PDA

Просмотр полной версии : Смертная казнь.


Страниц : [1] 2

ТП "Гибкое решение" Билайн
ТП "Гибкое решение" Билайн
Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
Бранд
20-06-2003, 17:02
В 1993 году в городке Мерсейсайд произошло убийство.
Жертва - трёхлетний ребёнок.Он был уведен средь бела дня из супермаркета,несколько часов его бесцельно водили по городу.Потом он был зверски убит на железнодорожных путях.
Убийцы толком не знали,как его убить и потому это продлилось около получаса.С использованием того,что обычно можно найти в таком месте.Экспертиза доказала,что когда ребёнка,положенного на рельсы,переехал поезд,он был всё ещё жив.Убийц взяли быстро,вся Англия поднялась,весь город.
Обоим ублюдкам было всего по десять лет. Приговор - восемь лет тюрьмы.Недавно срок истёк и обоих выпустили на свободу,под пожизненную защиту государства.
Им полностью сменили личность,поселили в неких тайных местах,снабдили деньгами..Они смогут спокойно жить дальше.
Справедливо ли это?

АФЕРИСТ
20-06-2003, 17:09
Конечно не справидливо , единственное что в их пользу то что им было по 10 лет , если бы их приговорили к смертной казни то общественность стала бы возмущятся и подняла скандал , а что бы этого не случилось сделали так что они получили просто срок . Я не знаю как у них у нас за такое же преступление подержали бы их 1 месяц в детском распределители а потом бы отпустили . Ихний закон предусматрел более суровое наказание чем у нас . А что на счет того что их взяли под защиту государства то суть тут в том чтобы их самих не убили . Вот видиш как получается !

Бранд
20-06-2003, 17:17
То,что есть люди,которые хотят их убить,это понятно.А в чём ты нашёл смягчающее обстоятельство,что им по 10 было?
Было предложение подождать до совершеннолетия,а потом казнить..Всё дело в импотенции власти,никто не хотел взять решение на себя,куда легче быть таким хорошим и милосердным.Такие существа не должны жить!По поводу аналогичного убийства в Норвегии год спустя даже дело не открыли!!А мать убитой девочки заявила,что простила..Хотелось при этом её саму убить,честно говоря..

Бранд
20-06-2003, 18:04
[QUOTE]Послано АФЕРИСТ
у нас за такое же преступление подержали бы их 1 месяц в детском распределители а потом бы отпустили .

Позволь тебе не поверить.Так дёшево они бы не отделались.

prosto-tanya
20-06-2003, 18:12
Там очень сильно ценны права человека. Настолько, что отпускают ублюдков... гуманность млин.
Наверное у нас этих людей не было бы в живых уже. Я хоть и верующий человек, но против маротория на смертную казнь. Вот именно в этом случае её надо было применить, но только после совершеннолетия.

BY CHANCE
20-06-2003, 18:24
Вообще человеческая жестокость не имеет границ. И если мальчики в таком юнном возрасте совершают жестокие преступления, я сомневаюсь, что позже, лет эдак через 8 осознают свою "ошибку".
А вообще, я против смертной казни. И если рассматривать отдельно взятый эпизод, то "мой приговор" - пожизненное. Это страшнее.

А вообще я бы их в Китай. Там бы их точно засадили по полной программе.

Бранд
20-06-2003, 18:24
[QUOTE]Послано prosto-tanya
[B]Там очень сильно ценны права человека. Настолько, что отпускают ублюдков...

Именно в Англии почему-то часто происходят совершенно жуткие преступления.Да и по всей Европе.Но смертной казни там боятся просто панически.И целые теории выводят о том,что это,дескать не помогает.Помогает!И пример тому дал ещё Влад Дракула.При нём в Валахии кружки для питья на улицах были из золота!Что,там сплошь праведники жили?Да ничуть не бывало..Просто до одури боялись.Потому что за нарушения закона при Дракуле просто сажали на кол.В Румынии он считается национальным героем,кстати.

да-нет-да
20-06-2003, 18:26
Интересное у тя мнение – Значит убивать можно ток тех кому больше 18? А ты представь с какими мыслями будет расти ребенок все эти 8 лет? И тогда как все дети радуются своим ДР, этот будет лить слезы. Тогда уж получится что смертная казнь сразу – более гуманное наказание, чем её ожидание! …

АФЕРИСТ
20-06-2003, 18:27
[QUOTE]Послано Бранд
У нас законодательство предусматревает уголовную ответственность с 14 лет а им по 10 .
А в чем смегчающие обстоятельство так это потомучто у них голова еше не соображает !
Я вот лично против смертельной казни . Если вот только за очень серьездные преступления

Бранд
20-06-2003, 18:28
[QUOTE]Послано BY CHANCE
"мой приговор" - пожизненное. Это страшнее.

Это с твоей точки зрения.Для очень многих это совсем не страшно.Привыкают и даже комфортно себя чувствуют.Один говорил,-Ты просто перестань думать о том,что существует ещё что-то,кроме этих стен.У многих получается,между прочим.

АФЕРИСТ
20-06-2003, 18:31
[QUOTE]Послано Бранд
Могу с этим поспорить ты представь вот посодили тебя в 18 лет пожизненно сколько ты там просидиш ( в этих стенах ) это гораздо хуже чем смертная казнь

Бранд
20-06-2003, 18:33
Какое милосердие...Да,пусть все эти восемь лет ждёт этот,последний день рождения!И думает о том,что думал тот мальчик все эти часы,когда его вели по городу...Что он думал и чувствовал те полчаса,когда его убивали!Эти восемь лет ожидания смерти не стоят и минуты страданий этого ребёнка...Презираю милосердие к таким чудовищам.Так надеялись,что прецедент проскочит...Лорд Вулф,урод...Милосердный.......

Бранд
20-06-2003, 18:36
Ты говоришь точно,как их адвокат..Он тоже распинался,дескать,дети,они так играли...В жестоком мире жестокие игры...Дети играют в куклы...Дети ломают куклы...
Значит,это преступление для тебя НЕ серьёзно?

Бранд
20-06-2003, 18:37
Я ещё никого не убил,не знаю.Меня не приговаривали.

-Rina-
20-06-2003, 18:41
а мне кажется ,что это справедливо...

дети убили ребенка...страшно.......да,это страшно....
но это были дети.....
их посадили на 8 лет.........у них отняли детство за то что они отняли жизнь у другого человека....да,это конечно же нельзя сравнивать...
НО не забывайте тогда они были ДЕТЬМИ!!!
они мало, что соображали...для них это было игрой...страшной,но игрой...
вряд ли они понимали что делают.....

говорят же,что самые жестокие люди - это дети! это действительно так...

Бранд
20-06-2003, 18:45
Они прекрасно соображали,что увели его от матери..Они слышали,как он звал её...Как плакал...Они понимали,что ему больно!Они решили его убить...И понимали тогда,на рельсах,что он умирает!Они положили его под поезд,видя,что он ещё жив...ТАК ЧТО ЖЕ ОНИ НЕ СООБРАЖАЛИ????

Бранд
20-06-2003, 18:48
[QUOTE]Послано -Rina-
они мало, что соображали...

На месте преступления нашли две батарейки АА,покрытые кровью...Любое упоминание о них вызывало у убийц истерику..
Так толком и неясно,что там произошло с этими батарейками..
Не соображали...А фантазия,видать,работала...

-Rina-
20-06-2003, 18:49
разве можно десятилетнего ребенка сравнить с маньяком?

может у них просто была больная психика.......я не думаю,что нормальному ребенку придет в голову кого-то убить...

АФЕРИСТ
20-06-2003, 18:49
Я не говорил что оно не серездное просто я говорю то что смертую казнь надо для очень серездных приступлений и для лий достигших уголовной ответственности !Я на адваката учюсь .

Бранд
20-06-2003, 18:51
[QUOTE]Послано -Rina-
их посадили на 8 лет.........у них отняли детство за то что они отняли жизнь у другого человека....НО не забывайте тогда они были ДЕТЬМИ!!!

Да,так тогда и сказала одна из комиссии по правам детей...
Они уже достаточно пострадали...Достаточно....

АФЕРИСТ
20-06-2003, 18:51
Лучше и не надо зачем губить чьюто жизнь !Конечно если он не губит твою !

Бранд
20-06-2003, 18:53
Мне тоже когда-то давали такой выбор - быть адвокатом.Знаешь,не смог.

Бранд
20-06-2003, 18:57
Так вот,добро пожаловать в реальный мир...МОЖНО!И это не сравнение..Это так и есть.Во Вьетнаме детки резали уши пленным американским лётчикам.В Камбодже страх наводили
"красные кхмеры" - дети...Их деяния вгоняют в дрожь!А ты всё ещё в иллюзиях,как и весь такой милосердный мир..Ах,они же дети..За такие вещи должно отвечать полной мерой.ПОЛНОЙ!

-Rina-
20-06-2003, 19:08
не надо быть таким жестоким…

А вот про деток во Вьетнаме другая story….тебе не кажется?
эти дети росли во время войны и они видели только смерть…убийства…у них не было мыслей, что они делают что-то неправильно… они просто не видели нормальной жизни…их можно понять…

а вот детей живущих благополучной жизнью…я понять не могу..но всегда есть какие-то причины…..всегда…
в данном случае я думаю дети были не совсем здоровы..психически...

Бранд
20-06-2003, 19:16
Заключение авторитетной комиссии тебя устроит?В момент совершения убийства оба были полностью вменяемы и чётко осознавали значение своих действий.Теперь скажешь,что просто комиссия не всё знает и вообще пристрастна?Ах,это спасительное,их можно понять,должна же быть причина....
Только спасает это почему-то исключительно всякую мразь...Которую всегда,оказывается,можно понять...И пожалеть...

-Rina-
20-06-2003, 19:22
они убили...ты предлагаешь убить за это их?
им дали втрой шанс.... потому что их смерть уже не вернет того ребенка....понимаешь?

АФЕРИСТ
20-06-2003, 19:36
В их случае обязательно должен быть второй шанс потомучто у них еше вся жизнь впереди и я думаю что они много поняли !

BY CHANCE
20-06-2003, 19:45
[QUOTE]Послано Бранд


Незнаю-незнаю. Хотя многие говорят, что когда смерть слишком близко, тогда появляется просто дикое желание жить. Но со стороны нормального человека, я считаю, что прожить всю жизнь в камерене, в 4 стенах, и знать, что так будет ВСЕГДА, и ничего не изменится меня пугает больше, чем смертная казнь.

Бранд
20-06-2003, 19:47
Да.Они должны умереть.Это справедливо.А государство,которое покрывает убийц,когда-нибудь поплатится за это..Подумать только,мать этого ребёнка сейчас оплачивает содержание его убийц из своих налогов...

Бранд
20-06-2003, 19:49
А ты не думаешь,что это только укрепляет таких,как они,в сознании своей безнаказанности?

Maverick
20-06-2003, 19:53
А хде это такой город в англии?

Бранд
20-06-2003, 19:53
Великий Плевако каждую свою речь начинал словами,-Господа,а ведь могло быть и хуже..Однажды судили насильника,который в конце убил свою жертву.Все затаили дыхание...Прозвучит ли знаменитая фраза?Прозвучала.Судья возмутился,-Да что же может быть хуже этой мерзости??!!
Великий адвокат невозмутимо ответил:Это ведь могла быть Ваша дочь....

-Rina-
20-06-2003, 19:54
если бы это сделали взрослые и отвечающие за свои поступки люди, я согласилась бы с тобой во всем...

АФЕРИСТ
20-06-2003, 19:56
Правильно он говорил !

Бранд
20-06-2003, 19:57
Район Ливерпуля.

Бранд
20-06-2003, 20:00
Это мог быть твой сын.Не дай того Бог!Просто абстрактные "права человека" часто заслоняют собой горе и боль конкретных людей..

Бранд
20-06-2003, 20:07
А где критерий?Просто арифметическое число прожитых лет?
И если это число ниже некоего предела,правосудие и справедливость должны беспомощно разводить руками...Дети-с...

Maverick
20-06-2003, 20:10
а причем здесь казнь то смертная, кого казнить?

Бранд
20-06-2003, 20:11
Выше почитай.

prosto-tanya
20-06-2003, 20:21
Да, это дети! но 10 лет...скажем так, что это уже сознательная личность. И уже вполне соображает, что плохо, а что хорошо. Это кажется 5 класс по школьным параметрам. Скорее всего это воспитание... за такие поступки - не человеческие нужно отвечать. Неужели из этого человека вырастит кто-то хороший?

Бранд
20-06-2003, 20:29
Тот,кто может такое совершить,просто не человек.Тут ещё про вторые шансы толкуют,про отнятое детство.

Бранд
20-06-2003, 20:31
Знаешь,один из них увлёкся дизайном свадебных платьев.Хотела бы платье от него себе на свадьбу?

BY CHANCE
20-06-2003, 20:32
Если так размышлять, то может выпустить заключенных из тюрем? Ведь она НАВЕРНОЕ все поняли, а мертвых ведь не воротишь... нелепо.

10 лет - на такой уж и малый возраст. По крайней мере можно понимать, "что такое хорошо, а что такое плохо." У меня у знакомых сыну 9 лет, и почему-то у него таких мыслей не возникает.......

Бранд
20-06-2003, 20:43
Почему-то общество всегда преувеличивало силу покаяния..Этакий христианский комплекс.Покаяния и прощения.Нам этим мозги года с 85 промывают.И многим промыли таки.Дескать,убийца может раскаяться,понять..И в конечном итоге принести пользу обществу.Но при этом боль и страдание жертвы уже в расчёт не идут.Расчёт прост - их не вернуть..Общество панически боится стать убийцей.Оно так хочет быть милосердным!Добрым..А убийцы безнаказанно творят своё дело.Общество поймёт,оно найдёт причину в тяжёлом детстве,психологии..Оно пожалеет и пощадит!Или по малолетству простит...

Бранд
20-06-2003, 20:48
История показывает,что в древних и средневековых обществах
криминалитет был куда более гуманен,чем сейчас.Хотя жизнь тогда была куда более жестока!Я повторю,КРИМИНАЛИТЕТ.Об
ужасах войн и набегов я не говорю.Это заслуживает отдельной темы.

-Rina-
20-06-2003, 20:50
ну убили бы их.....и что?
намного бы вам легче стало?намного??
какое-то время..может быть........а потом?

Leo
20-06-2003, 21:00
ты бог?

Бранд
20-06-2003, 21:00
Это надо сделать не для чьего-то облегчения.Просто есть справедливость,вот и всё!Существо,способное на такое,не должно жить.И не надо тут никакой особой философии.А вот скажи,милосердная,ты бы согласилась жить с ними по соседству,а?Они же всё поняли,раскаялись,второй шанс получили..Ты согласишься?Лорд Вулф,который их освободил,так и не ответил,что-то мямлить стал...

Бранд
20-06-2003, 21:06
Вот только не надо тут расхожих фраз про божественные права.Человек и сам может справиться в таких ситуациях,не надо тревожить Бога по любому поводу.

Бранд
20-06-2003, 21:18
А ты объяснись лучше сам.

Maverick
20-06-2003, 22:29
есть мнение правокации.

Попутчик
21-06-2003, 00:59
Извините за вторжение:)
Как человек (может, анархист в душе?) не приемлю, когда государство в лице заспанной с пергидролевой прической тетки-судьи решает чью-то судьбу. Тем более это - дети. Тем более убивать их.
Как отец - сам бы их убил, так же медленно и очень затейливо.

Бранд
21-06-2003, 03:08
И в чём же провокация?

Бранд
21-06-2003, 03:14
Раз государство взяло на себя правосудие и возмездие,ему стоит поискать способы адекватного ответа в таких случаях.
Иначе его импотентность рано или поздно приведёт к катастрофе.Здесь,кстати,и корни терроризма.В слабости государственных "цивилизованных" структур перед нарушителями всех и всяческих законов.А если преступление варварское?Как решишь тут с позиции милосердия и доброты?
Пока что не обиженными уходят только преступники.

CREDO94
21-06-2003, 05:33
Справедливо? Конечно нет.
Так же затрудняюсь ответить. Ведь у этих двоих так же есть Мать. Её жалко.
А каково было Матери убитого ребенка.
Нет... думаю справедливый приговор, смертная казнь. Тюрьма исправит ли таких?
Кем они вырастут?

CREDO94
21-06-2003, 05:44
Убивать тех кому больше 18-ти?... на их дело посмотри, представь себя на месте Матери.
С какими мыслями будут расти эти дети.... а ты представь о чем думал тот малый чувствуя смерть?

CREDO94
21-06-2003, 05:52

Уважаемый Бранд, пример ваш не совсем подходит тут, ведь эти двое убивали просто так, невинное дитя, а случай во Вьетнаме это защита, так же и с народом кхмеров, когда то иноземцы покушались на их богатства, ища сокровиша кхмеров, как их там... сокровища прокаженого короля вроде, прибывшие за сокровишами убивали народ, тут убийство вполне уместно, они верны своему долгу, они защищали свою святыню.
Приношу свои извинения если в чем не прав

CREDO94
21-06-2003, 05:55

А потом? Ждать и верить что их жизнь не вернет смерть другого?

CREDO94
21-06-2003, 06:04
Страшнее? может обьясните чем?

CREDO94
21-06-2003, 06:11
???
Заключение пугает больше чем смертная казнь? Но ведь заключение - это жизнь.
Жизнь, и за решткой они свыкнутся. и не думаю что им там было бы плохо.

CREDO94
21-06-2003, 06:19
Верно. Возможно я отхожу далеко от темы, но замечу что такой ход дела часто разрешает многие проблемы, просто прежде чем решить что то, надо поставить себя на его место, и все проясняется, блин, отошел от темы.
но скольно раз это выручало, как то видел одну бабушку, она помешанная, бомж короче, живет на мусорке у дороги, так вот подошли как то к ней трое мужиков и начали прикалыватся, словами насмехались над ней, один начал замахиватся палкой на нее. да пнули еше ее.
совсем не по теме написал рассказ, незнаю с чего но вспомнился он.
не подумали эти люди, могли бы поставить себя на её место.

CREDO94
21-06-2003, 06:29
Да?
а может совсем отменить законы?
Зачем? ну отсидят они,намного бы нам легче стало бы? намного? како-ето время..может быть.........а потом?
что за мысли?
знаешь что потом? потом обьявится другой, уже знающий что за убийство его не поведут на эшафот, ведь нам легче не станет.

CREDO94
21-06-2003, 06:32
Бранд, тут где то мое сообшение похоже на твое, не подумай что скопировал мысль. совпадение.

WildFire
21-06-2003, 09:31
Мочить нада моральных уродов... Четвертовать... Смерть за смерть....Всех на кол...(иногда действительно кое-кого на кол хочется посадить) :mad:

АФЕРИСТ
21-06-2003, 13:41
Если ты будеш мочить их то не чем не будеш отличатся от них ! Подумай сам вот убьеш ты человека и чего из этого хорошего даже не смотря на то что он урод !

BY CHANCE
21-06-2003, 13:58

Вас не пугает безысходность?

WildFire
21-06-2003, 14:17
Каждое преступление - отдельный случай... Только убийца знает почему он убил, или жестоко убил... Я этого знать не хочу... Но если без причины - мочить его... Если болен - лечить, неизлечимо - мочить...
А ублюдков насильников в тюрьму пожизненно... Imho...
Или я не прав...

АФЕРИСТ
21-06-2003, 14:32
Можно скозать что ты прав . Каждый преступник когда он совершает преступление то он считает то что он прав !

Бранд
21-06-2003, 18:27
[QUOTE]Послано CREDO94
[Вьетнаме это защита, так же и с народом кхмеров, когда то иноземцы покушались на их богатства, ища сокровиша кхмеров, как их там... сокровища прокаженого короля вроде, прибывшие за сокровишами убивали народ, тут убийство вполне уместно, они верны своему долгу, они защищали свою святыню.

Я говорил не про сокровища.Речь о гражданской войне.Гражданской!Не было никаких иноземцев,убивали своих.
И были спецподразделения.Детей..

Бранд
21-06-2003, 18:29
Да нет,просто такие мысли появляются у многих.Надеюсь,таких будет всё больше..

Бранд
21-06-2003, 18:34
Нет,эмоции надо держать под контролем.Холодный и чёткий расчёт,кого и как.И за что.Есть мнения некоторых юристов о том,например,что должен быть список определённых преступлений..При абсолютно доказанной следствием виновности таким преступникам не должен предоставлятся адвокат и приговор будет выноситься автоматически,минуя судебную процедуру.Некий аналог знаменитых Троек.Опасаются,правда,прецедентов.Панически боятся.

Бранд
21-06-2003, 18:36
Хорошо то,что убитое Зло уже никому не причинит вреда.Вот и вся польза.Чистый прагматизм,как видишь,и никаких лишних эмоций.

Бранд
21-06-2003, 18:37
[QUOTE]Послано АФЕРИСТ
[B]Если ты будеш мочить их то не чем не будеш отличатся от них !

Буду!Он убил невинное дитя..Продолжить или и так понятно?

АФЕРИСТ
21-06-2003, 18:40
[QUOTE]Послано Бранд
[B]Что взорслый что маленький ведь все равно же человек !

Бранд
21-06-2003, 18:43
[QUOTE]Послано WildFire
Но если без причины - мочить его... Если болен - лечить, неизлечимо - мочить...

А тюрьма это и есть попытка социально излечить.Как правило,она проваливается.Иначе как объяснить,что несмотря на века существования пенитенциарных систем,преступность не уменьшается,а наоборот,принимает всё более жуткие формы?Преступник нашего времени всё более наглеет,видя тенденцию к постоянному смягчению наказаний.Развитое и милосердное общество,имея прекрасную полицейскую систему,постоянно связывает ей руки,тем самым проигрывая криминалитету вчистую..А страдают в итоге такие вот дети...

Бранд
21-06-2003, 18:45
Семантика,господин адвокат.Игра словами.

Бранд
21-06-2003, 18:47
Нет,он хуже животного.Ни один хищник не убивает собрата просто так,потому что захотелось.

АФЕРИСТ
21-06-2003, 19:02
Есть исключения

Бранд
21-06-2003, 19:05
Случай,породивший эту тему,подтверждает,что есть существа,не имеющие права называться людьми.

_Нежнюлька_
21-06-2003, 21:27
У мамы уводят ребенка.Ведь если допустить мысль что эти дети только что познакомились. Чем могли они завлечь мальчика чтобы он пошел с ними?. А если допустить что они уже были знакомы? То что было такого важного что этот мальчик пошел с ними?
Два мальчика водят свою жертву несколько часов по городу.
Вопрос: «Зачем ?». Потом они его убивают на железной дороге. Почему именно там?
Жаль что на эти вопросы не будет ответов. Остается только догадываться что именно между ними произошло.
Но самое главное это то что никто из людей которым они попадались на глаза, не обратил внимания на них!
Потом суд, 8 лет содержания под стражей.
Потом отпускают на свободу, но расселяют в разные места и под другими фамилиями и в придачу еще и деньгами спонсируют. Вот это круто!
И конечно же это несправедливо! И конечно же у любого человека возникнет негативное желание по этому случаю! Потому что было совершенно насилие.
Но и убить их тоже нельзя! Может получиться так что, насилие паротит другое насилие. Потому что если убьешь их - то и остальных тоже нужно будет убивать за подобные преступления! А таких наверное немало. И это все очень страшно!
P.S.
Может быть именно такие случаи и должны заставлять людей задумываться над тем что в жизни должно быть больше добра, любви, ласки, внимания, понимания и т.д. - к ближнему. Может быть тогда и прекратятся эти убийства и войны, а если не прекратятся, то их станет гораздо меньше.
Во всяком случае мне бы этого очень хотелось! ;)

Бранд
21-06-2003, 23:05
[QUOTE]Послано _Нежнюлька_
Но самое главное это то что никто из людей которым они попадались на глаза, не обратил внимания на них!

Ты попала в точку..Но было ещё страшнее.Обращали!И не раз..Ребёнок плакал и уже был окровавлен.Его били и по дороге..Но всякий раз хватало какой-нибудь отговорки.И люди спокойно шли дальше.Потом-то уж они все спохватились!Как же так,ведь я видел/а..Следствие установило,что последний раз на них обратили внимание в 400 метрах до рельсов и за 10 минут до начала убийства...Так-то..

П.С.Здравствуй!Хотел бы я тебе что-нибудь повеселее рассказать..

Бранд
21-06-2003, 23:08
[QUOTE]Послано _Нежнюлька_
Но и убить их тоже нельзя! Может получиться так что, насилие паротит другое насилие. Потому что если убьешь их - то и остальных тоже нужно будет убивать за подобные преступления! А таких наверное немало. И это все очень страшно!

Страшно.Но убивать их надо,потому что в души таких,как они,должен войти и навечно поселиться СТРАХ.Не к совести у них взывать надо,а к страху боли и смерти.

_Нежнюлька_
21-06-2003, 23:31
Страшно.Но убивать их надо,потому что в души таких,как они,должен войти и навечно поселиться СТРАХ.Не к совести у них взывать надо,а к страху боли и смерти.
Я понимаю тебя!

_Нежнюлька_
21-06-2003, 23:35
П.С.Здравствуй!Хотел бы я тебе что-нибудь повеселее рассказать..


:) Привет! С удовольствием...

Бранд
22-06-2003, 02:38
[QUOTE]Послано _Нежнюлька_
Жаль что на эти вопросы не будет ответов. Остается только догадываться что именно между ними произошло.

На все эти вопросы ответы как раз есть.И что произошло тоже известно.По минутам.Я ведь тут далеко не всё рассказал.А последние полчаса жизни этого малыша...Просто не хочу тут
про это говорить...Только скажу - и тысячи смертей для них мало.И они ещё поплатятся.

Бранд
22-06-2003, 02:41
[QUOTE]Послано _Нежнюлька_
Может быть именно такие случаи и должны заставлять людей задумываться над тем что в жизни должно быть больше добра, любви, ласки, внимания, понимания и т.д. - к ближнему. Может быть тогда и прекратятся эти убийства и войны, а если не прекратятся, то их станет гораздо меньше.

К сожалению,пока такие случаи только дают возможность всяческим "правозащитникам" громогласно требовать милосердия к убийцам.Что и произошло,в конечном итоге.

Bones
22-06-2003, 02:46
ок, я "всяческий "правозащитник". Я считаю, что смертная казнь - это глупость. Нельзя убивать человека. Чем в случае смертной казни исполнитель приговора лучше самих виновных?
Это первобытность.
Свобода - самое дорогое..то к чему стремится всякий нормальный человек. Поэтому лишение оной - весьма страшное наказание.

CREDO94
22-06-2003, 02:52
[QUOTE]Послано Бранд
Понятно

CREDO94
22-06-2003, 02:56
Да что могло быть между ними? Мальчику было три года

_Нежнюлька_
22-06-2003, 02:59
На все эти вопросы ответы как раз есть.И что произошло тоже известно.По минутам.Я ведь тут далеко не всё рассказал.А последние полчаса жизни этого малыша...Просто не хочу тут
про это говорить...Только скажу - и тысячи смертей для них мало.И они ещё поплатятся.

Мне правда очень жаль что такие вещи всетаки происходят в мире!
Несмотря на то что мне очень страшно услышать правду. Я всетаки хочу ее услышать! Хочу узнать все то что произошло с бедным малышом. Мне интересно. Давай поговорим.

CREDO94
22-06-2003, 03:08
Тоже хотел бы узнать. как я понял тут не все описано, изредка было и слышно что то о суде, об адвокатах.
да и про Мамку его что то странно, и с какой он семьи? тот пацан?

Bazuka
22-06-2003, 15:06
:eek: М-дя...уж хороши детки, нечего сказать...Знаете ли дети порой лучше всякого взрослого соображают, это я об их безнаказанности. Все ж 8 лет - это фигня по сравнению с пожизненным или смертной казнью. И ишо хотелось бы напомнить, что преступниками рождаются, а не становятся.
Обществу не стоило бы оставлять жизнь этим отпрыскам, кторые в таком возрасте уже ощутили прелести убийства! Вообще, это просто бессмысленно :mad: - распихивать убийц по тюрьмам на различный срок с тем, что бы они вышли вернулись к тем же деяниям! Это надо пресекать, нужны законы более жесткие и мож даж жестокие, ведь счаз почти все распоясались, много себе позволяют и убить человека для кого-то не страшно, надеясь, что закон мона обойти, что наказание будет не столь справедливым, как следует. А детишек энтих надо было казнить прилюдно, в назидание другим. И вообще взять под контроль воспитание детей - вот что надо, а то вырастают всякие моральные уроды... Вот так вот... И не надо думать, что я злая... Мне этих малолетних убийц не жаль... Это нельзя оставлять безнаказанным, это надо пресекать на корню. ...Все горести этого мира не стоят и одной слезы ребенка...а не то что 1000 смертей...

Bones
22-06-2003, 15:42
.

по поводу того, что преступниками рождаются - глупость редкая. Даже в вашем долбанном законодательстве есть такая вещь, как презумпция невиновности, а ты уже людей с рождения делишь на преступников и НЕпреступников.
Ужесточнение контроля - не выход, это тоже глупо, не поможет. Каждый должен изменить себя в лучшую сторону, а не писать в форуме о том, какие все ублюдки...при этом являясь точно таким же ублюдком. Изменишь себя, подашь пример другим - возможно многие задумаются, исправятся. Может наивно...но я в это верю

Бранд
22-06-2003, 20:11
[QUOTE]Послано Bones
Я считаю, что смертная казнь - это глупость. Нельзя убивать человека. Чем в случае смертной казни исполнитель приговора лучше самих виновных?
Это первобытность.

Он лучше уже тем,что убивает не невинного ребёнка.Первобытность?Пусть будет первобытность,если она поможет сделать мир чище хотя бы на одного ублюдка.

Бранд
22-06-2003, 20:20
К сожалению,меняющих себя в лучшую сторону просто не слышно и не видно,они не стоят на перекрёстках,бия себя кулаком в грудь,дескать,смотрите и берите пример..Они тихо себе живут.А на перекрёстках стоят другие.Именно они определяют сейчас лицо и душу общества.Так что скажу тебе - Верь!Но это наивно..Когда тебя припирают в угол и начинают убивать,твои призывы никто не слышит,их магия в нашем мире не работает.Жаль..Честно,жаль..

Бранд
22-06-2003, 20:21
[QUOTE]Послано Bones
не писать в форуме о том, какие все ублюдки...при этом являясь точно таким же ублюдком.

Объяснишь,может?

Bones
22-06-2003, 20:29
[QUOTE]Послано Бранд
не о тебе, не бойся. Просто здесь отморозков тоже достаточно

Бранд
22-06-2003, 20:31
Как и всюду.

Bones
22-06-2003, 20:42
не стою и не бью себя в грудь, а тихо (пока!) верю и совершенствуюсь :) Рад, что я не один такой, у меня есть друзья и единомышленники. Утопист..ну и что? Знаешь, у RAMONES есть такая песня "I Believe In Miracles", так вот..я тоже верю и надеюсь, что общество изменится.
Человек не рождается полным моральным уродом, негодяем, ублюдком, подонком, убийцей, вором - таким его делает общество, среда обитания и т.д.

наша теория - утопия, но зато ТАКАЯ...

Анархия - мать порядка.
Пьер-Жозеф ПРУДОН

Бранд
22-06-2003, 20:50
Утопия в том,что такие,как вы,смогут изменить общество.Вы существуете тысячи лет,вы создали великие религии,величайшие учения..А смерть всё так же шагает по миру,не ведя и ухом..Прости за невольную патетику.

_Нежнюлька_
22-06-2003, 20:57
Но они ( эти двое мальчиков ) каким то образом уговорили его пойти вместе с ними. Согласись ребенок которому 3 года, который находится вместе с мамой в магазине, он что делает впервую очередь? Он смотрит на яркие упаковки, он просит маму что то ему купить, дети во всех странах одинаковые. И тут подходят двое и уводят его. Мне интересна мотивация т.е. чем они его заманили пойти с ними?
Ребенок которого бьют и ведут. Он же идет и плачет, он говорит или показывает что ему больно. Когда их останавливали прохожие что они отвечали этим прохожим?
Что они говорили на допросах, когда у них спрашивали:" Зачем вы его убили?".

_Нежнюлька_
22-06-2003, 21:02
И потом я думаю что медецинское обследование всетаки дало заключение, что они на момент совершения преступления (т.е. когда положили его на рельсы) были невменяемы. ( Это только предположение).

У меня столько моного вопросов возникает!

Бранд
22-06-2003, 21:40
Почитай выше,я уже цитировал это заключение.Они были признаны абсолютно вменяемыми.Иначе они бы и этот игрушечный срок не получили.

Бранд
22-06-2003, 21:44
Всё было донельзя просто и банально.Мать отвернулась всего на миг.А мальчик..А что тут сказать..В его возрасте не ждёшь зла и боли.Его взяли за руку и он доверчиво пошёл.Их так отследили камеры наблюдения.Как его вели..Маму он стал звать чуть позже..

Бранд
22-06-2003, 21:49
Да,так и было..Один из свидетелей это потом назвал "подбадривающий удар"..Что отвечали?А что придётся,
раз даже сказали,что мальчик потерялся и они его в полицию ведут.А участок был почти напротив при этом..И ни одна живая душа не вмешалась.Зачем убили?Знаешь,просто так..

Бранд
22-06-2003, 21:56
Хочешь узнать,спрашивай..А его мать,семья..В общем,обычные люди из пригорода.Семья не перенесла трагедии,был развод.
Сейчас вторично замужем.Да,а что тебе в ней странным показалось?

_Нежнюлька_
23-06-2003, 00:06

Я понимаю тебя! Я понимаю что ты как нормальный человек, требуешь справедливого возмездия. И это правильно.
Но на самом деле все уже давно в прошлом! И как бы там не было, мы сейчас смотрим на прошедший случай. И там уже ничего не исправишь!
Но правы классики!!! Когда говорят что в прошлом наше будущее! Что глядя в прошлое можно избежать плачевного будущего!
Давай попробуем из прошлого извлечь максимальную пользу для будущего, чтобы можно было избежать такое ( извиняюсь за выражение Паскудство ). Я хочу!
Я хочу узнать более подробно об этом случае, да я думая что я не одна такая здесь.
Потому что:
Если начать сейчас говорить о том что таких убивать надо,так надо понять каких именно.
Если говорить что родители виноваты,так надо понять в чем они виноваты.
Если говорить что генофон испорчен,то нужно понять где он испорчен, в каком колене.
А самое главное понять что именно от нас зависит! И что мы ( люди , общество ) можем сделать для того чтобы избежать этого в будущем!
И если мы поймем это вместе, то тогда мы 100% победители!
Потому что мы живем сегодня и планируем жизнь на завтра, а завтра это наше будущее, которое нужно строить сегодня.
Понимаешь?

Бранд
23-06-2003, 00:48
Всё понимаю.Будем продвигаться по порядку..

Bones
23-06-2003, 01:10
понимаешь, мы это понимаем :) :)
так вот давай делай что-то для достижения цели, воспитывай своих детей так, чтобы они не стали такими. Только не надо: "Мои детишки... да никогда, да ни за что!". Все бывает.
тот же Андрей Чикатило...человек с высшим образованием....(относились к нему плохо, во что все это вылилось все занют, думаю)

_Нежнюлька_
23-06-2003, 01:52
А почему только своих? Дети на чужих и своих не делятся.
Есть такое понятие как - наши дети. И мы взрослое ( общество ) обязанны нести за них ответственность. Это очень важно если вдуматься конечно. А если не задумываться, жить по наитию, сидеть и пессимистично рассуждать как например ты высказался:"так вот давай делай что-то для достижения цели, воспитывай своих детей так, чтобы они не стали такими", то все так и останется. Это печально.
Хотя у каждого свой путь,и у каждого есть право на свой собственный опыт, а как следствие и на ошибку.

_Нежнюлька_
23-06-2003, 01:57
Вот всегда в таких случаях жалею, что нету смаилика который кивает головой и говорит: " Угу" :)

Бранд
23-06-2003, 02:19
А я и так представляю.. :)

Бранд
23-06-2003, 02:22
Только давай подробный разговор об этом отложим на завтра..
Если захочешь это слушать.

АФЕРИСТ
23-06-2003, 12:32
Не те6бе решать называть их людми или нет . Вот ты мне скожи зачем ты поднял этот вопрос и в чем смысл этой темы

_Нежнюлька_
23-06-2003, 14:08
Если ты меня сильно пугать небудеш то........ с большим интересом. :)

Бранд
23-06-2003, 21:06
Не мне?А кому?Сейчас и для себя Я буду решать,кто человек,а кто - нет.Смысл темы ищешь?Печально,если тебе объяснять надо..

Бранд
23-06-2003, 21:07
Прости,это не развлечение типа книжки на ночь..

_Нежнюлька_
23-06-2003, 21:23
[QUOTE]Послано Бранд
Прости,это не развлечение типа книжки на ночь.. [/QUOTE

:confused: :mad: А кто сказал что книжка на ночь это развлечение....И потом ты вначале расскажи чтобы мне страшно стало! Вдруг мне смешно будет?
И к тому же я не маленькая девочка!
Хоть я и боюсь твоего рассказа досмерти!
Но мне очень интересно!

Maverick
23-06-2003, 22:54
как в чем? в том что их кто-то справоцировал на этот шаг, глупо конечно, но факт.

Бранд
23-06-2003, 23:21
Всё.С моей точки зрения тема закрыта.

_Нежнюлька_
23-06-2003, 23:40
Мне почемуто думается что это тема всеравно будет продолжаться.
и мне бы хотелось что бы ты ее продолжил,веть только ты сможеш сделать это достойно, грамотно и правильно. И я тебя очень прошу ненадо меня изолировать от этого. Я небоюсь, ты знаеш через что я прошла.И потом ты же можеш контролировать вытекающую информацию.

АФЕРИСТ
24-06-2003, 13:55
Я его не ишу я спросил что ты от этого хотел узнать !

Бранд
25-06-2003, 00:44
Спроси ветер,почему он дует..Думаю,он затруднится ответить.

АФЕРИСТ
25-06-2003, 15:16
Для ветра это судьба !!!!

Бранд
25-06-2003, 21:33
Вот интересно,после разгрома Германии был организован Центр Симона Визенталя,в Австрии.Эта организация совершенно официально занималась до недавнего времени охотой по всему миру за нацистами,избежавшими наказания.С молчаливого согласия всего мира,хотя деятельность Центра формально просто незаконна.Израиль вполне официально ликвидирует тех,кто ему неугоден..Эйхмана похитили прямо из Аргентины и повесили на глазах у всех.И мир молчит,не кричит про законы и милосердие.Почему?Почему в одном случае допустимо находить и убивать убийц,а в другом они неприкосновенны?Откуда этот двойной стандарт?А потому,что нацисты убили МНОГО И ЖЕСТОКО..И при этом проиграли.А во втором случае убит всего лишь маленький ребёнок,тут государство считает нужным проявить милосердие к убийцам.Конечно,как же можно сравнить его и шесть миллионов евреев...За Катастрофу можно мстить и спустя годы,как Эйхману..А за малыша..Кто будет мстить за него?Кто?

Не удержался,и опять сюда написал,а не хотел ведь..

sergi
26-06-2003, 08:40
Как мне кажется, в решении проблемы определения наказания преступникам могло быть по крайней мере три пути, каждый из которых по своему верен.

1. Посадить, затем отпустить... т.е. то, что и было сделано. Говори - не говори, а уже сделано, кстати. Просто так в нашем мире не происходит ничего.

2. Смертная казнь. Обоим. Немедленно, без отлагательств, при условии полной доказанности вины и т.п. "проволочек". Особым решением государства (королевы, правительства графства, мэра и т.д. или др.) апелляция в данном случае не должна была быть рассматриваема. Таким же решением можно было бы даже предусмотреть какую-либо компенсацию (как ни жутко звучит это слово применительно к человеческой жизни) родителям убийц в случае их казни. Повторяю, если казнь - то немедленно. В случае принятия такого решения нельзя было бы давать время превратиться в средоточие, энергетический сгусток вселенского зла. Даже если бы они были паиньками в дальнейшем...

3. И наконец, ещё одно решение (такое нужно было ещё прИдумать и прОдумать!) Посадить убийц, объявив, что вынесение приговора состоится после наступления их совершеннолетия, и через 8 лет вынести приговор:смертная казнь, но не казнить. Пожизненное ожидание смерти действительно страшнее "простого" пожизненного заключения.

Если интересует моё личное мнение, то я скорее за второй вариант. Как ни жаль...

АФЕРИСТ
26-06-2003, 12:11
Ну кто нибудь найдется !

Бранд
27-06-2003, 00:34
Об этом и шла речь,об особом,одноразовом решении..Проблема оказалась в том,что всё английское законодательство построено на ПРЕЦЕДЕНТАХ.А ТАКОЙ прецедент создать просто побоялись.Как ни жаль..
Твой третий вариант изящен,спору нет,но..Тут не до изысков,по-моему..Потому - просто казнить.

Бранд
27-06-2003, 00:35
Его мать очень просила..Кого-нибудь..Просила в открытую,на весь мир..

АФЕРИСТ
27-06-2003, 17:57
Это без коментариев - кто может переживать больше чем мать !

Бранд
27-06-2003, 17:59
Странна была позиция отца,он в общем,помалкивал..

АФЕРИСТ
27-06-2003, 18:04
А что ему собственно говорил , позиция отцов постоянная в таком направление !

Бранд
27-06-2003, 18:10
Так и видится картина..
Мать со слезами на глазах выступает на весь мир,стягивая на себя внимание..А отец тем временем потихоньку ломает сервер
министерства юстиции,вынимает адреса и прочие данные..А потом..Эх,мечты..Прошу прощения,цинично вышло..А отец тихо себе дома сидел,небось.

АФЕРИСТ
27-06-2003, 18:11
Так оно и есть !

Бранд
01-07-2003, 03:18
Мнения вполне определились,все,кто хотел,высказались.

Ксана
01-07-2003, 03:37
Послано Бранд
В 1993 году в городке Мерсейсайд произошло убийство.
Жертва - трёхлетний ребёнок.Он был уведен средь бела дня из супермаркета,несколько часов его бесцельно водили по городу.Потом он был зверски убит на железнодорожных путях.
Убийцы толком не знали,как его убить и потому это продлилось около получаса.С использованием того,что обычно можно найти в таком месте.Экспертиза доказала,что когда ребёнка,положенного на рельсы,переехал поезд,он был всё ещё жив.Убийц взяли быстро,вся Англия поднялась,весь город.
Обоим ублюдкам было всего по десять лет. Приговор - восемь лет тюрьмы.Недавно срок истёк и обоих выпустили на свободу,под пожизненную защиту государства.
Им полностью сменили личность,поселили в неких тайных местах,снабдили деньгами..Они смогут спокойно жить дальше.
Справедливо ли это?
==
Давайте соберём всех хороших и перебьём всех плохих!!!
Простите, что опошляю вопрос...
Да, зверство...
Но я бы предпочла, чтоб эти придурки помучались в предсмертной агонии... Прости, Боже...

Bones
01-07-2003, 03:48
да уж.
А можно у вас поинтресоваться: кто такие "придурки", "хорошие", "плохие" и какое право (моральное....если они действительно "хорошие") имеют "хорошие", чтобы перебить всех "плохих"?

Да, боженька тебя точно простит :D

Бранд
01-07-2003, 04:28
Ну,утрировать не будем..А Ваше пресловутое "моральное право"..Со временем становится ясно,что его блага и защита всецело к услугам тех,кто Вашу же мораль топчет и унижает.
А в качестве "моральной" компенсации можно считать удовлетворённый правозащитнический зуд.Упование на мораль,совесть и прочие возвышенности всегда было уделом зажатого в тёмном углу интеллигента..Только спасло ли это хоть одного из них?

Бранд
01-07-2003, 14:46
Думается,что у Бога терпения всё-же поменьше,чем у современных поборников милосердия.Куда ему со своей левой щекой..Тут всё подставят,и причём,что характерно,не своё..

АФЕРИСТ
01-07-2003, 14:48
Он ше много будет терпеть !

Бранд
01-07-2003, 14:58
Я думаю,когда начался Всемирный потоп,многие тонули с очень удивлённым выражением лица.Типа,он же столько терпел,и на тебе!

АФЕРИСТ
01-07-2003, 15:01
Ну это же не значит точно например завтра начнется потоп! Или завтро у него кончится терпение !

Бранд
01-07-2003, 15:05
1.Этого никто знать не может,ибо сие непроверяемо и непросчитываемо.
2.Когда бы это не произошло,будет это в некий МОМЕНТ.
3.Жернова божественного промысла мелют медленно,но верно.

АФЕРИСТ
01-07-2003, 15:13
Я надеюсьто что это будет не при нашей жизни и жизни нашех детей !

Бранд
01-07-2003, 15:50
Надежда,это то,что было припрятано на дне ящика Пандоры.
В утешение.

Ксана
02-07-2003, 00:25
Послано Bones
да уж.
А можно у вас поинтресоваться: кто такие "придурки", "хорошие", "плохие" и какое право (моральное....если они действительно "хорошие") имеют "хорошие", чтобы перебить всех "плохих"?
==
Просьба не принимать в серьёз... Это был прикол...

Бранд
02-07-2003, 01:18
Смешно.

Ксана
02-07-2003, 01:44
Послано Бранд
==
Я уже извинилась за то, что немного опошлила этот столь важный вопрос...

Bones
02-07-2003, 02:25
на счет "зажатого в углу" вы, уважаемый, зря так...

"Аналогичный принцип я распространяю и на всех окружающих меня людей. Пусть и они живут как хотят, а не как я хочу, чтобы они жили. Я отрицаю за другим человеком право командовать мной и за собой право командовать другими здоровым и совершеннолетним человеком. "

из статьи А. Исаева "Философские размышления о гнусности либерализма и причинах, по которым интеллигентный человек не может не быть анархистом".

Вобщем, живите как считаете нужным, никого ни к чему не принуждаю..лишь пытаюсь донести...
эх, черт с вами, пойду-ка лучше почитаю классику...

Bones
02-07-2003, 02:30
острО.
А что/кто такое "Бог"? Религия - бред...средство управления людьми, хотя есть там кое-что "хорошее".

Причем тут милосердие? Я, вроде, в этой ветке высказал самое страшное наказание для тех детишек - лишение свободы, а не первобытную смертную казнь

Бранд
02-07-2003, 03:23
Так боишься "первобытности"?А почему,собственно?

_Нежнюлька_
02-07-2003, 22:04
Послано Бранд
Думается,что у Бога терпения всё-же поменьше,чем у современных поборников милосердия.Куда ему со своей левой щекой..Тут всё подставят,и причём,что характерно,не своё..

:D Конечно не свое! Еще и заработают на этом!

P/S. Привет! :) Я так рада что ты тему решил продолжить! Класс.

_Нежнюлька_
02-07-2003, 22:14
[QUOTE]Послано Bones
[B]острО.
А что/кто такое "Бог"? Религия - бред...средство управления людьми, хотя есть там кое-что "хорошее".

А бог - я думаю это друг, который помогает тем кто что то хочет или делает в своей жизни, и кто просит его помощи.

Извени конечно!
:confused: А ты что атеист?

Bones
02-07-2003, 22:17
[QUOTE]Послано _Нежнюлька_
[B]а как ты думаешь?

Bones
02-07-2003, 22:18
смешно

Bones
02-07-2003, 22:23
уже несколько раз писал почему.
А потому что не могу понять, чем ты будешь лучше тех двух отморозков, убив их ??? (только не надо говорить, что тебе пофигу на них, ведь не ты будешь исполнять приговор)ю
Мне просто интересно....допустим ты будешь наделен властью ( :mad: :mad: :mad: ), полномочиями, позволяющими тебе вынести этим ДЕТЯМ приговор "СМЕРТНАЯ казнь". Сможешь ли ты ОТ своего лица вынести этот приговор? Что ты будешь чувствовать при этом? будешь мучиться всю жизнь, наверняка...если ты, конечно, нормальный (умственно здоровый) человек.

_Нежнюлька_
02-07-2003, 23:58
;) Угу.Обсолютно прав.

Бранд
03-07-2003, 01:33
Смогу,вынесу и осуществлю.И мучиться не буду.И,позволю себе нескромно заметить,я нормальный человек с очень устойчивой психикой,что подтверждено документально после проведения длинного ряда тестов.

Бранд
03-07-2003, 01:35
[QUOTE]Послано Bones

А потому что не могу понять, чем ты будешь лучше тех двух отморозков, убив их ???

Тем,что я не убил трёхлетнего ребёнка..

Bones
03-07-2003, 01:57
[QUOTE]Послано Бранд
зато убил ДВУХ детей...сколько там им лет-то было

Bones
03-07-2003, 02:14
зато убил БЫ ДВУХ детей...сколько там им лет-то было

Бранд
03-07-2003, 02:58
Боль,ужас и страдание этого мальчика стоят намного больше,чем жизни двух чудовищ,которые его убивали.Долго убивали,с фантазией..А что могут сказать такие,как ты?Вы стоите перед ними и беспомощно всплёскиваете руками,ах,это ведь ДЕТИ..Ах,это же первобытно и жестоко..
Ах,пусть живут..А про ТОГО ребёнка хоть кто-то из вас,милосердных,помнит?Что ты можешь сказать ЕМУ??Прости их,ибо не ведали,что творили?Скажи,милосердный,тебя били когда-нибудь?Так,чтобы ты не знал,почему??ЗА ЧТО??Тебе лили краску в глаза??В тебя бросали в упор кирпичи??Каблуком ботинка тебе раздавливали щёку??Тебе совали в анус батарейки??ТЕБЯ ЖИВЫМ КЛАЛИ НА РЕЛЬСЫ??ТЕБЯ РЕЗАЛИ НА ЧАСТИ КОЛЁСА ПОЕЗДА??А теперь попроси у этого мальчика милосердия для его убийц..Если сможешь..

Bones
03-07-2003, 10:02
Бранд, в этой теме участвуют только 3 человека. Создай опрос по данной теме, меня интересуют результаты.

Вообще, что ты предлагаешь? Убивать всех преступников? или только убийц?

Бранд
03-07-2003, 20:26
Убийцы ведь бывают разные,согласись.НЕКОТОРЫХ убийц надо только казнить,при абсолютно доказанной вине.Ни суда,ни адвокатов.Ничего.Только убийца и палач.
А опрос создавать не хотел,именно потому,что знал,что тут будут только несколько человек.

АФЕРИСТ
04-07-2003, 13:51
Это неправильно !

Бранд
04-07-2003, 18:10
Заметь,я ни разу не пытался убеждать,что это хорошо.
Это НЕ хорошо!Но это то,что нам диктует жизнь..Она сильнее,чем детские игры в хорошо/плохо,правильно/неправильно..Это то самое МЕНЬШЕЕ
ЗЛО..

Bones
04-07-2003, 20:25
по-моему, тема себя исчерпала

case closed

Бранд
04-07-2003, 22:07
Тема эта вечна,просто нам друг друга не переубедить.Пат.
Согласен с тобой.

Easy...SurfLiVe
04-07-2003, 22:55
Сама человеческая сущность сплошное убийство вот и все и это действительно тема исчерпанная!

Бранд
19-08-2003, 04:20
[QUOTE]Послано Easy...SurfLiVe
[B]Сама человеческая сущность сплошное убийство вот и все

Это точно..Ещё одно убийство,и убийца на свободе.Ибо таков Закон..

АФЕРИСТ
19-08-2003, 17:45
[QUOTE]Послано Бранд
[B]Закон иногда помогает .( правдо только иногда )

Бранд
20-08-2003, 02:07
Люди,помогите себе сами..Зачастую ждать помощи Закона так же бессмысленно,как ждать её от Бога.Эх,где вы,иррегуляры
Дикого Запада...

Отец Левиафан
20-08-2003, 03:52
***ня до 14 больше 3-х не дадут, и то - очень редко, только год

Отец Левиафан
20-08-2003, 04:08
Он не страдал... не много потерял. О н не знал что такое жизнь... Они знали. Ну ладно, захотелось им посмотреть как ЭТО БУДЕТ. Им всего 10 лет. В Этом возрасте нельзя называть их психами или чудовищами... Когда ты убиваешь муху тебе же не говорят, что это чудовищно!

JollyRodger
20-08-2003, 08:52
ты шо ета? вапще далбаеп? и етих ублюдакаф и их радителёф нада была так жы на рельсы палажить... сцуки, мля!

Trancer
20-08-2003, 10:19
пример канешна КАРОШИЙ для обсуждения но далекий
приведу вам пример СОВСЕМ уж близкий- из г. УФЫ
Некоторые из вас наверняка вспомнят этот случай.

Двое несовершеннолетних ученика вели мальчика насильно с ул. Цюрупа вниз к оврагам на ул. Коммунистическая (я там раньше в школу ходил). Когда они привели его в "точку назначения" они разбивали об него стекляные банки и бутылки, кидали в него камнями били палками. Короче забили до смерти- там и бросили. А из -за чего ? Попросили 2 рубля- тот не дал, потому что не было. Вот и все.
кто знаит, что этим двум подросткам стало ?

JollyRodger
20-08-2003, 10:43
ничо им не стало.

Бранд
21-08-2003, 05:09
Ты чудовище.Ты заслуживаешь,чтобы с тобой поступили так же,ведь это же как убить ..... муху..Хоть она и будет размером с левиафана,останется мухой.Как,прихлопнуть?Тебе понравится?

Бранд
21-08-2003, 05:12
[QUOTE]Послано Отец Левиафан
[B]Он не страдал...

Ты не только чудовище..Ещё и недоумок.Цени,ты первый,по чьему адресу я так тут высказался..

Бранд
21-08-2003, 05:19
[QUOTE]Послано JollyRodger
нада была так жы на рельсы палажить... сцуки, мля! [/B]

Ты что,только не в современном таком гуманном обществе..
Их,как видел,теперь государство будет пожизненно укрывать и содержать..

Бранд
21-08-2003, 05:27
Прошу прощения за незнание..Просто мой пример мне ближе был..А какая,в конце концов разница.Беспредел границ не признаёт.Вот ещё пример..Он,по-моему,ещё страшнее.
Норвегия,зима..Ну,неважно где и когда..Двое подростков уводят соседку на футбольное поле.Там раздевают и бросают замерзать,насмерть..Соседке было пять лет.Зачем?А просто так..Но что страшно..Даже не было открыто уголовное дело!А её мать заявила - Я их прощаю,ибо не ведали,что творят..Вот так-то..Полное прощение и безнаказанность.Страшно..

NataBaby
21-08-2003, 08:23
Они были правы, что жестоко убивали (заметь, не убили, а УБИВАЛИ ПОЛ ЧАСА 3-х летнего ребенка!!!! который маму звал, который жизнь не прожил). Какое оправдание... Они правы, в том что поиграть хотели? правы, что иеют ПРАВО убивать человека в игре? они БОГИ?

NataBaby
21-08-2003, 08:53
Страшно.Но убивать их надо,потому что в души таких,как они,должен войти и навечно поселиться СТРАХ.Не к совести у них взывать надо,а к страху боли и смерти. [/B][/QUOTE]

-Чем ты хочешь, чтобы я поклялся? ...
-Ну, хотя бы жизнью твоею... ею клясться самое время, так как она висит на волоске, знай это!
-Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон?.. если это так, ты очень ошибаешься.
..
-Я могу перерезать этот волосок.
-И в этом ты ошибаешься ... согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?

(с) М.Булгаков "Мастер и Маргарита"

Murmus
21-08-2003, 08:57
Тратить кучу денег на их содержание... при том еще что от них нет никакой пользы, они ничего не сделают для общества

NataBaby
21-08-2003, 09:11
Можно было бы еще послушать родителей убитого мальчика, что они хотят от судей... МОжет быть они самые хорошие судьи в этом случае. Они знают, что такое иметь ребенка, что такое его потерять, им судить ДЕТЕЙ (хотя я бы подумала, можно ли их так назвать в 10 лет)

NataBaby
21-08-2003, 09:15

Глупость! У мусульман есть кровная месть, эту месть исполняют МУЖЧИНЫ.

NataBaby
21-08-2003, 09:16
МОжет он ждет 8 лет. Кто ищет, тот найдет.

NataBaby
21-08-2003, 09:30
Если ребенок защемляет хвост котенку в тисках, думаете он ждет от животного благодарности? Нет! он ждет истошного мяуканья!
Что вырастет из этого ребенка, если с детства он ждет от мира слезы, в которых он виноват?!

10 лет - ребенок?! Вспомните царей, вступавших на трон, управляющих СТРАНОЙ, ЖИЗНЬЮ тясячей людей с 14 лет.

по-прежнему 10 лет ребенок?!

В 3 года человек УЖЕ ОСОЗНАЕТ, что такое больно (если не раньше)

Извините сравнивать муху (которая переносит кучу заболеваний на лапках после помойки), убитую с целью самосохранения, и 3-х летнего ребенка ЗВЕРСКИ ИСТЕРЗАННОГО просто ради забавы... увольте...

NataBaby
21-08-2003, 09:31
согласна

NataBaby
21-08-2003, 09:43
4 CREDO 94
На счет пожалеть, тк у них тоже мать есть.

Какая мать?! Вот ты нормальный человек, у тебя есть желание медленно, издеваясь убивать 3-х летнего ребенка?
А в 10 лет было? просто так ради забавы? Нет, если ты нормален, и у тебя нормальные родители, воспитание...


Кто виноват? Прежде всего родители этих 10-летних не знаю как назвать.. извращенцев. Потом эти 10-летние...
Что делать? Судить виновных.

Я всегда была против смертной казни...
смерть дает возмездие обидчику, но кто знает что после? а вдруг смерть и все? и пустота... дальше ничего нет... Это не самоее худшее...
Жестокости жесткое наказание... пожизненное? возможно, но без скрывания имен...
пусть даже так как решил суд... но имена не скрывать, никакой государственной защиты... Пусть отвечают за свои поступки.. И что посидели они в тюрьме... уверена, что для "детей" у них там все было... они же "дети"! это даже не Российская тюрьма...
выпустить... пусть живут со страхом.. что в один прекрасный день. кто-то придет и сделает с ними тоже самое... милосердные пусть жалеют... а не милосердные пусть охотятся... Они считают допустимыми жестокие игры в жестоком мире..

Бранд
21-08-2003, 14:50
[QUOTE]Послано NataBaby
Пусть отвечают за свои поступки.. И что посидели они в тюрьме... уверена, что для "детей" у них там все было... они же "дети"!

Одной из побудительных причин их освобождения было то,что по истечении восьми лет они должны были быть переведены во ВЗРОСЛУЮ тюрьму,на общих основаниях..Им спасли жизнь,так как там их уже ждали..

Бранд
21-08-2003, 14:53
Вот прочитал бы всё,увидел бы,что я про Израиль тоже вспоминал.Видно,это классический пример,как поступать с врагом и преступником.И про типы наказаний говорил тоже..
Ты тут первый,кто со мной согласился..

Бранд
21-08-2003, 14:59
[QUOTE]Послано NataBaby
-Я могу перерезать этот волосок.
-И в этом ты ошибаешься ... согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?

Ошибка уповающего на милосердие свыше..Не тронь мой волосок,не ты подвешивал!Ну и что?Волосок - вот он..И нож в моей руке - острый..И кто или что мне помешает?Вся история человечества опровергает эту цитату..Жаль..

АФЕРИСТ
21-08-2003, 15:24
Ну Богами их не кто не называл и не кто не говорил то что они играли . просто так получилось если у этого ребенка была такая судьба то не чего не поделаеш , а что говорить на счет этих отморозков то я считаю то что они тоже имеют право на жизнь ( не суди других и сам не будеш судим )

Бранд
21-08-2003, 15:55
Адвокат...........Вы всегда будете в цене.........

Ilina
21-08-2003, 20:18
Страшная история...
Спор о сметрной казни - вечен. Но этот пример не совсем корректный, потому что речь идет о пусть жестоких, но о детях.
В детской психологии - все черно-белое.
В детях порой больше жестокости, чем во взрослом человеке, потому что они не могут примерить на себя чужую боль.
Да что вы хотите, если эти дети привыкли мультики смотреть "Том и Джери" к примеру, в которых проломленная башка тут же выпремляется, отрезанная рука тут же прирастает.
Конечно много можно говорить о бесчеловечности их поступка, о том что они смерти заслуживают, о справедливости, бить себя в грудь, чуть ли не крича "да я бы их убил" или приговорил, что в конечном итоге одно и то же.
А ты задумайся, Бранд, сколько злобы во всем этом, и в тебе в первую очередь... Да в этом случае кажется злобы справедливой... НО! Злоба и желание смерти кому-либо - это ли не страшно??!
А дай тебе пистолет и подведи к этому 10-летнему ребенку - ты бы смог на курок нажать?!
Что страшно? Некорректный вопрос, скажешь???
Столь же корректно спрашивать у родителей - "чего бы они хотели от судей" или предполагать - "это мог бы быть твой сын".
Что может хотеть мать убитого ребенка? взять автомат и очередью всех подряд... ДА как же можно спрашивать?....
Если в судействе первую скрипку играют эмоции - грош цена тому суду. Эмоции не взвесишь...
Из статистики - введение смертной казни ни в одной стране не уменьшила показатели преступности.
Тогда зачем? Из справедливости и гуманности?...
А можно ли назвать справделивым и гуманным государство, которое на курок нажимает смотря в глаза 10-летнему ребенку.
В этот момент оно на становится на одну ступеньку с убийцей...

Я уверена в том, что если жестокость будет порождать такую же жестокость, то добро никогда не победит.
Никто меня в этом не переубедит...

gLuk_3D
21-08-2003, 21:52
Из книги Шлахтера - спортивного психолога:

Теперь я вкратце изложу одну простую социальную схему, точнее схему социальной психологии, как я ее понимаю. Любое общество - рабовладельческое, демократическое, тоталитарное -можно условно уподобить отаре овец. Отару же составляют (или сопровождают) четыре категории существ. Во-первых, овцы. Их стригут, пасут, режут, перегоняют с лужка на лужок. Во-вторых, пастухи, которые решают, куда погнать стадо - в горы, на заливные луга, или же - к демократии, к коммунизму... В-третьих, сторожевые собаки, которые, следуя воле пастухов, непосредственно управляются с овечками и, в то же время, охраняют стадо. От кого? - От четвертой категории, от волков. С последними сторожевые собаки часто грызутся, но еще чаще мирно сосуществуют. Таков в общих чертах основной принцип построения любого общества.
Любой человек изначально намеренно <закомплексован>; он постоянно сам перед собою воздвигает барьеры - психологические, физические, эмоциональные, психо-эмоциональные. Умение преодолевать их является важнейшим, ибо только с его помощью высвобождаются внутренние силы человека. Эти силы незримо присутствуют в каждом из нас, лишь изредка проявляя себя в экстремальных ситуациях. Вы не можете раскрепостить полностью мышление своего тела, пока над вами довлеют заповеди, законы, нормы. Как только вы сумеете отринуть их, вы сразу же ощутите свободу. Нет незыблемых этических принципов <хорошоплохо>.
- от уголовного кодекса до норм поведения в гостях - основан на изначальных заповедях. Важнейшая из них - <не убий>. Хорошая заповедь? - Согласен, неплохая. Но кто ее придумал и для чего?
- Логично предположить, что она установлена пастухами для овец, чтобы не сокращалось их поголовье.
Многие тысячелетия у разных племен и народов существовал обычай кровной мести - впрочем, его рудименты несложно отыскать и в нашей жизни. Теперь допустим - господин А убивает господина Б. А у того есть брат и сват, а у свата - сын и так далее. Господин же А тоже родственниками не обделен. В общем, пошла резня до двенадцатого колена. Нужно это пастухам? - Ни в коем случае. А потому они говорят овцам: <Не убий!>
Вот еще одна заповедь - <не укради>. Хорошая? - Вполне. Тем более что в старые добрые времена правоохранительные органы со своей работой хронически не справлялись. Зато существовал обычай, согласно которому человек, поймавший вора, имел право отрубить ему руку, или голову, или как-то еще ему крепко досадить. Но вор тоже жил не в пустыне - у него были друзья и родственники. И опять заметно пустела земля. А потому, чтобы не возникало подобных ссор, пастухи сказали: <Не укради!>
Есть еще заповедь <не прелюбодействуй>. Конечно, не всем она по вкусу, но кое -кто считает ее справедливой. Поскольку наследство от отцов переходит к детям, - а это обычай всех времен и народов,
- отец должен быть уверен в том, что наследник зачат именно им. А потому прелюбодейство всегда каралось очень сурово. Во многих странах, например, муж, заставший жену с любовником, был вправе убить их обоих. Ничего хорошего в отношении поголовья стада это, конечно, тоже не приносило. И пастухи возгласили: <Не прелюбодействуй!> Наконец, чтобы управлять овцами стало еще проще, они опробовали на стаде новую установку: <А возлюбите-ка вы друг друга...> Итак, <возлюби ближнего своего...> Будь с ним вежлив, обходителен, учись его понимать, помогай ему, не путайся у него под ногами. Усвойте это все разом, и тогда легче будет перегонять вас с лужка на лужок...
Теперь, - так ли абсоютны эти заповеди? <Не убий!..> Представьте себе мирного доброго человека, у которого была истреблена вся семья, и который впервые взялся за оружие, чтобы отомстить. Повернется ли у вас язык сказать ему: <Не убий>? Надеюсь, что нет.
<Не укради> - хорошая заповедь. А можете вы повторить ее голодному ребенку, который тянется за куском хлеба? Можно подобрать много ситуаций, оказавшись в которых, целесообразнее согрешить (не говоря уже о том, что приятнее), нежели соблюсти седьмую заповедь.
Наконец, что вы скажете о человеке, который, <возлюбив ближнего своего>, поможет тому вогнать нож в собственный живот?
Запомните: в этом мире не существует ни добра, ни зла. Все заповеди придуманы пастухами, чтобы легче было управлять стадом. Если вы желаете оставаться примерной овцой, то вам незачем читать эту книгу. Если же вы решили пробудить в себе другие качества, то будьте внимательны, ощутите каждое мое слово так, будто оно звучит внутри вас, представьте себе голос, который эти слова произносит, и тогда вам будет понятно все, о чем я говорю. Изначально нет в этом мире ни добра, ни зла. Представьте, вы поймали в прорезь прицела голову человека и спустили курок. Что же вы совершили: добро или зло? С одной стороны, вроде бы как и зло - ведь человек лишился жизни. С другой, - возможно, этот человек готовился <наворотить> столько зла, что ваше действие, не допустившее этого, человечество может рассматривать как великое благодеяние.
Теперь допустим, что вы с риском для жизни вытащили из воды человека. Добро вы сотворили? Может, и так, а возможно - мир еще содрогнется от деяний того, кому суждено было бы утонуть, не вмешайся вы в это дело. Нет ни добра, ни зла. Возьмем к примеру двух снайперов, работающих в одной горячей точке. Оба они каждый день нажимают на спусковой крючок, ловя в перекрестье прицела людей с немного другим цветом кожи, формой носа и разрезом глаз. Первый переживает, страдает, мается. Он сознает, что убивает людей. И потому ему плохо, невыносимо тяжело. У него сдают нервы; он не может нормально есть и спать. Что ж, в конце концов он допустит какую-либо ошибку. И для него - снайпера - первая же ошибка окажется и последней. Иначе говоря, его настигнет воздаяние. <Такова его карма>, - сказали бы о нем последователи восточных учений.

я с ним полностью согласен. Государство и те традиции по которым почти во всем мире воспитают детей - неправильны.
Они делают из малых детей тупых и слабых взрослых людей, баранов которые будут послушны людям сидящим у вершины пирамиды. Ярким примером тупых детей считаю многих скинов и американцев (не коренных), а также некоторых европейцев.

Бранд
22-08-2003, 00:51
[QUOTE]Послано Ilina
А дай тебе пистолет и подведи к этому 10-летнему ребенку - ты бы смог на курок нажать?!
Что страшно? Некорректный вопрос, скажешь???

Вопрос корректный.Не страшно.Смогу.

Бранд
22-08-2003, 02:02
[QUOTE]Послано Ilina
Из статистики - введение смертной казни ни в одной стране не уменьшила показатели преступности.
Тогда зачем? Из справедливости и гуманности?...

Из статистики - отмена смертной казни ни в одной стране не уменьшила показатели преступности.
Софистика,слова..Красивые слова..За ними - могилы жертв и их убийцы,безнаказанно продолжающие жить..И потенциальные
убийцы,видящие эту безнаказанность..

NataBaby
22-08-2003, 02:35
[QUOTE]Послано Бранд
Я против смертной казни... я не смогу убить человека...
Я вообще стараюсь жить по принципу "не судите, да не судимы будете", Стараюсь быть терпеливой и понимающей, но что-то не всегда это получается...
А на счет этой цитаты.. Булгаков был мудрым мужиком...

В общем целом по всей теме я с тобой согласна, да зверство, да это плохо, да это бесчеловечно, да нужно наказание, нужна ли смерть? возможно есть что-то пострашнее... я уверена что есть... а убивать, да пример для других, отмщение - опять же да. наказание - нет, потому что как хороша жизнь, чего они лишились, дальше они просто не узнают. да и не осознали тогда...

А может быть все осозновали, и убивали, зная. что им за это не сделают ничего. И это ужаснее всего.

@ртист_
22-08-2003, 02:46
Мочить их гадов!!! :D :D :D
Пы.Сы. Только думаю нас с вами не читает В.В.Путин,так что бесполезное энто дело... :(

АФЕРИСТ
22-08-2003, 14:21
Хорошо было бы .

Бранд
22-08-2003, 14:59
Не беспокойся,всякого дерьма,нуждающегося в защите от заслуженного наказания,во все времена хватает..Без работы не останешься.

АФЕРИСТ
22-08-2003, 15:22
Ну почему все считают то что это дерьмо , они все люди просто сдьба многим из них не оставила выбора .

Бранд
22-08-2003, 15:27
Этим - сколько угодно.Но я говорю про других.Которые выбора не оставили своим жертвам.Стали их судьбой.Конечно,это прибыльно,стать адвокатом дьявола.И имя себе сделаешь.

Бранд
22-08-2003, 15:30
Вот именно.Знание того,что наказания не будет,может высвободить страшные поступки.Слабый,склонный к истерии человек,знающий,что - не накажут..Он страшен..

Бранд
22-08-2003, 17:22
[QUOTE]Послано Abuse
В сложных делах, когда событие преступления может трактоваться неоднозначно.
Я против приговоров, исполнение которых свершается в отношении людей к преступлению отношения не имеющих.

Про такие дела я не говорил.Но есть немало случаев,когда вина неопровержимо доказана.И трактовка однозначна.Мой пример - такой.На одной из страниц тут я говорил об этом подробнее.О том,какие есть предложения для таких случаев.
Жаль,что сытая Европа их никогда не примет.Боятся..

тот еще...
22-08-2003, 17:30
Тань а ты знаешь, что прежде чем поймали чикатилу, троих успели осудить и привести приговор в исполнение...6ля это очеееень сложный вопрос.

Ilina
22-08-2003, 18:06
Из статистики - отмена смертной казни ни в одной стране не уменьшила показатели преступности.
Софистика,слова..Красивые слова..За ними - могилы жертв и их убийцы,безнаказанно продолжающие жить..И потенциальные
убийцы,видящие эту безнаказанность.. [/B][/QUOTE]

Да, я уже не раз убедилась, что ты мастер словами играть... Однако от замены красивых слов громкими (это я про могилы) аргументов не прибавляется... Из какой такой статистики?
Смертная казнь, тем более публичная, как тут некоторые высказывались, применяется и для устрашения окружающих. Потому и важна эта самая статистика.
А если ты решил, что я за безнаказанность ратую - ты меня не понял.

Бранд
22-08-2003, 18:11
А при чём тут Чикатило и прочие серийники??Речь не о судебной ошибке,а о наказании за неопровержимо доказанное преступление.

Ilina
22-08-2003, 18:12
я с ним полностью согласен. Государство и те традиции по которым почти во всем мире воспитают детей - неправильны.
Они делают из малых детей тупых и слабых взрослых людей, баранов которые будут послушны людям сидящим у вершины пирамиды. Ярким примером тупых детей считаю многих скинов и американцев (не коренных), а также некоторых европейцев. [/B][/QUOTE]

Вот где софистика и слова красивые.
А знаете что опасно - красивые слова психолога. Он как будто программирует, и кажется что он прав во всем.
По твоей и его логике - любому бесчеловечному проступку можно оправдание найти...
Работа у психологов такая - оправдывать поступки людей, до мотивов докапываться.

Да ну и давай - стреляй всех подряд, чтоб на овцу не походить.
А что плохого в заповедях "не убий", "не укради", "не прелюбодействуй"?
Намного легче сказочки оправдательные про пастухов и овец придумывать и иронизировать над тем, чего соблюдать не можешь...

А что насчет государства, то может ты точно знаешь, как правильно, а как неправильно... Сомневаюсь, уж больно не по государственному ты мыслишь...

Ilina
22-08-2003, 18:19
Как же не об этом? И об этом тоже!
По-моему есть над чем задуматься...
Ведь наверняка когда приговор выносили - уверены были в виновности...

Да если из ста человек одного невинного осудят, из-за этого единственного уже стоит отменять смертную казнь.

Бранд
22-08-2003, 18:42
Да, я уже не раз убедилась, что ты мастер словами играть... Однако от замены красивых слов громкими (это я про могилы) аргументов не прибавляется... Из какой такой статистики?

Хочешь аргументы?Цифры?Места?Имена?Держи..
Всё та же Англия,местное телевидение,новости..За две недели - шесть сообщений о исчезнувших детях разных возрастов..Это только район Большого Лондона..Четыре из них были обнаружены мёртвыми,одна - расчленённой..Двое не найдены пока..Это страна,где смертная казнь не используется.
А теперь глянем на арабские страны.Саудовская Аравия.За год - два случая.Одного убийцу нашли,забили камнями.Второй..Если найдут - поступят так же..
Бельгия..Убийца-священник..Вина неопровержимо доказана.Останки девочек..Ну не будем..Он был взят давно,но до сих пор дело не закрыто.Почему?Бельгийский суд в раздумьях,видите ли..Сам убийца уверен,что выйдет на свободу...Видимо,имеет основания..

Ilina
22-08-2003, 18:52
Бранд, не нужно из меня сволочь делать, у меня тоже сердце есть, которое содрагается от чужой боли.
Ужасно.., бесчеловечно..,
НО мы с тобой ведем речь о статистике преступлений в странах, в которых применялась смертная казнь, а потом отменена была.
Сравнивать Саудовскую Аравию с Англией или Бельгией...

Бранд
22-08-2003, 19:04
[QUOTE]Послано Ilina
Ведь наверняка когда приговор выносили - уверены были в виновности...

Нет,не были..Процесс был подготовлен из рук вон плохо.Нужен был виновный,вот и всё.И всё же ты сравниваешь несравнимые примеры.В моём примере судебная ошибка исключалась изначально.И речь,повторяю,только о мере ответственности и наказании.

Ilina
22-08-2003, 19:22
[QUOTE]Послано Бранд

В твоем примере речь идет о детях,
и черт с ним, что повторяюсь, пусть жестоких, но о детях. Какой может быть разговор об ответственности 10-летних детей? Какая ответственность, если мышление и мировоззрение еще не сформированы.
Да в этом возрасте за детей родители ОТВЕЧАЮТ, а значит и ответственность несут...
Родители-то их больше виноваты, что не объяснили своим детям, что хорошо, а что плохо...
А еще наравне с родителями те виноваты, которые мимо шли и не сделали ничего.
Правда, вина их моральная - не наказуемая...
Пример твой ужасен именно какой-то обреченностью.


Разговор, как я и говорила - может быть бесконечным...

Бранд
22-08-2003, 19:27
Именно их.Страну с вековыми традициями смертной казни и страны,это наказание отменившие.Скажу более,средневековый криминалитет был куда более гуманен и челевечен,чем современный.Нет ли тут некоего парадокса?
Ведь тогда жизнь отнималась куда как легче...А с ростом уровня жизни,с развитием "гуманного" правосудия городского общества,преступления становятся всё страшнее..Что думаешь?

Бранд
22-08-2003, 19:30
[QUOTE]Послано Ilina
Какой может быть разговор об ответственности 10-летних детей? Какая ответственность, если мышление и мировоззрение еще не сформированы.

Дети играют в куклы...Дети ломают куклы...Прости,повторяюсь..

Ilina
22-08-2003, 19:58
Я думаю, что ты абсолютно прав - парадокс этот объяснить трудно.
И взаимосвязи твои верны - чем цивилизованнее общество, тем изощреннее и извращеннее преступления. Издержки цивилизации? Страшно, правда?
Наверное этому есть какие-то объяснения...
Но ведь это не причина возвращаться в средневековье.
Тем более что введение смертной казни ситуацию не изменит (увы, все та же статистика).

Бранд
22-08-2003, 23:36
[QUOTE]Послано Ilina
чем цивилизованнее общество, тем изощреннее и извращеннее преступления. Издержки цивилизации? Страшно, правда?
Наверное этому есть какие-то объяснения...

Объяснение этому есть,конечно.В древности человек был связан своими обязанностями по отношению к племени,роду,клану.Всё это было направлено на выживание.
Таким образом,поднять руку на соплеменника..Что может быть страшнее?Убивали чужаков..Вот такой двойной стандарт..А как же с совестью тогда?Её белили просто - Да они же не люди вообще!Самоназвание эскимосов - иннуиты,что значит - люди..Ты не эскимос,значит,горе тебе,ты не человек..Так же у китайцев - они и варвары-животные вокруг,так они видят мир.
Конкистадоры в Мексике прямо заявили на все обвинения - Их предком был не Адам!Вот так просто..Но при этом сам процесс убийства был,ну,функциональным,что ли..Убийства преследовали цель!Убить врага,соперника,взять город,выиграть битву..Практически не было убийств ПРОСТО ТАК!Даже маршал де Рэ убивал мальчиков в процессе сатанинского обряда,то есть,была ЦЕЛЬ!Самураи рубили головы крестьянам,проезжая мимо,во исполнение кодекса Бусидо..Это нам кажется диким,но надо жить там и тогда..И станут ясны цель и причина..Я это не в оправдание или превозношение говорю,это ясно,надеюсь..А в наше время..Скученная городская жизнь порождает новый тип человека - истеричного,слабого,болезненного..С неустойчивой психикой,жестокого..И при этом - такая гуманная система правосудия,орды правозащитников..Сознание безнаказанности и вседозволенности..Это растормаживает самые низменные слои нашей природы.Они есть в каждом из нас,просто большинство может держать их под контролем.А некоторые..Не выдерживают..Вот и имеем уровень жизни,достаток,внешний покой..И при этом думаешь,что безопаснее было бы жить даже на линии фронта между монголо-татарами и русскими...Ну,это я утрирую уже...

NataBaby
23-08-2003, 00:17
хоть в чем-то мнения не разошлись

Бранд
23-08-2003, 01:50
На самом деле они более близки,чем может показаться..

Бранд
23-08-2003, 20:34
[QUOTE]Послано Abuse
[B]Это ли, другое ли дело - значения не имеет. Преступление может быть более чем очевидным, но неопровержимо доказать его и назвать подозреваемого преступником может только суд. Более совершенного инструмента в достижении истины, а значит и в степени вины, чем заруба между представителями обвинения и защиты человечество еще не придумало.

Это справедливо для спорных случаев.Спорных,когда есть сомнения в вине подозреваемого..А если сомнений нет и содеянное - страшно?

МИНЗДРАВ СССР
24-08-2003, 18:38
казнь дело хорошее!!!!!!,еси за убийство,а за кражу надо руки рубать,преступность сократица ну раза в 2 это точно!!!
!
P.S.:штоб другим было не повадно!!!!!!!

DILAN_A
24-08-2003, 18:40
Мысль! в древнейшем праве это практиковалось

МИНЗДРАВ СССР
24-08-2003, 18:41
эт скажи мне какй преступник захочем сам сдохнуть,еси ему и так не плохо живёца-пошёл чёнить скомуниздил и жви се на здоровье,работать ,трудица на возрождение РОССИИ ему не ахота!!!!!!

МИНЗДРАВ СССР
24-08-2003, 18:44

замочил ни в чём неповинного человека, вот и сам сдохни!!

NataBaby
24-08-2003, 19:13
Вот на счет рук, вообще согласна!

NataBaby
24-08-2003, 19:15

Вот там мне кажется мысля была верная, наказание такое, чтоб человек сам не хотел жить, потому точ страшно...

NataBaby
24-08-2003, 19:17
ты знаешь, даже, наверно по-справедливости, было бы сделать с ними то же, что они сделали... но я, простив смертной казни...

Бранд
25-08-2003, 00:43
Всё же будем реально смотреть на вещи..Государство не может так поступать.Именно поэтому речь идёт о узаконенном
лишении жизни,не более..Как человеку,да,хотелось бы адекватного наказания..Но..

_Нежнюлька_
25-08-2003, 01:05
:confused: :) Привет?

L.J.
25-08-2003, 02:57
смертная казнь в России = это как краситься в машине на ходу...

резать салат в полной темноте...

CHEKER
25-08-2003, 07:00
А есть вещи вообще-то и похуже смерти !!!
Видал по ящику колонию для заключенных с пожизненным сроком , ваще жуть !!! Им же терять - то нечего , они замочить готовы любого при побеге . А если и сбежит , то на воле буит творить такой беспредел - представить трудно , ему-то уже срок то не надбавят , дольше пожизненного не просидишь ! И потом смертная казнь она ведь назначалась раньше за особо тяжкие преступления ( например тройное убийство) , так что мочить их надо , ежели заслуживают того !

АФЕРИСТ
25-08-2003, 19:45
Сбегали зря ты так говориш с Белого лебедя в прошлом или позопрошлом году 3 заключённых убежало .

NataBaby
26-08-2003, 01:23
Адекватного наказания нет, потому что преступлеие не адекватное.

Нельзя было медэкспертам назвать их адекватными в момент совершения преступления, т.к. они больны и серьезно.. и вряд ли их вылечишь..

nagif
26-08-2003, 02:16
Если не трудно, назавите пожалуйсто список стран, в которых разрешина смертная казнь. Кто какие знает.

Бранд
26-08-2003, 02:23
Сбегали.Знаю точно.И вообще,квалифицированный зэк преодолевает все линии охраны за 27 секунд,при прорыве..
Они очень много знают и умеют,прошу прощения за банальность..

Бранд
26-08-2003, 02:24
Убери из общего списка Европу,и задача почти выполнена..

Бранд
26-08-2003, 02:26
Распространённая ошибка,считать способность убить болезнью.

Бранд
26-08-2003, 02:27
На этот пост отвечу завтра...

CHEKER
26-08-2003, 02:44
Чувак ! Может в этой области у тебя опыта и просвящения побольше , а может и никакого , незнаю . Но то что ты внимательно не читаешь - это плохо ! Я говорил про побег пожизненно осужденных а не про смертников , а таких прецедентов немало , поверь мне .
Есть такая книга , специально для сотрудников ГУИН , где описываются реальные случаи побегов ( В том числе и смертников ) , я эту книгу в руках держал , а ты ?

CHEKER
26-08-2003, 23:48
Больше всего мне запомнился случай , где описывается как один зек сбежал спрыгнул с крыши 16 этажного дома , их отряд строил жилой дом , он взял большой фанерный лист и спланировал на нем !!!
А книгу видел у своего знакомого дома ( он как раз в ГУИН работал тада) , в продаже ее не встретишь т.к. она фактически секретная и только для служебного ознакомления выдается , и то домой забирать было нельзя - как это он сделал .

Бранд
27-08-2003, 03:12
Прошу,конечно,прощения,но мы несколько отклонились от темы..

АФЕРИСТ
27-08-2003, 11:58
А это часто бывает ладно хоть немного :D

NataBaby
29-08-2003, 03:35
Я не считаю что они больны, из-за того, что они могут убить. Но сам подумай, такое зверство... нормальный чаловек не будет совершать... Тем более нормальному ребенку, вообще такое в голову не придет.

Невеста
29-08-2003, 03:47
http://forum.farit.ru/showthread.php?threadid=4472

Обсуждали уже...

Бранд
29-08-2003, 04:23
Обсуждали там немного не то и не так...

WellCum
30-08-2003, 20:34
Доказательства и посвежей, пожалуйста!!! Бранд, так что НО? Ответ был обещан на следующий день. Слово нужно держать, а то ведь отношение к тебе изменится. ;)

Бранд
07-09-2003, 18:40
Спасибо за подначку..)))Я никуда не делся,просто занят был очень.Вызов принят,и мы продолжим!Вот в себя малость прийти надо..