Мне тоже особо не нравится четкое деление людей на кого-бы то ни было, но для субьективизма нужна конкретика. У нас разговор сейчас более общий, поэтому и переходим к разговору о роде-племени. А оно хоть и общее, но есть. Если я варвар в балете, я этого особо и не скрываю. Но опять же, было ведь уточнение, что клиника может быть абсолютно разная в любой категории.
Природа удовольствия- в его степени. Ни в какие детали ты никогда не уйдешь, если сам этого не захочешь. А если и захочешь-пожалуйста. Возможны варианты. Когда ты ограничен технически- у тебя есть только рамки. Остальное можно доделывать экстраполяцией в голове и т.д., но как я уже говорил это будет далеко от настоящего отдыха и просто получения удовольствия. А чисто мужского удовольствия у меня и так достаточно, ибо женат. Это когда, чтоб его получить надо прежде тяжело пахать. В принципе этот спор(если это спор) не имеет однозначного решения. Я просто хочу слышать лишь то, что хотел мне сказать исполнитель и лишь это. Во всяком случае максимально к этому приблизиться. Вот тогда это будет истинная звукопередача и звуковоспроизвдение.
Что касается лампового звука- по моему личному мнению он должен звучать в мраморных залах с витыми лестницами и видом на побережье. Яркость и помпезность его чрезмерна для меня. Плохо он вяжется с панельно-кирпичной башкирской действительностью. Истинностью тоже не обладает, если ты об этом.
Терзаться- ничем особо не терзаюсь, никогда не скажу на чем я сейчас, в процессе поиска и улучшайзинга, слушаю музыку. Хотя многие называют этот звук просто- Очень. Но ведь это даже не любители. Меня лично такой звук не коробит сильно, но и далеко не радует так как мог бы. Есть возможность- буду совершенствоваться, чтоб потом десяток лет спать спокойно(надеюсь).

Прочитайте статью....что вы думаете по этому поводу?
Вот статья

А что тут думать, согласен я с этим оратором и тоже не верю в это кабельное фуфло. Есть фирмы которые развивают аудиоиндустрию, а есть которые паразитируют на ней. Вся эта кабельная какафония-из числа присосавшихся. Без лоха-жизнь плоха, особенно без лоха с тремя классами церковно-приходской.

«Ни в какие детали ты никогда не уйдешь, если сам этого не захочешь. А если и захочешь-пожалуйста. Возможны варианты. Когда ты ограничен технически- у тебя есть только рамки. Остальное можно доделывать экстраполяцией в голове и т.д.»

А не кажется тебе, что, коль скоро речь идет о МУЗЫКЕ, то все как раз наоборот – в голове происходит интерполяция отдельных психических элементов восприятия звуковой картины в ЕДИНОЕ, ЦЕЛОСТНОЕ состояние, которое, стало быть, уже продукт НАШЕЙ душевной активности, выросший на почве восприятия звуковой картины. Так вот это состояние и является эстетическим в узком смысле. Чем больше звуковых явлений, мелких деталей, голосов содержит картина, тем труднее дается эта «интерполяция», труднее собрать все воедино. Ненастроенное внимание мечется от одного объекта к другому и в результате материал, поставляемый им для синтеза чувств, получается очень разнородным, сумбурным.
Если прослушивание не первое, то, очевидно, в этот материал будет вливаться гештальт воспоминания предыдущих прослушиваний, оживляясь им и, в свою очередь, дополняя его.
В памяти хранится главное – некоторые наметки «интерполированной» динамики эстетического состояния. Используя их, при повторных прослушиваниях мы добиваемся все более целостного, яркого чувственного состояния, то есть получаем больше эстетического наслаждения.

«А чисто мужского удовольствия у меня и так достаточно, ибо женат.» :) А это какое отношение имеет к нашей беседе?

Вот поэтому я и взял провода не очень дорогие...безкислородная медь...внутри колонок у меня провода 2,5м2...провода от усилителя к колонкам 4,0м2...с винтовыми зажимами из желтого металла (типа позолоченные :) )

Я слушал разные межблочные кабели. Самые дорогие были Accuphase ($1000), XLO ($1200) и Acrotec ($830). Не знаю как с точки зрения эстетической, но в чисто аудиофильном аспекте разница в $500 в кабеле, например, ПРИНЦИПИАЛЬНО изменяет звучание моей техники с Драконом Накамити, а также вообще ЗАМЕТНА НА СЛУХ ПОЧТИ ЛЮБАЯ ЗАМЕНА КАБЕЛЯ. О физических и технологических тонкостях рассуждать не берусь, да мне это и не нужно – я все слышал своими ушами. Другое дело – цена. Возможно цена сильно завышена, но ведь этих кабельных изготовителей очень много – неужели конкуренция никак не влияет на ценовую политику? Если можно сделать так просто и дешево, то почему до сих пор не нашлось желающих захватить сразу весь рынок аудиокабелей?

Вот сделайте мне межблочный кабель, который будет играть не хуже топовой модели Акротека и при этом стоить долларов на 200 дешевле, так я вам обещаю, что очень скоро он будет продаваться по всему миру и без каких-либо затрат на рекламу.

Так что, сдается мне, автор статьи или глухой, или техника у него плохая, или преследует какие-то свои цели.

Я могу изготовить кабель от усилителя до колонок...он будет стоить рублей эдак 700...и он будет "играть" не хуже чем тот, который стоит у тебя... :)

Ничего мне не кажется, плохо верится что люди слушают музыку одинаково. Один может заниматься дорисовкой, пытаясь разобрать невнятное мычание плохой аппаратуры, другой собирательством в единый цельный образ. По поводу прослушивания-у меня есть мнение, что в определенном произведении человека на первых порах притягивает что-то одно, будь то ритм, смысл, эмоции, некии ассоциации. В последующем он в произведении ищет дополнения и нюансы. Сомнительно, что кто-то пытается в один сеанс охватить все мелочи враз, особенно в каком-нибудь симфоническом произведении. Обычно у меня это так: следование общей стратегии произведения плюс переменное переключение на различные детали. У других-возможны варианты. Вообще это уже экскурс в психологию и не хотелось бы в это углубляться.

А ты читай предложение в контексте предыдущего и последующего и будет понятно. Я о том, что прослушивание музыки сродни скорее алкогольно-наркотическому драйву, когда выпил(включил) и вливаешься в некую ауру состояния. А вовсе не тяжелый труд, когда нужно вслушиваться в шумы, фильтровать, отметать, дорисовывать, предполагать"а так ли все, как я слышу", "а это точно скрипка, а не гобой?". Вобщем трудиться над всеми "бабскими прелестями" недостоверной аппаратуры в надежде об удовлетворении. Меня такое слушанье не устраивает- таких алгоритмов получения удовольствия требует женщина, в других сферах мне не надо- лентяй я. Надеюсь обьяснил.

Не хочу даже комментировать все это- ибо глупость и оккультизм. У меня сложилось впечатление, что ты автора или читал плохо или не вникал или не смог вникнуть. Любой провод характеризует три составляющие, способные влиять на сигнал: Индуктивность, Емкость, Импеданс. Импеданс в данном случае есть сопротивление, ибо ЛЮБОЙ кабель элемент ЛИНЕЙНЫЙ. И чем меньше все эти значения, тем кабель более прозрачен для сигнала. И никаких изменений, как ты говоришь"звучания" он вообще привносить не должен, это влияет на ДОСТОВЕРНОСТЬ. То что ты там слышал- спишем на твои уши или на откровенное наебалово производителя. Впаяю я тебе тупо в дешевый кабель конденсатор и ты тоже его "услышишь". И не будет в колонках у тебя ничего гудеть или греметь, а вот измениться-изменится. Потом обьявлю, что цена этому кабелю 2000$ и ты пойдешь рассказывать в форумах, что слышал ЛУЧШИЙ кабель в своей жизни. Разница в том, что данные производители никуда конденсаторы не впаивают, они меняют свойства кабеля технологически. Что довольно непросто, и что часто и обуславливает его цену. Таких производителей можно отличить сразу- у них есть, как они заявляют, "производственные тайны", "секретные технологии" , вроде Нордоста или того же Ван-дер-хола. Поэтому, как сказано, человек или сразу понимает все эти простые вещи, или всю жизнь"слушает" кабеля.

Молодца! Ты прав! Я происоединяюсь...мои кабеля OFC бренда к*й знает какова...отлитые в турции и привезеные сюда...по 3 бакса за метр таму подтверждение!

Я вообще думаю, что у нас в Росси есть "умельцы" которые делают подделки этих самых брендовских кабелей и потом продают по 1000 баксов.

Кстати! господа...зачем спорить в инете...если можно попробывть сделать тест...дорогие кабели a270675...против моих турецких... :rolleyes:

Советую все-таки для начала послушать «настоящую» аппаратуру…
Собственный опыт убедительнее любых теорий.


Кстати, слух, если его постоянно не тренировать, начинает естественно ухудшаться с 25 летнего возраста. Если каждый день с удовольствием слушать музыку на хорошей аппаратуре и периодически прочищать уши, то возможно сохранить его в юношеском состоянии до глубокой старости.

Мне только межблочник надо...

Сделаешь лучше моего простого японского - дорого заплачу!

Обьясни прежде, зачем мне слушать дорогую аппаратуру? (Кстати, дорогая это сколько 5000$, 15000$ или может 50000$?Ты как в той статье...) Чтоб услышать, как "зазвучит" хитрый кабель? Я нисколько не сомневаюсь, что звук он изменит(заметь, не улучшит) даже на музцентре. Или что два честно исполненных кабеля НИКТО НИКОГДА не различит на слух в слепом тесте на ЛЮБОЙ аппаратуре? Кстати, ты знаешь как исполнена схемотехнически почти любая дорогущая аппаратура какого-нибудь "истинного класса А" или "супер класса А" Упрощено все до безобразия и с примитивными входными- выходными каскадами, что делает систему очень чувствительной к подобным хитрым фенечкам. Да, элементная база-то там мама-дорогая...А вся политика всего этого-богатых идиотов нужно доить. На самом деле все эзотерические примочки измерены, обьяснены и имеют конкретное числовое значение. И почему конкретная АС связуется с одним усилителем, а другой ее "не держит", рождает послезвучия. И почему звук мутный, и "каша" из инструментов, и "невнятная сцена" и окрас звука, почему на одних системах АС четко локализуются, а на других их как бы и нет. А насчет кабелей все понятно давно тем паче, просто некоторые обманываться любят, слушать и "слышать" чего и впомине нет.

Можно и межблочник сделать...скажи какой утебя кабель...длинну...какие штекеры нужно приделать...

Лучше я не сделаю...наверно, но интерес у меня есть потягаться с твоим кабелем... :)

Даже не пытайся. Твой кабель заведомо обречен на проигрыш, просто потому, что там "фирмА". Хотя если провести честный слепой тест, 99% что а270675 не услышит и малейшей разницы. Доказано многими поколениями тестируемых- вся разница жестко завязана на "зеньки". А именно, пока не увижу чего слушаю-не отличу. Психология-с. а270675, не обижайся.

Аппаратуру надо слушать хотя бы для того, чтобы заявления не были голословными.

Ну вот интересно, почему же никто не делает «честные» кабели? А только «хитрые», которые играют заведомо хуже и обходятся намного дороже?
Однако ходят по Москве в поисках аудиотехники не одни только богатые идиоты… И даже наоборот, в хороших салонах их очень мало. Там в основном люди, которые копят на технику годами. Покупают после очень долгих прослушиваний. Голого короля из таких не сделаешь… Поэтому бессмысленно делать ставку на богатых идиотов. На самом деле все понимают, что гораздо выгоднее продавать «честные» кабели за «честные» деньги.

На моем CEC 3100 может быть и не замечу разницы, если он хорошо сделает. Тем более, что кабель у меня не "фирмА", а обыкновенный - шел в комплекте с усилителем.
Хотя, например, между ним и кабелем, который прилагался к CEC, в моем тракте очень ясно слышна огромная разница.
Мой кабель играет намного более прозрачно и утонченно и чувственно, то есть лучше во всех отношениях. CECовский и другие простые шнурки гораздо мутнее. И чтобы это заметить, не нужно обладать экстраординарным слухом...

Честных кабелей-пруд пруди ценой 30-70уе. С чего ты взял, что их нет? Про различные хитрости всё уже сказано, чего тут зря полоскать. И на деле ты среди них никакой разницы никогда не услышишь, на любой аппаратуре. Если хочешь-можешь оставаться со своими фантомами, переубеждать нет желания. И еще сомнительно, что "годами копящий и слушающий аудиофил" будет покупать литцендрат для АС стоимостью 700$ за метр. Который на деле(измерено)обладает охрененьнейшим сопротивлением даже для меди. Этот-то точно будет "звучать" иначе, чем обыкновенная медь. Кстати ты никогда не задумывался, почему проф-студии звукозаписи вкупе с дорогущей аппаратурой используют кабели стоимостью 8уё за километр? Может потому-что там профессионалов побольше и их очень тяжело развести на дорогостоющее, но фуфло? Кстати про звучание своих шнурков сами их фирмы производители никогда ничего не говорят-легко можно попасть на большое бабло, суд и скандал. Об этом пишут в основном журналы, засирая мозги всем кто их читает. Да так, что те и действительно начинают в это верить и "слышать".

Не смей обвинять меня в необъективности.

Своим ушам я доверяю больше, чем чьему бы то ни было мнению, а тем более мнению человека, который не имеет ни малейшего представления о том, как звучат хорошие записи на хорошей аппаратуре, и какую роль в этом звучании играет межкомпонентный кабель.

Что-то ты погорячился. А на вопрос так и не ответил. Хорошая аппаратура это кто? Или сколько? НЭД серии Сильвер хорошая аппаратура? Если нет, то в чем отличие от хорошей? Ах, ну да, в звуке. И ответь, в чем мне обвинять человека, не отличающего ватт от вольта и рассуждающего о аппаратуре по внешности, "звучанию" кабелей и "крутизне" фирм производителей? В чем, кроме невежества? Многим людям средь бела дня голоса мерещатся, а в музыке их грех не расслышать. И еще ты на вопрос не ответил. А именно: Почему профессиональные студии звукозаписи, наряду с дорогущей проф-аппаратурой используют дешевые межкомпонентные кабели? Может возмутишься качеством мастер-копии и отправишь им рекомендации, как ее можно улучшить в момент? Или может на мгновение придешь в себя, откроешь крышки своих аппаратов и рассмотришь наконец КАКИМ кабелем подведен сигнал с ТОЙ стороны межкомпонентного разьема? А еще заценишь из КАКОЙ бескислородной меди высокой очистки сделана разводка на плате для этого разьема, да и аппарата в целом? А еще может разберешься наконец, каково все таки влияние материала проводника на качество передаваемого сигнала низкой частоты? И в чем тут можно создать уловки. Это же начальная школа. Хотя можешь и дальше продолжать "слушать" кабеля, а не голос разума и пребывать в коме. Каждому слухачу обьяснять элементарные вещи я просто нервы поберегу. С журнально-коммерческой промывкой мозгов у меня нет желания состязаться. И вообще, читай что ли сообщения внимательно, тебе говоришь вроде простые вещи, а ты будто и не видишь. Или не понимаешь.

Пора тестировать мои колонки...хочу услышать ваше мнение...

Честный двуканальный(!) интегральник 8ом на 100вт: http://www.accuphase.com/pdf/e-307_e.pdf (636кб) Обратите внимание на вес, конструкцию(в том числе охлаждения). А также достаточно примитивную схемотехнику(к вопросу о влиянии кабелей)

Да! Усилок крут сразу видно как все в нутри спаяно...минус у него один-дизайн!!!!! Дизайн канешна не какой.

Народ! Ку-ку вы гд все...муз. центры чтоль купили? :D

Нечего обсуждать

как нечего! Я фильтр свой старый переделал...сейчас СЧ стало намного больше... :)

СЧ стало больше, то есть громче? Но этого недостаточно.
А стала ли середина более чистой, прозрачной, ясной, уверенной, яркой?

На мой слух она стала и громче и ясней...появились некоторые детали...которыя я не слышал раньше... :rolleyes: голос стал получше...

Стало лучше...но не высший пилотаж...буду делать новые фильтры и ставить новый СЧ динамик скарей всего это будет немецкий "Визатон".

Вчера на ВЧ поставил корректирующую цепь + колонки поставил всетаки на 6 см шипы...3 шипа на каждую подставку.

А как у тебя со сценой дело обстоит? Источник звука(АС) на слух локализуются?

Приходи ко мне домой и послушай... :) В динамиках разбираешься? т.е. нужен совет какой динамик поставить мне на СЧ не могу выбрать из трех...

Мне предлогают НЧ динамики переделать на кевлар или углепластик...вот думаю :rolleyes:

Честно говоря, в динамиках не разбираюсь и уже достаточно давно. Я говорю, единственный вариант- активно консультироваться с Клячиным. А про локализуемость АС-вопрос был с подвохом. Т.к. за данный эффект отвечает в основном усилитель. Роль АС тут невелика :) А у Сонек, к сожалению, с фазировкой всегда было не фонтан. А в качестве источника что пользуешь?

В качестве источника у меня DVD плеер подключеный к усилку по цифре (каоксиал)...межблочник фирмы DAXX

Давайте обсудим такую тему: Винил как носитель музыкальной информации.
Как относитесь к сабжу, какие мнения о достоинствах и недостатках имеете. Для затравки прошу ознакомиться с одной статьёй.

Возможен ли "виниловый ренессанс?"

Диагноз: серебристая горячка

Эта история началась в конце 70-х годов, когда любовь к музыке у широких масс стала меркнуть под напором ажиотажа по поводу появления первых бытовых видеосистем и пока еще примитивных видеоигр. Утрата потребительского интереса к музыкальной продукции вынудила фирмы, связанные со звукозаписью и производством аудиотехники, не на шутку задуматься о том, как можно исправить положение.

Первой решение проблемы увидела компания Philips, что, впрочем, вполне закономерно. Этот электронный гигант был и остается не только мощнейшим производителем "железа" и музыкальных программ, но также обладает впечатляющим промышленным и интеллектуальным потенциалом для проведения фундаментальных исследований в звукозаписи.

Решение Philips было гениальным в своей простоте: ввести новый формат музыкального носителя и каким-либо образом убедить потребителя, что он гораздо лучше старого. Провернуть такое дело оказалось сподручнее с помощью крупных японских электронных фирм, кровно заинтересованных в сохранении своих производств. К тому времени они уже неплохо поднаторели в искусстве рекламной пропаганды (творчески применяя геббельсовский принцип "ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой").

Итак, кампания по внушению обывателям, что так называемый Compact Disc — это панацея от всех бед, долго ждать себя не заставила. Первым рекламным лозунгом производителей компакт-дисковой аудиотехники стал слоган "Perfect Sound Forever", который можно было истолковать следующим образом: маленькая серебристая пластинка не портится со временем, не боится небольших царапин, удобнее старых больших и черных пластинок и, что самое важное, ее звучание гораздо совершеннее "допотопного винила". Последний тезис подкреплялся чрезвычайно убедительными цифрами технических характеристик: динамический диапазон — более 90 dB, искажения — менее 0,01 %, детонация — "ниже измеряемых значений"!

Если первые три утверждения (об удобстве и долговечности) справедливы (впрочем, относительно, как выяснилось позже), то последнее, несмотря на целый спектр проблем, присущих виниловым пластинкам (Неравномерная линейная скорость, "щелчки", необходимость точной настройки воспроизводящей техники и связанные с этим неизбежные погрешности и так далее.), имеет очевидное отношение к идеологическим методикам времен III Рейха.

Люди, поддавшись пропаганде, забросили свои старые пластинки, купили модные лазерные проигрыватели и — по второму разу — все ту же музыку, но уже на компакт-дисках. Так десятки, может быть, даже сотни миллионов потребителей в очередной раз убедились, что новинки дешевыми не бывают. Что ж, операция под кодовым названием "CD" возымела успех. Успех грандиозный. Успех, превзошедший все ожидания.

Оценив столь мощный потенциал изобретения Sony-Philips, фирмы грамзаписи не стали мелочиться и решили за счет продаж новых носителей значительно поднять свои доходы. Как было раньше? Новенькая, только что сошедшая с конвейера виниловая пластинка стоила, скажем, $7-8, при этом ее себестоимость составляла 20-30 центов. Себестоимость CD оказалась, понятно, выше — один-два доллара. Но компакт-диск был оценен в $15-16. Такой расклад легко подводит к мысли, что главным мотивом компакт-дискового предприятия явилось увеличение доходов фирм грамзаписи примерно в два раза: с $6-7 до $12-14 с каждого проданного носителя.

Запись музыки и выпуск ее на компакт-дисках стало делом весьма прибыльным. Еще одним доказательством вышеизложенной точки зрения можно считать резкий всплеск интереса фирм-производителей бытовой электроники к звукозаписи — той отрасли, которая для изготовителей "железа", как я понимаю, является лишь отдаленно родственной.

Впрочем, и без этого появление нового носителя оказалось на руку производителям потребительской аудиотехники. К тому времени у многих из них продажа виниловых проигрывателей попросту "встала" — как не убеждай потребителя, а он все равно не станет каждый год покупать по "вертушке". В особенности это не устраивало таких гигантов, как Matsushita, Sony, Philips, Sharp, JVC и им подобных, которым помногу производить и продавать жизненно необходимо.

И продавать стали много. Темпы прироста объемов производства и продаж компакт-дисков и бытовой цифровой техники во всем мире, по-видимому, еще долго не будут иметь примера, достойного для сравнения. Они способны украсить любой учебник по ведению бизнеса в электронной индустрии. Что же касается высокой цены компакт-диска, то его крестные отцы до сих пор апеллируют к девятизначным суммам, инвестированным в разработку CD, которые все еще не окупились сполна.

Надеюсь, теперь ясно, что стоит за "CD-революцией" и кто в концеконцов решает — в каком направлении надлежит идти техническому прогрессу? Лично мне кажется, что это направление слабо коррелирует с понятием качества звука. Скорее, наоборот.

Из мира реального в Зазеркалье

Феномен CD наиболее ярко проявляется на одном простом примере: 99% обывателей, которые начали пользоваться в быту компакт-дисковой техникой, вообще не почувствовали и, быть может, до сих пор не чувствуют себя обманутыми. На чем же тогда зиждется успех Compact Disc Digital Audio?

Во-первых, этот формат действительно оказался удобнее винила. В 80-х годах потребители еще не осложняли себе жизнь закрашиванием торцов компакт-диска особым зеленым фломастером для улучшения качества звучания, как, впрочем, и особым их "отмораживанием" в кухонных морозилках ради того же эффекта.

Во-вторых, удобство и простота пользования компактным носителем позволили внедрить его в переносную и автомобильную аудиотехнику — те сферы, которые раньше были недоступны для нежных и громоздких виниловых "блинов".

В-третьих, сам цифровой принцип работы техники нового поколения дал пользователю невиданные ранее блага: абсолютная совместимость, мгновенный доступ, сканирование фрагментов и обилие множества других удобных автоматических опций.

Такой набор преимуществ вполне мог завуалировать главный недостаток компакт-диска: его безжизненное, искусственное звучание. Ос- новная масса потребителей оценила в CD лишь внешние достоинства: "потрясающая бесшумность и динамика", "стерильная чистота", "свежесть тембра"... А впрочем, иначе и быть не могло, поскольку большинство пользователей были попросту не в состоянии заметить несовершенство новых носителей. Их недостатки, почти не проявлявшиеся в массовой аудиотехнике, становились заметны лишь при работе компакт-дисковых систем в составе настоящих Hi-Fi или High End комплексов, которыми пользовались далеко не все.

Людей же, разбирающихся в звуке и в технике, компакт-диск вверг в оцепенение. Несмотря на очевидное убожество компакт-диска, они уже ничего не могли предпринять, кроме ультимативного и демонстративного неприятия нового формата. Да и то со временем им пришлось умерить пыл своего негодования.

К такому шагу подталкивало реальное положение дел в музыкальной индустрии. Все фирмы грамзаписи стали цинично вытеснять винил с рынка: закрывать отделы по продаже пластинок, прекращать их совершенствование, рекламу, а затем — и производство. Эта политика вела к тому, что компакт-диск становился единственно возможным форматом. Безостановочное вытеснение винила продолжалось до конца 80-х, когда уже можно было признать окончательную победу за CD.

Еще одним следствием описанного процесса явилась смена подходов в конструировании (а если брать шире — полная смена ценностей), наработанных за долгие предшествующие годы производителями высококачественного аудиооборудования. Рухнувшие надежды на выживание старых добрых пластинок вынудили целый ряд аудиофильских фирм — Theta Digital, PS Audio, Wadia, Stax, Krell, VTL и многих других - окончательно отказаться от винила и принять цифровой стандарт носителя за основу разработки своих новых изделий.

И вот, когда электронные магнаты уже вовсю снимали жирные пенки с новообразованной музыкальной индустрии, небольшие фирмы, выпускающие аппаратуру High End Audio, вынуждены были начать все сначала. Им предстояло хоть как-то приблизить качество звучания компакт-диска к совершенству воспроизведения с виниловых пластинок на приличных проигрывателях. Но сначала...

О том, как появилась "цифра"

Пожалуй, самое время ознакомить читателя с краткой предысторией создания цифрового музыкального носителя.

Теоретическая возможность записи аналоговых сигналов посредством импульсно-кодовой (или иначе — цифровой) модуляции была обоснована еще в середине нашего столетия. Но практические эксперименты в этой области были начаты значительно позже: в середине шестидесятых. Их стала проводить японская радиовещательная корпорация NHK.

В те годы перед NHK, как и перед многими другими фирмами, стояла традиционная проблема качественного улучшения записи звука на магнитную ленту. Удивительно, но времени, чтобы добиться приемлемого результата, NHK потребовалось совсем немного: уже в 1967 году фирма показала первые экспериментальные системы для цифровой звукозаписи, которые сразу получили очень хорошие отзывы. Специалисты пророчили новой звуковой технологии большое и безоблачное будущее, и, как видно теперь, они не слишком ошиблись в своих прогнозах.

Что произошло дальше? Взяв за основу студийные видеомагнитофоны U-matic фирмы Sony (с их помощью можно было решить проблему записи высокоскоростных информационных потоков), производители построили цифровые аудиомагнитофоны первого поколения. Этими магнитофонами, которым было еще далеко до совершенства, стали оснащаться студии звукозаписи.

Разумеется, цифровая аудиотехника, построенная на платформе видеомагнитофона, получила по наследству и некоторые особенности студийных U-matic. Одной из них стала скорость движения магнитного носителя в лентопротяжном механизме. В целях унификации производители не захотели ее изменять. Если видеомагнитофон работал в системе цветности PAL, то на его ленту можно было записать цифро- вой 14-разрядный звук с частотой выборки 44,1 кГц (для видеомагнитофонов системы NTCS более удобной была частота дискретизации 44,056 кГц). Эти значения частоты дискретизации были ограничены информационной плотностью выбранного носителя. (Чем выше уровень квантования и частота отсчетов сигнала, тем в большей степени оцифрованный сигнал соответствует аналоговому, хотя при любом как угодно мелком квантовании принципиальное различие двух типов музыкальных сигналов — хотя бы по тембральной окраске — сохраняется— прим. ред.)

Но стоило ли тогда стремиться к большему? Уже первый цифровой тракт покорил многих звуком, записываемым с 12-разрядным нелинейным квантованием и 40-килогерцовой дискретизацией. Этих показателей вполне хватало для нужд радиовещания (современное цифровое радиовещание DSR еще менее совершенно: 12-разрядное нелинейное квантование с частотой 32 кГц — прим. ред.) Другими словами, у разработчиков и производителей цифровой звукотехники даже не возникало и мысли принципиально улучшить формат — всякое улучшение влекло за собой усложнение и удорожание аппаратуры, что, понятно, расходилось с планами производителей как можно шире распространить новую технологию. По этой же причине, в частности, в середине 70-х разработчики увлеклись созданием цифрового аудиомагнитофона с неподвижными головками. Такой магнитофон, в отличие от видео с вращающимся блоком головок, по идее, должен быть дешевле. Но и он не имел запаса по плотности записи — увеличить частоту дискретизации не позволяла сама технология записи,

Примерно в те же годы Sony сделала попытку проложить дорогу цифровой технике в широкие массы. Она выпустила в продажу ИКМ-приставку для первых бытовых видеомагнитофонов ценой $1000, которая позволяла в домашних условиях записывать на видео вполне сносный цифровой звук. Успеха приставка не имела. Но спустя пару лет идея возродилась — в качестве нового музыкального носителя. И тут, справедливости ради, нужно сказать, что когда дело дошло до принятия единого стандарта на цифровой формат (это было в 1979 году — уже два года напряженно велись работы над компакт-диском), Sony и Philips внесли должную лепту в дело улучшения звучания "цифры". Они остановились на линейном 16-битном квантовании и частоте дискретизации 44,1 кГц. Хотя оптическая технология, отработанная к тому времени Philips, вполне позволяла большее...

Что же помешало зафиксировать в стандарте это большее? Имевшееся на тот период студийное оборудование большей частью работало с частотой дискретизации 44,1 кГц. Изменить эту величину вызвать страшный гнев у студий, которым в таком случае пришлось бы заново менять дорогое и еще вполне новое аудиооборудование.

Произведение частоты дискретизации на 16 бит и еще умноженное на время звучания дает суммарный объем звуковой информации. Именно этот объем легко умещался на оптическом носителе весьма компактных размеров. О причине компактности CD, кстати, ходили забавные слухи: когда дело дошло до обсуждения нового формата носителя, один высокопоставленный управленец из Sony потребовал, чтобы новый диск умещался в бардачке автомобиля, а на него в свою очередь — Девятая симфония Бетховена. Как бы то ни было, ныне мы пользуемся диском диаметром 120 мм, который вмещает почти 80 минут записи с определенного уровня качеством. Теперь много говорят о том, что разрешение желательно иметь побольше (не меньше 20 бит), частоту дискретизации — увеличить раза в два (многие открытия, сделанные уже после активного внедрения цифровой аудиотехнологии, показывают, что причиной так называемой "цифровой усталости", возникающей после прослушивания компакт-дисков, является гранулярный шум. Он возникает из-за модуляции частотой дискретизации многочисленных музыкальных гармоник, имеет противоестественную слуховому восприятию природу и потому не анализируется адекватно человеческим мозгом. Такой тип искажений возникает в любой цифровой системе: чем хуже параметры тракта, тем сильнее проявляется гранулярный шум). Но первое поколение мастер-машин Sony РСМ-16/30, которые использовались для записи до середины 80-х годов, по сути дела автоматически отрезали от 20-битовых слов мастер-записи, сделанной на совершенных цифровых магнитофонах, четыре младших бита. Это и приводило к сухому, утомляющему, безжизненному звучанию, от которого в первую очередь пострадали рок-звезды. Pink Floyd, The Beatles, Dire Straits, Rolling Stones были так переизданы на компактдисках, что слушать их было невозможно. (Впрочем, так поступали не все: звукозаписывающий филиал фирмы JVC, по-видимому понимая суть происходящего, при подготовке оттисков для компактов использовал прямую перезапись с аналоговых мастер-лент с передовой системой шумопонижения Dolby SR.)

Сейчас наблюдается иная тенденция: все пытаются либо использовать дополнительные четыре бита, оставшиеся от 20-битовой записи, либо еще каким-нибудь способом улучшить качество записи. Но все эти "20 > 16 Bit", "SBM", "High Resolution Technology", "128x Oversampling", "Digitally Remastered" и пр. — не попытка ли в третий раз заставить покупателя потратить деньги на все те же музыкальные и якобы еще более качественные записи? Стоит, правда, отметить, что некоторые новые технологии действительно улучшают звук. К этому вопросу и, в частности, к формату HDCD мы еще вернемся, а пока продолжим тему цифровой аудиотехники.

Вера. Надежда. Любовь

Существующие способы построения внутренней архитектуры цифровых трактов компакт-дисковых проигрывателей можно условно разделить на три основных группы.

Первый и наиболее часто используемый — построение всей последовательности звуковой цепи на готовых специальных микросхемах. Их, кстати, выпущено уже столько, что не мудрено и запутаться. Производят спецмикросхемы такие фирмы, как Burr Braun, Crystal Semiconductors, Motorola, NEC, Philips, Sanyo, Sony, Toshiba, Yamaha и другие.

В виде микросхем, к примеру, существуют готовый входной приемник, цифровой фильтр, однобитовый или мультибитовый ЦАП — производитель берет три этих чипа, вставляет в свое изделие и начинает его оптимизировать. Добавляет что-то свое: дополнительные цепи, сервисную логику, системы специальной цифровой обработки (Legato Link на Pioneer, ALPHA на Denon, Advanced-A/DAC MASH на Technics) и т.д., чтобы как-то улучшить качество воспроизведения информации с компакт-диска.

Однако точность работы таких трактов и в особенности точность процессов цифровой фильтрации зачастую получается весьма невысокой. Даже если используются суперфильтры с 45-битовой внутренней архитектурой или устанавливаются дополнительные цепи выделения синхроимпульсов, чтобы снизить негативное влияние jitter-эффекта (дрожание фаз синхронизирующих импульсов — неизбежное явление в цифровых системах. Вместо полноценной работы со всеми 16 битами цифровой фильтр и преобразователь — из-за возникающего временного смещения в поступлении данных — способны воспринимать лишь старшие 12-14 битов. Очевидно, что это приводит к ощутимому снижению качества звучания). То есть в простых цепях, реализованных на одной-двух микросхемах, теряется разрешение музыкального сигнала.

Второй способ основан на том, что для цифровой фильтрации прибегают к весьма замысловатом/ инструменту: программируемому цифровому фильтру, в котором помимо стандартных процедур передискретизации и интерполяции используются специальные алгоритмы. В память процессоров фильтра зашиты специальные программы, которые в ходе воспроизведения (в режиме реального времени) постоянно анализируют поступающий поток звукоданных и пересчитывают его. Фактически они делают ту же работу, что и традиционные цифровые фильтры, но как бы более качественно.

Цифровой сигнал можно оптимизировать либо в частотной, либо во временной области. Каждый из этих способов имеет как свои преимущества, так и недостатки. Фирмы, производящие массовую технику, используют какой-либо один тип фильтрации — обычно с ограниченным частотным диапазоном. (Как мне кажется, это выбор обусловлен существующей методикой объективных испытаний большинства журналов, которые рецензируют компакт-дисковые проигрыватели. Особенности этой стандартной процедуры известны производителям. Если эксперты журнала увидят ровную частотную характеристику, они скажут O'key! и, возможно, не поставят плохую оценку проигрывателю. Но их наверняка насторожат какие-либо перепады в АЧХ, что чревато снижением оценки.)

Казалось бы, оптимальный выход — строить фильтры с изменяемой характеристикой. Это довольно сложно: идущие по этому пути фирмы (Krell, Wadia, Theta, Meridian) конструируют свои проигрыватели на очень мощных быстродействующих процессорах (с тактовой частотой 60 МГц и выше), которые специально производит американская Motorola (например, процессор 56002). Интересно, что все программные инструкции, управляющие работой систем на основе одного, а то и целого десятка процессоров, могут быть разными и даже сменяемыми. Это дает возможность дальнейшего совершенствования цифровой фильтрации путем простой замены блока памяти, в котором записан алгоритм,

По части всего остального нельзя сказать, что внутренняя архитектура проигрывателей этих фирм сильно далеко ушла вперед. В качестве цифро-аналогового преобразователя, например, они обычно предпочитают использовать готовые микросхемы. В лучшем случае это специально подобранные пары микросхем, которые производят Burr Braun или Crystal Semiconductors.

Способ, предполагающий столь щепетильный подход к проблеме цифровой фильтрации, позволяет идеально точно воспроизвести всю музыкальную информацию, которая ранее была записана на компактдиск. Да, таким образом достигается очень высокое разрешение. Но, заметьте, — такой уровень разрешения попросту обнажает недостатки самого носителя. Стоит ли городить огород ради каких-то 16 бит по 44100 раз в секунду...

В этой связи вспоминается случай, когда в 1993 году наша фирма ("Пурпурный Легион"— прим. ред.) заинтересовалась продукцией компании Theta. Оказалось, чтобы привести ее в Россию, нам надлежало оформить разрешение КОКОМ, поскольку "на борту" цифровых конверторов этой фирмы фактически стояли чрезвычайно мощные компьютеры, эквивалентные нескольким сотням "экстишек" (ПК IBM-XT). Это и стало одной из причин нашего отказа от сотрудничества с Theta — иначе пришлось бы долго доказывать американским бюрократам, что музыкальные конверторы не будут использоваться для... наведения русских ракет на Америку.

Наконец, третий и, пожалуй, самый элитарный способ построения внутренней архитектуры — это подход фирмы UltraAnalog. Его принципиальное отличие от вышеописанных состоит в том, что для создания проигрывателя используются не просто какие-то готовые микросхемы и электронные сверхнавороты, а принципиально другой подход.

Этот способ решает главную проблему мультибитовых ЦАП'ов — их нелинейность на слабых уровнях сигналов. Ведь вытеснение мультибитовых преобразователей однобитовыми произошло не из-за того, что "однобитники" лучше. Просто крупным фирмам не с руки было возиться с деликатной настройкой каждого мультибитового ЦАП'а. Им оказалось проще сделать технологичные преобразователи, которые не нуждаются в юстировке, — стоят роботы и штампуют дешевые ЦАП'ы, в которых автоматически достигается линейность и определенный уровень разрешения слабых сигналов. UltraAnalog же обеспечивает линейность точной юстировкой каждой ступеньки выходного напряжения мультибитового ЦАП'а.

Кроме того, очень большое внимание UltraAnalog уделяет проблеме "джиттера". В приемник приходит поток звукоданных, организованных в соответствии с протоколом Sony/Philips Digital Interface Format (S/PDIF) (Есть и другой протокол передачи — SDIF, но он почти не используется в бытовой аудиотехнике, поскольку требует трех раздельных проводов ("L", "R" и "Word Clock")). В этом потоке помимо музыкальной информации присутствуют и синхроимпульсы. В специальном цифровом приемнике AES 21 эти синхроимпульсы выделяются с высокой точностью — именно они управляют всей обработкой данных в цифровом фильтре и ЦАП'е. Таким образом, цифровой приемник в концепции UltraAnalog как бы отражает jitter, отфильтровывая и уточняя поступающие синхроимпульсы.

Многие фирмы, производящие ламповый High End, придерживаются подхода UltraAnalog. Ведь их лозунг — максимальная простота при максимальном качестве всех электронных компонентов — как нельзя лучше соответствует духу этой технологии. Модули UltraAnalog используют в своих изделия такие ламповые гранды, как Manley, Sonic Frontiers, Counterpoint, Conrad Johnson. Их применение стоит также в планах фирмы Parasound. Модули UltraAnalog теперь можно встретить и в транзисторных изделиях компаний Mark Levinson и Audio Research.

"Заратустра" начинает и выигрывает

С подачи экспертов специализированных российских изданий осенью прошлого года наша фирма ("Пурпурный Легион" — прим. ред.) затеяла необычный эксперимент. Мы поставили себе задачей собрать два безукоризненных тракта для воспроизведения различных носителей, настроить их и попытаться субъективно оценить абсолютные музыкальные возможности "винила" и компакт-диска.

Основная трудность, как ни странно, состояла не столько в подборе эталонной аудиотехники, сколько в поиске совершенно одинакового музыкального материала, изданного как на "виниле", так и на CD. К счастью, к нам в руки попало несколько весьма достойных "двойников": "Mike Garson. The Oxnard Sessions", "Frederic Fennel. Dallas Wind Synphony", "Eileen Ferrell. Torch Songs", "John Rutter. Requern". Замечу, что все эти диски в разное время были выпущены фирмой Reference Recording, в профессиональности которой сомневаться не приходится.

Собранная тестовая система оказалась, конечно, жутко дорогой: один лишь "виниловый" звуковоспроизводящий тракт, состоящий из внушительного "монстра" Zarathustra S8 (механизм привода), исключительно совершенного тонарма Graham, звукоснимателя Grado Reference и лампового корректора Manley RIAA Phono Stage, зашкалил по цене за отметку $14000. В свою очередь, компакт-дисковый тракт был составлен из японского транспорта С.Е.С. TL-1 и канадского цифро-аналогового процессора Sonic Frontiers SFD-2 Mk II, соединенных цифровым интерфейсом американской фирмы Audio Alchemy. Звукоусилительная часть состояла из предварительного усилителя Conrad Johnson Premier Ten и двух 350-ваттных ламповых моноблоков Manley Reference. Нагрузкой служили изодинамические акустические системы Magnepan MG-2.7 QR. Все соединения по аналоговым сигнальным цепям были произведены межблочными кабелями XLO Signature и колоночными XLO Standart 0.6. Аппаратуру установили в антирезонансные стойки Jasta Rack фирмы Michael Green Design, а в комнате прослушивания с помощью спецаксессуаров Room Tunes той же фирмы тщательно устранили резонансы.

И каков же результат? Чтобы не повторяться, процитирую экспертов журнала High End Review (цитата взята из статьи "В поисках звука: сравнение LP и CD" Салон AV'51): "Звучание глубокое и прозрачное, инструменты звучат совершенно свободно и легко — каждый в отдельности и все вместе. Звуковое пространство глубокое, полное 'воздуха', звучание яркое, инструменты 'дышат'. Живое, теплое, разное в зависимости от манеры игры исполнителя пианино, полноценно звучащие скрипки — слышны и струны, и дека, и тончайшие модуляции звука, и нюансы исполнения." Все эти комплименты сказаны в адрес Zarathustra.

А вот что эксперты написали о звучании компакт-дисковой системы: "Тембрально все более сбалансированно, но звучит плоско и одинаково, сквозь мутную непрозрачную взвесь... От упругого рельефного звука контрабаса остаются лишь щипки за струны, само же звучание, размытое и неопределенное, предстает в виде аморфного гула. Звучание фортепиано становится каким-то ватным, неживым. Исполнительская манера беспардонно нивелируется: расслышать нюансы игры музыканта в схематически изображенном звуке практически невозможно. Игра медных духовых приобретает 'ресторанный' оттенок, будто через дешевый микрофон: звук упрощенный, скомпрессированный его грубой мембраной."

Комментарии, как говорится, излишни, и в целом с этими оценками я согласен. Но, исходя из собственного опыта, могу добавить следующее: в ценовой категории до $1500-2000 виниловый проигрыватель, как правило, играет однозначно лучше "сидишного". Если же брать абсолютные достижения обоих форматов, когда понятие цены уже не имеет значения (я имею в виду компакт-дисковые и виниловые источники ценой свыше $15000), то преимущества "винила" становятся все менее очевидными, а с его недостатками все труднее мириться. Только в этом случае можно согласиться, что в чем-то компакт-диск начинает переигрывать "винил".

К такому выводу я пришел после обстоятельного знакомства с бескомпромиссным ламповым цифро-аналоговым конвертором Manley 20-Bit Reference DAC. Я полностью разделяю мнение обозревателя журнала Stereophile Роберта Харли, что использованные в нем модули фирмы UltraAnalog (тот самый третий подход к конструированию цифровых систем — см. "CAV" №2, 1996) раздвигают границы качества звучания CD и приближают их к уровню аналогового носителя. Если все остальные процессоры, которые мне удалось прослушать (включая изделия таких авторитетов, как Theta Digital, Mark Levinson и Krell), лишь экстраполировали качество, в принципе доступное для компакт-диска, то музыкальность Manley поставила его вне конкуренции. Я не случайно говорю "музыкальность": несмотря на всю неоднозначность этого термина, его, на мой взгляд, можно конкретизировать. Уникальное разрешение по верхним частотам без проявления какой-либо "едкости", предельно точное разрешение динамических контрастов и корректная макродинамика баса — вот три составляющие "музыкальности",

Замечу, что использованный в нашем эксперименте ламповый процессор Sonic Frontiers SFD-2 Mk II обязан своему званию "лучшего процессора 1994 года" именно модулям UltraAnalog, И хотя эти модули появились уже достаточно давно, интерес производителей High End к ним не иссякает: UltraAnalog, к примеру, стоит в новейших конверторах Threshold DAC-2 и PS Audio SL 3. Получили они признание и у инженеров наиболее передовых студий звукозаписи: они предпочитают пользоваться звукозаписывающей техникой, оборудованной UltraAnalog.

"Разоблачение" UltraAnalog

Чтобы у читателя сложилось представление, о каких модулях идет речь, процитирую все того же Роберта Харли, которому фирма UltraAnalog доверила некоторые свои секреты(цитата взята из журнала Stereophile, 1993, июнь, стр. 57-58). Напомню, что суть этой технологии не в безумных наворотах, латающих "прорехи" в работе цифровых систем, построенных на микросхемах за 20 центов, а в предельно тонкой юстировке хорошо отработанной схемотехники. А она такова, что позволяет решить основную для мультибитовых ЦАПов проблему линейности слабых сигналов и тем самым радикально улучшает музыкальное разрешение. Вот почему я убежден, что ламповые ЦАПы только тогда могут называться лучшими, если сделаны на основе UltraAnalog. Итак, Харли пишет:

"...На их фабрике я наблюдал сложные процедуры измерений и калибровки, которые проходит каждый преобразователь. Так, каждая печатная плата, которая в будущем превратится в ЦАП, устанавливается в особый испытательный стенд. Стоящая рядом печка доводит каждую сборку до рабочей температуры, и только после этого проводится последующая калибровка. Стенд автоматически проводит более 100 тысяч измерений на каждом ЦАПе: регистрируются все результирующие уровни сигнала на аналоговых выходах при подаче цифровых кодов... Как уверяет UltraAnalog, при этом процессе им удается повысить разрешение 20-битового ЦАПа до уровня, соответствующего 24 битам. Погрешность не превышает 1/16 наименее значимого бита — и это невероятная точность (от себя добавлю, что в коммерческом продукте с заявленным 20-битовым разрешением из-за несовершенства микросхем, топологии и температурного дрейфа разрешение часто не достигает даже 14 бит — М.К.).

...Обрабатывая считанные данные, компьютер вычисляет ошибки в значении резисторов (составляющих резистивную "лестницу" в мультибитовом ЦАПе — М.К.) и выдает оператору распечатку значений особо точных подстроечных резисторов, которые необходимо установить на плату с целью придания ЦАПу практически 100-процентной линейности. Затем техник вручную впаивает крошечные металлопленочные резисторы... Особо отмечу, что описанная процедура калибровки проводится с каждым ЦАПом. После запайки печатной платы в модуль измерительная процедура повторяется, чтобы убедиться в соответствии конечного продукта всем техническим требованиям.

Становится понятной основная причина чрезвычайно высокой стоимости ЦАПов фирмы UltraAnalog (раз в пять дороже, чем пара подобранных популярных микросхем фирмы Burr-Brown): она обусловлена как раз многоступенчатой процедурой индивидуальных измерений, калибровки и проверки..."

На первый взгляд, реализация технологии UltraAnalog очень сложна, но суть ее необычайно проста и изящна. В ней наглядно проявляется главный, как мне кажется, принцип High End Audio, который не поленюсь повторить еще раз: максимальная простота схемы при максимальном качестве каждого элемента. Я уверен, что именно по этой причине Дэвид Мэнли, разрабатывая концепцию лампового конвертора 20-Bit Reference DAC, остановил свой выбор на модулях UltraAnalog. (А может, и не только поэтому: не зря же ходят слухи, что свою основную продукцию фирма UltraAnalog делает по спецзаказам Пентагона для систем сверхточного наведения ракет.)

Самый честный процессор

Признаюсь сразу, я верую в UltraAnalog как в религию, а в Дэвида Мэнли, как в бога. Почему так категорично? Потому что с помощью UltraAnalog Мэнли спас аудиофильский мир от бездуховности, заложенной в компакт-диске, и дал надежду, что потеря звуковых "виниловых" высот не является невосполнимой.

Успех 20-Bit Reference DAC целиком связан с личностью его создателя. Дэвид Мэнли — один из самых одержимых среди создателей High End Audio, и многие его вещи являются результатом этой одержимости. Другие ламповые фирмы, скажем, Audio Research или Sonic Frontiers, к сожалению, слишком приземлены в своих расчетах (то есть менее одержимы), чтобы претендовать на абсолют. Их мелочность и экономия при разработке техники (достаточно один раз заглянуть под кожух их аппаратуры, чтобы это увидеть) иногда просто поражают. В результате их процессоры существенно уступают Manley (хотя бы по упомянутому критерию музыкальности).

В эталонном процессоре Manley мелочей нет. Как и в других подобных изделиях высшего класса, в нем в качестве альтернативы дешевым входным приемникам (Входной приемник принимает поток звукоданных, организованных в соответствии с определенным протоколом передачи, и производит первичное преобразование в форму, удобную для дальнейшей обработки цифровым фильтром) - микросхемам YM 3623 фирмы Yamaha или CS 8412 фирмы Crystal Semiconductors - стоит специальный входной приемник AES 21 от UltraAnalog. Технология его изготовления аналогична вышеописанному процессу производства ЦАПов.

Для борьбы с эффектом "джиттера" (дрожания фаз тактовых импульсов) в приемнике используется двойная схема PLL для "грубой" и "тонкой" зацепки за фазу. Для лучшей тепло- и виброизоляции отдельная высокочувствительная схема выделения тактового импульса помещена в корпус из латуни, чем достигается снижение "джиттера" до уровня, не превышающего пикового значения в 40 пикосекунд (для 16-разрядных систем при частоте сигнала 20 кГц максимально допустимое дрожание фазы тактовых импульсов составляет 200 пс. Однако типовая величина девиации зачастую достигает 1000 пс, что может привести к снижению точности преобразования на 6(!) младших значащих бит).

Следом за входным приемником в цифровом тракте конвертора Manley установлен 20-битовый фильтр фирмы NPC. А сердцем процессора являются два 20-битовых ЦАПа от UltraAnalog, включенные в параллель для увеличения соотношения сигнал/шум при преобразовании еще на 3 dB. Выходная аналоговая часть процессора построена по дифференциальной схеме на двух ламповых каскадах, в которых используются триоды. Все дорожки на печатной плате, сделанной из специального диэлектрика, покрыты золотом. Питание выполнено фундаментально: четыре раздельных блока, каждый со своим сетевым трансформатором, обслуживают накальные цепи, цифровую часть и аналоговые каскады.

Конечно, цена Manley 20-Bit Reference DAC ($8800) не позволяет отнести его к категории доступных. Помню, когда узнал цены процессора Manley и неплохого SFD-2 Mark II фирмы Sonic Frontiers, я заметил Дэвиду Мэнли, что его детище почти вдвое дороже "лучшего процессора 1994 года". На что он с горячностью ответил: "Но ведь он и в два раза лучше!" Послушав после в Москве его процессор, я позвонил Дэвиду и сказал, что он все же был неправ: его процессор звучит не в два, а как минимум в пять раз лучше. Так что вопрос цены не всегда очевиден.

В обычной шкале приоритетов колонки занимают самое важное место в аудиосистеме. Усилитель мощности, согласованный с колонками, как правило, второе. Затем по важности следуют: предусилитель, конвертор, цифровой кабель, компакт-дисковый транспорт и аналоговые провода. Однако из этого правила есть исключение. Следом за колонками можно поставить референсный DAC Manley, радикально улучшающий качество звучания даже относительно скромных систем. Могу привести пример, когда этот процессор ставился в систему из "самопальных" усилителей и чешских колонок Tesia, купленных за $200 пара, после чего вся система переставала звучать формально: звук наполнялся музыкальной формой и глубиной.

Что дает HDCD?

До сих пор я говорил большей частью о компакт-дисковой звуковоспроизводящей технике, которой, на мой взгляд, теперь вполне по силам тягаться в совершенстве звучания с лучшими "виниловыми" проигрывателями. Однако совершенствуется не только техника, но и носители. Последним достижением в этой области стал формат HDCD (High Definition Compatible Digital), предложенный фирмой Pacific Microsonics из Калифорнии. Насколько революционно это открытие, покажет время. Пока особенности технологии HDCD не разглашаются, поэтому судить о ней со знанием дела трудно. И я надеюсь, что наш опыт общения с HDCD будет интересен читателю.

Как и в случае с "винилом" и CD, мы построили два звуковоспроизводящих тракта, претендующих на абсолютную достоверность, но только для сравнения обычных компакт-дисков и дисков HDCD.

В системе вновь был использован пасиковый транспорт TL-1 фирмы С.Е.С., колонки Magnepan МG-2.7 QR, усилители мощности Manley 350 Reference Mono, предусилитель Manley Purist (хоть использованные нами конверторы и имеют регулировку громкости, все же с предусилителем звук получается более полноценным, в частности, он динамичнее по басу), аналоговые провода XLO Signature. Наконец, в качестве эталонного ЦАПа мы выбрали Manley 20-bit Reference DAC и его же HDCD-версию — Manley 20-bit Reference HDCD DAC (они отличаются только технологией цифровой фильтрации: в HDCD-версии вместо фильтра NPC стоит специальный чип, на котором построен фильтр как для обычных CD, так и для HDCD).

Позволю себе небольшое отступление в адрес цифрового кабеля, соединяющего транспорт с процессорами. Нами был использован провод Data-FLEX Studio фирмы Illuminati. Испробовав другие провода, я готов теперь поспорить с любым о степени влияния на звучание системы такой, казалось бы, незначительной детали. Этот провод — лакмусовая бумажка на точность настройки всех компонентов: разница в звуке, которую дает правильно сделанный цифровой кабель, соответствует разнице между транспортом за $1000 и за $5000. Благодаря кабелю Illuminati, можно с уверенностью сравнивать звучание разных транспортов или процессоров; до его появления это было не сравнение, а гадание на кофейной гуще.

Теперь о музыкальном материале. Мы использовали потрясающую пластинку (как по содержанию, так и по качеству записи) английской джазовой певицы Карол Кидд "The Night We Call It A Day" (Linn Records). Одна из самых влиятельных аудиофильских фирм Англии, Linn имеет представление о качестве, чего не скажешь о многих больших фирмах грамзаписи, которые порой сознательно вносят предыскажения в записи популярной музыки, дабы они не звучали блекло на дешевом "ширпотребе". Linn, по всей видимости, стремилась передать на этом диске все нюансы в тонких динамических контрастах. До сих пор мне не встречались удачные попытки добиться этого на компакт-диске. Кроме того, использовались еще три фонограммы: HDCD Sampler, выпущенный на Reference Recordings, Montserrat Caballe & Jose Carreras. Love Duets (Philips) и Julio Iglesias. Crazy (Columbia). Последний диск был взят для того, чтобы не ограничиваться только "правильной" музыкой, и может вполне служить примером неплохо записанной коммерческой вещи.

Итак, различие между процессором, оборудованным конвертором HDCD, и обычным процессором оказалось следующим.

На обычной версии процессора Manley любые диски звучали как бы мягче и квази-музыкальнее (эта особенность хорошо заметна на менее дорогих системах, которые не в состоянии адекватно передать дополнительное разрешение и по верху, и по басу). Причем в этом случае разница в звучании обычных CD и записей HDCD была крайне несущественной и даже, возможно, не в пользу HDCD. Далее, при проигрывании HDCD на новой версии процессора Manley тут же выявился ряд преимуществ: при той же необыкновенной музыкальности стала очевидной прибавка в гармоническом разрешении во всех областях спектра, улучшились и пространственные характеристики. Самое интересное, что обычные записи на HDCD-версии процессора также звучали лучше (это легко было услышать с помощью диска HDCD Sampler, содержащего музыкальные фрагменты обоего типа). Записи, кодированные в HDCD, звучали, конечно, получше, но разница, признаться, была совсем невелика.

По сути это означает, что фильтр, стоящий внутри микросхемы PMD 100 (HDCD-конвертора), просто имеет лучшие характеристики, чем фильтр фирмы NPC, установленный на обычной версии процессора Manley. Впрочем, не стоит спешить делать вывод, что формат HDCD не дает улучшения. Некую прибавку в музыкальности звучания он все же дает.

Индустриальная дискотека

Что можно сказать о дальнейших путях эволюции компакт-диска? Этот формат сейчас устраивает большинство потребителей и производителей (удобством пользования, широкой распространенностью, отработанной технологией тиражирования). А потому его развитие будет идти скорее всего без особых неожиданностей. Какое-то время CD будет испытывать дальнейший рост популярности, продажи будут расти при возможном снижении цен, а затем его популярность плавно пойдет на убыль, когда появится какой-нибудь очередной принципиально новый носитель. А о том, что новое пришествие уже не за горами, свидетельствует хотя бы повышенный интерес производителей аудиотехники к новой технологии цифрового видеодиска DVD.

Перспективы HDCD, как и год назад, остаются туманными. Еще недавно, имея в распоряжении всего пятнадцать дисков HDCD, выпущенных Reference Recordings для пробы, ведущие эксперты говорили, что успех этого формата всецело зависит от того, поддержат ли его гиганты звукозаписи. Сейчас начали появляться диски HDCD, выпущенные другими фирмами. Однако, зададимся вопросом: есть ли резон гигантам платить по лицензионным соглашениям маленькой Pacific Microsonics, причём за технологию, которая требует декодировки на этапе воспроизведения дисков? Гигантам проще будет использовать технологию SBM (Super Bit Mapping) все той же Sony, которая не требует никакой декодировки и является разновидностью технологии Noise Shapping (перенос спектра цифрового шума в сверхвысокочастотную область, где его не слышно), применяемой теперь уже на этапе обработки 20-24-битовых мастер-лент. Более того, с самого начала у HDCD появились ярые противники. Марк Левинсон при мне "поливал" HDCD, говоря, что это шарлатанство, и предлагал в качестве альтернативы технологию UV 22, разработанную в лабораториях фирмы Apogee Electronics. В отличие от HDCD, для UV 22 опять же никакой кодировки не требуется.

Самую мудрую позицию в отношении HDCD заняли производители. Они просто предлагают аппаратуру как оборудованную конвертором HDCD, так и без него, рассматривая, видимо, сам конвертор в качестве неплохого цифрового фильтра.

С "винилом" ситуация еще более туманна. Честно говоря, я просто не вижу причин для производителей вновь переключаться пусть на добротную, но с каждым часом морально стареющую аналоговую технологию. А нынешнее увлечение "винилом" на Западе, по моему мнению, связано с постепенным переходом этого товара в разряд эксклюзивно-раритетного. Мода нынче такая. Да, цены и объемы продаж растут. Но долго ли так будет продолжаться?

Ясно одно: будущее, как бы ни противились тому многие, останется за "цифрой". И отвечая на вопрос, возможен ли "виниловый" ренессанс, я лишь могу выразить надежду, что ренессанс "винилового" качества звука воплотится в... "цифре". В принципиально новом цифровом музыкальном формате, в котором будет исключен весь негативный опыт Compact Disc Digital Audio, опыт попыток DCC и Mini Disc испробовать на звуке технологию компрессии данных, леденящую своей безжалостностью сердце аудиофила, опыт, в конце концов, компромиссов HDCD.

...Ровно год назад в Лос-Анжелесе я сидел за одним столом с основателем журнала Stereophile Гордоном Холтом. Увидев подходящего к нам Дэвида Мэнли, я сказал Холту, что его издание, описывая в деталях каждый крошечный шажок цифровой техники, который она делает навстречу качеству (и о котором все забывают на следующий день), совершенно упустило из виду такое крупное достижение "цифры" в High End Audio, как процессор Manley. А ведь это, мягко говоря, может дезориентировать его читателей. Холт тогда смутился и обещал исправиться.

Я слушал винил на очень дорогом проигрывателе ($10000) и CD, записанный С ЭТОГО ВИНИЛА на Wadia. Так вот все виниловое окрашивание, «оживляющее» звук, сохранилось и в цифре. Дело все, очевидно, в грамотной записи и хорошем ЦАПе.

Чтобы стало ясно о чем речь, приведу еще выдержку, которая обьясняет суть явления(опять таки не в пользу СД). В инете вы врядли это найдете.



"Еще одно распространенное заблуждение аудиофилов: якобы компакт-диски (КД) обеспечивают больший динамический диапазон, чем аналоговая компакт-кассета (КК). При этом в качестве основного аргумента приводится формула для расчета шумов квантования: Nкв=6N+1,8 [дБ], где N — разрядность квантования по уровню.
Для КД принято N=16, следователь но, теоретический уровень шумов квантования Nквкд =6x16+1,8=97,8 дБ. С чьей-то легкой руки это значение и принимают за динамический диапазон КД. Учитывая, что у лучших КК отношение сигнал/шум составляет (без систем шумопонижения) порядка 55 дБ, делают вывод о выигрыше КД более чем 40 дБ.
Но нельзя забывать, что принципы аналоговой КК и цифрового КД в корне отличаются, поэтому применять для оценки динамического диапазона КД методы измерения КК некорректно. В КК динамический диапазон снизу действительно определяется уровнем шумов, но это не значит, что также обстоит дело и у КД! Взглянув на рис., на котором изображены типовые зависимости коэффициента нелинейных искажений Кни КК и КД в функции уровня сигнала, можно легко заметить, что в аналоговой записи с уменьшением уровня Кни монотонно убывает, в то время как у цифровой записи возрастает, стремясь к 40% (поскольку увеличивается относительный размер ступеньки квантования).
Если у аналоговой записи в спектре искажений преобладают не очень режущие слух третья и пятая гармоники, то у цифровой дело обстоит гораздо хуже — множество комбинационных составляющих не образуют привычного для слуха гармонического ряда, и их действие становится заметно уже при уровнях около 1%. Легко убедиться, что при уровнях сигнала порядка -50 дБ и ниже искажения сигналов КД переходят порог допустимых 1%. Снизу его динамический диапазон оказывается ограничен не шумами квантования, а нелинейными искажениями. И из теоретических 97,8 дБ остается только 50.
Но это еще не все! При перегрузке КК нелинейные искажения пропорциональны квадрату уровня записи (при увеличении уровня в два раза коэффициент гармоник возрастает всего в четыре раза), поэтому их кратковременное появление на пиках сигнала незаметно на слух. У КД при превышении номинального входного уровня аналого-цифрового преобразователя (АЦП) всего на 2...3 дБ нелинейные искажения возрастают в тысячи раз, поэтому в реальной аппаратуре цифровой записи за номинальный принимают уровень на 12...15 дБ (т. е. на пик-фактор реального музыкального сигнала) меньше предельного входного для АЦП. В результате из исходных 97,8 дБ остается всего 35...37 дБ реальных, что на 20 дБ меньше, чем у КК.
Вот почему, несмотря на субъективное отсутствие "шипа", многие фонограммы, воспроизводимые с КД, приводят к быстрой утомляемости и имеют заметно худшую "глубину стереопанорамы", чем та же фонограмма, воспроизводимая с аналоговой виниловой грампластинки или качественной КК. Кстати, современные грампластинки, выполненные по технологии Direct Metal Mastering, обеспечивают динамический диапазон 60...65 дБ и высоко ценятся аудиофилами."

У меня кстати плеер оборудован конвертором HDCD. :) А вообще...явно, что за цифрой будущее...виниловые пластинки в том виде в катором сейчас уже больше к нам не вернутся...это уже история...будет что-то новое...

Ребята, я всего лишь хочу сказать, что винилу В СОВРЕМЕННОМ тракте отведено более достойное место, чем он занимает сейчас. Тем более, что это место по любому выше формата CD-DA. И это действительно слышно. CD удобнее-только и всего. Припомните хотя бы, чтО используют в качестве основного транспорта ребята с Кёхелями и Аудионотами. Отнюдь не CD и это действительно не просто "распальцовка". Что касается новых форматов-HDCD, SACD, DVD-Audio -не стоит слишком на них рассчитывать. CDDA потребовалось 20 лет, чтобы развиться в широкодоступный формат, сколько потребуется новым- вопрос. Кто из них выбьется в основной носитель-тоже. Плюс к этому- тО, что есть на виниле вы часто не найдете ни на одном сиди. a270675, ты вроде классику уважаешь-тебе ли это не знать. Цены на винил не катастрофические, вцелом начинаются от 1$. Бывает и вовсе по бросовым ценам "на вес" и даже даром. На редкие виды достигают 200$. Достойная плашка среднего уровня со средним тонармом и картриджем вроде Реги или Прожекта может стоить 500-600$, что отнюдь не критично для бюджета. Уровень звука, который при этом можно получить АБСОЛЮТНО стоит этих денег.

2Асе. У меня нет этой функции по присовокуплению картинок. Видимо количество сообщений еще недобрал. Завтра сброшу тебе на мыльницу.

народ а комплект swen ht-475 и еще плата audigy нормально для 6 штук ?кстати читал все что есть в этой теме !!!! жутко интересо но непонятно)))))

У меня кстати Sven 771 в домашнем кинотеатре на тылу стоит. Наверно цена нормальная...а звучание канешна не очень. :D

Пойди лучше в магазин и купи Свен либо как у меня 771 либо 830, а 475 брать не стоит...

Вот думаю себе винил поставить чтоли...фонокоректор есть на усилке...проигрыватель у меня тож есть провда советский, но по отзывам знаю играет он очень качественно...блин аппаратура нулевого класса...да и стоил 230 руб.

Вот какой красавец

Честно говоря выглядит ужасно! :) Но главное не вид, а как ИГРАЕТ!

Любой советский проигрыватель близко не стоит даже к рядовым диджейским прямоприводным Текниксам и Денонам. Шумные чрезвычайно. Не говоря уже об аудиофильских. Но для начала(затравки) должно потянуть.

Привет всем!

Как вы можете охарактеризовать современные изделия РРР Радиотехника
http://www.rrr.lv/


и как они по сравнению со старыми колонками?

400гдн-12 от производителя НОЭМА
Кто-нибудь собирал из этих 18'' динамиков колонки.
Поделитесь опытом.

Может кто-нибудь написать про эти динамики,
конечно, кроме справочных данных.

Может кто-нибудь собирал из 300гдн-11 ???

Новые говно полное! Старые такие как С90 после переделки дпют хороший звук как по басам, так и по чистоте и детальности звука.

Колонки из них не соберешь т.к. нужен большой объем корпуса а вот саб будет просто супер! басы будут в райне 30 Гц!

Лучше 400 ГДН чем 300 ГДН всяка. Кстати у меня дома стоят динамики от НОЭМА это 10 ГДВ-92 (высокочастотные).

слушайте а за скока реально прикупить себе комплект реальной техники...даже не знаю скока колонок ... но что бы не дорого...понимаю что глупость спрашиваю....но хочется узнать к чему стремиться)))

Тебе для чего? Всмысле музыку слушать или фильмы смотреть?

Вот я определился какие динамики буду ставить себе в АС:

Конические простые динамики дают большие искажения и всякие не приятные призвуки и поэтому я хочу избавится от своих старых динамиков и поставить себе новые:

СЧ:

Головка с плоской сотовой диафрагмой
http://www.chipindustry.ru/library/f...nk/41079_b.jpg

Номинальное электрическое сопротивление 4 Ом
Предельная шумовая мощность 15,0 Вт
Предельная долговременная мощность 25,0 Вт
Предельная кратковременная мощность 30,0 Вт
Уровень характеристической чувствительности в диапазоне частот (400-4000) Гц 86 дБ
Эффективный рабочий диапазон частот при неравномерности ЧХ 14 дБ, не уже 125-16000 Гц
Частота основного резонанса 60 Гц

НЧ:

http://zotoff.on.ufanet.ru/dinamiki/30gd.jpg

Низкочастотный динамик переделанный на тонкий кевлар (не имет практически искажений и призвуков т.к. вместо бумажного диффузора используеттся особо прочная кевларовая ткань). Имеет легкий вес! и работает на предельной мощности без перегрузки т.е. не появляются искажения.

Хочу услышать ваше мнение!

2 Ace

А частоты раздела ты какие планируешь? У тебя скольки полосная акустика вообще?

Вообще расчетами фильтров и изготовление фильтров занимаюсь не я ...планируется 500 и 7000 Гц вроде так...

Акустика 3х палосная ВЧ стоят 10 ГДВ-92 с шелковым куполом. Самые крутые ВЧ сейчас с жестким куполом например из слюды держат верха до 35.000 Гц. Мягкий же купол (например как у меня из шелка) держат верха только до 25.000 Гц

МУЗЫКА!!!!!!)))))))

Тогда нужно всего 2 колонки (чтоб сигнал был просто стерео). Назови сумму реальную которую ты сможешь потратить на колонки?

Среднечастотные спикеры – изодинамические что-ли? Что такое «плоская сотовая диафрагма»? И кто их делает?

Нет не изодинамические...жаль канешно, но это нет это...плоская сотовая диафрагма при калебаниях дает звук...она плоская сделанная как бы сотами с отверстиями...

У меня Панасоник трёхлетней давности, таких сейчас не делают. Тогда он был среди лучших в своей ценовой группе (500$). У него приличный звук в кино и посредственный при проигрывании CD. Конечно, Филипс 963 намного лучше по звуку и в кино, и для CD. Но его уже сняли с производства. Я далеко не все современные плееры тестировал. Не рекомендую Пионер. Можно смело брать следующие модели BBK с DVD-audio: bbk969S и DV939S . Эти BBK примерно соотвествуют по звучанию брендовым моделям от 400 до 1000$. Не брезгуйте. Такое звучание в домашнем театре найти не просто. Конечно, в журналах эти не пафосные аппараты хвалят сдержано, но это только потому, что надо оставить нишу для вдвое более дорогих плееров от брендов.

1. Нет уж, пускай Клячин ЭТО сам пользует.
2. Мне очень не нравится, когда человек с высшим техническим образованием оперирует такими понятиями как "хороший по звуку". Что это значит и как измерить? Где точка отсчета? Или все должны бесприкословно положится лишь на "авторитет" и бежать в магазин? Слепец ведет слепцов....

Ты видел и слушал эти плееры ВВК? или говоришь просто так...то, что фирма из китая и т.д.

Из 400 гдн плохой саб получится, т.к. у него
небольшой ход.
А просто колонка думаю неплохая будет.
Хар-ки этого динамика можно найти на
http://www.noema.ru/view.html?t=p&d=...9b6fd635b2e6fd

Можь кто подскажет какую чатоту разделения для него брать!
А так я собираюсь собрать колонку
НЧ = 400 гдн 12
СЧ = какой нибудь закрытого типа ватт 15
ВЧ = 2 х 10 Вт

Думаю будет прикольная вещь.

Какой к этому динамику нужен усилок ???
MACRO 2400
подойдёт
Или помощнее ??

Колонку можно сделать не спорю, но все таки объем ящика должен быть 200 литров!!!! Эти колонки явно будут не для дома. Сч на 15 ват будет маловато. Я бы поставил на 30-35 Вт 2 штуки, ВЧ 25 Ват 2 штуки на колонку.
СЧ и ВЧ динамики могу даже назвать точно какие можно поставить.

Усилитель нужнее где-то по мощности эдак на 1500-2000 Вт.
Частоты раздела: ну не знаю…смотря кикие динамики будут стоять еще…ну думаю, что срез сделать надо в районе 500 Гц.

Музыку на этих плейерах не слушал. Просто даже в голову не приходило. Не слушал также любые Самсунги, Элжи, Дживиси, а также младшие модели прочих ширпотреб-брендов вроде Ямы, Пионера, Панасоника и т.д. Смысла не вижу. ДВД-видео(Мпег-2) смотрел, в том числе и клипы. Изображение проигрывается заметными рывками, что через пару минут просмотра начинает очень сильно раздражать.Что касается аудио-части, то тут дело вот в чем. Все эти "бренды", что я выше перечислил, чаще всего ставят одну единственную микросхему, которая исполняет и роль ЦАПа и роль управляющего ДСП процессора, обладающими примитивными функциями. Это сказывается не только в виде шумов и искажений, но и в примитивной декодировке, обрезании и упрощением частотного диапазона, джиттером и прочими прелестями. Плюс примитивная схемотехника-никак не развязанное питание цапа от шумов импульсника и электродвигателя привода. О раздельных блоках питания даже и речи не идет.Такие плееры не только очень сильно врут, но и привносят в музыкальный сигнал хлам от себя. В сочетании с дешёвыми операционными усилителями такие произведения-просто чудо. Если оперировать только понятиями слушал\не слушал, мне просто не хватит жизни чтобы переслушать весь мусор, которыми завалены АВ салоны. Что касается верхних бобиков, то там на аудио стоят действительно отдельные ЦАПы(что конкретно не скажу-лень рыться), но очень дешевые, т.к. древние. Только и всего. Все остальные прелести как были так и есть. Аппараты очень не предсказуемые, если у обычного ширпотреба обычно отдельные модельки начинают болеть какой-либо одной единственной болезнью, допустим у какой-то Дживиси ДВД однажды перестает реагировать на пульт, то модели ББК могут болеть всем чем угодно-спектр болезней очень широк. Причина-убогая семотехника и дешевая элементная база(чем-то советскую технику напоминает). Допустим уйти в сонный режим и не проснуться, схавать компакт, закрыться и заткнуться навсегда. Или допустим одним солнечным утром перестать читать добрую половину дисков. Если все еще у тебя есть сомнения-покупай, отговаривать не буду. А что касается Клячина- не стоит прислушиваться к его мнению, если оно не относится к изготовлению акустических систем. Весьма надо признать, лицемерный человек. Причем это лицемерие ему удается очень искренне. Лучшие кабели у него-ЗКИ(дружственная контора, что делает ему корпуса АС), лучшие АС-его собственные, лучшие ламповики- его и К.З. Цирк просто. Что касается Филипса 963 -его сняли не по старости, а по глюкавости и неизвестно скольким людям он прежде его успел втюхать и по какой причине. Хотя причина очевидна- чисто коммерческая. Неизвестно как там все у Клячина переплетено с этим- для нас это подводная жизнь капитана Кусто\Клячина)))

1) Все должно быть пропорционально технике. т.е. имея проигрыватель CD фирмы например либо Дракон Накомити или Вади 23 не будешь же слушать этот проигрыватель на Инфинити Альфа 20, 40 или на JBL E90 – это мягко говоря глупо и не оправдано. Поэтому надо иметь хорошие колонки чтоб покупать себе крутой плеер. Также глупость слушать ВВК на колонках типа «Джади».
2) У ВВК видео цап стоит 12 бит 54 Mhz и 108 Mhz! Нет никаких рывков. Аудио цап там стоят тоже гавеные…Цирус Лоджик и Бур Браун. Сломаться может любой. У меня стоит дома ВВК 939 (Он кстати лучший ДВД плеер в своей ценовой категории у нас в России в 2003 г. Получил золотой диск.) так вот пока нареканий на его работу нет…работает хорошо без глюков…хотя ему всего несколько месяцев.
3) Клячин конечно толкает свою продукцию и продукцию своих «друзей» - это есть, я не спорю! Но и дает иногда хорошие советы без каковата умысла.

Я хочу узнать: Какая стереосистема у тебя...и хочу узнать мнение о выборе мной новый динамиков...про кевлар например...да и про сотовый широкополосник тоже интересно будет услышать... :)

1. С таким подходом ты надолго можешь застрять на одном уровне. Достаточно заиметь один качественный компонент тракта и обновление всей системы не заставит себя ждать. Психология-с. Необязательно этот компонент должен быть ак.системой. Хотя безусловно, это главный элемент системы.
2. На самом деле суть не только в цапе и его частоте. Все зависит от того, в каких условиях данная микосхема функционирует. Если установлен убогий привод, буферная память мала размером или вовсе отсутствует, неудачный тактовый генератор-изображение будет дерганым до невозможности. На бобиках я этот эффект наблюдал не раз и не два. По бюр-браунам и циррусам зря ты так- лучших фирм по производству аудиоцапов в мире не существует-всё дело в моделях. По поводу отказов-не буду каркать, но у меня есть четкая печальная статистика от человека, который занимается непосредственно ремонтом аудио-видео техники. Перспективы неутешительные. Кстати, то же самое-нелицеприятное могу сказать и по Соням.
3. По Клячину даже не буду комментировать-достал он меня ) Советы хорошие от него тоже бывают- например он пророчит многим в качестве СД привода Регу Планет или Юпитер. Но некоторые его заскоки меня ввергают просто в уныние.

Стерео систему я, как уже писал, сдал осенью прошлого года. Была неплохая Яма 80-х годов. Но не безупречная. Пока подобрал многоканальную систему с упором на аудио неплохого уровня(для перспективных форматов). Во всяком случае моих друзей и меня весьма впечатляет. По поводу классического стерео-собираюсь в конце мая-июне в Москву, уже ждут пара интересных вариантов.

Я знаю...что Бур-Браун и Цурус Лоджик хорошие цапы...и они стоят в Бобиках...я это сказал с "издевкой" кстати приводы в бобиках стоят фирмы "Панасоник"

Мне очень интересно узнать какая многоканальная стерио система стоит...и какой главное проигрыватель ее озвучивает...

Ну а с динамиками что? Стоит менять? Интересно Ваше мнение...

Ну вам так все и расскажи.. Сразу в грязь втопчете :) Скажу только, что транспорт стоит последний предтоповый Пионер SACD\DVD-A. Не лучший надо признать выбор, ибо есть косяки в схемотехнике. CD скорее всего будет Аркам\СЕС\REga либо кое-что вмеру винтажное(варианты уже ждут). По динамикам нечего сказать, тем более что никаких данных по ним ты не дал. Вот чувствительность у среднечастотника твоего мне не совсем нравится, хотя сота, безусловно, неплохой выбор. В конечном итоге результат все равно будет зависить как ты это все соберешь и отстроишь.

ПС: Любители ХиФи-ХиЕнд трепищите. У нас открывается еще одна шарашкина контора с дикими ценами: М-видео. 22-23 мая- все на открытие, остановка Фабрика Мир.

Я еще спрашивал про аккустическую систему... ;)

http://www.noema.ru/sitedata/images/...10gdv92-01.gif

Описание


Высокочастотная динамическая головка 10 ГДВ 92 предназначена для использования в качестве высокочастотного излучателя в многополосных акустических системах Hi-Fi бытовой аппаратуры.


Спецификация


Электрические характеристики:

Номинальное сопротивление 8, 16 Ом
Шумовая мощность 10 Вт
Пиковая мощность

Характеристическая чувствительность
20 Вт

90 дБ/Вт/м
Эффективный рабочий диапазон частот 3000-20000 Гц
Резонансная частота 1,2 кГц


Материалы и габариты:

Диаметр звуковой катушки 25 мм
Каркас катушки Алюминий
Материал звуковой катушки Медь
Материал мембраны Натуральный шелк
Наружный диаметр 100 мм
Высота 36 мм
Масса 0,55 кг

Рекомендуется частота среза фильтра не ниже 3,5 кГц, фильтр 2-го порядка.

Головка с плоской сотовой диафрагмой

http://www.silvestr.ufanet.ru/25gds2n.jpg

Номинальное электрическое сопротивление 4 Ом
Предельная шумовая мощность 15,0 Вт
Предельная долговременная мощность 25,0 Вт
Предельная кратковременная мощность 30,0 Вт
Уровень характеристической чувствительности в диапазоне частот (400-4000) Гц 86 дБ
Эффективный рабочий диапазон частот при неравномерности ЧХ 14 дБ, не уже 125-16000 Гц
Частота основного резонанса 60 Гц

Другой инфы у меня нет.

Эффективный рабочий диапазон частот, Гц ...40...5000
Уровень характеристической чувствительности, дБ, не менее ...84
Рабочая мощность, Вт ...25
Неравномерность АЧХ, дБ ...14
Среднее звуковое давление, Па ...0,12
Полный коэффициент гармонических искажений при подведении мощности, соответствующей номинальному звуковому давлению, на частотах
ниже 1000 Гц, %
выше 1000 Гц, %
...6
...3
Номинальное электрическое сопротивление, Ом
...4
Предельная шумовая (паспортная) мощность, Вт ...35
Предельная долговременная мощность, Вт ...50
Предельная кратковременная мощность, Вт ...125
Частота основного резонанса, Гц ...30±5
Полная добротность ...1±0.5
Эквивалентный объём, м^3 ...0.05
Габаритные размеры, мм d200*97
Масса, г 20100

Ай-ай
Ай-яй!
Ай-я-яй!!!
Ай-яй-яй-яй!!
Вай-вай-вай-вай.............

ну штук 5-6(рублей))

Что это было???? :D

Если есть музыкальный центр, то оставить все как есть...если нет, то купить музыкальный центр.

Сумма ничтожно мала для хорошей аппаратуры...даже каторая ближе к Hi-Fi я не говорю уж о Hi-Fi темболее о Hi-End классе :D Саветую начать копить деньги...когда будет сумма равная хотябы 1000 долларов тогда можно уже будет подумать...и то не хватит на все...т.е. усилитель и колонки.

Я тут подумал ваш вариант прогнал значения динамика 400ГДН-12 и получилось всетаки вот, что...лучший вариант как не крути будет такой...Сабвуфер на 400ГДН-12...объем корпуса саба 150 литров...частота среза не более 150 Гц. + к нему сделать 2 монитора на динамиках ВЧ+ СЧ Широкополосник...смею предложить ВЧ 10 ГДВ-92 (НОЭМА) СЧ 25 ГДШ-2Н. Колонки получатся из 400 ГДН-12 мягко говоря фиговые!

Вот МЫ говорим здесь об хорошей аппаратуре…которая хорошо звучит, но мы не принимает такой факт, что стоя эта прекрасная аппаратура дома у нас…она звучит намного хуже именно из-за стен…из-за комнаты (появляются стоячие звук. волны)

Вопрос вот в чем…хочу в комнате где будет стоять колонки стены покрть звукопоглощающим материалом…например можно стенки сделать из пробки…

Ваше мнение…?

Из 400гдн мне надо именно колонки, да при том ещё
как можно меньших габаритов.
Сабвуфер у меня один есть называется СПЕКТР-800
там два 12-и дюймовых динамика S1203 фирмы ОКТАВА.
Кстати саб этот лабиринтового типа и весит он без динамиков
около 80-и кг. Конечно дома его на всю мощь не включить.
Он у меня побольшей мере стоит в качестве стола с полками.
Но выдаёт он протяжённо-длительные басы.
А вот мне хочется коротких. Слухал как звучит колонка
на ОКТАВСКОМ 15'' динамике B1504 с фазоинвертором,
хорошие короткие басы.
При этом корпус(передняя панель) у неё был
по габаритам динамика + место для плоского ВЧ.

Из 400гдн хочу сделать нечто подобное, только ещё СЧ
добавить.
Не знаю, что с фазоинвертором делать. Ставить его или нет.
Так как в расчёте колонок я полный делетант,
то можно звук хуже получить.
А так, сделаю с ним, не понравится заткну его изнутри.

Может кто подскажет, как сделать нечто похожее,
что было на 15'' октавском.
СЧ обязательно закрытый, 25 Вт вместо 15.
а ВЧ тоже закрытые 10Вт две штуки

Это было мнение :D

Вот МЫ говорим здесь об хорошей аппаратуре…которая хорошо звучит, но мы не принимает такой факт, что стоя эта прекрасная аппаратура дома у нас…она звучит намного хуже именно из-за стен…из-за комнаты (появляются стоячие звук. волны)

Вопрос вот в чем…хочу в комнате где будет стоять колонки стены покрть звукопоглощающим материалом…например можно стенки сделать из пробки…[/QUOTE]
На самом деле не все так просто, я считаю комнату надо вообще глушить. Т.е. подвесные заглушенные потолки, панельные, заглушенные звукоизоляцией стены. Чтобы полноценно можно было слушать музыку на средней громкости даже в позднее время и не переживать, что кому-то помешаешь.По поводу переотражений- да, наверно пробка удачный выбор. По углам нужно что-то круглое, или сложной формы. Я этой темой хочу заняться, но жду пока смены квартиры.

Советую обратить внимание на б\у, других вариантов нет. Раньше умели делать технику не хуже, а часто и лучше, чем современные поделки. Но за такие деньги даже б\у будет средне-начального HI-FI уровня.

На самом деле не все так просто, я считаю комнату надо вообще глушить. Т.е. подвесные заглушенные потолки, панельные, заглушенные звукоизоляцией стены. Чтобы полноценно можно было слушать музыку на средней громкости даже в позднее время и не переживать, что кому-то помешаешь.По поводу переотражений- да, наверно пробка удачный выбор. По углам нужно что-то круглое, или сложной формы. Я этой темой хочу заняться, но жду пока смены квартиры. [/QUOTE]

а если стены сделать гипсокартоном, а внутри между стеной и гипсокартоном...звукопоглощающий материал...лучше всего будет войлок...только где его столько возьмешь? :(

Маленьких колонок из 400 ГДН-12 не получится!!!

Фазоинвертор почти всегда имеет "превосходство" над закрытым ящеком...исключения колонки очень большого объема парядка 150-300 литров.

Кроме меня Вам здесь врятли кто-то подскажет... :(

Может Вам стоит лучше сделать колонки на 100 ГДН? Я думаю, что 400 ГДН для колонок это слишком!

Обратите внимание на стены.
Кстати, аппаратуры у этого господина на $50000.

Я знал и до этого, что яичные ячейки очень хорошо гасят стоячие волны…только нужно у них обрезать верхушки…я хочу их использовать внутри моих новых колонок. Фильтры делают мне в Москве в июне поеду забирать…старые я кстати отстроил…Вы были правы…звук был дерьмо! :D :D :D

Так и делают. Только не войлок используют, а минеральные ваты. По цене не слишком катастрофично, можно выяснить у профильных фирм.

Судя по образцовому порядку и апгрейду комнаты:
а) Мужик полный фанатик
б) Чувак явно не женат
Хорошо хоть бутылки собрал. Больше всего впечатлил ламповик, мирно плесневеющий на заднем плане. Чтобы не устраивать из жилища подобную халупу, есть еще метод, который я подсмотрел у одного уфимского любителя чистого звука. Как рассеивающий компонент использованы крупнолистные растения(вроде вьюна) рассаженные полукругом вдоль стен. В двух углах в кадках стоят нехилые кусты, упираются почти в потолок. Вид весьма впечатляющий и кассовый, располагающий к релаксу. Не всем правда подходит(своя специфика, в том числе и помещения). Но глушат- отлично, никаких резонансов я не слышал.

Кстати, а что за полочники на фото, шильдик никак рассмотреть не могу?

Громкоговорители Platinum Audio Solo ($3000).
Если интересно, ламповик этот не один – справа еще такой же моноблок Conrad-Johnson Premier Twelve ($10500 за пару). Предусилитель Conrad-Johnson Premier Ten ($6000) соединен с ними в балансном режиме кабелем XLO Signature 1.1 ($945).

А чья эта стерео система? Это случаем не тот господин который имел у нас в Уфе Hi-Fi салон?

Нет, у нашего гражданина АС были JM Lab Anthea ($5500), усилители, кажется, Jadis.

а это тогда кто? Рахимов :D ? Если есть еще фото...то размести...интересно же...

открой пункт приема старых валенок)

Спасибо канешна за идею...только вот проблема есть одна...листовой нужен...есть кстати в магазинах он...но получается не очень дешево...

Я думаю у тебе звучит системка не хуже чем эта...

Вот собственно фото моих новых НЧ динамиков...я к них новый фазоинвертор сделаю с настройкой 32 Гц. Объем корпуса будет 30-32 литра...сейчас у меня всего 22...мало это...мало...для хороших басов нужно как минимум 30 литров.

http://ace.on.ufanet.ru/raznoe/dinamik.jpg

не хотелось конечно огорчать ... но попробовал посмотреть в обычном Яндексе .. фразу .... "JM Lab Anthea" .... то какие то ботинки горнолыжные .. то книжки .. то диски ...


понятно есть Chorus ... Cobalt ... даже Micro Utopia Be ...
смотрю... дальше ... среди напольных .. Electra ... Grand Utopia (кстати к слову сказать ... колоночки по 75 000 енотов ... http://www.stereo.ru/profile_test.ph...oduct_id=14548 )

странно .... однако .. наверно не там искал ...

:rolleyes:

Название я, наверное, неправильно написал. Возможно не Anthea, а Antea. Попробуй поискать без “h”. Если найдешь что-нибудь, опубликуй, пожалуйста, здесь.

Благодарю за интересную статью про Гранд Утопию. Что-то она нынче подорожала аж на $10000! Когда она только появилась в девяностых, стоила $63000 – 65000.
Потом появилась Petite Utopia подешевле, потом Средняя Утопия. Теперь, стало быть, еще и Микро Утопия?

Смотреть надо JmLab ATHENA, тогда найдешь. А вот аудио солу платиновую я действительно не могу отыскать. Что за зверь и какого рода не ясно.

да неее .. фигня вопрос ... просто забавно стало посмотреть на полочные колонки .. за ... 4х значную цифру .. не более ...


опять таки ... Athena .. сама по себе ... focal JM Labs .. .вроде бы сами по себе .... или я опять обшибся?


хотя посмотрев .. на 5 значную ... любопытство вообщем то удовлетворил ...

сам то я Рахманинова .. не слушаю ... ни Баха .. ни Листа ... ни Бетховена ...


меня вполне устраивают .. жесткие ... Heco ... по всему периметру ... самый сенокос .. для ... UDO ... Judas Priest

со слухом у меня опять таки не очень ... ни стоячих волн не слышу .. не отраженных ....

стоит чуть погромче включить .. соседи .. стонут .. по батареям стучат .... половники на стойке в кухне дрожат ...
панельный дом однако .... да и боязно становится .... этаж как никак четвертый ... вдруг руханет .. что ...

Правильно будет JM Lab Antea. 92 дБ, 4 Ом, 200 Вт. Размеры 110 х 34 х 42 см. Картинку я не нашел.

в 200 Вт ... верится с трудом конечно .... при таких то размерах ... хотя у них у буржуев своя .. какая то система ...

да и на фото .. полочники .. а не ... напольники вроде .. бы ... чтобы вписаться в 110 сантИметрофф


нудный я стал .. что то ....
то мне не так ... это не эдак ...

:) ;) :p .. нафиг мне эти колонки .. с фотографией сплющились? .. тем более за 5500 доллариев??

На фото - совсем другие АС - Соло фирмы Платинум Аудио.
А Антея была в девяностых у нашего земляка, уфимца, который организовал салоны Hi-Fi сначала на Аксакова, затем в районе ДК УМПО.

Дело обстоит в том...200 Вт там наверно честные только в RMS и еще...динамики наверно на кевларе или углепластике...если стоят такие динамики, то их можно "грузить" намного больше чем простые...например с бумажными дифузорами или пропиленовыми... :rolleyes:

http://www.stereo.ru/images/profile/14548/ext_big1.jpg

Слышайте! а что это за транспорт стоит на верху?

http://www.sonic.net/soundscape/solo_rv.html
http://wallace.as.arizona.edu/stereo.html

вот переделка из орбиты 35ас 016
корпус из мдф толщина 27мм,
фазоинверторы направлены в пол,
заменены все внутренние провода,
вес 36 кг

Круто! Внешний вид сделан хорошо! Какие динамики стоят в этом чуде? Заменены только провода и все?

Вид спереди

Вид сзади

Три зеркальные башни на заднем плане - это предусилитель и два моноблока

Кароче насчет ремонта...я полдумал и хочу сделать так...стены в комнате...сначала мастика звукополглощающая...потом мин. вата и гипсокартон...потом обои тольстые виниловые "раш"...ну как стоит это делать?

А что, эти виниловые обои на гипсокартоне НЕ ОТРАЖАЮТ звук?

если бы я знал... :(

Мне почти сделали фильтр...остались 2 катушки индуктивности...срез будет таков: 470 Гц и 6500 Гц

сомнение меня берет .. насчет гипсокартона ... честно говоря ..


из тех .. аудио филов .. с которыми знаком .. ни у одного ... нет гипсокартоновых стен ...

говорят .. это всего лишь дополнительный резонанс и искажение ...

сам не знаю .. не буду .. .утверждать что так и есть .. хотя если подумать чисто теоретически .. они правы ...

Что такое за RMS мощность.
Например, усилитель MISTRAL 4000 пишут
2х1000W RMS-4Ohm, а Power rating - 1000W.
Что это такое?

Хватит ли такого усилка для 400ГДН12-8 по два на канал,
или надо помощнее.

Да? Хм спасибо, что предупредил...а может пробковые стены сделать?

Андрей .. я вот например совсем не понимаю .. зачем .. делать .. звукоизоляцию на стенах ....

вот просто не понимаю ....


я например наоборот ... делаю .. "жесткие" стены ....

как можно меньше звукропоглащающих ... материалов ....
будующая комната размещения .... аппаратуры .. в центре квартиры .... с минимумом мебели .... и т.д. ...

единственный недостаток .. .соседи снизу .... у них ребенок маленький ....

Есть P.M.P.O, RMS, DIN. Все это стандарты разные вычисления мощности. Самой точный и правдивый это DIN.

Я думаю, что этого усилка хватит...

при 7 колонках .... и буфере .... на комнату в 30 квадратов .... я не думаю .. что можно будет услышать отраженные звуки ....

мне кажется .. просто .. физиологически будет невозможно .... хотя может быть Моцарт и услышал бы ....

но ко мне он явно в гости не придет ... :)

Звукоизоляция нужна для соседей. А нам желательно, чтобы стены не отражали звук (не резонировали). Чтобы не было эхо, гула, дребезжания и т. п. Несколько фирм в Москве предлагают для этого специальные ковры. На хайфайной выставке в Софителе я видел очень красивые итальянские аудиофильные ковры, но жутко дорогие - $300 за кв. м. Где-то в московской рекламе видел ковры по $20 за метр. А вообще, мне кажется, любые обыкновенные ковровые покрытия хорошо будут гасить звук.

во всем есть своя правда .. и доля истины ....

может быть это и правильно ....
опять таки .. зависит от вкусов .. предпочтений ... от музыки которую слушаешь ...


это из разряда .. того .. когда симфонический оркест играет на стадионе .... а рок группа в филармонии ....


:) ;) :p ... ну не абсурд ли? ... вчера вон .. золотой ... баритон России .. пел ... с микрофоном ... на площади .. .ну не китч ли?? ....

опера с микрофоном .... балет на костылях .... слепой стрелок ... глухой акусстик ....

это почти оффтоп .. .это просто рассуждения .... вслух

Ты у меня был дома...Ты прекрасно знаешь мои возможности...Ты даже видел с кем Я живу...ну придется жить... :)

Так вот...Я не могу завесить все стены в комнате коврами...Вот когда если у меня будет дом свой, тогда канешна я себе выделю отдельную комнату и завешу все стены толстым кавралином и все! Круче в общем труднее будет что-то придумать...ну пока Я буду жить в 1 комнатной квартире...и не один...поэтому надо сделать все красиво...когда моя девушка увидела фото со стенами с ячейками от яиц...была в шоке... :D

Хварастовский канешна с Басковым не сравнить...Басков это вообще попса конкретная...
:(

Если бы без микрофона его мало кто бы услышал...Да и у нас например в театра оперы и балета когда слушал оперу походу там тоже используют микрофоны...не раз ловил себя на этой мысли...

А может быть все-таки следует положиться на художника? Пусть, например, реверберация будет там, где он сочтет нужным ее сделать. И пусть ее будет столько, сколько задумал музыкант (звукорежиссер). А мы хотим слушать адекватное воспроизведение.

Нам кажется, что мы устали от прослушивания. Но на самом деле в первую очередь утомляют гудение стен и всякие искажения. Скорее всего мы устали от дурного звучания, от постоянных одинаковых окрашиваний музыки.

Какой бы хорошей ни была наша аппаратура, в неподходящем помещении все ее достоинства обесцениваются.

«когда моя девушка увидела фото со стенами с ячейками от яиц...была в шоке...» :D


Ну что ж, тогда придется идти на компромисс… или поменять девушку… :D на ту, которая будет ценить твои пристрастия к искусству… Таких, правда, не бывает на свете… :(

Какие ужасные вещи говоришь на счет оперного театра и микрофонов! Побойся бога! :D

Да? А для чего там везде стоят колонки а? Просто так чтоли?

И еще...иногда слышны очень тихие звуки (например шелест бумаги) на весь зал...как так???

Вот именно не бывает! :D

Ради девушки, с которой у меня нет взаимопонимания, и которая ничего кроме секса не может мне дать, я не стал бы жертвовать своими эстетическими потребностями. :) Поэтому я не женат. ;)

Громкоговорители в оперном театре нужны для электрических инструментов, например, электронного синтезатора, имитирующего орган.

Я кстати тоже...насчет девушек у нас взгляды почти одинаковые... :) Для секса можно найти девушку и без женитьбы/встречания.

Моя система всегда звучит по-разному. Иногда совершенно безобразно – с грубыми, неестественными оттенками в голосах, или очень мутно и бледно. А вчера вечером – просто божественно, невозможно было оторваться – исключительно чисто, прозрачно и ярко и с великолепным волнующим ламповым теплом. Я даже такого от CEC3100 никак не ожидал…
Очевидно, все зависит от электропитания. Я заметил, что моя система обычно играет хорошо при 220 – 230 В в розетке. Но все-таки не всегда. Ночью как правило играет очень прозрачно, но часто при этом резковаты высокие частоты и голоса не очень ласковы. Рано утром в выходные дни бывает великолепное во всех отношения звучание, но… хочется спать. Днем и вечером в выходные оно существенно замутняется. Вот так всегда мучаюсь.
Надо сетевой фильтр-стабилизатор. Жалею, что сразу не взял летом 1998 года Lightspeed Audio за $1000. Мне его предлагали в Москве домой на прослушивание на месяц. Решил, что возьму в следующий приезд. Тогда я совсем телевизор не смотрел, газет не читал, и, в общем, августовский кризис стал для меня абсолютно неожиданным, после которого о новых приобретениях Hi-End остается только мечтать.
После вчерашнего прослушивания решил серьезно заняться поиском фильтра. Уважаемые инженеры-схемотехники, может быть подскажете что-нибудь полезное для улучшения электричества и желательно не столь дорогое…

подскажите хорошие колоночки за 300 баксов

Слушай фильтр брать за 1000$ - безумие! Не я канешна понимаю хороший понт пол дела стоит…но всеже…да и если ты такой фильтр возьмешь, то полностью от своей проблемы не избавишься! Знаешь почему???

Sven Audio 771 или 830 + заказать у Клячина переделку фильтров (+1500 руб). Я сделал именно так...

У меня Sven Audio 771 правда он на тылу... :)

“Слушай фильтр брать за 1000$ - безумие!”

Вообще-то $1000 за фильтр – относительно недорого, если учесть, что, например, САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ сетевой фильтр Accuphase стоит $5500! Еще были Tice, но и те дороже $2000.

“…если ты такой фильтр возьмешь, то полностью от своей проблемы не избавишься! Знаешь почему???”

Не знаю. Объясни.

И как избавиться, хотя бы частично?

Что нужно...300 баксов примерно...

Далее...за 100-150 баксов покупаешь хороший фильтр сетевой фирмы АРС...чтоб самое главное точно держал ток...без перепадов + у него будет конденсатор мощный который будет отдавать ток если напрежение в сети будет падать...и держать все время 220 В.

Далее самое важное...покупаешь хороший сетевой провод (толстый из чистой меди, с хорошей экранизацией)...могу даже посоветовать какой...

Далее завешь электрика талкового и тянешь отдельную жилу специально для стерео системы...лучше всего от счетчика...причем провод лучше всего прокладывать как можно дальше от всяких проводов...

Только так можно избавится от проблемы... :(

Если проводку менять, то ее, очевидно, надо менять вплоть до электростанции. :) И все равно, разве таким образом избавишься от наводок? А у меня в квартире, когда я прослушиваю, всегда работают только два холодильника – все остальное я выключаю. Помехи от них всегда одинаковые… а звучание аппаратуры – разное. Стало быть, электричество уже извне приходит плохое.
Что касается фильтров APC, я знаю только дешевые E10 и E20, от которых никакого толку. Даже E20, мне показалось, портит звук – делает мутнее. А E10 вообще никак не влияет, поэтому я выбрал его. :)
А что за фильтры такие APC за $100 - $150?

Мне как-то раз один человек рассказывал про «идеальные» сетевые фильтры, которые применяются на военных объектах. Там используются два мотора. Один питается от розетки и через гибкий ремень вращает другой мотор, который выступает в роли генератора и выдает уже чистейшую синусоиду. Единственный недостаток такого решения – сильно шумит.

А некоторые дорогие аудиоаппараты, такие как, например, усилители Jeff Rowland за $40000 - вообще на аккумуляторах!

Да... Товарищи, вы, по-моему, гораздо больше времени тратите
на обслуживание своих акустических монстров и их обсуждение, чем на их прослушивание. А ведь в этом мире есть еще столько удовольствий!
А представьте себе, как жили люди век назад и раньше - они ведь и не помышляли о тех средствах звукопередачи, какие существуют на сегодняшний день. Хотя любители музыки среди них были. И что же они, "бедолаги", делали? :)
Да на концерты ходили... И получали там чистейшее, живейшее, и т.п., звучание музыки. А если им хотелось музыки дома, они учились и играли сами - или, на крайняк, приглашали музыкантов.

Ну, и мораль, ребята, такова - если у вас такой потрясающий слух и всякие там другие музыкальные качества - учитесь играть сами. Хотите послушать профессионалов - сходите в филармонию, или даже в Москву съездите, там все по высшему разряду. И стоить это будет если не дешевле, то по крайней мере равноценно вашим затратам на ваши электрические прибамбасы. Ну пусть даже и дороже, но это будет того стоить. Ведь лучше один раз услышать вживую и увидеть, чем тыщу раз прослушать сотрясание воздуха супер-пупер-сверхчувствительными мембранами ваших уникальнейших колонок.( А тыщу раз лучше сыграть самому:) )

По поводу мощности звука.
По моему более чем скромному мнению, излишне мощные акустические системы, сверхбольшие децибелы приведут лишь к износу ваших барабанных перепонок - потере ими чувствительности, снижению воспринимаемого ими частотного диапазона, и т.п.. Отсюда и возникают такие явления, как " купил 100 Вт за N$ - проперся, но через 2 месяца этого уже было мало, купил 200 Вт за 3N$...".

Все полная чушь - от начала и до конца. Извини.

Типичная грубость фаната.
Если нет конструктивных и логичных возражений, то это твоя проблема. Оскорбление - не ответ.

Уважаемый Lucky_4ever! Вы наверно, что-то напутали! Мы аудиофилы, а не бум-бум филы...т.е. мы за чистоту звука, а не за то, чтоб все шумело и грымыхало.

У меня дома колонки 35 Вт мощности, да и у a270675 не намного больше мощность! так, что...бас играет роль, но нам нужет бас не бубнящий и громкий с гулом...а мягкий...даже бархатный, четкий и упругий... Про ВЧ и СЧ Я думаю говорить мне не нужно?

Уважаемый Lucky_4ever! Мы не сидим дома это точно...

Я знаю, что a270675 ходит и в филармонии и в училище искуств на концерты симфонической музыки...

Я не хожу правда в филармонию, но хожу в театр оперы и балета на оперы.

А еще хожу я в ночные клубы...пью с друзьями пиво и т.д.

Так, что не надо из нас делать "ботаников" ок?

Про колонки: Вы правы большая мощность дома не нужна! 200 Вт это перебор! Ав от с децибелами Вы не правы...Чем чувствительность у колонок выше, тем лучше...Я бы не отказался бы иметь колонки с 110 Дб...но увы таких очень и очень мало...Буду "довольствоваться" 90 Дб

Кароте тебе надо не фильтр, а бесперебойный источник питания...даже после отключения электричества в доме...ты сможешь слушать свою музыку еще минут 5-30 в зависимости от модели. он если в сети ене хватает электричесва...он питается от своего аккумулятора...и выдает точный ток например все время 220 при 50 амперах

Люди, которые меняли только провода у транспорта и у усилителя...провода имеются ввиду от розетки и до блока питания и то говорили, что становилось лучше...(кстати тебе это надо будет сделать в любом случае) хорошо бы тебе протянуть отдельную жилу на музыку...из толстого экранированого кабеля из чистой безкислородной меди. Эффект будет!

в Москве все по высшему .. разряду ....


хотелось бы в это верить ... конечно ...


Для ... того кто писал рекомендации .. что и как ... делать тем кто пишет в этой теме ...


а вашего ли ума это дело?

можете ли вы что нибудь сказать вразумительное .. о ... АЧХ... и распространении волн? .. можете??? ... а о законах физики .. .о полупроводниках ... лампах???

диоды .. триоды .. лампы бегущей волны ....



можете ..??? .. .скорее всего нет ... я уж не спрашиваю .. про электронные элементы .. про теорию цепей ...



это не понт .. и не желание выпендрица .. .это просто предостережение ..



не стоит .... пытатся наговорить там где ты ничего не понимаешь ....



собрались люди по интересам .... ну не твое это .. пройди дальше .. зачем пытаться сказать что все пидерасты .... и лохи... ну зачем????
ну не твое это .. закрой окно и иди дальше ...

зачем хамить по поводу какие люди здесь .. просто разговаривают..... Зачем?


иди просто тихонько лесом ... и все ...




много вас тут таких после войны с гармошками ....
по лесу бродит ....


бродите дальше ... грибы ягоды собирайте ... и так далее ... и тому подобное ...

Это все... так много... кому адресовано?

Когда будет свободное время, я тебе подробно изложу свои возражения по каждому высказыванию.

To Ace

А на концерты я уже давно не хожу. Теперь только когда артисты знакомые приглашают – неудобно отказываться… И все равно чаще отказываюсь… при всем уважении к ним…

«Про ВЧ и СЧ Я думаю говорить мне не нужно?»

А вот кстати, скажи-ка, как у тебя там дела на СЧ? Установил фильтр и динамики… эти с дырочками?

тоже хотел спросить... :)

тому у кого в Москве все по высшему разряду ... и не более ...

если вимательно читать текст .. то все видно ... вроде бы ....




огрчительно однако .. когда .. вот так вот .. увидел тему .. какая разница что брякнуть в нее ... нужно не нужно ... главное брякнуть ...
главное отметится ...

а зачем???
ради чего???

ну не интересно тебе .. иди себе дальше ...

просто огорчительно ... и не более ....


я сам высказывал соменния .... и недоумения .. .по тому или иному поводу ...

но тема то .. не про то какие люди слушают ..... то или иное ... тема то про то .. начем слушают .....


разве я не прав ??? ... я в чем то ошибся????




зачем... грязью поливать ...???? ну зачем???

Да вот я тоже сейчас думаю соорудить что-нибудь из аккумуляторов или приобрести какой-нибудь огромный бесперебойник, чтобы суточной зарядки хватало часа на два – на три прослушивания! Это как раз в моем ритме. Только вот единственная проблема – он же пищит!

А что касается сетевых кабелей и проводки… Это, конечно, хорошо… Но тоже денег стоит, и притом немалых! А это только меры для защиты от тех помех, которые по воздуху летают – электромагнитных волн. Неужели они такие сильные, что заметно влияют на звук? Может всю систему тогда пермаллоем заэкранировать?

Нет пока не установил...В Москву нужно ехать забирать все это...

Сегодня мне пришел полный прайс лист за всю работу которую мне сделали в Москве... :D Каплю деньги пока...скоро надо будет ехать в Москву.

Я перенастроил фильтр в старых моих колонках...на днях у меня был Виндуз...звучание ему понравилось...может ты тоже придешь послушать...?

Кто тебя сегодня обидел? :)

да это так .... сам с собой разговаривал ...



:(

как это американцы говорят во всех фильмах…

Ты в порядке?

...Грибы… Ягоды… Гармошки…

Все хорошо?

А в Москве действительно все "по высшему разряду" - там аппаратуру домой дают слушать!

Блин... Перечитал тут свою реплику. Мне очень стыдно. НАГОВОРИЛ МНОГО ЛИШНЕГО. Простите, пожалста.
Я убежден, что никто не вправе осуждать окружающих за их увлечения и навязывать свою точку зрения. Просто иногда я об этом забываю и сгоряча говорю именно в тоне навязывания. Хотел было удалить реплику, но слово - не воробей... Поэтому лучше извиниться.
Да и, все же, свою точку зрения я высказал, хоть и в такой неудобоваримой форме - просто мне кажется, что идеала в деле улучшения чистоты звучания не достичь, и поэтому есть момент, когда есть смысл приостановиться и наслаждаться достигнутым, не трятя дальнейших усилий (и денег). Все равно живое звучание лучше...
И обидеть я никого не хотел...

Ну где взять живое звучание? Я вот люблю и часто слушаю Кагана, Рихтера, Караяна, Светланова, Мравинского, царство им небесное… Никакого живого звучания от них теперь не добьешься! :D

Есть и сейчас, конечно, неплохие артисты. Но я нуждаюсь в музыке ежедневно… Мне что, квартиру в Москве покупать? Лучше уж на технику деньги потратить…

А что касается «играть самому»… Хорошая идея! Мне вот немножко подучиться и скрипочку Страдивари, тогда, возможно, и Каган не понадобится. И на фортепиано, наверное, сбацать смогу не хуже Рихтера или Плетнева. С Берлинским филармоническим, конечно, проблематичнее. Вряд ли они сюда согласятся перекочевать… Придется мне выехать… и заткнуть за пояс самого Фуртвенглера! :D

Что касается громкого звука. Если он не причиняет физической боли в ушах и приятен на слух – он не является причиной ухудшения слуха. А оказывается, даже наоборот – регулярные прослушивания любимой музыки, сколь угодно громко, если это громкость ПРИЯТНАЯ, препятствуют естественному притуплению слуха, начинающемуся лет с двадцати пяти, и помогают сохранить слух в юношеском состоянии до глубокой старости. Примером тому являются многие музыканты, дирижеры больших симфонических оркестров, в центре которых уровень звука зачастую достигает 120 дБ. И, напротив, наукой установлено, что постоянные НЕПРИЯТНЫЕ шумы в производственных помещениях даже не громче 40 дБ за несколько лет приводят к серьезной глухоте. Так что причина ухудшения слуха скорее психическая, нежели соматическая. А «чрезмерная» мощность акустических систем – залог того, что на приемлемой громкости они будут играть с наименьшими искажениями.

Я тут намедни изучал ИБП… Оказывается, дешевые ИБП (оффлайновые или гибридные) даже при работе от аккумуляторов не дают на выходе чистую синусоиду. А чтобы получить хорошее электричество, нужен активный (онлайновый) ИБП, который стоит как минимум $500.

Вот что пишут о таких ИБП

Активные (онлайновые) ИБП

ИБП с двойным преобразованием напряжения. Принцип работы ИБП данного класса заключается в следующем: входное переменное напряжение преобразуется выпрямителем в постоянное, а затем инвертором — обратно в переменное. Даже при больших отклонениях входного напряжения ИБП продолжает питать нагрузку чистым (!) синусоидальным стабилизированным напряжением (как правило, отклонения амплитуды выходного напряжения не превышают 5% устанавливаемого пользователем номинального значения даже при работе на нелинейную нагрузку). Основная отличительная черта ИБП этого класса: инвертор включен последовательно с источником основного электроснабжения и находится всегда во включенном состоянии. При пропадании входного напряжения он переходит на питание от батарей. Благодаря используемой схеме такое понятие как время переключения на резервное питание от батарей для ИБП данного класса просто отсутствует.
Основное преимущество ИБП с двойным преобразованием напряжения — это надежная защита нагрузки практически от любых неполадок в сети электропитания. Кроме того, напряжение на выходе ИБП стабилизируется с высокой степенью точности независимо от состояния электросети или нагрузки.

• On-line c двойным преобразованием
ИБП преобразует 100% поступающего к нему на вход переменного тока в постоянный (т. н. выпрямление), а затем выполняет обратное преобразование. Это своего рода электростанция, преобразующая всю поступающую на вход “грязную” энергию в “чистую”, т. е. свободную от помех и каких-либо искажений, и поэтому идеально подходящей для питания сложных потребителей. ИБП класса On-line обеспечивают прецезионную стабилизацию величины и формы выходного напряжения и полную фильтрацию любых помех, возникающих в электросети. Кроме этого, как правило, они корректируют Км (коэффициент мощности) нагрузки, снижая, таким образом, ток потребления от сети, благодаря чему не нужно устанавливать более мощные защитные автоматы и применять провода увеличенного сечения, чем в случае применения ИБП других классов. При их переходе на аккумуляторные батареи полностью отсутствуют переходные процессы у выходного напряжения.

А вот, например, некоторые характеристики онлайнового ИБП Pro-Vision 1000, который стоит около $500.

Вход
Номинальное напряжение, В: 220/230/240
Допустимый диапазон изменения входного напряжения, В: 160 . 276
Входной коэффициент мощности: > 0.99 (при нормальной нагрузке)
Частота, Гц: 50 +5%
Выход
Номинальное напряжение, В 220/230/240, Точность стабилизации +1% при любых условиях
Частота, Гц: 50 +0.2%
Форма выходного напряжения: Синусоида
Коэффициент гармонических искажений: Менее 2% при линейной нагрузке, менее 5% при нелинейной нагрузке
Крест_фактор 3:1
Время переключения на аккумуляторные батареи: 0 мс (при пропадании напряж. или его восстановлении) 4 мс (при активизации линии Bypass)
Панель управления
Жидкокристаллический дисплей: Отображает: режим работы ИБП, основные параметры вх/вых. напряжения и нагрузки
Окружающая среда
Температура: 0 . 40 С (максимальная высота не более 3 тыс. м над уровнем моря)
Влажность 0 . 90 % (при условии отсутствия конденсата)
Уровень акустического шума, дБА Менее 45

Лаки .. :)

слова мужчины ... ;)

Москва .. другой мир ... может быть и у нас будут давать ... когда нибудь ...

Лично я .. у нас не ожидал ... но столкнулся в "Пионере" с приятной услугой ... (правда ...уже изрядно "намозолив" глаза менеджерам) ... дорогие кабели ... колонки есть возможность ... взять домой послушать .... оставив залоговые деньги ... понравилось .. оставил себе .. не понравилось ... принес обратно ...

ну разве не тот же сервис?

компоненты брать не пробовал ...
потому что покупал .. под заказ .. именно то что искал ... а вообще магазинчик мне очень по душе ...

нет ощущения что тебе впиндюрили ... какую то шняжку ... только потому что ты не особо хорошо разбираешься .. в сути вопроса ...


и в тоже время ... не так давно столкнулся с другой проблемой ... звонил в представительство Филипса ... по поводу .. подключения .. ЛСД телевизора ... 30PF9975 ... по компонентному кабелю ... просто пытался задать вопрос ... почему не идет ... на модели признанной лючшей в европе .... такой вариант соединения ...

остался как оплеванный .... мне по телефону сказали ... а что вы хотели? вы подключаете европейский телевизор ... к азиатскому ДВД ...

бред сивой кобылы ....

плазменные панели того же филипса понимают ... компонентные подключение ... я потом всю голову выкружил менеджерам в Техно .... было забавно смотреть .. удивление .. на лицах последних .. когда ни сони .. ни пионер не пошел .. на этом самом телевизоре ... по компоненту ....

менеджеры только разводили руками .... а кабель был ... и их .. и мой ..

только красная цена их кабелю ... 400-500 деревянных .. я с дуру .. ( по другому не назовешь) набрал кабелей ... на порядок .. больше ... чуть больше 3х косарей ...

обидно не за .. то что мне продали не тот кабель .. а то что мне не могли чего нибудь .. вразумительного сказать в представительстве филипса ...

вот такие ощущения у меня остались ...


жаль только что таких магазинов то у нас .. по пальцам можно пересчитать ....

Все еще зависит от инсталяции...но в общем согласись, что даже за эти деньги например пищалки можно найти и получше, чем Фокал.

Помнится, в 1997 году все в один голос очень хвалили Maranz 63 KI Signature за $650. А на прослушивании с аппаратурой моего уровня оказалось, что он намного хуже среднего в своей ценовой категории. И даже старенькие Rotel за $500 по всем статьям заметно его переигрывали.

Старые колонки хочу продать. У меня будут совершенно новые колонки.

Скарей всего такие....

http://www.klyachin.ru/images/Napolniki-royalki-B.jpg

Что это с тобой?
Энтузиазм закончился?
Все знания и труды - напрасны?
Очень жаль.

Почему??? Хочу заказать себе корпус такой из MDF с натуральным шпоном. В Москве меня ждут динамики, фильтры, провода. Сборку новых АС сделаю сам. Энтузиазм не умер...переходит на новую качественную ступень.

Корпус от 25АС-311. Новые динамики, фильтры, полная доработка колонок. Дают хороший звук...на уровне 700 баксов даю 100% гарантию...

В акустическом творчестве застой! Летом что-то тварить лень...сейчас поеду отдохну...а потом доделаю новые колонки...

наш рынок акустических систем (Львовский) заполонили колонки фирмы Jamo

толком о них ничего не знаю

что можете хорошего или плохого рассказать об этой фирме и какие ее колоночки стоят внимания

У вас во Львове наушники хорошие делали - изодинамические ТДС-5. Сейчас еще выпускают, не знаешь?

скорее всего нет, так как слишком много всего изменилось.
если скажешь, какой завод выпускал, постараюсь узнать поподробней

Как я слышал...Электронику ТДС-5 а также 7, 15 делали в Саратове...

Колонки Jamo я не прослушивал сам лично...но скажу сразу одно! Не стит брать "полочники" звука от них хорошего не дождешься...даже и за 5.000 баксов.

Нужно брать нопольники...цена должна быть около 1000 баксов...до 500 долларов можно и не слушать...звук будет плохой.

Про Jamo...слушал я как-то JBL E90 (500$) + Pioneer 812 = звучание крайне не понравилось...явно было хуже моих "самоделок"

Если денег не много в кармане, а звук охота чтоб был настоящий Hi-Fi, то нужно самому сделать колонки...если будет желание, то помогу с расчетами и советами Я Вам.

АЛЛО! ГДЕ ВСЕ???? :rolleyes: :confused:

люди, не кто не юзает акустическую систему для домашнего театра BBK FSA-3020T??? если есть такие, скажите стоит ли ее брать??

Если смотреть только фильмы и денег не очень много, то стоит и взять...

Если для музыки еще, да еще и уши твои хорошие...если ты знаешь как звучит хорошая Hi-Fi аппаратура, то БРАТЬ НЕ СТОИТ...а если устраивает как звучит простой муз. центр, то брать стоит...

DVD плееры ВВК брать стоит! Очень хорошие плееры...у меня у самого стоит ВВК дома...правда он стоит 5 штук руб...но играет на уровне 500$ - и это не шутка...

НОВОСТИ: 22 августа я еду отдыхать на море...6 сентября я еду обратно через Москву...забираю из Москву новые колонки и 11 сентября в субботу можно в общем наверно сделать прослушивание. (если успею все собрать и настроить). ;)

Помогите расчитать фильтр 2-го порядка

НЧ - 400гдн 8 Ом 300 Гц
СЧ - DYB1240E (~50 Вт) 8 Ом 300-5000 Гц
ВЧ - 40 Вт 8 Ом 5000 Гц

Какие индуктивности(чтобы были минимальны) и ёмкости брать
Просто по разным программам - разные получаются.

Для СЧ и ВЧ непонятно какие резисторы брать чтобы СЧ и ВЧ не погорели.

DYB1240E 12'', 250 Вт мах, приблизительно 50 Вт RMS.

Ну, чтож времени у меня остается мало...начал я делать новый корпус так сказать по всем Hi-Fi/End правилам...корпус из MDF (боковые стенки 25 мм, лицевая и тыловая стенка по 35 мм) изнутри стенки покрыты рояльным лаком в 2 слоя...

Далее буду делать ребры жесткости, все углы заливать герметиком + вибро мастикой...

далее на стенки буду клеить поролон :)

Хм...я бы расчитал Вам фильтры...но заведомо за плохие проекты АС я не берусь...Я говорил Вам, что с таким набором динамиков хорошего звука не дабиться...

Что-то я не пойму - ты вроде хотел готовые корпуса приобрести? Теперь, стало быть, передумал и решил все сделать сам? Очень приветствую, если так. Весьма интересно, что получится. Напольные будут? А какого объема?

А чем плох такой набор динамиков?

Ну хотя бы подскажите как ,зная мощность динамиков СЧ и ВЧ, подобрать резисторы, чтобы динамики не сгорели.

И чем отличается метод рассчёта фильтра All-pass и Butterworth.
При использовании второго индуктивность получается меньше.

Господа, я тож недавно интересовался какая акустика из представленных на рынке в Уфе сегодня наиболее качественная из среднего HI-FI, так вот многие ценители саунда говорят, что идеальная акустика по стоотношению цена/качество из того, что есть в Уфе это HECO!

http://www.technonet.ru/pr.php?cat=10089&pid=9465#1

Как не странно приценившись и сравнив ценники в Москве- оказалось чё там она стоит на порядок дороже!



А по поводу оконечника, тоже долго ломал голову- много слушал, дык вот мой фаворит SONY STR-DB2000/S - модель года, увидеть её можно здесь -

http://www.technonet.ru/pr.php?cat=2285&pid=9410#1

Как не странно, но оказалось даже SONY научилась делать действительно стоящие вещи (не о цене, а о качестве) :)


Друзья, не думайте, что я занимаюсь рекламой компании Техно, просто, там есть именно то, что интересно мне самому :)

Если кого- то заинтересовали эти предложения, могу помочь с покупкой, в плоть до скидок :)

Иногда, когда люди говорят, мне кажется что они бредят.

Хех! Я купил месяцев 6 назад ресивер "Сони" в стерео тракте он и в правду хорош...кстати покупал в Техно.

Про колонки НЕСО...Э ну на вкус и цвет...Я бы выбрал колонки Клячина...выйдет дороже, но и звук лучше...на колонках нельзя экономить! Правда еще их из Москвы нужно привезти...

Буду делать сам...объем для НЧ динамика будет 35 литров...оформление Фазоинвертор...пробывал расчитывать на объем 75 литров...получается горб...поэтому будут не напольники...в виду маленького объема ящика.

Расчеты объма корпуса я напишу попозже.

Вы живете в отдельном доме??? Если так, то еще можно как-то подумать о 400 ГДН...это очень много...Я бы попсоветовал делать на 75 ГДН - очень хороший динамик...

Вообще НОЭМовские НЧ динамики не очень хороши мягко говоря...там хорош только 10 ГДВ-92 и то, до 2003 года выпуска...

Вообще я по динамикам чуть-чуть разбираюсь и могу Вам сказать, что если хотите сделать хорошие колонки, то ставьте либо 75ГДН-1 или 35ГДН-1 - лучшие динамики....

Колонки на 400 гдн я хочу в гараж поставить.
И про ноэмовские динамики пишут в различных форумах, что у них можно покупать 400гдн-12 и 75гдш-33. Так что я думаю 400гдн хороший НЧ динамик, хотя я его включал без корпуса, поэтому басов я не слышал.
Конечно, такой мощности мне наверное не понадобаиться, ну от силы я думаю к 100 Вт-ному усилителю подключу.
А так запас мощности и внушающий вид.

И всё-таки как два других вопроса?

Вообще существуют оптимальные отношения эквивалентного объема динамика и объема ящика. Для динамика 35ГДН-1 оптимальный объем ящика V = 30…35 л (это при использовании ФИ). В Закрытом Ящике этот объем немного больше, и все равно ЗЯ уступает ФИ.
Вот параметры динамиков 35ГДН-1-4-У (углепластиковые). Динамик № 1 – fs = 33 Гц, Vas = 45,5 л, Qt = 0,35 и динамик № 2 – fs = 36 Гц, Vas = 34 л, Qt = 0,43.
В первой таблице представлены амплитудно-частотные характеристики низкочастотного звена громкоговорителя с углепластиковыми динамиками 35ГДН-1-4-У (№ 1 и № 2), объемом ящика V = 32 литра и частотой настройки ФИ fb = 35 Гц. Эти параметры примерно соответствуют Моей АС.

ФИ Ч А С Т О Т А (Гц)
fb = 35 Гц 150 100 80 60 50 40 35 30 25
Динами № 1 -0,2 -0,3 -0,4 -0,3 -0,1 -0,4 -2,0 -6,0 -12,1
Динамик № 2 +0,1 +0,3 +0,5 +0,7 +0,8 +0,4 -1,0 -4,6 -10,7

Для 35ГДН-1 оптимальный вариант уже определен – 30…35 литров с ФИ.

Я помогу Вам...Я дам вам программу для расчета фильтра. Она легкая и наглядная... :)

Слушай, а твои старые ящики, кажется, были примерно такого же объема. Чем они тебя не устроили?

Мои старые ящики были с объемом 24 литра...это мало...новые будут 34 литра...то,что надо...с оформлением с ФИ...кстати частота будет как я писал уже 35 Гц...наилучший результат который можно добится с фазоинвертором...это примерно 32 Гц.

Прикольный у тебя аватар! ;)

Очень бы хотелось такую программу.

Сущестуют типы фильтров Батерфорда, Чебышева и др.
Говорят, что фильтр Батерфорда для АС лучше, но там слишком большая индуктивность получается.
Фильтр второго порядка 8 Ом, 300 Гц
Например по Батерфорду: L - 6 мГн, C - 47 мкФ.
А по книге "Справочная книга радиолюбителя-конструктора"
L - 3 мГн, C - 94 мкФ.

Может вы знаете, чем отличаются эти два варианта.

Держите аж 2 программы для расчетов фильра.

1) СЕС программу скачать тут
2) Krossover программу скачать тут

К Вам у меня такой вопрос...Вы из Уфы?

Это небольшая "гаражная" фирма из Днепропетровска, образовавшаяся еще в семидесятых, в которой под руководством Александра Тарима трудятся еще три человека. Фирма работает на заказ, изготовляя небольшие партии и даже эксклюзивные экземпляры high-end аппаратуры.

В 1996 году "Old Timer" провозглашает принцип "нового звука" - "Post High End", предполагающий смещение приоритетов от инженерных технологий, направленных на получение нейтрального и достоверного звучания, к созданию систем, трактующих музыку глубоко индивидуально, на основе ассоциативных образов.

Они выпускают однотактные, бестрансформаторные ламповые усилители. В Москве они продаются.

PS. А вы говорите, что у нас (на пространстве бывшего СССР) нет Хай-Энда! Наши-то, оказывается, уже далеко впереди! :)

Привет а270675!

Я говорил, что у нас нет русского Hi-End поставленного на массовое производство (т.е. если бы завод делал например усилители или акустические системы)

Я знаю, что у нас есть отдельные люди которые делают хорошую акустику и усилители…не хуже «буржуйского» Hi-Fi и Hi-End, а иногда даже и превосходят их.

Взять например Доктора Клячина…его колонки и усилители выше всяческих похвал!

Кстати…Ты задавал мне вопрос про объем корпуса АС…Объем корпуса АС влияет только на НЧ динамик. Так как любой НЧ динамик может хорошо «играть» только в определенном объеме. Для моих новых углепластиковых 35ГДН-1-4 этот объем равен 35 литров. НА СЧ и ВЧ звено объем корпуса не влияет вообще…нужно только СЧ динамик отделить от общего объема…чтобы на него не влиял НЧ динамик…в моделях Hi-End класса еще и ВЧ динамик отделяют.

Нет не из Уфы.
Я из г. Дубна (Московской обл. ).

Еxelевская программа считает фильтр по Батерфорду.
А с помощью сес6 хорошо брать размеры катушек, а фильтр рассчитывать там как-то сложно.

да народ не настолько я крут в этих делах, но хорошую музыку люблю послушать вот собиралси купить колоночки в м-видео (monitor audio) за 25 шт рублефф, но жизненные обстоятельства повернулись другой стороной, а те колонки которые есть сейчас уже сафсем не колонки и вот увидел в тц башкирии стоят колонки радиотехника модель не помню (видно что одни из последних)
стоють гдето 4-5 тыс что скажете стоит или не стоит брать?

Колонки "Радиотехника" звучат плохо...даже новые...но их стоит взять...если ты их будешь дорабатывать (либо сам, либо кто-то будет из профи), то тогда можно брать эту Радиотехнику.

Слушай, погоди покупать ерунду. Давай подождем, когда Ace соберет свои новые АС. Он, кажется, обещает в сентябре закончить. Если ему удастся исправить недостатки предыдущих (а как я понял, он разобрался что к чему и сейчас работает в нужном направлении), то это будут великолепные по звуку громкоговорители. Тогда закажи у него такие же. Не пожалеешь!

:D На заказ я не работаю...т.к. я мечтаю свои бы доделать...это очень сложно, нужно много времени и умения...
Я не профи, так что...

Насчет свои колонок...8 приеду в Уфу...и начну сборку...думаю, что сделаю и настрою все быстро...дней за 7.

Недостатки старых колонок я исправил (на сколько это позволяли динамики и фильтры) уже давно. Сейчас будут новые фильтры, новые динамики...как и обещал на СЧ звене будут стоять сотовые динамики. Конденсаторы, резисторы, провода и т.д. в фильтрах будут специально для акустических фильтров т.е. аудиофильского качества.

Сейчас делаю корпус...очень сложно сделать хороший корпус...даже и не думал, что будет столько сложностей с ним.

Приехал я в Уфу...только, что привез динамики и фильтры...начну скоро собирать... :)

;)

Велкам бэк ту Уфа-сити.
Ну и как там на юге? В теракт случайно не попали?

В Сочи было в общем прохладненько...25-27...были дожди...не всегда канешна, но были...

В Турции все было получше...30-32 дожди были один день только...все другие дни ясно.

В общем хорошо отдохнул... ;)

Вот рассчитал фазоинвертор, его длина получилась больше
чем (лубина ящика)/2. Что делать? Менять частоту не хотся.

Можно ли сделать изогнутый ФИ (буквой Z)?
Что ещё можете посоветовать.

Здравствуйте…Извините, что долго не отвечал…

Во первых… изогнутый ФИ (буквой Z) делать категорически не желательно!

Во вторых напишите длину и диаметр ФИ и размеры вашего корпуса. Также интересно будет услышать какие динамики Вы ставите. чуть не забыл...на какую чистоту настроен ФИ?

Я думаю, что мы решим этот вопрос.

Полезный объём ящика = 140л
Габариты внутр.(см) = 60х36х88
НЧ динамик: 400гдн Fд=50 Гц, Dд=0.457м, Qts=0.3, Z=8 Ом.
Фильтр: НЧ-СЧ = 300 Гц (НЧ и СЧ используют одну катушку индуктивности), СЧ-ВЧ = 5000 Гц
ФИ: Fф=30 Гц, Qф=20
Пересчитал ФИ по книге(МРБ) получилось:
Dф=8.8 см, Lф=6.8 см.
Какую толщину стенок ФИ брать?
Думаю 1 см хватит.

PS Пока я собрал ящик без внешнего оформления и без ФИ.
СЧ-динамик закрыл кожухом. Для сборки ящика использовал ДСП-16 + приклеевал к ней 3х-мм ДВП. В качестве звукопоглотителя будет матрац, который кто-то выбросил у подъезда. Ах-да у ящика пока нет ручек и разъёма. Расчитываю приобрести их недели через две.

Как сделаю первую колонку (примерно через месяц) фото выложу на форум.

Ace, где басовики 15инчей заказать можно? Желательно не отечественные.

Честно говоря…я что-то ничего не понял…
Вы пишете: Фильтр: НЧ-СЧ = 300 Гц (НЧ и СЧ используют одну катушку индуктивности), СЧ-ВЧ = 5000 Гц Это получается…НЧ играет у Вас до 300 Гц? Если это так, то хорошо все…СЧ с 300 Гц до 5000Гц Так? Если так, тоже хорошо….а ВЧ от 5000 Гц и выше… Только вот есть одно но…как это НЧ и СЧ могут использовать одну катушку индуктивности???? Я этого не понимаю…
Дальше Вы пишете… ФИ: Fф=30 Гц, Qф=20
Пересчитал ФИ по книге(МРБ) получилось: Dф=8.8 см, Lф=6.8 см.

Теперь про ФИ….Настройка ФИ на 30 Гц в общем очень хороший показатель…
Так диаметр трубы у Вас выходит 8.8 см…это понятно….а вот длинна 6,8 см? Так мало? И почему Вы пишете, что ваш Фи не влезает в ящик? Может опечатка?
Вообще ФИ хорошо делать из сантехнических пластиковых труб….я делал так…причем можно вместо одной трубы 8,8 см сделать две трубы по 4,5 см в диаметре…каждая…такие есть в продаже в каждом сантехническом магазине…нужно просто ставить 2 трубы одной длинны….настоятельно Вам рекомендую.
Про звукопоглотитель я использую поролон толщина 2-3 см…матрас не советую…и еще ДСП толщиной 16 мм это очень мало!!!! Для динамиков 400ГДН 16 мм стенки это смех…нужно минимум 25 мм…лучше 35 мм.

Уважаемый VDH
Я Вам отвечу все подробно сегодня вечером….просто сейчас нет времени…

Здравствуйте VDH!

Как я понял Вам нужны НЧ динамики 15 дюймовые… Так Вы еще просите не отечественные…ха! А чем отечественные плохие??? :confused: …скажу так, что импортные динамики которые дешевле 200 баксов намного проигрывают некоторым нашим динамикам…но наши динамики тоже имеют много минусов…такие как мягкий и тяжелый подвес… :(

Я хочу Вам предложить НЧ головки на кевларе или на углепластике…у них нет практически минусов…зато у них есть существенные плюсы…такие как легкий вес подвеса…при этом подвес очень прочный и у него на большой громкости нет искажений…когда уже простые динамики вовсю «захлебываются» и «хрипят». Стоимость одного динамика примерно 100 – 200 долларов…в зависимости от мощности и материала (углепластик дороже простого кевлара на 25%). При желании можно сделать динамики на графите…у них вообще практически нет веса…я такие динамики видел и слушал…
Конечно, все это делаю не я…и конечно это делается не в Уфе…все это в Москве.

Я сам стал не очень давно счастливым обладателем динамиков на углепластике. :)

Я хочу Вас пригласить на прослушивание моих колонок…хочу услышать Вашу оценку.

Асе!
Пардон за опшипку в предыдущем посте, но нужны не басовики, а ШИРОКОПОЛОСНИКИ 12" или 15" ИМПОРТНОГО производства, бумага, на жестком подвесе. Так поставлен вопрос, т.к. реципиент- не я. Знаешь, возможен ли заказ подобных изделий по почте, интернету или через местные торговые конторы? С фирмой производителем и ценой договариваться будут по факту и наличию :) Есть у тебя подобные сведения?
Твоё предложение о прослушивании обязательно приму, пока нет времени даже выйти в форум. Хочу узнать, что у тебя за звук получился. :)

Широкополосники…хм…есть в Интернете… Интернет магазины по продажам динамиков, корпусов, фильтров, конденсаторов, резисторов и т.д. Там я думаю ты найдешь, то, что нужно… www.samodelka.ru

Ну короче я жду тебя в гости. И еще если есть время расскажи о своих достижениях в области аудиофилии…что нового…так сказать…

Сделал я 2 колонку...все готово...можно слушать ;)

С помощью программы WINISD рассчитал ФИ:
D = 10.2 см; L = 11.6 см;
Пластиковая труба у меня есть D = 10 см,
толщина стенок = 3..4 мм (Думаю хватит).

На счёт ДСП-16.
Я знаю, что этого ОЧЕНЬ мало, но в нашем городе других ДСП не найти. К тому же передняя и задняя стенка у меня 19 мм (ДСП-16 + ДВП-3). Да ещё я использовал рёбра жёсткости.
+ стенки будут снаружи обклеены ковролином.

Что-же такое общая катушка...
Соединяем последовательно C и L (НЧ-фильтр 300 Гц).
К C подсоединяем НЧ-динамик, а к L - СЧ-динамик с фильтром со срезом верхних частот(5000 Гц).
Что-же мы получим...
Как показала программа Electronic Work Bench при использовании измерителя АЧХ и данной схемы, мы получили фильтр со спадом более чем 6 dB, но менее 12.
Я думаю мне этого хватит. При этом не надо мотать вторую катушку.

ОК. Я тебе позвоню. ;)

Ну а самому-то нравится? Мой "тестовый" CD ласково играет?

Давай можно завтра встретиться у меня...т.е. в воскресение и устроить прослушивание...ты как?

to a270675

Кароче чистота среза фильтра такова…НЧ динамик играет до 750 Гц…СЧ от 750 Гц и до 6,5 кГц…ВЧ играет от 6,5 кГц.

Получается, что спад идет где-то от 600 Гц и до 1200 Гц где-то так?

Насчет басов…я вспомнил вот, что у углепластика будет уровень басов на 1...2 db ниже…потому что такие у динамиков параметры Тилле-Смолла. Поэтому им нужен объем ящика побольше чем «простым» динамикам. При большом объеме примерно 45-50 литров…акустическое оформление может быть выгоднее «закрытый ящик» нежели ФИ. Это нужно еще просчитать точно.

Я тепло приветствую Тебя Ace, и всех пользователей данной конференции!
Вот уже на протяжении недели изучаю весь ваш материал, по поводу построения и апгрейдов акустических системм... сегодня я решил внести и свой вклад по данной теме... но все по порядку...
В начале 96-го у меня была только 25АС-302, и радиотехника 7701, которые в то время еще грели меня своим звучанием, но когда пришел 98-й и я поперся (зачем-то) работать, меня уже больше интересовали... тончайшие детали структуры звуковых колебаний, тогда я и начал дорабатывать свою АС...
Прошли годы, а вместе с тем и 2001-й, и у меня уже проблемы с учебой... пришлось купить м/ц, AIWA NSX-R51... но как только я его послушал!!!... о ужас!!!! его звучание намного ниже моей старой АС... пришлось смириться с этим... прошел еще год, мое терпение лопнуло.. пришлось делать ждущий ус. (делал на TDA7294), микруха весьма любопытная! при питании на 60-85% ее качество далеко от Hi-Fi, но стоит запитать ее на 105-115% и она делает поразительный результат! поставил я ее на свои АС, и питание из центра вывел на ее ключ. получилась квадра, ес-но радио-технику отдал за ненадобностью... в 2003 прикупил акустику от Panasonic <SB-AK40> зацепил диагональю на центр... и стал думать о сабе...
И вот пришел 2004... в марте я собрал саб из 25ГДН-4, в 50литров корпусе, получилось не особо, но с целью своей справлялся, на него через месяц поставил ус на STK-4048II, а в сентябре взял м/ц Philips FW-M77/22... использую его как MP3 плеер...
И вот наконец накопив сумму (27500р.) хочу сделать реальную (5-ти полос!!!!) акустику, которая может заменить мне весь этот отстой! корпус будет из MDF 16-24мм, внутри отделка войлоком или Isover акустический(если денег хватит ~100$ 1кв.м.)... впервые совмещу АС+саб... и уже готовы конуса (2х50мм + 45мм.) Акустический набор возможно из Semtoni, саб ? (сплетение лесок вроде) <0-80Гц.> 10дюймов, низ с алюм напылением <0-1500Гц.> 10дюймов, середина бумага <1500-7500Гц.> 8дюймов, верх <7500-12000Гц.> еще не решил, твитер <12000-25000Гц.> видимо 10ГДВ-92, если найду!!!
Размеры корпуса зависят от обьема саба и НЧ, но передняя панель - 400-450мм. шириной, в высоте >1,2м.
все исполнение ф/и.
внутри множество распорок, для прочности и затухания стоячих волн, кстати, я еще не решил как сделать ф/и на сабе, возможно расчитаю его на лабиринт.
Ace - вопрос к тебе, лично, какой угол оттклонения по вертикали используется на брендовых и >2000$ акустических системах?
P.S. В будующем мечтаю прикупить NAD С272+С162... Ну, а если совсем опупею (возможно) то и Accuphase E-407..

Вот вроде и все... Вообщем жду ваших предложений оттзывов и критики.

Посмотри статью о изодинамических наушниках ТДС-7...там есть сравнение с импортными наушниками такого класса...в частности с фирмой "Стакс" (США) :)

http://ace.on.ufanet.ru/raznoe/tds7.jpg

Хочешь советы и критики…хорошо…
1) В качестве звукопоглотителя в корпусе лучше использовать поролон, а не войлок…
2) Semtoni лучше не используй не хорошие динамики…посравнению с нашими российскими Semtoni и другие китайские динамики полное говно.
3) 10 ГДВ-92 хорошие ВЧ динамики…у меня в колонках стоят именно они, но есть динамики фирмы АСА…ВЧ динамики НЕО Т25…это точная копия динамиков B&W только стоят намного меньше… Играют они кстати до 25.000 Гц. Хочу заменить свои 10ГДВ-92 на НЕО Т25…хотя и 10ГДВ-92 хорошо играют.
4) Для НЧ используй наши российские динамики если позволяют деньги, то поставить лучше наши динамики переделанные на тонкий кевлар или углепластик…это рулез русского Hi-End’а так сказать…Далее про ФИ лучше делать простой ФИ т.е. из пластиковой трубы…лабиринт очень сложно сделать правильно и этого он не стоит…
5) Подумай хорошо какие ты динамики будешь ставить на СЧ…это очень важно!

Про угол отклонения по вертикали….я не в курсе какие углы делают на супер дорогих колонках. Углы отклонения...это не самое главное…я бы сказал, что это не даст улучшения звука…как например хорошо сделанный фильтр…займись расчетами и изготовлением фильтра для колонок и вложи в него максимум сил, а не думай о разной чепухе как углы отклонения…это больше используется как дизайн, а не как улучшение звука.

По порядку:
1. Отличная идея!!! ;-) я совмещу и войлк(как вибропоглотитель) и поролон :-)
2. Дык в этом вся и шняга... что надо из полного отстоя сделать среднее, а наши... их у нас вообще нету, привозят только шир. потреб. и потом... переделать я не смогу.. могу только катушки перемотать.
3. так... наверное я там опечатку допустил??? шелк пойдет на диапазон до 12000! а после него ??? упс, забыл... туда какие?
4. НЧ, говоришь??? у меня ща саб на нем... полный отстой... да и магнит слабый (есть дефект <трещина>) впринципе могу потянуть Kenwood, 100Вт. 10дюймов (100$) но он тоже Г.
5. вообще мне понравилось звучание в моей 25АС, наверное я такие поставлю... а еще есть идея разделить этот диапазон...

Кстати, а если получится монстр из 9-11-и !!!!!!! динамиков!!!! :))) хотел бы я на это посмотреть...

На самом деле если ВЫ уважаемый хорошо варите в Hi-Fi, до должны знать, что источник звука должен находиться на уровне ушей! ну, фильтр.. без проблем, есть АЧХметр? (тоолько не мой, но с его помощью буду настраивать АС) и измеритель индуктивность. вот, только на JBL SpeakerShop, результаты кривые... но моими руками выправим...
Лабирн я однажды настраивал... оппотел часа 2-3, но настроил... только углы надо закруглять.

Специально для тебя... Симпотишный Ангел: могешь тукнуть мне на асю.. я там с 8.00 до 17.00, можем с тобой более детльно все обсудить, а самое важное и познавательное я обязательно опубликую здесь.
и еше - могу зафоткать тебе мой ланшафт комнаты, (4/5 стены напротив АС, завешано ковром, плотным)

Сегодня я закончил проект, под названием "КОНУС"

Теперь я/вы можем поставить нашу любимую акустику на конус... или шипы...

ТХ:

Сталь - 45, легированная.
Прочность - 82.71ед. (после закалки)
поверхность - 10-12класс точности
длинна - 50мм. (передние) 45мм. (задний)
диаметр - 20мм. (поясок) 35мм. (основание)
лапка - 30мм.
резьба - М10.

Если у кого есть желание, могу кинуть фото.

пачом твои конусы? и почему тока под акустику? гораздо важнее ставить на конуса ВСЕ компоненты. таким образом гасятся вибрации создаваемые трансформаторами и пр.
кстати, кто че скажет про прогу екзакт аудио копи?

ТДС-5 и ТДС-7 очень хорошие наушники. ТДС-5 у меня есть, но нет приличного усилителя для них.
Что касается Стакса, то это фирма чисто японская, находится в Токио. А SR-44 - это не электростатики, а дешёвые электретные телефоны 1975 года. У Стакса были ещё "эксперименты" в области изодинамики. Но это всё ерунда. Стакс известен всем как бесспорный мировой лидер по электростатическим наушникам. Он уверенно удерживает пальму первенства в этой области с 1960 года. В конце семидесятых - начале восьмидесятых была разработана уникальная линейка так называемых "ирспикеров", удивительно реалистично воссоздающих пространственную картину, гораздо лучше многих хай-эндовских акустичеких систем.

Для начала. я тока про фото... а вообще я только начал это осваивать, для аппарытуры тоже можно, но вот только какие? размер и прорчее... у меня например ща питало для STK4048 на 25мм. конусе стоит, а они на гранитовой плитке. :)

Я ошибку сделал...срез фильтра на НЧ до 470 Гц, а не до 750...

Слушай ТЫ ПОПРАВДЕ ХОЧЕШЬ СДЕЛАТЬ КОЛОНКИ КЛАССА HI-FI? (чтобы поправде хорошо играли) Или так делаешь, что получится? Что-то я читаю твои сообщения и понимаю, что ты вроде просто делаешь…что получится.

А пока спроси у a270675 как звучат мои последние колонки… он единственный кто слушал их…он аудиофил и в звучании просто спец. Он тебе расскажет, что можно сделать примерно своими руками и естественно из российских динамиков.

Про фото присылай, конечно…либо мне на мыло… djace@mail.ru либо на форум.

Кстати моя аська 126236566

Если делать хи-хи, то надо хотябы 500-700$ на одну, я хочу попробовать на 300-400$ на одну... и 10дюймов как основа...
не, я конеш могу собрать хи-хи, но надо поболее опыта и т.д.
А вообще думаю, что смогу собрать хи-хи из полного отстоя, если Triangle Esprit Celius Es за 2750$ покказали себя не с лучшей стороны при весе 51,7кг, 3полосы и титанового ВЧ, спасает ее то, сто создает давление в 94,6Дб. и КНИ 0,5% токо на 40-100Гц. - 2,2%
Не, я не против наших.. но всеже они сами нуждаются в доработке! хотя СЧ, которые в моей АС стоят, дают просто восхитительный результат... а вообще если a270675 согласится приехать ко мне, пусть сам послушает... вот, у кого токо не слушал всякие АС, в том числе в моем центре, все просто отстой... так что надо делать > полос, только так можно сделать плавное и красивое звучание...

Хотел сегодня измерить стоячие волны и количество сигналов отражения в своей комнате... но мне кАбеля не хватило, в понедельнык поеду за кАбелем, а также протестирую конуса!

А что касается м/ц, то, по выходу его частотка следующая:
на 0дБ. 17-13.700
по -0.5дБ. 12-21.300

Записи на mp3, идут чуть лучше... завтра попробую погоняю на 196 и 256kbps. посмотрю, что будет звучать более контрасно и ярко...

И что отсюда следует?

В Тулу??!!! :eek:

А как же ты хотел?
и конуса опробуешь... и саб увидишь...

Токо что закончил свои немыслимые тестирования!
результыты плачевные!!! но есть и хорошие новости.............

Что касается акустики:
Phillips - номинал 35Вт.
гонял до 100Вт. !!! дифузоры стукаются... но эффекта никакого... хотя по нему видно что он движется только по синусоиде... обидно.. но комната звуком наполнена аккуратно и мягко (отстой но всеже)... На сабе чуть поболее, но звукового давления явно не хватает... и есть посторонние призвуки.
ИсходЯ из этого я пришел к выводу, что нужен шустрый транзисторный ус...
и хорошие:
Поставил саб на конуса и сравнил звучание до и после!
С конусами чуть лучше... но не достаточно.

и напоследок... Грузил акустику со своего эквалайзера - 24полосы! весьма неплохо, хороший окрас звука... приятный!

Вот как и обещал, фото конусов...
не пинайте больно.. за качество... размер...

сделано мобильником...

Эт, кто там качает???

Хочется увидетьь ваше мнение... если попросите, сделаю онид крупным планом...

500-700$ это ты с чего взял такие суммы? Если только брать динамики буржуйские по 200-300$ каждый…тогда да…только не ясно хорошо будут ли они играть тем более за свою цену…и сможешь ли ты раскрыть их потенциал.

Про Triangle Esprit Celius … там стоит говоришь титановый ВЧ…хм знаю я эти ВЧ динамики на титане…они играют от 1500 Гц и до 35000 Гц…круто не правда ли? Конечно куда там нашим шелковым динамикам 10 ГДВ-29 которые играют от 3000 Гц и до 20000 Гц…но есть одно но… Вполне достаточно, если головка ровно играет до 16-18 кГц. Остальное уже не слышно. Тогда зачем ставить ВЧ головку которая играет до 35000 Гц??? В идеале на ВЧ надо ставить АСА НЕО-25Т…которая играет до 25000 Гц. Кстати ее использует в своих колонках Клячин.

Тоже самое про СЧ нужно просто смотреть не на фирмы и их «красивые характеристики», а реально, что нужно и что динамик может дать…

И еще саб для стерео музыки очень бесполезная штука. Для кино нужно, но не для музыки. Нужно в АС делать полноценный бас без саба.

И напоследок….при чем здесь музыкальные центры? Это же другой «класс».