лежу на пляжике и изо дня в день вижу как несколько иностранных семей приходят со своими (ли?) детками у которых есть нечто общее - дцп, как я поняла.
каждый день они их бережно раздевают, намазывают кремами, купают в море, вытирают вечнотекущие слюни, сопли, меняют памперсы, целуют, улыбаются им, кормят их, фотографируют и еще много чего.
а дети, дети на разных стадиях, кто-то совсем плохой - только слюни пускает, косит глаза и чуть шевелить тонкими скрюченными ножками, а кто-то хоть улыбается и понимает речь, старается привстать (жуткое зрелище).
я правда сказать с ужасом на это все смотрю и боюсь представить каково это иметь ребенка инвалида и всю жизнь менять ему памперсы и подтирать слюни.
ну и каково БЫТЬ этим ребенком - жизнью это назвать сложно.
это мука.
для всех.

сейчас я скажу страшные вещи, но прошу не орать о моей жестокости и цинизме, а задуматься и обсудить все за и против.

есть ли смысл рожать таких детей?
зачем обрекать их и себя на пожизненное мучение?
разве не гуманней вовремя сделать аборт или эфтаназию?

щас модно в бога верить. а ты что, атеистка?

Инн, побереги себя и свои нервы... Зачем тебе нападки со стороны общественного мнения? На этом же какой огромный бизнес в медицине построен, а!!!??? Ты неужели и вправду ничего этого не понимаешь? :(

Я с такими работаю на практике, Инк. И в лагерь с ними ездила несколько лет подряд.
Они особенные. И они имеют право на жизнь.
Если у человека родился такой ребенок, значит это его ноша на всю жизнь за грехи. ИМХО.

да а где он не построен???:rolleyes:
на ВСЕХ болезнях людей делают огромные деньги!!!
И дети больные ДЦП это лишь частичка!

аборт не канает - дцп не диагностируется в утробе, и вообще, есть мнение, что именно родовая травма
а по поводу эвтаназии...а если ребенка здорового, вдруг, собьет машина и ему ампутируют ноги (к примеру).ему что? тоже эвтаназию? а то мука же всем.

ну а причем тут бог, Дамир?
вот если аналогичная ситуация происходит в мире животных, то вопросов не возникает.
есть ли бог, нет ли его - выживает здоровый.

Лунка-социал-дарвинистка))

Какие грехи, чьи грехи??? Этого ребенка?
Это просто жизнь, это контекстуальное поле, для выражения того кто мы есть и для их выражения тоже. У меня есть друг детства, ДЦП с рождения, врачи так роды принимали - меня просто поражает его воля к жизни, два высших образования, пол мира объездил... вот только женица не может и детей завести, а очень, очень хочет... :mad:

расскажи подробнее о каком бизнесе идет речь?

кто сказал что это мучение для них и их родственников? для нас здоровых смотрящих со стороны кажется так, но это не факт

За грехи своих родителей? Это ведь совсем неправильно:(

бизнес на лекарствах, на больницах, на препаратах всевозможных... хочешь более полную информацию, поехали пообщаемся с медиками, с минздравовскими людьми, они тебе столько об этом всего расскажут... :mad:

Вы не правильно прочитали!
Перечитайте!

Это грехи его родителей. Я в это верю.
Да это жизнь! И я знаю какие они люди. Они просто замечательные.
Я помню как в детстве мы с родителями поплыли на теплоходе в Москву. Я познакомилась с девочкой. Так родители меня потеряли, весь теплоход на уши поставили. А я к этой девочке приклелась и с ней в каюте сидела ей книжки читала.

Этим людям надо просто дарить тепло и любовь. У них гиперчувствительность!

ну хорошо, это конкретный случай, и твоя позиция ясна, а если взять отклонения которые можно диагностировать на этапе развития плода?

Знаю не одного медика-сторонника эвтаназии, кстати.

может правильно, а может неправильно.
не мы решаем и не нам решать!

Т.е. ты веришь вто, что за грехи родителей отвечают дети, и в данном случае тоже, я правильно понял?

я не против абортов. тем более. по показаниям. а патология плода- это показание к к аборту.

Ань, дети безгрешными рождаются вроде как.
и когда они умирают, то сразу попадают на небо.
ангелочками.

Греха не существует!!! Люди, Вы что какой грех? В чём? В том, что ты ежесекундно развиваешься и познаешь себя, познаешь Кто Ты есть?
Есть только закон Причины и Следствия. Создал причину - получи следствие!
А в остальном я с Вами абсолютно согласен.

правильно, Илюш.

Позиция ясна.

Инн, на небо попадают все. Просто больше некуда попасть...

кто сказал что это тяжело?

Карма. Я признаю только индивидуальную карму. Весь этот околохристианский лепет про грехи родителей и детей не мое.

Они здесь тоже могут быть счастливыми, если они живут в окружении дарящем им это тепло и любовь.
Инк. Вычислить развитие ДЦП невозможно.
Все кто должен родиться - он рождается, каким бы он не родился. И умирает тоже.
Я считаю что грех - делать несчастными людей, суицид, насилие, обман, духовная измена. Возможно делая что-то люди не задумываются именно о тех последствиях о которых вы говорите тем самым подвергая свое будущее поколение опасности!!! Опасности различного рода, у кого-то остаются однокими и несчастными дети, у кого-то рождаются инвалиды, ктото всю жизнь гноится как червь!

не расскажут, там же типо всё на теории бесплатно...
а на практике естественно иная картина

ну если ты ассоциируешь себя со своей одеждой... сори...

как это? с точки зрения верующего, жизнь дается богом и поэтому не человеку ее отбирать. у верующего человека даже вопроса такого возникнуть не должно.

по теме: я думаю, что не гуманнее. по определению, гуманность - это непричинение страданий. спроси у детишек и их родителей, когда в очередной раз увидишь, не доставит ли им страданий умерщвление.

http://forum.farit.ru/showthread.php?t=62986 Вот что я предложу

порой патология выявляется во второй половине бер-ти, и назначают искусственные роды.
как ты на это смотришь?

наверное есть правда и в этом.

Сегодня-невозможно, а завтра-возможно... Евгеника рулит.

индифферентно.

Так Вы считаете, но это не грех, это просто процесс... Убеди человека что он грешник и он навсегда им останется, забыв про все самое Светлое и Высокое. Докажи ему, что в нем изначально заложена частица Божественно и ты увидишь как он воспарит. Это процесс становления. На нас очень сильно влияет то, кем мы себя считаем, кем нас считают другие люди. Воспитывать просто людей нужно не в Грехе, а в Любви. И не будет таких последствий.

1. ну мой бог мне дает полную свободу мысли.

2. непричинение страданий говоришь?
так их жизнь это страдание.
это боль.
и физическая и моральная.

разве не так?

:D :D :D ну может тогда лучше в этой?! ;) а то мож вследующей и не свидимся?! ;)

процесс процессу рознь.

2 рысень - я все равно буду против если меня спросят.

промолчать в этой теме чтоли?

Ну уж нед:mad:

любой процесс - это процесс.
Пути Господни неисповедимы! (с)
:)

т.е. ты не против?
ну а чем отличается новорожденный инвалид от рожденного на месяц-два-три раньше?
весом и ростом. все.
получается сам факт обычного рождения это уже блин убийство, а все остальное норма?

все правильно, но избавление от страданий - тоже гуманность. Неизлечимо больные люди в Европе борятся за свое право выбирать - жить им или умереть.

чо за религия?
не тобой причиняемое.

ты спроси, спроси. зачем спрашивать у тех, кто здоров, бодр и весел? ты спроси у, так сказать, фигурантов.

растафарианство :D

такая деятельная (в противовес эмоциональной) форма гуманизма допустима разве что в качестве оказания помощи.

для того, чтобы оказать помощь, необходимо, чтобы объект о ней попросил. нерожденный плод просить не может.

ключевое слово "рожденный". со всеми вытекающими отсюда правами человека.
а вообще, не факт. что я правильно поняла твою сентенцию/вопрос

ну зачем ты ерничаешь?
страдание, оно и в африке страдание и если уж докапываться до твоего определения гуманности, то родитель причиняет страдания ребенку самим фактом рождения, а ребенок - своим пожизненным мучением.

эфтаназия. я - за. знаю, как им живется.

эфтаназия - это убийство с согласия убиваемого.
ты то тут причем??

Инвалиды по рождению - это результат мутаций, генетического поиска.
Инвалиды расплачиваются за нас, за нашу валидность и за способности людей будущего.

т.е. если общество порождает инвалидов (а также убийц, маньяков, психов), оно должно их содержать, я правильно поняла?

Я жду: м.б. вы отредактируете свой пост.

нет Еффка, професор про логическую точку зрения, а остальные про моральную составляющию.

ничего плохого нету в таких детях, просто некоторые смотрят сбоку и пытаются натянуть на себя. А когда так случается, там не надо ничего, все просто решается самой жизнью. А страхи - они часто от не знания и боязни не справится с самим собой.

ты у младенца согласие спрашивать будешь? Каким образом? Ждать, пока он вырастет? А все это время он мучится будет. ВСе думают только о жизни, а вот о том, в каком говне они жить при этом будут - всем насрать.:rolleyes:

Я второй год с крысами не знаю что делать.

я не буду
и я не про моральную составляющую. я говорю о балансе.
я тебе привела определение эфтаназии. называй вещи своими именами

бред не нисите, младенец не может мучатся, он просто не знает другого, не болтайте ерунды короче.

Не может мучаться это как? А если он с врожденной болезнью? С водянкой например или еще какой дрянью? Будет мучиться и еще как. На морфии жить будет.:rolleyes:

нинада их убивать. и всо.

вот же блин а!
я же говорю - называй вещи своими именами.
в случае с младенцем это будет называться убийство, а не эфтаназия.

Я бы применил эвтаназию, но мнение крыс по этому поводу мне не известно.

блин. забрать что ли.. сильно вонючие?

крыс можно коту скормить
всеж польза какая))
п.с. инвалиды?

посмотрим какой ребенок родится у аффторши, если она продолжит такими же темпами бухать и убиваццо норкотегами.

права ребенка представляют родители.
они могли бы принять нужное решение если бы у них был выбор.

называй как хочешь. суть все равно одна. то, что тут младенца будут убивать сути не меняет.:rolleyes:

переформулирую вапрос.
луна брава!
если у тебя после твоих экспериментов с бухлом и норкотегами родится ребенок с врожденными болезнями и уродством, ты его сама мочканеш или как?

я, костечга, пию мало и курить даже бросила, хотя рожать в ближайшие 5-6 лет не собираюсь.

дай бог тебе(!) здоровых деток, любитель выпить и повыёбываться, тут выше писалось, что дети за грехи вот таких мудаков то и расплачиваются.
:)

ну по сути европа идет по этому пути
(голландия)
но закон об эвтаназии - палка о двух концах
интересно, сколько народу уйдет в иную жизнь под прикрытием закона?

это касается совершеннолетних. права ребенка родители представляют только в аспекте неподвергания опасности его жизни, здоровья и нравственности.

как и следовало ожидать, по существу вопроса луна браве ответить нечего.
а я то наивно полагал, что она способна на что то кроме визгливого высера.
искренне желаю ребенку луна бравы не расплачиваться за грехи мамаши.

взрослые дмаю прилична, но можна на прутике елки-ванючки повесить. кааторые для афтамабилистаф:cool:

В Голландии на каждый случай эвтаназии новорожденных, о котором врачи оповестили специальные органы, приходится минимум 5 случаев, о которых умалчивают. Пока что очень редко, но и в других странах имеет место эвтаназия смертельно больных новорожденных, о которой мало кто знает.

В Голландии с 1985 года эвтаназия официально разрешена для взрослых. В 2002 году специалисты из University Medical Center Groningen разработали так называемый Groningen протокол, список показаний для выполнений эвтаназии и отчетность о ее проведении у новорожденных с тяжелыми неизлечимыми болезнями. Целью документа было вовлечение медицинской общественности в диспут на эту тему.

Группа педиатров заявила, что за период с 1997 по 2004 год было произведено 22 эвтаназии новорожденных (то есть 3 ребенка за год), с тяжелейшими дефектами, которых можно было бы поместить в специальные реанимации на несколько лет, где в итоге они все равно бы умерли. По официальной статистике в стране ежегодно рождается 15-20 нежизнеспособных детей. Сторонники официального принятия эвтаназии новорожденных, апеллируют тем, что никто из родителей этих 22 детей не подал в суд.

Все эти дети родились с очень тяжелым заболеванием spina bifida, или расщепление позвонков и множественные дефекты спинного и головного мозга. Центральная нервная система буквально вываливается из тела ребенка. Возникает вопрос: сохранить жизнь и страдания этих детей или прекратить и то и другое?

Естественно противники эвтаназии не приемлют этой философии. Более того, они критикуют созданный протокол, согласно которому врач должен быть уверен в том, что ребенок очень страдает, и шансов на излечение нет, прогноз смерти однозначен и все это должен подтвердить независимый доктор, и оба родителя должны быть согласны.

Отчет обо всех особенностях состояния здоровья ребенка, а также данные о введенном препарате, вызвавшем его гибель должны передаваться в определенные госструктуры в виде протокола, для того чтобы можно было оценить все обстоятельства, не вызывая врача на допрос.

Еще в 1997 году Голландские медицинские сообщества обратились с просьбой к государству о создании специальных комитетов состоящих из врачей и экспертов по этическим вопросам. Но до сих пор ничего не сделано.

Во Франции 73% врачей имеющих дело с новорожденными (неонатологи) хотя бы раз, но применяли умерщвляющие препараты у «безнадежных» детей, но не рапортовали об этом в соответствующие органы. 2 - 4% опрошенных неонатологов Великобритании, Италии, Испании, Германии и Швеции заявляют о том, что хотя бы раз поступали аналогичным образом.

В США, как сторонники, так и противники эвтаназии, заявляют о том, что негласно она имеет место уже десятилетиями. Отключение жизнеобеспечивающих устройств у обреченных детей - суровая реалия. Об этом не докладывают и не обсуждают, побаиваясь уголовной ответственности и тяжб. В современной политической и юридической ситуации врачам не всегда можно работать полностью открыто.

Естественно, что любая общественность будет чрезвычайно против детской эвтаназии, но если дело коснется кого-то индивидуально, реакция может очень измениться. Те же американцы, узнав, что очень дорогостоящее лечение заведомо обречено на провал скорей всего тихонько согласятся на эвтаназию, публично поплачут о несчастье, снимут душещипательную мелодраму на эту тему, напишут книгу - бестселлер и годами будут обсуждать пережитый стресс, зарабатывая на этом миллионы.
взято отсюда:
http://www.trimm.ru/php/content.php?group=0&id=2346

Ну-у-у, если подстилку каждый день менять ...
Самочки ничего, но от самцов даже после купания мускусом несёт.

В деревню пришлось их с собой увезти.
Местные коты интереса не проявили.

смотри ниже
они и о новорожденных хотят закон ввести
сложный вопрос это

так то про нежизнеспособных...а тут про жизнеспособных речь идет :rolleyes:

Хотели в озере утопить, но они плавают хорошо.

смотри ниже. никто не станет и не даст законно "эфтанизировать" жизнеспособного ребенка, пусть и с ДЦП

ну лунка завела тему даже не уяснив для себя что такое дцп и т.д.
не будем про это
если дцп диагностировать рано, он вполне лечится, и я знаю людей с таким диагнозом, которые ведут вполне приличную жизнь и хотят жить.

ну да. вообще это обсуждать как то странно :rolleyes:

поэтому я и не хотела сначала писать в этой теме
но бесит же ..ээ..
глупость некоторых
ну да ладно))

костик, я ответила по существу на твой первый вопрос.
на второй вопрос ответить однозначно сложно, но я склоняюсь к тому, что пожизненное мучение ребенок не заслуживает, какой бы типа благоразумной и 'гуманной' не была эгоистичная любовь родителей.

пакатаца?

думаю щас модно как раз таки эвтаназия

ефка, тема так-то о детях инвалидах.
находящиеся сейчас рядом с ми дети с дцп - лишь пример, который сподвиг меня создать данную тему.
/внимательно смотрит на умную ефку

А Луна брава все думает и думает...

ну
скажем так - ты выбрала неудачный пример

то есть, если у тебя родится ребенок-урод, ты таки убьешь его посредством эвтаназии?

костечга срочно поглупел и перестал понимать внятную русскую речь?
ну ничо-ничо-ничо, вот бухать бросишь и все наладится.
/ласково
:)

луна в отпуске смелая шописдец )))

хули ты ачкуеш прямо на вапрос ответить?
да или нет?

скажем так ты просто не можешь в данный момент лицезрет эти маленькие тельца со скрюченными тонкими ножками корячущиеся на руках у родителей.
отсутствие хоть какого-то разума в их глазах, периодично открывающийся сморщенный ротик с которого тянется слюна и грустные душещипательные стоны этих детишек, которых окунают в воду.
знаешь, я не знаю какая это стадия болезни, но на пример мне хватило с лихвой.

вот не вижу в твоих постах ни жалости ни сочувствия, только брезгливость и отвращение. и страх.

я же, костег, по-русски писала выше - однозначно ответить не могу, но склоняюсь к тому, что мучения ребенка никогда не будут оправданы слепой родительской любовью.

т.е. родители их кормят любят и опекают, а ты предлагаешь убить?
тебе чтоза дело?

луна, а твой ребенок здоровым растет?

противно, я так понимаю. она лежит, загорает, а тут слюни какие то, ножки скрюченные. некомильфо.

да еще на платном пляже!
ужасно!

да уже не ужинай))
поздно же

это п.ч. я не употребляю эпитеты: 'ах эти бедные детки', 'как мне жаль их и их родных' и т.д.?
пау, мне жаль их настолько, что я не так давно сидела слезы от друзей сидящих рядом прятала.
ну а вообще, видим в чужих постах мы то, что хотим увидеть.
через свою(!) житейскую призму.

да. т.т.т.

именно поэтому. поскольку, видим мы в чужих постах то, что в них написано (так, для справки).
а так фигли, я верю, что предлагая их слегка убить, ты даже всплакнула :D

пау чересчур интеллигентна.
тут жоско надо.
хотя эффективность донесения мысли до атрофированного мозжечка минимальна.

а твой ребенок где сейчас?

автарша, а где апрос?

кота ребенок замучает..а до крысок не доберется- они в клетке..и вообще у профессора дома:D

ну что ж, видимо ты действительно не поняла суть темы, милая.
я предлагала поговорить о том, что есть истина и гуманность, гуманно ли растить ребенка который обречен на страдания, либо гуманно прекратить их мучения при развитии в мамином животе(!) или по факту рождения(!).
насколько я помню, не так давно ты сама была не против их немножко убить (с)
мр? ;)

купается.
за каким куем интересуешься костичка?
;)

это что за нежности? ты меня с фией не перепутала? :D
короче, лечить я тебя не буду, разговоры о гуманизме есть суть ханжество и вода.
просто у тебя перед глазами сейчас не посты. а визуальный ряд. вот и попробуй увидеть в нем не страдание, уродство и прочее фи, а благородство, долг и радость жизни. :)

где он купается?

все это спорно..У знакомых моих родителей сын-инвалид, не разговаривает, только мычит, ползает, ходит под себя...это продолжается уже 25 лет, ..у парня еще началось "половое созревание" (понятно о чем пишу), ВОТ ЭТО П..Ц! визжит, воет...родители не молоды, им уже по 60-оба с сердечными заболеваниями. отдыхать все эти годы ездят по очереди и то ненадолго...в детстве они его активно лечили, все деньги на это уходили, теперь жалеют. Что с ним будет после их смерти?...у них все мысли только об этом (а он не сомневаюсь еще доолго проживет..

//пожимает плечами

действительно, удивительно порой ведут себя люди, когда ставишь их в тупик, их же точкой зрения собсна.

:-)

ну ничо-ничо-ничо, это всего-лишь форум и всего-лишь обычная ни к чему не обязывающая полемика.

Не хотите ими заняться? Не все способны полюбить чужих детей, не думаю, что это надо осуждать.

в импровизированном лягушатнике.
еще раз: с какой целью интересуешься, костичка?;)

нене мну крыс не ест...)))
+тыща
это не про меня ;)

ЛБ, ты неправильный пример привела. И в этом случае Пау права читай выше... еще раньше я то же самое сказал.

коротко: у автора в глазах трусость и страх и не может она этого себе признать.

под рукой нет книги, название точно не помню, но там была хорошая фраза, не дословно, после того как дочка получила восполение мозга и у нее начал развиваться аутиз, мы с женой сразу перестали сориться, забыли о желании развестись, бросили шумный город и переехали в пригород, где лучше воздух для наших детей, нам перестали быть нужны вечеринки и приемы, в нас проснулось то, что показало нам смысл жизни.... (примерно так)

свои дети энта свои дети.
я вот чужого ребенка не смогу воспитывать.

Я чот решила что это призыв всем перестать рожать и кинуться сирот опекать.:(

я вот чо думаю ...

лично у меня больше положительных эмоций вызовет вид окруженного заботой и всеми возможными способами обласканного ребенка-инвалида, чем ребенка, имеющего бухающую, обдалбливающуюся и ****ящую на форуме мамашу.

фия
ты сегодня тормозной бот, причем тут кошмар? ;)

грубо заяц, грубо...:)
она ж вроде на путь исправления встала, с ПЧ наверно пример берет.;)

это ты про меня ? :D

а давайте еще наркоманов и алкоголиков усыплять
нарики без дозы ж тоже колотить как страдают, так пусть заебашат себе золотой за счет государства
ну или стерилизовать на худой конец

Пау от Кошмара переделыванием фраз заразилась )))

п.с.
вечер тут проводим, да?

нет уж нах
я прогуляюсь пока погода позволяет

за пивом.../кивает:D

неа, ну его... я дома теперь тока молоко литра по два всасываю за вечер )))

ты сегодня тормозишь, я пиво очень мало пью )))
молоко - это святое... и ничему оно не мешает ... :D

писздешь. я пью молоко хоть с чем, пофигу.
:p

костя, ты ж папой скоро станешь?
пить, курить и выебываться на форуме значт бросаешь?
однако-о.
:)

у мну такое ощущенье, что кошмар просто наш пророк.....иль как там ета...в битве экстрасенсов...ясновидящий.....надо, блять, ценить и беречь нашыкадры...все про всех знает....обо всех в курсе....
Костя, ты лична видел Инну за употребленьем наркотеков или так просто, оттого, что все подряд об этом писдят, писдишь?...

о, вылезла мать тереза защитница задрот.

читал как то её откровения в её ЖЖ о ебле, бухле и высеры по накуре.
имхо этого достаточно.

ты ж как то писала што типа видела меня утром бухущего на автобусной остановке, хотя меня там и в помине не было, так што не тебе меня в ****еже упрекать.

фия бот 100%

//спешно пошла читать свой жж.

:-))

костег, а где там о ебле и наркоте и чрезмерном злоупотреблении?
/просматривая записи

читать и не видеть, может в этом счастье?;)

Фия, так чей ты бот? :)

луну или любят или ненавидят)))

если посчитать, что фия не женщина и назвать его дурой - это будет противоречить тому, что женщин дурами не называю?

превед, Онегин!
/тьмокает в нос

я тут поймала себя на мысли, що нэ разумию чому так.))

ну це все неможливі можливості повинні)))))))))

гы)
завжди развожае якисть костиных постив. однако справжне кохання, бачишь?!))

а ти в дурку не грай, сама ж розумієш, що та як, кому не дала, хто запізнився, хто заздрить, хто ревнує, кого просто дратуєш, хто любить, але не показує, хто якимись іншими способами видимого відношення намагається прівлеч увага... не маленька вже, але продовжуєш провокувати народ

По теме. Представьте у вас рождается ребенок. Врачи говорят, что у него проблемы (пусть даже ДЦП, что само по себе не приговор), но есть небольшой шанс (пусть 5%), что при определенном лечении ребенок не будет отставать в развитии. И перед вами ставят выбор - либо отказаться от ребенка либо заняться его здоровьем в полную силу. Что бы вы выбрали?

Кстати диагноз ДЦП стявят только после года, до года практически все исправляется. Главное вовремя заметить, вовремя начать лечение. Так что ИМХО в том что такой диагноз вообще есть виноваты только врачи.

всем фронтам спорящих стоит недельку близко пообщатся как с родителями детей с дцп и зпр, так и с самими детьми.

Альфик, идем спилкуемси у аси и залышим это питання тильки для себе?
/мрррр!
:Р

я как то находился рядом с семьей в которой ребенок (14 лет на тот момент) с дцп. решил, что лучше об этом не думать пока гром не грянет. закрой тему.

тема больная, но жизненная.
пускай.

ну ты же для себя все решила уже давно. думаешь кого то переубедить или себя хочешь переубедить, или же ищешь поддержки?

их. не хотят люди думать... фантазировать проще им.
я имел опыт общения, ухаживания.
с такими людьми.
в ЛБшных постах только (как там Пау написала, очень правильно) и ничего больше. голое отвращение и брезгливость. и ничего больше.
ЛБ, начни уж хоть ребенка своего любить... Удачи.

там кгспс выёбываецо?
передайте, что я уж как пару недель имею счастье не читать его пиянючие измышлизмы.

Альфик, никого я не убеждаю, бог с тобой, инересуюсь мнением общественности.

Короче все пересрались между собой! Интересная у форма беседы получается... )

развлекаюца у нас тут так. все как абычна че ты:D

ета где ета?
:Р
сеня на редкость миролюбивый флейм получился.

2 Силантий - а я ведь предупреждал...

Инн, мне кажется такие вещи просто каждый должен решать сам для себя и делать свой осознанный выбор... Просто каждый наш поступок говорит нам о том, кем мы являемся.

думашь кто-то советы слушает? пока сам шишог не наставишь бла бла)

Тут не совсем "неприязнь" или "брезгливость" какие-то (читая тему)... Тут больше страха за возможность самой испытать подобное, точнее даже не страх в чистом виде, а неувернность в своих силах (читай в "инстинкте материнства") если подобное, не дай Бог, произойдёт с тобой. А это уже, имхо, дело сугубо личное, и глобализировать его вряд ли надо. Это дело случая (ну или воля Господа), и какой выход будет найден тогда конкретно - трудно предугадать. Да и осуждать или же наоборот, превозностить за этот выбор, в любом случае, не стоит.
Трудно представить весь маштаб проблем и трудно представить масштаб любви пока лично не столкнёшься с подобным.

Моё личное мнение.

ps: лучше беседовать с родителями или опекунами этих детей о смысле происходящего. и с теми, кто отказался от таких детей тоже. если действиетельно это волнует тебя.

Я давно об этом говорю.

от иных инвалидов пользы обществу больше, чем от некоторых так называемых здоровых

это несомненно так

тут уж на какова человека наткнеца

дети дауны для нас тока инвалиды. и эт ток некторым кажца шо у них бессмысленный взгляд, а они просто в другом своем мире живут и все, каторый от нешего больше отличаеца.

не, а фигле
сначало уничтожим всех с дцп, потом с зпр
потом криворуких косоглазых, туда же толстозадых
и кстате старых зависливых недотраханных теток от которых никакого покою
и наступит на земле рай
да не жалко! лишь бы автору харашо было :rolleyes:

:D :D :D Однааако

ну вот например лунабрава ещё не пролоббировала для них эфтаназию, как обязон...)

а про какое общество или общество кого ты спросила?

што "однако"?!!
хдеблязига?!

Биамусарвпечьнах

а ф лоб?:D

Не бейте миня, я инвалит

да, мне страшно я этого не скрываю.
и жалко, что много больше страха.
я бы с ума сошла зная как хуёво моему ребенку.
зная, что никогда ему не стать полноценным и самодостаточным человеком.
что ему никогда не бродить ножками по травке, не кататься на велике, не бегать в догонялки.
инвалидное кресло, манная кашка, памперсы-платочки, душевная и физическая боль и вечное сочувствие окружающих - вот его жизнь и судьба.
это не фарс, это жуть
вот так.

зуля не постиснялась выебнуцо.
ну ничо-ничо-ничо.
:)
зы. эта, такие как ты, имхо, должны жить, атось скушна буит
:)

тада тебе хана:D

:mad: :mad: :mad:

зузу дело говорит. стоит тока начать а патом патипа спарты будит.

Читайте матчасть, с 60 годов прошлого века в ряде гос-в были легитимизированы и узаконены евгенические нормы. И это отнюдь не Рейх и т.н. "фашистские" гос-ва. И отнюдь ни к какой Спарте это не привело.

фигли россия эта те не ряд стран)) у нас ниизвестно как чео выльецад. нинада рисковать гаварю!)))

а тут больше таки жалости к себе.
вот ты привела пример детей с ДЦП которых купают, а они реагируют, проявляют эмоции, т.е. живут, а не существуют. они чувствуют, они чего-то не любят и что-то любят. ЛЮБЯТ. этого мало? для того, чтобы жить?
это их жизнь, эта их судьба.
не нужно сравнивать со своей, или с той, какая могла быть.

велики, догонялки... всё верно, но верно с точки зрения твоей.

ты сильно, до нежелания жить, "убиваешься" осознавая, что кто-то катается на собственном самолёте/яхте, когда ты передвигаешься на общ. трансп-те...? Вряд ли...
Всё в мире относительно...
И если двигаться в означенном тобой направлении, то всегда найдётся кто-то, кто сочуственно будет говорить и о твоём, на твой взгляд благополучном и здоровом ребёнке, что ему не стать "полноценным и самодостаточным человеком", потому что он "родился в уфе а не в...", "не закончит с отличием гарвард или...", и прочая, на их вгзляд, крайне необходимая составляющая щастья...

ps: не воспринимай примеры буквально. можно было б более развёрнуто и точнее, но чота поздновасто...)

Знакомо. "Криворукие, косопузые, русскийбунтбессмысленныйибеспощадный etc"...И так на всё, "Здесь Россия": суд присяжных-низя, не доросли; разрешение на короткоствол гражданам- низя, поубиваем друг друга... Что за самоуничижение, не понимаю:rolleyes:

не но протиф оружия я точн. и в амереке тож протиф и ф россии. спичкидетямнеигрушка. больша убийств ж будет сагласись.

чет бальшие ты посты писать начал. мне ниспакойна как та:rolleyes:

нет, не соглашусь.но спорить не буду, лучше баиньки пойду:)

Особенные дети? Нет, они, наверное, не особенные! Просто мы не можем понять их! И нам противно знать, что у них текут слюни, что они не могут как мы встать и пойти в туалет! Может быть это просто наша людская жестокость??
У меня сосед был с ДЦП. Ему сделали прививку и всё! Он стал "не таким как мы"! Признаки бешенства, ярости! Вырывал трубы дома! Гардины! Выбрасывал всё с окна! Что ему надо было? Может просто другого отношения?

та йа сам афигел...

жалость к себе?
ахуеть.
видеть страдания ребенка и из-за этого переживать энто жалость к себе?
/пожимает плечами.

ну а в остальном доля истины конечно есть, только я таки про физическую неполноценность и боль, а ты про моральные аспекты и статус в обществе.

Дрон
помоему, на данном этапе бесполезно объяснять, автор всеравно не понимает (тупо говорит не буду понимать и все), а при такой позиции бесполезно объяснять ибо места диалогу тут нет, это как в анекдоте про море.

у меня есть знакомая женщина, воспитавшая сына с дцп
все детство возила его в евпаторий, поставила на ноги (начал он ходить в три года примерно)
щас он вполне прилично ходит, получает пенсию и работает в школе
из всех признаков дцп у него остались только походка в раскорячку и излишняя нервная возбудимость
очень хочет его женить, да где ж жену найти, не знает
мать его излишне сурова конечно, лунку за одно предложение убить таких больных припечатала б к стенке, да и поделом
а могла бы сдать в интернат

не стоило тебе лунка рассуждать о таких вещах, в которых нифига не смыслишь, видимо изза умственной кастрации

а почему бы по теме не ответить?
да ладно уж
кто ее ненавидит?

еффка
ненависть ко мне закрывает ей глаза на все остальное )))

полемика возможна только при наличии ряда условий, приближенных к равным у обеих сторон.
это не тот случай :)

целая тема была про стадность
ну открыла лунка тему, идет обсуждение, какое-никакое
затем приходят некоторые, по теме ни слова, но начинают защищать лунку, какую бы ересь она не несла...
нет чтоб высказаться по теме

где девочка со спичками?
что она скажет про стадность мышления?

да не Еффка, все намного проще, в молодости человек редко способен понять точку зрения другого, так как опыту своего мало, а чужой в силу "юнешеского максимализма" воспринимать еще не умеют.

меня всегда поражало, что люди про больных детей (рожденных), кроме тех которые действительно со страшными пороками, говорят, что они мучаются, они не могут мучатся ибо не знают с чем сравнивать, взрослые глядя на них могут страдать, но точно не дети.

А вообще тема тухлая если честно.

в молодости?
а сколько лет девочке со спичками?
а глазунье?

эээ, Еффка, ДСС и Глазунья просто кидаются защищать "обиженных по их мнению", а по теме редко чего говорят.

Фия - это к чему ссылка или малины обкурилась?;)

а-а
ну тоже позиция
благородно и ни к чему не обязывает))

хм...автор имея своего ребенка целыми днями пялится на чужих и за чужих думает и знает как и что...
Афтар, живи и радуйся своему счастью.

аха )))

иногда ( и зачастую), "защищающие" тоже вполне себе стадо.
впрочем, я считаю, что обсуждать в негативном аспекте чужих детей неприемлемо. никаким стадам.)

вообще обсуждать чужое без присутствия оного - неккоректно, давайте лучше Пау пообсуждаем и не тута...

я профиль смотрел на днях. шикарнааааа. эратичненька так.

ой..не тута жа. но вчсе равно эратичненька.:cool:

накинулись на ЛБ, непонятно за что, человек высказал свое мнение...Все такие правильные на форуме...Если бы я будучи беременной знала, что у моего ребенка будет патология (тьфу-тьфу. не да Бог), как у того парня (я писала о нем), то не раздумывая пошла бы на аборт. И не надо ханжествовать. И еще, почему это если чье -то мнение совпадает с мнениями еще 2-3 людей, так автоматически они превращаются в стадо??

ну вполне разумный подход у тебя (с моей т.зр.).
А вот автор не видит разницы между абортом и убийством уже рожденного, жизнеспособного ребенка.
насчет стада, да- хороший вопрос :D

я думаю, она случайно в один ряд закинула аборт и эвтаназию.

мнение есть, что душа в ребенка вселяется на 40-вой день после рождения...
ещё слышал, что на формирование некоторых болезней влияет период вынашивания(на дцп может повлиять сильный стресс матери на 14-тый день после зачатия).
есть среди чтицов темы врачи, пркомментируйте плз.
P.S: я за аборты и эфтаназию.

А мне вспоминается, что автор некоторое время назад выступал категорическим противником абортов. Убийство- кричал автор- это ужасно!

40 дней без души шоль жыфет? :eek:

я думаю када он ище клетка душа ужо ессть. а тоб не жил ваще.

ну да. она мне уже объяснила, что совершенно не обязательно то, что она пишет, соответствует тому, что она хотела на самом деле сказать :)

тут вопрос есть ли вообще душа? а это уже философия трепа на месяц...
я просто подкинул пищу для комментов.. сам я в этом не уверен.

случайно?
а нельзя сначала немного почитать, подумать, осмыслить?
хотя нифига, она предлагала в целях гуманности убить уже рожденных детей с дцп

по-твоему "переживать" и предложить "вовремя сделать аборт или эфтаназию?" — это одно и то же?
ахуеть.©

физическая неполноценность, гришь? боль? то есть если человек в чём-то неполноценен (кста, какой, на твой взгляд, критерий "полноценности" для принятия решения об эфтаназии?), болеет (у него что-то болит) ты предлагаешь его, словно животное, усыпить? причём не "спрашивая" у него?

да
я тоже об этом задумалась
кто будет решать, которому дитю жить а которому умирать?

не понимаю автора вот хоть убейте или это. эвтаназию сделайте.
кстати у меня есть знакомый. красавец мужчина. у него дцп - не ходят ноги почти. 2 раза женат, растет совершенно замечательный сын у него. парень имеет пару красных дипломов о высшем образовании, организовал свой клуб и несколько лет руководил им. прекрасный психолог и психотерапевт.
В городе. где он живет, его, наверное, все знают. и очень уважают. он многим людям реально помог и продолжает это делать - аффторша может сказать это о себе?

а мне жалка таких детишек. и агромный респект там радителям каторые неатказываюца ат них а растят и любят их.

ну... это ж типо теоритичесское исследованье :rolleyes:
размышляит человек. а мы тут выебываемся, всем стадом абижаем :(
инвалиды, ёклмн :mad:

Интересный человек судя по всему. А можно его контакты в личку? Я б о нем написала...

ты свой менторский тон поубавь, дядя Андрей, некрасиво как-то это.
заранее благодарю.
1. неполноценность в контексте этой темы - врожденные пороки мешающие нормально жить и сопровождающиеся страданиями человека.

2. эфтаназия это личное дело каждого.
взрослого человека.
в случае с новорожденными или находящимися в утробе детьми, решение может принять родитель(ли) или же дождаться совершенолетия человека и предоставить ему сделать выбор самому.

3. я еще раз повторяю, для таких как ефка, пау и всех остальных сочувствующих: меня интересует мнение общественности касающееся темы рождения/не рождения детей с тем, чтобы обречь их и себя на пожизненное страдание.
убивать кого-то страдающего без ведома их родителей (и даже с разрешения), писать просительны петиции в мин-во здравоохранения (по факту беседы в этой теме) я не собираюсь.


пысь. и тебе лично, пау:
вчера я не случайно задала тебе вопрос о искусственных родах на большом сроке приводящих естессна к гибели плода, и если помнишь ты ответила, что тебе индеферрентно, тем самым автоматически соглашаясь с убийством маленького инвалида.
а уже сегодня, ты осуждаешь сам сабж и очерняешь мой светлый образ своими упреками.
так вот я еще раз повторю свой вопрос, на случай, если вчера в уфе было очень жарко:
чем отличается, окроме веса и роста, искусственно рожденный и умервщленный 30-ти недельный ребенок-инвалид, от обычного, рожденного в 38-40 недель ребенка-инвалида?
надеюсь, ты понимаешь, какой я вопрос задам тебе на основании ответа? или, мне таки его озвучить?
;)

я понимаю, что не случайно. это был очень тонкий ход)).
1.значение слова - индифферентно - безразлично (а не согласна автоматически)
2. твой светлый образ не в моей компетенции :)
3. спасибо, в уфе приятная теплая погода
4. искуственно умерщвленный (а не умерщвленный после изгнания) и изгнанный плод отличается от рожденного ребенка инвалида тем, чем в принципе отличается плод, находящийся в женской утробе от уже рожденного ребенка, приобретающего все гражданские/юридические права.
2. я не могу тебе запретить ничего озвучивать. :)

начинается.
как там выше было сказано -
вот скажите, у кого с логикой в порядке
из этого:
можно сделать такой вывод:
?

никто ж не говорит что ты пойдешь их убивать без согласия родителей или писать письма в минздрав, да кто тебе даст то?
Сказанного вполне достаточно чтобы написать то что я написала.

эх лунка, не зря тебя все-таки каждый раз мордочкой в помойку тычут

она специально делает вид что не понимает разницы или и вправду не понимает?
мы же живем в светском государстве.

с чего ты взяла это?:confused:
ты кончай из пальца высасывать
эвтаназия в нашей стране не разрешена
в европе разрешена в паре-тройке государств (голландия, вроде швейцария)

"менторский тон" в вопросах, а не в нравоучении? я вас умоляю...
это всего лишь вопросы, Инна... где в них пренебрежение? я ж тебе не навязываю т.з., даже отвечать на них публично нет необходимости. достаточно того, что ты прочитаешь их.

дальше без перехода на личности и указок, ок? а то как автору темы, которому "интересны мнения" это как-то некрасиво... заранее спасибо.

не, ну запретить самоубийство вряд ли в чьей то компетенции.)

ну все таки это вопрос терминологии
эвтаназия - это не самоубийство
это медицинский термин, означающий убийство с согласия убиваемого
ну возможно еще и юридический

Травля началась...ну-ну.

Я так понимаю, у оппонентов Луны всё в порядке с логикой, аргументацией и умением внимательно читать посты?))))))))

да не, что ты. они только на*** умеют посылать)))

где?

так вот, прочтите внимательно первый пост и подумайте

есть такая проблема - дети с дцп
лунка их увидела на пляже
"каждый день они их бережно раздевают, намазывают кремами, купают в море, вытирают вечнотекущие слюни, сопли, меняют памперсы, целуют, улыбаются им, кормят их, фотографируют и еще много чего."

далее
она говорит - "ну и каково БЫТЬ этим ребенком - жизнью это назвать сложно.
это мука.
для всех."

далее ПРЕДЛАГАЕТСЯ обсудить эту проблему - все согласны?
и ищется способ решения этой проблемы -
"есть ли смысл рожать таких детей?
зачем обрекать их и себя на пожизненное мучение?
разве не гуманней вовремя сделать аборт или эфтаназию?"

вот выделенное мною красным вы как назовете иначе если не ПРЕДЛОЖЕНИЕМ?
других предложений нет

ни слова про повышение пенсий, льгот и прочего...
ничего
я уж молчу про неграмотность в отношении диагносторивания, терминологии и т.д.

ну давай отметем погоду и прочее и коснемся таких глубокомысленных терминов как 'жизнь', 'смерть' и 'искусственно умервщленный в животе' и 'искусственно умервщленный вне живота'

пау, при всем моем уважении к тебе, я посмею заметить такой момент, что смерть это такое состояния, где жизни нет. следовательно, жизнь, это полностью противоположное понятие. ни тому, ни другому свершиться, наличие гражданских/юридических прав не мешает, так?
тогда, получается, если отбросить придуманные уже человеком, юридические формальности, дитя божье рожденное обычным путём ну ни коим образом не отличается от ребенка, чье рождение случилось благодаря специальным препаратам (схватки вызваны искусственно).
один хер - жизнь.
далее.
если рассматривать такой момент как смерть, то в обоих случаях (у мамы в животе, вне маминого живота) смерть смертью и останется, и при наличии гражданских/юридических прав и при их отсутствии.
так?
изменится только способ умервщления - зальют ли в мамин живот специальную жидкость, которая остановит жизнь человека, либо это случится вне живота где ребенку сделают укол.

ты, пау, выбрала интересную позицию: ты не против умервщления ребенка-инвалида если у него нет этих ебанных гражданских/юридических прав, но категорически осуждаешь умервщление человека при их наличии.
ну я не знаю, может в тебе развито какое-то там гражданско/юридическое чувство долга, или еще что, но в целом твоя позиция попахивает двойственностью и лицемерием.

хотелось бы все же получить внятный ответ, ты за или против умервщления детей-инвалидов?

:-)

Ты мне тут не перечь :mad:, у меня два высших, а у тебя ни одного технического.))))

луна. моя позиция абсолютно четкая, понятная и подтвержденная всеми гражданскими институтами.
ребенок и плод- это две большие разницы.
цивилизация , пока плод в утробе, дала право женщине распоряжаться частью своей матки. (это болью, кровью и многими женскими смертями выверенная статья прав человека)
и та же цивилизация, дала такому ребенку, если уж ему вышло родиться - право на жизнь.
т.е. я не против абортов и искуственных родов по показанию, но против эвтаназии новорожденного.
впрочем, я пока не увидела твоей позиции. у тебя несколько раз спросили- убьешь ли ты своего уже рожденного ребенка в предложенной ситуации.
ЗЫ: сентенции про дите божье и хер жизнь, или не хер, опущу, поскольку в этом ключе не спорю. РПЦ и ее догмы это не мой ареал обсуждений

так Майка ваще кандидат наук..технических /встает...:cool:

садись-садись уже
/смущается...
:D

простите, а с умственно- и душевными инвалидами что порекомендуете делать?

Недавно размышлял на эту тему. Пришел к выводу, кандидат наук - человек, у которого есть терпение.)

не знаю
но что-то с ними надо делать
обсудим?
:D

у меня есть терпение!/садится

я посмотрю, тут собрались знатоки жызни и глубокие философы. особенно некоторые с двумя образованиями. как вообще не стыдно рассуждать на тему казнить нельзя помиловать людям, не имеющим к вопросу никакого отношения? у вас нет
никакого морального права обсуждать в таком ключе данный вопрос.
то что здесь обсуждается - призыв к настоящему геноциду. уверены ли вы, что подойдете по всем параметрам под определение полноценной особи? у вас нет недостатков и идеальное здоровье? тогда вы наверное не люди, а высшие существа))) иначе вы бы давно сделали себе эвтаназию. потому что как жить в этом несовершенном мире - инвалиды засоряют виды, а остальные люди дерзко протестуют против созданной темы. ужис.
куда катится этот мир. давайте совершим массовую ритуальную эвтаназию. и огласим наконец список тех, кому это необходимо прямо сейчас.

не надо ничего делать. пусть продолжают писать на фарите. чего уж...

Согласен, для женщины ты весьма терпелива.)

а-а, часть матки значит...
/задумчиво

не, ну ладно, раз цивилизация так решила, вопросов к тебе более не имею.

ну а касательно твоего встречного вопроса - я на него уже ответила. и довольно-таки внятно.
жара видать серьезная в уфе, и нахера, спрашивается я уезжала сюды загорать?))

пуская слюни и безумно вращая глазами:D

и все-е?:D
блин, умеешь ты на место ставить:D

Знаток жизни с неизвестным количеством образований, укажешь на мой пост в этой теме, где я об этом рассуждаю?)

В огороде бузина, а в Киеве дядька.....Да призыв всем брать шприцы и убивать инвалидов:eek: Вы б от начала до конца прочитали все посты..

я внимательно прочитала все посты. вам до сих пор не нужна эвтаназия? тогда мы идем к вам)))

ага, часть. неотъемлемая причем, до определенного момента
мы с цивилизацией страшно признательны :cool:

сорри, проморгала. поищу сейчас..впрочем, это уже не важно.

инвалидность мозга у взрослых страшнее

ее ответ был уклончивый но с уклоном в пользу эвтаназии
опыт общения на фарите наложил свой опечаток

а. ну понятно.