Что читает Иван? ("Time", США)


Статья опубликована 17 ноября 1961 года

Деятели в сфере образования США не могут не признать, что Россия умеет готовить высококвалифицированных ученых и инженеров, но при этом они утешают себя теорией, согласно которой советские школы ничтожно мало внимания уделяют гуманитарным предметам, которые якобы в американских учебных заведениях преподаются блестяще. Английский профессор Артер С. Трейс-младший (Arther S. Trace Jr.), сотрудник центра по изучению России при Университете Джона Кэрролла в Кливленде, задался целью 'развенчать эту иллюзию'.

На этой неделе вышла в свет работа Трейса 'Что знает Ваня, и не знает Джонни' (What Ivan Knows That Johnny Doesn't), в которой он сравнивает учебники России и США по гуманитарным предметам. Профессор высказывает мнение, что этими дисциплинами в американских школах 'преступным образом пренебрегают', в то время как русские дети 'получают гораздо более глубокие знания' в этих областях.

Спот против Толстого

Ключевым фактором, по мнению Трейса, является раннее обучение детей чтению. В России дети начинают учиться в школе в семь лет, на год позже, чем в США. Но благодаря фонетическому методу обучения чтению они за несколько недель осваивают все буквы своего кириллического алфавита. А затем все ученики - и одаренные, и тугодумы - начинают заниматься по стандартному учебнику для первого класса, словарный запас которого составляет 2000 слов. Для сравнения, в широко применяющемся американском учебнике начального уровня 'Играй вместе с Диком и Джейн' (Fun with Dick and Jane) словарный запас не превышает 158 слов. Вот Вам пример: 'Смотри, как я бегу, - сказала Салли. - Смотри, как бежит Спот. Ой, как весело!'.

Русские по сути дела предпочитают этому 'веселью' более серьезное содержание. Русский ребенок, осваивая букварь, конечно же, подвергается воздействию пропаганды. Он читает сусальные рассказы о любви Ленина к детям. Ему внушают, что он должен быть опрятным, усердно учиться, говорить правду, кормить зимой птиц, помогать старушкам переходить через дорогу и заботиться о папе, когда мама на работе летает на аэроплане. Но он также узнает о жизни муравьев, пчел и белок. Его учат, как посчитать, сколько грибов на полянке, сколько птичек на ветке, а также как распознать следы зайцев, лисиц и волков. Не меньше трети этого учебника составляют самые настоящие литературные произведения - стихи Пушкина, Лермонтова, Некрасова, русские басни и семь коротких рассказов Льва Толстого, в том числе русский вариант сказки 'Златовласка и три медведя'.

Во втором классе советские школьники с помощью чтения удваивают свой словарный запас до 4000 слов. В третьем классе, благодаря замечательному 384-страничному учебнику - до 8000 слов. Бумага дешевая, зато проза - богатая. Третьекласснику даются начальные знания обо всем, от рек и стали до лягушек и ветра. Им преподают основы анатомии и медицины и как взрослым объясняют, что такое кости, мускулы, легкие, сердце, ухо, инфекционные заболевания и шесть основных бактерий, причем весь материал подкрепляется иллюстрациями. В учебник для чтения включены рассказы лучших писателей - Чехова, Тургенева, Горького.

Ученик советской школы заканчивает четвертый класс со словарным запасом в 10 000 слов, и он готов к систематическому изучению русской литературы, истории, географии и иностранных языков. Для сравнения, в США четвероклассник все еще занимается по 'базовому' учебнику со словарным запасом менее 1800 слов: в нем 'дается идеальный образ среднего класса' со схематичными мамами и папами, живущими в 'гипотетическом и стерильном мире', пресные истории, написанные тремя никому не известными женщинами.

'Ни одного нового слова'

Причина подобных ограничений кроется в американском строгом правиле 'контроля над словарным запасом' - каждому читателю полагается выучивать новые слова очень маленькими порциями. Эти правила 'просто восхитительны', пишет Трейс. Авторы самых распространенных учебников для чтения с гордостью заявляют, что на протяжении 100 или более страниц, Вы не найдете ни одного нового слова, ученики вынуждены бесконечно повторять уже усвоенные слова, и рассказы естественно получаются ужасно скучными. Трейс называет их 'пресными, банальными, бессодержательными и бессмысленными'.

Критическим замечаниям Трейса вторит еще одно исследование, которое недавно опубликовали семеро негодующих экспертов в области обучения чтению из США, Великобритании и Канады. Этот труд, который называется 'Завтрашние безграмотные' (Tomorrow's Illiterates), вышел под редакцией английского профессора Чарльза К. Уолкатта (Charles C. Walcutt) из нью-йоркского Квинз-колледжа. Уолкатт приводит одну распространенную серию учебников для начальной школы как типичный пример 'контроля над словарным запасом': в конце первого класса, ребенок, после четырех учебников, выучивает 235 новых слов, при этом на уроках прочитывается 7 257 слов текста.

Уолкатт и его коллеги попытались разобраться, откуда взялась методика 'смотри-как-бегает-Спот'. Как выяснилось, она явилась вполне понятным ответом на учебники для начальной школы XIX-го века. В те времена школьникам приходилось продираться сквозь предложения вроде: 'Существует значительное количество множественных факторов, позволяющих прогнозировать всплеск энтузиазма'. В 1838 году Гораций Манн (Horace Mann), известный своей реформаторской деятельностью в сфере образования, с возмущением писал: 'В наших школах подавляющее количество учеников начальных классов не понимают значение слов, которые они читают'.

Y значит Monkey

Правда, в те времена дети могли произнести и слитно, и по буквам эти малопонятные слова. С помощью фонетического метода обучения чтению они могли составлять из букв слова. В ходе реформ, пик которых пришелся на 1930-е годы, учителя стали меньше уделять внимания буквам, и больше словам. В результате появились новые обучающие методики - ' посмотри и произнеси' и 'целое - слово'. Согласно этим методикам детям нужно было сначала увидеть слово целиком и только потом членить его на буквы и звуки. К сожалению, учителя сосредотачивали свое внимание на первом этапе и редко доходили до второго.

Для того чтобы оправдать необходимость внедрения этих методик, было проведено множество всевозможных 'исследований'. Труды таких экспертов, как Артур И. Гейтс (Arthur I. Gates) вроде бы доказывают, что дети распознают слова по визуальным подсказкам. Например, говорит Гейтс, когда дети видят 'хвостик' (или букву 'у') в конце слова, они знают, что речь идет о 'monkey'. Правда, потом детишкам предложили по той же схеме распознать 'два глазика' в слове 'moon' - результат получился предсказуемым. Поскольку буквы для детей утратили свое значение, 'moon' превращалось и в 'boon', и в 'loon' и в 'soon'. Противники этих методик говорят, что теперь американские школьники неизбежно будут при чтении делать ошибки в схожих словах - 'bolt' вместо 'blot', 'bouquet' вместо 'banquet', 'cottage' вместо 'college' и т.д. и т.п.

Сторонники метода 'посмотри - произнеси' утверждают, что 'контроль над словарным запасом' был введен как раз для того, чтобы избежать подобных ошибок, так как он позволяет ученикам сконцентрироваться на небольшом количестве 'безопасных' слов. Когда это не сработало, эксперты изобрели тест на 'готовность к обучению чтению', который, по сути, представляет детей тугодумами.

Эти 'исследования' доказали, что ребенок готов учиться читать, только когда ему исполняется шесть с половиной лет, пусть даже здравый смысл нам подсказывает, что многие дети страстно хотят научиться складывать буквы в слова уже в четыре с половиной года. В результате, говорит Уолкатт, 75% американских школьников читают не так хорошо, как должны были бы, и 'как минимум 35% из них серьезно отстают'.

Лесси против Гекельберри

Трейс подтверждает свои выводы сравнением методик преподавания литературы и истории после начальной школы. Например, говорит он, американские пятиклассники читают отрывки из 'Леси возвращается домой', а русские пятиклассники - Гекельберри Финна. Трейс обнаружил, что 45% изучающих английский язык советских семиклассников знают английскую литературу лучше, чем их американские сверстники. Он подробно останавливается на серьезном преподавании истории в России; одним из типичных вопросов для шестиклассников является просьба перечислить причины Пунических войн.

Не переборщили ли Трейс и Уолкатт? Не слишком ли пессимистичную картину рисуют их исследования? В США найдутся чиновники от образования, которые заявят именно это. Но все больше учителей начинают осознавать, что школы США отчаянно нуждаются в учебниках, где не будет место скучным банальностям, и которые помогут детям значительно обогащать свой словарный запас.

Спасибо. Интересная статья. Об этих исследованиях не знала..
Теперь понятно, почему многие советские эммигранты, живущие ныне в США, просят приезжающих из России привезти им старые советские школьные учебники....

Банальные учебники для банальных людей, которыми легче управлять.

опять кому-то мерещатся заговоры.

много букв

опчть кому-то мерещится отсутствие заговоров :D

Трудно поверить, что следующие поколения детей в России, будут обучаться по программе приближенной к Американской.

Какое следующее? Очнулись... Уже как минимум лет 10 программа нашей средней школы подобна американской - тот же дебилизм....

Ну просто у меня фактов не было, боялся такое утверждать)

Похоже что каждый здравомыслящий молодой родитель должен теперь заблаговременно готовить себя к тому что придётся ВЗЯТЬ ОБРАЗОВАНИЕ РЕБЁНКА НА СЕБЯ, если таковое должного качества не способна будет предоставить ему школа.. (имеется ввиду начальная школа прежде всего, т.к. там закладывается фундамент будушего миропонимания)

По кр. мере непременно необходимо очень ПРИСТАЛЬНО контролироваь ЧТО ИМЕННО и КАК ИМЕННО преподаётся ребёнку в школе, соотносить это со СВОИМ (совестьским) образованием и своевременно реагировать.

Вы думали в правильном направлении... Мы умудрились утерять, наверное, самое главное - наше образование....
Я тоже об этом не задумывалась, пока мой в школу не пошел.....
Видеть, как его выращивают дебилом, невозможно, противодействовать - очень и очень сложно... В их руках все козыри - ТВ, СМИ, учебники, частично уже дебилизированная молодежь...

Самое главное от этого никуда не деться, остается только надеяться на разум учителей, которые работают по призванию, и сами понимают сложившуюся ситуацию, надеюсь что такие еще остались, потому что в двух школах, в которых я учился, почти все талантливые учителя ушли из школы.
А опираясь на свой опыт общения с девушками студентками из Уфимского Пед. Университета(отделение дошкольного образования), я вообще оч сочувствую людям, чьи дети, скоро пойдут в школу. Очень отмороженные некультурные там девушки)) Чему они детей будут учить)))) и смех и грех кароч))

Умные люди скоро перестанут отдавать своих детей в школы....

+1

Впрочем так было всегда, но сейчас особенно актуально.

Это ведь не выход. Делать из ребенка отшельника-отщепенца.

1. - А какой выход?
2. - В Российской Империи дети вообще всегда обучались на дому, гимнасии (в городах) или церковно-приходские школы (в деревнях) существовали только для самых бедных слоев населения...

Сам себе и швец и жнец и на игре дудец - потянет не каждый и не во всём. Этак можно каждый себе лечением заниматься, правоохранительную народную дружину собрать и т.д. В итоге получится система, подобная государственной.

Выход - брать инициативу в свои руки. Собирать и доводить необходимую информацию до сотрудников образования.

Есть информация, что в некоторых городах Башкирии (Уфа туда не относится - похоже, что сытое брюхо, разнообразие развлечений служит беременем для личностного и общественного роста) активисты КПЕ (http://www.kpe.ru) внедрили в школы изданные в порядке общественной инициативы учебные пособия по социологии на основе Концепции Общественой Безопасности, подобные вот этому курсу лекций: http://www.vodaspb.ru/russian/razdel_analit08-05.html .

Предвидя возможную реакцию всяких хрипунов, способных сейчас начать вопить о том, где же спец.службы и почему они не борятся с нашествием сектантов на школы, докладываю: борятся. И судя по тому, что всякие иеговы, саентолохи, адвентисты и прочий сброд всё ещё не захватили власть над умами, борятся не так уж плохо.

Скоро миф о самом лучшем российском образовании в мире перестанет существовать... Было все это, сейчас нет. Как всегда сами себя убиваем. Берем худшее, убиваем лучшее :(

Бесполезно. Это политика государства.

Это есть...к сожалению...

Бес полезно:confused:

А "государство" откуда, по-вашему, черпает управленческие кадры, а они, в свою очередь - информацию для принятия тех или иных решений? Вы думаете, что подобные высказывания:
http://news.mail.ru/politics/1741296/

стали бы возможными, не будь соответствующей информационной накачки и определённой реакции на это в народе?

По мне так с такой предустановкой самооправдания (я - человек маленький, от меня ничего не зависит, а значит и ответственности на мне нет) - действительно что либо делать безполезно.

Найдите лучшее применение своей энергии, чем воевать со мной - я вам не противник, я ваш соратник...

ничо мы не потеряли.......
программы разветвляюца и усложняюца....ета я касаемо содержания.......причом ето разветвление и углубление стараются впихнуть в прежние временные рамки....вот в чом беда.......

такжа беда ещо в том, што нарушилась системность и преемственность в пришедшем методологическом и методическом разнообразии...методик многа, преемственности по содержательным стандартам нет..........атсюда и мешанина и в галавах детей и в галавах радитилей...и в галавах учетелей...:rolleyes:

1. В домашнем обучении, есть большой минус - недостаток общения со своими сверстниками. Какие бы они не были, они люди из поколения вашего ребенка, и ему придется жить среди них в будущем. Желание родителя огородить от дурного влияния, своего ребенка, конечно понятно, но тот кто вырос в стерильных условиях должен в них и существовать. Почему-то я думаю, что вы это и сами понимаете.
Вот, если судить по себе и по своим знакомым, могу сказать, что самым важным фактором в воспитании, является благоприятная обстановка в семье, а это любовь, понимание, уважение... Разговоры и сознание родителей, само по себе скажутся на ребенке.
2. Да... Возникает хороший вопрос, а что же лучше...
Тут с какой стороны посмотреть... Казалось бы что толку, от всего этого образования, где ребенку главное не получить хорошее образование, а войти в "систему". Либо он может получить хорошее домашнее образование, и быть на голову выше остальных в эрудированности....
пока оставлю открытым этот вопрос:)

Заблуждение, неизвестно почему ставшее чрезвычайно распространенным.
Домашнее - это не значит "запертое в 4-х стенах".
Общения со сверстниками не избежать в любом случае, на домашнем обучении ребенок или на стандартном, школьном.
Преимущество домашнего обучения еще и в том, что можно хорошо контролировать общение ребенка - выбирать и советовать с кем ему следует общаться, а кого нужно избегать. А ведь этого практически невозможно добиться при школьном обучении. И именно возможность выбора при общении - это как раз то, что приближает (а не отдаляет!!!) ребенка к реальной жизни, вернее, ребенок как раз и живет самой настоящей реальной жизнью, умея общаться не только с ровестниками, но и с людьми различных возрастов, чего почти всегда не умеют делать обычные школьники, замкнутые на общении в своем кругу.
Ведь у взрослых людей есть выбор с кем им общаться, если человек или компания не нравится - с ними просто можно не встречаться.
К сожалению, этого выбора нет у школьников - они так или иначе должны приспосабливаться к своему классу, к узкому коллективу не всегда подходящих ребят, что само по себе мало того что непросто, но еще и часто требует немалой ломки еще не установившегося характера ребенка, его личности... В итоге - проблемы, последствия которых часто ощущаются всю жизнь....

замечательно звучит...:rolleyes: очень показательно. я бы поставила это девизом домашнего обучения.....
а когда он станет взрослым, вы тоже будете выбирать ему окружение вплоть до прачки и уборщиц в его трудовом коллективе?....
устраивать тюрьму собственному ребенку без права самостоятельногог выбора им самим - это крайняя степень жестокосердия родителя в отношении собственного ребенка. крайняя. :rolleyes:
я вас уже за это попрание личности буду всегда глубоко неуважать.

Время другое. Дети другие. Школа та же.

А что же это значит???
С этим очень легко переусердствовать, а потом будете плакать горькими слезами.
Какой к чертям выбор, вы хотите чтобы он был постоянно у вас на глазах, и говорите о каком то выборе. А как же право на личную жизнь?? А вы подумали, чем он у вас будет заниматься в свободное от учебы на дому время???
Не надо детей ставить ниже себя, лучше их воспитывать надо дельными советами. От всех проблем на свете не убежишь.

Полностью поддерживаю! Я бы ещё добавил, что "узкий коллектив не всегда подходящих ребят" состоит из существ с ещё только формирующейся психикой, и часто характерируется тем, что у детей в этом режиме стихийно формируется животная стадно-стайная иерархия и привычка разсуждать по авторитету, а не по совести, которую они потом протаскивают во взрослую жизнь. А в ней это уже проявляется в виде "дедовщины" на всех уровнях социальной иерархии, а не только в армии.

Более обстоятельно эта тема разсмотрена в материалах Концепции общественной безопасности в работах ВП СССР:

1. "О "дедовщине", антикоммунизме и коммунизме по существу и без эмоций" http://www.vodaspb.ru/files/analitics/2006/20060206-Tek_moment-01(49).html

2. "Диалектика и атеизм: две сути несовместны". Отступление от темы "Об инстинкте самосохранения, стадно-стайном поведении и человечности" в разделе 7.2 "Жизненный алгоритм становления личности" http://www.vodaspb.ru/russian/razdel_books-24.html .

Хотя я не сторонник изключительно домашнего образования. Я считаю, что до 7-ми лет родители должны успеть (о после 7-ми - продолжать корректировать) подготовить такую мировоззренческую базу, которая позволила бы маленькому человеку правильно оценивать ситуацию и направлять её развитие в нужное русло. Ведь не только окружение оказывает влияние на ребёнка, но и он оказывает влияние на окружение. Например, мой младший братишка в своём лицее добился должности "министра СМИ" (это тот, кто раньше отвечал за школьную стенгазету) и теперь успешно разпространяет там правильные знания. Так, он сумел убедить директора лицея организовать массовый просмотр лекции В.Г.Жданова "Алкогольный террор в России", а также в порядке личной инициативы разпространяет и другие материалы.

Мне непонятна ваша агрессия в этом посте.
Мы с вами обсуждаем достоинства и недостатки образования в разных его формах, и к чему здесь переход на личности?
Кстати, ваша эта фраза может быть отнесена к чему угодно - и к лечению больных, и к административному управлению, и к школьному (а не домашнему) обучению....


Вы, случаем, не забыли, что до 18 лет (до совершеннолетия) за ребенка несут полную ответственность его родители? И желание иметь ребенка "на глазах" - это нормальное желание нормальных и ответственных родителей?
В вопросах выбора же - вполне достаточно направлять и корректировать в общем и целом, не переходя грань разумного. Или вы считаете что настоящий выбор возможен только при полной свободе (=анархии)?

Не вижу здесь никаких отличие от школы. За исключением того, что у ребенка будут те друзья, которых он выберет сам, а не те, которых ему 11 лет навязывает школа.

Это совет? Не по адресу. Именно уважение к личности ребенка и желание сохранить его индивидуальность и навело на мысль о нешкольном обучении.
Вы правы, "от всех проблем на свете не убежишь", но и специально создавать их ребенку, когда можно их избежать, да и еще и аргументируя при этом тем, что все так делают, извините, разумным не считаю.

Именно так. Что и есть самое страшное, имхо. Ведь в этом случае очень важно - кто вожак, и школа, увы, совершенно не в состоянии контролировать лидеров.
Абсолютно убеждена, что сначала нужно дать дереву вырасти (позволю себе некоторое сравнение), а уже потом, когда оно станет могучим и сильным, проверять его на прочность. Если же вы будете стараться согнуть молодое деревце, то либо сломаете его, либо оно вырастет кривым и уродливым. То же и с человеком.

Это вы хотите чтоже, дубы сгибать? Вы риально предлагаете превратить общество в непроходимый лес из одних "несгибаемых"?Что за чушь
Еслибы например в футболе (это командная игра)были толко несгибаемые индивидуалы на поле былбы бардак . В индивидуальных видах спорта тоже самое, там все равно работает команда! тренеровв ,врачей и пр.Так и в жизни . Проверять на прочность созревшее дерево не разумно, оно сломается . И поясните что значит "проверять на прочность" -это молотком по нему стучать?пилить ?ломать ветки?
Как вы пишете чтоумные люди перестанут отдавать своих детей в школы -тоже бред (хотя если ваш ребёнок в школе -значит вы себя считаите не умной:) Умные люди сами воспитывают своих детей,а на школу возлагают обучение. Соответсвено и школу выбирают.

да биспалезна, ИМХО, спореть...... с такими вот "родителями".....:rolleyes: :mad: бедные дети....

Где он будет находить этих друзей?

Знаешь, вот у меня почему-то так сложилось, что общение со школьными сверстниками заканчивалось после уроков. А большую часть свободного от занятий времени (примерно до 9 класса) я проводил в компании, которая сложилась по месту жительства (у меня школа была в получасе хотьбы от места проживания), причём состояла из учеников разных школ.

если у мну будет возможность отправить дочь в http://www.elite-spb.ru/
она туда уедет и покуй на чье то мнение

Galll, вы говорите о ребенке на которого хотите сразу же повесить ярлык неспособности справиться с обычными(элементарными) ситуациями в его жизни. Отгородить его от реальности домашним образованием, обществом мамы и папы. Это ведь глупо по различным причинам. Да, школа- это создание трудностей, но это необходимые трудности. Конечно для "обычного" ребенка, из среднестатической семьи. Я не беру в счет детей знаменитостей и детей инвалидов, для которых родители выберают домашнее обучение в силу необходимости.

Сколько там обучение стоит?

на данный момент 45к в месяц

Выход. Вполне выход. И что значит отшельник-отщепенец? Тот, кто не идёт с одноклассниками бухать и курить сигареты, и при этом становится только умнее, налегая на действительно полезные знания и развивая ум?

Лес из сильных деревьев лучше противостоит стихиям....

Разграничить обучение и воспитание невозможно.

Линукскоид признавайся, у тебя одноклассники бухали и курили что ли? У меня, насколько помню, не бухали - я с ними в футбол играл. Хотя были и те, кто бухал, нюхал. У меня был выбор. Я выбрал футбол. Выбор есть у каждого. Дело родителя, как взрослого человека объяснить, какой выбор более правилен. Не бывает такого, чтобы все сверстники шастали по подъездам. Что за стереотипное мышление?
И, кстати, много таких отшельников-отщепенцев, которые вырастают и наверстывают упущенное бухание и курение.

Там же, где и дети, учащиеся в школе - в кружках, секциях, во дворе, в среде знакомых, на отдыхе и пр.

Аналогично. И не только у меня.

а я бы в элитное уж тем более не отдала....

+1
За меня все сказал

Здесь на форуме (и часто в быту) под "домашним образованием" подразумевается любая форма НЕШКОЛЬНОГО обучения. В соответствии с законом таких форм обучения три - домашнее обучение, семейное обучение и экстернат. Объединяет их одно - знания ребенку даются не в школе. Если интересно чем они отличаются друг от друга, инфу легко найти в инете.

Кому они необходимы? Вам? Не знаю. Мне и моим детям - нет. Предпочитаю обходиться без них, трудностей и так хватает в жизни, чтобы еще создавать их искусственно.

Вопрос в том, что родители считают необходимостью. Одни - болезнь ребенка, когда он физически не может добраться до школы. А другие - желание дать действительно хорошее образование своим детям, а не тот суррогат, который преподают сейчас.

Лес ломается. А вот тем кто за лесом -тем да ,удобнее
Зато номальным воспитанием в семье возможно ослабить или неитрлизовать "дурное"? воздействие. Да и трудности знаетели укрепляют волю и характер. А не " умные книжки"

+1
Книжки - это хорошо, но они одни человека не делают.

А что делает человека человеком?

Linuxoid, понял, да?! Ну-ка быстро побежал навёрстывать, а то вот так помрёшь и не успеешь!!:D

Да - бухали и курили. И с ними просто не о чем было поболтать. Особенно в последних классах ох как алкашили... А вот в университете нормальные попались, чему я несказанно рад.

И, кстати, не знаю, много ли, но явно не все такие.

Ацетончику, героинчику, ЛСД, северного сияньица, отвёрточки, винца... Красотень наверно =) Только жить недолго придётся =)

в любом случае, обучение дома ты предоставить вряд ли сможешь.
я точно не смогу.
выбирая между "средней" школой и элитной - выбор очевиден

Социум.
Почитайте умные книжки на тему "личность".

А как же: "труд сделал из обезьяны человека"?:confused:

Тема баян, все и так знают, что америкосы ацталые обезьяны с колой вместо мозгов :D

Не, а чо демагогию разводить. Даже доводы лень печатать. Просто скажите, кто-нибудь знаком с людьми получившими "домашнее образование"??
Мне перепал случай знать двоих таких людей, причем из разных семей. Исход таков, оба выросли дебилами. Своих родителей не во что не ставят, оба живут, как хотят. Их все детство "сдерживали", а потом когда они прорвались, то оторвались запипись. По мне так, этот результат совсем не стоит затраченных усилий родителями.

Кстати, по поводу Имперской России, Пушкин помнится был гимназистом...:rolleyes:

э, нет... вопрос был "что делает ЧЕЛОВЕКА человеком"
подразумевается, что отрезок (обезьяна-труд-человек) уже пройден)))

Почему вряд ли? Вполне возможно, тем более если есть деньги на элитную школу, то уж на преподавателей всяко хватит.

Вероятно. Но для кого какой. Для меня вот явно средняя предпочтительнее. Ибо уж если меня за идею домашнего обучения критикуют, что мол, вырастет оторванным от жизни, то можно себе представить что вырастает из выпускников элитных школ...встречали, знаем...ужас... явный неадекват и высокомерие хлещет через край.... не...мне такое не надо...мне бы нормальных детей вырастить - самое то...

некоторое время он был лицеистом, если правильно...причем чрезвычайно элитного лицея, просуществовавшего совсем недолго...

Мне не нравится словосочетание "элитная школа". Там что, элита учиться? Что такое элита в 7 лет? В такой школе будут учиться избалованые отпрыски людей побогаче, и все. Где там элита? Я бы педпочел для своего ребенка среднюю школу с хорошими преподавателями и правильной с моей точки зрения учебной программой.

+ 500!
вот только правильной с моей точки зрения программы в нынешних российских школах нема...

Пожару например...
Школа кроме всего прочего обучает быть частью коллектива, чужаков могут уважать, но никогда не любят. Если подумать, то почти все могут вспомнить ЧУЖИХ в своей школе, классе, коллективе. Они не смогли или не захотели приспособиться и влиться, и им приходиться из-за этого тяжело. Ребенок в школе если он отличаеться от всех ИМХО делает выбор сам сломаться и стать как все или стать чужим и завоевать себе уважение, второе встречаеться значительно реже.
Если ребенка держать дома то этого выбора не будет, а ведь ему все равно придеться поити в технарь, университет, армию в конце концов. Он будет жить среди людей и никуда от этого не денеться. Поэтому надо учиться жить с людьми. Самое серьезное проявление коллектива - я думаю все таки армия. Домашним мальчикам там приходиться очень хреново, чужим значительно легче, потому что они уже все знают, у них иммунитет... И когда домашних мальчиком ломает, очень часто из них получаються такие твари... А все потому что они не были готовы. Иногда просто поражаешься, был нормальный человек и туту с какой готовностью он вдруг начинает проявлять качества которых нормальные люди обычно стыдяться, но их это уже не волнует

В Уфе есть еще школы с нормальной программой. Точно знаю. Есть даже школы, которые нанимают преподавателей вузов вести продвинутые факультативы. Но таких мало.

Мне такие неизвестны. Для меня нормальная программа - советская, традиционная. А теперь даже по математике таких нет, по крайней мере, мне неизвестно.

В некоторых школах есть классы с традиционной методикой. "Планета знаний" что-то между Моро и Зайцевым. к 4 классу они догоняют Петерсона, но база знаний гораздо основательнее...

Программа-программа... это можно и дома наверстать, главное - интерес отпрыску привить. =) А вот повезет ли с преподавателями - это вопрос... людей, действительно умеющих учить, а не тупо тыкать пальцем в учебник, требуя конспектировать и зубрить, не понимая, очень и очень мало, причем, к сожалению, не только в школах.

Догоняют? Вы сами советские учебники видели? Да они примерно на полгода-год впереди Петерсона шли....не говоря уже о продуманности изложения материала и основательности.... Вообще лучше здесь не поднимать вопрос о Петерсоне - а то я не сдержусь...

а для чего тогда школа? тогда все можно дома делать..... тем более, что нынешняя школа времени не оставляет для догонок и исправлений - загрузка по полной, особенно малышей ....

верно, но дерьмовая программа его как раз и отбивает, а дома после испорченного школой уже мало что можно сделать можно, и уж точно невозможно заставить полюбить....

дело даже не зубрежке, а в том, что теперь недопустимо стало свое собственное решение, как раньше, а нужно решать только так, как объясняли и показывали....
нас в советской школе поощряли за нестандарность мышления, за оригинальное решение, а теперь ставят 2....

Что, по всей Уфе ставят 2?

Дело не в Уфе, дело в требованиях программы, исполнение которых строго контролируется РОНО и пр.

У нас тоже не всех научили читать...

А знаете кого набирают в такие классы? Малоимущих, родители которых не могут покупать детям новые учебники каждый год. Это реальный факт из реальной школы. Потом, если класс не справляется, его могут перевести на традиционную методику. На мой взгляд учебники Петерсона (или как там его) продвинутые и интересные, но не всем дано их освоить. Я не учитель, но была возможность это узнать.

Учебники Петерсона отвратные, и не нужно приписывать им некую элитарность - ею там и не пахнет. Наоборот! Понадёргано черте чего из разных разделов математики - ни связи, ни логики, ни продуманности каждого слова, предложения, абзаца, ни заботы о доступности материала и строгости математических формулировок, некорректно поставленные задачи, излишнее упрощение (или наоборот, излишняя заумность!) материала, перегруженность учебников однотипными домашними заданиями (из года в года одними и теми же!!!!) и пр.
Единственное, что учебники Петерсона безусловно вырабатывают у ученика - это стандартность его мышления, автоматизм его действий без их глубокого понимания, однотипность применяемых им логических цепочек, ненависть к математике, нежелание писать что бы то ни было ручкой в тетради и прочее, и прочее...
Мне такого даром ненать....

Не согласна. А ручкой в тетради пусть пишут на "Русском языке".
Стандартность мышления - не принимать новое. Как раз ваш случай, на мой взгляд.

Ручкой писать нужно везде - это развивает мелкую моторику, а следовательно, мозги.

Не принимать новое - консерватизм, а не стандартность мышления.
Не всякое новое имеет право на существование, особенно если оно однозначно хуже старого.

Школа - это уроки выживания. Этого урока дома, за юбкой у мамочки, не дадут.

Аг-ха. Да попробовал бы вылезти в советской школе с замечанием о политическом режиме - ой как бы поощрииииили... "Нестандартность" мышления всегда была вогнана в определенные рамки. То, что сейчас они так сузились, это отдельный вопрос.

А мы что, на войне? Или нам умение выживать в тюрьме пригодится?
Вообще-то, чтобы сейчас нормально жить в этой стране и стать успешным, вовсе не требуется умение выживать, а скорее умение жить, и умение думать зачем живешь....


А что у нас политический режим изменился? Как был бюрократический, так и остался. А как нельзя было партию критиковать - так и сейчас нельзя, тогда КПСС, а теперь ЕР. Хотя, нет, раньше даже больше критики позволялось - даже на ТВ, а теперь и пикнуть боятся - вдруг от кормушки отодвинут....

Нестандартность потому и нестандартность, что находится вне рамок.

особенно меня потрясают люди, которые не имея представления о методологии и методиках преподавания предмета беруца рассуждать о качестве учебников....и характеристиках различных методик.

учебник - тот же инструмент для учеников и учителя, всего лишь инструмент....как этот инструмент используеца и какой получицца результат зависит прежде всего от учителя, потом от родителя, который с учителем в тесной связке идет...если родитель из тех, кто учится вместе с ребенком или вместо ребенка...
можно по традиционному советскому учебнику растить бездарей, можно - гениев....
это касается и других учебников, Петерсона в частности....
и если вы НЕ УМЕЕТЕ или НЕ ЗНАЕТЕ или ваш учитель НЕ УМЕЕТи НЕ ЗНАЕТ, как грамотно использовать учебники и рабочие тетради по их прямому назначению, то не стоит винить учебники и авторов их, стоит присмотреться к собственому профессионализму...

Неужели.. По-Русски-таки заговорила, ай молодец )) Хвалю!
Вот только вместо "беруЦа" ещё правильное слово поставить и будет полная красота )

Что касается содержания.
Многое зависит и от учителей и от родителей. Это верно. Однако "МНОГОЕ" это ещё не "ВСЁ". Есть и другие факторы. В частности и учебники.

Ведь можно написать такой хороший учебник что преподавая по нему даже не очень хороший учитель сможет обучить ребёнка более-менее сносно.
Но можно создать и настолько отвратный, что даже ГЕНИАЛЬНОМУ учителю будет очень тяжело нормально образовать учеников, если его заставить преподавать по этому учебнику (школа ведь тоже элемент т/э пирамиды и программа жёстко регламентирована).

Так что не нужно ВСЁ сваливать на учителя. Да, настоящий МАСТЕР своего дела и при БОЛЬШОМ ЖЕЛАНИИ сможет компенсировать ущербность и учебника и учебной программы... но, во-первых, таких людей ЕДИНИЦЫ, а во-вторых ЧЕГО ЭТО ИМ БУДЕТ СТОИТЬ (и в плане психической нагрузки и в плане риска "плывущего против").
Неужели не согласитесь?

я всегда говорю по-русски, если сержусь или тема меня трогает…………тема школы меня очень трогает…. так что не стоит расточать мне похвалы, мне они без надобности…
с общей направленностью вашего поста я соглашусь, и если вы внимательно следили за ходом моей мысли, то я именно за то, что не нужно сваливать все на кого-то или на что-то одного….
имеем то, что имеем сейчас в школе потому что виноваты все: государство, чиновничество, школа, учителя, авторы учебников, родители…все!...в равной степени…
а что у нас на форуме?....что ни тема про школу, то все вокруг виноватые остаются, кроме белых и пушистых родителей, которые все умеют, все знают, все могут, дай бы нашим родителям руль порулить, они и реформу состряпают так, что загляденье! золотая школьная система получится! не чета нонешней….

так вот на моем опыте мне встречалось всего три категории родителей:

• пофигисты – им по барабану, что творится в школе
• конформисты – они за то, что школа – нынешняя и вчерашняя – это социальная школа жизни для детей и менять ничего не нужно
• устранисты – они банально убегают – в элитные школы или в домашнее обучение

представленная на фарите третья категория, которая вомущается всем, кроме себя любимых, НИХУЯ!!! (простите за мой французский) не делает для того, чтобы что-то изменить, только ПИСДЯТ много и критикуют…..
так вот я хочу чтобы они поняли, что они ничем не лучше первых двух категорий, и прежде чем начинать кого-то критиковать и пыжась, изображать такое радение за школу, надо понять для начала, кто ты есть и имеешь ли ты право, чтобы судить с такой вот легкостью о том, чему люди годами учатся и всю жизнь практикуются.……а уж тем более о методиках преподавания рассуждать.....

надеюсь, вы еще раз порадуетесь за мой русский ;)

А себя вы к какой категории относите?

Право думать человеку никто не отменял. Это, вероятно, больше чем право - это обязанность человека, если он человек, разумеется.

Когда вы его выучите - тогда возможно и порадуемся....

ах, божеж мой, оказывается я не в игноре....))))))
я не отношу себя ни к одной из категорий, потому как я не родитель...:)
думать можно по-разному..........иногда, как показывает опыт некоторых моих знкомых, можно всерьез думать о проблемах построения отношений на проекте дом 2 :D :D что меня лично крайне изумляет........

ну, что сказать на последнее....кто бы говорил, собственно...))) так вот я на это вам отвечу так - когда вы досконально изучите методику преподавания конкретно метматики и начал геометрии в начальных классах, причем не только пару методик, а все, да еще и попрактикуете пару лет, тогда сможете смело высказываться в адрес авторов учебников и методик...
вот тогда мы действительно порадуемся....;)


а то, что вас лично моя классификация очень заденет, я даже не сомневалась....неприятно этот простой факт осознавать, правда?...;)

Это камешек не в мой огород, случайно? Так вот - вы ошиблись, имею представление, имею, и даже опыт немалый имею....

Без сомнения. Но инструмент должен быть хорошим, иначе ерунда получится.:)

Бывает, что цели совпадают, а методы - нет. Как тогда?

???:confused:

Винить стоит, ибо меня лично не устраивают цели, преследуемые авторами учебника - мадам Петерсон и иже с ней. А вы по всей видимости, просто не поняли того, о чем шла речь в моих постах выше, так что ваша горячность попусту...

Не сложно оказаться вновь, если позволите себе сверх меры :) или любимый вами корявый язык.

Понятно. Тогда комментарии ваши вообще можно во внимание не принимать, ибо вы лично на своей шкуре современное обучение детей в школе и все проблемы, связанные с этим, не испытали, и судите издали, так сказать, в общих чертах.

То что ваша цель была укусить меня, я заметила, знаете ли. Вот только поспешу вас огорчить - мимо. Я не ваша добыча. Мы с вами разных весовых категорий - пора было бы это заметить.

о.....коллега?...что преподавали?...где?...какой стаж?.....сколько методик опробовали?....

извините конечно, но я закончил школу всего 5 лет назад и достаточно хорошо помню чему нас обучали, и по лит-ре, истории (их было несколько видов- отечества и мировая история) математике(алгебра, геометрия) и конечно же английскому языку.
кроме того что надо было никуёво посидеть почитать, надо было сделать конспект по историям, сделать упражнения по учебнику Gold:first certificate и еще надо было прочитать по английской литературе очередную порцию нудятины ввиде очередного тупого скучного романа, который даже по телеку скучно смотреть, а ни то что читать :)
и на это всё, если елать добросовестно (а не так как я :D ) уходило довольно много времени.

Сейчас вылезла другая проблема, которая кроется не в системе обучения и учебных программах, а банально в воспитании детей!
когда я краем глаза посмотрел передачу по нтв про то какие детки безбалды-отмороженные-ДАУНЫ учаться сейчас. прикуел нехило тогда - реально легкий шок...
недавно ходил на день рождия к своей любимой учительнице, которая вела у нас в старших классах руссяз и литру - была у нас классной руководительницей :)
дословно: ой Миша, я просто не знаю что делать. работа уже не приносит никакой радости. это не дети это какие то уроды моральные. мало того что невоспитаны, так ведь и учится не хотят. недавно нИОДИН не сделал домашнего задания. просто 100% ленивых хамов.

... это как выяснилось потом не самое страшное. :rolleyes: в общем порассказала историй, но было уже часов 11 вечера я пошол домой в раздумьях - всё понятно, что все дети разные, но когда почти 100% из них неправильно воспитаны, что делать?
кому из вас приходило в голову подать на учителя в суд? :D или избить пожилую преподавательницу за то что она спросила вас на эроке. хотя и на предыдущем тоже спрашивала? :rolleyes:
...имхо - это песдец... нам всем песдец с такими детьми, которые звонят маме на мобилу и орут по громкой связи что "эти суки, скоты тупые не пускают меня в школу без родителей за т о что я курил на крыльце!" - это класс 7-8-ой :)

нет не все конечно! но очень многие

Легче всего сказать, что дети дурные и невоспитанные пошли. Но в школу-то они идут в 6-7 лет - и многие идут с большим желанием учиться, и большинство со вполне приличным воспитанием? Что же с ним происходит? Куда все девается - и желание учиться, и воспитание? Родители виноваты? Как бы не так. Их в школу отдали сырых - делайте что хотите, вот учителя и школа делают... Так учат и дрессируют, что уже через полгода первоклассник эту школу долбанную терпеть не может....

Вы меня изумляете - так вы еще и преподаватель, это с таким-то языком? :confused:...О чем же тогда говорить, собственно....

я конечно же не стану утверждать, что все учителя "одинаково полезны" :)
те кто приходит с приличным воспитанием, скорее всего с ним и останется. я навверное даже перегшнул в предыдущем посте с процентами :rolleyes: но факт налицо...
я пришол в школу и увидел там в младших классах не детей, которые только делают какие то осознанные шаги и пытаются чему то учится, а какую то говенную смесь всех плохих качеств взрослого помноженное на детскую непосредственность и юношеский максимализм.
имхо - дети неправильно сориентированы. у них неправильные ценности, навязанные непонятно кем.

а вы меня изумляете тем, что не ответили на вопрос....:)
так что вы преподавали?....каков ваш преподавательский стаж и сколько методик вы опробовали лично?....:)

и буду продолжать утверждать - что ни десять последних лет, ни пять последних лет, ни даже три последних года наша школа никогда не будет даже отдаленно напоминать американскую....и уж тем боле по степени дебилизма...:)
содержание образования и методики во многом даже стали лучше....к тому же, никто не настаивает на выборе одной методики, что дает возможность их отимально-полезного и эфективного синтеза...:) это гуд....это очень гуд....но тому, кто мало в этом всем разбирается изнутри, скорее снаружи, это все вполне может показаться дебилизмом, особенно в отдельно взятых методиках...:) так что нечему удивляться...

соглашусь с тем, что в школу приходит очень много дезориентированных детей. причем дезориентированных в семье, под влиянием либо родительской гиперопеки, либо же, наоборот, родительской безответственности.

в свое время, несколько лет назад я принимал участие в тестировании детей на готовность к школе. и уже тогда процент тех детей, которые просто были недоразвиты/не готовы, был ужасающе велик. более 60%.

а если человек, тем более маленький, чувствует свою слабость и ущербность, особенно в референтной среде, то у него будет естественное желание брать свое. и от своей увы недоразвитости, брать свое он будет не интеллектом и желанием становиться лучше. а тупой агрессией. хамством. отсутствием заинтересованности и т.д.

А ещё есть единицы таких (в том числе среди работников образования), которые участвуют в улучшении школьной программы в соответствии с концепцией справедливого жизнеустройства:
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...65&postcount=1
но чтобы их работа была видна в обозримом будущем, требуется некоторая критическая масса участвующих и поддержка их у остального населения.

Почему непонятно кем? Очень даже понятно - ТВ, СМИ, молодежь на улицах вокруг....Копируют...Результат налицо...

Значит, вы не хотите видеть очевидное...
Наша современная школа идет десятимильными шагами в сторону американской школы, видимо, приняв последнюю за эталон.

ну я имел ввиду что навязано сомнительными образами и персонажами поведение которых никак не моеж положительно влиять на детей :)

Вопрос в том, что подразумевать под готовностью к школе?
Раньше (при СССР) это в первую очередь были мотивация, самоорганизация, дисциплинированность. А теперь - в первую очередь проверяются умение бегло читать, умение считать до 10 (или до 100) и даже писать. Зачем? Якобы для того, чтобы ребенок успевал усваивать огромное количество информации.
Но:
- информация эта толком неотсортирована, много совершенно ненужного, и в то же время мало действительно полезного для развития ребенка - в итоге явный, конкретный и сильный перегруз, который приводит по меньшей мере к нервным срывам и к неприятию учебы как таковой;
- никому в голову не пришло, что при таких требованиях к первоклассникам дошколят станут готовить к школе родители, которые не являются дипломированными педагогами, соответственно, и уровень подготовки дошкольников к школе будет очень и очень низок;
- все равно в первые же месяцы учебы в 1 классе учитель переучивает детей - а к чему переучивать, если можно сразу учить правильно?
В итоге - не до мотивации и не до воспитания. Лишь бы успеть научить читать, писать и считать, чтобы в школу вообще взяли.

Абсолютно согласна. И именно поэтому я за строгую цензуру, по крайней мере, ТВ.

ну из крайности в крайность то впадать тоже ненадо :)
мне нравится идея с блоком управления каналами. оставляешь ребенку каналы типа стс и прочее барахло и пусть смотрит :)

Галл, вы меня запутали. Научить читать , писать и считать до 10 и даже ста, дело одного двух месяцев.(если ребенок сохранен) И как это можно сделать неправильно? Или правильно?
И что изменилось в учебниках/обучении? Алфавит? Математические формулы? Таблица Менделеева? О чем стон?
ЗЫ: ах да, при СССР был один критерий- достижение ребенком возраста 7 лет. Который, видимо, априорно предполагал все вышеперечисленные вами в первом абзаце достоинства (у меня и по сию пору с ними проблемы.))

сколько будет два бидона плюс еще три бидона?

гг ))))

Профессор, вы здесь?
Можно Вас спросить?
о животных

у меня нервный срыв был в первом классе -
первого сентября, когда мне объяснили, что эта волынка - на 10 лет...

не вижу особых проблем с сегодняшней школой.
дети учиться не хотят (за исключением редких ботаников)

однако не знаю ни одного человека (без отклонений, естессно)
который не умел бы читать и писать.
некоторые люди даже догадываются, что существуют логарифмы...

(хм. мир вашему бидону...)

Спрашивайте.

животные трахаются во время беремености самки или во время вскармливания детенышей?

прошу прощения что не по теме

Галл, вы так и не ответили по поводу вашего большого опыта ничего.....или ответить вам на мои вопросы нечего?....

хоть я и не профессор, но в теме - биолог потому что...
животные это делают только во время брачного периода.
и все. во время вскармливания и беременности самки отсутствует половое влечение к ней самца. природа ...

Процесс не наблюдал, но кажется самки забеременев не подпускают самцов.
Впрочем, самцы и сами теряют интерес.
Во время вскармливания, например крысы (если их можно отнести к животным), беременеют.
Львы и др. захватив прайд убивают всех детёнышей другого самца.
Медведи также, встретив медведицу, если смогут сначала убивают медвежат,
тогда у самки снова начинается течка.

Т.е. в животном мире всё более рационально (что касается совокупления), чем у людей.

ты че мне профессара смущаишь.иди яныгсуй!


ПОртют тут всякие!

детаг вздумале мачиииить :(

животными движат инстинкты. человек отличается от животного наличием разума. получается люди трахаются иррационально от большого ума что ли?

ат скуке оне,ога.:rolleyes:

Непонятно назначение секса во время беременности у людей.
Впрочем и в прочие периоды - тоже.
Животные совокупляются только в определённые периоды года,
с целью обрести потомство.

Но особого вреда от этого вроде бы нет.

какая польза?

2 месяца - это когда ребенок нацелен на обучение, т.е. спит и видит, как бы научиться.
7 лет не с потолка взялось. В СССР, мне кажется, долго думали, прежде чем принять именно этот возраст.
С учетом моего ответа на вашу предыдущую цитату - в 5 или 6 лет ребенок просто не готов целенаправленно задумываться над обучением. Это физиология, извиините, которую никто почему-то сейчас не учитывает. Ему играть хочется, а не буквы учить. И научить его за 2 месяца, как вы говорите, можно только заставляя, с криком, руганью и слезами ребенка. Малыш просто не в состоянии даже концентрировать свое внимание на чем-нибудь одном более 15 мин (за точность не ручаюсь, но важна суть ). А умение подать обучение серьезным вещам как игру - извините, это и талант, и опыт нужен немалый. И это у педагогов, а что ожидать от родителей? Родитель, элементарно незнакомый с детской физиологией и психологией, относится к ребенку как к взрослому и требует от него того же - усидчивости (которой быть в принципе не может в таком возрасте), внимания (аналогично), заинтересованности (аналогично) и пр. и пр. В итоге - раздраженность родителей, ругань, слезы ребенка, и как результат - ненависть к обучению вообще.
Понимаете, одно и то же разные люди могут объяснить по разному. Объяснение одного вы поймете сразу за 2 минуты. А другому - потребуется потрать 2 часа, чтобы вам это растолковать. Почему так? Вот аналогично и в учебниках. В погоне за всем новым (пусть плохое, непроработанное, но лишь бы новое, лишь бы медаль на грудь и денег заработать побольше!) совершенно не учитываются по крайней мере 3 вещи - простота и доступность изложения (так рассказать, чтобы и самый слабый ученик в классе мог понять, не теряя при этом четких научных формулировок), излишняя перегруженность ненужным учебным материалом и многократная однотипность действий. Все это приводит к потере интереса к учебе. Что мы и наблюдаем...
Между нами говоря, если бы училась сейчас, то я бы эту школу непереносила.

Трудно просто ответить на сложный вопрос.
Наверное есть в этом какая-то необходимость и польза.
В разном возрасте, социальном, семейном положении - разная.

Достоинства секса во время беременности

В интимной жизни во время беременности помимо ряда проблем, существуют и особые достоинства:наконец-то вы можете полностью расслабиться и думать только об удовольствии. Наиболее благоприятным для секса является второй триместр беременности: уже прошел токсикоз, снимается угроза выкидыша, вы привыкли к своему новому положению, но при этом живот еще неслишком велик и до родов довольно далеко.Важно помнить, что беременные могут заниматься сексом ТОЛЬКО с презервативом! И речь не обязательно идет о венерических инфекциях. Во-первых, половой акт, вызывая микротравмы, может спровоцировать обострение банального кандидоза (молочницы), который и без того часто обостряется во время беременности. Во-вторых, «обычные» микробы, которые могут проникать вместе со спермой, хотя и не вызывают венерические заболевания, но иногда провоцируют воспалительный процесс, например, цистит. При половом акте микробы попадают непосредственно к шейке матки, что повышает риск внутриутробного инфицирования. Так что во время беременности следует особенно тщательно предохраняться от инфекций;
уже с первых недель беременности кровоснабжение матки и влагалища резко возрастает. Отсутствие оргазма (аноргазмия) у некоторых женщин вызывается именно нарушением механизма притока дополнительной крови к матке и половым органам при возбуждении. Таким образом, произошедшие изменения в сосудистой системе и интенсивное кровоснабжение матки позволяют женщинам испытывать оргазмы. К тому же сразу после полового акта, отток избыточной крови затягивается, тем самым тормозя спад сексуального напряжения. Так что беременные оргазмы не только более частые, но и более продолжительные по времени.

(с)

Помнится, тут пару постов назад заходил разговор о культуре и воспитании....как говорится, налицо....

Столько проблем из-за сомнительного удовольствия?

страх та какой:rolleyes:

Кстати, птицы ... домашние ... куры, беременны непрерывно.
Хотя и "рожать" они могут даже без петуха.

Ну как это непонятно? Димой Eбланом, Тимати, Ксюшей Собчак, т.е. СМИ и телевизором в частности.

кхм. я не видела ни одного ребенка, который бы спал и видел, как чему то научиться. фантастика это, по моему.
школу я и тогда плохо переносила, однако на уровне моего интеллекта это не сказалось.. генетика, видимо, хорошая.
и дело не в плохихи учебных пособиях. что вы взъелись на современные учебные программы? плохих учителей хватало и тогда, хватает и сейчас. и дело не в методиках...
раньше никто не тестировал готовность ребенка к школе - и не было этой истерии. все это не стоит поднятого шума. ничего мы не потеряли. если есть мозги - ребенок будет учиться, если их нет - это не лечится.
родителям внимания больше детям уделять и тепла - чтобы ребенок чувствовал, что дома у него тыл. тогда и проблем с учебой не будет - ребенок будет стараться по мере своих возможностей. а муштровать и заставлять - бесполезно. и методики новейшие - все это чушь собачья, на мой взгляд.

как справедливо заметила чилли - у многих перечисленные вами качества в той или иной мере отсутствуют, что не мешает им быть вполне так приличными людьми.
если говорить о тестировании, то там мы проверяли далеко не умения ребенка читать/писать/считать и отличать кошку от собаки, хотя (sic!) многие дети не умели этого (я про кошку-собаку). прежде всего проверялась готовность детей к переменам. к нагрузкам. к восприятию информации. их способность к социальной адаптации.
и именно по этим параметрам мы и наблюдали ужасающую картину неподготовленности.
в большинстве случаев это было следствием отвратительного родительского воспитания - точнее его отсутствия, но иногда явная отсталость в развитии наблюдалась и у детей из благополучных семей.

извините, но нормальный родитель будет заботиться о своем ребенке, заниматься его гармоничным развитием и подбирать школу под ребенка. и уж отнюдь, не подгонять ребенка под какие-то мифические требования "лишь бы взяли". это ведь у вас от СССР осталось. мысли о том, что выбора нет. выбор-то есть. и "цветовая дифференциация штанов". а вот все эти "как бы сделать, что бы всем было хорошо" - неправильны. делать хорошо надо себе и своим близким.

NGC, Discovery и никакого СТС
+ образовательной мультимедии + двд сейчас полным полно. а так - да. поддерживаю цензуру. в разумных пределах. потому что ребенок не должен покидать ту культурную среду,в которой он будет общаться. и что бы не быть там изгоем, он как минимум должен быть в курсе мэйнстрима. но... + к этому, еще и иметь адекватное отношение. а уж его формирование - дело родителей. и если те смотрят всякую муть типа гены букина, вряд ли можно ожидать, что ребенок примет на ура мысль о том, что ему надо смотреть что-то другое. разве не так?

вероятно Галл имеет ввиду ту мысль, что ребенка надо усердно дисциплинировать и мотивировать. и ни в коем случае не давать ему читать/писать и иначе культурно развиваться. потому как в школе научат. и нельзя там кому-то лучше знать, кому-то хуже. учитель научит. под одну гребенку.

Сексуальная культура - тоже культура.
Профессор, я согласен - не стоит овчинка выделки.

Но - не стоит полностью лишать супруга сексуальной жизни. Всегда можно найти компромисс... ;)

Ага, а альтернативного ТВ нет. Вот вам и выбор. Хочешь- не хочешь, кушай что дают.

Не трошь ДИМАЧГУ!:mad:

Не все животны. Сексуальная революция началась у высший обезьян из-за высокого социального развития последних. На сколько я помню, суть явления в следующем. Что бы облададь высоким статусом в стае, самке надо нравится вожаку. А чтобы нравиться вожаку, надо быть постоянно готовой к соитию. Вроде бы так. :D

прямой вопрос.
что мешает смотреть альтернативные ТВ-каналы, такие как NGC, Discovery, History, Культуру (БИБИГОН [не смотрел, не могу оценивать, но для детей должно вроде бы быть интересно])?

а мольер и(или) галл могут привести на память текст хотя бы одного куплета хотя бы одной песни димыбилана?

если нет, то получится "не читал, но осуждаю", или обычный форумный ****еж гг ))

У скольки процентов населения есть альтернитивные каналы? :rolleyes::)
Я ящик почти не смотрю и доволен.

гыгы. да не трогайте уже димачгу...


и телевидение бедное попалось. не нравится - не включайте.
я дурацкий джетикс, например, из программы удалила - чтобы ребенок мой не смотрел эту гнусь...
а цензура - нуу может и нужна, кстате. только у нас в стране уж очень любят палку перегибать...

Обезьяны же дикие!
По моему муравьи и пчёлы социально более развиты.
Так там самка один раз совокупляется.

а чтобы осуждать творчество группы Хэй Забей тоже нужно знать тексты песен?

Мозги, вообще-то, есть у всех. Вот только их можно развить, а можно и угробить.

Вы далеки от школьных реалий. В современной школе родители ОБЯЗАНЫ заниматься по многу часов с ребенком, этому их учат на собраниях - что требовать с ребенка и как требовать, причем именно что методами "муштры", а никак не иначе (сколько клеточек справа отступить, сколько слева и пр., причем за несоблюдение этого снижается оценка вплоть до 2 вне зависимости правильности от выполнения самих заданий).
Когда ваш ребенок пойдет в школы, вы поймете о чем я говорю. Раньше я тоже не понимала других родителей.

коршуны беременеют от ветра. или это только миф, как и про непорочное зачатие.
о назначении религии понятно.
спасибо за ответы.

кабельное телевидение сейчас распространено повсеместно. в городах.
когда проезжаешь по деревням - видишь много спутниковых тарелок.
я могу предположить, что половина телеящиков в россии имеет возможность показывать если не все, то хотя бы часть от указанных каналов. тот же бибигон вроде даже федеральный статус имеет. т.е. его должны прокидывать везде и всюду.

чорт,женщино!/зырет в профель.

пс: не ну по джетегсу про сабаг шпиенаф ниче так паказывали раньше ище пра наруто нинзя можна посмотреть да.

есть теория шо это не мы от животных произошли,а они от нас.
просто эти ветви не смогли развиваться и стали дегродировать.

Never, never, let you go

Паклонник, да? :D

Достоевского читал? Думаю да. Приведи на память первых 3 предложения. Слабо.

То что я слышал как Eблан "поет" тупые песни, еще не значит, что я их запоминил. Учебни по логике тебе в руки.

а что, вам не нравится самоорганизация и дисциплина? ;)
имхо, соблюдение школьных требований - это и есть как раз то легкое приучение к порядку, что в итоге серьезно облегчает жизнь впоследствии.

После окончания школы, а точнее, в ту прекрасную пору, когда экзамены в вуз уже сданы, результаты известны, а в школе ты еще учишься, попался мне в руки учебник по физике за 60-какой-то год. Это был не учебник, а художественная литература, читался легко и непринужденно, в каждой теме раскрывалась суть явления, без спешки подводя читателя к окончательной формулировке. Автор Ландау.

Глупая позиция. Это как в совке времен перестроки. Не нравится колбаса из бумаги - не бери. А взять то больше и нечего.

А сколько показывает? Не все же родители такие умные, как ты. ;)

Никто ни от кого не произошёл.
Человек произошёл от человекоподобного человека.
Обезьяна произошла от обезяноподобной обезьяны.

:D :D :D

школа зло. репенгу нада больше давать простора для творчества. всех под одну гребенку низя.

Как-то после окончания вуза, попалась мне азбука ...

я прекрасно понимаю, о чем вы говорите. в чем проблема то - расслабтесь.
никакая муштра не заменит сознательности, которая появляется, если в семье нормальный климат.
помногу часов мои знакомые со своими детьми не занимаются - прекрасно детки и сами справляются. помогают родители, конечно, но без истерик.
опять же - в чем проблема то - в отступлении от поля - бред какойто.
мой ребенок по большому счету достаточно развит, и я не верю, что проблемы будут в школе. сложности наверняка будут да и бох с ними.
(а учить меня муштровать своего ребенка - пусть попробуют... - я своего в обиду не дам. кстате, с детьми прекрасно можно договариваться и быть союзниками без особой муштры) учиться никому не охота. и что - школу то заканчивают, поступают потом кудато ( в вузы - по статистике - 80% попадают. вопрос каким путем, правда, второй...)
к школе ребенка подготовить - я вас умоляю. это так сложно чтоли?
опять же, при нормальном климате в семье к психологическим нагрузкам он будет готов. если я истерю изза школы - конечно это будет чувствоваться. тогда и ребенок в штыки воспринимать будет систему образования. оно вам надо? вы можете изменить ситуацию?
проще изменить отношение - польза будет ощутимая, это точно...а уж если вы не в состоянии/нет времени помочь ребенку сделать уроки - ну наймите репетитора в конце концов...все решаемо, уж поверьте.

давайте сваю тиорию придумаим.:cool:

еще ипатий рассказывал шо па другой тиории люди эт инапланетяне типа нас сюда заселили. с разных планет. негры например с адной планеты, белые-с другой. типа таво,аха. тож прикольна!:cool:

NGC, Discovery, History, - Это не альтернативные. Это всего лишь ЧУТЬ более интересные. Начнем с того, что они прозападные, а следовательно, чрезвычайно поверхностные, непосредственно информации очень мало, убивает однотипность приемов подачи информации, собственно интересных съемок мало - все больше сидят какие-то дядьки и рассуждают о себе и немного о себе в науке. Чрезвычайно сильна прозападность (не удивительно, правда?) даже в изложении научных данных. Все русское замалчивается (те же достижения) или перевирается, но возвеличивается все европейское и американское. За 18 лет надоело уже. Хочется, извините внеполитичности и объективности. И, наконец, чего-то своего, российского. Аналогов тому же Очевидное-невероятное, или В мире животных, Или Клуб кинопутешественников - нет, к сожалению.
Попробуйте посмотреть эт каналы недельки две непрерывно, поймете о чем я говорю.
Канал Культура - возможно. Но там слишком много классической музыки.

откуда у вас доктор такие картинки? то есть - где на официальном ТиВи ты видел концерт группы ХЗ? (и откуда, кстати, знаешь, как расшифровывается ее название?) гггг )))
поклонник - так пишется это слово на русском языке.

по сути текстов песен билана замечания есть?

С тех пор вы взяли себе ник из цифр?))

а вот не надо тогда на школу пенять, если не в состоянии объяснить ребенку, что хорошо смотреть, а что плохо.

школа - не более чем возможность раскрытия потенциала, который закладывается в семье.
имхо.

я знаю кто произошел от Ксении Собачак

пффф. как раз выбор есть. и не надо пенять, что нечего выбрать...
на самом деле есть замечательные каналы и программы. кабельное телевидение практически есть у каждого сейчас. да и на федеральных каналах можно выбрать...
в чем проблема? я вот билана не включаю - пусть поет, хоссподи. ну нравится он кому то - не считаю нужным впадать из-за этого в истерику...
включаю то, что нравится мне. опять же без особого кипежа нахожу и включаю...

Адам вообще-то был негром.

Не получится. Слышала Билана. Текст, конечно, не приведу, потому как тексты запоминаю только тогда, когда мне песня очень нравится.

Есть. Тексты говно, "музыка" говно. Точнее музыки там нет. То что там есть музыкой назвть нельзя. Расслабся, па-а-аклоннег.

Я тоже не смотрю, не скажу, что довольна, смотрела бы - если бы было что. А так даже с кабельным - нечего.

первые люди появились в Африке и были не негроидами, а скорее похожи на современных полинезийцев.

Я то в состоянии, но не все же родители такие умные, как я.

А школа это отдельный предмет. Читай первый пост.

Удаляюсь. Работы много.

Очень нравится, вот только школьные правила к самоорганизации никакого отношения не имеют. Это не сам человек себя заставляет, это школа его заставляет. И как только кончается школа (сдерживающий фактор), то тут уж выпускник часто пускается во все тяжкие.
Скорее именно домашнее обучение учит самоорганизации и самодисциплине.

В свете построения новой теории, я бы сказал, что "человекоподобные люди" были везде.
Но разумные (вкусившие от древа познания), появились в Африке.
А потом перемешались.

Прошу придерживаться, всё-таки классификации.
Пусть будут полинезийские полинезйцы и африканские африканцы.

Я могу.:cool: Гусары, молчать.(с) ))

...
Моя мулатка-шоколадка
Этой ночью все будет сладко
...
Никаких секретов,
Никаких запретов
...

Остальные слова этого высокохудожественного произведения я не помню.)

глубину информации можно найти в литературе соответствующей. а тв не ставит перед собой задачи глобально подходить к раскрытию темы.
бибисишные съемки - пусть они "прозападные", но люблю смотреть - потому что красиво...
а анализировать информацию уж каждый должен сам. и детям объяснить если что.
а то так получается интересно - тв должен правильные передачи показывать, чтобы ребенок воспитывался в нужном направлении. школа тоже должна, понимаешь, обучать...если у родителей нет педагогического образования - они готовить к школе не будут...
ребенок то ваш ведь... а вы хотите чтобы посторонние люди в школе и ящик , стоящий в комнате, его воспитывали. интересная позиция однако...

ну, я смотрю, знатоки-то есть гг ))

а вот чем например вам не угодило ТиВи, показывающее параллельно с биланом "Идиота" по достоевскому?

Я тоже считаю, что лучше, если ребёнок имеет хороших родителей, ходит в хорошую школу,
учит хорошие учебники, читает хорошие книги, смотрит хорошие телепередачи ...
А если чего-то ребёнок лишён, это не смертельно, но всё же,
чем-то это компенсирует.

Я думал сейчас встанут на защиту текста, а тут... Даже неинтересно.)

для бибиси снимали Даррел и Кусто. И неплохо, надо сказать, это делали.
Что там прозападного, объясните мне плиз...

шикарно! браво! брависсимо!
ваш пост - живая иллюстрация к анекдоту - мол не читал, но осуждаю.

я эти каналы смотрю уже как минимум пару лет, и вы знаете, до сих пор не могу оторваться. записываю себе некоторые передачи. потому что там очень интересные и редкие съемки. и никакой политики. почти никакой политики.)

а вот вы похоже имеете поверхностное суждение. что ж, ваше право.

ога. ополчились на тв тут все...
Идиота им смотреть неинтересно,
наверное. а билан не нравится
а кабельное - прозападное.
нет в мире совершенства/с.

Естественно. Это же Дау. Его учебники совместно с Лифшицем до сих пор эталон на физфаках.
Посмотрите советские школьные учебники по математике - Сканави, Виленкина (издания до 90 года). Почитайте. Удивитесь, как все просто и доступно объяснено. Каждое слово выверено. Каждая фраза продумана. Некорректно поставленных заданий нет. Количество домашних заданий в 5 -10 раз меньше, чем в Петерсоне. Все четко просчитано - сколько времени требуется на решения, чтобы и материал закрепить, и школьника не перегрузить. Естественно, ведь эти учебники целые институты разрабатывали и не один десяток лет.
Не то что эта Петерсон - тяп-ляп готово! ура! новая методика! айда все по ней... И что имеем в итоге? На работу принимать некого. Элементарных вещей не знают.

вот вот

особенно даррел. прозападный такой весь
про свою прозападную семью написал, а еще потом про прозападных животных кучу фильмов наснимал./ укоризненно кивает

насчет идиота и прочих сериалов на тему "размыливания" русской литературы

литературное произведение должно как мне кажется оставаться книгой, а не сериалом, который показывают на ОРТ между рекламой. хотя пипл хавает. приобщается.

2интруеган - показ на одном канале экранизации достоевского и кривляний билана - обесценивает первое, и делает второе более привлекательным, на фоне первого.

Подождите чуть-чуть, пойдет ваш малыш в школу - поймете о чем я говорю. А пока вы просто теоретизируете, не имея опыта общения с современной школой. Вы похожи на меня до того, пока мой не пошел в 1 класс. Мне тогда тоже казалось все просто. И у знакомых проблем никаких нет (я просто их не видела, слепа была, значения не придавала). Все очень быстро изменилось. Сразу, в первые же недели первого класса.
Слава богу, для нас все уже далеко позади. Но вспоминать - как страшный сон...

ну, я там навыделял на мой взгляд имеющее значение.

а по поводу на одном канале - ну, давайте же конкретизировать! на первом канале, вещающем на всю россию, на все группы зрителей.

InTrueGun, изложите ваши претензии более читабельно

у меня нет претензий ни к образованию, ни к телевидению, ура!

гг )))

А вы попробуйте :) Извините, но сразу видно, что у вас детей нет. Не все так просто, как кажется. Это очень и очень сложно объяснить, когда с одной стороны мама и папа, а с другой стороны - весь мир (я говрю с точки зрения ребенка, ведь мир для него - друзья-товарищи, соседи, люди с ТВ, люди на улицах.....).
Если бы было так, как вы говорите, то в благополучных семьях не было бы наркоманов. И именно в благополучных, у прекрасных родителей и прекрасных интеллигентных людей.... К сожалению, возможности общества более велики, чем возможности семьи, особенно в городах.

Я по ним учился.:cool: (задачники)
Оп-па, не знал. Но сейчас в моде индивидуальность, как в науке, так и везде. Ксюша Собчак - это не глупая, избалованная деваха, а человек тонкой душевной организации с обостренным чувством социальной ответственности, вещающая нам с экрана о современной московской жизни.

Институты учебники не разрабатывают.
Ещё фейнмановские лекции по физике полезно почитать. Даже в школе.
Помню, нас загружали по полной.
По программе математики 2-3 задачи, а давали 20-30.

Кстати, К.Собчак в школе отличницей была.

я эту тему вполне обстоятельно изучаю. умываю руки, потому что спорить бесполезно.
нет у меня паники перед школой. спокойней надо быть.
расслабленнее. в меру здорового пофигизма - и жизнь наладится...

Зачем тогда смотреть, если не для того, чтобы получать интересную инфу?

Фантики от конфет еще более красивые :D

Ага. Если есть и информация, и есть развитые мозги, и умение анализировать.

Позиция абсолютно правильная. И школа должна, и общество должно, и родители должны. Все должны - это если Россия хочет иметь достойных граждан. Если - нет, то и так сойдет. СССР вот хотел, и делал. Нынешняя Россия пока, видимо. не хочет.

жжешь!:D

1 вот патетики не нада. мне на россию по большому счету ровно. я хочу, чтобы мой ребенок вырос порядочным человеком и воспитывать его должна россия? я вас умоляю...
2 телевидение - преподносит интересно, а подробная инфа не всегда есть интересно. кто заинтересуется темой - вперед, к дальнейшему познанию.(но если вам интересней фантики, тогда и не включайте телевизор...)
и последнее. любой здравомыслящий человек способен к анализу поступающей к нему информации. сетовать на то, что тв влияет на нашу жизнь - я бы постеснялась, например. глупости.
с удовольствием смотрю прозападные съемки и не парюсь. особенно нравится мне прозападное поместье сурикатов...до свидания, считаю свое участие в теме исчерпанным

Вряд ли я имею поверхностное суждение - просто вы получаете от этих каналов то, что желаете. А я не получаю, потому что желаю большего. Вот и вся разница. Вам не с чем сравнивать, вы не смотрели советских. И эти западные каналы для вас - откровение. А мне - есть с чем, я выросла в СССР. И документальные кинофильмы в СССР были великолепными, и их было такое количество...А сейчас в России, вроде, не снимают ни одного....

я тоже родом из СССР, Gall
и могу сравнивать. и я не хочу сказать, что там - хорошо, а у нас плохо. и у нас были неплохие документальные фильмы и передачи, но это же не повод обливать грязью современные зарубежные каналы, аналогичной направленности.

и я гг )))

Великолепная мысль!

напоследок предлагаю открыть тему - школа, в которой мы потерялись...
гг. пока всем
п.с. (я ессичо тоже родом оттуда - из ссср. но от тв бошльшего не хочу - для этого умные книги есть. и кстате, ссср-ные фильмы все были правильные чтоле? вы не коммунистка случайно? боюсь уже...))

клбу кинопутешествий был. раз в неделю. и в мире животных. о каких документальных фильмах речь? можно конкретно?

только не забывайте о том, что качество экранизации идиота тоже оставляет желать лучшего.)

Задачники остались, не спорю. Авторам новых учебников влом, знаете ли, помучиться пару-тройку лет и свои задачки напридумывать... А вот старые учебники этих авторов в преподавании математики уже не используются.


Вопрос в том, а интересно ли нам ее мнение? Кто она такая, чтобы ее слушать? Дура набитая, так и не сумевшая себя найти в этой жизни, и с огромным апломбом.... Еще куда ни шло, когда нам о политике вещают актеры, хотя тоже вопрос - а что, актеры у нас понимают в политике больше, чем простые работяги? Не факт, далеко не факт.

Через сколько ваш малыш в школу идет? Вот тогда и поговорим. Изучать еще не значит прочувствовать на себе. Вы слушаете, но не слышите.

да не хочу я с вами больше разговаривать. вы только свое мнение уважаете - до свидания. критичнее надо к себе относиться. с анализом ситуации. умничать проще всего. сейчас вы напишите мне, что я опять ничего не понимаю. пишите. мне все равно. я окончательно ушла...

п.с.
(слушаю, да не слышу... мессия Вы наша... что без вас то делали бы?
вы напишите книгу! вы же умная. вдруг мы прочитаем? детям нашим расскажем?
ничего, что я сижу? я сейчас встану и почту ваш Великий потенциал минутой молчания...)

было, но мало. чрезвычайно мало.

Тогда понятно. Тогда вам современное образование подойдет. Но не обижайтесь, если и ей, России, на вас будет так же.

А что такое порядочность? По отношению к кому "порядочность"? К вам лично? К США? К кому? Как можно рассматривать и говорить о порядочности в отрыве от своей родины, от своего РОДА, не понимаю...


Вы считаете, что ТВ - это только для развлечений?:)

А про информационные войны вы тоже первый раз слышите?:)

Я же говорю - кому что. Богу - богово, а кесарю - кесарево... :)

И вам удачи!

вся стран с волнением смотрела советские документальные фильмы, не отрываясь от экранов черно-белых телевизоров

гыыыыыыыы )))))

InTrueGun, ну ты помнишь, да? :)

Разве я обливаю их грязью? Я говорю о том, что лично меня они не удовлетворяют. У меня критерии к информационным каналам такой направленности выше. Ну не хочу я смотреть на скучных дядек, и слушать их рассуждения о себе в науке. Это дебильно -популярные, а не научно-популярные каналы, так это у них принято, чтобы по-доступнее, по-примитивнее. Скучно мне это, скучно...

Я не смотрела, судить не могу.

а я не обижаюсь. я привыкла, это всегда так было. и в ссср тоже кстате.
то что вы пишите - называется очень просто. ханжество.
вы сами то в это верите? очень узкая позиция. все неправы, кроме вас.
извините...
бугога. напишите еще, что не надо метать бисер перед свиньями...

вомбат с виду похож немного на свинку такую сумчатую, если захотеть сравнить... не мечите предо мной бисер пожалуйста... бесполезно...

Да вы что, как это чрезвычайно мало? Целая киностудия документальных фильмов была, да и не одна даже..... Море...Вот только их почти не повторяют сейчас....

все школьники с утра включали телевизоры, чтобы не пропустить замечательных общеобразовательных программ!

гггг )))))

Дорогая, не мешает научиться сдерживать себя, даже если вы и обиделись (правда не знаю на что). Заодно приобретете опыт, который в будущем будет полезен вашему ребенку - ведь он будет брать пример с вас.
"все неправы, кроме вас." - вы - это еще не все...:)

Кстати, это тоже было. И программы довольно интересные. Вот только каналов было мало и смотреть эти передачи удавалось редко - они шли во время уроков в школе.

всех удовлетворяют, а ее не удовлетворяют (с)

где вы дядек-то находите? я вот все больше про путешествия, охрану окружающего мира, истории из животного мира и тд смотрю. да мало ли... ну да. там иногда говорят. свидетельства очевидцев, комментарии экспертов. но в том же клубе путешественников сенкевич в свое время болтал на экране не меньше.) а если уж про автора очевидного-неверотного вспомнить, так тот вообще рта не закрывал.

вообщем у нас похоже разные глобусы, и разный нэшнл джографик :)
но мне мой больше нравится

PS извините, ради бога, а MEZZO тоже прозападный, примитивный канал для дебилов? ;)

студия была, фильмы были. но я почему-то видел их мало, хотя по причине слабого здоровья провел полдетства за просмотром телепередач :)
кстати, навскидку. можете припомнить хотя бы с десяток ярких документальных фильмов?

PS вот кстати кое-что в СССР было, чего сейчас реально не хватает. но пока Тссс)))

Ну вот такая я, да, что поделать?:D

Вот там и нахожу, где вы сказали. Например, пару кадров о раскопках покажут, и полчаса какой-то тип вещает, и ладно бы, если бы вещал по делу - а то так, всякую муть мелет...как первоклассникам...
А Сенкевич и Капица - это личности, их и послушать не грех, тем более что примитивизмом они явно не страдали....

А я разве против? Я же говорю - у кого какие критерии... Но всяко NG лучше Джетикса, в этом мы с вами сходимся.

Нет, ест-но. К чему такой вопрос? Вы тоже обиделись? Зря. Термин "дебильный" относится к западу, мне вообще их мышление кажется дебильным. А то что вы смотрите их каналы и они вам нравятся, так возможно это от того, что у вас просто выбора нет, других-то каналов подобной направленности нет?

если вас задело слово ханжество - так оно культурное вполне. выражает мое мнение. заметьте, в вежливой и цензурной форме, так скать...
да не обиделась я. фи. насчет моего не беспокойтесь ребенка. все нормально. а здесь с вами вопщем то мало кто согласен как я погляжу. мой опыт при мне, а вашего мне не надо спасибо.

глобусов тыщщи

Нет, названия уже не вспомню. Давно это было. Тематику помню. Содержание фильмов, поразивших меня и оставшихся в памяти, тоже помню. А названия - нет.

Так вы же, вроде, прощались пару раз уже? А всё здесь?:D
"слово ханжество - так оно культурное вполне" - случаем, не переведёте? так, ради интереса... а то употреблять - употребляете, а вот понимаете ли?

а вы рассказывайте-рассказывайте, а мы названия напомним. с интруеганом)

не, я не напомню названия.

я, продукт советской системы, смотрел только художественные фильмы -про мушкетеров там, про индейцев.

их, правда, редко показывали, так что я книгами добирал. купер, рид, дюма и тд и тп

Говорят, что теперь дети книг не читают. А почему? Ведь это не одно и то же, что и комп, и кино ...Ведь это другой вид удовольствия. Почему тогда не читают?

а на моем глобусе говорят, что читают

Галл, ну хоть какой то конкретики можно? Что за фильмы поразившие ваше воображение? Хоть примерно, о чем они? Я лично помню фильмы про бесконечные пашни и труд хлеборобов. Отвратительное было телевидение.
Какие именно дети сейчас не читают? Ваши? Лично мои читают. Может, не совсем то, что бы мне хотелось, но так это мне. Их право хотеть чего то другого.

С каким бы удовольствием я сейчас посмотрела про хлеборобов! А то бесконечные страшилки (аварии, убиства, наводнения и пр), актеры, политики, певцы или ксюши. Или примутся подробненько рассказывать про семью американского президента - кто за кого замуж выходит, а мне это надо? Я и про нашего-то знать не хочу, чего у него там с семейной жизнью, тем более про американского. Вот так посмотришь наше ТВ и думаешь, что в России одно гавно, ибо хорошего-то и не показывают. И совсем не показывают как обычные люди живут. Вот как вы, например. А ведь это нужно и очень важно - знать про тех, кто сумел приспособиться, кто сумел добиться всего сам и как ему это далось. Чтобы другие смотрели и учились, чтобы надеялись и видели, что справиться можно со всеми трудностями.

а я хочу знать что у нашего президента с семейной жизнью. :) и про французского интересно было, ага. а про хлеборобов не хочу.
насмотрелась во время оно.)
про обычных людей - я не хочу чтобы про меня что-то показывали. публичность- людям публичным. у них работа такая. у актеров, певцов и политиков.
масс медиа, знаете ли. специфика своя.
и вы, полагаю. не захотите.
вообще, каждый видит то, что хочет видеть и в меру своего понимания.
ЗЫ: кстати, по БТВ сплошные родные хлеборобы! вполне можете поностальгировать :)

по ретре иногда пытаюсь смотреть Сенкевича
не получаеццо уже
формат не тот. отвыкла. кажеццо скучным и слишком затянутым :rolleyes:

я помню документальные фильмы. "обыкновенный фашизм", "легко ли быть молодым".... есле напрячь мозги, то еще вспомню
особенно помню публицистические
я политинформатором-комсоргом была, много литературы и фильмов сматрела про загнивающий запад. оч нравилось. там узнала про энди уорхолла, группу кисс и прочие ужасности...


еще помню "международную панораму" и "музыкальный киоск" и "очевидное-невероятное". сидела прям внимательно сматрела
ну и голос америки и радио свободы с севой новгородцевым по ночам

хренасе у вас тут, блять!(с), интеллектуальные беседы на ночь глядя.)))
Думл об образовании, а оказывается об телепередачах...)))

а где связь, можно вопрос?;)

п.с.
Образование стало хуже, но может ещё не ве потеряно? ;)

ну... я тож пару последних страниц тока четала))))

Кто сказал что хуже?
уровень образования в России всегда оставался и будет оставаться на высоком уровне.
В наших университетах учиться далеко не сахар, учитывая что с каждым годом осваиваются новые технологии и их через несколько лет преподают в университетах.
В школах тоже далеко все не так ужасно. Я сама недавно закончила школу с серебрянной медалью и ради этой медали, которая мне вобще ничем не помогла, ходила к репетиторам, занималась дома. Элементарно не было времени выйти погулять...
Те дети, кто учиться не хочет никогда учиться не будут, им выведут троечки годовые и в университетах от взятки до взятки, а если денег нет; то в армию и на работу.

Бессоница
ну объективно общий уровень стал ниже.
идет подмена классических методик обучения, упрощенными прозападными. Хотя нет, не буду ничего объяснять, вам же всеравно не с чем сравнивать.

классическая музыка - это превосходно....:rolleyes:

а родители у нас теперь что, безмоглые моськи, повинующиеся тому, ччему учат на собраниях?...и кто вообщк сказал, что ЭТОМУ учат на собраниях?....:D этим озабочены родители-клуши типа вас...уж простите....

это вы далеки от жизненных реалий...если вы не в курсе, что родители к процессу обучения ребенка вообще должны иметь минимальное касательство, мне жаль ваших детей........

вы не распространяйте тут дезы, как минимум........
и не навязывайте своего клушнечества родительского адекватным родителям, которые предоставляют своим детям элементарную свободу выбора.

скорее родители, как сдерживающий фактор, учат человека самоорганизации и самодисциплине, и когда молчел понимает, что родителя можно посмлать на***, потому что челоовек вырастает, то он абсолютно также пускается во се тяжкие...:D :D

так что не надо иллюзий.
в школе сдерживающий фактор школа....в домашнем обучении - родители........и НИКУДА от этого не дется
:) поверьте мне, если бы вы отпустили своих детей в свободное плавание, они вряд ли выбрали бы домашнее обучение, оно также навязаны им вами, как школа государством...:)

:D :D там прозападные электрически скаты и акулы, которые в наших водах не водюцца....нечего понимашь, дезинформировать детей западной флорой и фауной....:D :D

И? :) наша фауна хоть и многообразна, но всех видов не имеет.
Для общего развития детям всегда интересно узнавать для себя неведомых зверушек.:rolleyes:

Это был стёб, есличо ;)

А вообще дискавери рулит.

Я уже заметила :)
Все зависит от ребенка. Не хочет он учиться, некоторые родители заставляют, оказывают давление и человек учиться.
А считать это нравственно правильным или нет - выбор каждого.
Кто хочет учиться тот учиться и никакие телевизоры, интернеты, улица, наркотики не помеха.

Некта, ты когда шутишь в конце предложения такой :D смайлик ставь!

Циничный привкус, богемная вязь
И беспросветный гламур.
Клубится пена, фуфырится грязь
Тщеславьем дутых фигур.

(с)

Ксюша - энергичная, умная и образованная девушка, но абсолютно бездуховная и циничная. И самое страшное, что эту бездуховность она навязывает всей России.

Когда я слышу, что молодые люди начинают обсужать ДОМ-2, и еще говорят, что хотят туда попасть, мне плохо становится. Хочется обвинить Ксению Собчак в растлении малолетних. Молодые люди хотят быть гламурными подонками - это ужасно!

Это не корень проблемы образования.
Вы тут сидите как депутаты и как будто закон принимать собрались :(((

Ну, по ТВ про тебя - я бы посмотрел! ;)

БТВ - это как раз аналог советского ТВ восьмидесятых. Всё очень позитивно, всё про простых башкирских людей, но очень скучно.

Для обучения есть канал Школьник ТВ.

Дааа.. при том там мусолят как сдать ЕГ и безударные гласные в корне слова, нуну.
Скукота... я незнаю кто его смотрит.

О качестве высшего образования можно судить по оценке вузовского диплома. Снижается рыночная оценка вузовского диплома – превышение среднего уровня зарплаты выпускника вуза над зарплатами тех, кто не имеет высшего образования. Необходимыми условиями качественного образования является предъявление достаточно высоких требований, как к студентам, так и к преподавателям. Первым из признаков снижения качества образования является чрезмерная облегченность высшего образования, особенно в коммерческих ВУЗах.

Для ВУЗов уровень знаний выпускников не является приоритетом, и как следствие - непомерно высокий уровень коррупции в ВУЗах, причем взятки широко практикуются как при поступлении в вузы, так и в процессе учебы при сдаче экзаменов. На низкое качество образования указывает и недопустимо низкий уровень оплаты труда в российских ВУЗах. Падение уровня заработной платы и утрата сопутствующего социального статуса привели к массовому оттоку из университетской среды талантливых и предприимчивых преподавателей.

Спад промышленного производства усилил сокращение спроса на естественно-технические специальности, в то время как быстрорастущий сектор услуг поглощает рабочую силу со знаниями и навыками, полученными уже после 1-2 лет обучения. Требования к принимаемым на работу молодым сотрудникам, которые обычно ограничиваются компьютерной грамотностью, владением иностранным языком, умением ориентироваться в предмете деятельности и общим развитием.

В сфере высшего образования, помимо массовых (средних), действуют и ведущие (элитные) вузы, в отношении которых ожидания студентов и работодателей значительно более благоприятны. Выпускники таких вузов обоснованно рассчитывают на престижную высокооплачиваемую работу, а работодатели ожидают, что обладатель элитного диплома окажется ценным сотрудником, причем ни те ни другие, как правило, не разочаровываются.

Дело в том, что престижность вуза обеспечивает значительный конкурс при поступлении и позволяет уже на стадии отбора и зачисления сформировать по результатам конкурса контингент способных студентов. Таким образом, выпускники престижного вуза и в самом деле оказываются талантливыми молодыми людьми, подтверждая в этом смысле благоприятную репутацию вуза среди работодателей. Более того, общение в течение нескольких лет с талантливыми сверстниками является мощным фактором интеллектуального и профессионального развития личности.

Проблема низкого качества школьного образования - в пренебрежительном отношении государства к образованию, в отсутствии утвержденных стандартов школьного образования. Из стандартов образования исключили элемент воспитания. Теперь мы имеем миллионы наркоманов, скинхедов, не желающих ни учиться, ни работать.
Большой процент сокращения бюджетных мест пришелся на педагогические вузы. Притока новых квалифицированных кадров в школы и техникумы практически нет. У школьных учителей очень низкая зарплата. Поэтому даже специалисты, выпускники педагогиских вузов не идут работать в школы.

Еще одна проблема – несоответствие результатов деятельности школы социальным ожиданиям.

"Ста директорам питерских школ (одновременно работающим как учителя-предметники) было предложено честно сказать, смогут ли они ответить на 90 вопросов, включенных в экзаменационные билеты по десяти предметам для 11-го класса.
Никто из опрошенных не был готов ответить на все вопросы; один человек знал ответы примерно на 60, один – на 50, один – примерно на 40 вопросов, 79 директорам были под силу от 10 до 30 вопросов; 9 человек признались, что не могут ответить ни на один вопрос.
При этом директора школ считают, что для успешной сдачи вступительных экзаменов в вуз достаточно ориентироваться в 50-80 из этих вопросов. Каждому культурному человеку, по мнению большинства опрошенных, необходимо знать менее половины вопросов билетов; примерно пятую часть вопросов, с точки зрения респондентов, вообще не нужно знать.

Немалая часть времени тратится на усвоение знаний, которые оказываются невостребованными в послешкольной жизни. Школьное образование не обеспечивает подготовку учащихся к решению проблем, значимых для выпускников школы."

(с)

все зависит от родителей.....пойдут ли они самым простым родительским путем части мотивации своего ребенка учиться, а именно будут ли они заставлять его, пользуясь своей взрослостью и родительским авторитетом, или они пойдут сложным, но более эффективным путем - будут убеждать ребенка, что это ему нужно так, чтобы ребенку стало это нужно....и только так ребенок действительно будет хотеть учиться....
учеба из-под родительской палки, к тому же, малоэффективна, потому как сама по себе является действием, которое выполняется "для галочки"..

Заставлять ребёнка нельзя.
И убеждение малоэффективно.

"Для Галлочки"?

Господа и дамы педагоги, типа. Вам известны слова мотивация, заинтересованность? Если да, то откуда они берутся в сознании, к примеру, ребёнка?

Они не берутся.
Они там с рождения.
Ребёнок рождается с информационным голодом,
со страстным желанием познавать и учиться.

Значит ли это, что отсутсвие мотивации и заинтересованности у отдельных детей есть результат неверного воспитания?

Абсолютно верно.

человек рождается с желанием создавать и уничтожать