Прошу не менять отношение..(а какое оно,собственно?) :)
Ответ будет..

Всем добрый вечер..Надеюсь,участники разговора появятся.
Сам отсутствовал по форс-мажорным причинам..))Сейчас с мыслями соберусь..

izvinite chto vryvayus'...prosto interesno..ne nadoelo?)))

Этот разговор не для развлечения или провождения времени..

[QUOTE]Послано Abuse
Теперь вопрос на засыпку: СМЕРТНАЯ КАЗНЬ... - МОЖЕТ ЛИ ЭТА РЕАКТИВНАЯ РЕАКЦИЯ ОБЩЕСТВА ИЗЛЕЧИТЬ САМО ОБЩЕСТВО И ИНДИВИДУУМА, КАК ЕГО СОСТАВНУЮ ЧАСТЬ, ОТ БОЛЕЗНЕЙ ОБЩЕСТВА??? Вопрос провокационный, не всеобъемлющий и не полный. Нужен новый виток в развитие темы. С другим, может быть, углом зрения.

Итак,другой угол зрения..Пришла пора поправить тему,причём кардинально.Уважаемый Abuse,вами и многими другими была тут допущена ошибка.Я вовсе не считаю,что смертная казнь является универсальным средством от недугов общества.Я не считаю,что смертная казнь излечит общество от ублюдков.
Смертная казнь должна применяться в КОНКРЕТНЫХ случаях к
КОНКРЕТНЫМ людям..(а люди ли они?)Вообще тема была не о высоких материях,а о конкретном случае и приговоре.А нас унесло в высокие эмпиреи..

[QUOTE]Послано WellCum
[B]Доказательства и посвежей, пожалуйста!!!

Они хранятся в самодеятельном музее при части под номером..
Нет,не поможет тут номер,это далеко и проверять ты не поедешь..))А свежесть..Период середины 80-х..

[QUOTE]Послано Бранд
подписываюсь..

[QUOTE]Послано WellCum
Бранд, так что НО?

Перечитал свой ответ с этим самым "но"..Так там всё сказано уже..Государство,как узаконенный аппарат принуждения,должно при исполнении наказаний применять насилие.Но при этом насилие не может быть одного уровня с тем,что используют преступники.Иначе это государство действительно станет с ними на один уровень.Таким образо,если смертная казнь,то через хладнокровное,ремесленное лишение жизни..Без эмоций и надрыва.А почему жаль..Так просто по-человечески..Убийца измывался над жертвой,медленно и изощрённо..А ему взамен - пулю,газ,инъекцию..Я говорю про "цивилизованные" страны.В других местах при смертной казни есть и эмоции и надрыв.Там государство не боится стать похожим на тех,кого оно приговаривает к смерти.Интересно,какой подход эффективнее..

Трудно не согласиться с последним постом Бранда.... попытаюсь.... а если посмотреть на эту проблему под углом зрения, из частностей складывается нечто общее, из конкретных случаев и эпизодов складывается общая картина показывающая эффективность или неэффективность смертной казни, в нашем случае....
я присоединяюсь к дискуссии...

Брант, рада тебя видеть :)
кстати. ты же еще давно посчитал эту тему закрытой... мы же обсуждали конкретный случай... правильно или нет и что в этом случае делать.. а вообще смертная казнь.. это все болтология... (это не в твою сторону).
Советую прочитать всем первую страничку... с самого начала.

Рад видеть и тебя.Да,был момент,что решил,тема умерла..
Но,как видишь,всё ещё есть люди,желающие высказаться..))
А про болтологию,это да,бывает..Просто тема слишком уж необъятна,чтобы её охватить ёмко и лаконично.

Итак,вывод из конкретного частного случая?Какова,на твой взгляд,эта самая общая картина?

[QUOTE]Послано Abuse
[B]Там не сказано главное. Там не сказано ни слова о том, что общество несет ответственность за каждого своего члена. И ответственность эта должна выражаться многогранно. С рождения человка и до смерти.

А где же ответственность человека перед социумом?Перед окружающими?Перед самим собой,в конце концов?Значит,без Большого Брата,смотрящего за тобой,всё лишается смысла?
Тогда государство превратится в аппарат тотального наблюдения за каждым..И тогда каждый,совершив страшное,сможет сказать - Я не виноват!За мной не досмотрели!Передо мной - длинная цепь виновных,в которой я - ПОСЛЕДНИЙ!Ответственность размывается и сходит на нет..
Речь ведь о том,что законы давно установлены и сформулированы!Лучше десяти заповедей не скажешь..А что делать с теми,кто выходит за рамки?Для решения этого вопроса и был создан институт государства..Аппарат принуждения и соблюдения рамок.Пора понять,что дело тут не в системе воспитания,не в огрехах социума..А в самой природе человека..Непредсказуемой,жестокой и тёмной.Только человек может убивать просто так.для удовольствия..И так может любой из нас!Но в том-то и дело.что даны нам разум,воля и мораль..Три мощных тормоза.
Разумом и волей мы одарены от природы,Бога,кому как нравится..Мораль же дают нам социум,семья,окружение..Но всегда будут те,кто не сможет сдержать этот тёмный натиск снизу..И они будут убивать,мучить,насиловать...А потом окружающие будут всплёскивать руками,как же так,ведь такая благополучная семья,такой был тихий ребёнок..И пойдут обвинения обществу,родителям,школе,телевизору..И в этом потоке затеряются сам убийца,его жертва и то,что он с ней сделал..А он просто не совладал со своей природой..Ему говорили те же христианские истины в школе..Он читал хорошие,добрые книги..Он здоровался утром с соседями..Он и сам потом не знает,почему убил,замучил..А милосердное западное общество с готовностью берёт его вину на себя,с помощью целой орды адвокатов и преуспевающих "правозащитников"(ненавижу это слово)...
Человеческую природу не изменить,она такая,какая уж есть..
И тот,кто с ней не совладал,должен быть так или иначе обезврежен...Вот и вся мораль..И нет тут места для разбора,кто виновен,кроме него..Самый глубокий анализ ещё не предотвратил ничего..И преступления становятся всё страшнее.А мы всё ищем что-то...

[QUOTE]Послано Abuse
Убийство на убийство не выход. Именно поэтому страны, стоящие в авангарде цивилизации ищут другие подходы. Они очень хорошо понимают несовершенство мироустрйства. И единожды провозгласив человеческую жизнь главной ценностью - поступательно осуществляют этот принцип.

Только почему-то этот благородный принцип прилагается на практике к тем,кто лишил жизни других людей.Они уже мертвы,и ценность их жизни не рассматривается.А эти,вот они..Жертвы издержек несовершенного социума и незадачливых родителей.Последние в длинной цепочке виновных..И тут вспоминают - они же ЖИВЫЕ!Их жизнь - это ЦЕННОСТЬ!Не будем же её отнимать,ибо надо искать другой подход..Справедливо,ничего не скажешь.....

[QUOTE]Послано Abuse
Смертная казнь,это клубок из серьёзнейших противоречий нашего времени.

Это стало противоречием вместе с появлением и развитием западной демократии.Причём та же демократия с успехом применяет двойные стандарты при вынесении своих приговоров.Пример?Смерть двухлетнего ребёнка в Штатах по вине няни,нанятой в Англии,несколько лет назад.На черепе ребёнка была обнаружена трещина,кроме того,были следы побоев на туловище.Приговор?Да ни боже мой,Англия на дыбы встала...Почему двойной стандарт?Ещё за пару лет до того по аналогичному делу был вынесен жёсткий приговор - 25 лет,по моему..Статья - Преступная халатность.Дополнительную пикантность придаёт ситуации то,что в обоих случаях судья был тот же.....

Вывод - Принципы западной демократии и взращённые ей идеи ценности человеческой жизни любой ценой - несостоятельны и подлежат ревизии.Возвышенные рассуждения прекраснодушных интеллигентов не действуют на одержимого убийцу,насильника и мучителя.Они живут в другом измерении,до них не докричаться,не домолиться,не доплакаться...Только вломиться...Пулей,топором,петлей.....

[QUOTE]Послано Abuse
Для меня лично один отдельно взятый случай, приведенный автором, показателем чего-либо являться не может.

Это показатель беспомощности пресловутого социума.

[QUOTE]Послано Abuse
Хладнокровная жестокость и нетерпимость породят ещё более ужасную жестокость.

А что порождает сегодняшняя не менее хладнокровная терпимость?

[QUOTE]Послано Abuse
Я не смог бы стрелять в 10-ти летнего пацана.

Смог бы.И ты знаешь,в каком случае.

не знаю почему, но мне идея заключения людей на годы всегда казалась более жестокой, чем смертная казнь
может из-за моего отношения к смерти.... может это и глупо

в нашей стране заключение людей совершенно бессмысленно
заключать для наказания нет смысла - государство этим плодит только более страшных преступников
а для исправления как-то не получается. Если кто-то и исправляется, то не благодаря, а вопреки заключению... просто врожденные качества оказываются сильнее

хотя в душе я наверное вообще против любых наказаний, но как жить без этого, не представляю. Поэтому меня радует только то, что я не имею отношения к судебной системе...

С тобой полностью согласен. Самые матерые возвращаются туда как в собственную стихию и очередной срок их не пугает. Они даже могут пойти на преступление ради этого. Для исправления нужна изоляция, а не общее заключение, где они сплочаются. Если был бы индивидуальный подход, все было бы совершенно по другому.

[QUOTE]Послано Abuse


Вообще-то, данная тема, как я поняла Бранта, обсуждается в конкретном случае, т.е. не вообще как мы относимся к смертной казни, а в данном случае приемлима ли это мера наказания... желательна, на чей-то взгляд или наоборот категорически запрещена.
А на первой страничке, как раз-таки тот конкретный случай.

[QUOTE]Послано Abuse
А если ты подумал, что я стал бы палачом за смерть кого-то из близких... Удар ниже пояса, Бранд, подленько, ну как обычно в конфе и бывает. Доказать сможешь? Вряд ли...
Я думал ты мощнее интеллектуально. А ты третий день примеряешься к моим словам. И ни слова. Вот я тебя в конфе вижу, а ты молчишь, кандом. Так ответь же уже!

А что подленького ты в этом увидел?Да,я,подленький Бранд,спускаю тебя и таких как ты с горних высот интеллектуальной игры вниз,на рельсы,в кровь,грязь и боль!
Да,я говорю тебе - подставь в это уравнение себя!И назови это как хочешь,сути дела это не изменит.И,знаешь,меня никогда не заботили вопросы интеллектуальной мощи,ни своей,ни чьей бы то ни было.Я задал конкретный вопрос,он не терпит лукавых мудрствований.Именно они здесь подленьки.

Мы с тобой тут уже долго взываем ко всем,что тема не о глобальном принципе казни.Но что-то не слышат...

ну это смотря какое государство.... есть государства в которых именно родственник должен совершить акт смертной казни..... предчувствую вопрос назвать конкретно, что за страны. отвечу: не помню, какие-то на востоке, не то ливия, не то пакистан или аравия... когда то писал диплом на тему ислам и уголовное право... могу поднять, если этот ответ не удовлетворит...

н-да... свое-то мнение сказала.. теперь наблюдаю :)

всегда был "за" смертную казнь. даже с учетом судебных, следственных ошибок - када казнят неповинных людей. живем мы в россии... никуда от этого не деца...

Я приводил цифры,если не ошибаюсь..Они где-то тут,в недрах темы.И,кстати,не так давно я задавал вопрос о том,к чему приводит хладнокровная терпимость общества к подобного рода монстрам..Думаю,эти две статистики стоят друг друга..
И...
Не стоит повышать тона,был хороший спокойный разговор..Пусть таким и останется,ладно?

[QUOTE]Послано Abuse
И ношу эту тяжелую доверят кому-то с очень крепкими нервами и очень убежденному в своей правоте и миссии, которая ему поручена.

Так и был создан институт палачей.Человек,убивающий и при этом не являющийся убийцей.Кстати,я себя в палачи не выдвигал.Хотя мемуарами Сансона зачитываться доводилось.

[QUOTE]Послано никогда
[B]не знаю почему, но мне идея заключения людей на годы всегда казалась более жестокой, чем смертная казнь
может из-за моего отношения к смерти.... может это и глупо

Это не всегда так.Многие и многие,получив замену приговора
на срок,счастливы.

если смотреть с этой точки зрения, то такое право предоставляет не столько государство, сколько официальная религия этих стран, возведеная в закон, причем закон непререкаемый ибо он послан свыше, довлеющая над всеми и вся ну и естественно жизнь человека там не самая главная ценность...

вот тут я позволю себе не согласиться.... общеизвестно, что уровень преступности в странах где шариат является системой права намного ниже чем в странах с "западными" системами права...
уверен, что наркотиками человек не торгует в том же китае только из-за страха перед смертной казнью.....

да и выше бранд уже написал...

нет, конечно. я опровергал слова, о том что таких государств нет...

несколько голословно....

естественно китай не имеет отношения к шариату... китай был приведен мною в пример, чтобы показать, что не только в странах с шариатской системой права, используется смертная казнь... эффективно используется...

хых) а чего ждать от цитат пресс-релиза правозащитной организации???

это из этой ссылки:

"Несмотря на беспрецедентное использование смертной казни, в Китае продолжается рост преступности. Международная амнистия призывает власти Китая пересмотреть столь радикальный подход и найти другие, более эффективные способы решения вопросов закона и порядка», — говорится в распространенном сегодня пресс-релизе этой правозащитной организации....

Было бы удивительно, если бы в пресс-релизе правоозащитной организации говорилось, что смертная казнь является эффективной и способствует понижению преступности...

и?

хмм... да?
ну поцитирую вышеуказанную ссылку :)

"За первые три месяца кампании власти Китая приговорили к смерти не менее 2690 и казнили 1871 человека. Всплеск смертных казней в Китае был отмечен 26 июня этого года, в день, объявленный ООН международным днем борьбы с наркотиками. 8 июля власти Китая призвали усилить кампанию навстречу очередному съезду КПК, намеченному на октябрь этого года. "

конечно такого документа я тут выложить не могу :)
Более того, согласен, что смертная казнь не устраняет причин возникновения преступности... следовательно и количество совершаемых преступлений не уменьшается.... пример, тот же Китай, где с каждым разом все больше казненных.
Я считаю, что см.казнь необходима не для устрашения и не для предупреждения совершения преступлений.... а как наказание(исключительно наказание) за самые тяжелые преступления.

не совсем понял о ком идет речь?
Это два гипотетических малолетки или речь идет о каком-то конкретном случае?
Вообще из написанного мной не следует, что нужно казнить детей, женщин или стариков. Более того УК РФ декларирует это. А вот из написанного Вами следует, что казнив серийного убийцу, на счету которого не один десяток жизней (а хоть бы и один), мы поступим дико, безответственно и глупо...

Почитал... выдержал паузу, чтобы обдумать...
Чувства несколько противоречивые. Первая реакция: естественно заслуживают казни. Сейчас прихожу к мнению, что нет, казнить их нельзя. Во первых не достигли возраста, во вторых они сами себя наказали. Это ведь ой как нелегко сменить имя, фамилию, быть под защитой государства и постоянно думать, а вдруг кто-нибудь узнает, найдет... Но вместе с тем, считаю, что 8 лет это очень мягкое наказание.

" казнить нельзя помиловать " долго еще люди будут пытаться правильно расставить знаки препинания, подобно глупой царевне. Камю, в своих размышлениях о гильотине отмечал тот факт, что люди, а именно воры, воровали даже на казни воров, которых поймали и казнили за воровство. Думаю, что смертная казнь если и устрашает преступника, то только тогда, когда он в одеянии смертника. А так, человеческая убежденность в том, что "все плохое случится , но не со мной", "авось пронесет", убьют, "но не меня " сильно сказывается на эффективности смертной казни. Наказывать нужно не смертью, ибо мало кто знает что это, если вообще кто-нибудь знает, а жизнью. Жизнью в таких условиях, чтоб с мерть им казалась желанным избавлением от наказание за свои преступления. Можно предположить, что это та же смертная казнь, смерть де в рассрочку, но мне кажется что человек должен нести наказание по эту сторону загона.

ИМХО по сабжу:
Человек совершивший предумышленное преступление должен понести наказание равноценное содеянному.
Око за око, зуб за зуб. Возраст не имеет значения.
За тяжкие преступления - одиночкая камера без каких-либо удобств на долгий срок или пожизненно.
За особо тяжкие преступления - не легкая смерть, а мучительная в виде пыток.
С целью избежания судебной ошибки необходимо смертные приговоры приводить с отсрочкой исполнения со сроком в год.
Никакой пощады рецидивистам!
Есть мнение, что мол ужесточение наказаний бесполезно, мол по Камю воры воровали даже на казни воров, пойманных и приговоренных к смерти за воровство.
Да, преступления будут по прежнему совершаться, но количественная и качественная величина этих преступлений будет на низком уровне: рецидивисты будут изолированы от общества, и останутся только новички-преступники.
Где гарантия что пожизненное наказание не будет отменено в недалеком будущем каким-нибудь коррумпированным правительством, и выпущенные отъявленные негодяи вновь станут совершать жестокие преступления?

По конкретной ситуации: я за смертный приговор тем десятилетним негодяям. Они ОСОЗНОВАЛИ то, что делали!
А родителей тех убийц в тюрьму, чтобы остальные родители посерьезней занялись воспитанием своих детей.

[QUOTE]Послано Abuse
Есть возможность отомстить и наказать жизнью, но такой, что смерть избавлением покажется.

Звучит красиво..Но это очередная утопия,уж прости..Ты только представь на минуту:принят закон "О смерти в рассрочку".Итак,под его действие подпадают сразу тысячи убийц,насильников и прочих монстров..Необходимо их сконцентрировать в неких изолированных местах.Или при каждой зоне построить свой "блок Х"..Далее..Необходимо ведь,так сказать,срежиссировать и разработать сам механизм
"смерти в рассрочку"..Это потребует работы творческой и специфической,ей должны заняться люди особого склада..Особой психологии.Их надо найти,обучить..Представляю зоологические вопли "правозащитников" всех окрасок и видов.Как же,пестуем чудовищ и людоедов!Далее..Программу,которую разработают эти люди,необходимо осуществить на практике..
Ergo,очередная "кузница кадров" и новая волна воплей..Эх,аж жалко,что не увидеть этого....И главное..Осуществление такой программы в масштабах государства повлечёт постоянное нахождение на его территории большого количества озверевших до безумия людей....Неважно,что в тщательно охраняемых,и,видимо,засекреченных местах....
Это просто опасно...Тем более,что звереть будут как наказуемые,так и наказывающие...Ну не верю я,что можно обучением сделать из человека этакого киннара из ада..Про персонал немецких и прочих концлагерей напоминать не надо,там была другая ситуация..
Короче говоря,проще и надёжнее казнить...Да и дешевле.

М-да,Abuse замолк..))

Мое мнение таково, что смертная казнь должна иметь место, при любом режиме - хоть донельзя демократические принципы у хосударства - но смертная казнь за особо тяжкие преступления должна быть, и никакие пожизненные заключения ее не заменят.. и зачем спрашиваетца держать на бюджете страны тысячи убийц - мотающих пожизненное?..

за убийство казнить надо,но не эл. стул не яд не повешание
а кромсать надо жечь пилить народ бояться начнет не будут
убивать

за убийство казнить надо,но не эл. стул не яд не повешание
а кромсать надо жечь пилить народ бояться начнет не будут
убивать

Посмотри фильм "Зелёная Миля"
может что-нибудь поймёшь...

[QUOTE]Послано ytt
Посмотри фильм "Зелёная Миля"
может что-нибудь поймёшь...

А что "Зелёная Миля"?Ты про невинно осужденного?Так это конкретный случай конкретной ошибки..Или ты хочешь возразить по существу против самой идеи казнить убийцу двух девочек?

[QUOTE]Послано Abuse
Эта утопия стала реальностью..

Ты не ответил по существу.Я думал,что закон "Смерть в рассрочку" подразумевает некое развитие идеи наказаний,охраны и содержания..А ты просто о том,чтобы использовать систему,уже существующую.Так мы все видим,что она не работает..Я думал о шаге вперёд,о рукотворном аде.Уловил разницу в подходе?Или ты не об этом говорил?

[QUOTE]Послано Abuse
Все это уже есть и работает.

Вот спросить бы тебя в твоём стиле:ГДЕ?СКОЛЬКО ТАМ ЗАКЛЮЧЁННЫХ?ССЫЛКУ ДАВАЙ!! :)
А про зоны не будем,люди там звереют,но не настолько,как я имел в виду..Там нелегко,кто-то назовёт это адом..Но я говорил про некое новое слово в науке создания ада на земле..

Если порыться в теме,можно найти мои слова об этом,обращённые к тебе.Тогда ты назвал эти слова подлыми.
Что изменилось?

А что "Зелёная Миля"?Ты про невинно осужденного?Так это конкретный случай конкретной ошибки..Или ты хочешь возразить по существу против самой идеи казнить убийцу двух девочек? [/B][/QUOTE]
нет. в фильме есть момент когда герой говорит, что с убийци приговорённого к смертной казни взять больше нечего. В смысле своей смертью он искупает свою вину. А ты говоришь что нужно убийц пилить и крамсать...
недаром говорят, что самое жестокое существо на земле-человек

[QUOTE]Послано Abuse
[B]Ты очень осторожный человек, Бранд. Видно жизнь помолотила нещадно, ну или родители с характерным прононсом внушили тебе, что...

Я осторожный сын очень осторожных родителей..Интересен пассаж про прононс..Французский? :)

[QUOTE]Послано Abuse
твой, именно твой сын растерзал моего. Замучил насмерть...

Бери его.

Нечитал все посты так что возможно повторюсь...
Насчёт России. заключение в наших тюрмах само по себе очень серьёзное наказание. даже предварительное. и после этого наказания люди уже не людьми оттуда выходят как правило. и жизнь ломается в любом случае даже если провести там "всего" пару лет

прошу не указывать на ошибки) быстро печатаю а в комнате темно, клаву не вижу) сенкс

[QUOTE]Послано Abuse
меняются к лучшему условия жизни всех - меняется к лучшему каждый.

Из твоего построения выбивается огромное количество преступлений,совершённых "золотыми детьми"..Уж их-то условия жизни были лучшими.

..Французский? :) Я не националист и не антисемит, ;) но возможно, что именно французский.., ты ведь запросто можешь оказаться потомком Дюка де Ришелье :) [/B][/QUOTE]

Могу. ;) Помню,игрывал я на ковре хоросан,глядя на гобелен "Пастушка"...)))

[QUOTE]Послано Abuse
[B]Не были!
Идеальных обществ не существует.Лучшие условия в этом контексте следует рассматривать как гуманистические, в первую очередь.

Тогда проблема не имеет решения.Лишенный неким идеальным воспитанием способности причинять боль,убивать,человек перестанет быть человеком..Таков уж он по природе.Читал Лема,"Возвращение со звёзд"?Там описано такое "идеальное" общество...Правда,там воспитательный процесс был подменен некоей медицинской процедурой.

и ты бог?

простите мое совсем непредпраздничное настроение, но я все-таки скажу.....да и когда эта дата подступает, воспоминания наполняют все.......когда убили моего брата в новогоднюю ночь и официально это признали как несчастный случай, мне хотелось кричать, орать и не верить в то что я вижу и что я это не я и все случилось с моими близкими... и отомстить ...я знала, кто это натворил.....убить, убить, убить, потому что законно не докажешь.....два года жила ненавистью и вынашивала план КАК ГДЕ КТО это сделает........ведь шок прошел - момент выскользнул ......сразу не убила в состоянии аффекта......потом уже думать надо.....
не жила я - ржавчина ненависти изъдала меня изнутри.........шло лишь разрушение в ногу с ощущением глубокого горя......потом все изменилось, приехали люди. помогли мне.....они меня не убеждали, почти ничего не говорили.......просто вытягивали боль горя и тяжесть зла руками......мир потихоньку становился другой.....он светлел...потом я поняла, что облегчаю себе жизнь прощением.....я простила их, убийц..........я их простила.....
........их бумеранг......нет......это не бумеранг.......а большой ком зла, что на два года в моем доме задержался..........укатился к ним.....просто я вижу, что в их душах и жизнях все идет на минус..............а еще знаете как им страшно носить в себе и жить с этим.........что называем мы грех.........они видят меня спокойную и всепрощающую, даже сочувствующую и им страшно, они смотрят в глаза маленькому мальчику (сыну моего брата) и им очень страшно....

.....давно уже, прислушавшись к своим ощущениям в такие моменты ловлю себя на мысли: я не злорадствую даже......мне их даже не жаль
я им сочувствую.....
о чем вы говорите? безнаказанность? а кто волен и вправе наказывать и поощрять? все относительно......все придумали люди........вы скажете есть же законы..нормы жизни.....а в племенах канибалов вас не поймут......все законы придумал человек......есть только один закон....
кто меня понял - знаете, какой......

спасибо, что выслушали....
действительно.....немного легче стало.....
поделилась...

спасибо всем, кто звонил и ответил в ПС

а у вас,это где и как?

фсе, я во всем разобрался :D
Мочить подонков :mad:

Последних постов я не видел..

Перечитал..Странное чувство..

-Чем ты хочешь, чтобы я поклялся? ...
-Ну, хотя бы жизнью твоею... ею клясться самое время, так как она висит на волоске, знай это!
-Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон?.. если это так, ты очень ошибаешься.
..
-Я могу перерезать этот волосок.
-И в этом ты ошибаешься ... согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?

(с) М.Булгаков "Мастер и Маргарита" [/B][/QUOTE]

Согласна. Возможно это и звучит слишком пафосно и религиозно, но я думаю, что Бог отомстит за невинно убиённых. И потом, Бранд, ты никогда не задумывался, каким был бы этот ребёнок, еслиб остался жив? Вдруг он вырос бы маньяком, каких мало, что тогда?

[QUOTE]Послано Бранд
Не в том дело. Просто кого казнить а кого помиловать не люди ведь решают. Их руками лишь исполняется приговор всевышнего.

:D :D :D

Согласна. И куда катится наше общесатво? А про то что прохожие ничего не сделали, так боялись наверное. Может догадывались, может нет, но люди по натуре своей боятся нового и неизведанного. А ещё они боятся поступить неправильно, т.е. помочь убийце, задержать не вора, а того кто за ним гнался, принять насильника за спутника жизни... Потому в таких случаях и полагаются на уверенность участвующих, видят ведь, что не всё в порядке, но получают уверенный ответ и идут дальше...

[QUOTE]Послано NataBaby
По-моему, проблема в том что в обсуждении не хватает объективности. Они - преступники, он - жертва. Если принять позицию, что они такие же преступники как и все, то не надо говорить, что мальчик был маленький, что он звал маму, ему было страшно... Да, его убивали мучительно, но в этом случае он - просто ещё одна жертва, погибшая в муках. Но если же принять во внимание, что ему было всего 3 года, то возраст убийц, тоже нельзя игнорировать, соответсвенно смягчив наказанаие.

А что они хотели, чтоб на следующий день уровень преступности уменьшился? По-моему результатов надо вообще как минимум год ждать, пока до всех дойдёт... :) :(

И то правда, однако...

Глубочайшие соболезнования Чёрной кошке__...

Пока не знаю..

Я уже устал говорить,что это преступление не является обычным..Если этот ребёнок для тебя - только "ещё одна жертва,погибшая в муках"..Что тебе сказать..Пусть тебе повезёт..

Пойми,что не будет никаких результатов..Человека не исправить настолько и всегда будут совершаться преступления.Хоть самый жестокий кодекс введи,не поможет..И потому ошибка считать смертную казнь средством воспитания!Это только наказание..Исключительная мера наказания,как точно сказано..За исключительные по своему характеру преступления.

Взгляды на смертную казнь определяются полит. строем государства. В тоталитарном гос-ве смертная казнь в порядке вещей и никто ничего плохого в этом не видит (а если и видит, то вряд ли кому и расскажет. Угадайте почему?:)) В гос-ве с иным строем общество становится чересчур гуманным и любое восклицание о высшей степени наказания встречается в штыки.
Лично я обоими руками за смертную казнь!!!

Бранд, миленький, ты же меня намного старше и опытнее, твоя точка зрения скорее всего правильней, но, пойми, моя психика более гибкая, у меня ещё нет таких устоявшихся понятий о том, что хорошо а что плохо, поэтому мне намного легче считать этот случай ещё одним преступлением. Ведь, по сути дела, ничего глобального не произошло, мир просто увидел ещё одно преступление, зверское и безжалостное, мир узнал о существовании 2 малолетних подонков и на этом программа новостей закончилась, мир вернулся к своим обычным занятиям. И потом, ты же сам приводил примеры подобных вещей. Я не говорю, что меня это не волнует, но я прочитала эту конференцию от начала до конца, и сделала именно такой вывод...

Опять этот топик подняли !

Черная кошка :
А ты случайно не в сипайлово живешь я помню 2 года назад пацана в подьезде заволили ! Нажом зарезали ему лет 15 наверное было !

И опять вопрос подняли.Вот,кто интересуется,целая большая тема..

Маньяков, занимающихся убийством или изнасилованием, особенно убийством или изнасилованием детей, не должно быть в обществе.
В состоянии ли мы сейчас что-то сделать с ними, чтобы переделать их, сделать из них нормальных граждан.
Честно говоря, вряд ли. Думаю, большинство таких отморозков сами не хотят этого. Многих не особо мучают угрызения совести поп поводу сделанного и они с презрением и даже ненавистью относятся к "воспитателям".
Так что ИМХО вывод очевиден.

Спасем только тех, кого можно спасти. (с).

Прошу не счесть это тщеславием,просто иногда просматриваю старые темы..И некоторые извлекаю из небытия на какое-то время..

Это Ваш дед писал заявление о пропаже машинки Зингер в подсраку №-ном году?
Получите-распишитесь, нашли...! :D (Менты-часть кажется4-я) :D

Вот,Рысень,вывел специально для тебя - цени!;)
Ссылки делать увы,не обучен..:p

Спасибо.начал читать.вкратце-я ОДНОЗНАЧНО за смертную казнь.Позиция мне близка и понятна.Только вот-разве мы на "ты" перешли?:p

Вас это затрудняет?;) Ох уж эта моя еврейская фамильярность..В иврите,знаешь ли,вообще нет этой формы - "вы"..И нет обращения по отчеству,а только по имени..Я,когда наезжаю в Россию,всегда должен себя контролировать и заново привыкать,чтобы людей не шокировать..:p
Но ты-то..А ещё обещал спрятать в подпол при погроме..:( :D

:D ОК.На ты так на ты.
П.С.какая хорошая у тебя память...помнишь про погром и прятанье то.;)
с тебя встречная услуга-если что прикроешь от Массада там али Бейтара. :p

Я сам Моссад,так что не бойся..;) Что имеешь сказать по существу вопроса?

ипатькалатить))))
и ведь верю)))))))))))

Подумать только,Рысень ТОЖЕ слушает GREGORIAN..Да,вот так и видишь воочию,как работает закон единства и борьбы противоположностей..Рысень,наши позиции настолько противоположны,что где-то там,далеко,они,видимо совпадают..:D Короче,давай я вступлю в НС,а ты вступай в ЛИКУД - протекцию составлю..;) :p

Надо говорить - верую..))))

Завтра,ладно?Тема серьезная, а времени нет.:)
А про Массад, учтем.:cool:

[QUOTE=Abuse]
Ничего себе,кто появился..

старый бред про борьбу с преступностью? не с преступностью надо бороться, а с преступниками :D

Как,опять всё сначала??Вот,пусть новое поколение читателей знакомится теперь..)))

Ну слава Богу,после трёх лет существования этой темы пришёл некто и всё сказал коротко и в точку..

типа, в империии чингис-хана была победа над преступностью за счет полного искоренения преступников. при мусолини в италии мафия исчезла. примеров много

Ох,устал я с тобой бороться..))Ну вот представь себе,в здоровом организме каждый день спонтанно образуется некоторое количество раковых клеток..Здоровая система иммунитета эти клетки ликвидирует,рак не возникает..Потом,эта система даёт сбой и тогда развивается рак.Так что же теперь,пусть иммунитета вообще не будет?
Главное,что организм каждый день борется с этими преступниками,хотя они и появляются вновь и вновь..

Современные арабские страны,Валахия времён Дракулы...

А куда ж тагда девать МВД, ФСБ, Прокуратуру, Госнаркоконтроль, Налоговую инспекцию, Антимонопольный коммитет, таможню и т. д.? Ани ж ведь кушать хатят, а еду нада заработать! А чем ани могут заработать? - правильна барьбой с приступнастью и чем ие больше, тем лучше, то есть тем больше буду все эти органы получать! :D

Стооп!Почему это империя Чингис-хана была преступным сообществом?
Прошу,кстати,не забывать,что и Муссолини,и Гитлер пришли к власти абсолютно законным путём.

не преступнее перечисленных гудмэном в предыдущем посте. преступность режима или стабильность бытия? что более обывателю ценно?

Тут лучше пана Анджея не скажешь - Когда можно в трактире оставить кошелёк на столе и жену у стола,выйдя в сортир..И по возвращении найти их целыми и невредимыми на своих местах..:D

[QUOTE=Abuse]Уже только потому, что было это сообщество захватническим, потому еще, что захватническая политика сама по себе - преступна и несовместима с понятиями человечности и гуманности.

Тогда тебе придётся всю Историю человечества назвать преступной,ибо она творилась путём завоеваний и захватов..И что теперь,всем дружно повеситься?

Как-то пессимистично выходит..Ибо сказано - Или ты признаёшь грех свой и спокойно живёшь дальше..Или не признаёшь - и он убивает тебя..

жестокие дети, их накажет Аллах.

Убивать друг-друга люди очень любят, это древнейшее развлечение:D

Так что я против смертной казни, если кто-то не смог отбиться и его убили, тут уж сам виноват, не надо было расслабляться.