1. Протеиновый (белковый) вопрос: много шума из ничего

Вне всякого сомнения, наиболее существенным препятствием для тех, кто морально готов расстаться с мясом, является глубоко укоренившийся страх, что вегетарианская диета не способна обеспечить потребление необходимого количества протеина (термины "белок" и "протеин" являются синонимами - прим. пер.) и других питательных веществ. Таких людей, как правило, преследуют воспоминания о строгом учителе биологии в старших классах, учившего, что в сбалансированной диете должны быть представлены все виды продуктов, включая богатые белком "мясо и рыбу". При нынешнем положении вещей, когда из 125 медицинских институтов в США лишь 30 имеют программы по диетологии, советы несведущих в данном вопросе врачей зачастую лишь добавляют тревог. Как бы то ни было, результатом последних исследований в области диетологии явилось то, что популярный миф о незаменимости мяса и рыбы в качестве полноценного источника протеина был лишён всякой научной основы, если можно говорить о том, что он вообще когда-то таковую имел.

Каковы же реальные потребности нашего организма в протеине? Оценки различны, но одним из самых высоких показателей является "Рекомендованная дневная диетическая норма" (далее РДН), установленная Советом по пищевым продуктам и питанию при Национальной Академии наук США. ("Протеин, - замечает Карл Пфайфер, доктор медицинских наук и философии, - это пожалуй один из тех немногих пищевых компонентов, нашу реальную потребность в которых РДН не занижает".72 По состоянию на 1973 год Академия наук приводит следующие (обновлённые) данные рекомендованных ежедневных норм потребления: 44 - 56 граммов для взрослых мужчин, 44 - 48 граммов для взрослых женщин (76 граммов во время беременности, 66 граммов в период кормления грудью) и 23 - 36 граммов для детей и подростков.

Доктор Генри Шерман из Колумбийского университета, на протяжении 32 лет проводивший мониторинг уровня азотного баланса (тест, наиболее часто используемый для определения достаточности протеина) у 109 пациентов, в результате заключил, что потребление 1 грамма протеина на 1 килограмм живого веса человека обеспечивает для взрослого человека ситуацию гарантированной достаточности в диапазоне 50 - 100 процентов (этому будет соответствовать минимальная норма потребления в 35 - 47 граммов.73 В более поздних исследованиях были получены результаты, свидетельствующие даже о более низком минимальном пределе.

Весьма показательным является сравнение (даже относительно высоких) требований РДН по протеину и показателей содержания того же протеина в растительной пище согласно послед-ним исследованиям. Эксперимент, проведённый в Гарвардском Университете в 1954 году показал, что даже "строгие вегетарианцы" (т.е. те, кто помимо мяса не употребляет в пищу даже яйца и молочные продукты) потребляют в день в среднем 83 грамма и 61 грамм протеина (мужчины и женщины соответственно). "Лакто-ово-вегетарианцы" (употребляющие также яйца и молоко) потребляют 98 и 82 грамма соответственно.74

Можно часто услышать следующее объяснение своему нежеланию отказаться от мяса: "Я занимаюсь тяжёлым физическим трудом, и мясо нужно мне для силы". Хотя утверждение, что при тяжёлых физических нагрузках требуется большее количество протеина и является обоснованным, нет никаких оснований полагать, что вегетарианская диета, в особенности дополненная яйцами и молочными продуктами, не сможет обеспечить даже самую высокую потребность в протеине. Доктор Рассел Читтэндэн, занимающийся вопросами физиологической химии в Йельском университете, потратил месяцы на изучение спортсменов и солдат, находящихся на низкопротеиновой диете, и обнаружил, что "44 - 53 граммов протеина в день были достаточны для поддержания крепкого здоровья и отличной физической формы, без какого-либо снижения показателей силы и выносливости".75 В ходе других экспериментов в Йельском и Брюссельском университетах, вегетарианцы продемонстрировали куда более высокую выносливость, способность адаптироваться к физическим нагрузкам и быстро восстанавливать силы нежели те, кто придерживается мясной диеты76. Было время, когда Британский Клуб вегетарианцев-легкоатлетов и велогонщиков имел в своём активе более 40 процентов всех национальных рекордов в велогонках, а подавляющее большинство победителей в европейских велогонках и поныне составляют вегетарианцы.77 Список знаменитых пловцов-вегетарианцев по праву возглавляют Мюррэй Роуз, трёхкратный золотой медалист Олимпийских игр 1956 года, вегетарианец с двухлетнего возраста, и Билл Пикеринг, установивший мировой рекорд в пересечении вплавь пролива Ла-Манш. Вегетарианцы со всех континентов в разное время мира завоёвывали золотые медали в борьбе и боксе, устанавливали мировые рекорды в кроссе и марафонском беге.

Хотя и принято акцентировать проблему низкого потребления протеина в регионах, где до сих пор не искоренены голод и недоедание, подлинная проблема зачастую кроется скорее в общей нехватке калорий. Если рацион питания в целом недостаточно калориен, то симптомы протеинового голодания могут продолжать проявляться даже при условии, что организм начнёт получать протеин в избыточном количестве. Виной тому - защитная реакция организма на недостачу калорий, в результате которой существенная часть протеина "сжигается" в тканях для извлечения необходимой организму энергии.

Нам остаётся лишь согласиться с мнением большинства учёных, что трудно на практике отыскать такую диету, которая содержала бы недостаточное количество протеина, особенно принимая в расчёт тот факт, что растительная пища как правило содержит большее количество протеина (или в ней выше пропорциональное содержание усваиваемого протеина на единицу веса), нежели мясная. Но многих волнует также и качество того протеина, который они потребляют.

Протеин, с химической точки зрения, представляет собой длинную молекулу-цепь, составными звеньями которой служат аминокислоты. Аминокислоты являются также "строительным материалом" всех живых организмов, необходимым для их роста, развития, формирования костных и мягких тканей, волос и ногтей, борьбы с инфекциями и болезнями. Также аминокислоты участвуют во многих жизненно важных обменных процессах в организме. Хотя всего существует двадцать две аминокислоты, лишь восемь из них (девять в случае с детьми) - так называемые "незаменимые аминокислоты" - не могут быть синтезированы организмом и должны быть получены нами из пищи. Организму требуются все восемь незаменимых аминокислот одновременно и в определённой пропорции. "Полным протеином" считается тот, который будучи изолирован и потребляем к качестве единственного протеина в рационе, удовлетворяет всем этим требованиям. Достичь такого результата можно лишь в лаборатории, так как любая естественная диета включает в себя самые разнообразные протеины во всевозможных комбинациях.

Яйца, молоко и сыр - каждый из этих продуктов в отдельности - наравне с мясом содержат все незаменимые аминокислоты и даже превосходят последнее по ценности содержащегося в них протеина.78 Соответственно, любая диета, включающая в себя яйца и (или) молочные продукты, вне всякого сомнения, в полной мере обеспечивает потребности организма в высококачественном протеине. Но даже эти источники "полного протеина" могут быть без всякого ущерба исключены из вашего рациона, поскольку полноценность усваиваемого протеина зависит не от "полноты" любого отдельно взятого источника протеина, а скорее от общего качественного состава смеси аминокислот, присутствующих во всей совокупности источников протеина, потребляемых вами за столом. Так при приготовлении блюда путём сочетания двух растительных ингредиентов, каждый из которых в отдельности не является "полным", можно достичь результата, при котором спектр содержащихся в них аминокислот сбалансируется, взаимодополняя друг друга, и мы получим высококачественный, полный протеин. Например, аминокислоты, отсутствующие в рисе, в избытке содержатся в бобовых, и наоборот, что позволяет считать блюдо из риса в сочетании с бобовыми источником полного протеина. Таким образом, правильно сбалансированная пища из растительных ингредиентов на порядок превосходит мясо по ценности содержащегося в ней протеина.

В докладе, представленном в 1964 году на Шестой международной конференци по проблемам питания двумя исследователями из Института питания Центральной Америки и Панамы, содержалась следующая информация:

"С точки зрения питательности, не стоит классифицировать белок на животный и растительный. На сегодня установлено, что относительная концентрация аминокислот, в особенности так называемых "незаменимых", является наиболее важным критерием при определении биологической ценности протеина... При условии правильного комбинирования различных видов протеина, белок растительного происхождения невозможно отличить от животного с точки зрения питательной ценности. Именно аминокислоты, а не протеины следует рассматривать в качестве базовых питательных элементов".79

Дальнейшее подтверждение этому прорыву в понимании механизма питания находим в Прикладной физиологии Самсона Райта:

"Любая смешанная диета, пусть даже полностью состоящая из растительной пищи, вне всякого сомнения способна полностью удовлетворить потребности человеческого организма в любых аминокислотах, при условии, что общее количество потребляемого протеина будет достаточным".80

Не требуется прилагать неимоверные усилия или напрягать воображение, чтобы составить для себя правильную вегетариан-скую диету, при которой отсутствие определённых аминокислот в одних продуктах будет компенсироваться их наличием в других. Традиционное меню большинства народов мира и так являет собой пример идеального сочетания продуктов растительного происхождения, имеющего оптимальную комбинацию взаимодополняющих аминокислотных ингредиентов. Многие коренные народы Северной и Южной Америк веками безбедно существовали, имея в своём рационе простые блюда из кукурузы и бобов или риса и бобов - оба этих сочетания обеспечивают полный протеиновый профиль. Известно также, что испокон веков основным блюдом индийцев служит сочетание риса и дала (общее название ряда разнообразных бобовых, напоминающих чечевицу), также являющееся источником полного протеина. В Японии, которая до середины XIX века по сути была вегетарианской страной, традиционно основным блюдом являлся, и является по сей день, рис в сочетании с соевыми продуктами. Обследование группы японских буддийских монахов, чья строгая вегетарианская диета состояла в основном из риса и ячменя, с добавлением сои, показало, что все они здоровы и находятся в отменной физической форме.81 Население Китая также в большинстве своём существовало на рационе из риса и бобов, а смесь проса, кукурузы и сои - основная пища крестьян Северного Китая - является ещё одним примером полноценного источника протеина.

Подобно им, множество других традиционных народов веками безбедно существовали в условиях "естественного вегетарианства", не мучая себя вопросом о "потреблении достаточного количества протеина". Доктор С.А. Риас из Королевского Госпиталя Глазго не переставал восхищаться, описывая народности, живущие на высоте от 2500 до 3500 метров над уровнем моря в долинах Кагхан, Гилгит, Хунза и других горных районах cеверо-западного Пакистана:

"Потребляя незатейливую комбинацию пшеницы, кукурузы, картофеля, лука и фруктов, они ежедневно без устали карабкаются вверх и вниз по этим крутым склонам, при том что протяжённость их ежедневных "прогулок" может составлять до пятидесяти миль. В таком режиме они существовали, быть может, многие тысячи лет... Их исключительная выносливость, здоровье, отсутствие случаев ожирения, крепкие белые зубы и завидное долгожительство всегда приводятся в пример".82

Жители Соединённых Штатов также не лишены в своей повседневной жизни традиционных блюд из растительной пищи - источников полного протеина. В своей работе Химия еды и питания Доктор Генри Шерман из Колумбийского университета приводит популярную комбинацию "бобовые плюс зерновые", которую можно часто встретить на столах американцев: "Привычное сочетание варёных бобов и хлеба из муки грубого помола в качестве основного блюда, ничуть не уступает мясу в качестве источника протеина и витаминов группы В". Другие "общеамериканские" источники полного протеина - это бутерброды с арахисовым маслом (орехи плюс зерновые), сэндвичи с сыром (зерновые плюс молочный продукт), каши на завтрак (крупа плюс молоко).

Без сомнения, в мире всё ещё можно найти регионы, поражённые голодом и болезнями, связанными с недоеданием или неполноценным питанием. Однако, в соответствии с докладом докторов наук Ю.Д. Рэджистера и Л.М. Сонненберга, специалистов в области диетологии, на 55-м ежегодном конгрессе Американской Диетологической ассоциации:

"...Это лишний раз доказывает, что в целом заболевания эти обусловлены не вегетариаской диетой как таковой, а скорее общей нехваткой продуктов питания, или же весьма скудной диетой, состоящей в основном из таких продуктов, как очищенная кукурузная мука, корни маниоки, тапиоки или белого риса при полном отсутствии молочных продуктов, яиц, листовых овощных культур, бобовых и фруктов".83

Избыточное потребление не содержащих протеина "пустых" калорий является проблемой не только развивающихся стран третьего мира. Научные данные свидетельствуют о том, что в рационе среднестатистического американца свыше 65 процентов всех потребляемых калорий приходятся на долю сахаров, жиров и масел.84 Тогда как грубая пища, за малым исключением, имеет высокое содержание протеина - сахар, жиры и масла не содержат его вовсе. Это означает, что с ростом доли этих "пустых" калорий в рационе человека (что мы и наблюдаем сегодня в развитых странах), на остальной объём потребляемых калорий ложится нелёгкая задача восполнить недобираемое количество протеина. Вегетарианцы, в особенности те, которые не употребляют яиц и молока, должны быть начеку и избегать ситуации, при которой протеин и другие ценные питательные элементы вытесняются "пустыми" калориями.

Было доказано, что не только взрослые люди, но и такие категории, как подростки, беременные женщины и дети могут без всякого ущерба для здоровья следовать вегетарианской диете. Результаты получившего широкую огласку исследования уровня потребления протеина среди вегетарианцев (как "лакто-ово" так и "строгих") и невегетарианцев (в эксперименте с обеих сторон участвовали мужчины, женщины, беременные женщины и подростки), проведённого Мервином Хардингом, доктором медицинских наук и философии медицинского факультета Университета Лома Линда, и Фредериком Стэром, доктором медицинских наук и философии факультета здравоохранения Гарвардского университета, показали, что даже с учётом повышенной потребности беременных женщин и подростков в протеине, каждая группа, включая и "строгих" вегетарианцев, не только достигла, но и вдвое превысила минимально необходимые нормы потребления незаменимых аминокислот.85

Родители, всерьёз озабоченные, получит ли их ребёнок достаточное количество протеина, отказавшись от мяса, могут найти утвердительный ответ на этот вопрос в научной литературе. Сэр Стэнли Дэвидсон в книге Питание человека и диететика пишет: "Доказано, что потребление в правильных пропорциях растительных белков может с успехом заменить животный белок в рационе ребёнка".

Статья, помещённая от имени редакции в журнале Ланцет, наиболее авторитетном британском медицинском издании, опровергает бытовавшее ранее мнение о превосходстве животного белка над растительным:

"Прежде, белки растительного происхождения считались менее ценными, "второсортными" по отношению к белкам животным. На сегодняшний день такое деление в общем и целом показало себя несостоятельным. Несомненно, что некоторые виды растительного протеина, рассматриваемые в качестве единственного источника белка, имеют относительно низкую способность обеспечивать потребности растущего организма. В то же самое время, многочисленные клинические исследования показали, что протеин, получаемый при правильном сочетании источников растительного белка, обеспечивает показатели роста и развития детского организма, ничуть не уступающие аналогичным показателям у детей, получающих животный белок с молоком и другими животными продуктами. Исследования, проведённые Уиддоусоном и Мак Кенсом в детских домах Германии, со всей убедительностью доказывают, что дети могут расти, развиваться и отличаться отменным здоровьем без употребления молока и при условии, что в их рационе содержится оптимальное сочетание необходимых растительных белков".86

Совет-предостережение: Хотя растительная пища в общем и целом гораздо богаче витаминами и минералами, чем мясо и рыба, два компонента - витамин В12 и цинк могут отсутствовать в не до конца продуманной вегетарианской диете, и это необходимо принимать во внимание. Помимо ничтожно малых количеств в растительных продуктах, витамин В12 в избытке встречается лишь в животной пище (так что "лакто" и "лакто-ово-вегетарианцам" не стоит беспокоиться об этом) и "строгим" вегетарианцам следует либо периодически принимать в виде пищевой добавки дрожжи, либо ограничиться таблетками витамина В12. В отношении цинка, по мнению доктора Пфайфера (отрывки из его трудов мною уже приводились выше), существует опасность возникновения его нехватки в организме ввиду того, что вегетарианец потребляет большое количество бобовых и зерновых, пищи богатой фитином, который связывает цинк в пищеварительной системе человека. Но процесс ферментации (отсюда и дрожжи в тесте), а также употребление пророщенных зерновых нейтрализуют фитин. Тем, кто употребляет такие продукты, как яйца, молоко, отруби, зародыши пшеницы, тыквенные семечки, семена подсолнуха, орехи - т.е. продукты богатые цинком, нет нужды принимать его в виде таблеток.

Сцука я хуею.

Блин, ну так нечестно.
Кулебякин, прекрати копипастить,
не только ты это умеешь

ты вегетарианец?)

Вы сами меня попросили привести научные доводы, вот я и привожу.

я не ем мясо, но употребляю рыбу и молочные продукты

нах?)) пусть сами ищут..

http://tony.donetsk.ua/_feed/
Всем кто по-прежнему считает, что человек хищник, нужно прочесть эту статью.

все что взято с нета не есть начный довыд:o
надо ж мозгом тоже пошевелить

Ах вон ано что оказывается вот о чём спор то вёлся хишник человек или нет. тьфу ей богу. бредите.

назови источник, автора, год издания.
а то Мулдашев вон тоже "наукой" занимается :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Кто писал, академик РАН или РАМН, или иностранной какой академии, признаны ли его работы ученым сообществом, какие имеет регалии, ну хотя бы фамилию автора, дабы мы сами смогли докопаться до сути

Без ссылок на автора даже читать не буду эти многобуквия, не то что их оспаривать. Думаю, остальные тоже последуют моему примеру

мулдашев кстати гений, что касается аллопланта)

в суши-бар значит ходишь))

Сел там в этой статье имена ученых.

ээээээ..... мулдашева не трогать!

да :) морепродукты я люблю

человек не хищник, и не травоядный, он - всеядный.
Растительная пища - да, основа его рациона. Но не вся его часть.
Из приведенных выше высших приматов лишь горилла является так сказать "вегетарианцем", хотя, и они не гнушаются мясной пищей, когда могут ее достать

из-за ваших разговоров
у меня аш желудок забурчал.. есть хочу(((

поехал я домой... поем мясо с свежей зеленью))

рис со специями, тертым сыром и тушеными овощами ждет меня на ужин :)

Меня больше интересует автор.
слова, вырванные из контекста, порой приобретают противоположный смысел.

ну он же это самое, писатель-фантаст, ну и офтальмолог тоже.
В офтальмологию не лезу :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Ну а насчет его Гималайских сказок, тема на фарите уже была:
http://forum.farit.ru/showthread.php...C4%C1%DB%C5%D7
Если что, лучше спор продолжить там :rolleyes:

а рыбку какую-нить туда же?

ща приеду!!!

кстати рыбку в фольге с картошкой и луком вкусно)

Однако надо оговориться, что обезьяны эволюционировали. Более того - обезьяны сами являются в той или иной степени хищниками (сам видел).

То бишь это только подтверждает, что человек вполне может есть мясо.

Допустим.

Во-первых нервная система несильно влияет на то, может то или иное животное есть мясо или нет. Во-вторых тут ни слова об этом. Впрочем, это только часть статьи. Но мозг не определяет то, является ли хоть отчасти существо хищным, или же не является. Поэтому на этом можно не останавливаться.

Вот уже уже куда интереснее. Но скажу лишь то, что человек является как растениеядным, так и плотоядным. Поэтому у него должны присутствовать признаки и тех, и других существ.

Однако:

Прокололся тут автор. У человека есть клыки - гвоздеобразные зубы


Таки всё-таки общее есть.

Но обезьяны, ещё раз повторюсь, мясо едят.

Это доказывает то, что родство с обезьянами есть.

Весьма интересная информация.

Что неудивительно. Человек относится и к плотоядным, и к растениеядным. Было бы удивительно, если бы у него все признаки были такими же, как и у плотоядных.

А тут его в бред понесло. Он утверждает, что тот, кто питается мясом (не смотря на то, что и растениями тоже) - плотояден. Так что у меня уже сомнения о вменяемости того, кто написал статью.

Однако надо ещё учесть то, что человек при эволюции вполне мог стать ближе к плотоядным.

Плодоядность тоже присутствует. Но, кстати, я видел, как и собака ела яблоко.
Но есть ещё интересный момент: человек если бы питался только плодами, он бы до сих пор этим и питался, а не стал бы специально в больших количествах выращивать животных и получать от них мясо для питания. Как же так?

Именно. Он может есть всё.

Во-первых это не низведение. Одномерное мышление - признак слабоумия.
Во-вторых лично я утверждаю то, что человеку мясо тоже нужно. И оно полезно.

Опять бред. Превращения не было. Было добавление. Автор статьи - тупица.


Источник физической силы - её развитие. А мясо лишь помогает получить нужные вещества. Быть может кто-то считает, что именно мясо является источником физической силы. Но автор статьи о ходячих мнениях и рутине сглупил сильно. А как же вещества, получаемые из продуктов питания?


Но эта сила не от неупотребления мяса. Это из-за большого коичества физического труда.

Попахивает умственной отсталостью автора статьи.

А вот это уже основано как раз на рутине и ходячих мнениях. Кроме того про силу хищников и травоядных автор, кхм, необъективно оценивает всё.

Ложь: не из-за травоядства это. Автору статьи надо срочно убиться.

Однако автор ничего не сказал про скорость, ловкость, точность и другие хорошие качества плотоядных животных. То есть вежливо их обосрал.


В общем эта статья не доказывает то, что человек - это травоядное или плодоядное. Кроме того в ней немало и эмоций. Она не строго научна.

Такой авторитет - для быдла. Цитаты можно применить по разному. Текст книг интерпретировать можно с разным смыслом. А говорить, что "там имена учёных" это всё равно, что написать на заборе слово их трёх букв и подписать "Гамильтон и Лагранж".

Чуть погодя прочитаю. Ну насчёт протеинов ты написал. А как же аминокислоты?

Это да. Особенно если она только что выловлена и почищена. И непременно приправить её, а затем в угли костра. Получается очень вкусно и сочно. Кроме лука ещё можно ещё положить немного другой зелени. Например, непорезанного укропа, или же петрушки.

ну там уже можно много чего придумать)))

Можно. А можно ещё просто нарезать рыбу, и поджарить, но не переборщить с временем жарки :) Причём, насколько мне известно, ещё можно использовать и лимон. Правда вряд ли всем понравится.

Но также можно поймать рыбу, и просто напросто засолить её после чистки. Затем, подержав её так денёк, можно доставать и есть. Но засаливать надо так: обязательно как следует натереть солью все доступные места. Кстати, с варёной картошкой и луком хорошо должна так идти. Ну и ещё с жареной картошкой, но жареного лучше много не есть - варёное гораздо полезнее.

мне рыба с лимоном нравится))
а еще люблю соус сливочно-грибной с обжаренными креветками, к спагетти))
но дома пока такой соус не пробовала делать.

Ну креветки - это уже сравнительно экзотика. Да - их сейчас уже можно купить недорого, но лично мне они как-то не очень. :)

А по-моему лучше всего просто отварить или обжарить грибы (не псилоцебиновые =) ), отварить спагетти (с приправой с зеленью), затем купить томатную пасту (увы, буздякская сейчас таким г стала... А была ведь лучшей...) или помидор (перемолоть хорошо будет. А то и хреновину сделать в качестве соуса), с стороны грибы, с другой - "соус", и всё это на спагетти :) Помимо этого можно ещё положить маринованный огурец (солёные огурцы по сравнению с маринованными - отстой имхо).

соус мне нравицо хейнц.
еще пасту с семгой можно приготовить... как в тостоевском)
я бы не сказала, что без мяса меню стало скуднее))

Но вегетарианцы рыбу ведь тож не едят... :rolleyes:

Неее, я точно нет! А вот ты п*дор ... но не единственный. ))))))

уже писали об этом
есть разные вегетарианцы, по разным причинам они не едят мясо.
есть лактовег-цы, которые допускают в пищу лактозу, некоторые рыбу, я в их числе))
а что? еще вопросы?:)

давайте тему создадим о пользе мяса)

Хм...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вегетар...82.D0.B2.D0.B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вегетар...B5.D1.82.D1.8B
То бишь вот что это такое у тебя. ;)


А тут итак всё ясно: пищевой продукт, в котором содержатся в нужнфх количествах некоторые нужные вещества, причём довольно питательных по сравнению с многими продуктами растительного происхождения.

Вообще растения лучше всего использовать как источник витаминов, а продукты животного происхождения - энергии.

ну я сказала, некоторые рыбу, через запятую

читай http://forum.farit.ru/showthread.php...36#post3112936

разве это вегетарианство?

Есть рыбу, есть яйца...
Это ж "ни рыба, ни мясо", а так... Безыдейно как-то :(

это вегетарианство
мало вы об этом знаете. если такие вопросы задаете, и об безыдейности говорите

Это уже пескетарианство.

Яйца едят. Ещё как. См. пруфлинк, который я привёл.

ну это точное название да

кстати мой дядя лет 5 назад перестал есть мясо, потихоньку, но от него слово Вегетарианец я не разу не слышал.Он просто говорит не ем это не ем то - это имха правильно.

Потому, что вегетарианство подразумевает не только неупотребление мяса.

Да один фиг.

Яйцо - в принципе нерожденный цыпленок, рыба - то же мясо, но водоплавающее...

Вот я и грю, это уже вообще как-то безыдейно. Если уж жалеть всякую живую тварь, то не делать исключений :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

И ваще, ничего не кушать :mad: Дабы не преумножать жестокость, насилие, скорбь и зло в этом несовершенном мире :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

лучше сразу убаца об стену, но для начала провериь не сидит ли на ней таракан или другаяживность

и обречь на гибель миллиарды микробов, что населяют наше тело, микрофлору кишечника, гельминтов, если есть; и еще много чего? :confused:

То бишь не есть даже растения? Они ведь тоже живые.

"Я вегетарианец не потому, что люблю животных - Я НЕНАВИЖУ РАСТЕНИЯ!!!!" (C) вроде Фоменко

http://forum.farit.ru/showpost.php?p...3&postcount=92

уже эта идея была :( :( :(

Оппа...выхода нет

Согласен.

А то обслюнявят с ног до головы и имени не спросят. :)

Мех

Знаете ли вы, что ежегодно в мире до 40 миллионов животных лишают жизни ради меха?! Для одной шубы убивают до 40 норок, 150 шиншилл, 15 лисиц, 120 белок, 40 енотов, 40 куниц, 20 бобров или 150 горностаев. Их убивают током, газом или удушением... В России обычно используют укол ядом, который парализует органы дыхания и смерть наступает от удушья. Зверофермы являются серьезной причиной отравления окружающей среды ядовитыми отходами.

Кожа

А как же кожа? Покупка натуральной кожи самым прямым образом поддерживает жестокость при индустриальном разведении скота и мучения животных на бойнях, потому что кожа составляет 55-60% стоимости побочных продуктов скотоводства. Когда надои коров снижаются, животных забивают и их шкуру перерабатывают, а очень дорогой опоек делают из телят. Практически все животные, из которых в конце концов сделают пояса и обувь, страдают от стояния в стойле, давки, клеймения, кастрации без наркоза, купирования хвостов, удаления рогов, жестокого обращения во время транспортировки на бойню и забоя. Большое количество кожи производится в Индии, где процветающая в настоящее время кожевенная промышленность, пожалуй, самая жестокая в мире. Многие индийские животные, которых используют для получения кожи, в момент прибытия на бойню настолько больны, что их приходится волочить внутрь. Другим животным втирают в глаза табак и красный острый перец для того, чтобы заставить их подняться, с этой же целью им болезненно изгибают и ломают хвост. Потом им перерезают горло. С некоторых животных снимают шкуру, когда они еще живы, иногда еще не умершим животным отрубают ноги.

Шерсть

Что касается шерсти, то она может быть снята с овцы, козы, т****ской антилопы или ангорского кролика. Ее могут называть шерсь, мохер, кашимир, ангора. Независимо от источника и названия любой вид шерсти несет с собой боль и страдания животных, с которых ее состригли. Многие полагают, что стрижка овец идет им на пользу. "Иначе животные бы парились под толстым слоем шерсти". Но в природе без вмешательства человека животное производит ровно столько шерсти, сколько необходимо для защиты от жары и холода. Каждое животное стада проходит через операцию прокалывания ушей и обрубания хвостов. Самцы кастрируются наиболее болезненным, но дешевым способом: при помощи резиновой перетяжки, перекрывающей доступ крови. Уровень смертности в стадах чрезвычайно высок: 20-40% считается нормальным. Множество ягнят умирают в возрасте до 8 недель от голода и холода. Миллионы взрослых животных умирают ежегодно от болезней, отсутствия укрытия и пренебрежительного отношения. Логичным выходом казалось бы снижение численности стад, но вместо этого - напротив: овец вынуждают постоянно ягниться с той целью, чтобы компенсировать численность от высокой смертности. Овец остригают каждую весну, сразу после ягнения, до начала естественной линьки, с тем, чтобы не допустить потерь шерсти. Часто животные умирают от переохлаждения, если их остригли чересчур рано. Рабочим платят по весу шерсти, что естественно не стимулирует их осторожности и терпения во время стрижки. По словам одного из свидетелей "амбар для стрижки овец - одно из самых страшных по своей жестокости к животным мест на земле... Рабочие могут вонзить ножницы в тело овцы, бить ее в лицо кулаком для усмирения пока не начнет кровоточить нос. Я видывал овец с обрезанной частью лица..."

ПРАВДА О ЦИРКАХ

Жестокость к животным в циркахВы думаете, что цирк - это только шумные клоуны, гибкие акробаты, искусные фокусники, красочные костюмы и яркий свет? Храбрые дрессировщики и послушные тигры? Лошади в красивой сбруе и слоны, балансирующие на огромных шарах?

К сожалению, не только.

Это также оторванные от матерей чуть ли не с первых дней детёныши животных - дрессировка начинается с раннего детства, взрослые не поддаются дрессуре. Часто, чтобы заполучить нужный "экземпляр" представителя дикой фауны, мать убивают, ибо ни одна мать на свете не отдаст своё дитя без боя. Зафиксированы случаи, когда цирки покупали животных из "Красной книги", добытых браконьерским способом.

Это - одиночество в тесной клетке на протяжении всей цирковой жизни. В цирке, (особенно передвижном) нет необходимого пространства, чтобы животные могли свободно передвигаться. Слонов приковывают цепью к стене, не давая им даже возможности ходить. Арена - единственное место, где они могут хоть как-то размяться.

Это - постоянные стрессы из-за переездов. Гастроли - вот чем, в основном, зарабатывают цирки. Чтобы сэкономить на переезде, животных везут самым дешёвым способом, не обеспечивая транспорту необходимой защиты. Так прошлой зимой с гастролей в Китае перевозили дельфинов Ленинградского дельфинария. В результате аварии, черноморские дельфины оказались на асфальте и провели несколько часов в снегу на пятиградусном морозе.

Это - унизительная и болезненная процедура, называемая людьми "дрессурой". Вы никогда не задумывались, почему перестали употреблять слово "укротитель" в отношении артиста цирка? Правильно, потому что оно наиболее точно отражает процесс превращения дикого животного в "цирковую звезду". Зверей в прямом и переносном смысле ломают, чтобы достичь требуемого результата. Цирковым ветеринарам нередко приходится отхаживать животных от результатов побоев и других методов дрессировки. Так, к примеру, чтобы медведь, смешно переваливаясь, танцевал "Калинку", его ставят на металлическую поверхность, включают музыку и раскаляют железо до нестерпимой температуры. Чтобы не сжечь себе лапы, медведю приходится переступать с ноги на ногу. Рефлекс закрепляется ни единственным таким уроком. Медведи - не слишком послушные создания, поэтому они наиболее часто подвергаются побоям со стороны укротителей.

Слонов дрессируют не менее жестоко. Если вы обратите внимание, то во время выступления этих мирных гигантов, к ним нередко подносят палку с бахромой на конце. Мало кто знает, что бахроме спрятан острый крюк, которым колют слона в его самые чувствительные места на голове и подмышками, если слон не торопится исполнить запланированный трюк. Лошади подвергаются не менее изощренным пыткам. Чтобы они могли достаточно долго простоять на задних ногах, к их половым органам прикладывают электрошок в момент, когда дрессировщик резко вскидывает руки вверх. От страшной боли лошадь взвивается на дыбы. Если лошадь опускает передние ноги прежде, чем укротитель опустит руки, электрошок применяют снова. И так - до получения необходимого для номера результата.

Это - отправка на "свалку истории" постаревших или ставших агрессивными животных. Кто-нибудь спрашивал дрессировщиков, куда деваются их питомцы, когда у них уже не хватает сил, чтобы выступать перед публикой? Где находится тот санаторий, где четвероногие "артисты" наслаждаются законно "заработанной" славой и честной пенсией? Ответ вы найдете, посетив музей "Театра зверей дедушки Дурова" или любой передвижной зверинец, заглянувший на гастроли в ваш город. Цирковым "пенсионерам", как правило, уготована участь занять новое место в коллекции чучел доброго "дедушки Дурова" или стать пленником вонючего и голодного зверинца. Часто "отработанный цирковой материал" попадает к частным "любителям", которые для привлечения посетителей сажают животных в клетки на бензоколонках, рядом с дорожными ресторанами, в курортных городах и на своих дачах. Держать на балансе "неработающего" тигра или медведя - слишком дорого для циркового бюджета.

А разве бывают другие цирки, спросите вы? Законный вопрос. Да, бывают. Цирки, где нет диких животных и где артисты демонстрируют именно свои способности, а не единственную возможность ломать диких зверей, чтобы потешить публику. В Англии, например, в большинстве городов запрещены выступления цирков, где в номерах используются дикие животные.

Вам всё ещё хочется в цирк? Подумайте, прежде чем купить билет себе и ребёнку. Вы по-прежнему хотите научить его состраданию к братьям нашим меньшим?

ЗООПАРКИ

По названию может показаться, что эти заведения предназначены для того, чтобы в них могли спокойно прогуливаться животные. Но это лишь вывеска, прикрывающая истинное назначение зоопарков.

Давайте не будем бояться и честно признаемся, что зоопарки создают для того, чтобы зарабатывать деньги на посетителях. Это, в первую очередь - развлечение для людей, разве вы не согласны? Для животных - это тяжкая повинность длиною в жизнь.

"Зоопарки нужны, чтобы сохранять исчезающих животных!", - возразите вы. Ага, значит, реклама была успешной. Так вот, зоопарки способствуют сокращению исчезающих видов в дикой природе. Специально для зоопарков отлавливают представителей "Красных книг", вместо того, чтобы усилить охрану их мест обитания. Сможет ли кто-нибудь привести хотя бы один пример, когда размноженных в зоопарках краснокнижных животных выпускали обратно в природу? Нет? А как же тогда, по-вашему, зоопарки сохраняют исчезающих диких животных? Это всё равно, что поймать редкую бабочку (подавив при этом ни один из редких экземпляров), закрыть её в банку и сохранять у себя дома на подоконнике. Более того, статистика показывает, что при отлове диких животных до "мест заключения" их добирается не более 20%. То есть, чтобы зоопарк стал обладателем двух дельфинов, нужно поймать, как минимум, десять: некоторые сразу гибнут от стресса во время поимки, другие не доезжают живыми, погибая во время транспортировки, а ещё часть умирают уже на месте, не перенеся смены среды обитания и разлуки с сородичами. Как правило, зоопаркам нужны молодые животные, которые дольше будут приносить прибыль. Не нужно быть экспертом, чтобы понять, чем оборачивается для популяции редкого вида изъятие из ее состава наиболее сильных и способных дать потомство особей.

Зоопарки не всё выставляют на показ. Многое из своей деятельности они стараются скрыть от глаз посетителей. Не думаю, что большинство, кто пожертвовал какую-нибудь сумму зоопарку, сделал бы это вновь, когда бы узнал, что зоопарки торгуют своими животными. Не просто обмениваются друг с другом, не сбывают в зоомагазинах (хотя есть и такие прецеденты), а продают в научные лаборатории для поведения опытов. Только по официальным данным Московский зоопарк продаёт в США в медицинские лаборатории своих обезьян. Для американских вивисекторов гораздо дешевле купить обезьян в зоопарке, чем оплачивать поимку таких же обезьян в тропических джунглях. По-видимому, среди владельцев зоопарков не осталось людей, которые действительно любят животных.

Не ходите в зоопарки! Не поддерживайте рублём уничтожение природы и пытки над животными!

)))))
автор гринписьковец.
это сцуко контора похуже КОБа

откажись от всякой пищи и питья!
поедая траву, ты объедаешь бедных коровок и их теляток!
каждый твой глоток воды - это смерть от жажды нищастного жывотного, это "мёртвые рыбы в иссохшей реке" ©
Не выходи на улицу! Там муравьишки-паучишки, недайбожэ раздавишь! Сри в комнате, не какай в унитаз! Не лишай мух их пищи!

Хлопая в ладоши и нажимая на клавиатуру, ты убиваешь тысячи микроорганизмов.

Всемирный вегетарианский день

Пагубное пристрастие человечества растранжиривает ресурсы планеты

Миллиард голодающих людей на Земле,
миллиарды убиваемых на мясо животных…
Вы можете спасти их от голода и смерти, став вегетарианцем


Цифры:

За последний год число голодающих в мире выросло на 9% и приблизилось к миллиарду: 923 млн. человек.

Более 1 миллиарда человек не имеют доступа к чистой воде, а больше 2,5 миллиардов живут без водопровода и канализации.

Около 30% населения мира постоянно недоедает.

Каждые 3.6 секунды один человек в мире умирает от голода...

55% детских смертей в мире связаны с голодом или недоеданием.

Более 6 млн. детей ежегодно умирают от голода, не достигнув пяти лет.

А вместе с тем…

90% зерновых культур в разных странах идет на корм животным.

От 60 до 80% овощей идет на корм животным.

Для получения 1 кг говядины расходуется 10 кг зерна, свинины - 9,2 кг зерновых и других культур, а для выращивания 1 кг мяса птицы - 3 кг зерна.

От каждых 10 килограммов зерна, скормленных животным, получаем лишь 1 килограмм мяса - все остальное перерабатывается в навоз.

Более 60 миллиардов животных ежегодно люди убивают для удовлетворения своей жажды мяса.

До 90% процентов пресной воды на планете используется на нужды сельского хозяйства.

На орошение пастбищ требуется в 12 раз больше воды, чем на выращивание овощей.

Производство 1 килограмма пшеницы обходится в полкубометра воды, а 1 килограмма мяса - в 5 кубометров.

Отходы жизнедеятельности животных, антибиотики, гормоны, химикаты для выделки шкур, удобрения и пестициды для опрыскивания полей - главные загрязнители воды.

Производство мяса - загрязнение окружающей среды, вырубка лесов и гибель людей от голода.

1 килограмм говядины = 75 кг СО2.
Производство и доставка к месту продажи 1 кг говядины по выделению CO2 равно выбросу этого газа в атмосферу из выхлопа среднего европейского автомобиля каждые 250 километров, и потребляет столько же энергии, сколько сжигает 100-ваттная лампа в течение почти 20 дней.
Животноводство производит
- 100 вредных газов, включая аммиак, который считается одной из главных причин кислотных дождей;
- 18% газов, вызывающих парниковый эффект на Земле, это превышает показатели всех видов транспорта вместе взятых;
- 9% углекислого газа CO2;
- 37% попадаемого в атмосферу метана, который в 23 раза эффективнее обогревает планету, чем углекислый газ, что тоже способствует глобальному потеплению. Метан получается в результате пищеварительной деятельности жвачных животных,
- 64% аммония, образующего кислотные дожди. Аммоний из аммиака испражнений животных;
- 65% оксида азота, более вредного газа, негативно влияющий на окружающую среду и вызывающий парниковый эффект; оксид азота в 296 раз превышает потенциал глобального потепления, создаваемый углекислым газом. Большая часть этого газа содержится в навозе.

Причины истощения почв:

35% - чрезмерная эксплуатация пастбищ
30% - уничтожение лесов (в основном из-за вырубки для новых пастбищ)
28% - земледелие (в основном под кормовые культуры)

Выпас животных приводит к деградации почв: в настоящее время около 20% пастбищ в мире деградированы.

Под новые пастбища и кормовые поля вырубаются леса, что является основной причиной обезлесения планеты, особенно в Латинской Америке, где 70% пастбищ для выпаса скота в прошлом были заняты лесами.

Один вегетарианец ежегодно спасает 90 животных и полгектара леса

На 10 гектарах земли можно прокормить при производстве:
мяса - 2 человека,
кукурузы - 10 человек,
пшеницы - 24 человека,
сои - 61 человека.

1 га земли может прокормить при смешанном питании 5,5 человек, а при вегетарианском питании - 17 человек.

В 1989 году в мире от голода умерли 60 миллионов человек. Если бы, например, только в США сократили потребление мяса всего на 10 процентов, то сохраненного зерна хватило бы, чтобы прокормить этих людей!

http://forum.farit.ru/showthread.php?t=114579

об незаменимых аминокислотах

Сырое?

Почему сырое то?:confused: Что все толдычишь про сырое мясо и кто призывает его есть сырым? Кроме сырого другое не пробовал чтоли:D? Тяжелая у тебя жизнь однако:)

почему обезьяны больше неэволюционируют в человеков?:confused:

ого....я даже не подозревала...(((

Писец((( Не задумывался об этом.

Какое же все таки отвратительное "животное"-человек(

А как же теория о раздельном питании? Она неверна? Или вот допустим я ещё читал о вреде термообработанной картошки.:rolleyes:

Это для корректного сравнения по видовому признаку.

эээх фанатьё....

веган, твой выбор, сиди и не выебывайся. тему удоить.

Сектанты, фигли

посмотрел фильм. да животных жалко стало(

ты даже не представляешь через што проходтит лён или хлопок, штоб стать рубашкой на твоём теле... вот уж где кошмар натуральный... все эти молотилки, чесалки и прочие механизмы подавления и уничтожения...
а хлеб? сколько мук претеарпевает зёрнышко пшеницы, перед тем, как попасть в рот?

вот некоторые персонажи здесь только и делают, что старюца сказать другим грубость иль гадость....или подъебнуть....
интересно, это оттого, что они сами по себе такие или потому, что они именно за этим сюда ходят?...

просто у всех разные стили общения. а бывает, что просто кто то убивает тут время дурачится... а кто то заходит, чтобы поговорить по человечески

Настроение улучшилось)))))))))

проста тема веганства давно уже раскрыта, и в цивилизованых кругах ее не трогают, а трогают на специально отведенных для них местах, автор видимо немного туп.

Про Каина и Авеля это правда, но дальше история эта примерно развивалась так: Каин (вегетарианец видимо) кормился плодами земли, а Авель(плотоядный) пас овец и вот пришло время жертву Господу дать. Каин(фрукты, овощи и т.д.) принес на алтарь Господу плоды своего труда и Господь отверг его жертву...Авель барашка жизни лишил во славу Господа своего и Бог принял его кровавую жертву:) За это Каин(вегетарианец) убил Авеля...может поэтому вегетаринцы так озлоблены:D из зависти....Видимо Господь тоже плотоядный:)

Я не вегетарианка, но то что написано здесь давно поняла сама и дочка (7 лет) это понимает . Не люблю цирк и зоопарки. Невзоров тему правильно поднял о садизме дрессуры в конном спорте. +много к этой теме

Барышня, во-первых не ври, это тебе НЕ интересно ниразу, иначе бы не называла меня "некоторым" и нашла бы способ найти ответ у первоисточника, а не рисуясь сморщенным носиком в пустоту.

Во-вторых, если ты реально следишь за ВСЕМ что я делаю на форуме, так, будь ласка, или не ври, что я "только грублю, говорю гадости и т.д." или предоставляй доказательства, чтобы у пользователей не сложилось впечатления, что ты предвзято относишься к моей скр. персоне и сознательно пытаешься привнести дерьмеца.
Ежели ты типаблюститель нравственности, уж как нибудь обходись без мата или не пудри людям мозги, штоб не выглядеть посмешищем.
Когда в одном своём сообщении, ты пытаешься "подъебнуть" меня и обвинить меня в этом же, иначе как клоунадой это не назовёшь.

И о погоде. Может дойдёт, может нет, но таки скажу ещё раз: в том немногочисленном ряду людей, к чьему мнению я могу прислушаться, тебя нет, и быть не может по определению. А на твои модерские права, ей-богу, мне глубоко начхать. Можешь сколь угодно долго удалять мои сообщения или строить прочие козни, я всегда, запомни, всегда найду способ и форму высказать своё мнение теми словами и в той форме, которую я (ни кто иной) сочту необходимой. И, в отличии от "некоторых", я всегда отвечаю за свои слова и действия.
Ну, и надеюсь поймешь, что твоё мнение о вышенаписаном, меня мало интересует. Интересует ТОЛЬКО результат. Надеюсь на понимание. Спасибо заранее.

Я люблю животных, лактовегетарианец с 18 лет. У меня имеются друзья веганы. Однако, не обижайтесь, если моё высказывание покажется Вам придиркой. Просто в Ваших рассуждениях прозвучали доводы которые характерны для приверженцев мясоедения. Т.е. они в своих доводах используют тот же подход: оправдывают свои предпочтения не важно чем, важно что всегда находятся причины и алиби. http://forum.farit.ru/./images/smilies/icon_smile.gif

Если взглянуть на этот вопрос не глазами потребителя, а попробовать быть беспристратным, то аналогия с болью правомочна применительно к любому живому существу, даже растениям.


Что Вы скажите на это уважаемый Vegan2:

Эта статья появилась в серьезном ежемесячном журнале «Нэйчур», раскрывая для нас удивительный мир растений, которые, как оказалось, способны чувствовать.

Тайная жизнь растений

"...В лаборатории рядом с Силиконовой долиной закреплено несчастное, но еще живое тело. Оно привязано ремнями к столу «хирурга». В тело морковки (здесь нет ошибки, речь идет о моркови) воткнуты две стеклянные трубочки, сквозь которые проходят электропровода. Когда пинцетом «щиплют» эти трубочки, морковка от боли сразу реагирует на их движения и «кричит». «Голос ее» звучит, не смолкая. Его улавливает электрическая система, которая передает импульс, возникающий от раздражения и боли морковки, на очень чувствительный моторчик, который поворачивает зеркальце...."

http://www.toldot.ru/rus_articles.php?art_id=327

Я задумывалась раньше над этой темой, на сегодня пришла к выводу:
любое натуральное питание, в той или иной мере - убийство.
Если быть честным до конца и последовательным без уловок.

Получается, все мы: от "правильных" вегетарианцев- до "ужасных" канибалов, рождены быть убийцами.... Ежедневно делая выбор: или я, или ромашка...

Чем я "важнее" растений? Думаю- ни чем. Почему создатель определил нам эту участь- ежедневно быть соучастником собственного тела в физиологическом вандализме, ради лишь того, что бы не стать самоубийцей , ради этого глупого пищевика - своей плоти? Другого увы, не дано?

Где можно купить соевое мясо?Недавно купил окорочок, а он просто отвратительный.Вот думаю отказаться от продуктов животного происхождения.

Так... Ясность сейчас внесу. Всей этой ерундой страдать можно девочкам. Мужчинам надо есть мясо. Поясню почему. В мясе много цинка. Цинк - необходимый элемент для выработки тестостерона. Нет тестостерона - ты вял, слаб, никчемен. Хочешь быть таким? Кушай пожалуйста капустку и заедай морковкой. Большинство витаминов всеравно не усвоятся без жира, который есть в том же мясе. Кроме того, учеными доказано, что обезяна не стала бы человека, если бы не стала есть мясо. Мозг жрет много энергии и без мяса ты начнешь глупеть. Просто попробуй не есть мясо месяц и последи за ощущениями. :)

Почему обезьяны больше не превращаются в людей?

определенно чушь
откажитесь от мяса и ешьте: творог, сметану, курагу, мед, изюм, орехи (арахис, нугу и т.д.) и т.п. овощи и фрукты.
вы видимо сами то на себе не проверяли, так, прочли где то и с криком Ура! разносите "истину" по интернетам :)
Пыс: сейчас для отказавшихся от мяса вообще раздолье, можно приобретать питание для детей или похожие продукты содержащие протеины и аминокислоты.

Ну вернемся теперь в спортзал. Видя с какими громадным(по их конечно меркам )весами я занимаюсь местные качки спрашивали меня –чем я питаюсь?и когда узнавали ,что я никаких спец белков,креатинов не употребляю да еще и мяса не ем!Да еще и говорю о вреде всего выше перечисленного!Просто не верили и думали ,что я хитрый русский не желающий рассказать им правду ,а тренер так вообще со мной здороваться перестал (он ведь меня видел в зале на утренней и вечерней тренировке 2 раза в день 6 дней в неделю) и он больше всех не верил в то чем я питаюсь.Както произошел у нас с ним забавный эпизод –выходя из супермаркета неся в руках два здоровенных пакета я встретил его, он увидев меня с таким солидным грузом обрадовался подумав –ну все выведу на чистую воду этого русского! Подошел ко мне и заглянул в пакет в предвкушении увидеть МЯСО ,у него это слово даже вырвалось с уст и каково же было его разочарование увидев там одни апельсины.Его конечно можно понять ,человек 20 лет занимается бодибилдингом ,победитель каких то метсных соревнований ну самособой пожиратель всякой гадости белковой , верящий в то что без мяса ,риса ,рыбы,протеиновых коктейлейи,креатина и подобного биомусора качаться невозможно ,конечно же в свои сорок с небольшим у него уже громадные проблеммы с суставами позвоночником и прочими делами,как следствие этой незаминимой белково-углеводной смерти и имея максимум (когдато на пике силы и с использованием мощных стероидов)175 кг при жиме лежа ,наблюдать как человек жмет 185кг и говоря что он вегетарианец ,да еще и тяжелее пары курсов winstrola ничего не употреблявшим ,конечно у него все перевернулось в глове,мягко говоря .Вот как раз после того как он сам увидел мой жим присяд и пр. и моего рассказа о себе, он и надулся на меня наверно. Я еще приводил качков к себе домой показать мою кухню и холодильник(его содержимое)и электро печь которая уже ржавчиной покрылась без употребления.Я всетаки хотел показать народу из спортзала,что я не издеваюсь и то, что говорю все вполне серьезно.
Но результаты кача для меня не были самоцелью это лишь доказательство верности пути (хотя приятно чего скрывать ) .к тому времени я уже давно знал всю пагубность животного белка в нашем организме его влияния на кости суставы изза повышающейся кислотности в организме от его потребления и то,что гния в нашем желудке этот белок убиват его флору и тд и тп .О вреде термообработанной пищи я тоже уже много чего знал ,начиная с собственного опыта .Я например заметил что от изюма ,фиг и прочих сухофруктов из магазина моментально набираеш жир в то время как можно бесконечно много сьесть свежего винограда и фиг и ни на грамм не прибавя в жировой массе-но это только лишь одна сторона пагубности термообработанной пищи .Так что в рационе у меня из не живой пищи были :растительное масло и пастеризованный зеленный горошек ,которые я добавлял в салат,а из животного было только цельное пастеризованное молоко квашенное мной т****ским грибом.
Еще хочу немного рассазать о молоке –это был для меня наглядный пример термообработанной пищи ,сначала своего пути я просто не представлял разницы между живой и мертвой пищей(как впрочем и большинство людей)и когда я достал этот молочный гриб я использовал молко UHT ну то которое может хранится по пол года и не киснуть даже неделю после вскрытия ,дак вот кефир получался кислющий,бактерия в нем не сильно то и жила .И тогда я перешел на пастеризованное молоко ,но которое может хранится только несколько дней и то в холодильнике .Вкус кефира стал совершенно другой и моя бактерия молочная ожила.

100 % сыроединие

И так почти два года назад в один день я решился уже на 100%сыроедение-ничего что прошло какую либо обработку,никаких витаминов,из напитков одна вода.Чувство было как будто на маленькой лодке в БЕСКРАЙНИЙ ОКЕАН БЕЗ КАРТЫ И КОМПАСА.Ведь примеров подобных моему я не знал, только книжный персонаж из Гоголевского Портрета как Маяк и всё.Кстати благодаря ему и какому подсознательному чувству увернности я уже все эти годы питался очень часто монотрофно,сам этого не подозревая .Я просто никогда не заботился о каком то разнообразии или збалансированности,к примеру когда работал я брал с собой банку пастеризованного горошка и пол луковицы и в обед смешивал все это и ел или мог протсо взять с собой одних банан или одних апельсин да и вообще у меня неделями или даже месяцами были 3-4 вида пищи и больше ничего.
.Тут то начинается самая грустная часть моей истории,начали падать масса, сила,началась слабость.месяц за месяцем не смтотря на каждодневные треннировки плавно падали результаты мной накопленные в каче за эти годы.С одной стороны было обидно ,а с другой я к этому был морально готов и через пол года с начала 100% сыроедения я потерял около 16 кг дошел до 77кг,силовые результаты тоже упали но немного меньше в пропорции к массе тела ,ну хоть это успокаивало немного.в первые пол года иногда такая слабость была ,что во время жима лежа так кружилась голова и темнело в глазах что боялся что уроню на себя штангу ,по этой причине иногда совсем не делал присяд боясь рухнуть со штангой на пол.

Упомяну одну важную деталь- тело перестало вообще издавать запах пота так ,что имея до двух треннировок в день я мог не мыться неделями и не пользоваться дезодорантами а тело было свежее и чистое само посебе так же, как и сейчас.Мог не менять маек в которых ходил в спортзал неделями и майки эти пахли просто порошком в котором их стиралиИ еще прошли мелкие угри на лице и вообще на теле стало очень мало угрей и прыщей,для меня раньше была целая проблема –раздражение после бритья ,хотя я пользовался бальзамами и лосьенами.И вот после нескольких месяцев полного сыроедения я заметил что кожа вообще становится, как у ребенка и после бритья кожа чистая и гладкая без никаких лосьенов и прочего
http://www.syromonoed.com

В основе нормальной психической деятельности лежит правильное функционирование тела и биополевой системы человеческого организма.
Анатомически человек — не хищник, не вампир, не паразит. Возвращение к физиологической и этической норме является основой для изкоренения пороков сложившейся культуры.

В выступлении, которое предлагается вашему вниманию, Гэри Юровски, активист по защите людей от проявления ими безсмысленной жестокости, убедительно развенчивает наиболее популярные мифы о трупоедении,
а также о благонамеренных гражданах, оправдывающих свои заблуждения и своё право на жестокость.

Единственное, с чем можно поспорить с докладчиком - это реклама заменителей мяса (человеку не стоит увлекаться услаждением чувств)
и применение к пчёлам той же этики, что и к животным (всё-таки уровень сознания любой из пчелиных особей намного ниже, чем животных,
а кроме того, из учебников по пчеловодству известно, что пчёлы сами убивают представителей своей семьи - трутней и старых маток, когда в них отпадает надобность).

Ссылка для скачивания файла (размер файла 272 мб, контэйнер MKV, видеокодек h264, разрешение 636x360, аудиокодек OGG Vorbis, поток 80 кбод):
depositfiles.com/​files/​wldcryqnz

Смотреть онлайн:
http://vimeo.com/27295172

Что за бред. Ничем они не оправдывают любовь к шашлыку, а просто едят его и все.

Вот это- феерический бред!
Анатомически человек- хищник. Хотя и не вампир, и не паразит :D

Человек не хищник, он всеядный.

Ну дык и всяко не овечка травоядная ;)

сколько встречала в своей жизни вегетарианцев - всегда они сразу пытались заманить в свою "веру", навязать свои взгляды, убедить, как это прекрасно, не есть мясо. не нравится - не кушайте, нам больше достанется)) "птичку жалко", да. очень жаль, что на мясобойнях убивают так жестоко, но отказаться из-за этого от мяса... нет, никогда, я без мяса просто не наедаюсь, от овощей только больше жрать хочется) тем более в природе - когда хищники живьем жертву разрывают на куски - это менее жестоко?

та же фигня без чего-то мясного могу слопать кучу другой еды,живот будет лопаться но насыщения не получу.
и по поводу их заманивания,и навязывания взглядов,тоже кстати не понимаю,как сектанты какие-то ей богу
кстати вполне возможно что так оно и есть,большинство из них страдают всякой хренью вроде буддизма и кришнаизма,и подобной фигней,и подчас выглядят как реальные шизики,В некоторых аспектах жизни.
и еще хочу сказать,что проповедуя такие принципы гуманизма и не насилияв любом случае являются пассивными потребителями,мы на вершине пищевой цепочки,а тех животных что мы употребляем в пищу,специально для этого и разводят.времена давно поменялись.можно привести кучу доказательств и наоборот противоречий,но взглянув историю,человек хищник-мы убиваем что-бы выжить...по другому не получится


у меня философия такая,каждый мужик он по своей сути хищник,воин,завоеватель,что в сущности одно целое,хищность(грубо говоря то же самое мясо)дает чувство и рождает стержень агрессивности,и по моему мнению сейчас время такое,нужно еще пока быть какое-то время таким.вся эта философия и образ жизни восточные,что в сущности совсем не наше,не русское и не белое.по этой теме можно очень много сказать,не переубеждать кого-либо а именно поведать.становясь настолько гуманными мы вымрем или покоримся более хищным народам.

это больше похож на вопрос гигиены...

бтв, на сколько лицемерно не иметь духа убить, но с желанием кушать?
или некорректный вопрос? типа я же не кладу кирпич но с желанием живу в доме...
хотя если дать челу ружье и оленя, многие не согласятся убить(хотя бы потому, что не смогут найти достаточный довод), но если сами будут помирать с голоду, то сочтут это за достаточный довод. Если откинуть разговоры о вреде\пользе(имхо это слишком индивидуально) и обсуждать мораль, то похоже тут только упирается в сознательность своих действий, но имхо лучше пытаться осознать более важные\повседневные вещи(чем смысл бытия очередной коровы).
мне вроде как ясно что все эти животные, не для удовлетворения голода живут, но мне их не жалко. я б оленя отпустил только потому, что мне больше нравится\интересно, то как он пасется на лугу...
к чему словоблудие это? я хз... мысли в слух просто видимо

происходит серьезное замещение исконной русской-славянской культуры на чужую западную либо как в этом случае восточную,вегетарианство ваше один из отростков восточной,чуждой нам культуры.в этом и проблема.

Вот вот, а недельку не покорми этого человека, который оленя пристрелить отказался он и без ружья его в клочья порвать попытается:D
А все потому что голод заменил пустые мысли сытого человека о бытие оленя.

это просто какойто сферический конь в вакууме, причем такой податливый в своей форме что мастера по лепки просто верещат от радости

Буддизм не учит веганству. Это не восточная философия. Просто какой-то мудак западный однажды решил, что раз ему птичку жалко, он ниибаца буддист :D
Мясо- жизненно необходимый человеку продукт. Можно спорить по поводу того, сколько мяса есть, когда его есть. Но совсем его не есть просто нельзя. Чисто биологически. Люди, которые мяса не едят, недополучают массы необходимых для жизни вещей. Потому мне их жалко, ибо они больны и ущербны. Но вот когда эти сумасшедшие пытаются в свою секту еще кого-то затащить- вот это уже плохо. И с этим надо бороться. Пусть себя губят. Это их право. Только молча.

полностью согласен.
только по поводу буддизма,все же это восточная культура,ну уж точно не европейская и русская)
и как раз в этом и ключ затаскивания всех в свою вегосекту,вспомни о быте и образе мышления и жизни всех этих ненаших людей,бытность рабов и стада,кстати вот и объяснение,стадо должно питаться травкой

нуда, но ведь сытый чел ест оленя из маркета, которого убили сытые охотники\разводчики, вот это немного и напрягает...возникает подозрение какбы единственным доводом не осталась неосознанная привычка, у одних кушать у других деньгу зарабатывать.

Так какая разница кто убил?

вот тоже самое вегеты(сорь за сокращение) говорят... все кто пытается бороться просто донкихоты

наверно дело в причине, в цели, одно дело убить чтобы выжить, другое, чтобы жить с комфортом. это как с постройкой дома(выше писал уже). всем же наверно кажется не честным что ктото полностью контролирует чью то жизнь, ради собственного мелкого удовольствия?

Никаких овечек в буддизме нет и не было. Никого буддисты никогда не осуждали и ничего никому не навязывали. Этой философии характерно уважение ко всем формам жизни- это факт. Но вот "не есть мяса потому, что это некультурно"- такого никогда не услышишь от буддиста. Он скажет "я мясо не ем, но тебе могу приготовить, если хочешь" :)
Европейская это культура. Хоть и чуждая нам.

вот с какого это вдруг перепугу буддизм, кришнаизм стали европейскими?

насчет навязывание,ошибаешься,очень даже навязчивые..хрень какую-то начинают нести на мои слова что без мяса я не наедаюсь,например-"это у тебя самовнушение,и т.д ты должен отказаться,оно тебе не нужно.

Настоящему буддисту абсолютно до дзена, кто и что ест.

он не о буддизме, а о вегетанстве..

ага а мусульмане людей убивают во имя аллаха да?

да ваще как сюда будисты затесались, и ваще какието неясные понятия "восточная культура" "европейская" "истино славянская" давайте бредить более структурно

ВЕГАНСТВО европейское. ВЕГАНЫ навязчивые.
Я тебе и говорю, что это веганство нифига не восточное. И никогда таковым не было. Это поветрие несет к нам из Европы и США. То, что эти люди состоят в разных сектах не делает их более восточными. Ты еще скажи, что "Свидетели иеговы"- православные :D

Во-во. Абсолютно точно :p

многие народы исповедующие буддизм едят мясо, яркий пример это монголы. они столько мясо съедают, что тебе и не снилось.
«Мясо – для мужчин, трава – для животных!» - вот примерное отношение монголов к вегетарианской пище.

вот здесь согласен

но есть одно но
большинство из всех веганов,которых я знаю как раз таки придерживаются этим культурам,в частности отростки-кришнаизм,и прочее

:)Ольга знаток восточных культур?)))

данукакаяразница чьи отростки чо придерживаюца, какой вывод из этого ты хочеш сделать?

Я запоминаю в каждой культуре лучшее и на основе этого формирую свой взгляд на мир.

Мне абсолютно не важно, кто, как и что ест. И, соответственно, я ожидаю аналогичного отношения к тому, что и как ем я.
Мне не понравится, когда кто-то, глядя, как я ем шашлык, почувствует себя на моем фоне духовнее и чище, потому что грызет морковку. Но я не отреагирую, ибо наши мировосприятия находятся в разных плоскостях и я достаточно толерантна, чтобы понимать, что другое имеет право на существование.

Но ещё более мне не понравится, если этот приверженец морковки начнет убеждать меня, что морковка лучше и духовнее чем шашлык. Вот тут , наверное, если не хватит моего терпения, я посоветую ему засунуть свою морковку подальше и не мешать адекватным людям наслаждаться хорошей едой.

выводы я уже сделал .ищи выше)

:Dсупер
некоторые твои высказывания мне безумно нравятся )))

В крайней степени гастрономического конфликта, если меня начнут обзывать, как у веганов принято, трупоедом и т.д., то я усмехнусь и подумаю: "что ты понимаешь в отличном шашлыке, долбоеб морковочный". :D

ну они наверное тоже делаю "шашлык"
"шашлык из кабачков"это звучит гордо :D

это где коня в вакууме замещают чемто "восточным"?

вотсигда так, найдут какаху, сначала навешают ярлыков, потом с ними начнут бороться, доказывая превосходство одних над другими, потом набегут толеранты доказывающие свое превосходство над всемивместевзятыми, а какаха уже и непричем какбы

пока еще не набежали )))

Я не веган. Но справедливости ради, например, Дима Боровиков был веганом. Так что вроде как веганство и мужество/арья концепт друг другу не помеха.

это типа исключение :)
у меня друган ,вдвешник тренер по карате,и ваще здоровый пацан,тоже веганством страдает


но все-таки культура это не славянская,не русская
мое мнение)))

Член бригады "Чокнутая толпа"?

Оригинально и многое объясняет.

у Ольги сегодня отличное настроение)))

читая твои и посты и мне весело становится :)

Согласен полностью. Совершенно не славянская и не русская. Но по факту сейчас многие ультраправые добрые люди-веганы. Придеца с этим мирица:D

Чокнутая толпа-это вы, россиянцы. Ни чести, ни совести, ни чувства локтя, ни национальной гордости. Бежите очи долу, когда русских прессуют нацмены. Окурки мимо урн швыряете. Спите с чурками, если они побогаче и посильнее.
А Дмитрий был настоящим русичем.
Жаль, что ушел так рано.

ну как вегетарианство может относится к культуре, расе или нации? у вас там ничего не написано по поводу в которую сторону чистить зубы?

Рысень, ты не в России что ли живешь?

В хате не плюются.

Я живу в оккупированной стране.

А с хатой сравнение удачное, да.
Но терминология "хат" подразумевает еще и понятийность "сук" и "беспредельщиков".

Не само вегетарианство, как таковое, относится к культуре, расе, нации или религии, а гастрономические предпочтения. Индийцы не едят говядину, мусульмане свинину, многие не понимают как можно есть собак и кошек в то время как корейцы недоуменно смотрят на осуждающих их людей.

Столкновение разных гастрономических культур и приводит к конфликтам и непониманию друг друга. Для одних неприемлема пищевая культура других до рвоты, поэтому и говорить о терпимости тут вообще сложно.

Русичам русечей дарить какихто стописят лет назад запретили:D

о_О...

Россиянцы оккупировали твою страну? Кто ж такие суки вторглись в твою великую и прекрасную Россию? Ты ж вроде не русский, по твоим последним заявлениям. Получается ты и оккупировал.

а все-таки РУССКИЙ народ-это величайший НАРОД,издревле мы живем между европой и азией,выступаем своего рода стеной,не дающей тем или другим уничтожить друг друга.Мы великая стена и душа у нас глубокая ,широчайшая РУССКАЯ,в котором любой враг утонет.

В это же время Демидовым землю предков продавали за зеркальца и бусы:D Гордые джигиты))

:D

если корову не подоить в течении пары суток, она будет ужасно страдать от мастита и умрет мучительной смертью.

:Dгордые ))без земли,зато в бусах и с зеркальцами))

Недавно была в Давлеканово, там у хозяев корова взрослая и ее сын 6месячный. Сказали, что осенью продадут на мясо. И что нельзя взрослого сына держать рядом с коровой. Потому что они друг для друга уже не мать и сын, а самка и самец.

А тут мля корова скорбит всю жизнь...

Кидали этих демидовых проста на бусы и зеркала

Россиянцы. Как это не русский? Хохлы тоже русские.
Я русский. Вы не русские. Вы панически бежите от русскости, она вам онтологически противопоказанна. Вы россияне. Дорогие россияне. Были бы русскими, не плевались бы в адрес Боровикова. Русские-Дудаефф и я.

я кстати частично хохол и беларус
иногда складывается впечатление что за чистоту русской земли радеют как-раз таки больше всего не чисто русские а как раз хохлы беларусы.

и еще есть мнение...к сожалению фактически не обоснованное,что в Белоруссии более чистые Русские люди,без всяких монгольских примесей и т.д

вот именно,это всеголиш предпочтения, это по идее очень индивидуально хотя и может быть насажденно и превращено в привычки, еслибы все так мыслили, то откуда тут взялись бы фантазии о замещение "славяно-русской культуры" чем то там другим, сами воду льют, дабы хоть чтото мутить..

Просрали. А индейцы Васпов тоже кидали?:D На историч. арене некоторые аутсайдеры. А некоторые фюреры. Русские создали Империю, а тюрки и кавказцы не смогли.

хохлов мало, белорусов мало
все нацменьшинства еще те нацики
как и чеченцы

Рысень, конкретнее, кто это вы?

Что за мифических врагов ты выдумываешь себе в моем лице?

Насколько я знаю для украинца (малоросса) оскорбительно если его называют хохлом, не?

:D как вы судно назовете, как говорится.

P.S.: а онтологически мне противопоказаны долбоебы, а не русские.

ничего оскорбительного )))

Так и отбились бы индейцы от понаехавших, еслиб более развитые были

Справедливое мнение, имхо. Практически все соратники-с примесью хохлацкой и бульбашевской кровями.

Я тоже думаю, что в Белой Руси более расово чистые славяне. Русские-перемешались с угро-финами. Украинцы с тюрками( народы Великой Степи).
А бульбаши разве что с прибалтамим, так те тоже арийцы

:)у настоящих русских людей всю жизнь было такое,тянуть лямку за кого-то,защищать других)

- Эй, хохол! Дорогу давай! На казачьей земле живешь, сволочуга, да ишо дорогу уступать не хочешь?

Михаил Шолохов, «Тихий Дон»

Хохо́л (жен. хохлу́шка) — пренебрежительное прозвище украинцев.

Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Правые.
Не выдумываю. И ты не враг. Но балласт, ну давай поворчи, не хочу обидеть. Но просто по честняге. Гумус. Раз Боровиков бы взорвал ваше жырное российское существование и удостоился оскорбительных эпитетов. Значит гумус.

Нормально. Это полушуточная терминология.

Не, даже ворчать не буду :D

На дураков не обижаются, сам знаешь.

Но не были же:D Теперь кусайте локти и смакуйте русские беды. Что еще остется то.

Рысень каг ты стал националистом?

А дур закрывают в гаремы и на них напяливают паранджу:DНевзирая на романо-германскую филологию:D

Грузинка не дала:o:mad:

Ну это не ко мне.

Я вижу ты любишь чтобы всё было "по-чесноку". Давай так.

Я тоже так предпочитаю. И так жэ придерживаюсь крайне правых взглядов в теории кому жить, кого в газенваген.

Так вот, ты назвал меня гумусом, это типа навоза, если я не ошибаюсь. Балластом. (т.е. бесполезным грузом)

Здорового, красивого человека с развитым мозговым кровообращением и несколькими ментальностями называешь так, имея на это вымышленные права арийского происхождения.

Я это "твое по-чесноку" выслушала. Теперь мое "по-чесноку". Глядя, на твои недавно всплывшие фото, я некоторое время была в замешательстве. Так вот, мое ультраправое мнение заключается в том, что балластом человечества являются полудохлые, малорослые особи мужского пола, прикрывающиеся идеями своего мнимого превосходства.

Нам, Рысень на пару с тобой в газенваген. Хоть и теории у нас разные.

ХМ..а интересно про меня что скажешь ?)))фотки в профе мои.

ну тоже назови меня навозом каким-нибудь. Получишь "по-чесноку" мама не горюй :D

Если меня память не подводит, "гумус" это верхний (плодородный) слой почвы, чернозем. Так что может это был комплимент?..

Честно, во всяком случае:D
Совершенно бесполезного. Увы.
Не надо замешательств. Полудохлые особи-это вы, а мы просто мало каши в детстве ели:D

Россиянцы-гумус. Какие обиды то.

Опять "вы". Да кто "вы"-то? Или ты ко мне на вы?

Так я не полудохлая. А во всех отношениях гармонично сложенная личность.

ага. а балласт дополнительный груз, предназначенный для достижения лучшей устойчивости, при этом не совершая работы, поддерживает равновесие всего лишь своим присутствием

Комплименты приняты, бля :D:D

А где они?

Понял только, что у Ольги несколько ботов :D

Не. я такой фигней не занимаюсь. Было несколько, но это не боты, а так сказать, стадии перерождения. И я всегда раскрывала, что пишу от своего лица. И всё "по-чесноку" :D

А я и не про фарит :)
Вот у меня одна ментальность. А у тебя их несколько... :confused::eek:

да тоже было интересно что подразумевают под несколькими ментальностями, потом решил что тут может быть все что угодно, вплоть до социальных ролей..

так те и надо:D

:D
ну, это же не повод

Повод не повод, а зоофилию приверженцу националистических идей нечего разводить, имхо.

Хей! а давайте устроим флешмоб в реале?
Тема тут: http://forum.farit.ru/showthread.php?p=11095661
И не обезатлно есть в течении ево... :)

И рыбку съесть надо и на куй сесть. Так что и вегетарианство и целомудрие - не для нас.

Мясо не только полезно, но и - очень полезно.