вас не похвалит". (с) от туда же. Цитата будет сочнее если заменить пару букв в имени - Галям.

Я не коммунистка и никогда ею не была. Пионеркой - была, комсомолкой - была, а вот коммунисткой - не-а...
Я просто стараюсь думать сама.... Наблюдать, собирать информацию и думать....

учите матчасть. пожалуйста :D
я как то не думал, что кто то прогуливал историю КПСС и кому то надо напоминать о том что " у большевиков нет отечества" (с) ВИЛ. и о том как сталин извратил ленинские тезисы о построении коммунизма.

пыс. а так ога. счастье для всех даром и пусть никто не уйдет обиженный. а хохлы правильно русских за голодомор не любят.

а зачем снесли тему Абюса?

а сейчас хамеры и лексусы :D

Не понимаю, о чем сыр-бор. Придет новый Сталин, 10% из здесь отметившихся ярых врагов сталинизма сгинут в лагерях, а остальные 90 станут его ярыми приспешниками. История все равно ничему не учит, кроме одного - мир вероятностен. Повезет, примкнешь к победителям, не повезет - сдохнешь вместе с побежденными.

Кефир-оружие геноцида!

Не русских,а хомосоветикусов шизоидов, шовинистов-имперцев( ну сам знаешь типа кого из форумчан имею ввиду:D ) и правильно делают.

нейрона теперь в двух местах не любят
в крыму
на ДВ

Бедняга.А на ДВ то почему?:)

а я пацанам с владика фотки нейрона выслал. и его китаефилские высказывания. :)

:D Я украинским камрадам тоже про нейрона рассказывал, долго ржали.:D

нейрон стильный
а кто его не любит тот ему завидует

Развели тут!
Работы хоть кто-то читал,на которые ссылки в 1топике?

нет. а зачем? там про бидон?

Я читал.

неужто всё так плохо? и косметика не помогает штоли?

ну, я почитал:

После окончания в 1973 году Днепропетровского металлургического института Юрий Игнатьевич Мухин должен был остаться на кафедре электрометаллургии. Но полез бороться «за правду» и очутился в Казахстане, в городке Ермак, в котором прожил 22 года, полюбив и свой новый город, и весь Казахстан с его разноплеменным сообществом прекрасных людей.

В Ермаке Ю.Мухин стал работать инженером-исследователем на местном заводе ферросплавов и до сих пор считает эту профессию своим призванием. Осваивал он ее быстро и успешно, имея несколько десятков изобретений и опубликовав множество статей в научно-технических журналах.

После дружеского совета старших товарищей вступить в КПСС (поскольку без нее, мол, карьеру все равно не сделать), по своему «хохлацкому упрямству» решил в партию не вступать. Или вступить, как отец, – только во время войны и только тогда, когда немцы будут уже под Сталинградом. В результате был предупрежден местным КГБ за ведение антисоветской пропаганды и получил статус городского «диссидента». Тем не менее, карьеру на заводе делал быстро и в 1982 году возглавил цех заводских лабораторий, став руководителем всех научных исследований, проводимых на предприятии.

В 1987 году новый директор завода предложил беспартийному Мухину сначала стать своим заместителем по коммерческой части, а затем - первым заместителем, отвечающим за экономическое состояние всего завода. В этих должностях Мухин тоже отличился: одним из первых в СССР взял валютный кредит, одним из первых создал совместное предприятие, одним из первых начал бартерные операции, первым в СНГ перевел расчеты с работниками завода на кредитные карты. Порой он делал предприятию деньги прямо «из воздуха». В результате Ермаковский завод ферросплавов стал приносить огромную прибыль.

К этому времени по делам завода Мухин объездил полмира: покупал технологию производства видеоплейеров в Японии, искал возможности переработки шлаков в Германии, технологию получения синтетического бензина в ЮАР. Но всего этого ему было мало. И в середине 80-х Юрий Игнатьевич заинтересовался проблемой бюрократизма. Заинтересовался настолько, что через несколько лет пришел к открытию объективности законов поведения людей и их действий в разных системах управления. Эти системы можно строить двояко: так, чтобы они эффективно делали дело (демократическая система), и так, чтобы они максимально облегчали жизнь самих управленцев (бюрократическая система).

С тех пор Ю.Мухин начинает публиковаться в «Правде», «Огоньке», «ЭКО», а в середине 90-х выходят его первые книги: «Путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно» и «Наука управления людьми в изложении для каждого». В это же время он как бы между делом пишет небольшую книгу «Катынский детектив», в которой разоблачает геббельсовско-горбачевскую фальшивку.

В 1995 году правительство Казахстана передает Ермаковский завод ферросплавов иностранцам. Мухин пытается спасти предприятие. Его увольняют, но прокурор отменяет увольнение. Тогда, чтобы избавиться от Мухина, новые хозяева идут на компромисс: они покупают ему в Москве двухкомнатную квартиру и выплачивают ему зарплату за два года вперед.

взято вот отсюда: http://www.armiavn.ru/projects/mukhin_km.html

прекрасный человек!

диссидент с предупреждениями от кгб, объездивший полмира

честный коммерческий директор

наемный менеджер, взявший в отступное за увольнение квартиру и зарплату за два года вперед

беспартийный автор публикаций в правде и огоньке

сразу видно-матерый человечище многогранной судьбы. остальные такие же?

Лежу просто пацталом, Галя ты чей БОТ? Не пьяной ли БК?

особо понравилось "делал деньги из воздуха." Ворюга, видать, тот ещё.

мне больше понравился диссидент, объездивший полмира. ну, кто понимает.

Ну, не как диссидент, а "по делам завода". Но тоже забавно, если вдуматься. То есть, правильно, что я не пошёл по тем ссылкам.:)

сТ, ЙЮЙ МЮДНЕКН ЩРН ГНЛАХ ЯНБЙНБНЕ.
- "мЮД ДНЯРЮКНЯЭ ЙПЮИМЕ РЪФЕКНЕ МЮЯКЕДХЕ. мЮЬЮ ЩЙНМНЛХЙЮ Х БЕЯЭ НАЫЕЯРБЕММШИ НПЦЮМХГЛ ХГМЕЛНЦЮК НР УПЮМХВЕЯЙХУ АНКЕГМЕИ. гЮОСЫЕММНЯРЭ ДЕПЕБМХ, Я/У, ОЕПЕПЮАЮРШБЮЧЫЕИ ОПНЛШЬКЕММНЯРХ, ОКЮВЕБМНЕ ЯНЯРНЪМХЕ МЮЬЕИ ОПХПНДШ, СЯРЮПЕКЮЪ ЯРПСЙРСПЮ ОПНХГБНДЯРБЮ, НРЯРЮБЮМХЕ Б МЮСЙЕ Х РЕУМХЙЕ - ПЮГБЕ ЩРН МЕ ОНЯКЕДЯРБХЪ РЕУМХВЕЯЙНИ ОНКХРХЙХ, ОПНБНДХБЬЕИЯЪ ДЕЯЪРХКЕРХЪЛХ" - л.я. цНПАЮВЕБ. яРЕМНЦПЮЛЛЮ ГЮЯЕДЮМХЪ оКЕМСЛЮ жй йояя 29 ХЧМЪ 1990 Ц. пцюмх, т.2., нО., д 495, к.14.

- оПЕДЯЕДЮРЕКЭ оПЮБХРЕКЭЯРБЮ яяяп м.пШФЙНБ: "хРЮЙ, ЛШ МЮВЮКХ. яХРСЮЖХЪ Б ЯРПЮМЕ Й ЙНМЖС АПЕФМЕБЯЙНЦН БПЕЛЕМХ АШКЮ ЯКНФМНИ. нДХМ РНКЭЙН ОПХЛЕП. б1982 ЦНДС, БОЕПБШЕ ОНЯКЕ БНИМШ, НЯРЮМНБХКЯЪ ПНЯР ПЕЮКЭМШУ ДНУНДНБ МЮЯЕКЕМХЪ: ЯРЮРХЯРХЙЮ ОНЙЮГЮКЮ 0%. яНЯРНЪМХЕ МЮПНДМНЦН УНГЪИЯРБЮ ЯРПЮМШ ЛНФМН НОХЯЮРЭ ОНЦНБНПЙНИ: ЙСДЮ МХ ЙХМЭ - БЯЧДС ЙКХМ. х Б ЛЕРЮККСПЦХХ ОНКМН ОПНАКЕЛ, Х Б ДНАШВЕ МЕТРХ, Х ЩКЕЙРПНМХЙЮ РПЕАНБЮКЮ ОНДОХРЙХ, Х УХЛХЪ - ДЮ ВРН СЦНДМН МЮГНБХРЕ, МЕ НЬХАЕРЕЯЭ". - пШФЙНБ м.х. дЕЯЪР КЕР БЕКХЙХУ ОНРПЪЯЕМХИ. 1995 Ц. я. 41, 87.

- "оПНБЕДЕММШЛ ЯНЧГМШЛХ БЕДНЛЯРБЮЛХ ЮМЮКХГ ОНЙЮГЮК, ВРН ЙНМЙСПЕМРМНЯОНЯНАМШ АШКХ КХЬЭ 12% ХГДЕКХИ НРЕВЕЯРБЕММНЦН ЛЮЬХМНЯРПНЕМХЪ. х ЩРН Я СВЕРНЛ ДНПЮАНРНЙ, ЙНРНПШЕ ОПНБНДХКХЯЭ ГЮ ЦПЮМХЖЕИ ХКХ ОПЕДОПНДЮФМНИ ОНДЦНРНБЙЕ РНБЮПНБ" - яЕПНБ б. "оПНХГНЬКХ ХГЛЕМЕМХЪ Б УСДЬСЧ ЯРНПНМС" // яНЖХЮКХЯРХВЕЯЙЮЪ ХМДСЯРПХЪ 1989 Ц. 28 ТЕБПЮКЪ.

- й 1980 ЦНДС МЕТРЭ Х ЦЮГ ЯНЯРЮБКЪКХ 67% ЩЙЯОНПРЮ яяяп Б ЯРПЮМШ нщяп. б ЩРН ФЕ БПЕЛЪ ЖЕМШ МЮ МЕТРЭ, НЯРЮБЮЪЯЭ БШЯНЙХЛХ ОЕПЕЯРЮЧР ПЮЯРХ. мЮ ЩРНЛ ТНМЕ Б ЯРПЮМЕ СЯХКХБЮЕРЯЪ ДЕТХЖХР ОНРПЕАХРЕКЭЯЙХУ РНБЮПНБ, ПЮЯРЕР ДЕМЕФМЮЪ ЩЛХЯЯХЪ, ОНБШЬЮЧРЯЪ ЖЕМШ ЙНКУНГМНЦН ПШМЙЮ. аЧДФЕРМШЕ ПЮЯУНДШ БЯЕ АНКЭЬЕ ТХМЮМЯХПСРЯЪ ГЮ ЯВЕР БЙКЮДНБ МЮЯЕКЕМХЪ. мЮВХМЮЪ Я ЯЕПЕДХМШ 1970-У ЦНДНБ, ОПХЛЕПМН ОНКНБХМЮ ОПХПНЯРЮ РНБЮПННАНПНРЮ ДНЯРХЦЮКЮЯЭ ГЮ ЯВЕР СУСЬЕМХЪ ЙЮВЕЯРБЮ (МЮОПХЛЕП, СБЕКХВЕМХЕЛ ДНКХ БНДШ Х ЙПЮУЛЮКЮ Б ЙНКАЮЯЕ) Х ОНБШЬЕМХЪ ЖЕМ. бЯЕ ЩРН ОПНХЯУНДХР МЮ ТНМЕ ПНЯРЮ ОПЕЯРСОМНЯРХ Х ЙНППСОЖХХ.

уКЕА Х ЛНКНЙН ГЮ ЙНОЕИЙХ ЩРН ПЕГСКЭРЮР ЯСАЯХДХПНБЮМХЪ МЮЯЕКЕМХЪ, ОПХВЕЛ МЮХАНКЕЕ НАЕЯОЕВЕММСЧ. оН ДЮММШЛ АЧДФЕРМШУ ХЯЯКЕДНБЮМХИ (1989 Ц.), ЯЕЛЭХ Я ДНУНДНЛ МЮ НДМНЦН ВЕКНБЕЙЮ ЛЕМЕЕ 50 ПСА. Б ЛЕЯЪЖ ОКЮРХКХ ГЮ ЙХКНЦПЮЛЛ ЛЪЯЮ Х ЛЪЯНОПНДСЙРНБ Б ОНКРНПЮ ПЮГЮ ДНПНФЕ, ВЕЛ ЯЕЛЭХ Я КСЬЕБШЛ ДНУНДНЛ ЯБШЬЕ 200 ПСАКЕИ. - "нА СПНБМЕ ЖЕМ МЮ ЛЪЯН Х ЛНКНЙН Х ЛЪЯОПНДСЙРШ, ОПХНАПЕРЮЕЛШЕ МЮЯЕКЕМХЕЛ Я ПЮГКХВМШЛ СПНБМЕЛ ДНУНДЮ. яЛ. яСПХМНБ ю.е., дШАЖХМЮ б.ю. аЧККЕРЕМЭ ЯНЖХЮНКНЦХВЕЯЙХУ Х АЧДФЕРМШУ ХЯЯКЕДНБЮМХИ. 1991 Ц. ╧1, я. 62." цНЯСДЮПЯРБН ЬКН МЮ ЩРХ ПХЯЙХ МЕ ХГ-ГЮ ЦСЛЮММШУ ЯННАПЮФЕМХИ, Ю ХГ ОНКХРХВЕЯЙХУ. бЯЕ ОНЛМХКХ РПЮЦЕДХЧ Б мНБНВЕПЙЮЯЯЙЕ Б 1962 ЦНДС.

Уф, как надоело это зомби совковое.
- "Над досталось крайне тяжелое наследие. Наша экономика и весь общественный организм изнемогал от хранических болезней. Запущенность деревни, с/х, перерабатывающей промышленности, плачевное состояние нашей природы, устарелая структура производства, отставание в науке и технике - разве это не последствия технической политики, проводившейся десятилетиями" - М.С. Горбачев. Стенограмма заседания Пленума ЦК КПСС 29 июня 1990 г. РГАНИ, Ф.2., Оп., Д 495, Л.14.

- Председатель Правительства СССР Н.Рыжков: "Итак, мы начали. Ситуация в стране к концу брежневского времени была сложной. Один только пример. В1982 году, впервые после войны, остановился рост реальных доходов населения: статистика показала 0%. Состояние народного хозяйства страны можно описать поговоркой: куда ни кинь - всюду клин. И в металлургии полно проблем, и в добыче нефти, и электроника требовала подпитки, и химия - да что угодно назовите, не ош****есь". - Рыжков Н.И. Десят лет великих потрясений. 1995 г. С. 41, 87.

- "Проведенным союзными ведомствами анализ показал, что конкурентноспособны были лишь 12% изделий отечественного машиностроения. И это с учетом доработок, которые проводились за границей или предпродажной подготовке товаров" - Серов В. "Произошли изменения в худшую сторону" // Социалистическая индустрия 1989 г. 28 февраля.

- К 1980 году нефть и газ составляли 67% экспорта СССР в страны ОЭСР. В это же время цены на нефть, оставаясь высокими перестают расти. На этом фоне в стране усиливается дефицит потребительских товаров, растет денежная эмиссия, повышаются цены колхозного рынка. Бюджетные расходы все больше финансирутся за счет вкладов населения. Начиная с середины 1970-х годов, примерно половина прироста товарооборота достигалась за счет ухушения качества (например, увеличением доли воды и крахмала в колбасе) и повышения цен. Все это происходит на фоне роста преступности и коррупции.

Хлеб и молоко за копейки это результат субсидирования населения, причем наиболее обеспеченную. По данным бюджетных исследований (1989 г.), семьи с доходом на одного человека менее 50 руб. в месяц платили за килограмм мяса и мясопродуктов в полтора раза дороже, чем семьи с лушевым доходом свыше 200 рублей. - "Об уровне цен на мясо и молоко и мяспродукты, приобретаемые населением с различным уровнем дохода. См. Суринов А.Е., Дыбцина В.А. Бюллетень социаологических и бюджетных исследований. 1991 г. №1, С. 62." Государство шло на эти риски не из-за гуманных соображений, а из политических. Все помнили трагедию в Новочеркасске в 1962 году.

Да, тяжело некоторым из себя раба выдавливать.

Раба из себя выдавливают только вытеснением. Замещением другим рабом.

В точку.

процесс диффузии?
(сильно не пинать. помню из физики. слово прикольное)

учи историю КПСС и физику.../пинает несильно:D

Первое учить совсем не обязательно.:D

Не надо портить хорошего человека образованием.

кот идет в бобруйск лесом.
посмотрел определение диффузии, все я правильно помню :)

отупел, что ли в засаде-то?:D
дорогу будешь показывать... проводник плять...)))

Когда выдавливаешь из себя раба, важно правильно подобрать точку для начального введения поршня. Через рот выдавливаешь или через зад. Согласитесь, господа, что человек, которому раба выдавливали, вставляя поршень в рот, более комильфотен, чем тот, которому вставляли поршень в противоположное место. Хотя, если заранее знать, что имеется в виду под поршнем... А может ну его на фиг этого раба? Пусть сидит уж такой, какой есть...

иди иди
пинатель
у тебя та дорога в ПЗУ прописана :D

Змей, иди дифракцию изучай...)))

это все что ты помнишь со школьного курса кот?
отвратительно. про законы кирхгофа я тебя даже не спрашиваю :)

я старый алкаш и нихyя не помню школьный курс... выбили в университете, сцуки...:D

А ты чё хохол?:eek:

ну правило буравчика то все помнят?

вот, кстати, интересную ссылочку предложил гражданин..

там автор много вопросов поставил на которые у брызгающих слюной антиСталинистов ответов ну никак не находится, от чего они ещё больше злятся и только сильнее бразгать начинают ;) ))

Наш Кот - эрудит, понимает неплохо
В палочках Баха и музыке Коха. ©

Братья/кивает:D

мне лично фиолетов как и аффтар
так и его вопросы
ну и небрызгающие слюной трезвые офицеры просвящающиеся в тупичке у гоблина.
у меня слава богу еще оба деда живы. и их рассказам я верю больше.

Змей, расскажи, что деды рассказывают... а?
кстати они где счас живут...
правда интересно.
мои умерли к сожалению.

в уфе оба
один воевал. два ордена красной звезды и две медали за отвагу. ну и плюс отечественная война. вон трезвыйофицер подтвердит (если действительно офицер) что такие награды за отсиживание в тылу не давали.
второй мальчишкой в оккупации был. потом на целине в казахстане. один из первых в уфе получил трактор комацу (их тогда на всю БАССР чуть больше десятка было)
так что не надо тут петь про сталина по ссылкам гоблина

да не об этом я, а о том, как они к Сталину относятся?

У меня тоже оба деда воевали. Одного до войны раскулачивали. А второй попал в плен. Тоже рассказывали.

ну как тебе сказать кот
они и раскулачивание видели
и коллективизацию
скажем так по давнему разговору не хотели бы повторения.
а кому тут имперские амбиции спать спокойно не дают, пусть жениться на эмансипированной самочке и ходит на нее в атаки.

можете оба рассказать.
если не здесь, то вообще потом.

этот хм... гоблин думает, что все эти 40 миллионов отправили на Колыму разом, за один заход?
Архипелаг ГУЛАГ так и называли архипелагом, что по всей стране лагеря были раскиданы, от Средней Азии и до самого Северного Ледовитого.
Цифр у него нет, т.к. облажаться боится, но т.к. этот хм...гоблин зарабатывает за счет посещаемости своего срайта, то ему пофигу на правду, лишь бы забабахать сенсацию, да куча народу посетило, удивилось, дала ссылку друзьям да знакомым

Ога, а сейчас тюрьмы переполнены. Глядишь бы тоже 40 млн сидело.:rolleyes:

зато хоть не расстреливают по 700-800 тысяч человек, как в 1937

Сталин тут не при чем. Древесина стала более полно использоваться, чем при Сталине, потому и лесоповалов стало меньше. Гулаг погубили не Хрущев с Солженицыным, а ДСП и ДВП. Если бы сейчас, как в те времена, пользовались для строительства древесиной, а не опилками, если бы самолеты продолжали делать бы из фанеры, то Гулаг все еще бы процветал.

Толедо, расскажи им, а?;)

Не расстреливают, но убивают и режут, только не государство.:rolleyes:

преступность - явление неискоренимое :(

2055 человек в день? писдешь ... чисто практический подход...:cool:

расстреливали не централизованно, на местах.
В масштабе огромной страны эти цифры ничтожны

Вот 2 документа тех лет:
Забота НКВД о женщинах и детях
Расстрелы по разнарядке

(с) Электронная версия бюллетеня Население и общество
Институт демографии Государственного университета - Высшей школы экономики

Это да. Но цифра 40 млн кажется более, чем реальной. Учитывая большее население, большие сроки за преступление и меньше амнистий, чем в наше время. Не думаю, что так уж много людей сидело по "ошибке". Хотя не берусь утверждать.

Сел, ты собираешь чернуху, Трезвый офицер - наооброт. Оба вы, все равно, свято уверены, что с вами этого не повторится. А как добиться того, чтобы не повторилось? Тут одной памяти мало. Скорее всего, повторится. Не с вами, так с вашими внуками.

...
В начале 1941 г. старцу Валаамского монастыря во время службы в храме случились видения. В первом видении ему предстала Божья Матерь, Иоанн Креститель, святитель Николай и сонм святых, молившие Спасителя о сохранении России. Спаситель отвечал 6 невозможности Богу терпеть эти беззакония. Но святые с Богородицей продолжали молить Его со слезами, и, наконец, Он сказал: «Я не оставлю Россию».

Во втором видении Божья Матерь и святой Иоанн Креститель стояли перед престолом Господа Спасителя и умоляли Его о спасении России. Он ответил (как и в первом видении): «Я не оставлю Россию». Третье видение состояло в том, что Божья Матерь, стоя перед Сыном Своим, слезно молит Его о спасении России, говоря: «Вспомни, Сын Мой, как Я стояла у Креста Твоего и хотела встать на колени перед Ним». Спаситель сказал: «Не надо, Я знаю, как Ты любишь Россию, и ради слов Твоих не оставлю её. Накажу, но сохраню...»
Любой россиянин знает, что произошло в том же году, когда случились видения старцу: началась страшная война, в которой фашистская Германия вознамерилась уничтожить Россию, ее народ. Но Господь, посылавший предупреждения через Святых людей, и на этот раз не оставил Россию и чудесным образом предупреждал об опасности Свои чада.

Зимой 1941 г., когда немцы рвались к Москве, страна стояла на грани катастрофы. Тогда почти никто не верил в победу. Гитлеровцам казалось, что с захватом Москвы будет достигнута конечная цель блицкрига — разгром нашей Родины.
Когда Великая Отечественная война только началась, Патриарх Антиохийский Александр III обратился к христианам всего мира с молитвенным обращением о 1 материальной помощи России. После обращения Александра III митрополит Антиохийского патриархата Илия стал горячо молиться за спасение России от погибели. Он решил просить Божью Матерь открыть путь спасения России. Для этого он спустился в каменное подземелье, где не было ничего, кроме иконы Божьей Матери. Илия затворился там, без пищи й воды, он не спал, а только исступленно молился перед иконой Божьей Матери. Наконец, после трех суток бдения ему явилась в огненном столпе Сама Богородица и объявила, что он, как истинный молитвенник и друг России, избран для того, чтобы передать промысел Божий народа российского. Если все, что определено, не будет выполнено, то Россия неминуемо погибнет. Богородица передала весть Илии: «Должны быть открыты во всей стране храмы, монастыри, духовные академии и семинарии. Священники должны быть возвращены с фронтов и из тюрем, должны начать служить. Сейчас готовятся к сдаче Ленинграда — сдавать нельзя. Пусть вынесут чудотворную икону Казанской Божьей Матери и обнесут ее крестным ходом вокруг города, тогда ни один враг не ступит на святую его землю. Это избранный город. Перед Казанскою иконой следует совершить молебен в Москве; затем она должна быть в Сталинграде, сдавать который врагу нельзя. Казанская икона должна идти с войсками до границ России. Когда война окончится, митрополит Илия должен приехать в Россию и рассказать о том, как она была спасена».
Владыка связался с представителями Русской Православной Церкви и советским правительством и передал им все, что было определено. Сталин вызвал к себе митрополитов Ленинградского Алексия и Сергия и обещал исполнить все, что передал митрополит Илия, так как видел в этом последнюю возможность спасти положение. Все произошло, как было предсказано. Сил сдержать врага уже не было. Страшный голод тысячами косил жителей блокадного Ленинграда
Из Владимирского собора вынесли Казанскую икону Божьей Матери, крестным ходом она была пронесена вокруг Ленинграда, и, в конце концов, город был спасен, он выстоял, хотя многим до сих Пор непонятно; чем держался Ленинград, ведь помощи ему практически не было: то, что подвозили, было каплей в море. Снова подтвердились слова, сказанные святителем Митрофаном (Воронежским) Петру I о том, что город святого апостола Петра избран Самой Божьей Матерью, и пока Казанская икона находится в городе и есть молящиеся, враг не сможет войти в город.
После Ленинграда Казанская икона начала свое шествие по России. Чудом была спасена Москва. Разгром немецко-фашистских полчищ под Москвой — это истинное чудо, явленное молитвами и заступничеством Божьей Матери. Немцы в панике бежали, гонимые ужасом, бросая технику; это было первое значительное поражение считавшегося непобедимым вермахта.
Затем Казанскую икону перевезли в Сталинград. Там перед ней шла непрекращающаяся служба — молебны и поминовения о погибших воинах шли один за другим. Икона стояла среди наших войск на правом берегу Волги, и немцы не смогли перейти реку, сколько усилий ни прилагали. Был момент, когда защитники города оказывались прижатыми на маленьком пятачке у Волги, но немцы так и не смогли столкнуть наших воинов в реку, ибо с ними была Казанская икона Божьей Матери.

Знаменитая Сталинградская битва началась с молебна перед этой иконой, и только после этого был дан сигнал к наступлению. После этого икону привозили на самые трудные участки фронта, где наложение было особенно отчаянным, и в места, где готовились наступления. Священники служили молебны, солдат окропляли святой водой.
И пришло время славы российского оружия и славы заступников и молитвенников за Русскую землю: Божья Матерь по их молитвам отгоняла врагов.

Рассказы о чудесах приходилось слышать и от многих фронтовиков, в том числе и от неверующих. Один из таких случаев произошел во время штурма Кенигсберга в 1944 г. Наши войска уже совсем выдохлись, а немцы были все еще сильны, потери были огромны. Чаша весов колебалась то в одну, то в другую сторону. И тут прибыл командующий фронтом в сопровождении офицеров и... священников с иконой. Многие солдаты стали шутить: «Вот попов привезли, сейчас они нам помогут...» Но командующий быстро одернул особенно дерзких шутников, приказал всем построиться и снять головные уборы. Священники отслужили молебен и пошли с иконой к передовой. Со стороны немцев была буквально стена убийственного свинцового огня, но священники спокойно шли в огонь. И вдруг стрельба с немецкой стороны одновременно прекратилась, как оборвалась. Тогда был дан сигнал — и наши войска начали общий штурм Кенигсберга с суши и с моря. Произошло невероятное: немцы гибли тысячами и тысячами сдавались в плен. Как потом в один голос рассказывали пленные, перед самым штурмом в небе они увидели Богородицу, и у всех абсолютно отказало оружие — они не смогли сделать ни одного выстрела. И тогда-то наши войска, преодолев мощные укрепления города-крепости, легко сломили сопротивление и взяли город, который до этого был неприступен.
Глубоко символичен и тот факт, что Киев — матерь городов русских — был освобожден нашими войсками 22 октября — в день чествования Казанской иконы Божьей Матери (по церковному календарю, или 4 ноября гражданского стиля). И это было весьма знаменательно: ведь от этого города пошла Земля Русская, здесь произошло Крещение нашего народа, избравшего Православную веру.

Во время Великой Отечественной войны было открыто 20 000 православных храмов. Молилась вся Россия! По свидетельству современников, молился даже сам Иосиф Сталин. Церковь благословила Отечественную войну русского народа, и Благословение это было утверждено на Небе. Не счесть, сколько офицеров, не говоря уже о солдатах, молились перед боем.
Открывались духовные семинарии, академий, возобновлена работа Троице-Сергиевой, Киево-Печерской лавры и многих других монастырей. Было решено перенести мощи святителя Алексия, митрополита Московского и всея Руси, в Богоявленский собор, где стояла всю войну та самая чудотворная икона Казанской Божьей Матери, которая была с ополчением 1812 года. Наступило время возвращения Беры на Русской земле, как и предсказывали Православные святые.

В 1947 г. Сталин исполнил свое обещание и в октябре пригласил митрополита Илию в Россию. Он побоялся не исполнить указания Божьей Матери, так как все пророчества, переданные им, сбылись. Перед приездом гостя Сталин вызвал митрополита Алексия» уже ставшего к тому времени Патриархом, и спросил: «Чем может отблагодарить митрополита Илию Русская Церковь?» Патриарх предложил подарить икону Казанской Божьей Матери, крест с драгоценностями и панагию, украшенную драгоценными каменьями из всех областей страны, чтобы вся Россия участвовала в этом подарке. По распоряжению Сталина самые искусные ювелиры изготовили панагию и крест.
Митрополит Илия прибыл в Москву, где его встретили очень торжественно. Ему преподнесли икону, крест и панагию. «Я счастлив, — сказал митрополит Илия, — что мне довелось стать свидетелем возрождения Православной Веры на Святой Руси и увидеть, что Господь и Божья Матерь не оставили вашу страну, а напротив — почтили ее особым Благоволением. С великой благодарностью принимаю эти дары от всей земли Русской, как память о любимой мною стране и ее народе. Желаю вам, дорогие мои, и надеюсь, что, по словам великого святого земли Российской — преподобного Серафима Саровского, — вы посреди лета запоете «Христос Воскресе!» Вот радость-то будет по всей земли великой».

Тогда же советское правительство наградило его Сталинской премией за помощь нашей стране во время Великой Отечественной войны. Но от премии Илия отказался, заявив, что монаху деньги не нужны и сам передал 200 тыс. долларов для помощи детям-сиротам» у которых родители погибли на войне. Из Москвы митрополит Илия поехал в Ленинград. Во время службы в одном из храмов города митрополит Илия в своей проповеди рассказал, как явилась ему Божья Матерь, что Она поведала ему. «Я молился за ваш прекрасный город и так благодарен Господу, что Он удостоил меня побывать здесь, молиться вместе с вами! Я увидел, что Матерь Божья не оставила чад Своих. Мне преподнесли крест с камнями со всей земли Русской, панагию и икону Казанской Божьей Матери. Крест этот я положу на престол нашего кафедрального собора в Ливане и обещаю вам, дорогие, что крест из России всегда будет лежать на престоле, пока я буду жить на земле. Я завещаю, чтобы и после моей кончины крест остался на престоле. Икона Казанской Божьей Матери будет находиться в алтаре и всегда будет напоминать мне во время богослужения о России. Простите, дорогие мои, что не могу благословить и обнять каждого из вас! Посылаю Благословение Господне на всех вас и всегда, пока я жив, буду молиться о вас!» — сказал, обращаясь к ленинградцам, митрополит.

Ныне чудотворная икона Казанской Божьей Матери стоит во Владимирском соборе Ленинграда и все так же является знамением благодатного Покрова Богородицы. Пока стоит Казанская икона в городе и молятся Божьей Матери верующие, до тех пор будет жить город.

http://www.bibliotekar.ru/rusIcon2/39.htm

Я не собираю чернуху.
чернухой занимаются те, которые говорят о 40, 100 миллионах расстрелянных.
Опыт Северной Кореи и Туркменистана говорит о том, что всякое может быть, и в 21 веке тоже.

Чтобы не допустить такого у нас, будете смеяться, но я все-таки скажу: это построить правовое государство

Сел, вы очень наивны.....Как раз с помощью таких наивных, свято верящих пропаганде, и расстреливали невиновных....

балбес...
не было инета и хтмл в 37 году...:cool:

Я не буду смеяться. Но в фундамент правового государства нужно же положить парочку невинных безгрешных младенцев. Иначе же он не будет устойчивым. Это и в Аркаиме практиковалось. А на сколькой крови замешаны фундаменты современных правовых государств...

Галл, вы очень ненаивны.
возможно такие и расстреливали в 1937 году
ответил бы вам в том же духе, да лень какашками перекидываться.

есть такое, но не сотнями тысяч же своих расстреливать, причем без суда и следствия

Не буду отрицать, что кое-кого смогу и не дрогну....И замаливать грехи в церковь не пойду, ибо буду свята перед русским Родом....Чего и вам желаю....

Так вы же сами документы приводили, что суды и следствия были, а? Не такой суд был, как вам нравится? А царь вообще один решал, без всяких троек...:D

Специально для Вас: Сталин был добрейшим души человеком и очень любил маленьких детей. Довольны? Устал уже читать Вашу бредятину.

Своих не расстреливают. Расстреливают еще не своих или уже не своих. А суд и следствие были. По упрощенной процедуре. Официальная формулировка.

Консенсус

Вот к разговору о Сталине ссылка http://forum.farit.ru/showthread.php?t=82359
Знаете, лучше уж сталинское время, чем такое как сейчас.... Убили у людей душу, осталось одно тело ....
Россия, за что тебе это?

Обиделся....разделали мальчика под орех - он и обиделся....терпи...умнее станешь...жизнь больнее бьет....

Кстати, этот Сел (который с красным флагом в аватаре) - против приютов для бедных собачек. Прикинь, какая черствость у нынешних студентов

Хорошо, что сталинское время миновало. И не нужно его возвращать. Все равно получится не то и не так. И вообще не нужно возвращать прошлое. Ворошить нужно.

Где это разделали?
Вы своим бредом?
Да просто понял, что лично с вами спорить бесполезно.

А вот с остальными охотно побеседую.
а Ваши посты буду игнорить как неадекватные

Я же написал в конце, что это был стеб

Ссылки не шибко похожи на документ. В кругу историков принято точно указывать, в каком месте и на какой полке какого архива лежит сей документ. А
"ГУЛАГ: ГЛавое управление лагерей. 1918-1960" - это что? Авторская книга что ли?

и бидон

А какая разница. Мне тут главное продемонстрировать своё доброе отношение к животным.:)

а была ли ему альтернатива?

Это бесспорно.
Но что впереди? Пока вижу ужас...
Наверное, также себя чувствовали подданные Российской Империи после революции... Вот и довелось испытать подобное, а ведь никогда не думала, что такое возможно....
Как бы не был плох социализм, но такое одичание и деградация народа многократ ужаснее....Почитаешь этот форум и думаешь - а на самом ли деле предками этих молодых людей были Ломоносов, Пушкин, Лермонтов, Толстой... Кажется, что в нынешних русских не осталось ни одного их гена, даже самого маленького....

животные - не люди, а люди - не животные

Верно, и неизвестно кто ближе к богу....

взять к примеру 2 Кореи.
в одной "социализм", в другой - капитализм.
в одной голод, в другой ВВП на душу населения на уровне европейских государств.

Или пример социалистической ГДР и капиталистической ФРГ.

альтернатива есть всегда

бидон есть Мера вещей. а Содержание зависит от человека

Аккуратнее на поворотах, Галлл. Вполне представляю себе всех перечисленных персонажей тут на форуме. Думаю, что Ломоносов писал бы как Змееныш. Лермонтов - Ночной кошмар. Пушкин? Кот ГСПС. Но не про водку, а про баб. Вот с Толстым... Сарлес? Они ведь тоже мочились, какали, ездили к шлюхам. И при жизни все четверо, кроме, разве, Толстого, почитались, но общения с ними разумные люди старались избегать. :D

Их потомки в 1920 уплыли за границу или были потоплены в Чёрном море

Нет, пусть это будет Тайли. Она утешает и всё такое.

то есть разделеные на части страна и народ более предпочтительный вариант?

Тайли - Анна Ахматова. Или Цветаева.

А ЗУ-ЗУ?

а Зузу Некрасов написал

Лиля Брик. :D

Не знаю такой. Она тоже "молодая здоровая баба"?

Была.

Что-то перебор с гениями. Гениев должно быть мало. А тут на квадратный сантиметр столько, что с каждого "ЖЗЛ" писать пора.

Кого, когда? Кто разболтал? :eek:
Я больше не буду, чесна-чесна.

утешает, значит?
надо запомнить ))

ага утешься сын мой тебя ждет лучший мир...*вспоминает про пистолет с глушителем который прятала за платье*...:rolleyes:

Сомневаюсь я, что Нейрону известно что-либо о том, что у Тайли под платьем.

в вырез или под подол? ))

не под, а за .. как то было тут фото парпарации)

Улыбка? :p

Я на вас в суд подам... *обречённо*

P.S. Что за фотка-то?

http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=633
:D

Тьфу на вас, я ж незнамо что подумала :D

До такого платья мне ещё лет пять жизни осталось.
*Достаёт из сумочки и задумчиво рассматривает гламурный хромированный Дезерт Игл*

прям как в известном анекдоте
:D:D
звучит как то обреченно).

Однако долго ты пытался. И нахера тебе было нужно читать её БСК и ещё типа менторским тоном, абсолютно беспочвенным. Этож стопудовый неадекват... Её ж "гоняли" с нескольких форумов. Примерно за это же.

а тебе чем Сталин насолил?:)

Так он ещё и солил?! Ужс...

не, ну так бы сразу и сказали, что в сумочке пушку держите (прикрывается бидоном)

Прости, Тайли, тут я промахнулся. Ведь сомневался же, но не проверил сразу.:(
===
Пау. Пау это солдатская мать. Всех утешит, ни с кем не воюет, однако служит примером поднимающим боевой дух и все такое. Постоянно у монито…эээ.. у плиты-солдат должен быть сытым! Знает все войска, тонко разбирается в их проблемах. Звание солдатской матери – переходящее, предыдущая солдатская мать-арина.
===

К вопросу о свободе слова:
"Официально объявлено, что началась "хрущевская оттепель", под которой имеют в виду некую свободу слова. Но эта свобода была дана только писакам, льющим грязь на Сталина, т.е. по сути это была все та же пропагандистская кампания "разоблачения культа". Остальным нагло заткнули рот.

Свобода слова по сравнению со временами Сталина была пресечена самым жестоким образом. При Сталине свободно велись дискуссии по всем основополагающим вопросам бытия: по основам экономики, общественной жизни, науки. Критиковалась вейсмановская генетика, теория относительности Эйнштейна, кибернетика, устройство колхозов, жесточайшим образом критиковалось любое начальство страны. Достаточно сравнить, о чем писали сатирики тогда и о чем начали писать после ХХ съезда.

Если мнение человека предлагалось обществу не для подрыва Советской власти в СССР, то это мнение высказывалось абсолютно свободно, даже если оно было глупым. Такой пример. Кораблестроитель, дворянин, академик А.Н. Крылов, выступая в поддержку терпящего научный крах академика из дворян Н.И. Вавилова и против набиравшего авторитет ученого из крестьян Т.Д. Лысенко, на заседании одной из комиссий Академии наук СССР в 1938 г. откровенно врал: "Так Н.И. Вавилов творит в этой области (вейсмановской генетике – Ю.М.) изумительные вещи, разводя, например, пшеницу за Полярным кругом (какую? где? – Ю.М.) или картофель на Кировском полуострове (Кольском – Ю.М.) и в Мурманске".3 И эта брехня без изменений вошла в сборник его очерков, изданный в 1945 г., хотя на тот момент Т.Д. Лысенко был уже президентом академии сельхознаук, а Н.И. Вавилов умер в тюрьме, осужденный за измену Родине. Почему такое разрешалось? Потому что это был пусть и лживый, но довод научной дискуссии, а в научных дискуссиях никто и никому рот не затыкал.

После смерти Сталина положение со свободой слова резко ухудшилось, никто не смел и строчки написать с сомнением в линии ЦК КПСС, "на ура" проходил любой научный и экономический бред: ликвидация МТС, безумие Целины, посадки кукурузы, реорганизация министерств в совнархозы и обратно, ликвидация приусадебных участков и т.д. и т.п.. В науке официально была запрещена критика теории Эйнштейна,4 обанкротившейся вейсмановской генетики2 и бесславно сдохшей никому не нужной кибернетики."

К вопросу о терроре:
"последователи Троцкого тайно организовывались, пополняя свои ряды всеми теми, от кого освобождался государственный и партийный аппараты, и сначала пытались вредительством добиться ситуации, когда народ, не выдержав напряжения индустриализации и коллективизации, сам свалит сталинский ЦК. Не дождались. Троцкий из-за границы потребовал активных действий, включая индивидуальный террор. Немного о нем.

Надо сказать, что, начиная от Ленина, индивидуальный террор у большевиков не считался действенным средством политической борьбы, однако в среде еврейских революционеров (особенно сионистов) террор был обычным способом устранения противников.

С начала гражданской войны террором как средством подчинения себе пользовались и белые, и красные. Но большевики все же пытались поставить террор на законные основания, благо необходимые законы принимались Советской властью без проблем. Но этого террора – посредством рассмотрения дел в судах – троцкистам было мало.

Несмотря на то, что Советская Республика сформировала все необходимые судебные органы, Троцкий добился у Ленина создания собственного ревтрибунала при РВС и пользовался им для целей личного террора. К примеру, в годы Гражданской войны на Южном фронте у Сталина создавались кавалерийские корпуса, первым из которых командовал выдвиженец Сталина – Думенко, замом его был Буденный. При создании второго корпуса Буденный стал командиром первого и на базе корпуса впоследствии развернул 1-ую Конную армию, которая в 1920 г. привела в ужас поляков и заставила задуматься над изменением тактики весь военный мир. А 2-й корпус Думенко был передан на Кавказский фронт, которым командовал выдвиженец Троцкого – Тухачевский.

В 1920 г. газеты сообщили: "Комкор Думенко, начальник штаба Абрамов, начальник разведки Колпаков, начальник оперативного отдела Блехерт, комендант штаба Носов, начальник снабжения 2-й бригады конкорпуса Кравченко вели систематическую юдофобскую и антисоветскую политику, ругая центральную Советскую власть и обзывая в форме оскорбительного ругательства ответственных руководителей Красной армии жидами, не признавали политических комиссаров, всячески тормозя политическую работу в корпусе… Лишить полученных от Советской власти наград, в том числе ордена Красного Знамени, почетного звания Красных командиров и применить к ним высшую меру наказания – расстрелять… Приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Председатель А. Розенберг, члены А. Зорин, А. Чуватин".43

И всех их расстреляли, хотя Сталин месяц упрашивал Правительство отменить этот произвол и перевести Думенко снова к нему на Южный фронт.44

Если личный ревтрибунал не мог добраться до неугодных Троцкому людей (совершенно не было никаких мало-мальски законных оснований), то троцкисты действовали без судебных формальностей. К примеру, проверив дивизию Щорса, прекрасно сражавшуюся на Украине с петлюровцами, выдвиженец Троцкого, член военного совета 12-й армии Аралов нашел, что в дивизии сильно развит "антисемитизм", но заменить командование дивизии, сформированной Щорсом из партизанских отрядов, было не просто: партизаны своих командиров так просто бы не отдали.

Тогда в тылу, в городе Ровно, вдруг убивают на улице командира Новгород-Северского полка дивизии Щорса Черняка, а сразу за ним умирает от отравления командир бригады Боженко. ЧК проводит расследование, но убийц "не находит". А затем после боя одесский уголовник Павел Самуилович Танхиля-Танхилевский, инспектор реввоенсовета 12-й армии, выстрелом в затылок убивает Щорса. Убийство Щорса выдают за смерть в бою, чему помогает еще один "герой гражданской войны" – Дубовой.11

Интересно, что когда Дубового в 1937 г. арестовали, то он взял это убийство на себя – сознался в том, что это он убил Щорса, хотя следствию его признания не были нужны. Тут все дело в особенностях тогдашнего уголовного закона.

Дело в том, что Якир, чтобы удержать Дубового в заговорщеской организации троцкистов, шантажировал его документами об этом убийстве. Попали ли эти документы к следователям после ареста Якира, Дубовой не знал. Если бы НКВД это дело вскрыло само, то Дубовой, как соучастник Танхилевского, предстал бы перед судом не только как заговорщик-троцкист, но и как старый террорист троцкистов. А у Дубового имелся свой правдоподобный и чисто уголовный мотив убить Щорса. Дивизия Щорса входила в 1-ю армию, которой командовал Дубовой. Эту армию расформировали, а Дубового назначили в дивизию к Щорсу заместителем, что Дубовому, безусловно, было очень обидно. Вот он и признался, что "убил" Щорса из карьеристских мотивов. После убийства прошло 18 лет, а срок давности по уголовным преступлениям был 15 лет и хитрого Дубового за это признание не только не судили, но оно и не вошло в обвинительное заключение. Что, впрочем, хитрому Дубовому помогло мало. Ныне Дубовой стал, разумеется, жертвой сталинизма.45"

Нельзя забывать и о странной смерти М.В.Фрунзе, последовавшей с помощью врачей почти сразу же, как только Фрунзе осмелился занять должность Троцкого.

Поэтому, собственно, нет ничего удивительного в том, что позже троцкисты признались и в убийстве Кирова, и в том, что их врачи "залечили" М.Горького, его сына и В.Куйбышева.25 Для троцкистов это было делом обыкновенным.

Следует сказать, что благоприятной почвой для терроризма была особого рода безнаказанность, которую создал Троцкий для своих людей. Красная Армия при нем не очень сильно отличалась от банды, захватившей власть в городе. Вот, к примеру, сообщение из Владимирской газеты "Призыв" за 3 июля 1922 г.:

"Наши красные гусары, кавалеристы одного из кавполков, стоящих во Владимире, решили тряхнуть стариной, размахнуться во всю военную мощь, показать свою молодецкую удаль. И показали.

Группа лиц, возглавляющих кавполк, забралась в "кафе-питейную", напилась вдребезги пьяная и устроила скандал. Поколотила официанта и содержателя кафе за предоставление счета в 60 000 000 рублей за вино и закуски. Потребовала от пианиста гимна "Боже, царя храни". Тот отказался. Тогда эта пьяная компания сама мастерски выполнила гимн, видно, не забылись старые мотивы. Но этим безобразия не кончились. Один из "господ" военных вздумал въехать на лошади в кафе, и, когда присутствующий тут член Губисполкома попробовал его остановить, тот порвал у него мандат, оскорбив в лице члена весь Губисполком. Дебош закончился скачкой по улице III Интернационала".

Я даю эту заметку, чтобы вы обратили внимание на то, что в ней нет строк, обычных для такого случая в любой стране. Нет возмущения корреспондента типа "куда смотрит Советская власть?!" Советская власть-то там как раз оказалась в виде члена Губисполкома, но вы же видели, как с ним поступили.

А вот пишет о событии 7 ноября 1927 г. Виктор Резун, бывший неудачливый советский разведчик, сбежавший на Запад и ставший там автором довольно глупых книг. Но и в навозной куче бывает жемчужное зерно:

"Если о преступлении расскажет преступник, то это будет одна история. А если расскажет потерпевший, то это будет совсем другая история. Чтобы меня не заподозрили в предвзятости, историю эту рассказываю не своими словами, а цитирую историков, которые всей душой любят Троцкого, любят бюрократию, которую насаждал Троцкий, любят трудовые армии, любят казармы и нары для всего населения страны, любят рабство.

Правда, сами они солдатами трудовых армий быть не желают.

Итак, книга "Измена родине" В. Рапопорта и Ю. Алексеева (с. 292): "Утром праздничного дня начальник Академии им. Фрунзе Р.П. Эйдеман вручил трем своим питомцам специальные пропуска и приказал немедля отправиться на задание. (Задание – почетный караул при Сталине – Ю.М.) Слушатели – вместе с Охотниковым – были отобраны Владимир Петенко и Аркадий Геллер — со всех ног кинулись на Красную площадь. На территорию Кремля они проникли беспрепятственно, но у деревянной калитки туннеля, ведущего на трибуну Мавзолея, вышла заминка. Охранник-грузин отказался их пропустить. Горячие парни, участники Гражданской, не спасовали перед наглостью чекиста. Они отшвырнули его, сломав при этом калитку, и бросились вперед. Через несколько секунд они были за спинами стоявших на трибуне. Охрана накинулась на новоприбывших. Вырвавшийся Охотников подскочил к Сталину, которого счел виновником этой провокационной неразберихи, и кулаком ударил его по затылку... Эйдеману удалось замять это дело.

…Удивительно поведение начальника Военной академии им. Фрунзе товарища Эйдемана: ему удалось замять... Ах какой добрый! Не о Сталине речь, а о нападении на часового. Потому следовало построить академию, вывести на плац трех связанных мерзавцев. Эйдеман был обязан появиться перед строем на взмыленном вороном жеребце, рассказать академии о случившемся, вынести шашку из ножен и изрубить подлецов в капусту. Он должен был рассуждать так: пусть объявят мне выговор за превышение власти, но держать уголовных преступников, заслуживающих смерти, я в своей академии не буду. Круто? Да нет же. Охотников и такие, как он, другого языка не понимали. Часовой на посту перед ними ни в чем не виноват. А они ему — в морду! Не разбираясь. Часовой — государственный человек, которого особо охраняет закон. А им на закон плевать. Даже если часовой и не прав, любой, тем более военнослужащий, обязан требования часового выполнять. Разбираться с часовым никто тоже права не имеет – разбирайся с начальником караула. А от часового отойди немедленно, если он сказал, что не пустит, не отвлекай часового от выполнения его обязанностей. Да часовой и права не имеет ни с кем разговаривать: "Стой! Назад!" – и никаких лишних слов",46 – кипит возмущением Виктор Резун, в юности воспитанник суворовского училища. И, надо сказать, возмущение его вполне справедливо.

Вот такое наследство оставили Советской власти и Сталину гражданская война и Троцкий. Такого, чтобы евреев называть жидами, в Красной Армии уже, наверное, не было, но ведь и дисциплины тоже не было.

Хорошие порядки в любой организации завести не просто, а всяческая дрянь заводится легко и вывести ее потом очень трудно. Читателям, наверное, уже все уши прожужжала "демократическая" пресса, что в 1937-1938 гг. Сталин, дескать, расстрелял 40 тыс. генералов и офицеров Красной Армии, чуть ли не каждого четвертого. На самом деле – это число всех офицеров и генералов, уволенных из армии в то время, а собственно за участие в мятеже было уволено всего около 4-х тыс. человек,47 часть из которых действительно была арестована и осуждена, в том числе и к расстрелу. Вы спросите, кто же еще был уволен? А вот кто:

"За последнее время пьянство в армии приняло поистине угрожающие размеры. Особенно это зло вкоренилось в среде начальствующего состава. По далеко не полным данным, в одном только Белорусском особом военном округе за 9 месяцев 1938 г. было отмечено свыше 1200 безобразных случаев пьянства, в частях Уральского военного округа за тот же период – свыше 1000 случаев и примерно та же неприглядная картина в ряде других военных округов. Вот несколько примеров тягчайших преступлений, совершенных в пьяном виде людьми, по недоразумению одетыми в военную форму. 15 октября… четыре лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан. 18 сентября два лейтенанта… при тех же примерно обстоятельствах в ресторане, передравшись между собой, застрелились. Политрук… пьяница и буян, обманным путем собрал у младших командиров 425 рублей, украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку. 8 ноября… пять пьяных красноармейцев устроили на улице поножовщину и ранили трех рабочих, а возвращаясь в часть, изнасиловали прохожую гражданку, после чего пытались ее убить. 27 мая… капитан Балакирев в пьяном виде познакомился в парке с неизвестной ему женщиной, в ресторане он выболтал ряд не подлежащих оглашению сведений, а наутро был обнаружен спящим на крыльце чужого дома без револьвера, снаряжения и партбилета. Пьянство стало настоящим бичом армии" – негодовал в своем приказе No. 0219 от 28.12.1938 г. нарком обороны К.Е. Ворошилов.48

Армию, как и все государственные структуры, нужно было очистить от дряни, от неспособных, от ленивых. Но чем больше ее чистили, тем больше становилось недовольных и среди военной дряни. Ведь армия была местом, где можно было "хорошо устроиться".8 Начальствующий состав получал большие продуктовые пайки и по сравнению с гражданскими лицами имел массу побочных удобств. Скажем, уже командиру полка полагался особняк или большая квартира, конь для строя, автомобиль для поездок и конный экипаж для выездов.35 Лишаться всего этого "заслуженным революционерам" и "героям гражданской войны" было очень обидно.

В журнале "Военно-исторический архив" даны биографические справки на 69 лиц начальствующего состава Красной Армии в звании комкора (примерно генерал-лейтенанта), расстрелянных за участие в заговоре в 1937-1941 гг. (Для "полноты счастья" к ним составители "мартиролога" добавили и самоубийц). Из этих 69 человек 48 были царскими офицерами в чинах до подполковника. Они вступили в Красную Армию, польстившись на обещания Троцкого обеспечить им быструю карьеру. Прошло 20 лет, они сидят на вторых и третьих ролях, а какие-то унтер-офицеры командуют округами! Разве не обидно?

Ну разве не обидно было, скажем, комкору Г.К. Восканову, подполковнику царской армии, награжденному пятью крестами, включая Георгиевский, сидеть на должности заместителя председателя центросовета Осоавиахима СССР9 и смотреть на унтера В.К. Блюхера, который уже маршал и командует Дальневосточным фронтом? А вообще необученный Ворошилов – нарком! В то время действительно множеством округов командовали те, кто в царской армии был рядовым или унтер-офицером (Буденный, Белов, Апанасенко).

Но и это не все. После гражданской войны Красную Армию сократили до 500 тыс. человек, но с началом тридцатых начался ее рост (1933 г. – 900 тыс., 1936 г. – 1,5 млн.) и, следовательно, рост количества командных должностей. Казалось бы, что в этих условиях должен был начаться служебный рост и этих генералов. Но на самом деле из этих 69 человек 35 не только не сохранили свои должности 20-х годов, но и резко их снизили уже к 1934 г., когда ни о каком заговоре и мятеже против Советской власти еще и слухов не было. Вот, скажем, комкор Н.В. Куйбышев, кавалер 3-х орденов Красного Знамени, в царской армии – капитан, в гражданской войне командовал армией. В 1929 г. он командующий Сибирским военным округом – хозяин Сибири! А с 1930 г. он секретарь распорядительных заседаний Совета труда и обороны, спасибо, что не секретарь-машинистка. Не обидно ли?50; 51

На "гражданке" положение было точно таким. Бездельников, болтунов, тупиц снимали с должностей, а они объясняли, что их сняли из-за политических разногласий. Скажем, А.И. Рыков, старый большевик, после Ленина возглавил СССР, но начал пить не просыхая, замечания к нему по этому поводу выдавал за политические придирки. Начал коллективизацию будучи ее противником, т.е. делал все, чтобы показать, что ничего у Сталина с коллективизацией не получится. В 1930 г. был снят и назначен министром почт и телеграфа. Каково ему было смотреть на то, что его на посту председателя Совнаркома заменили его же подчиненным – Молотовым?

Или любитель немецких курортов Крестинский, еще в 1907 г. он был членом Думы от большевиков, при Ленине стал наркомом финансов. Не справился, его отправили послом в Германию (была такая привычка у большевиков, удивлявшая даже белогвардейцев в эмиграции, – послами назначать всякую дрянь, не справляющуюся с работой в СССР). Связался с Троцким, по возвращении в СССР получил скромную, не по амбициям, должность замнаркома иностранных дел. Каково ему, "старому революционеру", было смотреть на невесть откуда взявшегося в Политбюро Л. Кагановича? И т.д. и т.п.

То есть после революции товарищи по партии большевиков разделились на тех, кто способен был работать на государственных должностях и служить Родине, и на тех, кто ни на что, кроме "революционной" или "политической" болтовни, не был способен и делал вид, что служит некой призрачной "мировой революции". От последних избавлялись, и они год за годом формировали армию обиженных – тех, кого оторвали от государственных кормушек, но которые считали, что имеют на них права благодаря только "революционным заслугам".

К середине 30-х годов советский народ наконец почувствовал реальную отдачу от индустриализации и коллективизации страны: уровень жизни каждого советского человека стал регулярно и стремительно повышаться. Троцкисты и примкнувшие у ним уже не питали надежды на то, что власть Сталина рухнет сама собой. И они торопят события: начинают

готовить свою революцию – вооруженный захват власти. Полностью скрыть свои намерения они были не в состоянии, но и Политбюро во главе со Сталиным, и Правительство СССР оказались бессильны. Дело в том, что раскрыть и подавить заговор можно было только силами Народного комиссариата внутренних дел (НКВД), а им-то и руководил один из заговорщиков – Г. Ягода.

Тогда к Ягоде назначают замом Н.Ежова, некоторое время спустя Ягоду, как уже писалось, переводят в другое министерство (наркомат) и там арестовывают. А возглавивший НКВД Ежов начинает ликвидацию заговора, но делает это так, что и его действия становятся преступными, о чем позже.

Эта книга по сути об истории нашей Великой Родины, но специфика книги такова, что, как видите, начать я ее должен разговором о разной дряни, поскольку эта дрянь и была той силой, которая в 30-х годах сформировала убийц наших героев. Без анализа этой дряни невозможно понять мотивы этих преступлений.

нет. но это яркие примеры чего может достигнуть один и тот же народ, но живущий при разных общественных строях
Были бы и северокорейцы капиталистами, возможно единая Корея стала бы богаче самой Японии.
В КНДР много больше полезных ископаемых

сколько эмоций...
Жаль Бехтерева давным давно не стало, гениальный психиатр был, может обследовал бы автора сей книженции

Ну почему же сразу "эмоции"? Может быть просто адекватное именование событий и персонажей своими именами ..

Сел, ВВП сыт и счастлив не будешь, вам это не приходило в голову? Да и про голод в Северной Корее вы знаете только со слов СМИ, а на их "объективность" вам уже указывали.

Естественно, что и великие развлекались, но не думаю, что при этом они впадали в словестный маразм и демонстрировали культурный уровень многократ ниже, чем он был на самом деле ... К примеру, у Пушкина даже чрезвычайно фривольные стихи высоко талантливы....

То, о чем вы говорите, это отговорка для нынешних людей, возможно и не лишенных некоторого образования, но не имеющих к истинной культуре никакого отношения. Культурный уровень человека - это не мячик, который можно перекидывать туда-сюда - утром буду культурным и воспитанным, вечером - примитивным.... Невозможно-с... Либо этот уровень есть в человеке, либо его нет. Это так же как быть немножко беременным....
Поэтому тот человек, который в зависимости от обстоятельств проявляет разный культурный уровень, на самом деле стоит на самой низкой ступени культуры из тех, что демонстрирует. Остальные его ступени - это игра, роль, когда он кажется, но не является. Зритель с низким культурным уровнем, возможно, и не отличит игру от истины. А вот зритель высококультурный - не обманется.....

Как сказал один из великих: "Мы - то, что мы делаем, а не то, чем кажемся сами себе...." (а может это я сказала? :D:D)

Не думаю. Те, кто действительно любил Россию, остался с ней и в трудные времена. Бежали приспособленцы, кому своя шкура дороже страны и всего русского Рода.

В России всегда так. Вроде видишь - стадо, а приглядишься - каждый на кухне сам себе гений ...:D:D:D

Не думаю... Судя по предложенным ссылкам книжка может быть достаточно интересна.....
Так оно по жизни и есть - что тогда, что сейчас..... Поэтому рациональное зерно в книге имеется, факт.....

Неправда. По-настоящему талантливый человек может играть сразу несколько игр в одно рыло. Лакею он будет казаться лакеем, сутенеру - сутенером, Пушкину - Дельвигом. По-настоящему культурный человек не владеет тем или иным культурным уровнем. Он владеет всей культурой в целом, всеми ее уровнями. От диалектики до арго. Все, что вы написали, вы написали об отстраненном наблюдателе, зрителе. А он кому интересен?

Хренасе вы тут развлекаетесь...)))

Ненавижу троцкистов.

А я вообще красный скам в общем и целом.:)

э
кто ?

Скрытая КАМера. СКАМ.

красный скам.скам-жаргонное словечко-гнусь, дерьмо,короче.

А Вы откуда черпаети информацию ?Как Вы говорите смотрю,думаю. СМИ ангажированы ведь. Пересказы очевидцем субъективны по определению В кореях и втой и в другой Вы скорей всего небыли.
Ещё откуда Вам пришло вглову что ввп сыт не будешь ? Экономика как наука лжива и тоже ангажирована?.

Потму что он Пушкин?. Тоже официальная версия

Они ещё есть? Или Вы имеите ввиду идейных продолжателей? Их тоже неможет быть уже

И что? Тараканы вот исчезли, но я их продолжаю ненавидеть. По инерции и на всякий случай.

5.3. Экономика и “экономическая кибернетика”

Есть риторический вопрос к РАН:
Экономическая наука необходима для чего? — Не для того ли, чтобы обеспечить такое качество управления производительными силами общества и их воспроизводство в преемственности поколений, при котором в обществе нет системно обделённых и угнетаемых людей, а жизнь общества протекает в гармонии с биоценозами регионов проживания людей и хозяйственной деятельности и биосферой планеты в целом?
Если экономическая наука необходима обществу именно для этого, то:
· где решение этой задачи?
· и откуда берутся такие эпизоды, к которым причастны далеко не последние в рейтинге отечественные экономисты?
Эпизод первый.
Доктор экономических наук, профессор Г.Х.Попов[1] в 1988 г., выступая в программе “Взгляд” 1 канала Центрального телевидения СССР, заявил: “Я не понимаю этой фантасмагории, когда в стране всё есть, ресурсы есть, но не получается то, что надо”.
Эпизод второй.
Примерно в то же время академик А.Г.Аганбегян, выступая в программе “Про­жек­тор перестройки” (24 января 1988 г.), посвящённой вопросам отсутствия экономической отдачи от Байкало-Амурской магистрали, необходимость строительства которой была обоснована в том числе и экономической наукой, в ответ на реплику ведущего: “Общес­твенность привыкла верить науке”, — просто рассмеялся ему в лицо.
Кроме того, что этот смех был нагло-высокомерен, это произвело впечатление признания академика (в то время и главного редактора научно-популярного экономического журнала “ЭКО”) в том, что, экономическая наука не предвидит многих негативных для общества последствий даваемых ею государству рекомендаций, вследствие чего у общественности нет никаких оснований для того, чтобы бездумно полагаться на мнения такой науки.

[1] Гавриил Харитонович Попов — мэр Москвы в эпоху агрессивной “демократизации”, ныне президент Международного университета.

Не соглашусь.
"Лакею он будет казаться лакеем, сутенеру - сутенером" - это возможно, но только в том случае, если человек этот еще и наделен великолепными актерскими способностями. Ибо уровень культуры человека - это иной принцип мышления, это иные законы построения логических цепочек, иное эмоционально-чувственное восприятие мира.
Все это поменять в принципе невозможно, возможно только скрыть на непродолжительное время, и то при условии нехилых актерских способностей. Что, как вы понимаете, встречается крайне редко и совершенно не связано с культурой в принципе.
А уж для того чтобы казаться "Пушкину - Дельвигом" нужно вообще быть на несколько порядков выше Пушкина + суперспособности актера = господом богом??

Особенно не согласна с выделенным. Культурным уровнем человек может и не владеет (тут, возможно, я неправильно выразилась в посте выше), но на нем находится. В каждый конкретный момент времени - на каком-то конкретном уровне. Причем, движение по уровням возможно только вверх (вниз пути нет) - я думаю, что пояснять почему? не нужно. Поэтому находиться на более высоком уровне, это вовсе не значит одновременно и владеть подзаборным уровнем.... Как я уже говорила - культурный уровень это не набор знаний, это иной принцип организации мыслительной деятельности человека, все равно, что темперамент. Только темперамент изменить в течении жизни нельзя, а культурный уровень можно повышать - но у каждого есть свой верхний предел, выше которого человеку прыгнуть не дано. Соответственно, иммитировать иной культурный уровень можно только подражая поведению одного из их типичных представителей, т.е. копируя только их внешние действия, но никак не внутренние. И тысяча неучтенных и не скопированных мелочей и нюансов останется за кадром, по которой "актера" и можно вычислить.

Эпизод третий.
Письменные же признания такого рода в отечественной научной и публицистической литературе ещё более редки, чем случаи, когда кто-то из “светил” пробалтывается в теле- или радиоэфире по существу о несостоятельности академической экономической науки — о её профессионально шарлатанском характере. Удалось найти только одно такого рода письменное признание. Но зато оно принадлежит д.э.н., профессору А.Я.Лившицу[1]:
«…замечу: у нас есть только Кудрин[2]. А Кассандрина[3] нет. Того, кто мог бы точно угадывать нефтяные цены, курс доллара, “ЮКОСы” и всё остальное. Экономика, однако. Похожа на женщину. Её разве поймёшь?» [“А.Лившиц: Экономика похожа на женщину. Разве её поймёшь?”, “Финансовые известия”, 05.10.2005 г., приводится по публикации в интернете: http://www.finiz.ru/cfin/tmpl-art/id_art-952979].
Это высказывание А.Я.Лившица из серии «а сам-то понял, что сказал?» — вряд ли понял[4], а то бы не ляпнул такого:
По существу этим высказыванием А.Я.Лившиц, как ранее Г.Х.Попов и А.Г.Аганбегян, расписался в жизненной несостоятельности исторически сложившихся господствующих школ экономической науки, в их шарлатанстве и графоманстве, а также и в своей собственной несостоятельности в качестве учёного и советника практикующих политиков и бизнесменов.
Но, упомянув гражданина «Кассандрина», А.Я.Лившиц не стал вдаваться в рассмотрение вопроса о том, как самодовольная “элитаризовавшаяся” толпа носителей дипломов, учёных степеней и научных званий способна отреагировать на предъявленную им истину, отрицающую их профессиональную состоятельность в качестве экономистов, правомочность их дипломов и “элитарный” статус…
И потому есть основания полагать, что, поскольку Г.Х.Попов, А.Г.Аганбегян, А.Я.Лившиц и им подобные убеждены в собственной научной состоятельности, интеллектуальной и психической в целом адекватности, то, приди гражданин «Кассандрин» и начни излагать перед ними всё как есть, они же первыми, НЕ ВДАВАЯСЬ В СУТЬ ДЕЛА, объявят гражданина «Кассандрина» шарлатаном и сумасшедшим графоманом, напрочь позабыв о том, как троянцы осмеяли жрицу Кассандру и, как и, чем они за это расплатились.

[1] Александр Яковлевич Лившиц в прошлом: с ноября 1994 по август 1996 года — помощник Президента РФ Б.Н.Ельцина по экономическим вопросам. Также исполнял эти обязанности в 1997 году. С августа 1996 по февраль 1997 года — заместитель председателя Правительства РФ — министр финансов РФ. С марта 1997 по август 1998 года — заместитель руководителя Администрации Президента РФ. В этот период возглавлял Межведомственную комиссию по участию России в «большой восьмёрке».

[2] Министр финансов РФ.

[3] Кассандра в цикле мифов о Троянской войне — пророчица и жрица Аполлона. Она отвергла сексуальные домогательство Аполлона, за что тот пообещал, что впредь предсказаниям Кассандры люди верить не будут. Кассандра предостерегла от кражи Парисом Елены Прекрасной и предсказала весь ход будущей Троянской войны, но троянцы не вняли. В результате Парис выкрал Елену, началась война, Троя потерпела поражении в войне, была разграблена и уничтожена, троянцы, — те, кто не погиб в войне, — попали в рабство либо бежали в иные земли…

[4] Для того, чтобы понимать, надо быть не хорошо начитанным и болтливым, а чувствующим жизнь и умеющим думать.

Аналогичные по существу признания можно найти и у представителей западных школ экономической “науки”, которые, в отличие от отечественных экономистов, вполне осознают то, что пишут и говорят. Так лауреат нобелевской премии по экономике 1973 г. В.Леонтьев (1906 — 1998) приводит слова одного из президентов Экономического общества США[1]:
«… достижения экономической теории за последние два десятилетия как впечатляющи, так и красивы. Но нельзя отрицать, что есть что-то скандальное в зрелище такого количества людей, совершенствующих анализ состояния экономики, и при этом никак не объясняющих, почему та или иная ситуация возникает или должна была возникнуть… Это положение дел нужно признать неудовлетворительным и несколько нечестным» (Леонтьев В. “Экономическое эссе”. М. «Политиздат», 1990 г., стр. 268).
Выделенный нами жирным текст означает, что для экономической науки Запада экономические процессы и их последствия тоже (как и для А.Я.Лившица с Г.Х.Поповым и А.Г.Аган­бегяном) во многом непонятны, вследствие чего и непредсказуемы, по какой причине макроэкономические системы на её основе далеко не во всех случаях адекватно управляемы и не всегда могут быть введены в общественно приемлемый режим функционирования. Иными словами, положение дел в науке Запада просто нечестно (т.е. лживо) и неудовлетворительно, а смягчающие выражения (типа «несколько нечестно») уместны только на банкетах и фуршетах научных обществ. Высказанную выше оценку подтверждает и сам В.Леонтьев, хотя и в других словах:
«Финансовую и техническую поддержку они (речь идёт о помощи со стороны США и СССР развивающимся странам: наше пояснение по контексту — ВП СССР) получают как от русских, так и от нас. Но, что касается помощи в методах экономического планирования, то до сих пор ни одна из сторон не смогла оказать её в достаточных размерах. Мы можем дать им много мудрых советов, но мало методов, которым легко обучить и научиться, однако последнее и есть то, что им надо (всё в тексте цитаты выделено нами — ВП СССР); мудрость не так легко передаётся, и, кроме того, до сих пор ни один уважающий себя политик не признался в её отсутствии. От русских естественно ожидать, что они могут научить планированию, но по причинам, изложенным выше, пока им нечего предложить, кроме балансового метода, который хотя и ставит важные вопросы, но не даёт на них ответа» (там же, стр. 229).

[1] Научного общества, членами которого являются учёные экономисты. Экономическое общество — своего рода «клуб по интересам».

После прочтения упомянутого сборника работ В.Леонтьева, написанных им за период более 50 лет, вывод можно сделать только один:
Западная наука ничем не может помочь России в повышении благосостояния её народов, поскольку не имеет методов пред­ска­зу­емого — заведомо благотворного — воздействия на объективное течение социально-экономи­че­с­ких процессов.
Но приведённые выше признания отечественных “экономистов” и В.Леонтьева — одного из немногих успешных в ХХ веке “заклинателей” «экономической стихии» — объективная данность, и они адекватны положению дел в легитимной исторически сложившейся экономической науке вне зависимости от субъективных намерений или бессознательных автоматизмов поведения названных и не названных её представителей.
Однако и при таких признаниях о несостоятельности развитых к настоящему времени на Западе экономических теорий, какие огласил В.Леонтьев, комитет по нобелевским премиям ежегодно с 1968 г. присуждает нобелевскую премию по экономике за наукообразное графоманство на экономические темы, «крышуя» тем самым экономическую лженауку в академиях наук и университетах разных государств мира.
Именно шарлатанско-графоманский характер легитимной экономической науки РАН и ВАК[1] и объясняет отсутствие благотворной экономической отдачи реформ в нашей стране, начиная с хрущёвских выкрутасов и кончая последними 20‑тью годами хозяйственной разрухи, оцениваемой многими как хорошо организованный экономический геноцид в отношении населения России. Своекорыстие чиновников, коррупция и т.п. — вторичны по отношению к несостоятельности социологии в целом и экономической “науки”, в частности.

[1] Председатель экспертного совета ВАК по вопросам экономики — академик В.В.Ивантер. Его здесь грех не упомянуть, поскольку он несёт персональную ответственность за производство дипломированных шарлатанов и графоманов в экономической “науке” РАН.

При этом от признаний Г.Х.Попова и наглого смеха А.Г.Аганбегяна до признания А.Я.Лившица прошло 20 лет без малого. За это время экономические институты РАН и экономисты персонально истратили огромные суммы, полученные ими как из госбюджета, так и от частных заказчиков; за это время написано огромное количество статей и книг, включая учебники, защищено множество кандидатских и докторских диссертаций.
Спрашивается: Дармоеды из РАН и ВАК, где отдача?­ — Повторяем для “интеллектуалов” из секции экономики РАН и ВАК: практика — критерий истины, и соответственно — если в стране есть настоящая экономическая наука и система профессионального экономического образования, то в ней не может быть непреходящей десятилетиями хозяйственной разрухи.
—————
Этим можно было бы и ограничить раздел о состоянии экономической науки в РАН. Однако дипломированные в этой лженаучной традиции недоумки и лицемеры, будут настырно задавать вопросы типа: “А где альтернатива? Покажите нам, что альтернатива возможна? Дайте нам альтернативу”, — хотя как профессиональные экономисты они были обязаны сами уже давно разработать и сделать нормой в стандарте профессионального образования альтернативу господствующей в РАН экономической лженауке.
Ответ им прост:
В СССР была самая доступная в мире система высшего образования и как следствие — самый высокий в мире уровень образования населения. И потому каждый, кто хотел, мог обрести не только профессиональные знания, но и широкий кругозор, позволяющий выйти из своей узко профессиональной области и войти в рассмотрение предметной области иных наук — либо из интереса с целью дальнейшего расширения кругозора, либо для ревизии положения дел в них, если у него возникало ощущение, что в той или иной науке махрово цветёт шарлатанство.
Мы к началу 1980‑х гг. вышли из состояния почти всеобщего невежества первой трети ХХ века, когда кандидат наук воспринимался чуть ли не как ангел Божий, а академик — чуть ли не как сам Бог. В наши дни в стране есть достаточно хорошо образованные чувствующие жизнь и думающие люди, которые по своей инициативе входят в рассмотрение проблематики разных наук и в ряде случаев достигают результатов там, где РАН десятилетиями разводит графоманство пустоцветов[1]. Причём положение реально «круче», нежели его изобразил В.М.Шукшин в своей сказке “До третьих петухов”: многим людям не нужны ни «справки о том, что они умные» (за такой справкой в сказке послали Ивана Дурака), ни «печать мудреца», завладев которой Иван сказал, что теперь он и сам справки может давать…
Поэтому есть и те, кто вошёл в рассмотрение экономической проблематики, вследствие чего альтернатива легитимному в РАН псевдоэкономическому вздору в России тоже есть. Целью настоящей записки не является обстоятельное изложение этой альтернативы[2], тем не менее её исходные позиции кратко поясним.
Экономические теории могут строиться на основе двух подходов:
· финансово-счётного либо
· технологически-организационного, по существу — управленческого по отношению к демографии общества и технологиям, на основе которых удовлетворяются общественные потребности в разнородной продукции.
Со времён, когда физиократы ушли в науке Запада в историческое прошлое, там безраздельно доминирует финансово-счётный подход, который выражается во всех без исключения школах западной экономической “мысли”.
На первый взгляд финансово-счётный подход представляется более общим, поскольку якобы позволяет абстрагироваться от исторически обусловленной технико-техно­логической конкретики хозяйственной деятельности, которая в общественном объединении труда является уделом специалистов неэкономического профиля профессиональной подготовки. Соответственно экономическая наука на основе финансово-счётного подхода казалось бы способна обрести свободу от утилитарных особенностей той или иной эпохи, и казалось бы она способна быть основой для успешной экономической деятельности разных обществ, стоящих на разных ступенях культурно-исторического и технико-технологи­чес­кого развития. Однако исторически реально такого рода ожидания не оправдываются на протяжении нескольких столетий, а практика — критерий истины, т.е. финансово-счётный подход, абстрагировавший от конкретики жизни обществ и технологий, порочен.
В своём крайнем выражении финансово-счётный подход порождает идею рыночного либерализма:
Свободу частному предпринимательству: рынок сам всё отрегулирует наилучшим образом тем быстрее, чем меньше ему мешает государство со своими претензиями на власть надо всем и вся!

[1] Это же касается и специализированных академий наук — медицинских, педагогических, сельскохозяйственных наук

[2] В материалах Концепции общественной безопасности см. работы ВП СССР “Мёртвая вода”, “Краткий курс…”, “«Грыжу» экономики следует «вырезать»”, тезисы “К пониманию макроэкономики государства и мира”.

Из этого постулата проистекает и понимание задач экономической науки:
В компетенцию экономической науки должно входить — описание исторически сложившихся финансовых институтов и связанных с ними юридических процедур, чтобы, получив соответствующее образование, частные предприниматели могли бы действовать на рынке цивилизованным образом, а не быть “дикарями”.
Однако, как показывает опыт и постсоветской “Россионии”, и опыт других стран на протяжении многих десятилетий, тезис «рынок сам всё регулирует» имеет тенденцию реализовываться исключительно в смысле «социал-дарвинизма»: не способные к коммерческому успеху — не имеют права на существование. Эта тенденция в разных странах отчасти сдерживается разного рода нерыночными факторами, что и обеспечивает устойчивость подвластных либеральной идее обществ и спасает их от самоубийства — войны всех против всех за повышение своего персонального социального статуса и деградации общества в ходе этой войны.
Исторически реально, что всеобщего благоденствия осуществление в политике либерально-рыночной идеи человечеству не несёт, но зато создаёт ему массу проблем. Даже если вывести из рассмотрения расслоение на нищих и сверхбогатых индивидов и государств, остаётся множество проблем как внутрисоциального характера, так и общебиосферных (глобальный экологический кризис).
Дело в том, что всякая деятельность сопровождается сопутствующими эффектами. Если эта деятельность массовая, то и сопутствующие эффекты тоже носят массовый характер. И проблемы, порождаемые не внемлющим ничему рыночным либерализмом, состоят в том, что вследствие деятельности множества частных предпринимателей, озабоченных прежде всего прочего своим коммерческим успехом — любой ценой и не взирая ни на что, возникают негативные последствия общественной в целом значимости, с которыми никто из частных предпринимателей не работает, поскольку работа с этими проблемами в условиях либерального рынка коммерчески не оправдана; кроме того, потребности в ресурсах, необходимых для разрешения этих проблем, во многих случаях на порядки больше, нежели объём ресурсов, подконтрольных большинству частных предпринимателей.
Поэтому на практике вопреки идеалу рыночного либерализма даже в самых что ни на есть декларативно-либеральных обществах и экономиках создаются государственные, частные и корпоративные фонды, из которых финансируется работа профессионалов с разнородными проблемами, порождаемыми политикой осуществления идеала рыночного либерализма в её чистом виде[1].
По существу это означает, что, нахлебавшись «выше крыши» всяких сопутствующих эффектов осуществления либерального идеала на практике, общество под давлением проблем, порождённых этими сопутствующими эффектами, под давлением обстоятельств — вынужденно — в каких-то аспектах своей жизни обращается к технологически-организационному подходу в работе с проблемами. Это называется на Западе «project management» — «управление проектами».
Чисто внешне это представляет собой своего рода «компенсационный механизм», который хотя и противоречит декларируемым принципам либерализма, но без которого либерализм реально существовать не может.
Соответственно этому либеральная идея как таковая в глобальной политике употребляется исключительно для оболванивания общественного мнения в странах, предназначенных к новому акту порабощения в ходе осуществления библейского проекта порабощения всего человечества.
“Элита” СССР поддалась этому оболваниванию без проблем, и академик А.Г.Аганбегян был одним из активных оболванивателей, поскольку в те годы возглавлял научно-популярный экономический журнал “ЭКО”, в котором лично писал всякую ахинею о том, как хорошо будет жить в СССР в результате успеха рыночных реформ. Правящая “элита” нынешней “Россионии”, несмотря ни на купленные ею, ни на честно полученные некоторыми настоящие дипломы докторов и кандидатов, — такая же дура в вопросах экономической науки и её приложений, как и “элита” СССР. Причём это в одинаковой мере касается как научной “элиты” Академии наук, так и “элиты” аналитиков КГБ — ФСБ и других спецслужб: всякое посвящение, приобщающее к очередному уровню в иерархии осведомлённости, лишает свободы и отчасти оболванивает, вследствие того, что обязывает к соблюдению без исключения всех норм корпоративности (включая мировоззренческие).
В целом же экономическая “наука”, выражающая финансово-счётный подход, реально работает на библейский проект порабощения человечества точно так же, как и политология (включая историю), психология и другие общественные науки, легитимные в западной якобы познавательной научной традиции. И ни к чему иному она не способна, поскольку создаёт ложные представления о характере сборки многоотраслевой производственно-потреби­тель­ской системы общества из множества разнородных предприятий, находящихся в разных формах собственности, а также и ложное представление о характере процессов управления и самоуправления в этой системе.
Т.е. жизненно состоятельная экономическая наука должна продолжать и развивать традицию физиократов (научную школу которых на Западе подавили к середине XIX века), а для этого — выражать технологически-органи­заци­онный подход.
Практически это означает, что все теории, выражающие технологически-организационный подход, неизбежно строятся на основе реальных и модельных межотраслевых и межрегиональных балансов продуктообмена, с которыми связываются балансы финансового обмена. В исторически сложившейся традиции экономической науки балансовый метод получил название «затраты — выпуск» и разрабатывается по отношению к решению разных задач с начала 1920‑х гг. И хотя считается, что его создателем является В.Леонтьев, который посвятил этому методу практически всю жизнь, тем не менее первая публикация В.Леонтьева по этой тематике имела место только спустя несколько лет после того, как Госплан в СССР уже начал работать. А работа Госплана как таковая невозможна без опоры на какую-либо модификацию балансового метода: вопрос о форме представления баланса хотя и важен, поскольку форма определяет удобство работы, но не принципиален по отношению к содержанию самого метода и задачам, в которых он работоспособен. Однако нобелевская премия за метод «затраты — выпуск» была присуждена не Госплану СССР или кому-либо из его работников, а В.Леонтьеву, возможно потому, что он уехал из СССР сначала в Германию, потом в США. Это присвоение ему нобелевской премии за работу, в которой научный приоритет явно ему не принадлежал, — тоже из темы политиканства и «пиар»-кампанейщины вокруг науки как таковой.
Если же по существу, а не о проблеме первенства в науке, то В.Леонтьев в приведённом выше фрагменте его статьи отметил, что балансовый метод «хотя и ставит важные вопросы, но не даёт на них ответа». Однако, высказав это, В.Леонтьев не стал вдаваться в существо этих вопросов.

[1] См. в частности аналитическую записку из серии «О текущем моменте» № 12(60) 2006 г. “Чили: репетиция захвата России”, посвящённую анализу чилийской трагедии от С.Альенде и А.Пиночета до наших дней.

В нашем понимании это является следствием управленческой безграмотности В.Леонтьева. Он не был носителем какой бы то ни было версии достаточно общей (в смысле универсальности применения) теории управления, вследствие чего и не смог интерпретировать как управленческую ту проблематику, с которой сталкивался при работе на основе балансового метода. Соответственно, он был не в состоянии адекватно сформулировать и вопросы, о существовании которых упоминает, а не сформулировав их адекватно, — не смог дать на них и содержательного ответа: всякий вопрос уже содержит в себе все необходимые предпосылки к ответу на него, если он поставлен адекватно жизни — см. работу ВП СССР “Диалектика и атеизм: две сути несовместны”.
Балансовый метод сам по себе позволяет ответить на вопрос: “Каковы должны быть расходы ресурсов по отраслям при определённых технологиях для того, чтобы получить в качестве отдачи от производственной системы определённый спектр[1] продукции?”
И первый же вопрос, который встаёт перед тем, кто хотел бы воспользоваться балансовым методом: “А какой спектр продукции заказывать, т.е. чем этот спектр объективно обусловлен и каковы пределы возможностей его субъективного варьирования?”
Если перевести этот вопрос из терминологии «производства — потребления» в терминологию теории управления, то это — двоякий вопрос:
· во-первых, об объективной обусловленности целеполагания и,
· во-вторых, о субъективности выбора вектора целей из множества объективно возможных по отношению к производственно-потребительской системе общества, рассматриваемой как объект управления.
Ответ на этот вопрос можно дать и в терминологии исторически сложившегося понятийного аппарата экономической науки, т.е. в терминологии «производства — потребления»: надо выбрать «потребительскую корзину» и умножить её на численность населения. И хотя в умолчаниях всё равно остаётся вопрос “исходя из чего выбрать «потребительскую корзину»?”, но, если его не осознать, может сложиться мнение, что достаточно общая теория управления для экономической науки не обязательна.
Однако вслед за этим вопросом достаточно общая теория управления обязывает дать ответ и на ряд других вопросов, которые просто невозможно сформулировать в исторически сложившейся терминологии экономической науки, тем более при финансово-счётном подходе. Это следующие вопросы:
· В чём именно на выходе системы производства метрологически состоятельно (т.е. независимо от желания и мнения управленцев) выражаются её собственные шумы и помехи извне[2]?
· В чём именно метрологически состоятельно выражается вектор ошибки управления[3]?
· Предсказуемо ли поведение объекта в достаточной мере под воздействием внешней среды, собственных изменений, помех извне (включая и попытки перехвата управления им) и управляющего воздействия? И если предсказуемо, то как обеспечивается метрологическая состоятельность прогноза, т.е. как процесс прогностики связан с реальной жизнью?
Не ответив на эти вопросы, невозможно сформировать концепцию управления никаким объектом управления, в том числе производственно-потребительской системой общества, рассматриваемой в качестве объекта управления.
Но, не ответив на вопросы о предсказуемости поведения объекта и выражении вектора ошибки, не имея концепции управления, — невозможно сконструировать искусственный объект так, чтобы он обладал свойством управляемости (т.е. так, чтобы он поддавался управлению), а для объекта естественного происхождения — невозможно сконструировать адекватную систему управления им.
По отношению к исторически сложившимся общественным наукам, это означает многое — не имея представления об этих вопросах и не зная взаимосвязанных ответов на них:
· Государство не в состоянии разработать демографическую политику и экономическую политику поддержки демографической политики, осуществление которых будет гарантировать воспроизводство здоровых поколений, экономическое благосостояние всех (а не “элитаризовавшегося” меньшинства, подчас этнически чуждого коренному населению) и развитие культуры в условиях гармонии общества и биосферы.
· Законодатели не в состоянии разработать законодательство о хозяйственной и финансовой деятельности, отвечающее потребностям безопасного и устойчиво безкризисного общественного развития.
Столкнувшись с этими вопросами управленческого по их существу характера, самое время вспомнить об “экономической кибернетике”, которая, если верить энциклопедиям, представляющим кибернетику как науку об управлении, а не как буржуазную лженауку, уже давно должна была бы дать ответы на них: всё же кибернетика” существует более 50 лет и это вполне достаточный срок для того, чтобы предъявить результаты своей общественно полезной деятельности[4]. Но, увы… — она их так и не дала, чем и подтвердила свой пробуржуазно-паразитический — лженаучный — характер.
А кроме этого при технологически-организационном подходе возникает ещё ряд вопросов о построении жизненно состоятельной системы долгосрочного прогнозирования и планирования, которая в силу объективного наличия и плохо предсказуемого характера научно-технического прогресса, не может основываться на натуральном учёте ресурсов и продукции, как того требует технологически-организационный подход. Есть и вопросы о построении кредитно-финансовой системы и о её настройке на общественно приемлемый режим функционирования. И на эти вопросы ни “классическая” экономическая наука РАН, ни “экономическая кибернетика” тоже не знают ответов вследствие их управленческой и метрологической несостоятельности.
И хотя на эти и другие вопросы в материалах Концепции общественной безопасности даны ответы, официальная наука РАН — её обществоведение, её экономическая наука — на протяжении уже более, чем 10 лет — с 1994 г. — не проявляет к ним интереса: у них есть дела поважнее — в частности, вот надо с разгулом лженауки бороться, настоящие диссертации защищать, обмениваться мыслями с коллегами и просвещать народ и политиков, а для этого — писать статьи, «многографии» для специалистов и учебники для вузов, втираться в доверие к политикам…

[1] Под спектром производства (а так же потребления и т.п.) понимается определённая номенклатура продукции и объёмы производства (а так же потребления и т.п.) по каждой позиции номенклатуры.

[2] Реальный процесс управления не идеален, поэтому шумы и помехи всегда как-то выражаются в выходном «сигнале» системы. И вопрос в том, как они соотносятся с «полезным сигналом»: можно ли их считать допустимыми либо они настолько велики, что обесценивают «полезный сигнал»?

[3] Вектор ошибки управления — разность вектора целей и вектора состояния. Понятно, что вектор состояния должен быть объективно измерим, т.е. метрологически состоятелен.

[4] Вспоминается эпизод из какого-то фильма. В кадре человек у мольберта, на пленере, с кистью в руках. Он произносит слова: “Искусство должно приносить пользу”. Кто-то из рядом стоящих спрашивает: “Народу?” — Нет: художнику. Камера «наезжает» на мольберт: и становится видно, что “художник” рисует 25-рублёвку. Фильм тех времён, когда средняя зарплата в СССР была чуть больше 100 рублей в месяц, а 100-рублёвка была самой крупной купюрой (её в то время в жизни большинство даже реально не видело).

«О текущем моменте», № 4 (64), 2007 г.
Российская академия наук против лженауки?
— “Врачу”: исцелися сам…
ВП СССР

глупо.

Тогда у Вас очень длиный списог ненавиденья:D

Ты плохо знаешь аристократов. И говоря о культуре в целом ты говоришь, в-общем-то, не о культуре а об одном ее уровне - интеллигентском. Вижение в культуре возможно не только вверх, но и вниз. Немножко относительное, конечно. Дворянин, литератор, тонкий знаток Достоевского и Толстого, просидевший 25 лет на Колыме, вряд ли подозревал о Кафке или Оруэлле. Его уровень культуры остался неизменным, а культура целиком поднялась на ступень выше. Тем самым у него произошел культурный сдвиг вниз. Культура заключается не только в том, чтобы открывать дамам дверь, целовать им ручки, знать наизусть всего Мандельштама. Для полноты культуры необходимо еще уметь подниматься из грязного окопа в штыковую атаку на врага, хлебнув предварительно стакан дерьмовой водки и пропитавшись тошнотным запахом смеси собственного ужаса перед смертью и яростной ненависти к врагу. Культурный человек, описанный тобой может быть интересен как профессионал, но как человек он скучен. Ибо это - человек-пропись.

Кулебякин своими словами если можно
тезисно

Это нестрашно. Я немножко рассеянный. Нет-нет, да и потеряю этот список, а потом его восстанавливаю обязательно с лакунами. Я и троцкистов до сегодняшнего утра не ненавидел. Потому что забыл про них. А вот напомнили и сразу заненавидел. У меня смайлики не ставятся на фарите. Вот это - подлинная трагедия интеллигента, одинокого в своей среде. Хотя, сегодня еще только вторник.

Может, но зачем? Кто везде - тот нигде (с).

Кто был ничем, тот станет всем.

Кто идет за Клинским?

Если позвонит Маша, то я схожу, если Катя, то пусть принесет сама, а если Вера, то меня - нет дома.

Звонят пара нормальных мужчин из love-отеля, говорят, что все ... конец... и просят тебя на выход.

Это звонит Гиви © )))

Есть такая штука в голове человека - мозги называется.....

Нет, не потому что официальная...Этот тот редкий случай, когда официальная информация верна, возможно потому, что уж слишком это очевидно. Достаточно проверить самому и попытаться писать как он... :D:D:D

Ни в коем разе. Культуры, оторванной от человека, как какого-то абстрактного понятия, не существует. И подняться она никуда не может в принципе. Ибо это принцип мышления человека, образ его мыслей, а не количество информации, полученное им.
Аналогично и с интеллигенцией. Лично для меня не так просто определить понятие интеллигент, и я пока этим не заморачиваюсь - просто для меня культурный человек и интеллигент (как и аристократ) не одно и то же.

Совершенно с вами согласна.

Вот этих фраз вообще не понимаю, что вы хотите сказать? И какой-такой человек, описанный мной, может быть скучен? Мудрец, например, как однозначно культурный человек, может быть скучен? Сомневаюсь..... Хотя, да, вполне вероятно, что олигофрену он вполне может казаться скучным....

большая просьба к копипастерам трезвому офицеру и кулебякину.
мы все прониклись уважением к вашеему знанию тайных комбинаций клавиш. больше не надо. пешите свои мысли. раз их нет оставляйте ссылки на текст. спасибо.


пыс. к вопросу о иконе и фронте. дед рассказывал, немцы когда в селе стояли, и молились перед отправкой на фронт и причащали их. строем.
а большевики из церкви гараж сделали.
это так. вспомнилось

Кулебякин, чмокни с разбега стену.
Копипасты в топку, пездеж без всякого смысла.
На Сталина никто никогда не молился, а устранили его Хрущев, Маленков, Жуков.
Эт мля известно всем, кто жил в СССР в 50-60 годы.
А тощней 53-64 годы.
"Берия, Берия вышел из доверия, а товарищ Маленков дал нам масла и блинов" © Советский народ)

С такими мудланами как аффтар теряется вера в жизнь!
Интересно, а у нас Медведев президент? и если есть официальные данные что некто Василий Пупкин?

Глупо глотать широты да еще и чревато необратимыми последствиями для пищеварения.:D

Культура вообще не присуща одному единственному человеку. Культура познается только в сравнении одного человека с другим. Можно сказать, что этот человек более культурен, чем иной. В самом крайнем случае можно сравнивать с собой, если других эталонов нет поблизости. Культура свойство не человека, а некоего коллектива. В пределе состоящего хотя бы из двух людей. Это внутренняя общность или разница двух или более людей в манерах. в мировоззрениях, в умениях, в знаниях. Разве доктор Менгеле был менее культурен, чем профессор Эйнштейн?

Кулебяка, давай уж тогда и Гитлера заодно. Вложенный файл 48385

присуща...

однозначно, только сравниваются не культура, а ее уровни...

Перефразирую выделенное - "каждый этнос имеет свою культуру", если вы имеете в виду этот смысл, то - да. Если иной смысл, то - нет.

Однозначно менее, ее вообще не было у первого. Образованность была, а вот культуры не было. В отличие от второго.

Образование - это часть культуры.
(не моё)

Загадочная фразеология всеголишь. Выдернутая из контекста -не имеет смысла . Что Вы хотели этим сказать ,что у Ваших опонентов их нет Весьма сомнительно
С этим вопросом понятно, вам по существу скзать нечего. Повторю проигнорироаные Вами вопросы

Еще раз повторяю, культура проявляется только в общении, во взаимоотношениях. Как индивидуум, Пушкин не являлся носителем культуры. Он мог бы просто умереть во младенчестве. Был бы кто-то другой. Или никого бы не было. Он писал свои опусы, но частью культуры они стали тогда, когда их прочитали другие люди. Вот Гоголь написал второй том "Мертвых душ", но потом его сжег. И этот том не стал частью нашей культуры. Миф о нем стал частью. Ты путаешь материальную культуру и культуру вообще. Да, Пушкин мог изготовить кремневый топор, мог разбить кучу горшков и выкинуть их на помойку на радость архелогоам тысячу лет спустя. Но горшки с Пушкиным никто бы не увязал. А вот "Руслан и Людмилу" - увязывают. То же самое касается культуры общения. Она возникает только тогда, когда есть общение. Человек может исключительно вежливо и манерно разговаривать, быть полным комльфо, а оставшись в одиночестве может так вонько пукнуть, что сам даже прослезится. Типа, на людях он культурный, а без людей - нет?

Кто подтвердит, что у Эйнштейна была культура?

Доктор Менгеле неотъемлемая часть культуры человечества, как и Эйнштейн. И этого слова из песни не выкинешь. Думаю, если бы мне на выбор предложили выпить бутылочку коньяка и выкурить сигару с Эйнштейном или с Менгеле, я бы предпочел второго. И из Вавилова с Лысенко тоже выбрал бы второго. Они более интересны, чем первые. Потому что Менгеле и Лысенко шли наперекор общепринятому. И было бы весьма любопытно попытаться понять, что именно ими двигало. Гений и злодейство все-таки совместимы.

а я бы взял коньяку. бидон.

Менгеле был примерный семьянин, истинный ариец, характер нордический, в общении с товарищами скромен. Эйнштейн был сущий негодяй по отношению к своим женам. Он их безжалостно бросал и вообще в быту был отъявленным негодяем. Впрочем, чего еще ожидать от человека, любящего играть на скрипке.

к тому же еврея

Опятьже редкий для Вас, не правдали ? И очевидный .
Считаете если комуто нравится поэзия то ему обязательно нравится Пушкин ?

Сталин был культурный человек?

к счастью, нет

Гитлер был примерный семьянин, истинный ариец, характер нордический, в общении с товарищами скромен. Сталин был сущий негодяй по отношению к своим женам.

Кто подтвердит что был Эйншейн?

попроси кулебякина-он выложит пару ссылок

Кто подтвердит, что есть Кулебякин?

Не все евреи умеют играть на скипке

Сталин ?

парадокс кулебякина! подтвердить, что есть кулебякин, может только кулебякин парой ссылок
а вы бывали в городе бердичеве?

Это там, где каждый пьет на свои?

Пародокс ,если он обойдется парой ссылоек:D
Не довелось.Там много скрипачей ?

да я сам не был. просто, приятно говорить с культурными людьми

гг )))

Я сказало то, что сказала. Не нужно мне приписывать ваши выдумки. Для меня, чтобы сделать выводы, достаточно мозгов и здравого смысла, для кого-то, вероятно, этого мало и нужны еще чужие выводы (СМИ, учебники экономики и пр.)....

Выводы на основании чего? Если ни экономику вы не знаете, СМИ не доверяете, учебников не читаите ,все новости узнаете глядя в зеркало?
Продолжаете молчать про источник информаци про туже Корею, например.

Не думаю. Еще раз повторяю, культура человека - это свойство самого человека. То, как он мыслит. Сам. Один.
Вы же снова и снова пытаетесь представить себе культуру как некое материально хранилище художественных и научных произведений, т.е. как объем информации.
Разница в наших точках зрения в том, что мы обсуждаем совершенно разные объекты.
Я???? Материальную???? Вы провалами памяти не страдаете? Это вы говорите только о материальном весь этот пост.

Культура общения это одно из проявлений общей культуры личности. И мы отдельно ее не обсуждаем. Но если уж обсуждать, то чтобы вы меня получше поняли, поясню: действительно культурный человек и оставшись в одиночестве не станет вести себя бескультурно, так что "вонько пукнуть" - это не о нем.....

Бывает. Любопытство иногда может довести до греха.
Вот только к культуре Менгеле и Лысенкоо никакого отношения не имеют. Это история. Всего лишь. Было и прошло, и отзвук в душе не оставило.

мы собственно в курсе
можете не заострять :D

Избирательная какая-то душа. Это оставило отзвук, а это не оставило. Впрочем, то, что ты сделала стойку на Менгеле и Лысенко, говорит о том, что, все-таки, отзвук они оставили.

А ты сидела когда-нибудь в одиночке? Наедине с собой, культурной? Подбирала с поля швырнутый в камеру хлеб? Чесалась от вшей? Ела похлебку из гнилой капусты?

да смотрю пара дедушек/бабушек из аула знают куда более, чем об этом в книгах пишут, только потому что жили в те времена)

Учитывая, что Гал советский человек, она логично повторила мнение советской пропаганды. Мне тоже Менгеле не нравится, но в отношении Лысенко я нейтрал:)

Бог миловал. Но не думаю, что истинно культурный человек деградирует и в одиночке....Примеры имеются.... Опускаются те, кто не был культурным, а только видимость создавал...

Во мне нет никакой советской пропаганды (ее уже 20 лет нет), я просто умею думать самостоятельно...

А в чём проблемы с Лысенко? Я не генетик, поэтому мало ли что. Может, через 10 лет его опять возвысят. Да и выяснится, что он читал Достоевского и Толстого два раза в день.
Вавилова сейчас то хвалят, то хаят

Чегой-то через пост, а то и чаще, у барышни про "свои мозги", про "умею думать самостоятельно"... Как основа для аргументации. А то ещё про свой возраст... И всё... Самовнушение штоли? Или комплекс?

Да, есть такой грех - что-то часто я в этой теме об этом говорю... Постараюсь больше не упоминать....