PDA

Просмотр полной версии : Классическая музыка


Страниц : [1] 2 3

ТП "Гибкое решение" Билайн
ТП "Гибкое решение" Билайн
Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
a270675
16-07-2003, 14:50
У меня большая фонотека классической музыки на CD (полная опись фонотеки - на последней странице). Ищу любителей классической музыки для обмена записями и совместного приобретения фирменных дисков.

Зуля-Зуленька
16-07-2003, 15:56
а я тут с казы начала классику скачивать - так мало что есть интересного... в основном всякие Ванессы Меи, современннные обработки слащавые....
даже не знаю, с какой стороны и искать....
может, подскажете чего интересного - хочу забить в комп классики побольше интересной...

admin
16-07-2003, 21:47
Sarah Brightman's "Eden" and "Timeless"

Не знаю, что в миру называют классикой, но это есть невообразимое попурри из мягкой и возвышенной музыки и трогательного, ласкающего голоса.
Есть у неё, конечно, и более забойные мелодии, в особенности написанные влюблённым в неё Sir Andrew Lloyd Webber, как-будто Phantom одаривает мелодиями свою Angel of Music.

Lileok
17-07-2003, 00:25
Да, я тоже не могу найти сайт с нормальной классической музыкой, конечно обработки новые это неплохо, но вот в оригинале тоже бы хотелось, а покупать диск из-за одной понравившейся пьесы не охота. Не подскажите сайты, если таковые имеются - с классикой.

admin
17-07-2003, 11:14
А что, нельзя что ли поискать по "Swan Lake" или "NutCracker"?

Зуля-Зуленька
17-07-2003, 13:33
Я вот обалдела в свое время от записи Глена Гульда (Бетховен и Бах), сделанной в сталинские годы в зале.... Подумать только - в такое глухое время а запись, как..... Просто обалдеть. В инете искала Гульда - нетушки. Мне кажется, что его в электроннном виде вообще нет в сети нет и быть не может. Я хочу скачать неэлектронное исполнение. Паганини, конечно на электрогитаре - это хорошо, и даже очень хорошо. Но хорошее исполнение на скрипке - другое, очень другое удовольствие.
Скачала пару оперных вещей - тоже попсово звучит. Один раз послушать можно, а во второй раз - приторно. Не нравится мне эта Каллас. Не знаю, почему. Любимую арию так опошлить...
Вот понимаю, не хватает мне информации по тому - кто, как и вообще. потому что о классической музыке информации мало.

Да и вообще о хорошей музыке мало инфы...

xanadu
17-07-2003, 18:27
v KAZAA est' prakticheski vsyo, toka dejstvitel'no kakskazal ADMIN nuzhna iskat' v ENG. variante...

...a dlya zakachki celyh al'bomov, sovetuyu eMule

da i vot chto... na www.mp3.rin.ru ochen' ne plohoj arhiv s klassikoj (okolo 3000 kompozicij....)

http://www.mp3.rin.ru/cgi-bin/music/...l?c=1&g=33&l=1 - sudite sami

...a na dnyah zakchal koncert ot sen'yora Vivaldi - Vremena Goda... toka v ispolenii ne orkestra kak polozheno, a kvinteta iz ARF.... prosto obaldenno

Элемент для сборки
17-07-2003, 20:09
У меня есть полная коллекция классической музыки!
Кого интересует - обращайтесь!

xanadu
18-07-2003, 04:53
..polnaya eto kak?

Зуля-Зуленька
18-07-2003, 10:27
Да уж, я тоже хотела спросить - как это полная...


Ксанада, а на казе я не нашла очень многого, что искала. Один ТТ ДАрби представлен только 80-х годов попсовыми отстойными вещами. А альбом "Вибратор" на казе я так и не нашла. Но это так, мелочи, не в темку.
Хотя, если музыку и искать где-то, то лучше уж там.
А за ссылочку спасибо.

Зуля-Зуленька
22-07-2003, 13:34
А что это автор темы замолчал? Мы тут откликнулись, а он... Пауза классическая?

a270675
26-07-2003, 14:30
Разве возможно получить какое-то эстетическое наслаждение от звука в MP3? Сжимается не только информация о звуке, но коварно сжимается весь диапазон чувств, вызываемых восприятием. MP3 - это не носитель искусства. Его можно использовать лишь в информационных целях, но никак не в эстетических.
На сегодняшний день самым лучшим носителем музыки остается CD digital audio.
Он, пожалуй, идеален.
Хорошее произведение в хорошем исполнении, записанное и воспроизведенное с Hi-Fi, плюс способность и готовность к волнующему восприятию - вот необходимые и достаточные условия для достижения величайшего наслаждения в жизни - экстаза.

Зуля-Зуленька
28-07-2003, 09:54
Кхм.....
Что-то так стыдно стало за себя....

Но все равно - интересно-интересно.
Вы еще расскажите, если нетрудно. Может и имена интересных исполнителей назовете?

Заранее спасибо.

xanadu
28-07-2003, 19:05
...et ty dejstvitel'no labudu napisal, ya tebe togda po etomu povodu vot chto skazhu... CD otstoj, nichego net luchshe real'nogo koncerta, real'nogo orkestra! A esli zapisat' MP3 v 320Kb/s to u tebya ushek ne hvatet otlichit' ego ot CD, ili u tebya sverh ushi?

ARES
28-07-2003, 19:10
Мне очень нравиц Р.Вагнер, особенно "Der Ride Of Valkir", а еще Бах, Хачатурян, Бетховен.

a270675
28-07-2003, 23:48
К сожалению не имею возможности посещать хорошие концерты в Москве и Европе.
Впрочем, у нас в Уфе есть любимые и уважаемые мною артисты и композиторы, которых
стоит слушать, и концерты которых я иногда посещаю в малом зале Филармонии,
Шаляпинском зале и в Училище Искусств. Но и они случаются не часто.
А в музыке испытываю ежедневную потребность, которую успешно удовлетворяю при помощи
набора электронно-механической аппаратуры и великолепных компакт-дисков.
Однако, имеется желание слушать новое.
Поэтому обращаюсь ко всем счастливым обладателям хороших записей на CD, проживающим в Уфе.
Мы можем сделать друг друга еще счастливее, приумножив наши коллекции путем обмена записями.
В настоящее время я подготавливаю картотеку своей музыки, в которой указываю: Композитора, Название произведения с номером опуса, Исполнителей (оркестр, дирижер, солисты), Лейбл или записавшую фирму и год записи, Свою субъективную оценку исполнения и качества записи.
Пришлю ее всем желающим и буду признателен, если вы пришлете мне в подобном виде свою.
Если у нас возникнут взаимные интересы, мы, надеюсь, встретимся уже не виртуально.

Меня интересует все от Монтеверди до Шнитке, а особенно:
Кариссими, Гессе, Гендель, поздний Моцарт, Бетховен, Чайковский, Ляпунов, Скрябин, Респиги, Рихард Штраус, Венявский, Шостакович, Хиндемит, Шонберг.

Относительно того, что здесь прозвучало:

Очаровательная Зуля-Зуленька просто душенька!
У меня есть один диск Глена Гульда - фортепианные сонаты Бетховена (8, 9, 10, 13, 14), которые он сыграл как-то по-своему.
Этот диск - третий в трилогии. Первые два тогда я не взял, потому что безумно влюблен в Рихтера и хочу слушать Бетховена в его исполнениии, но, к сожалению, ни одной прилично записанной сонаты Бетховена в исполнении Рихтера у меня нет.
А те два диска Гульда где-то в Уфе, может быть не совсем еще потерялись и мы можем попытаться найти их, если угодно.
И, кстати, это весьма удивительно и восхитительно, что женщина интересуется музыкой, тем более классикой.
Я более всего ценю в женщинах это, пожалуй, несвойственное им качество - чувственность (эстетичность).

Уважаемый ARES (Бог Войны)!
У меня много Баха в хорошем исполнении и записи.
Из Вагнера в исполнении Караяна: Die Meistersinger Von Nurnberg (на 4 CD), Parsifal (2 CD, cолист - Ван Дам),
в исполнении Левина - Gotterdammerung (2 CD, "Полет Валькирий", кажется, отттуда), и в исполнении Синополи - Tannhauser c Доминго.

Из моего Бетховена заслуживают особенного внимания Девятая симфония в исполнении Караяна (солист Ван Дам), Сонаты для скрипки и фортепиано № 9 и 10 в потрясающем исполнении (наверное Каган и Рихтер), 33 вариации на вальс Диабелли в исполнении Рихтера, фортепианный концерт № 5 в исполнении Шольца.

Хачатуряна у меня совсем нет, но очень хочется послушать. Может быть в этом Вы поможете мне, если, конечно, Олимп ваш не очень далеко.
Вообще, я страстный поклонник армянской музыки (у меня есть потрясающие по красоте и трагизму вокальные произведения армянских композиторов V - XII веков и дудук) и армянского кинематографа (Пелешяна).

Уважаемый(ая) xanadu (...sEnSe...)!
Интересно, какие такие ЦАПы Вы используете для прослушивания CD и MP3, что не слышите разницу в звуке и всех недостатков MP3?
Чтобы оценить все преимущества CD, советую Вам прослушать хорошие записи на аппаратуре Theta, Wadia, CEC, а лучше на Драконе Nacamichi при соответствующем усилителе и акустике.
Такое прослушивание вполне возможно в Москве в хороших салонах Hi-Fi и, кстати, совершенно бесплатно.

ARES
29-07-2003, 00:09
Tannhauser с Доминго у меня тоже есть, на 3 СиДи, из Европы откуда-то привезён.

А Хачатуряна у меня всего одна вещь - "Танец с Саблями" и она на сборнике, куплен он в НИКЕ.

Mamont
29-07-2003, 00:36
Да это...в институте искусств неплохие концерты даются...
и очень даже. :)

xanadu
29-07-2003, 18:42
voistinu VERNO!
...ya ksta nachinaya s 1999g. ni odnogo otchetnika ne propuskal.

Patton
30-07-2003, 13:56
Слушаю Вагнера (Walkurenritt, Lohengrin), а также Штрауса (все вальсы).

ARES
30-07-2003, 21:23
молодца, наш человек!!!!!!!!!!!

a270675
08-08-2003, 00:01
Сегодня в очередной раз поставил второй концерт Прокофьева для фортепиано с оркестром. Но, вновь потрясенный финалом первой части, прекратил прослушивание.
Мне кажется, этот финал должен быть финалом всего концерта, поскольку на протяжении тех нескольких секунд, когда играют духовые, все душевные силы до предела экзальтируются, и далее хочется оставаться в созданном ими настроении до полного изнеможения и апатии, а затем нужен отдых.
В начале первой части формируется, а потом все более утверждается, усиливается, патетизируется некое странное настроение - смесь тревоги, тяжелого волнения в груди, усталости от жизни и вместе с тем, чего-то любопытного, красивого и влекущего.
Не смотря на такой коктейль чувств, состояние мое совершенно ясно, отчетливо, будто весь этот коктейль - одно единое чувство, единый целостный аффект, полностью, без остатка завладевший мной.
Он усиливается не поступательно, а волнами. Волны пафоса накрывают меня одна за другой. Но все они разные и возрастают.
И во второй половине первой части они уже совершенно вычурны, и теряют периодичность, точнее сливаются в один неослабевающий вал, который где-то в середине, не теряя своего великого пафоса, становится совершенно прекрасным, восхитительным, будто ливень, озаренный внезапно пробившимся сквозь тучи солнечным лучом.
Однако эта озаренность вскоре проходит, уступая все возрастающему аффекту. И когда уже он, казалось бы, достигает своего невероятного апогея, неожиданно вступает потрясающая, стократно превосходящая все жизненные силы, волна медных духовых. Медленно играют две ноты, потом еще две - вот и все для великого экстаза.
Эта волна несет смертельное отчаяние, уже не усталость, но великое презрение к жизни. Желание смерти, не как избавления от мук бытия, но как врага, которого недоставало всю жизнь.
Борьбы, агонии, единственного достойного противника, к которому испытываешь не презрение, а настоящую ненависть.
Но так долго и так сильно желанным был этот противник, что теперь я уже влюблен в него и стою перед ним, полный фантастического восторга, наполняющего все мое тело.
Я чувствую как восторг этот струится по коже. Дух захватывает на краю моей пропасти. Этот край - граница между жизнью и смертью, она не скользкая, она очень твердая и ровная - можно стоять и раскачиваться.
И ситуация моя теперь, стало быть, "пограничная"!
Эти несколько секунд, когда играют духовые, создают удивительное ощущение близости невидимого потустороннего левиафана, от которого веет бесконечным холодом, невыносимой тяжестью, непобедимой силой, но великой истиной, перед которой захватывает дух.
И сейчас понимаю, что эта истина - мортальная. И здесь она является мне на фоне общего витального разочарования, поскольку витальное все замешено на лжи.
Потрясающее состояние!
А то прекрасное озарение двум минутами ранее было долгожданным предвестником грядущего счастья.
Я слушал второй фортепианный концерт Прокофьева уже десятки раз. Второе, и последующие прослушивания были интереснее первого.
Потому что все развитие первой части гораздо более волнующе именно в предчувствии финала, а прекрасное озарение несет сладостное ощущение неотвратимости, неизбежности, стремительного приближения величайшего аффекта.
Кстати, это ощущение стремительного приближения резко усиливается за несколько секунд до вступления духовых.
В самом конце первой части в течение одной-двух минут происходит бессильное угасание, после которого никакая психическая и физическая активность уже невозможна - остается только лечь на диван для продолжения нирваны.

А по плану концерта затем следует скерцо, виваче!

Нет, остальные части тоже очень хороши. Но их надо слушать отдельно!

Всем, кто не слышал второго концерта Прокофьева, очень рекомендую, это действительный рецепт счастья для патофилов, пусть минутного, но ни с чем не сравнимого.
А Прокофьеву - моя беспредельная благодарность.

(прошу простить, если допустил неточность в музыкальных терминах - я не имею никакого музыкального образования).

Hawkeye
08-08-2003, 08:36

О... Сара Брайтман действительно великолепна! Хотя многие эстеты-ценители классической музыки морщатся и говорят, что это "попса", но все же... У нее очень приятный голос и внешность. И наверное самое главное - она не просто поет, она играет, вкладывает все свои эмоции и чувства.

У меня двойной компакт из серии "Домашняя коллекция", слушаю очень часто. Особенно замечательна "Time To Say Goodbye" (Con Te Partiro`) с этим слепым итальянским певцом Andrea Bocelli.

P.S.: и как женщина она очень интересная.

http://www.hometheaterhifi.com/recor...n-11-14-01.jpghttp://members.aol.com/taml/sarahimage.jpg

http://members.tripod.com/eponinebob/e1.jpg

admin
08-08-2003, 12:38
У меня есть видео одного из её недавних концертов, чувствуется, что она теперь уже не девочка, развезло её немного. Кажется, невозможно быть певицей оперного склада и не иметь крупных размеров.

Одно плохо, редко новое поёт, хотя у неё препятствий петь всё что угодно не должно быть.

Да, там есть момент, когда она выводит за руку Andrea. Но IMHO он поёт не так интересно, голос не запоминающийся.

Мне больше нравится слушать гитарные переборы в песне о ревнивом море Naturaleza Muerta и страстное "Ижорар", тут перевод:

Still life

The sun hasn't come up but Ana and Miguel
Are already burning with love
She is lying on him, man and woman,
They rumple the bedsheets
The sea, crazy about Ana,
Prefers not to watch
Jealousy cannot forgive
The water nor the seaweed nor the salt

At dawn,
Miguel is already in his small boat
"Give me a kiss, my love,
And wait for me at the beach"
And the sea murmurs in its own language:
"Damned fisherman!"
"Say goodbye to her -
I will not share her heart"

Chorus:
And weeping, and weeping, and weeping for him
And waiting, and waiting, and waiting, standing
On the shore until Miguel returns

In the village they say
The white rock is Ana
Covered with salt and coral,
Waiting at the beach
Wait no more, girl of stone,
Miguel will not return
The sea has prisoner
Not wanting to release him to a woman

Chorus:
And there are people who are certain
That when there is tempest
The waves are provoked by
Miguel's battle to death with the sea

And weeping, and weeping, and weeping for him
And waiting, and waiting, and waiting, standing
And weeping, and weeping over the sea ...

sppp
08-08-2003, 15:14
а-аД, отэ отсорп онпелокилев. яакаТ амет, еикат идюл!
В ииненварс с имаВ ьшеувтсвуч ябес илсе ен монерфогило, от оп ешьнем ерем минтелитяп мокнебер. ыМ, еыннещарзв в енидерес 90х- ан хынвор хакчоб и хынамол хатиб оннорткелэ икызум, как огонм ым иляретоп. еигороД, етигомоп итйов, итйов в рим йещяотсаН икызуМ.
удуБ ьнечо нерадогалб аз еынсеретни иклысс.

Hawkeye
08-08-2003, 15:16
Да, приятная композиция. Удивительно, уж не знаю почему, но мне вот там где "Еще раз, еще раз, еще раз" чем-то напоминает что-то советское старое, годов так 80-х.
Но самое замечательное - это концовка, что-то в духе Дивы из "Пятого элемента".

Насчет новых песен - кто знает, я не слежу за ее творчеством. Вот на CD у меня есть ее последние альбомы от 2002 г. И даже танцевальные ремиксы - но что-то они мне не понравились, честно говоря.

Hawkeye
08-08-2003, 15:57
Эк человеку с кодировкой не повезло, однако...

admin
08-08-2003, 16:08
Да не, они пытаются в обратную сторону писать. Видимо, по-арабски.

Hawkeye
08-08-2003, 16:14
Мдя... прочитал... я бы рад помочь, да не нечем... разве что http://directory.google.com/Top/Arts...les/Classical/

sppp
08-08-2003, 17:28
еошьлоБ обисапс аз от, отч илиледу ямерв и укчолысс илазаку. сачйеС адут увылпоп...

sppp
08-08-2003, 20:51
илсЕ еом еивтсешетуп в рим йоксечиссалк икызум ястенчан оннеми с оготэ, от я окелад удйоп ;)

xanadu
09-08-2003, 01:29
ona konechno lixhnost' tvorecheskaya... i to chto igraet sama eto zdorovo... no vot s goloskom u nee ne vsyo namana.... chuvstvuetsya nekij nedostatok... esli govorit' associativno, to net ob'yoma.... t.e. hochu skazat' iz togo chto ya slyshal, a slyshal iz ee tvorenij ya pochti vse, poslushat' mozhono ne bole chem 3-4 kompozicii... v principe tem komu ona nravitsya, budut neravnodushny vot k etoj persone...
http://www.xs4all.nl/~josvg/cits/cc/cc1p.jpg
ya govoryu o Charlotte Church... ee golos neset kakoj to "inocense" zaryad energii... ona dejstvitel'no super

a voobshe, esli vam nravitsya imenno "tipa" opernaya klassika v sovremennyh obrabotkah, to vam neprimenno nuzhno poslushat' vot etot disk
http://www.nycopera.com/www/hide3/op...e/img/8031.jpg
tobish' Paul Schwartz... Aria 2... - prosto volshebnyj al'bom

Hawkeye
10-08-2003, 01:49
Вот я и говорю, что к Саре Брайтман очень неоднородное отношение у меломанов (и не очень меломанов - к последним отношу себя, кстати ;) ) - либо от нее без ума, либо наоборот. Лично мне она и поэтому тоже глубоко симпатична. ))

А что касается Шарлотты Чарч... мне не нравится "inocense"

За Paul Schwartz спасибо - если найду, обязательно послушаю.

xanadu
10-08-2003, 17:14

i esho

Sarochka ne kak devica, ni kak pop-diva menya ne vpechatlyaet vaashe... u mrnya knej toka uvazhenie, za to chto ona trudilas', i vprincipe sama dobilasya togo, chto imeet... ksta tozha nachinala s cerkovnyh horov...

pro Charlotte... nu a chto ty ot nee hotel :)? , ona ved' esho malen'kaya devochka... i golosok sootvetstvuyushij...

a vot naschet Paul S.... tak vot tebe ssylochka na etot i ne tol'ko toj serii al'bomchiki... КАЧАТЬ ЗДЕСЬ! i pros'ba ne sudit' po odnoj skachenoj kompozicii, proslushajte ves' al'bom (inogda byvaet naparyvaeshsya ne sovsem na to, na chto nada)

Зуля-Зуленька
11-08-2003, 15:55
Как-то один молодой человек, искренне влюбленный в эту Сару мне поставил на компе ее : "Ах, слушай, смотри, правда - классно?..." Слушала-слушала, и нечаянно так тихонечко ляпнула: "Интересно, ресницы клеенные или тушь такая?". Парень возмущенно так: "Ты еще более цинична, чем я...."
Эх, не заметила я в ней талантов, кроме внешних данных. Она у меня больше с эстрадой ассоциируется.

Автору: спасибо большое за темку. Вас очень интересно читать. А про то, что дамы не слушают классики Вы зря. Чаще знакомьтесь с преподавательницами музшкол или студентками ин-та искусств - там этих любительниц кучи.

Зуля-Зуленька
11-08-2003, 15:57
тут что - запись в какую-то мафиозную группировку?
если что, то меня не записывать, несмотря на то, что тоже к Вагнеру неровно дышу.

Фемина
11-08-2003, 16:23
О! Классическая музыка...
Короче, скажу сначала относительно того, что мне не нравица... Упомянутые выше Наткракер и СванЛейк-навязли на зубах, а уж о современных обработках этих произведений я уж и не говорю -ацтой да и только...
Особенно не нравица - Концерт№1 для фортепиано с оркестром Чайковского -редкостная гадость...Бе!
Лунная соната Бетховена (не люблю я глухонемого) -наводит тоску...
Моцарт - 40-я симфония, тож негативное отношение -попса...Фиии!!!

Тэк-с, терь что нравица...
Бах -Браденбуржский концерт, Свиридов-Метель, Чайковский-Июнь(Барккарола -как пишеца не помню) и Апрель (Подснежник), Вивальди -времена года (особенно Зима), Глинка -Разлука, потом Восход солнца- кажись Григ (точна не помню), Моцарт -Эльвира Мадиган, ну и вот не заню к чему это относица -оркестр Глена Миллера "Серенады Солнечной долины" кажись называеца Лунная долина, Прокофьев "Ромео и Джульета" фрагмент "Монтеки и Капулетти"...ну и ищо и ищо и т.д и т.п.

a270675
11-08-2003, 23:30
Очаровательная Зуля-Зуленька!

Я знаком с женщинами, которые занимаются музыкой профессионально. Это великолепные артистки, исключительно талантливые и очень известные. И я даже знаю прецедент совершенной гениальности среди женщин, удивительным образом сочетающейся с красотой и женственностью.
Однако, все равно мне кажется, что женщина, будучи восхитительнейшим объектом в искусстве, способная создать потрясающие эстетические явления, так зачастую и остается не более чем объектом по отношению к искусству.
Ей гораздо больше нравится создавать явление, чем воспринимать его с удовольствием.
И вообще о женщине говорят всегда, как правило, как об объекте и даже сама она относится к себе, как к объекту для восприятия.
Тогда как мужчина - воспринимающее, субъект.
Стало быть мужчина - существо более склонное к чувственности, импрессии. Я прав?

Очаровательная Фемина!

Как же, позвольте, сороковую симфонию можно не любить? И вообще что-нибудь моцартовское возможно ли не любить?
Я с удовольствием слушаю его даже почти детские и совсем гайдновские сочинения, не говоря уже о его позднем творчестве, которое аккумулировало в себе все самое прекрасное в европейской музыке того времени.
Если я слушаю Баха - я слышу Баха, он редко меня удивляет. Итальянская музыка тоже очень узнаваема. Но когда я слушаю позднего Моцарта, я слышу Гайдна, Баха, Генделя и итальянскую музыку одновременно в самых прекрасных и разнообразных сочетаниях.
И, главное, я слышу там бесспорного гения человечества - самого Моцарта. А к сороковой Вы, верно, как-то предвзято относитесь или просто не слышали ее в хорошем исполнении и записи.
Таким же образом, очевидно, у Вас сложилось отношение и к великолепному первому фортепианному концерту Чайковского (я слушаю его в исполнении Караяна и, не смотря на все нарекания в адрес дирижера, этот концерт в его исполнении мне очень нравится).
Кроме всех прочих достоинств его отличает яркая торжественность. Впрочем, торжественность - это, конечно, не женское! Торжествовать победителем - святая цель и настоящее счастье мужчины.
А как торжественна теперь сама борьба! Потому что редка. И чем более жестокая, тем более торжественная.
Мужчине, естественно, это состояние понятнее и приятнее.
Что касается Бетховена,... у меня просто нет слов. А тоска - разве не одно из прекраснейших и волнующих чувств?!

А Бранденбургские концерты Вам одинаково нравятся все шесть? Мне все очень нравятся, но чаще почему-то хочется слушать только шестой.
И, кстати, у Вас они в чьем исполнении? Мои, кажется, далеко не в лучшем. И к записи это относится.

Зуля-Зуленька
12-08-2003, 10:09
Не знаю. Не мне судить. Давайте лучше о музыке. Хоть диалога и не получается, только монолог, но все равно - о музыке интереснее.
Я права?

Фемина
12-08-2003, 10:38
Первый, а вот на исполнителя как-то внимания не обращала... и потом меня сложно отнести к числу любителей классической музыки, ровно как и к шайке балетоманов... Так что нравица-то нравица, что не нравица -то не нравица, знаити ли, мнение обывателя :)

Hawkeye
12-08-2003, 16:21
Хм... я тоже балет абсолютно не понимаю... :D
Хотя нет, вру, один балет мне все же нравился - был в середине 80-х такой "Балет телевидения ГДР" "Фридрихштадт-палас", вот это было забавно ;)

a270675
12-08-2003, 22:18
Вы, конечно, правы, Зуленька, на счет того, что я, наверное, занимаюсь здесь сообщением бесполезной информации.
Однако к музыке это относится в еще большей степени. Музыку имеет ли смысл обсуждать? - ее лучше просто слушать.
Когда я открывал форум, то преследовал цели корыстные - денежные.
Фирменные диски для моего кармана очень дороги, а я хочу их много!
Несколько любителей музыки с общими интересами, объединившись, могут существенно сэкономить на совместном приобретении фирменных дисков.
А обладатели больших фонотек могут их приумножить путем обмена.
Не находя явных единомышленников, пытаюсь теперь рассказывать о своих потрясающих впечатлениях от прослушивания с целью кого-нибудь заинтересовать, привлечь на свою сторону.
Но слова, какими бы восторженными эпитетами они ни были, остаются лишь словами. Они не передают чувств - они только сообщают информацию. Совершенно бесполезную.

a270675
12-08-2003, 22:30
Был у Вагнера один дружочек. Личность тоже весьма незаурядная и очень известная.
Они друг друга очень любили. Вот, например, отрывки из их писем друг другу:
Вагнер: "Говоря со всей строгостью, Вы, после моей жены, единственный выигрыш, выпавший мне в жизни", "...я считаю Вас единственным, кто знает, чего я хочу!";
ОН: "Я избежал в своей жизни великой опасности - никогда не сблизиться с Вами и не пережить Трибшен и Байрейт"
Но крепко поссорились, до конца жизни так и не помирившись.
ОН: "Вчера читал злобные, почти мтсительные страницы Вагнера, направленные против меня. Боже, какая неуклюжая полемика!", после смерти Вагнера - "Проживи он дольше о, чего только не возникло бы между нами! Лук мой натянут страшными стрелами, а Вагнер принадлежал к породе людей, которых можно убить словом".
Кто ОН и из-за чего испортились их отношения?
Кстати, его музыкальные произведения исполняются и даже имеются записи.

Зуля-Зуленька
13-08-2003, 11:40
Фридрих Ницше? А у него есть музыкальные произведения?
Хм, не знала....
Если я права, то приз будет?

Фемина
13-08-2003, 11:55
Ну, я не говорю, что мне балет не нравица в корне...
почему же "Баядерка" особенно первый акт, весьма ярко и красочно

a270675
14-08-2003, 00:10
Как Вы догадались, Зуленька? Уж не читали ли Вы ЕГО?

А я ЕГО люблю безумно! Hic est meus praecursor dilectus.

1854 (ему было 10 лет): "Я пошел в день Вознесения в городскую церковь и услышал там величественный хор из Мессии: Аллилуйа! Он как бы заставлял меня присоединить к нему голос; мне казалось, что это была ликующая песнь ангелов, под звуки которой Иисус Христос возносится на небо (и это будущий автор "Антихриста"!). Я немедленно принял серьезное решение сочинить нечто подобное. Тотчас же после церкви я приступил к делу и по-детски радовался каждому новому аккорду, звучавшему из-под моих рук. Не прекращая этих занятий в течение долгих лет, я приобрел очень многое и научился, благодаря изучению сочетания тонов, лучше играть с листа".
Вагнер назвал его непревзойденным мастером клавирной импровизации. Лист тоже "весьма благосклонно" отнесся к музыке "профессора Ницше".

Очень любопытно было бы послушать его сочинения. В Москве есть фантазия для скрипки и фортепиано Ницше и еще что-то и несколько дисков вместе с Листом и Шубертом. Я намерен непременно приобрести их.

А какого рода приз Вы хотели бы получить ОТ МЕНЯ? Что для Вас ценно? Если ценности ваши совпадут с моими возможностями, то...

Зуля-Зуленька
14-08-2003, 09:28
Ну, даже не знаю, какой приз можно выиграть у человека с большущей коллекцией CD с классической музыкой.....


Ну, не буду же я утверждать, что знала это все с младых лет. Набираем в Яндексе "Вагнер", находим http://wagner.newmail.ru, внимательно листаем подстраницы, находим ближайших друзей по переписке и прочая.... Результат - никакого, потом заходим на форум (любимый мной в последнее время) очень продвинутых людей в плане искусства, задаем вопрос, они тоже не отвечают, потом еще внимательнее листаем вагнер.ньюмайл.ру и думаем..... 15 минут работы в сети и мы уже в курсе сложноватого характера отношений Вагнера с людьми, особенно с некоторыми....

А Ницше я в юношеском возрасте читала. И, когда в библиотеку устроилась - тогда с жадностью кидалась на все, прежде недоступное.... Молодость, знаете ли, восторги, интересы....
И вообще, я думаю, в 90-е годы Ницше читали все.
Что-то давненько не слышала таких эмоциональных высказываний об искусстве. Вы продолжайте, если нетрудно, это действительно интересно. Думаю, не мне одной.

a270675
14-08-2003, 13:08
Для целого CD одного ответа, пожалуй, будет недостаточно.

В связи с этим объявляю ДЛЯ ВСЕХ викторину из трех музыкальных загадок (Вам, Зуленька, достаточно отгадать две из них). Приз - 1 CD на выбор из предложенных, тому, кто будет отгадывать быстрее.

Вот первая загадка.

Кто сочинил?

Зуля-Зуленька
14-08-2003, 14:28
Не угадала :-((((((
Давайте еще две.
Это ж в Яндексе не найти :-(((((((

a270675
14-08-2003, 21:13
Да, виртуальная коммуникация здесь Вам не поможет :D ! Но не спешите сдаваться - я скоро дам подсказки.
А музыка понравилась?

Карл
14-08-2003, 21:16
Паганини.

Зуля-Зуленька
15-08-2003, 09:00
понравилось. Только там мало совсем

a270675
15-08-2003, 18:38
Подсказываю: Это очень известный русский композитор и пианист. Он был знаком с семьей Марины Цветаевой.

Зуля-Зуленька
18-08-2003, 16:27
Я вообще-то еще четырнадцатого числа сбрасывала Вам приватом предположение свое... Сейчас глянула - не прочитано..... Вы в настройках поковыряйтесь, может, увидите....

(сегодня подружка подтвердила, потому - не стесняясь, говорю вслух)
Рахманинов

a270675
18-08-2003, 22:46
Мне очень приятно, Зуленька, что Вы играете в МОЮ ИГРУ.
Я Вам благодарен за это развлечение.
Извиняюсь за то, что не обнаружил ваше приватное сообщение.

И у меня для вас две новости - плохая и хорошая.
Сначала плохая - это не Рахманинов.
Хорошая - предложите другой вариант и, если никто не опередит Вас с правильным ответом, то, возможно и третий.

Вопрос действительно получился трудный. Sorry! Наверное и выбранный фрагмент не очень характерен для этого композитора.

Еще одна подсказка: Он сочинил "Поэму экстаза" и "Прометей". А звали его Александр.

И сразу вторая загадка: назовите обладательницу этого божественного голоса.

Зуля-Зуленька
19-08-2003, 09:37
Скрябин. Действительно, не характерно для него.


А вот с голосом.... Ой, не люблю я оперных див..... Недавно где-то в Москве был фестиваль музыки барокко, там одна мадам пела, очень похоже на ее голос. Не помню ее по имени-отчеству....

Я еще подумаю.

a270675
19-08-2003, 23:36
Совершенно верно, это Скрябин.

Относительно второго вопроса. Певица, о которой идет речь, конечно, могла бы украсить любой престижный концерт или фестиваль на лучших сценах мира.
Она - лауреат Международного конкурса им. Чайковского в Москве, лауреат Международного конкурса оперных певцов в Алькамо (Италия).
Вполне возможно, что она выступала и на каких-то барочных концертах - она и Баха великолепно исполняет.
Но живет она здесь, в Уфе, совсем недалеко от меня - пять минут пешком.
А эту запись я сделал сам (кустарным способом) пару лет назад в шаляпинском зале на экзамене очень талантливой и известной пианистки-концертмейстера.

Зуля-Зуленька
20-08-2003, 09:25
Тогда стоп. Тут у меня соседка по лестничной клетке на оперную диву учится, если опять не смылась в Питер, то попрошу ее ответить.... Потому что я забыла фамилию этой известной мадамы.... Помнится, слышала я эту мадам, когда она арию Кармен исполняла.....

Короче, тайм-аут! Могу же я просто забыть..... Вот знала же, знала..... Эх, склероз-склероз......

Зуля-Зуленька
20-08-2003, 09:45
Байбурина Зухра Фанильевна?

Зуля-Зуленька
20-08-2003, 09:49
Хи! три ответа! Из огромного количества претендентов на выигрыш, в тяжелой и трудной борьбе за звание самой просвещенной в области классической музыки на форуме Фарита выиграла я! Бурные аплодисменты! Цветы на сцену, деньги - за кулисы.

a270675
21-08-2003, 00:28
НЕУДАЧА!

Тяжелая трудная борьба - наш бескомпромиссный поединок - еще не завершена. Аплодисменты пока не заслужены.

Простите, Зуленька, великодушно! Утомил я Вас, наверное, своими допросами.

Но давайте доиграем до конца, до победного разумеется!

Подсказываю:

ОНА солирует у нас в Театре оперы и балета в партиях меццо-сопрано и контральто.
ОНА исполняла Баха в малом зале филармонии с Владиславом Муртазиным (орган) и Антоном Павловским (виолончель).
В этом сезоне ОНА выступала в филармонии в концерте, посвященном русской народной песне, всесте с Гузель Измайловой и ансамблем "Забава", которым, пользуясь случаем, выражаю свою бескрайнюю благодарность за создание эстетических явлений исключительной красоты.
И еще, была на местном телевидении передача вроде макаревичевского Смака, только вместо Макаревича - Вахит Хызыров. Так вот там ОНА готовила семгу, а Вахит картошку варил.
Телевидение часто показывает ЕЕ выступления на сцене, а недавно был показан огромный концерт (больше двух часов) ЕЕ вместе с Ямилем Абдульмановым на сцене оперного театра.

...дальше остается подсказывать только по буквам...

Если не догадаетесь, вот третья загадка.

Назовите композитора (Вы его точно знаете) или пианиста (Вы точно где-нибудь слышали его фамилию, он очень известен) или скрипача (возможно, Вы и его фамилию слышали)

Зуля-Зуленька
21-08-2003, 09:24
Спросила у подруги с ГТРК - названа фамилия Аралбаева. Я смотрела этот "Смак" башкирский, я видела эту диву по телеку неоднократно - жгучая брюнетка, яркая такая с горящими глазками, прямо Кармен. Говорю же, помню ее, только фамилию забыла. И, называя Байбурину, я имела в виду именно эту мадам. Ее ж регулярно показывают. И в газетах писали - типа вот она, звезда наша, гордитесь и прочая....

Третий вопрос почему-то не открылся. Попробую позже открыть....
Ну вот, я так настроилась....
Абыдна, панимаешь.....

Зуля-Зуленька
22-08-2003, 09:48
А чего это автор опять исчез? я тут вся, понимаете ли, в азарте спортивном....

a270675
22-08-2003, 12:05
Один день молчал - и уже "исчез"?
Никуда я не исчез, я здесь, ваш виртуальный собеседник.
Ожидаю верного ответа на второй или третий вопрос - пока безрезультатно.
Ваш ход, Зуленька! Ваш ход!
Надеюсь азарт ваш еще не иссяк (кстати, мне очень понравилась эта ваша последняя фраза: "Я ТУТ ВСЯ, ПОНИМАЕТЕ ЛИ..." - чрезвычайно обаятельно; интересно, как это вашим голосом...).

Подсказываю по второму пункту: ЕЕ имя - Татьяна.

А третий файл не можете скачать или раззиповать или раззипованное не воспроизводится?

Зуля-Зуленька
22-08-2003, 16:25
Уфффффф (утирая пот со лба)
Никанорова...
Этих лауратов из Алькамо в оперном куча, оказывается.



А ответа-то три!
1 - Ницше
2 - Скрябин
3 - Татьяна


А почему следующий не открывается - догадываюсь. Это с компом моим беда.


А по поводу "я тут вся" Вы поаккуратнее, плиз, я еще и вся из себя добропорядочная замужняя дама с высокими моральными устоями и прочая...
:) :D
Все, бурные аплодисменты, цветы на сцену, деньги за кулисы!!!!!
заслужила-таки....

a270675
23-08-2003, 14:50
Congratulations! You did it!
Вы наконец-то выиграли, Зуленька, в моей беспроигрышной лотерее! Мои аплодисменты!
Cмотрите приватное.

Зуля-Зуленька
25-08-2003, 09:01
Эх, а хорошо неделька началась!
Да.....

a270675
25-08-2003, 22:44
В субботу приобрел великолепный диск - РИХТЕР играет Прокофьева: Пятый фортепианный концерт (с Варшавским Национальным Филармоническим Оркестром), Восьмую фортепианную сонату и № 3, 6, 9 из 22 опуса.
Слушаю его без конца, не смотря на то, что запись плохая.
А до этого много слушал Шостаковича.
Музыка Шостаковича вытаскивает из меня мое самое тяжелое, но здоровое психическое. А как оно прекрасно!
Отчаяние, негодование, ярость и ИССТУПЛЕНИЕ. И все это необычайно красиво и восхитительно.
А как иначе я могу достичь такого состояния? Если бы я давал полную волю этим аффектам будучи в обществе...
Удивительную отягощенную красоту дарит нам Шостакович.

Only for you, Зуленька! Я нашел еще 2 диска Гульда (если Вас интересует). Он играет французские сюиты Баха (№ 1 - № 6) и Сонаты Бетховена (№ 1 - № 3).
Я не приобрел их. Они остались под высокой липой. Этой липе, должно быть, уже за девяносто! Может быть еще Шаляпина помнит! А липы Вам нравятся?
Я могу указать Вам путь!

Объявление: 28 августа в 19:00 в шаляпинском зале - Прощальный концерт Антона Павловского (виолончель). Он скоро уезжает в Москву.
Вход бесплатный, поэтому нужно приходить заранее и занимать сидячие места.

Зуля-Зуленька
26-08-2003, 08:59
Ннннну, наверное да, интересует....

a270675
26-08-2003, 11:59
А что это "Ннннну"?

Зуля-Зуленька
27-08-2003, 08:58
Это так, междометие... Приукрашенное эмоционально.....
и почему я была уверена, что Вы это спросите?
как мы все предсказуемы, однако.......

Зуля-Зуленька
27-08-2003, 15:36
Да, совсем забыла, я там приватик накатала.....

Зуля-Зуленька
28-08-2003, 09:29
Как-то Вы приваты читаете... от 27 авг. прочитано, а от 25 числа - нет....
Вы в настройках поставьте, чтоб Вас уведомляли по почте, или чтобы окошко всплывало....
Желаю....

Зуля-Зуленька
02-09-2003, 09:53
И что? Game over?

Требуем продолжения банкета.


Да, хотелось бы всем сообщить, - коллекция у автора действительно хорошая. И звука я такого и вправду нигде не слышала.... Какой там мп3....


Итак, просим про липы, просим еще интересного всякого.

a270675
02-09-2003, 19:15
Зуленька!

Мы с Вами в этом форуме НАЕДИНЕ уже три недели. Поэтому можете употреблять глаголы в единственном числе :D .
Я очень рад, что Вы остаетесь со мной!
Как Вам Реквием 626 Моцарта в исполнении Бостон Барок?

Зуля-Зуленька
03-09-2003, 13:18
Какие могут быть комментарии к Моцарту?
Хорошо? Замечательно? Великолепно? Супер? Ни одно из слов не подходит.
Слушаю....
Можно я не буду комментировать?

a270675
08-09-2003, 23:45
Я собирался тут кое-что сообщить "О вреде музыки". Вообще-то я написал статью с таким названием года три назад. Сейчас хотел ее опубликовать в этой конференции, но, перечитав ее снова, никак не решаюсь - слишком она личная, интимная. Я что-то не готов пока обнажиться до такой степени. Sorry!
Надо еще редактировать.
Могу сказать пока только, что за всякое наслаждение приходится платить (в широком смысле) - и музыка здесь не исключение. Это в общем следует из ГИПОТЕЗЫ КОМПЕНСАЦИИ.
Я всегда пользуюсь этой гипотезой в целях убеждения других людей, но сам к ней серьезно не отношусь.
А в вопросе "О вреде музыки" у меня совершенно иной подход. Он основан на рефлексии. Я на чувственном, дологическом уровне совершенно ясно ощутил, понял ПРЯМУЮ ВЗАИМОСВЯЗЬ между эстетическим наслаждением и очень значительными, очень мощными психическими процессами, которые в современной ситуации оцениваются исключительно как плохие, вредные для меня и опасные для общества.
Это такого же рода понимание взаимосвязи, как, например, между страданием от длительной жажды (или голода) и последующим наслаждением от ее утоления.
В этих случаях гипотеза компенсации оказывается верной.

Зуля-Зуленька
09-09-2003, 09:43
о-о-о-о-о-оps
что-то меня вышибло....

совсем вышибло...................................

a270675
09-09-2003, 22:38
"Вышибло" - это потрясающе! Очень выразительно и обаятельно! Это - как автоматические электрические пробки при коротком замыкании?!

a270675
09-09-2003, 22:43
Сегодня я слушал это:

Прежде, давно, в лета моей юности, в лета невозвратно мелькнувшего детства мне было весело подъезжать каждый раз к незнакомому месту. Много любопытного открывал там детский мой взгляд. Теперь равнодушно, безучастно гляжу на дорогу, и то, что пробудило бы в прежние годы живое движенье в лице, смех и немолчные речи, то теперь скользит мимо... Молчат уста... О, моя юность! О, моя свежесть!

Оцените настроение!
Может быть догадаетесь, кто сочинил эти слова?
На них написана великолепная песня для тенора и хора.

a270675
09-09-2003, 23:24
Четыре года назад мне приснился великолепный концерт для двух фортепиано с оркестром. Я не помню никаких визуальных образов - мне снилась ТОЛЬКО МУЗЫКА! Это было что-то в духе Скрябина и Прокофьева, но не похожее ни на что известное мне. Это было прекрасно, это было гениально! Я стал гениальным композитором во сне! Когда я проснулся, музыка очень отчетливо продолжала звучать еще несколько минут - два фортепиано и струнные.

Я решил поделиться впечатлениями от своих сновидений, самые интересные из которых я записываю.

Смотрите: Интересное - Удивительные сновидения.

a270675
10-09-2003, 23:18
Когда мы ждем, мы оставляем открытым то, чего мы ждем. Почему? Потому что наше выжидание впускается в само открытое... В простор дальнего... в чьей близости оно находит свое время, в котором оно остается. Но, оставаясь, оно возвращается. Само открытое будет тем, чего мы могли бы по-настоящему только ждать. Но само открытое есть Gegnet... в который мы, ждущие, впущены, когда мыслим. Тогда мышление - это вхождение в близость дальнего.

xanadu
11-09-2003, 02:19
da-a-a... ty pomeshan, blago na pochve dobrotnoj...

xanadu
11-09-2003, 02:34
v temu

mne odnazhdy snilsya APOCALIPSIS (kak mne pokazalos') to bylo chto-to pistene grandioznoe... kriki, stony, vse begut sbivayas' s puti... padayut vstayut begut opyat'... nebo zavolocheno chernyushimi tuchami, vokrug vsyo pochemu-to napominalo srednie veka.... ya bezhal i padal tozhe... i ya znal, chto eto konec... i ne prosto moya smert', a konce vsemu... no delo bylo ne v etom...
sut' v tom, chto vsyo soprovazhdalos' moshnejshoj syly operoj, hor + 2 razlichimyx vokala, zhenskij i muzhskoj...

...muzyka i penie bylo povsyudu, no pochemu-to vzor xotel obernut'sya imenno tuda, otkuda kak emu kazalos' vsyo i isxodilo... obezsilenyj ya, stoya uzhe na kolenyax, ibo stoyat' uzh bylo ne vozmozhno - povarachivayu chelo na "zov"...i ya nachinayu chuvstvovat' kak postepenno tak zhe kak mngnovenno razryvaetsya ot uzhasa moe serdce...

...tam gde v ust'e reki vhodili v more-okean, iz glubin-puchin nesmetnyx vydodili prosto neverayatnoj velicheny cheloveko podobnye giganty... chernye kak pepel, no s otchetlivoj texturoj...

...i eto peli oni... i vmesti s nimi pelo nebo i sodragalas' zemlya...

...k sozhalen'yu ya ne vsilax kakim libo obrazom prodemonstrirovat' dazhe primerno, chto eto bylo, ved' ne slyshal nichego podobnogo... no mogu skazat', chto sverh-otdaleno maxon'kuyu kapel'ku i ito tol'ko m ozhet byt' nechto priblizhennoe est' v kompozicii tovarisha Carla Orffa - iz CARMINy BURANy - O FORTUNA!

Зуля-Зуленька
11-09-2003, 09:48
я все еще хлопнувшая пробка.
Это что, это все правда? Это вот так мужчины вот слушают классику и вот к таким размышлениям умеют приходить? Это оно вообще в природе может быть?
Нет, пардон, конечно, не хотелось никого обидеть...
Упс
Чего-то я в этой жизни упустила.

a270675
11-09-2003, 12:21
xanadu вернулся!

a270675
11-09-2003, 12:34
Прошу прощения, если вы решили, что о выжидании - я сочинил. Это я на днях Хайдеггера слегка перечитывал. Я отношусь к его творчеству как к своего рода философской поэзии. В его сочинениях часто встречаются такие красивые слова как, например, "простор", "горизионт", "выжидание", "возвращение" в совершенно новых смыслах. И, пожалуй, ни у кого больше не найти столько "немецкого глубокомыслия и витиеватости".

a270675
11-09-2003, 12:36
Зуленька, Вы, как всегда, ОЧАРОВАТЕЛЬНЫ!

Зуля-Зуленька
11-09-2003, 15:56
Хе-хекс, я тоже так цитат могу понакидать для проверки интеллекта.

Сердце человека подобно морю, есть в нем свои приливы и отливы, бури и покой.... И только Бог....

Ой, по памяти тяжко вспомнить.....
Словом, нечестно так....


Музыки вот хотелось бы.... Или про музыку.... Эх......

xanadu
11-09-2003, 17:17
axa... zadel ty menya svoim snom, vot i vernulsya

xanadu
11-09-2003, 17:20
...u nas u muzhikov tvorcheskaya liniya razuma vsegda rabotaet po napravleniyu k iskusstvu shiroko i daleko, nam zhe ne prixoditsya kazhdyj bojij den' vykladyvat' sebya na polnuyu katushku ogranichovayas' toka IZO...

a270675
11-09-2003, 23:12
Очаровательня Зуленька!

Цитату я кинул не для проверки интеллекта, а из эстетических побуждений и еще в связи с тем, что после своих трех сообщений ОЖИДАЛ какого-нибудь ответа (или привета).

Относительно вашего последнего высказывания - музыки (новой) мне тоже хотелось бы, а вот ПРО МУЗЫКУ - что-то не очень интересно.

Зачем Вам, Зуленька, информация ПРО МУЗЫКУ?

Кстати, недавно посетил мой источник под липой. Там имеются роскошные английские журналы о музыке, музыкантах, записях с прекрасными фотографиями. Оцененные в Англии дороже трех фунтов, здесь они по 50 р.

Уважаемый xanadu!

О красивых снах.

У нас в Уфе некоторое время жила самая гениальная женщина за всю историю человечества. Мне выпало великое счастье быть с ней знакомым. Она рассказывала мне о себе, о своей жизни и о музыке, я ей - о немецкой философии и своих снах. И она как-то сказала мне: "У вас такие красивые сны, потому что ваша реальная жизнь очень бедна впечатлениями".
Вот такая гипотеза. Она не только к снам, но и к восприятию музыки относится, если не относить восприятие музыки к реальности. Находите ее справедливой?

xanadu
12-09-2003, 22:11
...t.e. - ...vy tak krasivo slyshate muzyku, potomu chto vsyo donosyasheesya do vashego sluha iz realij zhizni nepopravimo lishino garmonii...

...nepremenno zdes' sokryt kusok istiny, i zvuchit ochen' dazhe krasivo.... no esli ya mozhet i soglasen s interpritaciej privedenoij mnoyu, to ni kak ne soglashus' s neposredstvennym vyskazyvaniem, ibo po moemu sub'ektivnomu mneniyu (vpolne tak zhe imeeshemu pravo sushestvovat') krasota sna sugubo individual'naya sposobnost' mozga "myslit'", t.e. vsyo zavisit ot spyashego sub'ekta i ego mental'nyx subprocessov... a usloviya i obstoyatel'stva voznikayushie neposredstvenno v sostoyanii bodorstvovaniya lish' kostvenno okazyvayut xot' kakoe-to vliyane na nix (subporecessy).

a270675
13-09-2003, 19:38
Сегодня слушал среди прочего "Рубайат" Софии Губайдулиной. ЭТО КАК СОН! В него погружаешься полностью. Захватывающее произведение! Не смотря на то, что сильных аффектов не вызывает...
И какое-то невероятное смешение древности и современного мировоззрения. В результате начисто сметается пыль веков и всякая плесень, и древность эта неожиданно дышит свежестью и чистотой.

Слова Хакани, Хафиза, Хайама:

"Печальное сердце мое в свои руки прими.
Добычу, тобою подстреленную, подними.
Я грешный твой раб Хакани.
Я навек тебе предан...
Оставь ему жизнь или вовсе ее отними!"

"Никаким не владею я в мире добром,
Кроме скорби.
Ничего не нашел я ни в добром, ни в злом,
Кроме скорби.
И ни преданности, ни любви я не встретил ни в ком,
Друга нет на пути одиноком моем,
Кроме скорби."

"...О, судьба!
Ты насилье во всем утверждаешь сама!
Беспределен твой гнет, как тебя породившая тьма.
Благо подлым даришь ты, но горе - сердцам благородным!
Или ты не способна к добру, иль сошла ты с ума?!..."

xanadu
13-09-2003, 20:12
...kogda edu na rabotu, to slushayu 88.5 - et new age, lounge i prochij slow tempo... (ne et drugoj razgovor)

...a kogda po utram vozvrashyayus' s domoj, to slushayu popivaya kofe Temple Radio (obshestvennoe uviversitetskoe) tam klassiku gonyaut toka.... tak vot vchera skazali, chto vvedu togo, chto NASHE RADIO NE POL'ZUETSYA POPULYARNOST'YU... tam kto to reshil ego zakryt'... no etot kto-to ne sdelaet etogo, esli v techenii 3-5 dnej vo vremya kazhdogo efirnogo chasa budut zvonit' opredelennoe kol-vo lyudej (na telefon schetchik), i chto vy dumaete?!.... ne zvonyat' kazly... (ne zvonyat v dostatochnom kol-ve) (tol'ko v odnoj Philadelphia, otkuda eto redio veshyaetsya, primerno 8.000.000 zhitelej a ved' krome etogo ono veshyaetsya i v Harisburg i esho chut' ne na pol New Jersey)...

...vot te i Amerika....

a270675
14-09-2003, 00:51
Однажды по местному телевидению показывали нашего хорошего композитора Касимова после его поездки в США к родственникам. И ведущая спрашивает его, что, дескать, не хочет ли он совсем туда уехать, ведь у нас здесь никаких перспектив... На это он ответил приблизительно следующее "В Америке искусства НЕТ. Там есть колоссальная индустрия РАЗВЛЕЧЕНИЙ, а искусства - нет! И мое творчество там никто не оценит. Поэтому я в Америку не хочу." Вот так категорично.

А я радио вообще не слушаю - не могу! Потому что, когда я хочу слушать музыку, я, как правило, хочу слушать что-то определенное - и слушаю. А каждый раз перестраивать свое настроение под то, что преподносится на радио - для меня трудно.

Однако, польза радио в том, что оно открывает новое. Потому, уважаемый xanadu, я буду Вам весьма признателен, если Вы мне сообщите, на каких волнах транслируют классическую музыку.

В дороге я тоже очень люблю слушать музыку. Постоянное изменение обстановки привносит в восприятие что-то новое, неповторимое. Прослушивание на улице, пожалуй, интереснее, чем дома, в одной и той же точке, с одним и тем же видом из окна.

xanadu
14-09-2003, 17:26
...ya by s radost'yu, no boyus' do UFY iz Philadelphia FM ne doletit...

xanadu
14-09-2003, 17:28

xanadu
14-09-2003, 17:44
kogo interesuet...

http://www.xanadu.hotmail.ru/inlaylow.jpg

muzyka ZDES'

...Vivaldi v glazah Arfnogo kvarteta, kto ne ponyal ob'yasnyayu... :) Vremena goda A.Vivaldi (c) v videnii "glaz" chetyrex ARF (АРФ)

АРФА - et instument takoj (dlya spravki)

xanadu
14-09-2003, 18:48
ETO VAM VSYO! muzyka classicashkaya na sovremennyj lad... prosto krasoty neopisuemoj

Paul Schwarz

Aria I

http://images.amazon.com/images/P/B0...1.LZZZZZZZ.jpg

Track Listings
1. Willow
2. Un Bel Di
3. Secret Tear
4. Dido
5. Pace Pace
6. Pamina Blue
7. Habanera
8. Home

MP3

Aria II

http://images.amazon.com/images/P/B0...1.LZZZZZZZ.jpg

Track Listings
1. Arianna
2. Ebben
3. Addio
4. Horizon
5. Bacarolle
6. Cantilena
7. Sviraj
8. Interlude
9. Pavane
10. Ave Maria
11. Leiermann
12. Lullabye

MP3

State of Grace (Aria III)

http://images.amazon.com/images/P/B0...1.MZZZZZZZ.jpg

1. Veni Redemptor Gentium
2. Amazing Grace
3. Miserere
4. Veni Creator Spiritus
5. Auguries of Innocence, Pt. 1
6. Auguries of Innocence, Pt. 2
7. Be Still My Soul
8. Angelica
9. Simple Gifts
10. State of Grace

MP3

divARIA

http://www.divaria.com.au/divaria1.jpg

1.
le poem de la mer
composed by jules massenet 1842-1912
arranged by andrew thomas wilson
lyrics adapted by maurice blackman
from a poem by arthur rimbaud

2.
vu ja de
composed by andrew thomas wilson

3.
divaria
composed by alfredo catalani and
arranged by andrew thomas wilson

4.
lemon soul
composed by andrew thomas wilson

5.
ave maria
composed by g. caccini 1596-1618(!)
arranged by andrew thomas wilson

6.
rigatoni southern
composed by andrew thomas wilson

7.
nessun dorma
composed by glacomo puccini
and arranged by andrew thomas wilson

8.
six million pink flying saucers
composed by andrew thomas wilson

9.
neutron fizz
composed by andrew thomas wilson
and justine bradley

10.
blue romance
composed by justine bradley
and dugald mcdonald

11.
it's going to snow
composed by andrew thomas wilson

12.
le poem de la mer (radio mix)
composed by jules massenet 1842-1912
arranged by andrew thomas wilson
lyrics adapted by maurice blackman
from a poem by arthur rimbaud

13.
nessun dorma (house mix)
composed by glacomo puccini
and arranged by andrew thomas

MP3

a270675
15-09-2003, 22:09
Уважаемый xanadu!

Эти ваши арфы действительно очень приятны. Меня, конечно, такое интересует, тем более еще поздний Моцарт, но только на CD, разумеется.

a270675
15-09-2003, 22:10
Однажды в магазине на улице Карла Маркса я увидел очень "левый" диск, на котором написано: Рихард Штраус: Голубой Дунай и еще какие-то вальсы. Попросил послушать... Ну натурально Голубой Дунай, только какой-то немного переделанный, совсем чуть-чуть, даже не принципиально. И вот вопрос: это пираты, когда диск делали, перепутали Иоганна Штрауса-сына с Рихардом, или Рихард на самом деле обрабатывал произведения Иоганна-сына?

a270675
23-09-2003, 13:47
Зуленька, где Вы, отзовитесь!
Сам с собою я веду беседу уже вторую неделю! Скучно!
Моя конференция очень нуждается в вашем неповторимом женском обаянии!

Зуля-Зуленька
23-09-2003, 14:02
слушаю я.
внимательно.
очень.

я же говорила......


такие дела....

a270675
23-09-2003, 19:57
У меня большая фонотека классической музыки на CD. Ищу любителей классической музыки для обмена записями и совместного приобретения фирменных дисков.

Зуля-Зуленька
24-09-2003, 15:01
Нет, мне это уже явно нравится.... этот звук в тиши....

Хочу вопросик автору задать - автор моей подписи - знаменитый музыкальный деятель российский.....

есть у него еще красивые строки, могу нацитировать....
например: "Вновь накопилось тишины на слово...."

a270675
24-09-2003, 19:14
Это что же получается, теперь я буду отгадывать загадки?
Любопытно.
А приз будет?

Я с большой вероятностью могу угадать ПО МУЗЫКЕ композитора, а также, возможно, узнаю Рихтера, Плетнева, Кагана, Караяна, Светланова и еще некоторых музыкантов. А по глупым красивым фразам, пожалуй, угадаю лишь Хайдеггера.
Поэтому подскажите, какой музыкальной деятельностью он занимается.

Зуля-Зуленька
25-09-2003, 09:42
хе-хекс, приз, приз, приз.... и какой же приз могу я придумать? что-то я задумалась....
тэк-с, сначала выясняем, какой приз, потом я думаю, давать подсказки или нет :) ;)

a270675
25-09-2003, 11:11
Любезная Зуленька!
Ну какого хорошего приза от Вас можно ожидать, если музыки у Вас нет и Вы, пардон, "еще и вся из себя добропорядочная замужняя дама с высокими моральными устоями и прочая..."

Зуля-Зуленька
25-09-2003, 12:18
то есть, я так понимаю, приз не нужен...
иэх....
нету у меня ничего хорошего - я, видишь ли добропорядочная....
прямо как обскорбили....
эх-хе-хекс....

a270675
25-09-2003, 13:01
В том, что музыки у Вас нет хорошей - ничего оскорбительного. Она мало у кого есть.
А то, что Вы "еще и вся из себя добропорядочная замужняя дама с высокими моральными устоями и прочая...", так это, очевидно, комплимент!
А приз я хочу какой-нибудь.
Учитывая ваш библиологический опыт, прекрасным призом была бы, например, информация о том, где взять некоторую интересующую меня литературу...

Зуля-Зуленька
25-09-2003, 13:58
ОК, помогу, чем могу. Хотя, я так давно уже с подружками из библиотек не общалась, но если что-то смогу подсказать, то - всегда рада.

a270675
26-09-2003, 12:26
Очаровательная Зуленька!
Вы сделаете меня самым счастливым человеком на Земле, если поможете найти "Философию" Ясперса в трех томам, а также его "Стриндберга и Ван Гога" и "Ницше". Эти книги, наверное, еще на русский не переведены. А на немецком - еще лучше!
Еще меня немного интересует книга, по которой Ходоровский снял "Святую кровь". Она, вероятно, так же и называется "Святая кровь" (Santa sangre).

a270675
27-09-2003, 13:03
Кому нравится Реквием (опус 626) Моцарта, обязательно послушайте его "Большую" мессу до минор (K 427) и очень большую мессу Си минор Баха.

a270675
27-09-2003, 15:28
Симпатичная девушка в старинном кино около афиши:
- Ой, шестая симфония, моя любимая!
- А вы еще и музыку любите?
- Люблю! Больше всего на свете!

Сейчас, интересно, такие девушки еще возможны?

a270675
27-09-2003, 18:24
Сегодня получил сообщение по телефону о том, что завтра стану обладателем Хорошо Темперированного Клавира в исполнении Рихтера. Поздний Бах очень хорош (Бранденбургские концерты, месса Си-минор, сонаты для скрипки и клавесина). А здесь еще и Рихтер! Настроение сразу изменилось с отрицательного на положительное. Как сладко предчувствие счастья!

a270675
28-09-2003, 13:42
Воскресенье. Утро.
Сентябрьское тепло + ласковое солнце + восхитительные деревья + желтые листья под ногами + тишина и безмятежность + баховский клавир в исполнении Рихтера = СЕНТИМЕНТАЛЬНОЕ БЛАЖЕНСТВО.

a270675
29-09-2003, 21:17
Рихтер

a270675
29-09-2003, 21:19
Плетнев

a270675
30-09-2003, 13:07
Смерть (Мережковский - Чайковский - Лисовский)

Если розы тихо осыпаются,
Если звезды меркнут в небесах,
Об утесы волны разбиваются,
Гаснет луч зари на облаках....

Это смерть, смерть...

Это смерть, но без борьбы мучительной,
Это смерть, пленяя красотой,
Обещает отдых упоительный,
Лучший дар природы всеблагой.

У нее, наставницы божественной,
Научитесь, люди, умирать.
Чтоб с улыбкой кроткой и торжественной
Чтоб с улыбкой кроткой и торжественной
Свой конец безропотно встречать.


Удивительно красивую мажорную музыку для этого романса сочинил Петр Ильич.
Получилось нечто потрясающее, именно потому что в самом блаженном мажоре!
И Лисовский прекрасно исполняет - прочувствовал.

Зуля-Зуленька
30-09-2003, 16:17
Не могу я Вам помочь, порасспросила всех, кого можно. Есть еще одна мадам, у нее спрошу, но это - из отдела хранения, там надолго не дадут (если будет), только на время. Еще подружке в мск сбросила по е-почте просьбу, она аспирантка, по книжкам загоняется, все-все умные новинки знает, может и подскажет чего...
такой вот упс...

a270675
30-09-2003, 22:10
Очаровательная Зуленька!

Благодарю за то, что тратите свое драгоценное время и силы в попытках помочь мне.

a270675
30-09-2003, 22:12
Сегодня, во вторник 30 сентября около 20:30 по телеканалу Культура показывали великолепный концерт для фортепиано с оркестром. Плетнев играл.
Я смотрел не сначала, потому не знаю ЧТО ЭТО БЫЛО.
Подскажите!

Зуля-Зуленька
01-10-2003, 11:12
вот ведь, тоже смотрела только чуток! и тоже в конце! хе-хекс! Вы, наверное, сериалами засмотрелись? :D ;)

a270675
03-10-2003, 13:57
Кому нравится Вивальди, рекомендую обязательно послушать Джузеппе Тартини.

Зуля-Зуленька
03-10-2003, 14:32
Кстати, вы не заходили на сайт телеканала "Культура"? Там регулярно бывает интересно. Я в форуме тамошнем флудила под ником "Zu", завела себе кучу друзей.... При чем, очень открытые люди там сидели в свое время, сами писали, музыку интересную высылали... Сегодня еще одно письмо пришло - приятно, чорт возьми.... Вроде бы давненько не заходила... Надо б действительно, сбросить приветики....
адрес: www.tvkultura.ru

a270675
05-10-2003, 20:29
Самый романтический и патетический инструмент - труба.
Самый красивый и разнообразный - фортепиано.

a270675
09-10-2003, 12:45
Виктория Постникова - моя любимая пианистка

a270675
12-10-2003, 11:32
22 октября состоится хороший концерт в Училище Искусств.
Наш симфонический оркестр и скрипачка из США будут играть Хачатуряна и, возможно, еще что-нибудь.

a270675
16-10-2003, 11:39
23 октября капелла исполняет Нура Даутова.

a270675
20-10-2003, 23:21
О, скрипка!
Ты стремишься к запредельному. Дерзко нарушаешь гармонию! Законы музыки - не для тебя! У тебя свой бог - ВЕЛИКИЙ ПАФОС! Какая там гармония, красота, мелодичность?! -
Страсть сильнее. Страсть сильнее жизни. Возбуждаешь себя своей дерзостью! В урагане пафоса, обезумев, попираешь фортепианную гармонию. Тебя заносит! Тебя выносит на обочину нашей красивой дороги, которой следуют другие инструменты и мы, неискушенные, поначалу. И вот теперь в исступлении мы бросаемся за тобою в бурю страсти и страдания, в пропасть Великого Пафоса, о котором не могли и мечтать!

Nameless
21-10-2003, 17:09
Очень надо: "Валькирия" (Вагнер). Что могу предоставить - перечислять лениво, посему спрашивайте :]

xanadu
21-10-2003, 17:43
...est' v mp3, nado?

Nameless
21-10-2003, 17:58
Не-а. Сидюкофф хочу :]]]

xanadu
21-10-2003, 18:54
...samyj grustnyj - Duduk
...a samyj misticheskij pozhaluj - Termen-voks, esli kto znaet konechno :)

a270675
21-10-2003, 20:49
Давно мечтаю приобрести записи терменвокса. Пожалуй, единственный инструмент из электрических, который мне нравится. На нем еще Ленин играл. Изобрел его русский инженер Лев Термен. А есть ли какие-нибудь хорошие сочинения для терменвокса?
На счет дудука - согласен. Я его часто слушаю в последнее время.

a270675
21-10-2003, 21:02
Die Walkure у меня нет. Из Вагнера - только то, что я перечислял в начале. Ничего нового. Он мне мало интересен.
Да и опера все больше раздражает - вернее раздражает то, что музыка в ней зачастую приносится в жертву драме.

Из опер сейчас очень часто слушаю гениальнейшего современного композитора Хавьера Монтсальваче "Una voce in off", иногда Верди "Nabucco" (Гарделли, Гобби, Сулиотис) и "Peter Grimes" Бриттена.

PS
А что, кроме Die Walkure Вас ничего не интересует? Что это вы все на Вагнере помешались?

Nameless
23-10-2003, 15:58
Что верно, то верно.
Остальное есть :] Насчет Вагнера - просто мне нравится музыка, в которой есть что-то помимо музыки. Этакий кусочек Дао :]]] У Вагнера с этим все в порядке. Тем паче, его "что-то помимо" мне близко.

a270675
23-10-2003, 20:00
А что есть?
Какие композиторы?

У меня - около двухсот дисков.
Если Вы любите классическую музыку ВООБЩЕ, то, я уверен, у меня для Вас найдется немало интересного помимо Вагнера.

Nameless
24-10-2003, 12:44
Сейчас не дома, так все подряд не перечислю. Но вообще хватает - так сказать, от Люлли до Орфа :]
А я как-то и не считал (т.е. дисков-то за тысячу, но там еще всякие Эмпероря-Сатириконы-Циклоны Б и т.д.) В общем, на выходных все это разгребу и предоставлю список. Так оно конструктивнее получится :]]

a270675
24-10-2003, 12:52
Вах!

Я тоже сажусь картотеку делать...

Nameless
24-10-2003, 12:56
Дело и само по себе нужное. Я давно собирался, но как увижу эти Авгиевы конюшни, мне нехорошо становится. А теперь таки придется :]]] Thanks, кстати, за это :]

a270675
24-10-2003, 14:25
Я указываю: Композитора, Название произведения с номером опуса, Исполнителей (оркестр, дирижер, солисты), Лейбл или записавшую фирму и год записи, Свою субъективную оценку исполнения и качества записи.

А как насчет того, чтобы совместно приобретать фирменные диски в Пурпурном Легионе? У меня, кажется, есть уже один желающий. Предлагаю такую схему: берем по общим интересам 1 диск на троих. Делим стоимость на 4 части. Кто хочет оригинал - платит 2/4, остальным - копии за 1/4 стоимости.

Nameless
24-10-2003, 14:33
Хорошая схема. Тоже так сделаю.
Угу. Это мысль :]]

a270675
07-11-2003, 11:03
Мои хорошие CD

a270675
08-11-2003, 12:14
Сегодня с утра в очередной раз прослушал прокофьевскую кантату "Александр Невский" (Светланов). Гениальнейшее творение. Захватывающее. Слушается на одном дыхании.
Оно у меня в записи 1966 года, но запись на редкость хорошая и вполне приемлемый цифровой ремастеринг.

a270675
09-11-2003, 16:14
Сегодня еще раз прослушал. На счет записи я несколько преувеличил - она хороша для 1966 года. На форте-фортиссимо все зарубает, звук превращается в кашу, но это не слишком раздражает - можно научиться не обращать внимание. А ремастеринг действительно очень грамотный.
Да и исполнение светлановское великолепно.

Но очень хочется послушать это произведение в хорошей записи. Может быть у кого-нибудь есть? Помогите!

PS. Сам с собою беседую... Чтобы моя тема оставалась на передовой или хотя бы не уходила далеко... Уважаемые собеседники, где вы?

a270675
14-11-2003, 13:06
Сегодня опять слушал Die Welt der Kastraten. Божественно. Мозги плавятся от этих прекрасных голосов.

a270675
02-12-2003, 00:30
В этом сочинении Моцарт наиболее полно раскрывается как великий мастер хора.
Совершенно гениальные хоры в Gratias и Qui tollis опередили время лет на двести!

Расскажу о четырех минутах из почти часа исключительного кайфа, который дарит нам большая незаконченная моцартовская месса. Артисты: Monteverdi Choir; English Baroque Soloists (conducted by JOHN ELIOT GARDINER); Sylvia McNair, Diana Montague (sopranos)

За великим патетическим торжественным страшным Gratias следует прекраснейший сентиментальный (в лучшем смысле этого слова) дуэт сопрано и меццо Domine.
Есть сам по себе гениальный хор и сам по себе гениальный дуэт сопрано. Но чрезвычайно важен порядок: Gratias - Domine.
Gratias создает удивительное захватывающее переживание колоссального ужасного и в то же время прекрасного непреклонного движения, всеобщей всепобеждающей воли. Я нахожу в нем нечто тревожное, грозное, решительное, непоколебимое и в то же время восхитительное, что приводит в трепет и восторг и захватывает дух.
Когда прекращается потрясающее фортиссимо Gratias я остаюсь еще некоторое время в состоянии сильнейшего аффекта. Исступление подобно льду сковывает мое тело, мое дыхание, мои чувства.
И тогда начинается неземной красоты музыка струнных. Тоненьким трепетным горячим ручейком, расплавляя лед моего исступления, протекает точно в сердце. Несколько секунд я бессильно таю в дурманящем сентиментальном блаженстве этих звуков, и затем, когда появляется сопрано, совершенно истекаю весь самыми нежными, утонченными и светлыми чувствами. Высокие прекрасные чистые звонкие женские голоса опьяняют, очаровывают, согревают. Фантастическое тепло божественных голосов целиком, без остатка, заполняет мое состояние. Полновластно владеет мною и трансформирует мое время. Захватив мои чувства, все до тончайших невидимых эстетичесикх нитей, МУЗЫКА играет со мною как с марионеткой. Ах, как я податлив! С радостью открываюсь, безрассудно отдаюсь ей. Но я могу доверять ей. Ведь она любит меня. И это взаимно.

Такое бытие называю СЧАСТЬЕМ. Моцарт, я люблю тебя!

a270675
17-12-2003, 10:50
Миеке ван дер Слуис

a270675
21-12-2003, 19:47
Ирина Архипова

a270675
10-01-2004, 22:02
Имеется некое физическое явление, которое, будучи воспринятым нами, прямо или косвенно возбуждает определенные переживания, которые мы относим к эстетическому в узком (обычном) смысле. Объективно это физическое явление представляет собой просто звук, который В ПРИНЦИПЕ ничем не отличается от других звуков, оставляющих нас равнодушными. Даже учитывая какое-то естественное предпочтение, благоприятность звуковых явлений определенного частотного диапазона, продолжительности, громкости, четных гармоник и др., нельзя назвать какое-либо звуковое явление ОБЪЕКТИВНО ЭСТЕТИЧЕСКИМ, одинаково воздействующим на чувственность каждого человека, человека вообще.
Поэтому следует всегда иметь в виду субъективную составляющую эстетического явления. Это, конечно, рассуждения почти тривиальные. Однако я привел их здесь для того, чтобы сейчас все несколько "усугубить"... гипотетически.
Осмелюсь предположить, что ЭСТЕТИЧНОСТЬ какого бы то ни было физического явления полностью субъективна. Физическое явление в этом случае выступает только как обычный раздражитель. Восприятие, распознание этого явления ассоциативно вызывает из памяти переживания, которые мы называем эстетическими в узком смысле. Связь некоторых представлений, понятий в системе знаний с эстетическими переживаниями имеет, вообще говоря, двоякую природу: врожденную и приобретенную (из опыта). Однако врожденные ассоциации каких-то представлений с эстетическими переживаниями формируются, очевидно, опытом предшествующих поколений...
Но тогда почему же, наоборот, большинство, огромные массы людей имеют удивительно похожие эстетические вкусы? Почему артист, создавая в эстетическом порыве некое явление, вправе надеяться на адекватное, эстетическое восприятие его творчества?
Просто здесь все дело в СОЦИАЛЬНОЙ природе человека. Сознание его есть большей частью общественное сознание. Одинаковое мышление и одинаковая чувственность - условия нашего совместного, общественного бытия. Одинаково мыслить нас учит логика. И с раннего детства под воздействием общественности (закон, нравственность, мода) мы учимся (возможно подсознательно) одинаково чувствовать. Потом в зависимости от дифференциации нашей общественной ситуации (профессия, семейное положение, материальное благополучие, коллектив и др.) мы учимся нашей особенной чувственности в соответствии с этой нашей уникальной социальной ситуацией, но все равно оставаясь в строгих рамках, диктуемых общественностью...

Отсюда следует, вообще говоря, что для эстетического наслаждения:
1) не нужна нам никакая Hi-End аппаратура
2) вообще никакая аппаратура не нужна и артисты не нужны и музыка не нужна
3) достаточно только себя самого - можно научиться вызывать в себе и для себя это состояние приятной обостренной чувственности, используя, например, образы из воспоминаний, что мы с успехом и делаем ВО СНЕ!

a270675
17-01-2004, 13:52
Вчера приобрел запись Плетнева. Он играет Большую сонату соль мажор и Детский альбом Чайковского. Детский альбом - это, как я понимаю, сочинение для детей состоящее из множества простых маленьких частей, под названиями: "Игра в лошадки", "Марш деревянных солдатиков", "Баба-яга" и т. п. Так вот, весьма примечательна там история про куклу, состоящая из трех кусочков. Первый называется "Новая кукла" - очень радостный активный, в быстром темпе. Второй называется "Болезнь куклы", его еще, помню, играла моя сестренка, когда училась на фортепиано. То, что Плетнев вкладывет в него, я уверен, совершенно не доступно детской чувственности. Каждую ноту он наполняет таким великим фаталистическим декадансным трагизмом, вполне прочувствовать который способна только очень зрелая душа. Но это еще не все. Следующий кусочек называется "ПОХОРОНЫ КУКЛЫ"! Как ужасен, должно быть, этот ребенок, которому пришло в голову хоронить свою куклу! Наверное, будущий маньяк-убийца.

Чайковский же, как всегда, в своем амплуа! Хоть бы детей пожалел... :D

Vena
19-01-2004, 05:47
Класическая музыка - это основа все современных стилей, начинай от рока кончая hard trance or hard progressiv house, это замечательно, советую начать слушать блюз и джаз, даже можно начать bet vocal blus! Это очень красиво и одновременно модно, правда проблема возникнет, трудно диски дастат, не только выбрать, а если и нашелся магазин лучше брать срузу, почему то народ говорит слушаем тяжелый рок, но помаленку тоскаем хорошую музыка.

a270675
20-01-2004, 21:22
На днях приобрел седьмую симфонию Бетховена в исполнении симфонического оркестра телерадио Люксембурга с Louis de Froment.
Великолепное минорное начало крещендо второй части безнадежно портится перодическим проваливанием в мажор. Вот непременно Бетховену надо было выдержать ее в общем мажорном настроении симфонии! Три ноты бы сочинил по-другому и привнес бы прекраснейший, сентиментальный трагизм, который так предвкушается в начале второй части...
Вот такое у меня имеется дерзкое замечание к Бетховену, которого я, впрочем, по-прежнему очень люблю. Но, думаю, многие со мной согласятся...
Финал седьмой симфонии, кстати, совершенно великолепен...

Bossanova
20-01-2004, 21:50
чувствовать прекрасное в классической музыке научился относительно недавно. поэтому не могу упражнятся в красноречии на этот счет. Hо все же непременно хочу высказаться на счет, по моему несправедливо недооцениваемого композитора-эрика Cати. B своих гимнопедиях и других фортепианных пассажах, он сумел одним из лучших показать меланхолию любви, жизни, всего бытия... Oчень хотел бы услышать его в живом исполнении. Cамые прекрасные, как бы банально это не звучало, порывы души моей, связаны с его произведениями. A также с произведениями шопена, хотя он, наверно, не нуждается в чьих либо рекомендациях.
C наилучшими пожеланиями...

a270675
20-01-2004, 22:12
Моя беседа стала совсем скучной без Вас, без ваших восхитительных эмоциональных междометий. Сегодня перечитывал ее сначала...

Простите меня, если я где-то был циничен и обидел Вас своими высказываниями. Я вообще человек злой и безнравственный, но к Вам отношусь исключительно с уважением. Мне сейчас очень не хватает вашего обаяния и некому делать ИСКРЕННИЕ комплименты.

Зуленька, если Вы хоть изредка посещаете мою тему, знайте, что Вы для меня - самая желанная собеседница и я всегда рад вашим высказываниям здесь...

a270675
20-01-2004, 22:48
Вы меня совершенно заинтриговали. Кто это - Эрик Сати? Я никогда о нем не слышал. Но "меланхолия" - это звучит для меня очень заманчиво. Если Вы - в Уфе, может быть напишете поподробнее о своей фонотеке, как я (см. выше в этой теме) и мы поменяемся какими-нибудь записями. В одной из них я уже заинтересован...

Я думаю, Вам будут интересны 24 прелюдии Шопена в выдающемся исполнении Марты Аргерих. А также, если Вы вообще цените фортепианную музыку и хороших пианистов, у меня есть Григ, Чайковский, Лист в исполнении Плетнева, Бах (весь хорошо темперированный клавир на 4 CD), Бетховен, Прокофьев, Шостакович в исполнении Рихтера, все прелюдии и фуги Шостаковича в исполнении Татьяны Николаевой, все этюды и другие произведения Скрябина в исполнении Воскресенского и Пугача и многое другое, что Вам несомненно понравится...

PS. "Прекрасное" звучит банально для тех, кому оно неведомо. С моей стороны Вы всегда можете рассчитывать на адекватное восприятие своих эстетических высказываний. Я это знаю и ценю.

Ace
22-01-2004, 04:03
Слушай...вчера мне друг мой рассказал такую историю...короче один человек подарил нашему Уфимскому училищу искусств свою коллекцию пластинок с классической музыкой...это случаем не твой папа был или ты сам... :rolleyes:

Зуля-Зуленька
22-01-2004, 09:23
милейший... правда же, смущаете...:)
сегодня с утра заглянула - а тут скучают...
ни в коем разе, приятель, ни в коем разе не поддавайтесь такому настроению... и не перечитывайте старых сообщений, старых писем, не встречайтесь с бывшими и прочая ла-ла-ла... это всегда навевает хандру....
да, что-то не припомню Ваших обидных высказываний ко мне... в игноре у меня только неумный Wайтабитс, еще пара придурков (даже ники перечислять лень) и дама одна (ну просто надоела)
а Вы... ну как можно? заглядываю, конечно, иногда....

а циничность... хи-хикс.... можно подумать....
я-то тоже не конфетка... (шепотом: я тоже бываю маленьким злобным карликом, только тсс-с, никому)
так что... мелочи это все....

a270675
22-01-2004, 11:58
У меня винила никогда не было - я начинал сразу с CD. Но есть знакомые с очень большими виниловыми фонотеками (больше 1000). У одного из них, например, я оцифровал все романсы Чайковского на 6 LP выпуска сталинских времен (в основном, пожалуй, непревзойденное исполнение, за исключением романсов на стихи Ратгауза, которые теперь поет Татьяна Никанорова).
А мой отец к классической музыке равнодушен.
Так что, увы, этот акт благотворительности совершил кто-то другой...

a270675
22-01-2004, 11:59
Очень приятно наконец-то получить от Вас ответ. Чрезвычайно приятно читать. Ваше письмо, как всегда, - бурный поток ярких, живых эмоций. Получил исключительное наслаждение от прочтения.
Да и вообще приятно просто сознание того, что мои монологи здесь не остаются без вашего внимания.

За это Вам от меня большая благодарность.

Bossanova
23-01-2004, 00:17
К сожалению с обменом наверно не выйдет, так-как я не житель Уфы. Да и фонотеки у меня- 5 сиди, и обчелся. Студенческие годы понимаешь ли... , а вот мнения чужие на счет музыки послушать всегда рад. Так что не бросайте форум-пишите, советуйте. Я же буду по возможности находить и усваивать.
Эрик Сати, это как я знаю французский композитор круга Дебюсси. но стиль на Дебюсси совсем не похож, Сати сочинял- на сколько это можно-минималистичные композиции для пиано. И мелодизм этих композиций не попадает под классические стандарты. У меня он в исполнении Паскаля Роже.
О Сати можно почитать здесь http://www.allclassical.com/cg/acg.d...g&sql=1:7931~C

Кстати, а что такое contemporary в классике, и с чем его едят, оч. часто слышу это название, а что к чему не пойму.
С уважением...

a270675
23-01-2004, 11:06
Очень жаль.

Contemporary - это английское слово, означающее "современно". Какое отношение оно имеет к классике и вообще к музыке?
Названия частей музыкальных произведений обычно обозначают итальянскими словами, например: Adagio espressivo, Andante funebre e doloroso, Allegro con brio и т. п.

Зуля-Зуленька
23-01-2004, 11:18
да что Вы, право... Вам спасибо...
(порасшаркивались чуток)

это же действительно интересно...
п.с.: (сорри за "не в тему")

a270675
29-01-2004, 10:48
"Свои замыслы он воплощал с поразительным совершенством, с непоколебимой убежденностью без тени опасливой оглядки на то, привычны его трактовки или нет."
"Плетнев счищает с произведений наслоения исполнительских штампов и выстраивает становящиеся с годами все более лаконичными и аскетичными интерпретации, где каждая деталь несет огромную конструктивную и смысловую нагрузку. В них воплощены миропонимание и духовные искания глубоко чувствующего, умного и честного человека..."
"Его обработки, идеально пианистичные, но не содержащие при всем их виртуозном блеске ни капли "фортепианной воды", принадлежат к высоким образцам "перевода" оркестровой партитуры на "язык" фортепиано."
(А. Кандинский-Рыбников)

Зуля-Зуленька
20-02-2004, 16:57
такой ужыс....
везде, где я бываю в последнее время играет этот кошмар - Emma Shaplin....
ненавижу
уже дико ненавижу

a270675
20-02-2004, 22:19
Отчего же, позвольте спросить, очаровательная Зуленька?
Сопрано Вам ее не нравится, или то, что и как она исполняет?
Или Вам сопрано в принципе не по душе?
А вот как Вам, например, сопрана из перельмановского моцартовского 626 реквиема? Одна из моих любимых. Голосок чистый и звонкий, как колокольчик.

a270675
23-02-2004, 22:36
Елена Сулиотис

Зуля-Зуленька
24-02-2004, 09:27
эта Эмма, мне кажется, просто вообще петь не умеет(
визжит она(

хорошее пение комментировать бессмысленно, имхо... да и не умею я... а эта Эмма.... наказание какое-то...
а вообще-то правильно.... не слушаете классику - вот вам, наслаждайтесь))))
и что интересно.... слушают ведь)))


у меня соседка училась (сейчас в Мариинском она), у нее - меццо-сопрано... я, кажется, люблю меццо-сопрано))
да и вообще... люблю все, что хорошо)
ну... Вы же понимаете... я в музыке совсем мало-мало)))

a270675
25-02-2004, 21:50
"Визжит она" - заманчиво сказано. Непременно хочу послушать визжание. Чего мне последнее врямя явно недоставало, так это визжания!

Потрясающая фраза:"Люблю все, что хорошо". Над ней можно думать всю жизнь и писать о ней толстые книги и в конце концов просто захлебнуться в бездонных абстракциях и сойти с ума... А с уст этой очаровательной женщины так легко, непринужденно, с таким неподражаемым обаянием дозволено вспорхнуть ей и оставить нас в полной растерянности и восторге, вкусивших неведомой, недосягаемой никакими усилиями, но столь заманчивой, головокружительной, столь прекрасной, влекущей нас легкости бытия.

a270675
25-02-2004, 21:51
Тенор: Закройте форточку!
Все: Закройте, закройте, у него голос...
Меццо: Не надо закрывать, так прохладно, хорошо.
Тенор: Что для меццо хорошо, то для тенора - смертельно...

a270675
27-02-2004, 00:58
Татьяна Никанорова (меццо)

Зуля-Зуленька
27-02-2004, 09:24
я что-то даже покраснела.....
:rolleyes: :confused:

узнаю-узнаю....... :)

a270675
28-02-2004, 13:20
:)

a270675
28-02-2004, 13:21
Тито Гобби

a270675
11-03-2004, 20:45
В последнее время часто слушаю сонаты и партиты для скрипки Баха в исполнении Артура Грюмьо. Мое новое большое увлечение Бахом. Небесной красоты музыка.

Интересно написано во вкладыше к CD:

"...уникальный пример скрипичного мастерства, компендиум всего, что вообще "умеет" скрипка. Композитор требует почти невозможного как от исполнителя, так и от слушателя, особенно в тех частях, где одновременно должны звучать три, а то и четыре различных голоса. Здесь мы сталкиваемся со знаменитым баховским Kunst des Weglassens - искусством умолчания. Неискушенный слушатель будет воспринимать в этом случае один - два голоса, знаток же сумеет различить три - четыре, восполняя "пропущенные" ноты внутренним слухом."

Ace
13-03-2004, 04:19
На днях был в магазине "ника" ост. Синтезспирт...там есть н плохой выбор классической музыки...купил себе Чайковского...искал валс цветов...наконец нашел...

Советую посетить магазин!

a270675
13-03-2004, 21:07
Я бывал раньше в Нике на Бабушкина и на Чернышевского. Выбор классики там был весьма скудный. Только диски из серии «The Best of Classics» - Aquarius, красочные, с фамилией композитора снизу очень большими буквами от края до края. В основном это хорошее исполнение, но очень старые записи. Я из них взял кройцерову сонату Бетховена, шестую симфонию Чайковского в исполнении Мравинского и еще кое-что.
Так вот в этой новой Нике напротив Синтезспирта тоже только такие диски или еще что-нибудь?

А недавно я посетил «Клэрион-центр» на Ленина-70. Хорошей аппаратурой и компактдисками там давно перестали торговать. :( Теперь только автомобильные бумбоксы forever :) .

Ace
14-03-2004, 12:36
Есть там и такие сборники как ты говоришь...есть и другие...там внизу на ветрине много дисков с классикой...порядка 50 шт может и больше...разные сборники.

a270675
14-03-2004, 23:05
OK. Обязательно наведаюсь в эту новую Нику.
Благодарю за информацию.

a270675
04-04-2004, 22:26
Недавно опять посетил plegion.ru. Раньше я писал им с просьбой публиковать в каталоге более подробную информацию о записях, в частности год записи и лейбл. Наконец-то они вняли моим пожеланиям, и теперь можно вполне уверенно заказывать у них диски по почте. Правда вместо года записи они пишут год выпуска CD. Но, думаю, по лейблу и артистам можно будет все-таки догадаться, современная запись или оцифрованный аналоговый архив первой половины XX века.

Поэтому в ближайшее время планирую заказать хорошую музыку. Призываю людей, неравнодушных к классической музыке, присоединиться.

Повторю снова предложенную мной ранее схему: берем по общим интересам 1 диск, к примеру, на троих. Делим стоимость на 4 части. Кто хочет оригинал - платит 2/4, остальным - копии за 1/4 стоимости.

Великолепные редчайшие коллекционные аудиофильные записи обойдутся нам дешевле пиратских!

Если Вы плохо разбираетесь в артистах и лейблах или просто не знаете с чего начать, доверьтесь мне - я могу посоветовать гениальную музыку в хорошем исполнении и записи под любое настроение.

В первоочередных планах приобретение старинной музыки (барокко) в исполнении божественного сопрано Миеке Ван Дер Слуис, что-нибудь в исполнении Плетнева (фортепиано), Олега Кагана (скрипка). Из произведений особенно хочется оратории Генделя, позднего Моцарта, симфонии Брамса, Бетховена, Респиги, Скрябина, Венявского, военный реквием Бриттена, Хиндемита… Из лейблов аудиофильные Chandos, Decca, Harmonia Mundi и др.

STRIPPED
08-04-2004, 09:50
У меня ко всем большая просьба...
у кого-нибудь имеется..
Ludwig van Beethoven - Symphony 9 in D minor
заранее спасибо. :)

a270675
08-04-2004, 19:15
У меня есть в самом лучшем исполнении - Берлинский филармонический, дирижер Караян, запись 1984 года.

Что предложите взамен?

STRIPPED
09-04-2004, 08:41
:rolleyes:
а что Вас интересует?

a270675
09-04-2004, 13:57
Классическая музыка :)

Sikel
09-04-2004, 14:33
Классическая музыка - это тот случай, когда музыка несет в себе очень много информации... Слушая Моцарта и Бетховена понимаешь, что люди действительно делали все очень серьезно. Самое интересное это смотреть по "Культуре" на музыкантов... Помню джаз-бэнд какой-то играл классику.

Ace
20-04-2004, 20:11
Я завтра иду в театр оперы и балета на оперу Тривиата (Верди) роль Виалеты будет исполнять Эльвира Фатыхова. Вот. Как опера?

a270675
20-04-2004, 21:10
Если Вы билеты еще не приобрели, постарайтесь взять в первый ряд бельэтаж-центра. Это самые лучше места (после президентской ложи) во всех отношениях. Все видно и, главное, там самый лучший и громкий звук.

Что касается Травиаты... Пожалуй, самая известная опера Верди. На мой вкус несколько занудная, но такова, впрочем, и сама драма (сюжет). Однако некоторым любителям музыки она очень нравится, и ее считают лучшим творением Верди. Мне больше по душе второе действие - более энергичное. Как наши исполняют ее, я не слышал... У меня она в исполнении Карлоса Клейбера. А мне хотелось бы услышать, как ее играет Гарделли.

А мои самые любимые вердиевские оперы - Nabucco и Aida.

Ace
21-04-2004, 01:12
Билеты я взял несколько дней назад...4 ряд у меня самая середина. Там идет так...аркестровая яма...потом 3 ряда места ... потом проход потом идет уже партер 4 ряд.

Ace
04-05-2004, 04:00
Посмотрел оперу "Травиата" в общем понравилось...смотрел в президентской ложе...хороший обзор :)

Хочу пойти на "Аиду" 31 мая будет...ждать долго еще! :(

a270675
04-05-2004, 10:56
В президентской ложе? Туда что, теперь билеты продают?
Я там один раз только сидел - на премьере "Мементо" с композитором. А на вторую премьеру автора (!) в президентскую ложу не пустили, хотя она была пуста. Так что Вы, уважаемый Ace, вероятно, очень круты, если для Вас сделали исключение... :)

А Аиду кто исполняет? Дирижер, солисты наши или приезжие?
Я, возможно, тоже пойду. Только вот она очень длинная - часа четыре! Никаких сил душевных не хватит до конца...

Ace
04-05-2004, 21:53
дело было так...я купил самые лучшие места которые можно только купить (для простых смертных естественно) это 4 ряд партер, но я опоздал чуть-чуть и мои места были заняты гостями театра (чиновники из другова города) и мне сказали пересесть на 2 этаж с боку...я сказал, что я не буду сидеть там, что у меня хорошие места...потребовал меня посодить на свое законное место...они мне предложили пройти в VIP ложу. Я не отказался...

Инфы пока о том, кто исполняет нет...например Травиату роль возлюбленного Виалеты играл актер из Питера.

a270675
04-05-2004, 22:57
забавная история

a270675
04-05-2004, 22:59
Стивен Хилл о домашнем кинотеатре:

«…Изображение на экране неизбежно отвлекает часть вашего внимания. К сожалению, чисто записанная музыка скучна человеку искушенному, избалованному визуальными эффектами. Проблема состоит еще и в том, что мультимедиа требует двойной чувственной – аудио и визуальной концентрации. Человеку очень сложно сконцентрироваться на этих чувствах одновременно.»

Это относится и к музыкальной драме, в частности, к опере. В театре мы СМОТРИМ оперу, как спектакль. Хорошо ПРОСЛУШАТЬ оперу в театре, по-моему, можно только с закрытыми глазами. А самый лучший вариант – дома, в уединении, на CD.

Ace
05-05-2004, 10:20
:D

Ace
05-05-2004, 10:25
Оперу слушать на CD дома это замечательно! не спорю! но есть 2 маленьких НО!!! 1) Нужна очень хорошая аппаратура 2) Нужен перевод оперы т.к. большенство опер идет на итальянском языке. ах да еще 3) Не плохо бы иметь свой дом...в нем комнату круглую с стенами из звукопоглощающего материала...там разместить аппаратуру всю и поставить хорошее кресло.

И ДА ЗДРАВСТВУЕТ ОПЕРА ДОМА!!!! эх мечты :(

a270675
06-05-2004, 11:01
Согласен с первым пунктом. И это не маленькое "НО", а очень даже большое, в смысле дорогое.

А перевод, по-моему, не нужен. Понимание только мешает эмпатии. (?) Я воспринимаю слова в опере просто как некие звуковые формы, не задумываясь об их смысле. Хотя, с другой стороны, определенно, образность и драматизм оказывают значительное влияние на чувственность. Так вот, например, только представляемый образ девушки на коне с мечом в руках во главе ассирийской армии у стен Иерусалима приводит меня в трепет. И когда я слышу при этом восхитительный, решительный, властный голос Елены Сулиотис, обращенный к воинам, то испытываю полный самозабвенный экстаз. И конечно же, известная сцена – монолог Риголетто после похищения его дочери гораздо острее переживается, если известно, о чем он говорит. Это великолепные формы ярости, гнева, отчаяния, мольбы. Они облегчают нам вчувствование и усиливают его. Но при условии, что внимание наше не занято логикой – словами, а посвящено всецело эстетическому переживанию… Какая-то противоречивая ситуация получается. Но разрешается просто – повторным прослушиванием. В первый раз мы смотрим и понимаем, а в следующие – начинаем по-настоящему внимательно слушать и получать удовольствие от музыки, пафос которой теперь для нас вполне определен и направлен в русло драматической картины. Только вот в таком случае, если сама драма нам неинтересна, апатична, боюсь и музыка оставит нас равнодушными.

a270675
17-05-2004, 00:10
Божественное сопрано!
Упиваюсь каждым мгновением ее голоса. Он таков, что, вероятно, каким бы посредственным ни было сочинение, в ее исполнении оно непременно станет абсолютно прекрасным. А созидание прекрасного есть дело гения.
У меня в общей сложности около получаса записей Миеке ван дер Слуис. Я прослушал их не меньше сотни раз. И ни тени пресыщения! И хочется переживать это вновь и вновь.

a270675
25-05-2004, 11:45
Классика (от лат. classicus – образцовый) - выдающиеся, общепризнанные произведения искусства, имеющие непреходящую ценность для национальной и мировой культуры.

a270675
28-05-2004, 20:45
В беседе с одним выдающимся артистом я высказался о том, что больше люблю слушать музыку дома, нежели посещать публичные выступления. На это он мне категорически возразил, аргументировав присутствием в живом, непосредственном исполнении некой неповторимой энергетики артистов, которая якобы делает музыку гораздо более эмоциональной. По-моему, просто неповторимость исполнения, новые оттенки, обусловленные изменением настроения, самочувствием артистов и множеством других факторов, обостряют восприятие уже знакомого произведения, делают его более интересным. Вот и все. Ничего эфемерного, сверхчувственного здесь нет.

a270675
01-06-2004, 20:31
Хворостовский нынче очень популярен. Может быть сюда заглянут счастливые обладатели каких-нибудь его записей. Я в них заинтересован. Можно совершить взаимовыгодный обмен.

Особенно хвалят «Евгения Онегина» с Хворостовским. Я думаю, романсы Чайковского будут весьма хороши в его исполнении.

Молчание мира
25-06-2004, 15:37
Спасибо за совет обязательно учту! :)

Neyron81
25-06-2004, 18:21
Молчание мира Вас случайно не Эдуардом зовут?

a270675
21-07-2004, 23:21
Я намедни посетил службу знакомств Rambler. Зарегистрировался. Организовал там поиск по интересу к классической музыке. И нескольким людям разослал приглашения посетить форум Фарита и принять участие в нашей тематической беседе (которая пока, к сожалению, больше похожа на монолог).

И вот какая ерунда. Сегодня смотрю – мне в этой службе в Рамблере пришли сообщения. Хочу посмотреть – не пускают, дескать, мой аккаунт заблокирован, потому что я, оказывается, должен был в течение суток с момента регистрации что-то там сделать, что-то как-то подтвердить, и не подтвердил. И меня в итоге, кажется, почикали.

Поэтому, уважаемые любители классической музыки, приславшие мне сообщения в службе знакомств Rambler, приношу вам в связи с этим свои извинения и прошу, если не трудно, повторить ваши сообщения сюда, в эту конференцию, или мне приватно или на a270675@mail.ru.

Andrey_elf
22-07-2004, 02:02
Я намедни посетил службу знакомств Rambler... Организовал там поиск по интересу к классической музыке...

Большое спасибо, а то бы я не знал, что есть еще в мире прекрасное...

И нескольким людям разослал приглашения посетить форум Фарита и принять участие в нашей тематической беседе (которая пока, к сожалению, больше похожа на монолог).

Действительно видимо большинство ушуршало в отпуск :)

И вот какая ерунда. Сегодня смотрю – мне в этой службе в Рамблере пришли сообщения. Хочу посмотреть – не пускают, дескать, мой аккаунт заблокирован, потому что я, оказывается, должен был в течение суток с момента регистрации что-то там сделать, что-то как-то подтвердить, и не подтвердил. И меня в итоге, кажется, почикали.

Ну это Вы громко заявили - мне то Вы как-то умудрились ответить.

Поэтому, уважаемые любители классической музыки, приславшие мне сообщения в службе знакомств Rambler, приношу вам в связи с этим свои извинения и прошу, если не трудно, повторить ваши сообщения сюда

Я отправил ответ на ваше сообщение (на это я наткнулся только что и не догадывался, что у Вас проблемы с модераторами службы знакомств). Надеюсь, что Вы все-таки сможете его прочитать

Andrey_elf
22-07-2004, 02:14
Буду признателен, если подскажете, что такое Каза, упоминавшаяся в самом начале?


И еще. Существует сайт с базой MIDI-файлов, правда не сильно продуман хостинг сайта - очень долго загружается база данных и не поддерживаются Download-менеджеры, но все же...
Адрес: http://mids.ru/mid/

Бывает ли кто-нибудь на нем?

Задав этот вопрос, я боюсь попасть под арт обстрел модератора форума, но все же: чем звук MIDI отличается от MP3 или Audio Digital?

Ace
22-07-2004, 16:05
Как можно слушать музыку в mp3???? Я не понимаю...хотя если на музыкальном центре, то тогда даже нужно! :D

Уважаемый Uliss на какой апаратуре Вы слушаете музыку?

a270675
23-07-2004, 00:05
«Каза» – это наверное какой-то MP3 ресурс. Надо у Зуленьки спросить. Она у нас специалист по «казам». Вот и повод снова привлечь ее сюда…

Что касается Midi – это язык электронного синтезатора, что-то вроде нот для каждого имитируемого «инструмента». Если электронное фортепиано звучит довольно близко к оригиналу, то струнные смычковые, духовые в Midi никуда не годятся. В общем это что-то из области низкопробного караоке и к нашей теме не имеет отношения.

a270675
23-07-2004, 00:11
:)

Это уже скорее по вашей теме - "об акустике".

Ace
23-07-2004, 00:56
По нашей??? а я думал и по Вашей теме тоже...

a270675
24-07-2004, 00:32
Позвоните в филармонию 50-77-42.

Капелла у нас хорошая. Во времена Никитенкова я ни одного их концерта не пропускал.

У меня 6 дисков Шнитке. В описи моей фонотеки о них очень подробная информация.
А к Губайдулиной Вы как относитесь? К Шонбергу, Веберну, Мессиану, Горли? Их сочинения, я думаю, придутся по душе любому ценителю Шнитке. В прошедшем сезоне наш симфонический оркестр играл Шонберга. Вы случайно не были на этом концерте?

А у Вас есть что-нибудь из перечисленного на CD?

Знаменитый моцартовский K 626 у меня в перельмановском исполнении полностью на инструментах восемнадцатого века. Я бы еще приобрел его в исполнении Шоу, Бернстайна, и др.

А большую незаконченную мессу Моцарта Вы слышали?

Ace
24-07-2004, 21:34
Если из Уфы не уеду, то можно будет сходить... ;)

Andrey_elf
26-07-2004, 19:36
Выше перечисленное у меня размещено на двух CD (один - Requiem, второй - Stabat Mater) и еще есть первые концерты Чайковского для фортепьяно с оркестром и вилончели с оркестром

a270675
26-07-2004, 22:20
Это не MP3?
И можно поподробнее, как у меня, – композитор, название произведения (номер опуса), исполнители, год записи, лейбл.
Если хорошие записи – поменяемся на Шнитке?

a270675
29-07-2004, 23:46
У меня имеется Stabat Mater Пендерецкого в исполнении камерного хора Стокгольма.

a270675
29-07-2004, 23:49
Я на досуге организовал в Яндексе такой поиск: «Шостакович Болеро». И вот что любопытное обнаружил.

Антипатия к Шостаковичу:

http://www.lebed.com/2002/art3079.htm
http://www.musicplanet.ru/belov/html...enchik-Bez.htm

Есть мнения по этому поводу?

Andrey_elf
31-07-2004, 02:44
Антипатия к Шостаковичу:
....

Есть мнения по этому поводу?


Да-а-а. После прочтения сложилось ощущение, что Рубенчик (или как там этого автора зовут), завалил все экзамены в консерваторию, а председателем приемной комиссии был сам Шостакович, и естественно как у студентов бывает - виноват он и оказался во всех земных грехах.
В первую очередь настораживает сплошное цитирование и ни малейшего намека на собственное мнение.
Я тоже могу, начав цитировать новомодных "теоретиков" от физики , в пух и прах разгромить теорию отностительности Альберта Эйнштейна - камня на камне не останется. Но...
(Простите, что не совсем по теме: Эйнштенй - это совсем другая опера и к нашей конферениции может иметь лишь косвенное отношение, только как виртуозный скрипач-любитель).

И потом, где вы найдете композитора, который не обращался бы к "чужим" темам. Возмем к примеру Глинку (большинство его опусов - переложение нардного творчества) или покойного ныне нашего земляка Загира Исмагилова, который всю жизнь "сочинял" тоже не отстраняясь далеко от народной мелодии. Чайковский, Рахманинов, сам Бах и тот интересовался народным творчеством, причем последнему одно время импонировала русский музыкальный фольклор.

А то, что венгерский марш был переложен и представлен как немецкое наступление, ну извините, сегодня вообще легко об этом что-то говорить, как о многом другом. Обманкуртились.
Ему бы заниматься просвящением тупых американских музыковедов. Знакомить их с тем же Шостаковичем. Они то не знают о его существовании именно из-за отсутствия должной пропаганды со стороны русских. Почему-то мы знаем большинство произведений Гершвина (некоторые даже наизусть), а они...
Не мудрено, о наших ученных-то мало кто в мире имеет представление, если уж даже систему Д.И. Менделеева по версии немцев открыл немец, а Менделеев так, во сне слизал.

Пора заканчивать заниматься ерундой. Надо уважать творчество собственного народа, какого бы качества оно ни было - это все-таки наше достояние. Что мы добились назвав плагиатом гимн на ноты Глинки, что сегодняшний кто-то уважает (я не говорю, что знает наизусть), если уж спортсмены стоят, пустым взглядом осматривая окресности и пережевывают свои последние мозги, прослушивая наш гимн.

Кстати, нот-то кажется всего семь (насколько я разбираюсь в музыке) и фактура призведения пишется по одними тем же музыкальным законам, так что же хотел автор - неужели привнести что-то новое в музыкальную теорию. Помоему это только приветствовалось, если бы было гениальным...
Что-то еще хотел отметить, но из головы вылетело. Впомню может напишу, правда мои замечания могут некоторым и не понравиться, прошу заранее простить меня за мой ортодоксальный подход к музыке.

a270675
02-08-2004, 22:28
Спасибо за интересное и очень содержательное сообщение. Я ваше мнение полностью разделяю. Однако, оставляя в стороне этическую сторону, о которой в основном шла речь, хотелось бы узнать: как Вы лично эстетически относитесь к творчеству Шостаковича?

a270675
02-08-2004, 22:31
Коль скоро речь зашла о нотах и "музыкальных законах", предлагаю вашему вниманию статью про додекафонию, о которой Вы, вероятно, имеете представление по музыке Шнитке.

a270675
02-08-2004, 22:33
Додекафония (древнегр. dodecaphonia — двенадцатизвучие), или композиция на основе 12 соотнесенных между собой тонов, или серийная музыка (см. серийное мышление) — метод музыкальной композиции, разработанный представителями так называемой «нововенской школы» (Арнольд Шенберг, Антон Веберн, Альбан Берг) в начале 1920-х гг.

История развития музыкального языка конца ХIХ в. — «путь к новой музыке», как охарактеризовал его сам Веберн, — был драматичен и тернист. Как всегда в искусстве, какие-то системы устаревают и на их место приходят новые. В данном случае на протяжении второй половины ХIХ в. постепенно устаревала привычная нам по музыке Моцарта, Бетховена и Шуберта так называемая диатоническая система, то есть система противопоставления мажора и минора. Суть этой системы заключается в том, что из 12 звуков, которые различает европейское ухо (так называемый темперированный строй), можно брать только 7 и на их основе строить композицию. Семь звуков образовывали тональность. Например, простейшая тональность до мажор использует всем известную гамму: до, ре, ми, фа, соль, ля, си. Наглядно — эта тональность использует только белые клавиши на рояле. Тональность до минор отличается тем, что вместо ми появляется ми-бемоль. То есть в тональности до минор уже нельзя употреблять простое ми, за исключением так называемых модуляций, то есть переходов в родственную тональность, отличающуюся от исходной понижением или повышением на полтона. Постепенно к концу ХIХ в. модуляции стали все более смелыми, композиторы, по выражению Веберна, «стали позволять себе слишком много». И вот контраст между мажором и минором постепенно стал сходить на нет. Это начинается у Шопена, уже отчетливо видно у Брамса, на этом построена музыка Густава Малера и композиторов-импрессионистов — Дебюсси, Равеля, Дюка. К началу ХХ в. композиторы-нововенцы, экспериментировавшие с музыкальной формой, зашли в тупик. Получилось, что можно сочинять музыку, используя все двенадцать тонов: это был хаос — мучительный период атональности.

Из музыкального хаоса было два противоположных пути. Первым — усложнением системы диатоники путем политональности — пошли Стравинский, Хиндемит, Шостакович (см. верлибризация). Вторым, жестким путем, пошли нововенцы, и это была музыкальная логаэдизация (см.), то есть создание целой системы из фрагмента старой системы.

Дело в том, что к концу ХIХ в. в упадок пришел не только диатонический принцип, но и сама классическая венская гармония, то есть принцип, согласно которому есть ведущий мелодию голос, а есть аккомпанемент. В истории музыки венской гармонии предшествовал контрапункт, или полифония, где не было иерархии мелодии и аккомпанемента, а были несколько равных голосов.

Нововенцы во многом вернулись к системе строгого добаховского контрапункта. Отказюшись от гармонии как от принципа, они легче смогли организовать музыку по-новому. Не отказываясь от равенства 12 тонов (атональности), Шенберг ввел правило, в соответствии с которым при сочинении композиции в данном и любом опусе должна пройти последовательность их всех неповторяющихся 12 тонов (эту последовательность стали называть серией ср. серийное мышление), после чего она могла повторяться и варьировать по законам контрапункта, то есть быть 1) прямой; 2) ракоходной, то есть идущей от конца к началу; 3) инверсированной, то есть как бы перевернутой относительно горизонтали, и 4) ракоходно-инверсированной. В арсенале у композитора появлялось четыре серии. Этого было, конечно, очень мало. Тогда ввели правило, согласно которому серии можно было начинать от любой ступени, сохраняя лишь исходную последовательность тонов и полутонов. Тогда 4 серии, умножившись на 12 тонов темперированного строя, дали 48 возможностей. В этом и состоит существо 12-тоновой музыки. Революционная по своей сути, она была во многом возвратом к принципам музыки добарочной. Ее основа, во-первых, равенство всех звуков (в венской классической диатонической гармонии, мажорно/минорной системе, звуки не равны между собой, но строго иерархичны, недаром гармоническая диатоника — дитя классицизма, где господствовал строгий порядок во всем). Во-вторых, уравнивание звуков в правах позволило ввести еще одну особенность, также характерную для строгого контрапункта, — это пронизывающие музыкальный опус связи по горизонтали и вертикали. Символом такой композиции для нововенцев стал магический квадрат, который может быть прочитан с равным результатом слева направо, справа налево, сверху вниз и снизу вверх. Известный латинский вербальный вариант магического квадрата приводит Веберн в своей книге «Путь к новой музыке».

S A T O R
А R E P O
T E N E T
O P E R A
P O T A S

(«Сеятель Арепо трудиться не покладая рук&raquo).

В дальнейшем ученики Шенберга Веберн и Берг отказались от обязательного 12-звучия серии (ортодоксальная додекафония), но саму серийность сохранили. Теперь серия могла содержать сколько угодно звуков. Например, в Скрипичном концерте Берга серией является мотив настройки скрипки: соль — ре — ля — ми. Серия стала автологичной, она превратилась в рассказ о самой себе.

Серийная музыка активно развивалась до 1950-х гг. Ей даже отдал щедрую дань мэтр противоположного направления Игорь Стравинский. К более радикальным системам в 1960-е гг. пришли французский композитор и дирижер Пьер Булез и немецкий композитор Карлхейнц Штокгаузен.

a270675
02-08-2004, 22:55
Вот еще интересная статья о "новой" музыке:

http://www.kholopov.ru/prdgm.html

a270675
04-08-2004, 23:12
В 1923 году Шостаковичу было 17. Летом, находясь на отдыхе в Крыму, он познакомился с Татьяной Гливенко и под впечатлением общения с нею через некоторое время сочинил трио. Девушка жила в Москве, юноша в Петрограде; именно это счастливое обстоятельство позволяет исследователям с точностью до мелочей проследить по письмам композитора за процессом возникновения данного опуса. Первоначально автор назвал его Поэмой для фортепиано, скрипки и виолончели. Партитура была завершена быстро – к октябрю 1923 – и ее эскизный вариант был передан в Москву, главной героине, однако до адресата не дошел. Историки предполагают, что именно этот экземпляр спустя продолжительное время попал в Государственный архив литературы и искусства. В двадцатых годах трио исполнялось дважды, но автор в обоих случаях остался недоволен. В 1956 году он вспоминал: «В какой-то короткий период после окончания консерватории я был внезапно охвачен сомнением в своем композиторском призвании… и в припадке «разочарования» уничтожил почти все свои рукописи». Некоторые исследователи полагают, что в числе уничтоженного находилась партитура Первого трио. Однако, много позже – в конце пятидесятых – таковая рукопись появилась в архиве Музея им. Глинки. Как бы то ни было в список произведений в 1947 году Трио № 1 Шостакович не включил, и потому это прекрасное сочинение при жизни автора более не исполнялось и не публиковалось…

А это Шостакович в 17 лет:

a270675
04-08-2004, 23:13
Кстати, у меня это трио есть в великолепнейшем исполнении Трио им. Брамса. Эта ценнейшая запись была приобретена непосредственно у самих артистов во время их выступления в Уфе несколько лет назад.

a270675
05-08-2004, 10:35
Сегодня 5 августа в 19-00 в малом зале филармонии концерт Муртазина с Байбуриной.

Алексей 2
08-08-2004, 23:18
Говорят,что в начале сентября будет концерт у Антона Павловского? Это правда? Кто-нибудь что-то знает об этом?

VPSh
08-08-2004, 23:34
1 сентбря в Шаляпинском зале концерт "В основном Прокофьев". Играют - Алексей Воронин, Антон Павловский, Рустам Шайхутдинов. Начало в 19. 00

a270675
09-08-2004, 11:28
В шаляпинском зале звук ужасный! Это, пожалуй, самый плохой зал в Уфе, если не считать так называемого "греческого" зала в оперном театре. Когда делали ремонт несколько лет назад, даже не подумали, что это все-таки концертный зал - нужна соответствующая акустическая отделка.

Если хотите музыку слушать, а не гул стен, садитесь в первые ряды.

VPSh
09-08-2004, 21:05
Смею заверить уважаемых посетителей форума, что вышесказанное о Шаляпинском зале - по меньшей мере непрофессионально. Ссылаясь как на свой личный опыт, так а на мнения приезжих гастролёров, среди которых немало самых именитых музыкантов, заявляю - Шаляпинский зал по многим показателям сегодня 100 % лучший зал в Уфе. В том числе и по акустическим параметрам над сохранением и даже улучшением которых трудились не одну неделю. Кроме того, в Шаляпинском, на сегодняшний день, лучший рояль в Уфе.

Алексей 2
09-08-2004, 22:04
А чего играть-то будут?

a270675
09-08-2004, 22:30
Благодарю за возражение и поддержание беседы.

Абсолютно непрофессионально. Это мнение не профессионала, то есть человека, который музыкой зарабатывает деньги (в этом заключается смысл слова "профессионал"), а любителя, от слова "любить". Я люблю музыку, получаю от нее колоссальное наслаждение и посвятил прослушиваниям ТЫСЯЧИ часов.

Как ни странно, среди моих знакомых музыкантов, преподавателей УГИИ, которые много раз выступали в этом зале и были в числе слушателей, нет расхождений во мнениях о "звучании зала". И кстати, все признают, что маленький камерный зал рядом с шаляпинским гораздо предпочтительнее в акустическом плане.

А что касается гастролеров, так ведь они же не слышали себя из зала. Их очевидно прельщает его историческая значимость.

А кто это трудился, интересно? Уж не Вы ли, любезнейший, коли так ратуете за качество выполненных работ?

А что там было сохранять, если этот зал никогда и не был предназначен для исполнения музыки?

Что улучшили-то? Цель была очевидно - сделать красиво. Эта цель достигнута. А с точки зрения акустики... Сравните хотя бы стены в шаляпинском зале и в училище искусств. Может быть окна хорошие поставили? А не обращали внимание во время концерта на шум автомобилей с улицы? Хотя может быть там просто не закрывают форточки... для вентиляции...

Инструмент хороший, все с этим согласны, но в неподобающем месте.

VPSh
09-08-2004, 23:36
Отвечаю по пунктам. То что Вы посвятили слушанию музыки тысячу часов, конечно же, очень похвально, но ещё не о чём не говорит. Количество, в данном случае, не переходит в качество. И в любом вопросе, как мне кажется, непрофессионалу интересно и поучительно послушать мнение профессионала. (Разница между этими двумя понятиями, естественно, не только в том, кто как деньги зарабатывает, но и в степени владения информацией по рассматриваемому вопросу). Относительно преимуществ Камерного зала перед Шаляпинским - полный бред! Всем известно, что это помещение - бывшая театральная студия и прослушивание музыки там вообще не планировалось. Следовательно, такого явления как акустика там нет по определению. Слушать там невозможно ни концерты, ни экзамены. Слава богу, что вняв мольбам преподавателей повесили портьеры, чтобы хоть как то гасить жуткий гул и гудение. Далее - к строительству зала я, конечно же, отношения не имею, так как в дипломе у меня значится "концертный исполнитель". Поэтому мои похвалы Шаляпинскому никакой личной выгодой не продиктованы. А по поводу зала училища - вновь, как профессионал, могу Вас информировать. Этот зал и его акустика предназначались для оргАна, который путём различных интриг очутился в итоге в зале филармонии, и слушать в училище рояль, скрипку и т. д. вообще не возможно, всё плывёт. Этот зал для органа и симф. оркестра, так как требует большого динамического наполнения. И наконец, смею Вас уверить, что вышеобозначенная троица (Воронин-Павловский-Шайхутдинов) могла выбрать для своего выступления любой зал, в том числе филармонию и училище (Кстати, с финансовой точки зрения играть в фил. или учил. намного выгоднее), но они без сомнений выбрали Шаляпинский. Правда, они профессионалы и Вам, как непрофессионалу, наверное, этого не понять. А жаль...

a270675
10-08-2004, 12:06
Это говорит о самом главном - о том, что я слушаю музыку для удовольствия - эстетически, СУЩЕСТВЕННО. Тогда как большинство музыкантов, так называемых профессионалов, в этом смысле к музыке совершенно равнодушны и даже, напротив, она им неприятна. Потому что они не способны воспринимать ее иначе, чем СУЩНОСТНО, абстрактно. Для "профессиональных" музыкантов прослушивание есть лишь слежение за техникой исполнения. Они ценят голоса инструментов и человеческие не потому что они им приятны, а потому что они ЗНАЮТ, какими должны быть хорошие голоса.

У меня много знакомых артистов, очень известных и талантливых. Я удивляюсь, насколько они равнодушны к музыке как к эстетическому явлению. Фонотеки большинства музыкантов ограничиваются какими-нибудь релаксационными звуками природы.

Интересно. Да.
Однако информация эта бесполезна для формирования эстетических предпочтений. Что бы Вы мне ни сообщили о шаляпинском зале, прежде чем идти туда на концерт, я каждый раз вспоминаю это всегда одинаково тяжелое, грубое, размазанное звучание которое мне уже совсем надоело. Малый зал филармонии мне гораздо приятнее. Музыка там звучит разнообразнее. В шаляпинском я ценю лишь солнечный свет и красивые тени на паркете. Я бы там весной Скрябинские этюды послушал с удовольствием.

Ну вот, Вы сами признаете плохое звучание камерного зала. А стены и потолок там точно такие же как в шаляпинском. А за счет меньших размеров достигается сокращение "размазанности", так как первая отраженная составляющая быстрее достигает ушей и почти одновременно, поскольку помещение квадратное.

Что касается зала училища - сразу видно, что там действительно работали над акустикой. И геометрия, и отделка. А на потолок там Вы когда-нибудь обращали внимание?

В итоге и результат налицо - весь симфонический оркестр звучит великолепно.

Я думаю, при выборе места они руководствовались другими соображениями.

Еще относительно шаляпинского зала и "профессионалов в музыке" вот что хотелось бы добавить.

В Ленинграде несколько лет назад была выпущена серия очень дорогих CD под лейблом Manchester Files. На них были как новые записи, так и старые digital remastered с пластинок. Благодаря одному профессионалу-звукорежиссеру Виктору Динову, который, очевидно, никогда музыку не слушает, все диски звучат одинаково безобразно. Была, например, на LP великолепная запись 1978 года восьмого квартета Шостаковича в исполнении квартета им. Танеева. После того как вышеозначенный режиссер приложил к ней свои руки, которые следовало бы оторвать, она стала звучать так, как если бы квартет Танеева играл у нас в шаляпинском зале.

И, кстати, есть еще мнения об акустике наших уфимских залов?

Ценитель
10-08-2004, 12:53
Не смею вмешиваться в такие крутые дискуссии между многоуважаемыми участниками форума - хочу лишь заметить - какой бы ни был Шаляпинский зал,концерт Воронина,Павловского и Шайхутдинова,лично для меня,вызывает огромный интерес,т.к. я считаю,что Воронин - самый лучший скрипач г.Уфы,Павловский - лучший виолончелист(правда сейчас он в Москве,но все равно тоже наш - уфимский)а Шайхутдинов - самый "продвинутый" пианист.И то,что они объединились - здорово.Всем очень советую пойти на концерт.Может,наконец,в Уфе появится настоящее трио,за которое не будет никому стыдно? Все же наши остальные коллективы(типа так называемого"Оскар-ансамбля" и проч.)пока(лично у меня) вызывают лишь иронию.Или я не прав?

a270675
10-08-2004, 14:09
Вполне разделяю ваше отношение к этим музыкантам. К тому же Прокофьева очень люблю. Однако же кроме неудовлетворительной акустики шаляпинского зала имеется куда более весомый отрицательный фактор:

Опять соберется целая толпа народа - полный зал. Это стадо за первые пять минут сдышит в помещении весь кислород. Станет душно и жарко. Еще мода нынче - притаскивать с собой детей, для которых подобные мероприятия - настоящая пытка. Они весь концерт будут ёрзать и шуметь. В общем в течение всего концерта продлится невыносимая атмосфера душной возни и постоянного кашля, как в туберкулезной больнице. И обязательно на каждом хорошем концерте в самой кульминации пафоса у кого-нибудь непременно заиграет мобильник, совершенно разрушив хрупкое состояние достигнутой эстетической радости.

И вот в этой омерзительной атмосфере приходится невероятными усилиями воли концентрироваться на том, ради чего собственно все это сборище и состоялось.

Или я просто неисправимый мизантроп?

VPSh
10-08-2004, 19:04
Уважаемый Ценитель! Спасибо Вам за уважительный и лестный отзыв о В. - П. - Ш. Смею заверить, они это очень ценят. Кстати, сообщаю Вам по секрету, что в программе концерта (как сообщают надёжные источники - глобальная Соната для виолонч. и ф-но Прокофьева, Элегическое трио № 1 Рахманинова и что-то ещё). Относительно апокалипсических прогнозов 270675 сообщаю: прошлогоднее столпотворение не прогнозируется. 1 сентября - первый день учёбы и навряд ли в зале будет много детей. Затем, в отличии от прошлого года, будут билеты, а следовательно, количество любителей халявы тоже несколько поубавится (хотя билеты дешёвые).

Далее. Вниманию 270675. Продолжать дискуссию нет смысла. Во-первых, тон Ваших обсуждений. Надо высказывать свою точку зрения, а не изголяться над чужой, путём выдергивания цитат. Или Вы чувствуете подсознательно, что без моих цитат Ваш текст никому не интересен?! (Не смотря даже на то, что Вы попытались продемонстрировать свою "крутость", как владелец дорогих дисков и проч. На меня, как и на 99% людей эта информация никакого впечатления не произвела. Если у Вас естт Феррари, это не значит, что Вы Шумахер).
По поводу Ваших знакомых музыкантов не любящих музыку. Теперь мне всё ясно. Скажи, кто твой друг, и я скажу, кто ты... Теперь понятно, почему они не втолковали Вам элементарные понятия о музыке, акустике и проч. Ведь они не любят музыку! На самом деле, музыкантов, не любящих свою профессию, очень мало. Ибо музыка - счастливейшее сочетание хобби и профессии, то есть, человек всю жизнь занимается любимым делом. А те кому музыка не интересна, давно уже её покинули, уйдя в бизнес и т. д. (Особенно это актуально сейчас, весь оплата классического искусства смехотворна. Следовательно, остались самые преданные и стойкие).
Дальше - маленький размер Камерного зала не рассеивает гулкость, а, напротив, концентрирует её. По моему, это элементарно. Что подтверждает и практически полная невостребованность Камерного в качестве концертной площадки. Кстати, если Вы приглядитесь, то потолки в Шаляпинском и Камерном АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ! В камерном - штукатурка, в Шаляпинском - пластик. Если встать около стены, Вы даже увидите зазор между старым потолком и новым пластиковым перекрыием. (Ну что же Вы, не знаете таких элеметарных вещей, а пытаетесь играть в "авторитета" от искусства!). И наконец, по поводу мнения гастролёров. Приведу мнение самого пожалуй выдающегося музыканта, посетившего наш город за последние 5 лет. Это - нар. арт России, профессор Московской консерватории, академии С. Л.Доренский, педагог Д. Мацуева, Н. Луганского и проч. Слушая концерт своей ученицы Кати Мечетиной (которая, кастати на днях завоевала золотую медаль Всемирного конкурса пианистов вЦиницинатти) в Шаляпинском, Доренский был очень доволен акустическими показателями зала. А вот на следующий день концерт Кати с Национальным симфоническим в училище слушать было невозможно. Громоздкий, бесконечно резонирующий и обертонирующий оркест и рояль, которого абсолютно не слышно. Вот. Продолжать можно до бесконечности, но я думаю не стоит. Рад, что удалось в меру способностей оживить форум. А также рад, что 270675 только лишь "любитель" музыки, потому что приближаться к музыке с такими познаниями и извращёнными понятиями очень рискованно. Да и музыку жалко... Ведь мы, профессионалы - любим музыку, изучаем и знаем её. Одно другому не помеха. До встречи на концерте 1 сентября!

a270675
10-08-2004, 23:18
И тем не менее продолжаете. :)
Это хорошо. Приветствуется.

Последите-ка, любезнейший, за тоном своих сообщений. :)

Цитаты выдергиваются для того, чтобы было удобнее и нагляднее проследить развитие дискуссии по всем ее направлениям. И Вам, кстати, советую применять такой формат.

Ну разве что только подсознательно... :)

А на самом деле, ни мои обывательские, ни ваши "профессиональные" интеллектуальные испражнения никому здесь кроме нас не интересны.

Оригинальный взгляд у Вас... Очевидно, через призму понимания СВОЕЙ мотивации... :)
Мои же поступки и высказывания никогда не мотивируются "демонстрацией крутости". Мне это ни к чему.
Свои записи я демонстрирую, предлагая их к обмену. Поддерживаю беседу различными высказываниями по теме для того, чтобы привлечь внимание других владельцев записей.

Кроме Вас, уважаемый, никто здесь и не малюет меня "шумахером" за мою коллекцию CD. Это у Вас от зависти, вероятно. :) Бросьте! Вам это не к лицу. И у Вас может быть много хороших дисков, если мы и еще несколько настоящих ценителей искусства объединимся. Тогда редкие хорошие записи из Москвы станут нам доступны, почти даром. ;)

Для того, чтобы любить музыку, не нужны никакие понятия, никакая логика. Они наоборот, абстрагируют, отвлекают от чувств, превращают прослушивание, как я уже сказал, в слежение за техникой исполнения.

Счастливейшее сочетание... когда, выбирая произведения для исполнения, приходится всегда подстраиваться под публику, чтобы не оказаться в пустом зале. А публика как назло в большинстве своем "непрофессиональна в музыке" и хочет слышать совсем не то, что нравится вам.

Так и дальше суждено этим преданным и стойким вечно вариться в собственном соку, посещая выступления друг друга, собою и наполняя концертные залы. Тем более с подобным отношением к публике: "Только мы, профессионалы, любим музыку, изучаем и знаем ее. А вы, без понятий, и не приближайтесь к ней!"

На самом деле время концертов заканчивается. С развитием аудиотехники начинается время звукозаписи и домашнего прослушивания. Заканчивается время огромных убогих концертных залов, и начинается время небольших акустически грамотно построенных звукозаписывающих студий. Заканчивается время посредственных артистов, и начинается время общей доступности самых талантливых и гениальных - c помощью распространения на CD.

Печально для вас, музыкантов. Но что поделаешь - такова жизнь!
Со многими она сурова. Далеко не всем пианистам суждено стать Рихтерами и Плетневыми. Но если у всех слушателей будут в распоряжении Рихтеры и Плетневы, то никто не захочет тратить время на прослушивание худшего исполнения... И великий талант, но чуть-чуть менее великий, чем другие, останется невостребованным. Жестоко, конечно... :(

Вы правы - эта дискуссия зашла в тупик. Бесполезно спорить, вооружась только субъективным впечатлением. Чтобы утверждать что-то обоснованно, надо прежде провести акустические исследования помещений.

PS. Благодарю за то, что развлекаете меня беседой.

Andrey_elf
11-08-2004, 01:14
Здравствуйте!
Начитавшись Ваших баталий на предыдущей странице, на этой решил не обращать внимания на них.
Единственный вопрос, который меня мучает с тех самых пор, как я стал посещать эту тему, все-таки назрел окончательно, чтоб быть заданным.
О чем вообще Вы все здесь говорите, пишите, ломаете копья?
Была пара-тройка интересных сообщений модератора темы (я так и не знаю как его зовут, обзываться цифрами не привык, да и в принципе зачем ругаться), но и те как об стенку горох. Что мало вам темы об акустике?
Засрали (извините но другого слова здесь не подберешь сразу) своими разглагольствованиями у кого уши с того метса растут, да кто какой зал построил.

По мне, так я готов слушать красивую музыку где угодно, было бы что слушать, а всякие там гулы, атональность и прочую дребедень (о половине вышесказанного (не мной) я и понятия никогда не имел пока не забрел сюда) можно и не замечать (для этого правда нужен особый талант:).

Лучше бы растолковали почему так не любят в узких кругах Шостаковича? Почему мнение о музыкальном произведении формирует не слушатель, а податель онного. Как в случае со Шнитке? И почему в сороковой симфонии Моцарта в одном месте (я не смогу указать в каком, отсутствует даже малейшее музыкальное образование, но думаю знающие люди меня поймут) чувствуется явный звуковой диссонанс, который можно было бы исправить, но никто не решаеться?

a270675
11-08-2004, 12:13
А зря. По-моему, недурно. :)

Обо всем, что имеет какое-нибудь, хоть трижды косвенное отношение к классической музыке.

Ругайтесь на здоровье, обзывайте меня цифрами, я не обижаюсь. Мы же с Вами в конце концов не настоящие, а только виртуальные собеседники.

Моя цель - любыми средствами поддержать тему на плаву, то есть в авангарде наиболее актуальных. К тому же чем больше разнообразных высказываний, тем она чаще всплывает в поисковых системах. Все это делается главным образом для того чтобы привлечь больше единомышленников для обмена записями и совместного приобретения новых.

Кроме того, такие баталии мне, например, весьма интересны. За что VPSh большое спасибо. Здесь еще ничего подобного не было. Великолепное средство от скуки на работе и дома.

Вы правы, уважаемый, на все 100%! Какие бы то ни было акустические и музыкальные понятия, разъясняемые нам так называемыми профессионалами от музыки, только мешают нашему прослушиванию. Мы перестаем просто слушать и наслаждаться и начинаем ВСЛУШИВАТЬСЯ и ПОНИМАТЬ музыку и звук.

Про "круги" не знаю. Я ссылался только на одного "критика".
А сам я Шостаковича очень люблю и уважаю.

Золотые слова!

Кое-кто забывает нынче, что музыка - для того чтобы ее слушать. Поэтому потребитель - обычный СЛУШАТЕЛЬ без музыкального образования, искушенный или не очень, должен быть главным критиком.

Или пусть музыку слушают только музыканты? Компьютерами пользуются только компьютерщики, булки едят сами булошники? Нет уж, булки мы все будем есть и даже будем ругать их, если они плохого качества. А булошники будут только рады: Мы будем делать булки лучше, только, пожалуйста, кушайте всегда наши булки на здоровье!

А что за случай со Шнитке? Я что-то не уловил...

Скажите хотя бы, в начале, середине или конце какой части.
Я, честно говоря, что-то не обращал внимания. Вроде бы всю симфонию слушаю нормально, с удовольствием...

А те времена давно прошли, когда требовалось обязательное разрешение диссонанса. Никто их в своих сочинениях сейчас не разрешает. Да и зачем, если они прекрасны без разрешения?

Ценитель
11-08-2004, 23:10
Кто-нибудь знает почем билеты на концерт А.Воронина,А.Павловского, Р.Шайхутдинова и где их можно приобрести?

Andrey_elf
11-08-2004, 23:32
Скажите хотя бы, в начале, середине или конце какой части.

Я лишь могу указать по времени на каком интервале, если Вас устроит:
Длина трека 8:30. Так называемый диссонанс (резкий бекар не к месту) начинается с 4:23 и продолжается до 4:36, а потом к 4:57 все встает на свои места. Но позже с 6:11 ситуация повторяется (правда не столь длительно).

Не знаю как отнесетесь ко всему написанному, но у меня образование даже не гуманитарное, чтоб сильно хорошо разбираться в строении музкального произведения.

Ёжик в тумане
11-08-2004, 23:56
Да, вдруг заломят цену как Киркоров, тогда уже пора начинать копить денежки! :D

А билеты, интересно, с местами? Или надо за час приходить и занимать хорошие места?

VPSh
12-08-2004, 00:24
Всем интересующимся - билеты С МЕСТАМИ на концерт Воронина-Павловского-Шайхутдинова будут продаваться перед началом концерта, то есть с 18.00 в фойе "акустически непригодного" (ха-ха!) Шаляпинского зала. Цена уточняется.

a270675
12-08-2004, 10:21
Значит надо в любом случае приходить за час до начала и приобретать билеты на хорошие места. :)

a270675
12-08-2004, 10:23
Давно хотел спросить Вас, что означает это триединство вашего имени, подобно христианскому отцу – сыну - святому духу?
Вы случайно не Воронин – Павловский – Шайхутдинов вместе за одним компьютером сидите? :)

Кстати, у Павловского какой рост сейчас? Я его с прошлого года не видел. Виолончель, наверное, ему уже под мышку упирается? :)

VPSh
12-08-2004, 10:39
Уважаемый 270675! Очень польщён (польщены) Вашим неподдельным интересом к моей (нашей) персоне (персонам). Ну что сказать? Учитывая габариты исполнителей, усесться за одним компьютером, мне кажется, довольно проблематично. Разве что за разными... Но Ваша тирада относительно триединства позволяет весело пофантазировать: кто же в этой тройке (В-П-Ш) отец? кто сын? а кто святой дух? Интересно послушать мнения. По поводу роста Павловского: Attention!!! Всем, купившим VIP-билеты (баксов, я думаю по 500) в антракте будет предоставлена возможность обмерить исполнителя персональной линейкой. Специальное предложение - первым 10 покупателям стоимость линейки будет включена в стоимость билета. Спешите! Спешите!

Ценитель
12-08-2004, 11:25
Я думаю,что Павловский - отец(несмотря на возраст),Шайхутдинов - сын,а Воронин - святой дух.Еще варианты?

Ценитель
12-08-2004, 11:30
Предлагаю устроить голосование!

Ценитель
12-08-2004, 11:33
Кто-нибудь,кстати,был на последнем концерте В.Муртазина?
Какие впечатления?

a270675
12-08-2004, 11:51
Я вот представил: глубокая ночь, тишина, и во мраке видно только один светящийся монитор и прильнувшие к нему любопытные лица ВПШ (вернее ВШП - Ш, естественно, в центре, на клавиатуре как на клавире), матюкающиеся над моими нелестными высказываниями об их любимом зале. Очень забавно... Надо что-нибудь такое нарисовать или смонтировать в фотошопе, да лучше смонтировать с использованием дистортных фильтов. Скиньте какие-нибудь фотографии...

А на счет триединства, так однозначно Воронин - отец, Павловский - сын, а Шайхутдинов, простите, дух святой.

Вот оно, влияние Москвы. Нет, Павловский уже не наш. Халявы больше не будет! Там таких нонсенсов вроде бесплатных концертов не случается. ШОУБИЗНЕС! Vip-места, дорогие билеты, специальное предложение... Можно еще фейерверк добавить и какую-нибудь танцевальную труппу для "полноты ощущений". Так оно и будет, если вдруг возрастет интерес публики к классической музыке. Она сразу же попадет в оборот ко всяким продюсерам и толстосумам от шоубизнеса. Только, знаете, в центре всего этого как-то не представляются хорошие артисты, а все больше какие-нибудь Киркоровы и Пугачевы...