Хочу увидеть здесь ваше мнение. Недавно бродил по просторам сети в поисках подходящей акустики с хорошим соотношением цена/качество. ВАообще скажите...какие характеристики должны быть у хороших колонок?

Я люблю мощность...С этой целью у меня дома 100W+100W, 160W+160W, небольшой subwoofer, и 2 высокочастотные колонки...Вроде хватает, но хочется помощнее...

Слушаю музуку тока с компа , для чего обзавёля аккустикой из 4-х махоньких пышалок, атной калонкой пабоше и саббуфером "креатив" изюмительно вышло.

Кстати ты зря опрокинул колонки С90...их можно было бы переделать и доработать...после чего звук был бы на 3-4 порядка выше...

В поисках хорошей аудиоаппаратуры следует бродить не по виртуальной сети, а по реальным салонам Hi-Fi и слушать своими ушами. А написанные на бумажке характеристики ничего не значат. Пример:
Усилитель Audio Note Ongaku (Хирояси Кондо): гармонические искажения - 2,4% (у дешевых транзисторных - < 0,01); интермодуляционные искажения - 1%; выходная мощность - 27 Ватт (потребляемая - 800 Ватт!). Сигнал/шум = 75 дБ. Вот это дерьмо, да? Кухонный комбайн какой-то! А цена у него $87 000. И он того стоит, пожалуй...

Кстати, в своей акустической комнате все стены, пол и потолок обей звукопоглащающим покрытием (коврами). Иначе их гудение (особенно железобетонные) раз в 10 обесценит твои вложения в звук.

Я знаешь что сделал...взял старые советские колонки и усилок (аппаратура нулевого класса...в свое время стоила 1200 р. а это 1986г. был и доллар стоил 70 к.)...так вот...так вот я разабрал колонки...хорошо их из нутри обклеил спец. звукопоглощающим материалом, все швы залепил герметиком...поставил фазоинвертор...в акустике заменил все провода внутри....(там были железные, тонкие провода)...я же заменил на медные (безкислородная медь)...потом я в усилке и колонках заменил все гнезна на позолоченные винтовые зажимы...купил провода межкомпонентные...в большим сечением...и знаешь...звук стал намного круче...стали слышны все шорохи...мелкие детали...дыхание вакалиста и т.д. Инструменты стали играть как настоящие...короче я вбухал в калонки парядка 6.000 р. (ну это пока)...и звук стал заметно лучше...

Слушай а где можно увидеть хотя бы по фото Дракон Накомачи???

Посмотри Дракон Накамити здесь:

http://www.nakamichi.com/home/ACDCHGR/dragon_spec.htm
http://www.nakamichi.com/home/ACDCHGR/dragon.htm

А здесь тоже хорошая вещь:

http://www.hi-end.lv/page20.html

Это лучшее из того, что я слышал. Только очень дорого...

А что это за усилитель и колонки советские за 1200 р.? Если СОВЕТСКАЯ техника столько стоит, то играть она должна, мне кажется, на все $12 000! Хочу послушать.

А фазоинвертор как ставил? От балды или по-научному?

Что касается залепления швов герметиком... Ты не думал все внутри залить толстым слоем эпоксидки? Корпуса колонок Wilson ($65 000, $135 000) полностью отливаются из эпоксидки и весят 500 кг.

А CD проигрыватель хороший у тебя есть или ты пока присматриваешь?

В общем так…я почитал паспорт…и чистыми усилок и колонки стоили 900р. Это ESTONIA 009 (Так написано на аппаратуре и в паспорте). Сделано короче в Прибалтике было…Про фазоинвертор…ну как мне объяснили…фазоинвертор – дырка в корпусе…короче я снял верхний (третий) динамик…ВЧ…он был мягко говоря не очень…и оставил два очень неплохих (судя по отзывам в инете) динамика…НЧ у меня стоит 35ГДН-1-4 (25ГД-26Б). Короче я не знаю, как по научному поставить фазоинвертор…может знаешь ты? Над эпоксидкой надо подумать…просто есть одна вещь…они весят (колонки) 20 кг каждая…а 500 кг – это явно перебор…у меня нет крана для этого… :D

Знаешь…у меня пока нет проигрывателя хорошего…слушаю сейчас(пока) через CD плеер…но это временно…так как я делаю в своей квартире ремонт и там минимум вещей.
Но надо уже думать…какой проигрыватель брать…Мне бы хотелось…DVD плеер…который читает все форматы + Mpeg 4 + Xvid + Divx и чтоб хорошо читал аудио CD. Такой должен быть…$200-500 где-то наверно стоит…в общем я хочу чтобы все в одном было :)

"Estonia 009" - c этой аппаратурой я не знаком.

Вообще говоря, размеры, форма, расположение фазоинвертора относительно спикеров взаимосвязаны и расчитываются как минимум с учетом частоты (длины) звуковых волн, которые ты хочешь там отрезонировать или наоборот.

За 500 долларов можно купить очень хороший CD проигрыватель, например CEC или Rotel.
А на счет "все в одном" - в Hi-Fi этого не любят. И мне кажется, CD и DVD транспорты должны быть устроены по-разному.

На http://www.kogerer.ru/cd-player.html Nakamichi Dragon всего $7500!

Сынок, не слушай громко музыку, оглохнешь... Спасибо мама, я уже поел.... :p

Блин хочу чтоб в идеале все в одном было...DVD + Audio такое может быть...от 300 $ и выше...мне даж говорил продавец в Форте, что у них скоро будет такое чудо...12.000 р цена.

Как тебя зовут? Мне вот эти циферки не очень нравятся...лучше по имени...

Я был на днях в ТЦ Башкортостан...там я увидел магазин Кламас ТЦ...был удивлен выбором Hi - end техники в нем...и все, что для этого нужно.

По поводу циферок: пока мы общаемся виртуально, вполне достаточно такого идентификатора. И вообще он мне больше нравится, чем имя (поскольку оно безосновательно выдумано родителями), фамилия (она непонятно кем, когда и как выдумана и никакого отношения ко мне не имеет). А этот идентификатор имеет ко мне самое прямое отношение - он обозначает дату рождения.

Теперь снова о совмещении...

"Блин хочу чтоб в идеале все в одном было...DVD + Audio" + электромясорубка + соковыжималка + ... :D
"скоро будет такое чудо...12.000 р цена" - надо было сказать "чудо-юдо" :D

Я искренне хочу помочь тебе приобрести ХОРОШУЮ технику. Я много часов потратил на прослушивание разной аппаратуры в Москве. Если ты не хочешь тратить свое время, но хочешь, чтобы твоя аппаратура была не просто предметом интерьера в твоей новой квартире, то доверься мне. Был один неплохой дешевый ($300) CD player Denon. Я его не слышал, но Есин рекомендовал... Только он сказал, что его железки надо внутри демпфировать автогерметиком, тогда он заиграет гораздо лучше. А на сегодняшний день ничего хорошего ДЛЯ ЗВУКА в DVD нет. Аудиофилы его естественнно не признают.
Вот пример:

"Фирма WADIA Digital своей основной целью наметила разработку и внедрение технологий, которые смогли воспроизвести звук с компакт-диска наиболее точно. Фирма убеждена, что в CD уже закодирована вся прелесть музыки. Остается только расшифровать каждый байт информации, чтобы любимые произведения прозвучали максимально приближенно к живому авторскому исполнению. Большого художника, прекрасную композицию или голос, трогающий Вас до слез, характеризуют детали, которые трудно описать, но легко услышать. WADIA 27 — уникальный 24-битовый аналого-цифровой преобразователь — позволит Вам пережить моменты переосмысления и осознания чуда всех человеческих чувств, выраженных в музыке."

У меня аппаратура относительно недорогая, но она так дает мне искусство, что я ценю его больше всего на свете. Если бы у меня были деньги в количестве, достаточном для приобретения квартиры, я бы потратил их на Nakamichi Dragon...

PS. Благодарю за то, что беседуешь со мной на эту интересную тему.

Я появился опять...сорри за такую паузу...выборы были...времени не было вообще...

У тебя дома какая аппаратура стоит? И если у тебя есть цифровой фотоаппарат, то засними мне ее...охота посмотреть... ;)

Есть просьба...я не знаю, есть у тебя это или нет...хочу послушать Чайковского "Шелкунчик" особенно вальс полевых цветов...был в "Нике" там нет...

Щелкунчика у меня пока нет, зато есть прекрасные 1, 2, 4, 5, 6 симфонии Чайковского, два первых фортепианных концерта (Караян с Киссиным, Караян с Рихтером), совершенно гениальные все три квартета в исполнении квартета им. Чайковского, романсы.

Что касается аппаратуры. Я уже говорил, что проигрыватель у меня CEC 3100.
Про остальное пока умолчу. Извини. Эта японская аппаратура исключительно хороша и очень дешевая. О ней мало кто знает даже среди профессионалов и весьма искушенных аудиофилов. В Москве она тогда продавалась только в одном месте. Объем продаж - 1 - 2 в год. То, что я нашел ЭТО, было итогом моих долгих кропотливых поисков и вознаграждением за труд и взыскательность. Теперь сознание того, что среди многих миллионов я единственный счастливый обладатель этой техники, единственный, у кого есть уникальная возможность слушать звук такого качества, намного усиливает мое трепетное отношение к музыке. Только приближение к моему алтарю, где стоят эти средства для воссоздания эстетических явлений, включение питания, волнующее ожидание нагрева ламп дарят огромное наслаждение, удивительное ощущение открытия иного, самого сокровенного бытия.

Еще раз извини меня, за то что я такой вредный, и не хочу рассказывать о том, что для меня свято. А ты, впрочем, все равно не собираешься тратить на аудиотехнику больше $1000, так что для тебя эта информация будет бесполезной.
Однако, если ты окажешь мне какую-нибудь хорошую услугу, например, привезешь мне из Москвы запасные лампы, то я тебе все покажу и дам послушать. А если одолжишь мне на кабель Acrotec, я тебе еще такие редчайшие, гениальные диски скопирую, которые и в Москве только на заказ, и то навряд ли.
Вот такой я корыстный. Сорри.

да........есть над чем подумать...корысть это канешна плохо, но куда деваться...Из Москвы я могу привезти тебе лампочки в общем-то...и если еще надо что-то, то из Берлина...там у меня работает Мама.

Я бы потратил и больше 1000$, только у меня их нет... :(

http://vintage.hotbox.ru/Systems/Pics/iliasystem.jpg

Винил: Lenco 75 S с головкой Elac;

CD: CEC 3100;

Усилитель: Эраудио Silverstone;

Ресивер: Fisher 400;

АС: Altec Lancing 612C (на базе коаксиальных драйверов 604 Mantaray).


http://vintage.hotbox.ru/Systems/ilyasys.htm

Привет, аудиофилы и аудиофобы!!!
Почитал я, чо вы тута рассуждаете и решил поделиться своими мыслЯми и возможностями. Самое главное, на мой взгляд, в колонках - это чувствительность и масса, а также то на чом они стоЯт. Лучше на шипах и мраморных плитах. А вообще - это всё фигня. Наши квартиры абсолютно не пригодны для слушания музыки. Все полы и окна резонируют, стены трясутся, соседи ломятся и вопят от низкочастотного гула или долбёжки, из батарей отопления слышен громче пердёж тех же самых соседей, чем музыка из колонок. Я это к тому, что я раньше тоже к чему-то стремился, покупал, собирал, переделывал, теперь с небес снизошел на MP3 с ушами.
Сейчас иногда с трепетом слушаю Technics SL-PS840 -> Yamaha AX-592 -> Radiotehnika S-200 Soundline. Колонки - дерьмо полное, но звук лучше, чем какой-нибудь Infinity за $500. Есть ещё какой-то DVD от LG, звук у которого гавёный при прослушивании CD, зато MP3 намного лучше воспроизводит. DVD Audio и SACD крутить на нём не пробовал, потому что он их крутить не умеет и их у меня нет. А вот Технарь - аппаратец что надо: транспорт тихий как сопение хомячка, звук нормальный (Denon рядом не валялся и ни по быстродействию, и ни по размерам :) ), шасси вибропоглощающее, предварительный усилок и некоторые кишки запитываются от встроенного аккумулятора, отключение дисплея, пульт размером с сапёрную лопату, ЦАП 1 бит, в общем для прошлого века было круто с теоритическим динамическим диапазоном до 145 dB.
Немного скажу, не в обиду любителям, о ламповых усилителях. Слушал... Слышал... Больше слышать не хочу. Хотя у лампового усилка есть свой шарм, но он для любителя (нелинейные искажения до десятков процентов, шум, прогрев, ограниченный срок службы и самое страшное фон 50Гц из розетки). Если немного постараться, то такой звук можно сделать и с помощью полупроводникового усилка, впаяв в него кривые операционники, германиевые транзисторы, советские сухие кандёры из телевизора Рекорд-306 каково-нть 1969 года выпуска ну и для фона через керамический кандёр подать на вход напряженице из розетки с фазы. Ещё и любители винила живы на нашей планете... И вообще, по-моему, слушать винил и прочие довоенные прелести равнозначно просмотру новостей с киноплёнки. Иными словами, лампы или патифоны - это всего лишь стиль жизни, что не значит лучше...
Извините за прямоту, если что.

на днях у знакомого аудиофила слушал колонки JMlab+уселок ламповый ирландский - слов нет. опупеть. все на конусах стоит по 500 баксов за 3 штучки... провода по 50 баксов за метр... вопщем.... вся система где-то на 7 килобаксов.... лучше не слышал, хотя слушал и более дорогие системки....

To Ace

Спасибо за готовность помочь мне. Я, кажется, скоро сам вынужден ехать в Москву, но денег СОВСЕМ нет. Так что, возможно, в будущем воспользуюсь твоим любезным предложением.
А что касается Берлина, твоя Мама не может там на досуге пошукать "Философию" Ясперса в трех томах на немецком языке, только подешевле (в пределах 50-60 евро), можно б/у.
"Я бы потратил и больше 1000$, только у меня их нет... " - будешь копить?
Если приобретешь какой-нибудь хороший диск - дай мне переписать, а я тебе - один из своих (равноценный). В итоге у нас с тобой будет по две хороших записи по цене одной.

Илья К - это кто?

Интересно, как мой плеер на его ящиках играет. А ты слышал? И я что-то не вижу у него предварительного усилителя. А этот бегемот внизу, как понимаю, усилитель мощности.
___________________________________________________

To ANALitik

"Наши квартиры абсолютно не пригодны для слушания музыки. Все полы и окна резонируют, стены трясутся, соседи ломятся и вопят от низкочастотного гула или долбёжки, из батарей отопления слышен громче пердёж тех же самых соседей, чем музыка из колонок." - да, я неоднократно это подчеркивал.

"снизошел на MP3 с ушами" - какие уши, усилитель для ушей? Неужели ты получаешь какое-то удовольствие от такого прослушивания? Если да, то КАКОЕ?

"иногда с трепетом слушаю Technics SL-PS840 -> Yamaha AX-592 -> Radiotehnika S-200 Soundline. Колонки - дерьмо полное, но звук лучше, чем какой-нибудь Infinity за $500. Есть ещё какой-то DVD от LG, звук у которого гавёный при прослушивании CD, зато MP3 намного лучше воспроизводит. DVD Audio и SACD крутить на нём не пробовал, потому что он их крутить не умеет и их у меня нет. А вот Технарь - аппаратец что надо: транспорт тихий как сопение хомячка, звук нормальный (Denon рядом не валялся и ни по быстродействию, и ни по размерам), шасси вибропоглощающее, предварительный усилок и некоторые кишки запитываются от встроенного аккумулятора, отключение дисплея, пульт размером с сапёрную лопату, ЦАП 1 бит, в общем для прошлого века было круто с теоритическим динамическим диапазоном до 145 dB.
Немного скажу, не в обиду любителям, о ламповых усилителях. Слушал... Слышал... Больше слышать не хочу. Хотя у лампового усилка есть свой шарм, но он для любителя (нелинейные искажения до десятков процентов, шум, прогрев, ограниченный срок службы и самое страшное фон 50Гц из розетки). Если немного постараться, то такой звук можно сделать и с помощью полупроводникового усилка, впаяв в него кривые операционники, германиевые транзисторы, советские сухие кандёры из телевизора Рекорд-306 каково-нть 1969 года выпуска ну и для фона через керамический кандёр подать на вход напряженице из розетки с фазы. Ещё и любители винила живы на нашей планете... И вообще, по-моему, слушать винил и прочие довоенные прелести равнозначно просмотру новостей с киноплёнки. Иными словами, лампы или патифоны - это всего лишь стиль жизни, что не значит лучше..."

Ты говоришь в основном о технической стороне проблемы: "искажения, шум, динамический диапазон...". На самом деле это все очень далеко от того эстетического наслаждения, ради которого мы приобретаем аппаратуру. И вообще, зачем эти написанные на бумажке характеристики, если мы можем просто пойти и послушать, как играет техника.
"нелинейные искажения до десятков процентов, шум, прогрев, ограниченный срок службы и самое страшное фон 50Гц из розетки" - искажения у моего усилителя заявлены 0,02%, собственные шумы настолько малы, что это совершенно непринципиально, срок службы ограничен продолжительностью жизни ламп - но лампы заменяются. Никакого фона 50 Гц я не слышу, хотя ощутимы всякие помехи в сети. Например, заметно, в разное время суток он играет по-разному, в выходные дни - не так как в рабочие, летом - не так как зимой.

Но главное, я с огромным удовольствием слушаю эту технику уже 6 лет - не надоедает. Некоторые диски - больше сотни раз. Вот это - САМАЯ ВАЖНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА, САМЫЙ ВЕСОМЫЙ АРГУМЕНТ.
Второй по важности аргумент - это цена. Впрочем, это обычно контраргумент. :)

Vinduz правильно говорит: "слов нет, опупеть; на 7 килобаксов; лучше не слышал" - вот это конкретная полезная информация...

Удовольствие от звука не получаю, точно также если бы слушал и любую другую аппаратуру. Причины указаны выше... Уши самые обычные AKG K66 за $30. Я просто не аудиофил и качество звука для каждого человека значит разное, кто-то не отличает звук из колонок со звуком с радио на кухне.

Ты несомненно прав, качество звука - это субъективная характеристика. Я видимо совсем оцифровался :D и живу в 21 веке...

Про Ясперса я спрошу...
Деньги наверно буду капить...пока такой возможности нет...буду пользоваться тем, что у меня есть...доделаю до конца усилок и АС + куплю проигрыватель CD. Потом со временем куплю хорошую систему...

Илью К я не знаю...его систему не слышал и не видел...просто сайт нашел в инете...

круто...500 баксов 3 шт это че???? конусы чтоль?

Че вы мечтаете о том чего не преобретете...nakamichi....
да вам за эту акустику(если ее просто акустикой назвать можно) всю жизнь расплачиваться оно надо?-НЕТ!

Да ладно...мечтать пока не запрещают еще....да это в общем и не вредно к таму же... :D

О, это ужасно! Лучше быть кастратом, чем не получать удовольствие от музыки. :( Сочувствую.

:D

Я ставил свою технику на конуса, очень долго слушал - разницы не заметил.

Если бы мы Накамити приобрели, то не было бы повода для мечтаний.

Мне "оно надо" больше всего на свете! Однозначно.

.... Подписываюсь под каждым словом....

ESTONIA ESTONIA-009 stereo AUDIO MUSICAL CENTER
http://www.shemaru.narod.ru/Disk/E-AUDIO-02.htm
http://service.city.tomsk.net/manuals/profi10.html

ээээээ да вы че???? :rolleyes:

Лучше получать удовольствие и от музыки и от...ну от этого тоже надо получать удовольствие...кастрат это плохо! ;)

Плохо и то и другое, но невозможность ЭСТЕТИЧЕСКОГО наслаждения все-таки ХУЖЕ! А неэстетический секс, вообще говоря, ерунда - не хочется даже время тратить.

Это ты про Bose XL2000, XL3000, XL4000... ($200 - $400) или из серии 101, 201, 301, 401, 501, 601, ... ($300 - $1500) или AM? А KEF слышал? Очень хвалят KEF Coda 7, 8, 9. Как они в сравнении с Bose?
А BOSE у тебя дома? Стены не гудят и не дребезжат? Или ты их чем-то обшил?

Вот офф. сайт призводителя моих АС http://audes.com/


а вот тут на русском языке...http://www.audes.ee/new/rus_frames.htm

Посмотрел Audes. Красивые...
А у тебя какие из них?
Тут они с хоменковской ламповой техникой Balanced Audio Technologies:

http://www.audes.ee/new/news/son_image/3.jpg

В салоне Энигма я слушал АС Martin Logan SL3 ($3500). Теперь таких уже нет.
А вот самые крутые Martin Logan Statement:

http://www.enigma.com.ua/main.php?mo...=31&good_id=10

либо конусы беспонтовые, либо техника, либо ты их кверхногами ставил... либо по 4 штуки... хотя надо по 3... :D :D

ладно, пиплы, не горюйте... придет и наше время, и у каждого будет ламповый усилитель... а про накамичи скажу: звук клевый, но суховат... слишком дороги модели хорошие, просто заоблачно дороги.... если хотите добится звука хорошего, возьмите вашу систему, которую щас слушаете, попробуйте минимум: провода поменять, места стыков проводов, и главное, уселки получше пробретите, вот, например ,ямаху неплохую мона за 3 тыщи деревянных приобрести по обьявлениям...

У меня старая модель...1985 г. выпуска :D

Сколько слышал...что наши советские системы переделывают...все говорят, что звук становится очень клевым...если все правильно сделать...

Кастратом лучше не быть вообще, а тебе бы надо внимательнее читать, что люди пишут, а не грубить. :mad: В моём сообщении было написано, что я не получаю удовольствие от звука, а не от музыки.

И ещё, если сравнивать аппаратуру за $7000 и $200, то несомненно почти любой человек скажет, что за $7000 звучит лучше, а вот посади тебя в специально оборудованный зал для прослушивания, то ты наврядли отличишь звук аппаратуры за $7000 и, ну скажем, за $2000, или еще "хуже" отдашь предпочтение качеству звука за $2000. Тогда все свои ламповые винилы захочешь вернуть параноику Накамичи.
А вообще советую почитать статьи в "Компьютерре" за последние 2-3 месяца, там о цифровом и аналоговом звуке пишут...

Интересно узнать об ЭСТЕТИЧЕСКОЙ стороне вопроса. Что имеется ввиду: цена, лэйбл, понт, звук наконец?

И секс здесь причём? Только при том, что было употреблено слово кастрат? Вот уж неэстетично! :D

"тебе бы надо внимательнее читать, что люди пишут, а не грубить"

- в чем же грубость? Напротив, я очень тактично выразил тебе свое сочувствие. :)
_________________________________________________

"я не получаю удовольствие от звука, а не от музыки"

- стало быть музыка у тебя без звука? По нотам читаешь или у тебя "клуб "тишина""? :)
_________________________________________________

"И ещё, если сравнивать аппаратуру за $7000 и $200, то несомненно почти любой человек скажет, что за $7000 звучит лучше, а вот посади тебя в специально оборудованный зал для прослушивания, то ты наврядли отличишь звук аппаратуры за $7000 и, ну скажем, за $2000, или еще "хуже" отдашь предпочтение качеству звука за $2000."

- я так и сделал! Купил кое-что за $2000, что в силу определенных особенностей, играет лучше многого за $7000 - $15000. Если в моей системе заменить CEC 3100 на Wadia или Nakamichi, то без труда можно будет отличить такие межкомпонентные кабели как Tara Labs ($400), Esoteric Audio ($560), Accuphase ($1000), Acrotec($700), XLO ($800).
А вообще, за редким удачным или неудачным исключением, у большинства дорогой техники цена удивительно точно соответствует качеству звука. Это потому что аудиофилы очень долго и тщательно прослушивают аппаратуру, прежде чем купить. Здесь на обмане и эффектном внешнем виде бизнеса не сделаешь. По старой хорошей традиции во многих салонах в Москве аппаратуру дают под залог на прослушивание в другом салоне или дома. Вот, например, мой диалог с хозяином одного из салонов (на мой взгляд, самого лучшего):
- Я в прошлом году приобрел у вас технику...
- Я помню вас. Вы купили ... (называет мою технику). Хорошо работает?
- Очень доволен. Только вот качество электричества в розетке заметно отражается на звуке. Поэтому я думаю о приобретении сетевого фильтра... У вас есть LightSpeed Audio (до $1000) и Accuphase ($5500 и $10000)...
- Accuphase - очень дорогие, пожалуй, неоправданно дорогие. Я думаю ваши проблемы полностью решит топовый фильтр LightSpeed за $1000.
- Хорошо. А как бы его послушать?
- Я дам вам его домой на неделю.
- Дело в том, что я живу в Уфе...
- Хорошо, берите в Уфу. Через одну - две недели привезете?
- К сожалению, раньше, чем через месяц не смогу вернуться.
- Ладно, берите на месяц, только поаккуратнее...
______________________________________________

"А вообще советую почитать статьи в "Компьютерре" за последние 2-3 месяца, там о цифровом и аналоговом звуке пишут..."

- ничего читать не надо! Еще раз повторю: ТОЛЬКО СЛУШАТЬ СОБСТВЕННЫМИ УШАМИ.

1. Моя техника настолько хороша, что ей конуса не нужны.

2. "а про накамичи скажу: звук клевый, но суховат... " - это ты про Dragon? А ты с какими усилителями (наверное с ямахой за 3 тысячи деревянных), с какой акустикой, в каком помещении и какие записи слушал? Есть еще хорошая цифровая аппаратура: Theta, Wadia, Krell, Jadis, транспорты CEC. У них топовые модели намного дороже, но, вот насколько лучше они играют?

Ты когда-нибудь пригласи меня к себе в гости. Я принесу свой CEC 3100 и мы устроим хорошее прослушивание. OK?

а это можно...хорошая идея...я пока доделаю сво АС - сейчас начал новую доработку ;)

Вах! Ну ты инженер! В квартире еще ремонт, наверное, не закончил и переключился на АС? :)
Может свою хай-эндовскую фирму откроешь?

Так, например, известная шведская марка Forsell начиналась на кухне у одного аудиофила, где он своими руками ваял CD-транспорты на воздушной подушке, а потом успешно продавал их примерно за $6000!
А пресловутая контора Audio Note во главе с всемирно признанным корифеем Hi-End Хирояси Кондо, оказывается, и сейчас состоит всего из пяти человек, и вся продукция собирается исключительно вручную.

Сегодня я был в торговом центре Башкортостан...там есть магазин Кламас ТЦ...там продают Hi-End технику...типа...так вот...слышал там колоночки за 31.000 р...звук такое откровенное дерьмо! Даже я это понял! :D Так, что я делаю это стоит...все страния все равно окупятся! У меня нет сейчас денег 2000-5000$ на акустику...так, что приходится выкручиваться...делать все своими руками...После всех процедур я надеюсь, что моя система будет играть хорошо... :)

Сегодня решил, что буду брать CD плеер...буду капить деньги...к марту возьму точно ;) До этого времени доведу до ума...свою АС и усилок.

В квартире ремонт тоже доделаю до мая...короче весна у меня будет жаркой! Такие события гредут... :D

Про фирму надо подумать :D

мож мрамор еще нужен

Удачи!

Важен вопрос: Что мы ждем от музыки? Какого рода эстетическое удовольствие, какие чувства мы хотим испытать при прослушивании. Одни чувства мы можем находить более приятными, чем другие из тех, что способна дарить нам музыка во всем ее многообразии.
Да, музыка очень разнообразна, огромное количество инструментов и неповторимых голосов.
Это может быть мечтательный, блаженный джаз, агрессивный рок, великая моцартовская скорбь, прекрасная печаль Бетховена, отчаяние Чайковского, скрябинский сентиментальный солнечный полдень, исступление Шостаковича, удивительные фантастические миры Губайдулиной.
Что нам нравится? Что мы выбираем? Очевидно, одна аппаратура лучше воссоздает одни чувства, а другие - хуже. Потому что, например, блаженный покой джаза, агрессия рока и иные миры Губайдулиной - диаметрально противоположные состояния души, словно бесконечно удаленные друг от друга галактики в нашей эстетической вселенной. Если наша аппаратура очень патетична, то она будет прекрасно играть классическую музыку, а джаз, от которого мы ждем легкости и спокойного мечтания, покажется нам излишне волнующим, патетическим в дурном смысле. Если наша аппаратура очень агрессивна, мы с максимальным адреналином и соответствующим удовольствием прослушаем, например, яростный Rollins Band или Therapy, но прекрасный небесный женский дуэт из Vespri di S. Giovanni Battista Монтеверди покажется нам грубым и вульгарным. Если техника играет абсолютно точно, это хорошо. Но может быть лучше, если она, пусть в ущерб другим, гипертрофирует определенные чувства, те, которые для нас более желанны?
И поэтому, субъективно, то, что в звучании техники мы находим как достоинство, другие могут расценить как недостаток и наоборот.

To Ace

Тебе не понравились какие-то АС в Кламасе... Но придет другой человек, с другими вкусами, с другим эстетическим воспитанием, который совершенно иного ищет в музыке и ему это очень понравится...

To a270675

Я то думал, что здесь разговор по-существу идёт, оказывется нет.
Вообще-то музыки без звука не бывает, поэтому это всё глупости. Еще раз повторю для тех, кто в танке, что в наших квартирах невозможно наслаждаться звуком (качеством, а не физическим присутствием звуковых волн, как ты понимаешь), поэтому удовольствия от качества звука я не получаю, а музыку слушаю, как обычно это делается и как она обычно воспринимается.
Как показывает наука, если где-то прибывает, значит где-то убывает. Похоже, что ты развил свой слух до параноидальных потребностей эстета, но совсем разучился читать или не умел. Доказательством этого являются твои слова: "ничего читать не надо! Еще раз повторю: ТОЛЬКО СЛУШАТЬ СОБСТВЕННЫМИ УШАМИ ". Ты конкретно грубишь и необоснованно сочувствуешь мне, в свою очередь тебе можно только соболезновать.

:p :) :D

To Ace

Ну и когда они у тебя заиграют?

Как все сделаю...

Мне нужны сейчас провода акустические медные (безкислородные)...и ГЕРЛЕН. Как я это в магазинах найду...так буду делать. Хочу еще корпус АС из нутри обить войлоком...толстам и напихать толстой ватой, может еще чем...пока ищю инфо в инете.

Народ!

Где в Уфе можно купить провода акустические медные (безкислородные)...и ГЕРЛЕН????

Сомневаюсь, что в Уфе можно найти хорошую медь.
А много провода тебе надо?
Поискать для тебя московские адреса?
В Москве есть места, где продаются хорошие гиперчистые экранированные и неэкранированные медные провода и кабели, отдельно лампы и всякие детали.
Одно такое место я нашел в каком-то НИИ, кажется, недалеко от м. Войковская.

А что такое ГЕРЛЕН?

Герлен - это ГЕРметизирующая ЛЕНта. Применяется для заделки межпанельных швов в панельных зданиях и в подобных местах, где нужна герметизация. Выпускается в виде "колбасы" диаметром около 5-6 см или в виде прямоугольных отрезков длиной около 30 см и собранных на манер пулеметной ленты. Запаковывается в полиэтилен, т.к. мастика ужасно липкая и единственная вещь на свете, к которой она не липнет - это вода.

Провода мне надо где-то 6 м. Я попробую сгонять на наш кабильный завод...у них должны быть...супер-гипер чистые провода мне не надо...мне их надо внутрь АС...там все равно искажения будут...мне нужен просто хороший провод медный (безкислородный) с большим сечением...

ни куя мля...вот по городу классно ездить...музон гонять! :D Асобенно ночью... :D

Тогда нужен еще тягач! В фуре поставить колонки и усилки :D

В Камертоне говоришь...а где он там...на промсвязи?

аааа все понял...схожу. ;)

Сегодня получил в посылке акустические новые провода! Я РАД! Начал уже их паять...


Народ! Кто знает...где в Уфе есть радио рынок...или радио магазины...мне нужен динамик 3ГД-31 (5ГДВ-1-8)...

http://www.thermaltake.com/accessori...s/soundAct.htm


http://www.magnat.de/car/car.php?ser...area=2&lang=en

Здесь я планирую рассказать о своем опыте доработки акустики. Дорабатывать можно практически любые колонки и отечественные и импортные. Эффект есть!
Общий подход:
Механическое демпфирование и звукопоглощение.
Проверить герметичность всех соединений стенок. При необходимости залить стыки клеем ПВА. Наклеить на стенки изнутри войлок для погашения вибрации. (очень эффективное средство).
Далее уложить листовой распушенный синтепон.
Под динамики положить прокладки из пористого материала (пористая резина, коврик от “мышки”, поролон). Установите колонки на шипы. Придавите сверху, чем нибудь тяжелым, например мраморной или гранитной плитой через пористую прокладку. Все вышесказанное дает хороший результат для погашения вибрации и резонансов корпуса. Поверьте, все это даст значительный результат!!!

такие плиты тока на пагосте бываютъ........

я провод внутрь своего саба купил в Пионере (на Зорге), очень качественная бескислородная медь... сначала отрезали, потом цену узнал :D за 0.5 метра отдал 3$
...в общем в пионере больше провода не покупаю...

звук лучше становится, но Hi-End как не крути не получится :D :(

ва всяком случае еси не мрамор то опора харошая...

правада мона в камертоне купить. на 50 лет СССР, там выбор этих правадов штук так 10, диаметр, и тп.

Это ты уже убедился на собственном опыте? То есть они у тебя уже заиграли и заметно лучше, чем прежде?
Как этот "значительный результат" обнаруживается при прослушивании? Каковы конкретные изменения в звучании?

Средние частоты стали на порядок чище и естественнее...звук инструментов и голоса стали более натуральными...

Я уже нашел... :)

Ты просто технику Клячина не слышал :D Вообще Hi-End вещь относительная... :rolleyes:

Да ну? Если так, поздравляю! Не напрасен, стало быть, труд...
Только вот... УДОВОЛЬСТВИЯ то БОЛЬШЕ СТАЛО от прослушивания? Это главный вопрос.

Один аудиофил, соединив оба канала своих очень дорогих ламповых усилителей, сделал монозвук, очень дорогие АС развернул задом наперед - лицом к стене и заявляет, что теперь гораздо больше получает наслаждения от прослушивания, хотя объективно звук стал намного хуже.

Это кто?

Это доктор Клячин...живет в Москве...он делает сам усилители и АС...его ламповые усилители очень хорошо звучат...также хорошо как и буржуйские усилки...которые стоят по 50.000 баксов...стоимость его же усилителей...не более 10.000 баксов...у него очень хорошая техника.

Я делаю свою АС по его технологии...практически с нуля.

С его сайта....

Александр "доктор" Клячин - инженер радиосвязи и радиовещания. Имеет патенты в области электроакустики, удачные проекты ламповых усилителей и акустических систем. Начиная с 1982 года - эксперт кафедры электроакустики и радиовещания МЭИС (сейчас - МТУСИ). Разработчик профессиональной звуковой аппаратуры, один из организаторов первой выставки "Российский High End". Первым в России создал бестрансформаторный ламповый усилитель. С 1995 по 1998 год - эксперт журнала "Салон AV"."

http://www.klyachin.ru/

"Люди слушают музыку не для удовольствия, а для того, чтобы хотя бы на время пожить пусть чужой, но яркой и чистой от сиюминутных тягот реального мира духовной жизнью. " (доктор Клячин)

Контрадикцио ин адъекто!

Так ведь в этом "ином бытии" и заключается "удовольствие", великое эстетическое наслажение!

Он говорит об образности в музыке... Однако эта самая образность и драматизм, которыми иногда пытаются наделить музыкальное произведение, на самом деле очень мешают музыке. Она должна быть чиста, НЕОБЪЕКТИВНА, желательно без слов или с непонятными словами. И тогда она лучше будет справляться с возложенной на нее миссией - уносить нас от реальности. А всякая образность, объективность, драматизм - это реальное.
Есть конечно несколько произведений весьма драматических, как, например "Nabucco", "Rigoletto" Verdi, "Orfeo" Monteverdi, "Александр Невский" Прокофьева, Седьмая симфония Шостаковича и другие, которые суть совершенно гениальные явления и несут исключительное наслаждение. Но всякий раз при прослушивании я замечаю, что их драматизм сковывает свободу моих чувств, направляя их в одно и то же узкое русло переживания определенной картины, событий. Я пытаюсь избавиться от этого образного воспрития, забыть о СУЩНОСТИ.
Но что останется у нас, если мы уберем все объективное? Чистый экспрессионизм в широком смысле! Это то, что я ценю в музыке. Мне СУЩНОСТЬ (эссенция) в искусстве не нужна! Только СУЩЕСТВОВАНИЕ (экзистенция). Иное существование.
И побольше беспредметного пафоса...

PS. Очень любимые мной скрябинские фортепианные этюды я не отношу к образным произведениям, как это следует делать. Они для меня совершенно музыкально чисты и далеки от реальности. Здесь можно говорить только о "вторичной" образности. (с)

У меня, кстати, усилитель тоже БЕСТРАНСФОРМАТОРНЫЙ !!!!!!!

Я вот скоро тож об усилителе буду думать...наджо будет брать новый усилок...я вот думаю что лучше просто усилок или ресивер взять... :confused:

это нормальная цена для акустических проводов...

Интересно...кто же ты... :rolleyes:

КТО Я? ЧТО Я?

Вот это вопрос!

Мне самому, признаюсь, это давно интересно.
Могу со всей ответственностью заявить, что я добился в решении этого вопроса определенных успехов, успешных определенностей. И мне даже порою кажется, что я весьма близок к окончательному разрешению на логическом уровне.
Очевидно, ответ на этот вопрос ты получишь только тогда, когда я сам для себя все полностью проясню и закончу его подробное и понятное логическое изложение.

Ресивер - это что такое? Напомни пожалуйста.

Я сам пока не очень в этом разобрался...вообще ресивер это усилок + радио+ понты для дом. кинотеатра...

:D а подробнее можно?

Но ведь это уже совсем другая тема для беседы!

Давай все-таки придерживаться регламента...

Я об этом раньше как-то бегло читал, ничего, признаюсь, не понял, интересовался весьма поверхностно.

Может быть ты понимаешь и можешь популярно объяснить, чем в принципе отличается однотактная схема усилителя от двухтактной? Каковы их достоинства и недостатки? Почему у однотактного маленький КПД, очень большие четные гармоники? Как там обстоит дело с краеугольным камнем - трансформатором на звуковом пути? Как он влияет на звук в однотактном и двухтактном? И вроде бы считается, что, убирая трансформатор, мы решаем проблемы той и другой схемы, и вообще, если бестрансформаторный - это полный улет, тогда почему не делают все усилители бестрансформаторными?

Имеется некое физическое явление, которое, будучи воспринятым нами, прямо или косвенно возбуждает определенные переживания, которые мы относим к эстетическому в узком (обычном) смысле. Объективно это физическое явление представляет собой просто звук, который В ПРИНЦИПЕ ничем не отличается от других звуков, оставляющих нас равнодушными. Даже учитывая какое-то естественное предпочтение, благоприятность звуковых явлений определенного частотного диапазона, продолжительности, громкости, четных гармоник и др., нельзя назвать какое-либо звуковое явление ОБЪЕКТИВНО ЭСТЕТИЧЕСКИМ, одинаково воздействующим на чувственность каждого человека, человека вообще.
Поэтому следует всегда иметь в виду субъективную составляющую эстетического явления. Это, конечно, рассуждения почти тривиальные. Однако я привел их здесь для того, чтобы сейчас все несколько "усугубить"... гипотетически.
Осмелюсь предположить, что ЭСТЕТИЧНОСТЬ какого бы то ни было физического явления полностью субъективна. Физическое явление в этом случае выступает только как обычный раздражитель. Восприятие, распознание этого явления ассоциативно вызывает из памяти переживания, которые мы называем эстетическими в узком смысле. Связь некоторых представлений, понятий в системе знаний с эстетическими переживаниями имеет, вообще говоря, двоякую природу: врожденную и приобретенную (из опыта). Однако врожденные ассоциации каких-то представлений с эстетическими переживаниями формируются, очевидно, опытом предшествующих поколений...
Но тогда почему же, наоборот, большинство, огромные массы людей имеют удивительно похожие эстетические вкусы? Почему артист, создавая в эстетическом порыве некое явление, вправе надеяться на адекватное, эстетическое восприятие его творчества?
Просто здесь все дело в СОЦИАЛЬНОЙ природе человека. Сознание его есть большей частью общественное сознание. Одинаковое мышление и одинаковая чувственность - условия нашего совместного, общественного бытия. Одинаково мыслить нас учит логика. И с раннего детства под воздействием общественности (закон, нравственность, мода) мы учимся (возможно подсознательно) одинаково чувствовать. Потом в зависимости от дифференциации нашей общественной ситуации (профессия, семейное положение, материальное благополучие, коллектив и др.) мы учимся нашей особенной чувственности в соответствии с этой нашей уникальной социальной ситуацией, но все равно оставаясь в строгих рамках, диктуемых общественностью...

Отсюда следует, вообще говоря, что для эстетического наслаждения:
1) не нужна нам никакая Hi-End аппаратура
2) вообще никакая аппаратура не нужна и артисты не нужны и музыка не нужна
3) достаточно только себя самого - можно научиться вызывать в себе и для себя это состояние приятной обостренной чувственности, используя, например, образы из воспоминаний, что мы с успехом и делаем ВО СНЕ!

Я не инженер! Калонки свои я собираю с нуля...т.е. я оставил только корпус от старых калонок...начинку буду ставить новую...если интересно, то могу написать что именно буду ставить...ВЧ будут Semtoni...НЧ будут советские 25 ГДН-1-8 + новые фильтры...акустические провода Silicom.

Про уселки я пока мало знаю про них...пока только начал в этом разбираться...я пока понял, что в любом уселке есть свои + и свои - (включая безтрансформаторный). больше пока сказать не могу.

У тебя акустика...динамики рупорные или...? какая фирма ВЧ динамики?

Ты меня о моей технике не спрашивай. Просто так не скажу, извини. Только бартер на Философию Ясперса или Немецкий говорящий словарь или кредит на кабель. Да вообще-то тебе в твоей работе по усовершенствованию аппаратуры эта информация будет совершенно бесполезна. А если ты мне окажешь одну из перечисленных выше услуг, то я тебе устрою прослушивание. OK?

PS. Какая погода нынче красивая! У меня из окна виден большой кусок неба. Пойду-ка я музыку слушать...

Жлоб. :(
Эстет. :p

Пойми одно...после таких слов...мне даже не интересно...я человек упрям...и когда так мне говорят...так вообще мне человека охота послать далеко-далеко...проще надо быть...

Очень жаль, что ты так негативно это воспринимаешь.

Просто у меня правило такое: "ничего просто так, только взаимовыгодное сотрудничество". Тем более, что ты для меня остаешься не более чем виртуальным собеседником, я с тобою лично не знаком, и не могу быть уверен в твоей искренности. Сорри.
А что касается "быть проще" - это весьма сомнительный императив. Жизнь научила меня никому не доверять, что и тебе рекомендую, а также всем хорошим доверчивым девочкам, чтобы потом не числиться в "активе" у всяких циничных подонков вроде Цимекса.

Надеюсь все-таки на твое понимание в этом вопросе.

Я попробую относится в этом вопросе...более позитивно!

Ну как у тебя успехи?
Колонки, как я понимаю, ты уже сделал.
Усилитель ищешь?
А CD-проигрыватель ты тоже хотел новый приобрести?

Успехи... :) Я говорил, что калогки будут полностью сделаны только к весне...т.е. планирую к марту...пока доделываю первую...(из двух)...так сказать опытный образец... :)

На данный момент то, что у меня есть...делал тест со знакомым...калонки Missions в Техно стоят 35.000...и прикинь мои самодельные играли лучше...если интересно могу рассказать как тестили. :) Так, что работа завершена на 50%...осталось самое трудное...настройка + надо будет делать еще одну калонку с нуля...

Сейчас пока ищу усилок и проиграватель компакт дисков...

Вообще-то есть известная марка Mission (без s в конце). Может ты какие-то левые колонки слушал?

Очень интересно как тестировали.

А усилок и CD player ты как и где ищешь?

Я ошибся в названии...правильное название Mission. Модель: MISSION M53 Beech
http://www.technonet.ru/images/prod/9472.jpg
Ее характеристики:
Тип напольная
Акустическое оформление Reflex Loaded
Количество полос 2
Мощность 25-150 Вт/канал
Диапазон воспроизводимых частот 44-20000 Гц
Сопротивление 4,6 - 8 Ом
Чувствительность 89 дБ
Громкоговорители 2х15см вуфер + 3,2см твитер
Тип разъемов позолоченные
Материалы корпус - MDF с натуральным шпоном -
Цвет бук
Вес 19 кг
Габаритные размеры 973x205x360 мм ВхШхГ
Примечание 30 литров
В магазине "Техно" стоит 30.000 руб.

Модель: Estonia (Мои колонка, пока только одна)

Колонка пока находятся в стадии доработки...релиз март 2004
Характеристики:
Тип напольная
Количество полос 3
Мощность 70 Вт Din
Диапазон воспроизводимых частот 20-22000 Гц
Сопротивление 8 Ом
Чувствительность 95 дБ
Материалы корпус - MDF

Усилитель: BBK AV-210
http://www.bbk.ru/images/AV210/AV210_silver.jpg
Характеристики:
КНИ, % < 1
Отношение сигнал / шум, дБ > 80
Диапазон частот, Гц 20 - 20000
Разделение каналов, дБ > 35
Рекомендуемое сопротивление подключаемой акустической системы, Ом 4 ~ 8
Количество каналов усилителя 5

Проигрыватель CD Пионер старая модель 2000 г.

Музыка: Andrea Bocelli & Sarah Brightm - Time To Say Goodbye
Richard Strauss- Also sprach Zaratustra
Земфира, Спектр Эйс и т.д.

Теперь самое главное - ПРОСЛУШИВАНИЕ! Подключили одну мою колонку и одну колонку MISSION M53 Beech сразу почуствовал свою колонку! я не поверил, что это играет она. Бас не бубнит нисколько (ну может самую малость... :) ), а откуда взялись такие верха и середина? Не знаю - но главное что взялись! Звук был воздушнее и гораздо мягче, чем у MISSION M53 Beech Во многих казалось бы, знакомых аудио композициях слышишь ранее не слышные веши - то слабое "цыканье", то едва слышные стерео эффекты, эхо и т.п.. Гитара… Это действительно стала гитара! При большой громкости звуки не душат друг друга. Слышны все, причём отчётливо...такова эффекта с MISSION M53 Beech не наблюдалось... :(
Классику иногда у него играла лучше чем у меня, но только местами...(Провалы у меня на средних частотах) АЧХ пока большой разброс...буду делать новые фильтры... ;)
Рок моя колонка играла на много лучше чем у него...басы у меня намного лучше...они очень упругие!!

Большой минус пока только один внешний вид! MISSION M53 Beech очень красивы! и смотрятся просто обалденно...а моя калонка выглядит пока как Квазимодо... :(

http://www.bbk.ru/images/BBK969S/BBK969S.jpg

Одним из важнейших параметров, характеризующих Домашний Кинотеатр, является качество звука, его объемность и глубина. Именно звуковые эффекты создают у зрителя ощущение присутствия в центре событий кинофильма. В связи с этим к DVD-плееру, являющемуся основным источником аудио- видеосигнала в составе Домашнего Кинотеатра, предъявляются повышенные требования по качеству воспроизведения звука.

Учитывая это обстоятельство, компания BBK Electronics оснащает все свои DVD-плееры аудиоЦАП от компании CIRRUS LOGIC с характеристиками 192 кГц / 24 бит. За счет столь высоких характеристик аудиоЦАП преобразование цифрового аудиосигнала в аналоговый происходит максимально точно, без малейших искажений.
Модель bbk969S

Но компания ВВК пошла дальше и модифицировала один из своих ведущих DVD-проигрывателей bbk969S, создав аппарат, приближающийся по качеству воспроизведения звука к технике класса Hi-Fi. При конструировании данной модели были использованы новейшие разработки и схемотехнические решения в данной области. Так, к примеру, при выборе операционных усилителей конструкторы BBK Electronics отдали предпочтение продукции компании BURR BRAUN.

Роль операционных усилителей в формировании качественного звука трудно переоценить - именно с их помощью происходит предварительное усиление аудиосигнала до уровня, необходимого для работы другой аппаратуры, например, усилителя или активной акустической системы. Даже минимальные погрешности на этом этапе недопустимы - самые незначительные погрешности окажут влияние на качество звука. Выбор производителей элементной базы отнюдь не случаен - BURR BRAUN и CIRRUS LOGIC являются одними из ведущих компаний, специализирующихся на выпуске высококачественных комплектующих для акустической аппаратуры. Многие производители техники класса Hi-Fi предпочитают использовать комплектующие от этих производителей в своей продукции.

Таким образом, если добавить ко всему ранее сказанному широкие функциональные возможности, то о bbk969S можно говорить как об одной из наиболее интересных моделей DVD-плееров в модельном ряде BBK Electronics. Наряду с декодерами Dolby Digital и DTS, обязательными для DVD-проигрывателя подобного класса, bbk969S оснащен декодером Dolby Pro Logic II, преобразующим стереозвук в полноценный многоканальный. Кроме того, данный проигрыватель воспроизводит музыкальные записи в формате DVD-Audio. Использование данного формата обеспечивает более достоверное воспроизведение звука, нежели при использовании любого другого формата цифровой аудозаписи.

Как любая из ведущих моделей DVD-плееров ВВК, bbk969S отличается стильным сверхтонким дизайном - высота проигрывателя всего 45 мм. Широкий выбор видеовыходов, обеспечивает наиболее оптимальный вариант подключения к телевизору или другой видеоаппаратуре. Это позволяет легко и гармонично вписать данный проигрыватель в состав Домашнего Кинотеатра практически любого уровня.

Аудио:

ЦАП (кГц / бит) 192 / 24
Декодер Dolby Digital / Dolby Pro Logic II +
Декодер DTS +
Декодер MP3 +
Декодер WMA +
Стереофонический аудиовыход +
Отдельный аудиовыход 5.1CH +
Цифровой оптический аудиовыход +
Цифровой коаксиальный аудиовыход +
Частотный диапазон (Гц) 20 - 20000
Отношение сигнал/шум (дБ) > 100
Коэффициент гармонических искажений (%) < 0,01

Видео:

ЦАП (МГц / бит) 54 / 12
Система Dual-Laser +
Амплитуда видеосигнала 1.0Vp-p (75 Ом)
Амплитуда сигнала S-Video выхода Y:1.0Vp-p (75 Ом), C:0.286Vp-p (75 Ом)
Амплитуда сигнала компонентного видеовыхода Y:1.0Vp-p (75 Ом), Cb/Cr:0.7Vp-p (75 Ом)
Композитный видеовыход +
Видеовыход S-Video +
Компонентный видеовыход Y Pb/Cb Pr/Cr +
Компонентный видеовыход RGB / SCART +

Благодарю за столь обширую информацию.

Имею сказать по этому поводу следующее:

1.
Ну что ж, это хорошо, что твои АС лучше, чем за $1000. Поздравляю.

А как ты определил, что твои АС играют от 20 Гц? У моего отца есть генератор тона. Можно проверить... Еще при такой мощности и чувствительности они должны стоить наверное не меньше $10000!

А если на средних нелады, то человеческий голос наверное грубовато играет?

Кстати, для тестирования у меня есть аудиофильные CD, например джазовый сборник JVC XRCD sampler (я его купил в Москве за $40 (сорок долларов)!). Оказывается JVC так умеют музыку записывать - полный улет! Нет предела совершенству аппаратуры, чтобы максимально точно его воспроизвести.

2.
Я на Барре Брауне раньше много дорогой аппаратуры встречал. А на Циррусах только дешевые...

"Использование данного формата (DVD audio) обеспечивает более достоверное воспроизведение звука, нежели при использовании любого другого формата цифровой аудозаписи".

Пока что звукозаписывающая и воспроизводящая техника (даже за сотни тысяч долларов) не в состоянии раскрыть все возможности формата Compact Disc Digital Audio. Не говоря уже о главном - человеческом ухе, которое, наверное, должно быть более чем идеальным, чтобы теоретически услышать больше, чем способен дать CD.

Ты забыл написать главное об этом DVD-плеере - сколько стоит? Я вот думаю приобрести DVD. Но пока остается единственный и самый весомый контраргумент - НЕЧЕГО СМОТРЕТЬ! Все, что продается - неинтересно, а хороших фильмов не достать. А если и удастся что-то найти, то качество наверняка будет очень плохим даже для VHS и конечно с монозвуком!

Чет дороговато для Мишнз, хотя хз... но Техно сильно завышает цены и везут всякие дрова.

как и чем измерялась АЧХ ?

Насчет DVD плеера…он появится скоро в продаже…наверно в Москве уже есть…стоить будет 200 баксов. Все его аудио характеристики подходят к стандарту Hi-Fi, т.е. плеер «затачивали» под немецкий стандарт DIN45500. Я думаю взять его и использовать (пока на первое время) как DVD плеер + CD плеер. Хотя сейчас все становится популярнее DVD Аудио…и этот плеер тоже умеет его читать… Если стоит дома техника класса Hi-End, то этот плеер использовать как аудио носитель нельзя! Если техника всеже класса Hi-Fi (или всетаки приближенная к Hi-Fi), то в общем можно слушать музыку и смотреть фильмы на этом плеере.
Меня как-то смущает только одно фирма ВВК – настоящий Китай (так они пишут о себе). Хотя на форумах Клуб любителей ВВК пишут хорошие отзывы по этой технике…типа соотношение цены и качества.

Если говорить честно…то я не верю, что мои колонки могут стоить 10.000$...хотябы пока…т.к еще много чего надо сделать…Те характеристики которые я написал…они пока еще примерные…т.е.

Мощность 70 Вт Din ( т.е. одна колонка с точностью 100% уже сейчас дает 35 Вт Din)
Диапазон воспроизводимых частот 20-22000 Гц (Таковы характеристики моей высокочастотной головки)
Сопротивление 8 Ом
Чувствительность 95 дБ – я думаю столько будет после всех переделок…пока я думаю не более 90-максимум 92 дБ
Материалы корпус – MDF

Исходя из этого…до класса Hi-Fi я могу дотянуть…но класс Hi-End мне наверно не видать как своих ушей.

АЧХ снимают так…делается из фанеры ящик примерно на 10 литров…далее в него монтируется микрофон (чем круче микрофон, тем лучше)…ящик обивается войлоком (толщина войлока 1-2 см)…потом в ящик ставишь динамик и пишешь при помощи программы (Cool Edit) розовый шум. Если надо могу объяснить более подробно…

Вообще…АЧХ можно измерить на слух т.е. если сильный разброс то это чувствуется на слух…

Про средние частоты… В трех полосной системе самое главное…что определяет качество звуковой картины это средние частоты и Высокие частоты…В трех полосной системе мощность подводимая к головкам будет такова НЧ-55% СЧ-41%, ВЧ-4%
Средние частоты дают не только хороший голос, но и множество мелких нюансов.

Если для тебя большое значение имеют цифры, вот заявленные характеристики CEC 3100:

Частотный диапазон 20Гц-20кГц с неравномерностью 1 дБ
Гармонические искажения 0.003%
Сигнал/Шум 105 дБ
Разделение каналов 100 дБ (1 кГц)

спасибо канешна за объяснения, но мой вопрос был немного другой :)
повторю: как измерялась АЧХ - т.е. как ТЫ ее измерял - какой микрофон использовал (марка, модель), применял ли ачхометр, и т.п. и потом... ты описал технологию измерения АЧХ головки, а в посте шла речь о характеристике твоей 3х полосной АС...

Я как понял ты хочешь снять АЧХ у своих колонок?

не ну... чувак... я вроде бы понятно выражаюсь :)
повторю на всяк. случай 3-й раз:
как измерялась АЧХ?

поясняю: тобой. твоих колонок. 4й раз спрашивать уже не буду

"Ачхометр" - очень смешное название. Что-то, вероятно, из области респираторных заболеваний... :D

Зачем вам ее измерять? Позовите меня. Я послушаю и скажу, хорошо играет или плохо.

Друзья!

Нужна помощь.
Я собираюсь собрать колонки С90. Есть все динамики и фильтры. Расскажите, плиз, как собрать корпус, из какого материала, как лучше, чтобы все динамики были один над другим или валенткие на одной высоте,

Расскажите, как обработать корпус внутри и чем оббить.

Пасиба.

Я еще не измерял АЧХ у своих колонок...т.к еще рановато.

Первое, что сделай оставь корпус от S90 тот, который был в начале! Тебе трудно будет сделать новый хороший и правильный корпус. Я тебе буду давать советы как колонки S90 доделать и переделать...в результате ты получишь хорошие добротные колонки.

За последние 5-6 лет рынок звуковоспроизводящей аппаратуры в странах СНГ явно перенасытился зарубежной аппаратурой разных стоимостных категорий, но сегодня уже далеко не каждый аудиофил и тем более радиолюбитель «на слово» поверит в рекламируемые достоинства даже Hi-End аппаратуры - многие, вложив немалую сумму в покупку, например, УМЗЧ известной и широко рекламируемой фирмы, обнаружили, что его основное достоинство - красивый дизайн, а вот по качеству звука он ничем не лучше спаянного много лет назад по одной из схем, опубликованных в радиолюбительской литературе. Известную роль в такой «дезориентации» вносят появившиеся в последние годы красочные журналы для аудиофилов, почти все материалы в которых освещают аппаратуру, имеющуюся у рекламодателей, в разных оттенках, но непременно одного - «розового»- цвета. Что ж, реклама, как известно, двигатель торговли, но настоящий СНГ-овский аудиофил-радиолюбитель отличается от западного критическим складом ума. Вот и один из читателей «Радио» москвич Николай Клименко с большим сомнением воспринял «вечные» рассуждения и голословную критику экспертов журнала «Аудио магазин» (далее «AM») моего «УМЗЧ высокой верности» (УМЗЧ ВВ), описанного в «Радио» N6,7/89, и попросил меня прокомментировать некоторые суждения (имеется в виду рубрика «Почта» из «AM» N4/96, с.3, 4). далее...

2 Ace

Все дело в том, що корпусов небыло изначально. Были куплены динамики и фильтры, причем очень давно, когда фанера была дефицитом. Так что корпуса прийдется или делать или доставать.

Корпус будет лучше достать, чем делать!

В крайнем случае можно будет заказать курпус на какой-то мебельной фабрике?
А потом найти специалиста, чтобы замутил внутреннности.
Vitalik (vblaze)

да можно сделать и так...

кстати, я тож этим заняца хотел.
я вот все никак догнать ни магу, вот например если я возьму 6-8 мм ДСП (ну или сколько там в оригинальном корпусе?) соберу корпус абсолютно идентичный па размерам, паставлю реечки внутри для жесткости, обошью этим как его... ну ат валенкаф материалом кароча. что неужели получиться плохо? простоя ненавижу некрасивые вещи просто бешусь от этава, а все колонки эти старые и копуса у них убитые. к таму ж ещё пакрасить хачу в нужный мне лична цвет а не заводской ацтой

Я тут себе калонки присмарел. Вот: http://bbkshop.ru/?action=print_info...65&id_tovar=44
как они? лучше дорабатывать самостоятельно S90 или купить эти калонки? а их как нить можно доработать у них ваще какой нить потенциал есть? А вообще какие колонки можно взять чтобы были как патипа процев АМД, быстрые, дешевые, с большим потенциалом, но не более чем за 300$?

Колонки ВВК полное говно! как и другие импортные колонки ценово категории менее 1000 баксов.

Если ты доработаешь сам S90 то звук будет просто супер...до 1000 баксов играть лучше не будут...в наших совках очень бальшой потенциал! Советую дорабатывать S90 и не парится...

1) 6-8 мм ДСП это мало надо хотябы 1 см...лучше 1,5 см ( у меня корпус калонок 2,5 см ДСП передняя и задняя часть...остальные 2 см.)

2) Если правильно сделаешь корпус...объясню что делать дальше...

расскажите пожалуйста, какие должны быть габариты корпуса - длинна, ширина и высота с внутренней стороны.

ну а материал, насколько я читал в справочниках по радиотехнике, может быть 3 см фанера. или что-то потобное, чтобы вибрирывало поменьше.

Специально для тебя все характеристики колонок S 90

Акустическая система S-90 предназначена для высококачественного воспроизведения звуковых программ в сочетании с различными видами бытовой радиоаппаратуры.
В акустической системе имеются два ступенчатых регулятора уровня воспроизведения раздельно для средних и высоких частот в диапазонах от 500 до 5000 Гц и от 5 до 20 кГц соответственно. Оба регулятора имеют по три фиксированных положения: "0","-3дБ" и "-6 дБ". В положении "0" сигнал с разделительного фильтра подается нп соответствующую головку непосредственно. В положениях "-3 дБ" и "-6 дБ" сигнал ослаблен относительно положения "0" на 1.4 и 2 раза соответственно.
При соответствующем спектральном составе программы переключением регулятора изменяют тембральную окраску звучания. Положение регулятора выбирается слушателем по его желанию.


Основные технические характеристики
Паспортная мощность 90 Вт
Номинальная мощность 35 Вт
Номинальное электрическое сопротивление 4 Ом
Диапазон воспроизводимых частот 31.5-20000 Гц
Номинальное звуковое давление 1.2 Па
Габаритные размеры АС 360x710x285 мм
Масса АС не более 30 кг

2 Ace

Спасибо за информацию.
Не мог бы ты мне сбросить еще чертежи колонок: размеры стенок ящика, в каком месте и какого радиуса должны быть вырезанные круги под динамики, и тому подобное.
Чтобы я мог заказать ящики.

Что это - Hi-Fi, Hi-End? Какие-то общепринятые стандарты с определенными параметрами, по которым можно классифицировать аппаратуру? Или это придумали только для того, чтобы сбывать дорогую технику новым русским и всяким мажорам, которые к музыке равнодушны, но готовы по-крупному раскошелиться из соображений престижа?
А что такое DIN45500?

у кого есть чертежи колонок Радиотехника С90?
буду очень признателен.

2 Ace
Все теперь BBK не возьму. :) Если все говорят то тут то там значит все же говно.
Тогда наверна взял бы чо нить из этого репертуара( кагда будет свая хата :D, а то в хате предков любящих в совковом стиле заставить весь зал сервантами и шкафами с посудой и сервизами колонкам просто негде развернуться, кароча не вздохнуть не пернуть какие уж там колонки...) :
AudioNote
Monitor Audio
Vena Acoustick
Sonus FaBER
Dynaudio - особенно про эту фирму хорошие отзывы.

Ссылки по теме (надеюсь будут полезны для самодельщиков):
http://www.dmitriks.narod.ru/books/books.html#BAS
http://metaleater.narod.ru/
http://www.audiomagazine.ru/ (особенно см. раздел "сделай сам")
http://www.igdrassil.narod.ru/
http://www.cxem.net/

DIN45500 - единственный стандарт апаратуры...если аппарат соответствует требованиям стандпарта DIN45500 - то он класса Hi-Fi 100%...если он превосходит этот стандарт по определенным параметрам...то это техника высшей сложности т.е. Hi-End. Вообще-то я думаю, что новые русские и мажеры не разбираются в этих классах аппаратуры...это для аудиофилов придумали...

У меня нет чертежей, так, что в этом вопросе я помочь не могу :(

ну что я тебе скажу...покупай квартиру...

:rolleyes: Я не знаю...дорого очень... :D

Народ!!!!!

Ваше мение о колонках
RADIOTEHNIKA

Rigonda-5.1
SL-200
SW-100

Я такие не встречал... :rolleyes:

Я тут подумал...и пришел к выводу, что реально у тебя техника класса Hi-End...ну усилок точно... :rolleyes:

Не слишком ли дешево для Hi-End?
А вообще я плохо понимаю, что такое Hi-End - оно для меня означает прежде всего заоблачные цены.
Скажу только, что CEC3100 очень далек от того, чтобы раскрыть все, на что способно остальное.

Я вообще читал...что техника Hi-End не обязательно должна стоить 100.000 баксов...она должна просто достойно играть...и стоить может от 1000 у.е. за один компанент...
если бы ты дал больше инфо о своем чуде...можно было бы более подробнее сказать...а так, только на вскидку...

Техникой класса Hi-Fi счтаеться та техника, которая своими тех.характеристиками отвечает определенным стандартам (непомню как называються), а все что выше и лучше этих характеристик - Hi-End.

Усилитель.
Гармонические искажения - 2,4 %. Интермодуляционные искажения - 1 %. Сигнал / шум - 75 дБ.
Эти характеристики каким стандартам отвечают? :)

определенный стандарт Hi-Fi - DIN4550...я об этом писал выше...

Скарей всего ближе к Hi-End т.к. все крутые уселки имеют оченб жуткие технические характеристики! а при этом играют просто БЛЕСК! ;)

Сегодня у меня сгорела одна из мои колонок...по вине моей канешна...ошибку я допустил...пред. усилитель сгорел... :( и динамики "Visaton"...да все это мне уже влетело в капеечку....

Насколько я знаю, Hi-Fi это сокращение от High fidelity, что в свою очередь означает высокую точность воспроизведения.

Аппаратура такого класса обеспечивает минимальную разницу между оригиналом и записью. Она воспроизводит аудиопрограммы без всяких украшательств. Если оригинал звучит плохо - то и запись соответственно! Если даже воспроизведение откровенной лажи на аппаратуре вызывает слезный восторг, то такую аппаратуру нельзя отнести к классу Hi-Fi!

И еще возникает вопрос: почему в такой длительной дискуссии таких закоренелых аудиофилов не разу не был поднят вопрос о качестве аудионосителей и хранящихся на них записей?

Соболезную.

Надеюсь, не пропал энтузиазм относительно собственноручной модернизации аудиоаппаратуры?

Мы все прекрасно знаем, что обозначает аббревиатура Hi-Fi. Я спрашивал здесь о конкретных критериях, по которым технику можно отнести к той или иной категории...
Назовите цифры, пожалуйста.

"Вопрос о качестве аудионосителей и хранящихся на них записей"? Для меня в этом никаких вопросов нет. А ты что хочешь по этому поводу сказать или спросить?

Я вообщето начал заниматься...построением аудиоаппаратуры... ;)

Энтузиазм пока думает...что ему делать...

Я же обещал сделать до марта...слово надо держать... :)

Так тогда что-такое Hi-End? Просвети...

Аудио носители??? Хм а о чем тут говорить? Audio CD основной носитель...не mp3 же...
Сейчас новый формат появился DVD Audio пока сам не слушал, но читал, что качество звучания лучше чем Audio CD...больше возможностей у данного формата, чем у Audio CD...хотя куда уж больше...
:rolleyes:

Аббревиатуру Hi-End ваще не разу не видел в документации напечатанной... Неофициальная фича - для аудиофилов с прецизионными ушами!!!

Диск диску - рознь, не говоря уже о записи! MP3 - ваще формат, а не носитель. О Super Audio CD (SACD) - ни слова, хотя в Уфе уже есть давно!!! Стоят дорого, но раз уж вы на качественный звук как на наркотик подсели, то могли бы попробовать!!!

Об Audio CD: а в курсе, что полезной информации на нем 75%?
25% - помехоустойчивый код по Риду-Саломону!!! Использовать его можно по-разному. Одни проигрыватели ориентированы на выявление максимума возникших при считывании ошибок, другие - обнаруживают только часть ошибок, но могут их исправить!!! Соответственно один и тот же CD будет по-разному звучать на разной аппаратуре!!!

Ну канешна!!!!! А я то, лох, их в паспорте читаю!!!
А в чем ваще прикол ламповых усилителей? Лично я, тормоз, думал, что запипись потому, чта в лампах нет паразитных и обратных токов, соответственно сигнал/шум должен быть поболе 110 дБ!!!

И ваще нах купил я усилок на КМОП транзисторах?!?!?! Раз у него Signal/Noise 110 дБ - можно не слушая сказать - шняга!!!

Усилитель.
Гармонические искажения - 2,4 %. Интермодуляционные искажения - 1 %. Сигнал / шум - 75 дБ

Это Audio Note ONGAKU за $87000.

Есть и транзисторные очень хорошие и дорогие усилители. Я слушал японские Accuphase. Мне очень понравилось.
А твой как называется?

Одно время выпускались проигрыватели и диски HDCD. А Super CD - это, кажется, просто DVD audio.
Но это все ерунда! Получается вроде кузов от мерседеса, а мотор от запорожца. На чем слушать то, чтобы услышать преимушества этих носителей? И хватит ли ушей?
Не научились еще ни записывать, ни воспроизводить так, чтобы раскрыть все, на что способен CD. А хорошая аппаратура слишком дорога.

Compact Disc Digital Audio - FOREVER!

Я слушаю не носители, а музыку. Причем покупаю все, что могу найти в Уфе из того, что меня интересует. 90% моих записей - старые и весьма посредственного качества, но музыка исполнена великолепно. Впрочем и их очень трудно доставать. Поэтому выбирать не приходится.

как написал ассемблер качественный носитель имеет равное а может даже и большее значение чем аппаратура, в которую он воткнут. цена на аппарат имеет ваще последнее значение

вы, уважаемый, не аудиофил. вы меломан. настоящему аудиофилу хватит и одного диска но с очень качественной записью, и он ему никагда не надоест. ибо меломан слушает музыку, а аудиофил технику. причем необязательно шо усилитель аудиофила стоит милион баксов.
на счет лампы: звучит правдоподобно, звук помягче чем у транзисторов, хотя я не знаток и много уселков не слышал. всего штук 50-70.
и вапще. слух каждого конкретного человека сугубо индивидуален. одному нравится, как зхвучит один аппарат, другому - совсем противоположный. покупать технику тока из-за того, что она крутая не стоит, лучше подобрать то что приятней звучит именно для тебя.

Hi-End техника...есть и это не фича...

mp3 формат да...но если mp3 записаны на диск, то это уже наситель...так же и с Audio CD.

Я на качественный звук не подсел...насчет Super Audio CD (SACD) я как знаю, что это музыка для многоканальной апаратуры...скоро куплю себе тыльную акустику ...тогда и опробую Super Audio CD и DVD Audio.

Про Audio CD я не знал...интересно было прочитать!

Я тоже так думаю..пока Audio CD являются оптимальное соотношение цены\качества.

Хм...правильно я сказал, что это Hi-End...я вообщето думал когда писал про это что это твой усилок...или он твой? :rolleyes:

Я лично не хочу и не буду брать себе ламповый усилок...я возьму себе хороший качественный ресивер фирмы "Пионер" и все...буду смотреть фильмы и слушать музыку...

У тебя у самого какой усилок и колонки?

Не мой. :) Я - не миллионер. Да он мне и не нужен. Я, правда его не слышал, но его делал Хирояси Кондо, которому музыка нравится иначе, нежели мне.

В specifications моего усилителя кроме габаритов, массы, напряжения и прочей ерунды указаны только гармонические искажения - 0.02%.

To ACE

Ты не пробовал сходить сюда :


http://ussrhi-fi.ru/modules/ipboard/

тут много народу помешаного на переделке аппаратуры :)

Думаю там ты больше найдёшь собеседников, а то , честное слово, жалко мне тебя-общаешься с каким то снобом......

[QUOTE]Послано a270675


В specifications моего усилителя кроме габаритов, массы, напряжения и прочей ерунды указаны только гармонические искажения - 0.02%. [/QUOT

Круто-всем уже интересно-что же это у тебя за аппаратура такая загадочная:)))

А вообще уважаемый, не нужно так иронизировать по поводу переделки нашей аппаратуры.

Если всё с умом сделать, япошки будут отдыхать:))

Вот ты говоришь музыка, слушаю, ...а слушаешь ты через чего-через те же железки, другое дело если бы ты слушал в концертном зале живую музыку, тогда бы не было слов.


Одно и то же произведение может оставить разные впечатления при прослушивании через разную аппаратуру, от отвращения до полнейшего наслаждения.
И как раз это всё напрямую зависит от технических характеристик аппаратуры, в числе которых и гармонические искажения.
( которые кстати играют не такую важную роль )

Так что, имена каких то японцев ничего не говорят, тот же Вася Пупкин у себя дома может сделать великолепно звучащий усилитель, главное чтоб у него в голове было что то , ну и немаловажную роль играет выбор компонентов, так как из дерьма получится только дерьмо:)
как ты его не обзови, и какую цену за него не назначь.....
Естественно, что ,например, усилитель в котором применены дорогие материалы и компоненты, будет звучать лучше, и соответственно будет дороже. Но тут есть ещё одна вещь, что очень большую сумму покупатель платит за имя фирмы, чем оно "круче"тем больше платишь:)

Поэтому не всегда круто то что дорого,хотя бывают исключения

Пробовал и не раз :D Этот форум я знаю...у меня там ник тож Асе ;)

До 1000 долларов наша советская техника (грамотно доработанная) порвет любую импортную 100% после 1000 баксов уже трудно, но при желании можно...

"В рядах аудиофилов-фанатов и аудиофилов-профессионалов, подозреваю, немало тех, кто хорошо слышит только ЗВУК, но равнодушен к МУЗЫКЕ...
...экспертами (советчиками) часто выступают люди, у которых сочетаются эмоциональная глухота и высокая профессиональная эрудиция...
...на моем пути встречались и такие, кто аргументировал свою точку зрения только данными приборов."
(В. Дворыкин)

"Комплект аудиоаппаратуры должен воспроизводить МУЗЫКУ. Это требование весьма косвенно связано с передачей через аппаратуру ЗВУКОВ, да и со ЗВУЧАНИЕМ комплекта в расхожих аудиофильских терминах...
Убедительность таких параметров, как стереофоническое разрешение, точность локализации образов инструментов и прочих пространственно-объемных свойств записи является атрибутом приятным, но не необходимым.

Исследуя разную - от дешевой до самой дорогой - аппаратуру, легко проследить несколько тенденций ее развития:
Первая развивается по принципу "больше заплатил - больше получи". Более дорогой компонент дает больше баса, больше верхних регистров, больше громкости звучания. Только, увы, к сожаленю не означает лучше.
Вторая - отражает результат работы ловких рук виртуозных фокусников. Вы получаете, например, головокружительные, более реальные, чем в жизни, звуковые панорамы, простирающиеся на сотни метров вглубь и вширь.
Третья - состоит в накоплении небольших, но музыкально значимых достижений в воспроизведении. При поверхностном сравнении с аппаратурой, сделанной с другими целями, третья группа, как правилоЮ не демонстрирует убедительных преимуществ. При длительном общении эти преимущества выявляются.

...Если покупатель желает слушать МУЗЫКУ так, как НЕ СМОГ этого сделать, общаясь с менее дорогими усилителями, он должен обратить взор в сторону ламповых усилителей."
(С. Таранов)

"А вообще уважаемый, не нужно так иронизировать по поводу переделки нашей аппаратуры."

- Understanding error.
Где в моих словах ты обнаружил иронию?
Напротив, я с почтением отношусь к таким людям как Ace, которые разбираются в акустике и электронике, поскольку сам в этом мало что понимаю. Для меня проще было больше и тяжелее работать на протяжении полугода, занимаясь тем, что я умею, чтобы заработать достаточное количество денег и купить комплект готовой техники. Изучать электронику самостоятельно, искать комплектующие, самому собирать - на такие подвиги я не способен. Лень.
А всякие самоделки мне тоже очень интересны и все, что касается воспроизведения музыки. С удовольствием приму участие в прослушивании.

"Одно и то же произведение может оставить разные впечатления при прослушивании через разную аппаратуру, от отвращения до полнейшего наслаждения. И как раз это всё напрямую зависит от технических характеристик аппаратуры"

Вот поэтому люди часто остаются равнодушны к гениальным творениям гениальных артистов, таких как Гендель, Моцарт, Бетховен, Чайковский, Скрябин, Прокофьев, Шостакович и многих других. Выдающиеся музыкальные произведения либо плохо или на плохих инструментах исполняются на местных сценах, либо плохо воспроизводятся телевизором с канала "Культура" или какими-нибудь "бумбоксами" или домашними кинотеатрами, которые предназначены не для МУЗЫКИ, а для создания пространственно-объемных звуковых образов.

Последние новости:

1) Ты один из первых услышишь мои колонки...
2) Все это произойдет как только я все доделаю.
3) Далее я размещу фотографии колонок.

Крупная фотография разделительного фильтра

внутренности колонки

Так сказать лейбл :)

последняя фотка...общий вид...

Hi-Fi - класс аудиоаппаратуры. Аббревиатура характеризует качество звука. Hi-End - х. з. что характеризует. Hi-End - говорят и про компьютеры, и про аудио-, и про видеотехнику!
Hi-End к звуку имеет отношение не большее, чем ко всему остальному. Наличие такой аббревиатуры относит лишь аппарат к имиджевому классу! Hi-End - значит круто! Маркетинговая фича!

Why??? Почему Пионер?
Marantz, Onkyo, Denon или Harman Kardon - что, в Уфе не продаются?

У меня Yamaha AX-596.

Yamaha AX-596

Onkyo, Harman Kardon в Уфе не видел...

Видел и слышал Ямахи, Пионеры, Деноны...Хочу взять Пианер 712...это ресивер....

Ты раскажи, что у тебя кроме усилка стоит...какие колонки...и т.д.

Hi-End означает, что круче только яйца! :D :D :D

Бери пример с Assembler...все, что у него стоит он расказал...даже показал... :) Респект тебе Assembler ;)

Пасиба :)
Насчет колонок - похвастаться нечем. Стоят у меня Radiotehnika S400.
4-хполосные, сигнал/шум 89дБ. Недостаток - никакой верхний диапазон частот. Твиттеры - г.
Рядом с шелковыми/неодиевыми не валялись!

Все остальные компоненты - стоят на усилке (см. фотку).

Так ты это доделай их...поменяй динамики...переделай фильтр, сделай демпфлирование корпуса, поставь на шипы и т.д.

С этим вопросом могу помочь...дать дельные советы...да и результат будет хороший...будешь приятно удивлен! ;)

Чесно говоря - слабо! Советы послушаю с радостью, но предпочитаю очный способ общения. Если можешь, то давай встретимся.

Если надумаешь взятся за это дело...то я говорю с точностью, что если все сделаешь правильно, то колонки будут играть у тебя как буржуйские ценовой категории от 700 $ и до $$$$ смотря сколько с ними возится...можно и встретится...

RADIOTEHNIKA
S-400

http://radi0tehnika.narod.ru/go/opisanie/foto/s-400.jpg

Основные технические характеристики
Музыкальная мощность не менее 400 Вт
Номинальное электрическое сопротивление 8 Ом
Диапазон воспроизводимых частот не уже 25-25000 Гц
Чувствительность 89 дБ
Частоты фильтра 350/700/5000 Гц
Рекомендуемая подводимая мощность усилителя 50-400 Вт
Габаритные размеры АС 325x900x280 мм
Масса АС не более 28.5 кг

А как вам такая АС? :)

Это что за МОНСТР?

Под картинкой было написано: Шедевры немецкой инженерной мысли. Четырехполосные акустические системы "MBL 101D Radiastrahler".

Больше ничего о них не знаю.
Каким способом они генерируют звук?

Я думаю примерно так...см картинку...

Так вот вопрос: каково устройство среднечастотного и высокочастотного излучателей? Это, очевидно, не динамики. Изодинамические, электростатические или ионные или еще какие?

Совершенно очевидно, что вычислительная мощность процессора, применяющегося в бытовых ЦАПах недостаточна для полной реализации процедуры Котельникова. То есть, мало того что кое-как законсервировали на 2/3 объема достаточного размера банку, так еще толком и расконсервировать не можем. Что делать? Эврика! Давайте увеличим объем банки (с 16/44 до 23/96) и с помощью наших ущербных технологий загрузим ее на 2/3 объема, и так же ущербно потом вскроем, но полученного кушанья уже будет достаточно. Да к тому же можно будет еще раз продать все то, что уже покушали (пардон, послушали). Двойная выгода!
Так-то оно так, только при этом возникает ряд проблем с новым консервным ножом. Увеличение потока считываемой информации в реальном режиме времени в случае, например, DVD можно сравнивать с увеличением в оптике. Чем больше увеличение - тем для разрешения нужна большая светосила оптической системы и тем чувствительнее она к вибрациям. Если для приемлемого пропускания информации формата 16/44 при современном уровне развития технологий в точной механике и электронике уровень джиттера 100 пс и гарантированного незашумленного "окна" в 16 бит посредством применения 18 - 20-битного каналов передачи (2 - 4 последних бита "съедает" шум) было достаточно, то для формата 24/96 требования возрастают до 5 пс и как минимум до 28-битных каналов передачи данных. Если по-настоящему хороший CD-транспорт можно сейчас купить за 2000 долларов, то такого же уровня DVD-транспорт должен стоить на порядок выше. Что же говорить о бескомпромиссных изделиях? Да там пик-ап, двигатель или подшипники надо будет менять каждый квартал вследствие потери нужной точности из-за механического износа! Или стоить эти детали будут как система навигации "Шаттла".
Но предположим все-таки, что мы решили прочитать вихляющую на огромной скорости DVD-дорожку разболтанной оптической головкой (здесь все относительно CD).Чем же можно подпереть трясущийся в пляске Святого Витта фронт сигнала и как можно переварить лавину ошибок? Разумеется, программным способом! Переквантуем, пересинхронизируем, запихнем в буфер, разобъем потоки сигналов и т. п. И все это с дичайшей скоростью вычислений (да и под электромагнитный шумок), обеспечиваемой стремительным развитием технологий. А не проще ли бросить появившиеся вычислительные мощности на более корректное выполнение процедуры Котельникова в формате 16/44, который к тому же и более помехоустойчив (из-за своей "грубости"), чем 24/96? Проще, но глупее, так как только глупый может отказаться от возможности продать все по второму (пардон, по четвертому) разу потребителю, да еще тогда, когда последний сам готов выложить денежки...
(О. Хавин)

Я точно не знаю как...

тяк
пасаветуйте/атсаветуйте мну вот ентот саб
http://www.nix.ru/autocatalog/sven/S...20W_11671.html
для моей 14 кв.м думаю буит дастаточно

Для комнаты в общем хватит...главное, чтоб бас был хороший...не бубнил! Я слышал, что в Свенах есть минус один у сабов (причем всех) трансформатор слишком шумит. Вообще надо послушать их и сравнить например с BBK, они примерно одной ценовой категории.

Поскольку неизвестны параметры конкретных динамиков 25ГД-26Б, то я расчет делал по средним параметрам. Вот эти параметры для НЧ-динамика: резонансная частота fs = 32 Гц, эквивалентный объем Vas = 60 л, полная добротность Qt = 0,30.

Амплитудно-частотная характеристика низкочастотного звена для варианта «Закрытый ящик» с объемом V = 30 литров –
100 Гц (-2,1 db), 80 Гц (-3,1 db), 60 Гц (-5,0 db), 50 Гц (-6,6 db), 45 Гц (-7,7 db), 40 Гц (-9,0 db), 35 Гц (-10,6 db), 30 Гц (-12,6 db), 25 Гц (-15,2 db).
Амплитудно-частотная характеристика низкочастотного звена для варианта «Фазоинвертор» с объемом ящика V = 30 литров и частотой настройки ФИ fb = 30 Гц –
100 Гц (-1,2 db), 80 Гц (-1,7 db), 60 Гц (-2,5 db), 50 Гц (-3,1 db), 45 Гц (-3,6 db), 40 Гц (-4,2 db), 35 Гц (-5,2 db), 30 Гц (-7,1 db), 25 Гц (-11,0 db).
Амплитудно-частотная характеристика низкочастотного звена для варианта «Фазоинвертор» с объемом ящика V = 30 литров и частотой настройки ФИ fb = 32,5 Гц –
100 Гц (-1,0 db), 80 Гц (-1,4 db), 60 Гц (-2,0 db), 50 Гц (-2,4 db), 45 Гц (-2,7 db), 40 Гц (-3,3 db), 35 Гц (-4,6 db), 30 Гц (-7,4 db), 25 Гц (-12,2 db).
Амплитудно-частотная характеристика низкочастотного звена для варианта «Фазоинвертор» с объемом ящика V = 30 литров и частотой настройки ФИ fb = 35 Гц –
100 Гц (-0,8 db), 80 Гц (-1,1 db), 60 Гц (-1,4 db), 50 Гц (-1,6 db), 45 Гц (-1,9 db), 40 Гц (-2,6 db), 35 Гц (-4,5 db), 30 Гц (-8,2 db), 25 Гц (-13,8 db). Амплитудно-частотная характеристика низкочастотного звена для варианта «Фазоинвертор» с объемом ящика V = 30 литров и частотой настройки ФИ fb = 37,5 Гц –
100 Гц (-0,6 db), 80 Гц (-0,8 db), 60 Гц (-0,7 db), 50 Гц (-0,7 db), 45 Гц (-1,0 db), 40 Гц (-2,1 db), 35 Гц (-4,9 db), 30 Гц (-9,5 db), 25 Гц (-15,4 db).
Амплитудно-частотная характеристика низкочастотного звена для варианта «Фазоинвертор» с объемом ящика V = 30 литров и частотой настройки ФИ fb = 40 Гц –
100 Гц (-0,4 db), 80 Гц (-0,4 db), 60 Гц (0 db), 50 Гц (+0,2 db), 45 Гц (-0,3 db), 40 Гц (-2,1 db), 35 Гц (-5,8 db), 30 Гц (-10,9 db), 25 Гц (-16,9 db).

По-моему, самый лучший вариант получается при частоте настройки фазоинвертора fb = 35 Гц. Очевидно, что «Закрытый ящик» значительно проигрывает по басам… Я вывел на график АЧХ «Закрытого ящика» (кривая 1) и «Фазоинвертора» с частотой настройки 35 Гц (кривая 2). В случае ФИ нижняя граница получается около 36…37 Гц с уровнем –3 db.

Слушал сабы от этой шаражки - не в восторге!!! Бас не контрастный, просто низкочастотное гудение. Короче, слушать не возможно.

Есть еще контора Sven Audio. Говорят, делает более серьезную акустику. Если где увидишь - послушай!!!

и без расчетов понятно, что этот динамик вообще не будет играть в закрытом ящике, он исключительно для фазоинвертора или бандпасса, т.к. отношение Fs/Qts > 100

Играть, то он играет...только как это уже другой вопрос... :D

Меньше 100 - Фи, 100 или чуть больше 50/50, больше 100 Закрытый ящик...это я все знаю... ;)

Для нормального прохождения звуком тракта звуковоспроизведения требуется много различных условий и параметров, но мы попробуем несколько сузить требования для отсеивания грубейшей рекламной чепухи, навязываемой нам потребителям фирмами-производителями аудиотехники, и псевдо гуру от HI-END.
1. Требуется широкая полоса пропускания.
2. Требуется небольшой коэффициент гармонических и интермодуляционных искажений.
3. Требуется высокое отношение сигнал-шум.
4. Требуется хороший динамический диапазон.

Это жалкий минимум требований, который известен очень давно….., но все же уже на основании этих требований мы можем снимать послойно лапшу с наших ушей, которую усердно наматывают нам дельцы от аудио, или просто чересчур религиозные любители техники HI-END.

Рассмотрим требования с позиции применения их к акустическим системам.

1. Широкая полоса пропускания подразумевает минимально возможную неравномерность в диапазоне слышимом ухом. На заре аудио такой полосой принято считать было диапазон от 30 до 15000 герц - это требования к профессиональной аппаратуре 60-х годов. Я не буду подвергать ревизии это мнение, хотя частоты выше 15000 герц хотелось бы слышать тоже, вплоть до 20000-25000 герц (лично моё ухо слышит отчетливо тон с частотой не выше 19000 герц). Исходя из этого, сразу выпадают акустические системы полочного типа, поскольку у них невозможно обеспечить эффективно воспроизводимую нижнюю часть диапазона в 30-40 герц. Соответственно разговор о полочных колонках класса HI-END должен плавно перетечь в плоскость посещения врача на предмет проблем с ушами, или к гипнотизёру по поводу снятия "установки на полочный HI-END". Контраргументы по поводу того, что в дорогих полочниках стоят дорогие динамические головки, которые отлично воспроизводят середину и высокие с затрагиванием кусочка баса, и, мол, на них классно слушать симфоническую музыку, поскольку у симфонического оркестра нет инструментов затрагивающих очень низкие частоты, не принимаются. Восприятие Бетховена очень сильно зависит от энергетического потенциала колонок в области 30-60 герц, поэтому надо пользоваться напольными колонками с большим объёмом, большой массой, большой площадью диффузора НЧ головки и качественными головками на СЧ и ВЧ диапазон. И потом много ли найдется любителей слушать только скрипичные концерты? Такая узость музыкального кругозора может вызвать только сочувствие.

2. Небольшой коэффициент гармонических и интермодуляционных искажений подразумевает (помимо естественно наличия качества самих динамических головок) у колонок наличие высокой чувствительности, что позволяет усилителю работать без пиковой перегрузки, что особенно заметно на низких частотах при невысокой чувствительности например тех же полочников, поскольку площадь диффузора НЧ головки минимальная, и чувствительность минимальная, а остальные СЧ и ВЧ головки подгоняются под чувствительность басовика делителями в фильтре для обеспечения равной отдачи в диапазоне от низких до высоких частот. Крайний пример - банальный супербас в дешёвом музыкальном центре, или темброблок усилителя с максимально выкрученным басом для компенсации ограниченного диапазона полочников на НЧ. Усилитель пытается пробить низкую чувствительность НЧ головки полочных колонок и попадает в тяжёлый режим перегрузки. Лишнее подтверждение несостоятельности полочников в том, что в HI-END усилителях не ставят темблоблок вообще, соответственно удел полочников не HI-END, и даже не HI-FI, их удел музыкальный центр с глубоким супербасом, который придаёт утробный оттенок звучанию на басах, и который так радует профанов принимающих звук из огромной бочки за признак хорошего воспроизведения баса.

3. Требуется широкий динамический диапазон. Это требование вытекает из предыдущего, ведь именно чувствительность плюс максимальная пиковая кратковременная мощность определяют ширину динамического диапазона акустической системы. Чувствительность определяет минимальную мощность при которой диффузоры акустической системы входят в рабочий режим и обеспечивают корректное воспроизведение всех нюансов быстро меняющегося импульсного музыкального сигнала на малой громкости, а кратковременная максимальная мощность подразумевает неискаженные максимальные пики реального музыкального сигнала. Исходя из этих требований по разным данным акустической системой должно быть обеспечено звуковое давление около 130 децибел - то есть около болевого порога слуха. Причина таких прикидочных расчётов состоит в том, что шум в комнате обычно составляет не менее 40 децибел, динамический диапазон к примеру симфонического оркестра составляет около 90-95 децибел. Для того чтобы услышать весь динамический диапазон необходимо перекрыть шум в комнате тихим пианиссимо оркестра - соответственно получается что самые тихие звуки оркестра будут выше уровня (или хотя бы на том же уровне) шума в комнате то есть около 40 децибел, и плюс пиковое тутти оркестра в 90 децибел = 130 децибел. Указанное звуковое давление можно получить при условии чувствительности акустической системы не ниже 90-92 децибел, её кратковременной мощностью около 300 ватт, и соответствующего усилителя 150-200 ватт музыкальной мощности. Такие параметры достижимы только у больших напольных акустических систем.

Подведём некоторые итоги:
Акустическая система обеспечивающая приемлемые (по минимуму) параметры звуковоспроизведения должна иметь большой объём (примерно не менее 50-60 литров, лучшие образцы имеют более 100 литров), большой вес (от 25 килограммов, лучшие образцы более 60 килограммов), большую площадь диффузора НЧ головки/ диаметр (от 250 мм) или большую суммарную площадь двух отдельных НЧ головок небольшого диаметра, чувствительность не ниже 90 децибел, кратковременную выдерживаемую мощность около 300 ватт. Понятно, что у полочных акустических систем не бывает и близко к одному из этих параметров.


Павел Глухов Источник: ussrhi-fi.ru

Скоро совсем скоро колонки будут готовы...вы можете послушать.

Жду с нетерпением. Смотри, опять не спали свою Гранд Утопию. Удачи!

Думаю, что все будет ОК ;)
Я по "научному установил фазоинверторы...могу скинуть фото...как они у меня вписалиь в боковую стенку колонки...

Скоро совсем скоро колонки будут готовы...вы можете послушать.
--------------------------------------
А как ты расчитывал фильтры и частоты раздела? А АЧХ как мерил по всему диапазону и каковы у тебя отклонения? Утебя Мелисса есть, микрофоном качал?А направленность полос какая у тебя? Очень много вопросов... На слух колонки делать-это всё ерунда получится с очень большими искажениями. Тем более корпус с90- эти колонки ущербны с рождения, это не только мое мнение(хотя они и одни из лучших отечественных)

Подскажите лучше вот чего. Какие в нашей деревне магазины торгующие Hi-Fi есть, я знаю три:Техно, Эльдорадо, Кламас. Еще куда пойти, Магия звука вроде какая-то еще была в свое время? Кто чего знает, может под заказ кто еще чего возит? хай-фай, хай-енд имеется ввиду только.

Что-то хочешь купить или так, полюбопытствовать?

Фазоинверторы сбоку, говоришь?

Подбираю себе качественную пару, колонки+интегральник(качественный пред+мощник думаю не потяну). Технику рассматриваю следующего уровня:
Инт.усилитель вроде Аркам, СЕС, Ротель, Кембридж Аудио
Колонки вроде Кабасс, Клипшы, NHT или ААД, Монитор Аудио, Парадигм старших серий. Что предлагают вышеназванные фирмы говорить не буду, сами знаете....Брать с ходу ничего не буду, т.к. тракт подбираю на очень долгое время, а прошлых ошибок повторять не хочу. Без прослушивания ничего не возьму, в том то и проблема. Под заказ могу что-то привезти, а куда девать потом если не по душе придется? Вот в чём вопрос, ибёныть...

Тогда надо ехать в Москву на недельку со своими любимыми записями и источником. Однозначно. Без альтернатив.
А источник (CD-проигрыватель) у тебя какой? И вообще, что ты хочешь получить от звука?

А эта "магия звука" часом не та, что сначала на Аксакова была, потом в районе ДК УМПО в конце прошлого тысячелетия? Филиал D.L.Lota. Там еще продавали Jadis, Accuphase, Lightspeed и еще дешевые ламповые CD-проигрыватели ($800, не помню, как называются, но хвалили)

Источника пока никакого, была Ямаха. Сейчас первая задача- пару хорошую взять, источник проще будет потом подобрать по ситуации. Пока могу хоть с компьютера цифру гнать.В москву ехать времени не смогу вырвать, да и гробы каким образом оттуда тащить? Муторно и грузовика нет. Думал я над этим, минусы сплошные. Пока взял ресивер для многоканальной музыки и кино, дальше затык приключился. Кстати хайфаями еще пионер на ДС торгует, там помимо профильной продукции есть НАДы и ДжэМЛабы из колонок(дороговаты для своего звучания). Магия насколько я помню была где-то на комсомольской, Комсомольская18 вроде. А чего там на Аксакова и УМПО, осталось сейчас чего или медным тазом накрылось как на Комсомольской??Другие варианты есть какие?

Да, музыку слушаю разную, явных препочтений нет и рок и джаз и попсу вроде АББы и классику. Не слушаю лишь металл. Больше к року тяготею. Ищу то, что и все ищут в хорошей технике-есстественности и драйва. Того чего нет в бумбоксах.

Ну может быть какие-то референсные модели Пионера, Денона, Нэда, Онкио и неплохо играют., но главное ведь, если на всю жизнь берешь, быть уверенным, что это - самое лучшее и впредь не терзаться сомнениями по этому поводу. Я выбирал CD-проигрыватель. Переслушал почти все, что было в Москве. И вот в самый последний день, когда я уже пошел покупать, только что привезли проигрыватели CEC3100. Никто ничего о них еще не знал, даже сами продавцы, похоже, его еще не успели послушать. У CEC раньше ничего дешевле $4000 не было. А тут полный плеер всего за $750. Ну а играл он намного лучше остальных до $1000. Теперь он стоит, я думаю, не больше $500. Я вот приобрел и теперь совершенно спокоен за то что мой выбор был оптимальным.

Так что вот так. Сиди в Уфе и слушай бумбоксы, если не хочешь отправляться в далекую экспедицию и не можешь как Ace своимим руками собрать какой-нибудь Эйр-пульс.
А привезти-то нет никаких проблем - каким-нибудь Автотрейдингом или Голионом. Оплатил и поезжай домой. Они потом сами заберут и доставят тебе на дом.

Эта D.L.Lota, которая была на Аксакова а потом на УМПО, просуществовала в общей сложности, кажется, не больше года. На чистом энтузиазме держалась и на толстом кошельке ее организатора, который себе в убыток отважился на благое дело - нести в народ хайэнд. Не оценили его благородного порыва... Нет, аудоифилы ходили посмотреть на лампочки и трансформаторы величиной с человеческую голову... с пустыми карманами.
Еще был салон "Клэрион-центр" на Ленина 70 (с обратной стороны). Там тоже продавали дорогую аппаратуру, особенно Onkyo. Наверное, он и сейчас там.

Да сбоку...2 трубы диаметром 50 мм каждая...

Фильтры я расчитывал в спец программах...одна из них СЕС 0.5 и другие...

Колонки делать надо вообщето наслух + правильные расчеты...в люблм случае ты будешь их слушать...главная цель: хорошее звучание колонок, а не маленькие искажения. Например если взять ламповые усилители...у них искажения большие...даже посравнению с дешевыми транзисторными усилителями, а звук лучше!

У меня не корпус С90! С чего вы взяли? Я взял только корпус от советских колонок...это были Estonia 25-311 (109). Общий объем корпуса 30 л, корпус имеет двойное дно...ящик где стоят динамики, фазоинвертор и т.д. (объем ящика 22 л) спец. отделение сзади для фильтра, радиатора, и винтовых зажимов.

Динамики я поставил все новые...провода, фильтры и т.д.

Вообще мне S-90 (35АС-212) не нравятся...они большие! У них на середине 15ГД11А стоят...полное говно!

Общую АЧХ не снимал еще...АЧХ динамиков моих у меня есть...

Я не хочу делать колонки на "профессиональном" уровне...я их делаю так, чтобы мне нравилось их звучание...Хотя я и делаю расчеты (например как для фазоинвертора), но я их не делаю по полной теории о построении АС...

Слушал акустику в Кламесе ТЦ...звук отстой! а стоят 30.000 руб...в жизни бы не отдал такую сумму за это барахло... :D

То a270675

Ну ты эта..не ругайся-ка давай... Ты думаешь Москва- это выход, да? Ты посмотри что предлагает та же Техносила и подобные. Для этого необязательно туда ехать. Тот же ширпотреб практически. Мелкие фирмы, специализирующиеся на хайэнд,имеют конечно достойные аппараты, но... Доступные для меня-среднего ценового уровня пролетают там очень быстро(как и в Уфе) и совсем не факт, что ты попадешь именно на тот период, когда они есть в наличии. Тем более таскаться по Москве с усилителем и ресивером(а с ним предварительно я акустику обязательно буду прослушивать) приезжему и слушать колонки...Вобщем интузиазма немедленно брать билеты у меня резко поубавилось, когда почитал как они там сами носятся с колонками подмышками "чтобы вот эти поставить в том магазине и сравнить с вон теми"А там не Уфа, где можно из одного конца города в другой добраться "всего"за полтора часа. В итоге подобный вариант я сокровенно храню на самый последний безвыходный случай. Да и неспешу я особо, такая у меня теперь японская философия. Что касается аппаратов.. Пионер ненавижу как класс. Во первых они в аналоговый усилительный тракт суют микросхемы, это извращение и любой кто смыслит в электронике знает что это означает. Во вторых они просто врут с характеристиками, что должно быть просто западло для такой фирмы. Допустим 110Вт ресивер фирмы Пиёниир весит 9кг(а вес определяется прежде всего питающим трансформатором). А Харман той же мощности весит 22(!)кг. Я понимаю конечно, трансформер в пионере тороидальный, но вот только тот же усилитель(!) СЕС с тором и мощью 60 Вт весит столько же. Неудивительно почему пионер на резких переходах с высокоомной низкочувствительной акустикой просто захлебывается. К Денону я тоже чего-то не прирос, мне кажется звучание у них несколько мутновато и трудно достойную акустику подобрать, к Пионеру он весьма близок по-моему, как и Сони. По Наду- дороговат среди равновесных, много отказов бывает, дизайн аля "встраивамая кухонная техника", но звучание можно подобрать весьма... Онкию хочу послушать, много лесных отзывов слышал об этом японце. А ты сам где себе остальной тракт подбирал и в какие годы?

Ну вот про колонки на слух ни за что не соглашусь. Во-первых любой слух определяется прежде всего ушами. Во вторых настроением на данный момент- у меня бывают дни, когда все бабы просто уродины и мужики крашенные, а бывают-когда и Алсу- красавица. В третьих чисто психологический момент. То, во что вложил время, деньги и усилия будет звучать несравнимо и знаешь, очень больно потом бывает падать на землю. Ты не смотри на АЧХ динамиков, это к оконечному продукту имеет очень далекое отношение. И фильтр и корпус вносят такие коррективы, ты данный параметр даже близко не узнаешь. Тут тебе будет и окрас звучания и отсутствие сцены-все прелести отсутствия последовательной технологии изготовления. Я когда-то тоже подобным занимался, а когда понял некоторые тонкости, без чего процесс зайдет в тупик, паяльник использую лишь в общении с тещей. По поводу самодельщины созвонись по емеле с Клячиным, он гуру в этом плане. Про программы расчета только не говори ничего, иначе он тебе обьяснит кто такая кузькина мама. А в целом удачи конечно.

Я хочу еще раз сказать, что я не претендую на то, что я сделаю сам колонки класса HI-End. До Hi-Fi бы дотянуть :( . Я делаю колоночки для того, чтоб комфортно смотреть фильмы (делаю фронт). Короче я их буду использовать для дом. Кинотеатра ну канешна и музыку слушать…в итоге выходит 50/50 кино/музыка. В ближайшие 10 дней я буду брать ресивер. Может посоветуйте мне ресивер хороший? Где-то за 300 у.е. Я вот хотел брать «Пионер 712», но он как раз и весит 9 кг…как вы писали…Если не «Пионер», то что?

Про Клячина…я уже говорил про него в этой теме… Он мне прислал руководство и теорию построения АС.

Про тещу…хм…спасибо за совет…я как раз над этим думал :D

За 300уе я бы вообще ничего не брал нового, просто пожалел бы зря истратить эти деньги. Тем более Пионер. Дизайн, да, у него глаз радует...Подороже я бы присмотрелся к Маранцам(поспокойней), к Харманам(порезче), к Наду(нейтраль). В любом случае надо слушать, и сразу делать скидку, что ресиверы-это не музыкальный аппарат, а все же универсал. А оно самое понятно, хорошим не бывает. Для себя я взял это http://international.harmankardon.co...nguage=ENGLISH
за 500$. Аппарат впечатляющий и некоторую слабосильную акустику может просто порвать...

На счет Москвы ты все сильно усложняешь. Там все всегда есть. Если нет в одном салоне, обязательно найдется в другом. А их там десятки, таких, где не ширпотреб, а хорошая, выгодная аппаратура, чуткое отношение персонала, спокойная обстановка, хорошие залы для прослушивания.
Берешь источник под мышку, ходишь с ним и слушаешь на нем все остальное. От одного салона до другого не больше полчаса на метро - они в основном все в центре.
Ну конечно, если в наличии меньше $2000, то наверное нет смысла ехать.

Я вот тоже демаю, что ресиверы они расчитаны на высокоомную акустику, а у меня 25 ват и 4 Ом :( Ее можно запросто порвать, если звук сделать максимум...и еще на некоторых ресиверах может срабатывать защита.

Мне бы реивер который может работать с 4 Ом...у Пионеров все ресиверы расчитаны на 8Ом акустику. Это я так...например...

Вообще могу купить ресивер и за 500 у.е. лишь бы вещь была хорошая! За которыую не жалко деньги отдать...хорошо играла, была удобной и т.д.

Кстати! А как Ямахи? Лучше Пионеров?

Была у меня Яма, поверь, есть многое, что звучит значительно лучше и за те же деньги, тем более сейчас не тот дефицит. Я от нее отказался, но некоторые слушают и довольны. Хотя если кино смотришь часто- может и пойдет, многие ее так и позиционируют. Я б не стал ее брать.
А по 4омной- зря ты так. Почти все аппараты с ней работают и тот же пионер в том числе. Другое дело, что с твой мощностью похоже можно легко запалить и то и другое. А в общем говоря, почти у любой недорогой и плохо просчитанной акустики при некоторых условиях импенданс падает до 2 ом. Вот тогда всякие пиёнэры и начинают в защиту выпадать. С микросборками-то вместо нормальных мощников на конце.

Видел на форуме ixbt тему про ресивер SONY STR-DB790...все его хвалят! Этот ресивер расчитан на 4/8 Ом акустику...там стоит переключатель...весит этот ресивер 14,5 кг!!! Потребление от сети 280 Вт...мощность его 100 Вт. С первого взгляда хорошие покозатели...как вы думаете? Может мне стоит присматреться к нему?

вот ссылка на форум http://forum.ixbt.com/0062/003482.html

У тебя какой межкомпонентный кабель?

Ну по поводу Бобиков там и подлиннее трэд довольных есть. И даже модель великой радости –AV220. От себя все что мог, я тебе уже порекомендовал. Если хочешь подробнее про Сони- это тот же ширпотреб и наeбка, что и Пионер. Только в квадрате, микросхем в усилительной части в два раза больше и они крупнее. А все это откровенное неуважение. Любая микруха вносит в аналоговый тракт искажения, за счет плотной упаковки элементов и взаимного влияния. А иногда даже и самовозбуждение. И еще надо посмотреть, какой этот 790-й дискретный. По поводу тех цифр, что ты привел- есть такое мнение. Вес один хрен маловат для такой мощи. И достаточно на приличную величину- раза в полтора. Теперь сам считай, как может аппарат выдающей 100Вт(6ом) на пять каналов потреблять 280Вт из сети? Да при условии, что КПД у усилителей не больше 50%?? Просто это очередной повод прилюдно выeбать лоха-покупателя, который ведется на цифры. Т.е. это обычно означает потребляемую мощность не в пятиканальном режиме, а в режиме стерео. А почему же все так залупасто? Да просто потому, что в пятиканальном режиме хвастаться ему особо нечем, иначе фирма Сони никогда не стала бы это скрывать. Напротив, прилепила бы это на самое видное место. Короче сам делай выводы и учись ориентироваться.

У меня провод из безкислородной меди сечением 4мм...подключен через винтовые зажимы...провод брал в Техно 100 руб метр...сказали, что для моего случая это оптимум.

Значит очередное говно! :( Ну, хорошо...если я возьму к примеру такойже ресивер как у вас, то я буду иметь хороший звук?

а вообще мне не нужен очень мощный ресивер! Мне хватит и 60 Вт. т.к. колонки у меня 25 Вт

возьми ямаху или денон. не сильно дороже но палучше

Тут про Ямаху было сказано...выше...что брать не стоит

Такой аппарат как у меня обещает честное исполнение с незаваленными характеристиками и соответствию своей цене. И только. Звучание системы, во первых, на 60% определяется качеством и характеристиками акустических систем и особенностями их размещения в помещении. Так что, то, что ты склеишь, то по большей части и будешь слушать. Во вторых, повторюсь, зависит от ушей, некоторым вообще нравится выпяченная АЧХ и соответственный окрас звучания. Я могу сказать "Да!Ты получишь суперский звук за 500 бачей!!!" Но это будет результатом МОЕГО восприятия и пристрастий. Поэтому если что-то берешь-слушай. Не нравится звучание-не бери.
По поводу мощи- ты думаешь в честном аппарате 60 Вт? Самонадеянность- лучший способ угробить технику. На резких переходах в музыке(том же роке) кратковременное значение может достигать и 120Вт (Кстати это один из поводов, почему руководителей фирм- фуфлометов до сих пор не закрыли за наебку потребителей) Так что боюсь, что к твоим 25-ти ваткам на четырех омах костлявая может постучаться в первый же день.

Отсюда делаю вывод: Выкинуть нахер все на помойку и купить:

1) Музыкальный центр (типа музыку слушать) 5000-7000 руб
2) Домашний кинотеатр в коробке 10.000 руб

и самое главное быть как все и не парится... :mad:

"модель великой радости" - смешно.

Погоди выкидывать. Давай хоть послушаем. Может все и не так безнадежно, как говорит VDH.
А быть как все - неинтересно.

Я не буду выкидывать...я в них столько времени вложил...у меня в них стоят сейчас динамики 10ГДВ-92 - это высокочастотный динамик с шелковым куполом...типа рулез русского Hi-Fi...таких больше шелковых нет...и я мягко говоря не уверен, что в Уфе есть такие еще...Я специально ездил за ними в Новосибирск...т.к. по почте мне прислали первый раз сильно битые динамики.

Creative а какой именно?
если это из моделей типа:
4/1
3/1
5/1
То почем брал?

И чье производство?

не понял?
что за аватара у меня?!
не моё это

:D :D :D Прочитал свою старую запись...2 декабря 2003 г. Таким я был чайником...хотя и сейчас не профи... :rolleyes: но прогресс в этом деле виден хорошо...

Вот когда бросишь фигней заниматься без спецоборудования- считай ты уже профи

Какое спец. оборудование мне нужно купить?

Хороший цифровой осцил и мелиссу. Только что толку? Полученные данные надо уметь интерпретировать и уметь исправлять схемотехнические огрехи. А для этого нужно быть не просто хорошим схемотехником, но и иметь образование связанное с созданием акустических систем. И самое главное соответствующий опыт, который в институтах не преподают т.е. поначалу грамотных опытных профессионалов-наставников. Не думаю, что ты сам всё это не понимаешь.

Ну насчет грамотных опытных профессионалов...то мне помогают с советами Клячин и Зотов...

Образования связанное с создание акустических систем у меня нет. Опыт есть, но его не много...Буду разбираться с этим сам...
Ты случаем на форуме "На шаг ближе к Hi-Fi" не бываешь?

На данном форуме я не бываю, а по поводу Клячина так скажу.
1. Человек очень хорошо разбирается в психологии, поэтому больше коммерсант, чем инженер. Обязательно делай на это скидку.
2. Не советую особо прислушиваться к нему самому. Когда ты услышишь обьективные данные измерений его колонок от независимого источника, ты очень сильно удивишься. Не верь-первое правило. Его изделия не соответствуют предложенной стоимости(по сравнению с именитыми производителями) и не соответствуют честному звучанию. Хотя советы часто не лишены под собой основы, но как сказал-фильтруй.
3. Хорошо лишь то, что хоть такие люди в нашем отечестве есть. Хоть и фанатики и самого себя, как и других, обманывают, но хоть немного, но разбираются в этом вопросе, других ведь вообще нет... Если тебе нужны настоящие профи- учи ангийский, они все давно там. Один Бать может быть и остался.

Вы уж, пожалуй, слишком отклонились в техническую сторону.

Самый-то главный аудиокомпонент - в голове. Если он плохой, то никакой хайэнд за миллионы не поможет. А если хороший, можно получить великое наслаждение и от бумбокса. Не любого, конечно, во всяком случае обойтись сравнительно небольшими финансовыми вложениями...

У меня, например, есть такой "хайэнд-бумбокс": Portable CD player KENWOOD DPC-X517 (Китай) за 3300 руб. и наушники Philips HE 205 (вкладыши, Китай) за 120 руб. Слушаю на улице почти каждый день с большим удовольствием. Исключительно хорошо играет фортепиано, скрипку, человеческий голос и весь большой симфонический оркестр. Вот сегодня утром было кратковременное прояснение, я шел навстречу солнцу, слушал 35 симфонию Моцарта (Хафнер) и был в предельно экстатическом состоянии.
Хотя этот плейер и наушники я тоже не наобум покупал. Много прослушал всяких разных Соней, Панасоников, Филипсов. А наушники - вообще чудо! Чрезвычайно выдающееся достижение Филипса и за такие деньги! Это только старые 205, 215 и 225. Новые модели филипсов, более дорогие, - полное дерьмо, как и все остальное.
Вещи недорогие, звук воспроизводят весьма посредственно, но при этом великолепно, ЧУВСТВЕННО ДЕЛАЮТ МУЗЫКУ, так, что мне, например, достаточно для максимальных высот эстетического наслаждения.

Правду говоришь...надо получать удовольствее от музыки...любить ее...слушать ее...я не говорить...знаете вот у меня усилок Бур Браун 70 Ват мощность, а потребляет он от сети 700 Ват...вот у него звук, все остальное отстой! при этом музыку не слушать...на нем и вообще ее не любить...только так для престижу...

:rolleyes: я даже не знаю, что и сказать... :rolleyes:

Магия Звука на Комсомольской не работает. Был там сегодня :(

В том то весь и облом. А в тех компаниях, что остались такое продают...Вспоминать не хочется- рвотные позывы начинаются.
А колонки не выкидывай. Сделай до конца, если что не понравится (или не сгорят сразу))) )поставишь потом на тылы, а на фронт прикупишь что и получше. Все бросить и купить фуфло-не выход. Если купишь хорошую вещь-она всегда останется ею, а со временем перейдет в винтаж. А не превратится в заезженную старую бытовуху, как какой-нибудь кинотеатр в одной коробке.

Для а270675

Ты не путай пожалуйста два понятия-меломан и аудиофил. Не каждый меломан аудиофил, но каждый аудиофил -меломан. А-это следующая стадия развития М, или по русски А-обнаглевший и зажравшийся М. "А" может тоже слушать музыку в бумбоксе, но ему вечно будет что-то коробить слух, ибо- обнаглел ))

“А-это следующая стадия развития М, или по русски А-обнаглевший и зажравшийся М”

Тогда правильно будет сказать – не «развития», а «деградации».

А вообще, мне кажется, этот подход весьма далек от искусства, от эстетического.
Если я правильно понимаю, то М ищет главным образом лучшего воспроизведения музыки, а А прежде всего - правдивого голоса. Но нельзя отделять одно от другого – теряется эстетика. Поясняю.

Мое пристрастие к хорошему звуку, которое возникло с первого знакомства с дорогой техникой, поначалу действительно несколько мешало мне слушать посредственную аппаратуру. Однако я очень скоро от этой болезни избавился - научился (вероятно благодаря моим многочисленным записям шестидесятых) воспринимать в каком бы то ни было плохом воспроизведении только лучшее, оставляя дурное (шумы, искажения) вне сферы внимания. В разумных пределах конечно.
Вот все противники Караяна непременно вспоминают Фуртвенглера. Но Фуртвенглер умер еще в пятидесятых. Уж как я люблю музыку и берлинский филармонический, но такие старые записи слушать не могу. Голоса инструментов неприемлемо испорчены.
С другой стороны, сам по себе, без динамики, голос инструмента или человеческий – ничто, как бы хорошо он не был воспроизведен. Если Каллас непрерывно поет одну ноту – это никому не интересно. Чтобы голос стал прекрасным, ему нужно изменение, динамика. А это уже музыка.

Так что у всякого М есть свои минимальные требования к голосу, какая-то «аудиофилия». А вот обнаглевший и зажравшийся А, повышая планку своих хайфайных запросов, отказывается от великолепной музыки в выдающемся исполнении записи шестидесятых – восьмидесятых годов. Он ставит себе целью прежде всего воссоздание реальности, а не получение эстетического наслаждения. А зачем эту постылую реальность еще воссоздавать, и так не знаешь куда от нее спрятаться.

Стало быть и М и А – это все мимо. Давайте будем просто Л – любителями искусства. Не профессионалами-музыкантами, которые, когда слушают музыку, только следят за точностью исполнения, и не профессионалами-аудиофилами, которые, когда слушают музыку, только следят за точностью воспроизведения, искажениями и шумами, и в результате ни те ни другие не находят в музыке главного. А просто любителями (от слова "любить"), потому что эта любовь к музыке, как и всякая другая любовь, заставляет нас закрывать глаза на многие недостатки, и видеть лишь лучшее, и объект наш, будучи возлюбленным, делается в наших глазах (ушах) прекраснее и доставляет нам больше эстетического наслаждения.

Нда, ты прав и не прав одновременно, как тебе подсказывает Ерэйже. И утрируешь немного. М- любитель музыки, А-любитель правдивой музыки. Вот и все определение. Не буду за всех говорить, т.к. клиника бывает разной, но постоянное обновление техники, все точнее и точнее- далеко не самоцель. И эта стадия быстро заканчивается. А вот пока А в этой стадии, происходит вся возня, неврозы, копошение и поиск. Деньги в это вкладываются дотаточно немалые и никто не хочет серьезных разочарований позже. А насчет, что реальность и так устала на нас давить своей постылой неизбежностью- тут вся и соль. На самом деле любая аппаратура есть средство Воспроизведения-Усиления того, чего часто в этой самой реальности ты уже больше никогда не услышишь. Люди и коллективы-не египетские пирамиды и рассыпаются в прах значительно быстрее. Это не говоря о самой музыке, которая теряется в пространстве моментально. Поэтому, чтобы действительно слушать музыку, а не аппаратуру, участие этой самой аппаратуры в искажении\окраске музыки должно свестись к нулю. К этому и стремится нормальный А, конечно не делая это самоцелью. От старых записей никто и не отказывается, с этим ничего не поделаешь, а вот "звучание" самой аппаратуры НУЖНО сводить к нулю. Можно шумам и искажениям в голове создавать психологический фильтр, как предлагаешь ты, но это будет очень далеко от релакса, "драйва" и того самого пьянящего погружения в Чистый Звук. Кто когда-либо слышал Настоящую звукопередающую аппаратуру, никогда этого не забудет и не согласится на бумбокс. Люди воспроизводят музыку на музцентрах и магнитолах по нескольким причинам. 1. Они не любят музыку или пользуются ей как шлюхой-для разового снятия напряжения. Или ищут в ней не звучание собственно. 2. Они никогда не слышали музыки на настоящем звукопередающем тракте. Не слышали, КАК он это делает. 3. Они не имеют возможности иметь настоящий звукопередающий тракт. Хотя при грамотном подходе на это вовсе не потребуются большие тыщи американских денег. Но страдания и муки претерпеть придется. Так что третий пункт скорее служит лишь отговоркой, за которой лежит ЛЕНЬ и НЕЛЮБОВЬ к музыке.

Утрирую я намеренно, потому что мне в принципе не нравится деление любителей музыки на М и А. И вообще мне не по душе какая бы то ни было классификация людей. Этим занимаются психологи в дурном смысле, дилетанты в психиатрии. Начинать в любом случае надо феноменологически, а обобщать – очень осторожно и только когда это необходимо.
На самом деле у всех имеется хотение (которое, кстати говоря, возникает апостериори) слушать хайфайное воспроизведение, поскольку эта правдивость несет определенное удовольствие. Но какова природа этого удовольствия? Идет ли оно в ногу с наслаждением эстетическим в узком смысле, с пафосом музыки? Приближает ли оно нас к экстатическим вершинам, пограничным ситуациям? Или, напротив, уводит в сторону, сбивает с пути к большому наслаждению, рассеивая внимание на восприятие деталей?
Когда я очень пристально изучал феноменологию, в частности ВНИМАНИЕ, то отметил одну любопытную особенность моего внимания во время прослушивания. Я знаю теперь, КАК надо слушать музыку, как настроить свое внимание, чтобы получить максимальное удовольствие. Мои личные выводы объясняют также заявления некоторых известных любителей музыки о том, что, например, монофоническое воспроизведение «лучше дает» музыку, делает ее более чувственной и проникновенной. Просто все дело в настройке внимания… Но это, впрочем, вопрос весьма обширный… И там есть свои подводные камни…

Еще сомнительно, что «"звучание" самой аппаратуры НУЖНО сводить к нулю».
Как ты относишься к пресловутому «ламповому звуку» с большими четными гармониками?

«Кто когда-либо слышал Настоящую звукопередающую аппаратуру, никогда этого не забудет и не согласится на бумбокс». Я слышал много «Настоящей» аппаратуры. Никогда не забуду масштабы ее превосходства над обычной. Но вот проблема то наша в том, чтобы не терзаться несовершенностью нашей, доступной, техники, а научиться с ее помощью полностью удовлетворять свои эстетические потребности.