на счет последнего есть разные мнения
для меня ум и богатство понятия коррелируемые

тот, кто может ЧТО-ТО купить - есессно не умнее всех
умнее всех тот, кто покупает ТО, ЧТО дает потом многократную выгоду

А с какого хуя ты решил, что я бедный? Объясни.

Умнее всех тот, кто придумывает то, что дает пользу для всего человечества.

Не нужно утрировать. Один горе-вояка с психическими отклонениями не в состоянии инициировать залп. Ни с той, ни с другой стороны. А вот пробить "зонт" в состоянии даже одна ракета РС-20. А у СССР,как известно, их было три сотни.

не буду дальше продолжать эту поле... простите, препирание

если говорить о том, что такое ум вообще, начнется уход в филосовские критерии, а в философии побеждает не самый умный, а самый непробиваемый демагог

а тут я отдаю пальму первенства тебе :)

тебе в голливуде бы сценарии писать :D
только откуда у американца валенки?

шоб вы тут не подрались из-за этих с_р_аных Минитменов вот вам для раздумья:


"Когда-то в целях безопасности янки создали особую систему их запусков. Для старта ракеты требуются четыре ключа, и потому на каждый "Минитмен" требуются две смены по два офицера. Соответственно - в двух центрах запуска. Кроме них, есть еще три командных центра, и из каждого можно заблокировать старт ракеты. Такая система, конечно, уберегает от террористов или безумцев, однако делает "минитмены" крайне уязвимыми для ударов русских "скальпелей". Ибо достаточно поразить один из командных центров - и другие уже не смогут запустить ракеты. Уничтожение десятка центров выводит из строя сразу сотню "минитменов" (С. Хантер. За час до полуночи. М.1994. С. 49). США всерьез опасались того, что массированный налет "22-х" уничтожит Вашингтон, командный пункт Стратегического авиакомандования и главный центр управления запусками в горе Шайенн. В отличие от Москвы, прикрытой системой противоракетной обороны, у Вашингтона такого прикрытия нет и по сю пору. "


Воть вам и... " горе-вояка американский, которому изменила девушка"...

Посмотрел я на Ваши посты господа и понял, что в Россию с таким пониманием экономики нашим населением ждет многие года нищенского существования.
Поясню.
Вот один товарищЪ говорит:"надо развивать такую то отрасль" а другой "нужно развивать такую то" а третий говорит "нужно инвестировать в такую то", ну и к примеру для красоты приводится скажем хай-тек, медицина, машиностороение.
Красивые слова. Да только все это пустозвонство. От незнания ОСНОВ человеческой мотивации откуда и проистекает его действия.
Предположим, что мы выделили деньги в бюджете на инвестирование в такую то отрасль. Возьмем машиностороение. Окей. Но ведь инвестировать будут какие то люди. КОНКРЕТНЫЕ. Не абстарктные роботы. А люди. 10, 20, 30 человек -бюрократов. Улавливаете? Или не улавливаете? Повторю. КОНКРЕТНЫЕ люди будут выполнять этот приказ. Вот вам ИДЕАЛЬНАЯ среда для воровства и коррупции. И воруют все от самого главного до последнего звена. ИНОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Все мы люди все мы человеки.
Смешно слышать про "честность","порядочность". Ее никогда не было в этих вопросах, да "честный" человек просто не пробьется к кормушке - он не умеет воровать, а значит не умеет (да и нечем) делиться. Именно потому что СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ принцип распределения средств для инвестирования несет в себе ИДЕАЛЬНУЮ основу для коррупции, он был будет и есть самой разрушающей силой экономики.

Ок скажу я. Пусть люди у власти - честные (глупо, но пусть будет так). Предположим они решают КАКИЕ отрасли и КАК будут разиваться. И что мы видим? А видим мы вот что. Группа людей принимающая такие решения сузится до сотни-другой экспертов, бюрократов. Могут ли они понимать структуру потребления миллионов людей, граждан страны? Если речь идет о хлебе - понятно, ну а услуги, продукы "не первой" необходимости. В конце концов, структура спроса у тех кто принимает решение иная чем у многих групп населения. Но как учесть все это многообразие запросов? Точнее какие ценовые пропорции заложить в экономику?
Ответ мои дорогие как и в предыдущем абзаце - ВАЛЮНТАРИСТСКИ сделать это НЕВОЗМОЖНО.

Единственный способ поднять страну это судить спектр государственного регулирования до разумных величин, дав РЫНКУ и КОНКУРЕНЦИИ самой решать КУДА, СКОЛЬКО и КАК инвестировать\вкладывать\развивать.

И покуда задается этот дураций вопрос КУДА НУЖНО инвестировать, мы будем жить в нищете.
Вы меня поняли или нам еще 100 лет ждать?

Ну и касательно нашей "военки" в советское время. Я когда то интересовался этой проблемой и потому предлагаю вашему вниманию примерные цифры. Мощности российских и американских ВС на закате хрущевского периода были примерно одинаковы. Но при этом в СССР ВПК занимало до 80%(!!!!) ВВП, а в штатах от силы 20% (даже меньше). Вот вам и эффективность нашей военки.
Да, конечно у нас были самые лучшие танки, самые лучшие самолеты. Только эффективность была на порядок хуже амеров. На создание одного истребителя уходило на порядок больше ресурсов (человеческих, природных). Он был лучше американского на 10-20%, однако стоила ли овчинка выделки?

Старая внучка декабриста вышивает на пяльцах у окна. Но чу! Шум, топот, крики. Старушка звонит в серебряный колокольчик, появляется девушка:
- Что, барыня?
- Анна, сходи, посмотри - что там?
Анна уходит и через минуту возвращается.
- Революция, барыня!
- Как здорово!, - улыбается графиня, - Мой дед тоже был революционэром... Анна, пойди, спроси, что они хотят?
Анна исчезает и вскоре появляется.
- Барыня, они хотят чтобы не было богатых.
В глазах всё повидавшей пожилой женщины меркнут зажегшиеся было огоньки, она отворачивается от окна.
- Нет... Мой дед хотел, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО БЕДНЫХ!

Арслан, тебя самого от себя не тошнит?
Типа "Creative" купил "Aureal", но умнее от этого не стал.
И Майкрософт купил ФоксПро, но чуть не повесился от осознания собственной ничтожности по сравнению с Фоксой.
Ты хоть иногда думаешь что пишешь?
Продолжая твою логику - покупая хлеб ты должен испытывать комплекс неполноценности, ибо ты не смог сам этот хлеб изготовить. И посуду. И одежду. И обувь.
А в нормальном мире (не обремененном комплексами неполноценности вроде твоих) технологии - это товар. Товар, который продается и покупается, в который вложен людской труд и который имеет определенную стоимость.
И люди получают деньги за собственный ум.
Кстати, это и есть ответ на твой вопрос.

А мы им продадим! :D

Да я ничего и не утверждал :D
Просто 1.) не бывает идеальных систем и 2.) и палка раз в жизни стреляет.

Стоп, стоп, стоп.
Насколько я понимаю под инвестициями (грубоватый конечно термин) понимается некая совокупность средств, полученых из налогов и сборов. И утверждение бюджета как раз и состоит в том - куда направить эти средства. Разве нет?

Есть фирма А, и есть фирма Б. Фирма А создает новые технологии. Фирма Б их не создает, но использует созданные другими и на этом обогащается. Достигнув определенной степени богатства, фирма Б покупает фирму А. С потрохами. А заодно и с мозгами, которые создают новые технологии. Фирмы А больше нет, фирма Б теперь сама создает новые технологии. Правильно? Правильно.
А теперь перенесем все это на страны.
Есть страна А и есть страна Б. Страна А создает новые технологии. Страна Б их не создает, а использует те, которые созданы страной А. Страна А продает технологии стране Б. Какие технологии она продает? Новые? Нет. Потому что в отношениях между странами, в отличие от отношений между фирмами, превалирует политика, а экономика отодвигается на второй план. Стране А невыгодно чтобы страна Б обладала новейшими технологиями. Поэтому страна А всегда будет в области технологий впереди. Что делать стране Б для того, чтобы обогнать страну А?
1) Купить страну А с потрохами и с мозгами. Все это хорошо, но страны не продаются. Это не фирмы.
2) Завоевать страну А с потрохами и с мозгами. Тоже неплохо. Но у страны А технологии поновее, соответственно и вооружение помощнее и поточнее. Поэтому вариант с завоеванием очень рискованный, почти нереальный.
3) На основе тех технологий, которые были куплены у страны А, начать разработку своих собственных технологий. Для этого нужны средства. А где их взять, если страна Б все свои средства тратит на то, чтобы покупать высокотехнологичные изделия у страны А? Ответ: нужно перестать покупать эти изделия. А высвобожденные средства направить на развитие науки и образования. Вначале придется туго. Не будет красивых вещей в ярких упаковках. Но это нужно сделать, чтобы разорвать эту зависимость от чужих технологий.

Все. Других способов вырваться вперед нет.

Бюджет по идее не должен никуда ничего инвестироваться. Не для этого он предназначен.

Это только в некоторых то ли продвинутых, то ли отставших странах забирают у людей в виде налогов намного больше, чем это нужно для решения насущных задач государства. А потом несколько чиновников кулуарно решают, на что эти лишние деньги потратить.

И давно прошли советские времена, когда существовали всякие Госпланы, которые расписывали, куда и на что сколько рублей отправить. Теперь эта непростая задача решается с помощью подношений, да и раньше те, кто имел блат, связи и наглость всегда имели больше, чем самые работящие.

Потому-то Америка и процветает, что там любой может очень просто открыть свой бизнес и платить минимум налогов.
А в какой-нибудь Швеции принято из зарплаты много вычитать на социалку, от чего та же "Volvo" становится на несколько тысяч дороже.

Опять же социалистический принцип тут пробуксовывает. Образование бесплатное, соответственно в институты часто лезет всякая шушера, например, чтобы от армии отлынить.

Сейчас уже можно взять кредит на покупку всякой ерунды, а кредит на качественное и востребованное образование -должен быть надёжнейшим вложением денег.

И платность какая-то однобокая. Богатые дурачки платят за него из кармана папаш, учиться не ходят, работать по специальности не собираются. В то же время преподавателям от этих денег немного перепадает.

Во всяком случае показывали на НТВ как-то "золотую молодёжь", дочку Собчака. Типа она учится в МГИМО, а все ночи проводит в клубах с травкой. Хе-хе, представляю себе, какие из неё и её дружков получатся дипломаты. И это они будут радеть за интересы России, а ведь право не смешно!

Российские институты всё больше и больше сдают из-за ухода лучших преподавателей и от того, что отсутствуют реальные заказчики для научных исследований. А те, кто хочет получить суперобразование, теперь глядят на Запад.

Мля...
Сначала освободись пожалуйста от коммунистической каши в голове типа "продажная проститутка империализма" а потом рассуждай. И от негативного отношения к самому факту "купли-продажи".
Если куплен батон хлеба, то продавец батона получил за него денежную компенсацию, достаточную и удовлетворительную для него.
Если фирма Б купила фирму А, то люди из фирмы А получили денежные средства в размере с которым согласились - иначе бы сделка не состоялась.
А страну купить можно. Я не буду приводить тебе латиноамериканские страны, экономика которых пропитана американскими деньгами. Простой пример - военная операция в Ираке. Я уже говорил, что Ирак мог выиграть. И я убежден, что в решающий момент в ход пошли деньги. Так что Ирак по сути просто купили.
Просто надо знать кому и что предлагать.
И - умоляю - освободи меня от необходимости разжевывать тебе прописные истины.

Фарит, ты отстал от жизни, сейчас высшее образование очень и очень престижно и поднимается на глазах - у меня друг только что защитил кандидатскую и преподает. :)
Если думаешь что ему больше делать нечего - ошибаешься. У него семья, ребенок и еще один в проекте + кредит за квартиру.
Насколько я понял его - 15000 преподаватель зарабатывать может. И не особо напрягаясь.

Он работает в УГАТУ, УГНТУ или БГУ?
Или в коммерческой лавочке типа ВЭГУ, на дипломы которого смотрят с большим подозрением.

Насколько я знаю, преподавателю проще не работать в институте, а заниматься репетиторством. Деньги просто несравнимые.

Каши бывают как коммунистические, так и капиталистические. Так ведь нужно купить страну А, разрабатывающую технологии, а не страну С, у которой кроме бананов ничего нет. А страна А не продается. Ни за какие деньги. И не завоевывается. Более того, страна А сама может купить кого хочешь, в том числе и страну Б. Что, собственно, и произошло. Поэтому единственный выход - послать страну А нах, и все свои внутренние ресурсы бросить на развитие своих собственных технологий. А чтобы послать страну А нах, нужен очень мощный ВПК, ибо так просто страна А нах идти не захочет. А поскольку для мощный ВПК требуются новые технологии, это может служить стимулом для вложений в науку.

УГАТУ

Бред и утрирование.
Примеры приведи.

Пример перед глазами. У страны А есть мощный ВПК и в стране А создаются все новые технологии. Страна Б разгромила свой ВПК и новые технологии в стране Б не создаются.

Вот вариант Арслана ?3 - самый, кто бы и что бы тут не говорил, но он именно и есть самый правильный. Всеми руками и ногами ЗА! :)
Только с одной стороны его все боятся, а вернее не сколько боятся, а больше не хотят его, потому что из страны выкачали такие средства, и им этого МАЛО... Надо ещё больше... Да и сейчас охота сделать вид, что всё делалось что б было как можно лучше стране... Только вот получилось как всегда...

Полностью согласен!!!

Стоп, стоп и ещё раз стоп! Немного не соглашусь с тобой...

Вот тут ты по-моему не прав. Страну не купили... Ирак просто напросто ПОДКУПИЛИ, причём подкупили не население, а РУКОВОДСТВО!!!

Вполне возможно что и у нас такая же херь была начиная с 1985-го (а того и гляди и ещё раньше)... Нас (российский народ) просто напросто продали, а вернее сдали в аренду предприимчивым "хозяевам"...

А насчёт купить - Аляска!!! Вот тут ДЕЙСТВИТЕЛЬНО купили!!!

Хи-хик... Был у нас один... В УГАТУ... решил подзаработать В ОЧЕРЕДНОЙ раз... Ну ет в общем практиковал постоянно... Даже с нас сцука брал (а не дашь - всё - правильно сделанную лабу приносили по раз 10, причём как было: сделал, принёс, тот проверил -нихера! неправильно! вот сделай так,так и так... на месте переделывали, показывали - Во! молодцы правильно! Иди оформашь, завтра принесёшь... Завтра... приносишь, проверяет и... Нихера! неправильно... сделай вот так... вощим получается как было в первый раз... ладно... переделываешь, приносишь... и история повторяется...)

Так эта сцука перед сессией сказал ребяткам: Курсачи у вас у всех не правильные, экзамен вы СКОРЕЙ всего НЕ сдадите... Ну ребятки сообразили... О цене в 30 тонн договорились... И взяли потом его... с баблом в пакете... :D Хотя работал и в универе и ещё дофига где (всякие датчики проектировал вроде как, патентовал и т.д.)... Вощим крутился... и докрутился... мало ему стало...

Чё та народ мы всё больше говорим с Вами не о путях к хорошей жизни а о причинах захудалого бытия. Есть хотябы у кого нибудь видение успеха, счастья. Как постичь это? Ведь если не имеешь представления о хорошей жизни как тогда её постичь то? Давайте выскажем своё мнение о том что мы хотим оптимального видеть в отечестве своём?

Запутали все и всех!
Инвестиции могут быть собственные и привлеченные ( рамках страны: соб-е типа из бюджета, а привл-е у резидентов (физ и юр лиц этого гос-ва) и не резидентов (физ и юр лиц забугровых).
Так вот какую политику избрало для себя гос-во (в смысле правящее рук-во страны), активно вмешиваться в экономику или отстрониться и влиять лишь на те сферы на которые не влиять нельзя (оборона, медицина и т.д)...
вощим от этого и будет зависеть модель дальнейшего развития.
Если активно влияет соответственно большее кол-во фин ресурсов сосредоточится в бюджете, отсюда (если мудро рассудить) можно, впринципе,попытаться сбалансированно развивать нужные для социума отрасли (ну типа шахтеры тоже поработают пока). А там пошло поехало и швецкий социализм тут как тут.
Ежели гос-во(власть) задолбало что ему нада постоянно напрягатся и контролировать экономику, оно ставит налоги на минимум (ну там военных, училок и т.д. покормить), и айда инде как грится "АЛГА". Свободные средства типа сами должны найти себе место (правило "невидимой руки"). Есть канешна дафига мест куда они могут распределится "не туда" (типа просто за рубеж свалить) и шахтеры я думаю как вид вымрут (пока нефть и газ не кончится точно). Но блин, Эльдорадо не ждет, глядишь и дождется!
Вот и вибирай Илья Муромец дороженьку.

На деле, ИМХО, правило "золотой середины" самое ТО.

А толпы ликующих иракцев на обочине спишем на опстический обман? :D
Ой, да называй как хочешь - разница-то? Что на Аляске америкосы, что в Ираке.
Не, он брать не будет, я его знаю, прЫнцЫпЫальный :D

С чем ты согласен? С популистскими высказываниями?
А комплекс С-300 (который у всех на слуху) - поищщи-ка какого года разработки и запуска в производство?
А наши выводы спутников (в том числе и коммерческие) на околоземную орбиту - фигня?
А военная авиация, которую у нас рвут из рук? (это я все про "разваленый" ВПК).
А законченый Северомуйский тоннель - уникальное сооружение, в том числе и технологически?
А Бурейская ГЭС? Ты хоть видел пресс-релизы - что это такое?

Ты поболе Арслана слушай и кивай. И вообще людей с кумачами в руках и на аватарах.
У меня тетушка такая же. "Все плохо. Как все плохо! Как развалили страну, перерожденцы! Этот Горбачев - его расстрелять мало! И Ельцина! Настоящие коммунисты так бы не поступили! Никогда!". У самой отца репрессировали в 39-м. Тоже такие же коммунисты. И спорить с такими БЕСПОЛЕЗНО! Они в любом найдут происки либерал-демократов и жидо-массонов.
Поддакивай им, поддакивай.

И вообще - поищщи в словах Арслана хоть один факт. Если найдешь - я его золотыми буквами выгравирую на своем аватаре.
А передергивать и обобщать без наличия какого-бы то ни было доказательного материала может любой. Форум все стерпит. Облажался на купле технологий - перекинулся на А и Б сидели на трубе. Очень конкретно опять же.

В том то и дело, что покупка - это лажа... а вот разработка - это дело!!! Не знаю чего и как а я соглашался не с ним а с идеей и словами!!!

1. А ты там сам был? сам видел что весь Ирак ликует? Может и ликует... А может и действительно обман - по ТВ щас можно показать ВСЁ!!!
У нас после разгрома СССРа тоже толпы ликоввали с лозунгом примерно такого смысла: "Мы новый мир построим"... То же думали изменим всё к лучшему... а получилось...

2. Ладно поправлюсь - согласен с : "Пример перед глазами.
У страны А есть мощный ВПК и в стране А создаются все новые технологии. Страна Б разгромила свой ВПК и новые технологии в стране Б" ПОЧТИ "не создаются."
Хочешь сказать что это не так?

3. Пжалсте...
... С-300В, разработанная еще в конце 1960-х в НПО "Антей"...
... В 1979 году в ЦКБ ?Алмаз? был создан первый образец передвижного и перевозимого комплекса С-ЗООП...
... модификация С-300ПС (С-300ПМУ в экспортном варианте), созданная в 1982...
... в 1997 КБ "Алмаз" и "Факел" показали миру еще одну ступень совершенства комплекса - С-300ПМУ-2 "Фаворит". Систему уничтожения всего летающего - как с крыльями, так и без оных. (Это как раз и есть то некоторое очень маленькое ПОЧТИ!!!)

...в 1999 году миру сообщили о разработке "Алмазом" нового русского оружия "дальнего огня" - комплекса С-400. Того, который уничтожает воздушные цели на расстоянии в четыреста километров - почти на дальности действия истребителя-перехватчика. Ракета "четырехсотого" идет на цель по баллистической траектории, включая головку самонаведения на заданной дальности. В мгновение ока включается головка самонаведения. С этим оружием можно вести бой даже с полноразмерным авиакрылом США, в котором за боевыми порядками истребителей-бомбардировщиков идут летающие "командные пункты", воздушные радары. С-400 способен поражать такие самолеты-радары почти на предельной дальности обзора их локатора, лишая ударные самолеты НАТО поводыря. Они же должны сшибать крылатые ракеты.
"Триумф" - так будет названа новая сверхсистема ПВО. Заряжать ее смогут ракетами нескольких типов.
"... Семейство "трехсотых" при всех своих достоинствах имеет черту, ограничивающую возможности комплексов - радиокомандное наведение ракет. И если со всевозможными постановщиками помех локаторщики научились неплохо бороться, то проблема повышения дальности стрельбы этими средствами неразрешима в принципе. Да и постоянно работающие стрельбовые РЛС в современных условиях все-таки уязвимы. Снимает эти вопросы семейство "400"...

Маленькое отступление: "Американцам потребовались бы годы и 3-4 миллиарда долларов, чтобы создать машину, подобную С-300. Но в 1995 году они купили комплекс в Белоруссии за 64 миллиона долларов."

4. Спутники - ДА!

5. Авиация - ДА!!! Самая лучшая в мире (военная!)!

6. и 7. Хотелось бы почитать - дай ссылы или если есть материалы, плизз. Буду оч. благодарен.

8. А я и не говорю, что я за комуняков. НО! Идеи он выдвигает действительно правильные, Вот только вопрос в том каким(и) путём(и) приводить в жизнь эти идеи?

Да были комуняки, НО чего не было - так это идеологии!
Да, была комунякская идеология, НО не было национальной идеологии!
Не было того, чем можно было бы привлеч умы людей. Было просто чувство патриотизма и не более того...

Это примерно так же как и меня насильно учить баш. языку, при условии что я не хочу его учить. Аргументы: ты живешь в РБ и (пока) кому-то желательно что бы ты знал баш. яз.
А не хочешь - смотри у нас на нормальную работу не устроишься, за человека тебя считать не будут (это так мысли - в некую аналогию к патрбилетам и КПСС).

Вот так вот... :)

я наверно соглашусь с Арсланом, в одном точно, по поводу того, что все основные на котором держится могущество технологически продвинутого государство России это разработки глыбако советские. Мы с вами реально не знаем насколько они древние, просто потому что они секретные, иначе народ бы так особо не трендел, мы с вами обладаем инфой открытых источников, инфа того что мы могли видеть на каких-то выставках вооружений, ну и тому подобная дребедень. А реально о том, что реально сейчас разрабатывается и на основе чего - этого, пардон, мы не знаем, и знать не дано. Тогда американцам нафиг нуныжны были такие крупные отделы по России в развед.конторах - пошел в инет и накопал себе до черта нужной инфы и сиди себе проектируй на полученных данных.. ан нет.. не получается так...
А в нескольких интервью руководители Антея и Алмаза, говорили о проблеме кадров, то что в КБ нет свежих голов, нет молодежи, средний возраст стремительно приближается к 50 годам, а то и ко всем 60, что есть очень и очень плохо. Молодым людям проще всего и надежней стать продавцом импортной электроники, админами, или что-то из этой же серии, очень много умных молодых людей по бросали аспирантуру, потому на унизительно маленькую запрлату и стипендию купить ничего нельзя было, поэтому они уходили в коммерцию, а те кто по умнее просто уезжали в более благополучную жизнь. Я думаю очень много в Силиконовой Долине программеров, выпускников московских, ленинградских-питерских, киевских, минских, наверняка кто-то есть и из Уфы, короче очень много, и все они строят благополучие другой страны, а заодно и мощь. Так проблема того, что через 10 лет некому будет делать танки-самолеты-пушки-ракеты, существует и она не из области фантастики.

Можно долго рассуждать на тему развития России, и долго думать о том какая модель лучше, но не думаю, что мы можем как-то реально повлиять на ситуацию. Да еще тут говорили, что коррупция была тут всегда – согласен даже более того. Искоренение коррупции в России вопрос такой же безответный, как "Когда рак на горе свиснет". Это почти национальная особенность, примочка России. В России воровали все и всегда. Даже, на первый взгляд, при Петре I и то воровали, что аж свист стоял. Конечно, можно понять людей – все хотят жить хорошо, но с другой стороны ежели ты пришел на гос.службу, пришел служить народу, то будь добр служи, а не воруй, а бабки ты можешь и потом заработать, после ухода с гос.службы. Тем более, если на чиновничьем посту человек проявит себя с очень хорошо или даже отлично, то ему светит отличный пост в какой-нибудь крупной не государственной или государственной около монопольной компании. Но в России это как-то не до этого. Почему то весь мир может жить так, а у тут на такой громадной территории этого сделать практически невозможно. Тут говорили о запуске рыночного механизма на полную катушку, я думаю механизм который схож с структурой экономики штатов, но там роль государства в экономическом отношении очень минимальна, оно только собирает налоги, и проводит нормальную социальную работу, в связи с чем народ защищен такой системой страховок, что выгнать его на улицу очень сложно, а если и можно, то платить ему будут даже и в статусе безработного, и вполне прилично. Потому, как мне кажется, в штатах не выгодно строить громадные производства, так как основная расходная часть бюджета предприятия в таком случае это соц.страховки и налоги – не очень-то выгодно капиталисту. В связи с этим, они создают технологию чего-нибудь, и отдают на производство в какую-нибудь третью страну, которая находится в Азии, из-за дешевизны раб.силы, незащищенности людей от руководства. Люди получают, как им кажется, большую заплату, а на самом деле, если смотреть в мировом масштабе довольно-таки скромную, а капиталист платит налогов намного меньше, чем он это мог делать в своей стране, продает свой товар и получает кучу бабок. Живет и радуется. Ну что ж – молодец.
Я еще раз хочу обратить ваше внимание на то, что очень много Нобелевских премий в научных дисциплинах получают американцы – это о чем-то говорит. И я не думаю, что они получают премии, потому что они там кому-то платят, в таком случае шведы с норвежцами из-за патриотических амбиций вручали через раз премии своим. Америка одновременно, как и сточная канава всего мира, так и сливки умов того же мира. И в Америке хватает бюрократов, но им далеко до таких размеров России, притом, что население штатов почти в два раза больше населения России. Но при этом при наличии мозгов в Америке подняться проще, как в Европе. Не буду говорить общими словами. Один и примеров того, что у них там, на этом Диком Западе не хватка мозгов. Моя знакомая или даже подружка недавно получила разрешение на работу в Британии. Обычно разрешении дают на год, на два, а ей дали на 5 лет. Она этого не ожидала. Но она не ходила по десяткам кабинетам, не сидела в коридоре в ожидании своего часа, или даже нескольких минут аудиенции с очередным чиновником, которому нужна взятка, для прохождения в следующий кабинет, она просто три недели тихо мирно ждала, иногда звоня своему адвокату, который занимался этим вопросом и все, вот так. Факт остается фактом, да они и сами об этом говорят, у них нехватка квалифицированных кадров, потому и раздают разрешение на работу очень многим, дабы не обрушить экономику страны. Так что очень много молодых и квалифицированных ребят будут уезжать на Запад, на Восток, на Юг и Север, потому что хотят так же как их сверстники ездить на нормальных машинах, жить в нормальном жилье, отдыхать там, где они захотят, а не там где дешевле, и вообще не боятся за завтрашний день – простое человеческое желание. Допетрят до того, что, прежде всего, думать надо о будущем, наши правители – я не знаю. Я не философ, чтобы отвечать на столь безответный вопрос. Я лучше по рассуждаю на тему: А если жизнь на Марсе? Мне думается, что на Марсе жизнь быстрей возникнет, чем экономическое процветание в России.

..и вообще я хочу предложить взять тайм-аут, на время Нового года... тема, я понимаю, серьезная, и в такие моменты как встреча нового года, может воспринята не слишком адекватна... короче всех вас с Новым годом... :D

На мой взгляд основная проблема нашей страны на сегодняшний день - низкий уровень благосостояния населения.

Главная задача - повышение благосостояния. Совершенно бесполезно вкладывать деньги в ту или иную конкретную сферу государства, буть то ВПК, наука и образование, текстильная, металлургическая, приборостроительная промышленность и др. Гос. инвестиции не намного улучшат их текущее состояние, коренного перелома не будет - средства будут расхищены, и не потому, что у нас такой народ плохой - просто каждый старается выжить, прокормить себя и свою семью. Думаю правительство сделало правильный шаг, начав повышения пенсий, зароботной платы и социальных пособий. Это путь к оздоровлению нашей экономики.

Но сам факт, что Россия оказывает сопротивление, причем весьма успешно, способствует улучшению моральной обстановки в стране.

Полностью с тобой согласен. У меня есть брат - коренной житель Чечни, учиться в Уфе. С его слов в республике наведен порядок, платят зарплату и пенсии, ночью можно спокойно спать. Он Путину очень благодарен и на выборах будет голосовать только за него.

[QUOTE]Послано Arslan
Ну тогда назови мне страну, которая не вкладывается в ВПК, но офигенно развивает новые технологии. Что-то я таких стран не знаю.

Япония тому пример.

Ну и что же такого сногсшибательного в Японии разработали?

С наступающим Новый годом ! Пусть в новом году Россия станет процветать еще больше, как это прогнозируют на 2004 год - год обезьяны. Отдохните до пятого января хватит спорить - праздник же :D ;)

Что разработали? Да возьми в руки вещь действительно произведеную SONY и ты поймешь что SONY это SONY. Они разработали НЕ вещь!, а технологию производства качественых вещей, а это ой как много значит. Даже китайцы со своим подходом не могут загубить созданую технологию. За то у нас болт со словами мать перемать забиваю - вот наш подход!


P.S. Мне на срать на военную авиацию, я хочу леть гражданскими самолетами и не уператься коленками в подбородок или в чужой зад.

Слушай ты экономику по телевизору изучаешь, да?
Даже если и так, на чем может строится благополучие Японии расположенной на островах с практически нулевыми природными ресурсами (не считая рыбы) кроме как на разработке новейших технологий!

Ну, что ж, давай поглядим, насколько японским является японский телевизор SONY.

Начнем с самого начала:

1) Принцип передачи информации на электромагнитных волнах. Общие уравнения - Максвелл. Первые опыты - Герц. Первый прибор для практического применения - Попов.
2) Принцип преобразования света в электрические сигналы - Столетов.
3) Принципы разверток изображения и прочие составляющие телевидения - Зворыкин.
4) Принципы и стандарты цветного телевидения: NTSC - США; SECAM - СССР, Франция; PAL - Германия.

Что-то в этом списке я не вижу ни одной японской фамилии. Русские, немецкие, английские... А вот японских нет. Увы.

Ты еще дальше заберись. Типа неандерталец ваще африканцем был!

Не на разработке, а на использовании разработанных другими. Но Япония никогда не сможет в области технологий опередить США.

Пальцем в небо!
Сам себе противоречишь.
Сам говоришь, невозможно развиваться если только приобретать технологии, и тут же: Япония (высоко развитая страна) живет не собственными разработками, а лишь используя чужие технологии.
Определись!

Есть такая штука, называется РЕАЛЬНОСТЬ.
СССР проиграл холодную войну и гонку вооружений. США добились чего хотели - экономика СССР была ориентирована в очень большой доле на ВПК. Тут цифры приводили - я не буду повторяться. Когда был враг №1 - был страх, люди были готовы работать не за деньги или улучшение своего благосостояния - за страх перед врагом. Мол, закидают нас Штаты ракетами - и амба!
И весь СССР держался на страхе перед врагом. НАТО, США, размещение крылатых ракет в Европе, не дадим! Я это хорошо помню. "По всему Советскому Союзу прокатилась волна негодования по поводу размещения ракет МХ!". Дети, мля. А кто нас слушал-то, знатных ткачих и коноплеводов?
И первые телемосты Познера с США - конец СССР. Когда ушел в небытие образ врага, развалился и СССР.
И сразу стали не нужны сотни секретных КБ, потому что незачем стало держать столько всякой военной хрени. А насчет "Антея" и "Алмаза" - не стоит все драматизировать, руководители КБ прямо заинтересованы жаловаться, ходить, добиваться, сгущать краски, требовать финансирования и людей. Это если хотите их прямая обязанность. Не жалуешься - значит тебя все устраивает и у тебя можно забрать часть. Это вполне нормальная практика в условиях нехватки резервов. А такая нехватка была всегда. И в СССР тоже. Достаточно вспомнить историю КБ, проектировавшего экранолет "Орленок".
"Развал ВПК" - это что-то из ряда "Инфляция вредна". Такой же бред.

Относительно военных разработок США безусловно дальше продвинулись нежели Япония.
А вот объясни мне тот факт, что японские автомобили буквально обрушили авто рынок США. Причем японские автомобили привлекательнее американских не только по цене (цена вполне реальная, поскольку себестоимость их действительно ниже и демпинг нипричем), но и по качеству (вспомните постоянный обзор отзывов автомобилей американского производства).

Богатая - возможно. Но не развитая. Вся её "развитость" держится на технологиях, завозимых из-за океана. Перестанут их снабжать технологиями, и все, амба. Остановится. А снабжается она технологиями в основном из США, где по настоящему ведется их разработка. Благодаря наличию у США ВПК.

Это говорит лишь о том, что:
1) Японские автомобили дешевле, потому что в Японии дешевле рабочая сила.
2) Японские автомобили качественнее, потому что японцы более дисциплинированны и исполнительны.

Технологии-то все равно не японские. И автомобиль и его составляющие - родом из Европы и Америки.

Подходит к концу лучший год в новейшей экономической истории России, то есть с момента распада СССР. У нас рекордный экономический рост- минимум 6 с половиной процентов. Рекордный объем инвестиций. Рекордный уровень доходов населения. Традиционного зимнего спада не наблюдается, декабрьские выплаты подстегивают потребительский спрос, а инфляция усилиями правительства и Центробанка вписана в официальный прогноз, отмечают "Ведомости".

"2003 год был одним из самых успешных за последнее время. Рост ВВП по итогам года составит от 6,5% до 7%. Положительные тенденции прежних лет были закреплены. Кто-то из зарубежных коллег мог бы сказать нам: впечатляющие цифры, но мы скажем: удовлетворительные", - заявил премьер-министр Михаил Касьянов.

Проблема в том, что 2003 год может остаться рекордным еще надолго, пишут "Известия". Аресты по делу ЮКОСа, а также выступление президента России в Торгово-промышленной палате, когда впервые публично первым лицом государства была допущена возможность пересмотра итогов постсоветской приватизации, - это явные сигналы к повороту экономического курса.

Кроме отчетливо проявившегося в этом году желания власти к "точечному отъему собственности", появилась еще одна опасная тенденция. Премьер Касьянов признал, что Центральный банк и правительство "переукрепили" рубль. Для страны, зарабатывающей преимущественно на экспорте энергоносителей, слишком дорогая национальная валюта - почти непреодолимое препятствие на пути экономического роста, который в ближайшие годы наверняка замедлится.

Илья Южанов, министр по антимонопольной политике и поддержке предпринимательства, поддерживает премьера. "Приобретений у России было больше, чем потерь, везде - от экономики до футбола. Что касается потерь, в минус с точки зрения имиджа России стоит отнести "дело ЮКОСа". Не по содержанию, а по форме. По форме, как это делается, это действия слона в посудной лавке. Больше вреда, чем пользы. Второй негатив - очевидно, что мы опаздываем с жесткими реформами" - заявил министр "ГаЗеТе".

Действительно, за исключением реформы железных дорог правительству похвастаться нечем. Но в случае с железными дорогами в России министерство, занимавшееся одновременно администрированием и перевозочным бизнесом, превращается в монополию, которая будет заниматься тем же бизнесом.

По-прежнему ничего не понятно с банковским сектором, который остается "слабым звеном" в экономике. В России до сих пор не произошло естественного разделения банков на инвестиционные, кредитующие реальный сектор, и клиентские. Капитализация нашей банковской системы по-прежнему крайне низка, а само число банков - очень велико. В результате у нас Сбербанк и рекордсмен по количеству частных вкладов граждан, и один из лидеров по кредитам промышленным предприятиям. Коммерческие банки в России активно работают с бюджетными деньгами. Доходность по вкладам во всех трех основных валютах - рублях, долларах и евро - в силу объективной экономической ситуации не слишком велика. Поэтому особого смысла хранить сбережения в российских банках у наших граждан по-прежнему нет.

Следующий год может стать во многих смыслах решающим для российской экономики на ближайшие десятилетия. От того, вступит ли страна во Всемирную торговую организацию, не будет ли власть заниматься разгромом олигархов, сумеет ли преодолеть предвыборный популизм, зависит реальный уровень жизни россиян на долгие годы вперед, подводят итог "Известия".

Борис Титов, член бюро правления Российского союза промышленников и предпринимателей, также считает, что "прошедший год был достаточно удачным для бизнеса". В новом году он желает инвесторам, планирующим вкладывать значительные средства в развитие российской экономики в 2004 году, "спокойствия". А его как раз не хватает. Один из экспертов, опрошенных "Ведомостями", заявил, что "в новогодних подарочных пакетах от крупнейших компаний страны очень часто присутствуют календари с видами на Кремль".

Очередная инъекция дозы морфия смертельно больному в хосписе.
"Все хорошо, больной, ты умрешь спокойной безболезненной смертью, с радостью и благостью в душе. Аминь!" :rolleyes:

Да конечно, как Я забыл, их сразу после 2-ой мировой войны США начали в Японию поставлять (США забыли Пирл-Харбор, а Япония Хирасиму и Нагасаки).

Боже, Арслан, ну какой же ты тупой!
Майкрософт купила ФоксПро и ушла вперед, продвигая ее технологии. Был создан Microsoft FoxPro. На движке Фоксы и с оконным интерфейсом Микрософт. Был создан ОДБЦ-драйвер и многое, многое, многое другое!
"Ксерокс" купил лицензию и ушел вперед от создателя.
"Креатив" купил "Ауреал" и сделал на его основе свои наработки. И ушел вперед от Ауреал.
Я же приводил эти примеры!
Сказка про белого бычка...
Микрософт не сделала ничего нового. Т.е. так и выпускает ФоксПро под своей маркой только. Как? Видоизменило? Да фигня! Как? Добавила оконность, COM, перевела на 32-битную технологию и многоплатформенность? Фигняяя! Она не стала умнее! Это не ее технология. Мыло, мочало, начинай сначала.
Насчет Японии:
http://www.noc.ua/brandkoyo.php
http://www.elvisti.com/2003/05/29/sci-tech.shtml
http://akko.com.ua/news/index.php?news=world&newsid=128
http://mitsubishi-motors.com.ua/comp.../history_m/62/
И вообще - поищи в Яндексе "Япония технологические достижения" - и утрись. Заколебал своей тупостью, честное слово!

ну надо же разбавить Ваши обсуждение обустройства Японии, Японцы читают и плачут ;)

Да, успокойся ты. Все будет хорошо, твоя Япония тоже уйдет вперед...если купит Америку вместе с её военно-промышленным комплексом. :D

1 Электронно-лучевые трубки тринитрон и флатрон. Защищеные 17-ю патентами.
2 Сам телевизор имеет 5 патентов.

Ты привел у себя 3 стандарта они не патетнуемы поэтому ни кому не могут принадлеажть. Надо знать закон.

Пример с радио "Попов" ну и что что он показал опыт, даже он сам не знал для чего это надо!
А все остальное это опыты и эксперементаторы. Люди которые ими занимались занимались этим почти как ХОББИ. У них не было заказа на то что они делали. Но самое главное что от опыта до внедрения самый главный и сложный шаг. Так что провести опыт в пробирке это не более 5% успеха, а вот запустить в серию и чтобы это было качественно, соверменно и дешево вот это проблема.

Сдется мне что ты ни когда не сталкивался с современным производством.

2 Arslan
Можно поинтересоватся, какое экономическое образование Ты получил?

Электронно-лучевые трубки, равно как и другие электровакуумные приборы придуманы не в Японии. То же касается и телевизора в целом. Внедрение и запуск в серию - это всего лишь организационные мероприятия. А вот придумать то, что можно запустить - это уже сложнее.

Забыли. Начисто.

«Моя поездка в Азию начинается в Японии по очень важной причине. Она начинается здесь, потому как вот уже на протяжении полутора веков Америка и Япония составляют самый крепкий и самый продолжительный из всех союзов новейшего времени. Из этого союза родилась эра мира в тихоокеанском регионе». (Джордж Буш-младший. Токио, 18.02.02).

Какие душевные люди живут за океаном! Это только мы, злопамятные и вредные, можем спустя 60 лет праздновать победу над Германией.

Буш мл. тот еще перец. Полтора века это вроде 150лет, они друг друга бомбами тоже по любви забрасывали? Ты Буша почаще цитируй будешь такимже умным!

Я вообще не могу понять товю позицию. Вопрос не в идеях, мир полон идей, а в их реализации.

Вот примре и он даже из оборонки.
В СССР были очень развита математика и как следствие моделирование сложных систем. Когда возникла потребность в системах управления для авиции и ракеорстроения, ввиду зачаточности развитя электроники было приянто решения делать все на гидравлике. Тогда это было круто! :) Даже умудрялись выпусать гидравлические компьюторы (на случай атомной войны), прикалывались над американцами и европейцами как они со своими стопудовыми элетродвигателямит трахаются и не могут повторить наши достижения. Но время шло двигатели уменьшались в размерах, быстродействие и надежность ЭВМ росли. И теперь где наша гидравлика и где их элетронные системы управления. Да можно говорить что те кто моделировал импульсные системы оказалсиь очень востребованы на западе (практически все производители винчестеров в своем штате имеют математиков из россии, но их еденицы). А вот научиться делать нормальные гидравлическеи цилиндры по доступной цене для народногохозяйства, так и не научились только концу 80-х смогли догнать запад.

Так мораль какая что не важно кто это придумал, а важно кто его смог дать людям.

Мысыль то изветсна, но!

Есть предположения что шататы начали войну с Ираком по причине накачки ВПК деньгами. Это конечно спорный вопрос, но Россия такого не может себе позволить.
Вы посмотрите на то как наш ВПК радуется тому что разрешили что то испытать в чечне. Но дальше испытания дело не идет, вот вам и пример того как Россия хочет иметь новые техноогии.

Дать невозможно, пока не придумано.

http://virt.com.ua/1379/
Самые известные высказывания Буша, собранные Умберто Эко.
Над этими высказываниями смеется весь мир. Передергивание.

Т.е. ни насчет твоей тупости, ни насчет того что я прав - замечаний нет? Замечательно! :D

Да не сколько в страхе жили перед америкосами, а сколько в неведении чем мы могём их и остановить и, если понадобится, вернуть туда откуда те пришли. Да, были технологии и офигенные технологии были. Были одна из лучших авиация, вернее до сих пор лучшая(военная), войска ПВО, флот (не было мощных авианосцев, но они не особо были нужны, хватало и подводного, и обычного флота, вооружённого лучшими ракетами в мире), теже ракеты.
ТОЛЬКО народ об этом практически не знал ничего, всё было засекречено, всё то чем можно было, и даже нужно было гордиться - всё было скрыто от народа... Народ начали кормить байками, что штатов того больше, этого больше, то у них лучше, это у них лучше...

и к чему пришли... пришли 90-е годы... щас уже 2004 наносу... А кто нибудь задумывался чего нам показывает ТВ (и тех годов и теперешнее)... Тупые переделанные шоу-программы, тупые западные сериалы и... семейство пугачёво-киркоровых, сексменьшинства во главе с моисеевым, да юмористы одни (шоб народ повеселился, посмеялся... только над чем, над кем? над собой же!). И всё это перемешано с назойливой рекламой и кровавыми фильмами (да и без фильмов крови хватает, даж в новостях уже крупным планом трупаки показывают "во всей красе". Только вот зачем, кому это надо я так и не пойму?). Где наши разработки, чем мы должны гордиться? педиками? Тотже авиасалон - так по ТВ покужут 2, от силы 3 передачи по полчаса и не более...

Почему наши СМИ уделяют столько внимания тому же листьеву (ухлопали которого)? Траур помнится был несколько дней, да и по сей день каждый год плачем... А кто нибудь вспомнил о тех пацанах которые полегли в Чечне? Не знаю точных цифр, но помнится вроде как были оглашены когда-то цифры не менее 37 тысяч(самому даже кажется не реальным, да даже если и 5 тысяч полегло - о них кто и когда вспоминает? А тут за мразь какую то жопы готовы рвать...). Вот к чему мы пришли... и так и идём в этом же направлении пока...

Итог: как я уже гдето писал - нет у нас пока национально-патриотической идеи, если и есть, то толька в умах очень немногих, остальные же - просто зомбированные особи, быдло, которому охота хорошо одеться, быть сытым и согретым, и им пофиг на то, что будет завтра... "А зачем думать о завтра, если ещё сегодня день не кончился?"

Воть... и с такими мыслями думаю тяжеловато будет поднять страну... Так что прежде чем думать об экономическом процветании надо задуматься моральной стороне вопроса...

"И вот Sony первой разработала новую, более совершенную конструкцию масочного кинескопа - Trinitron. В нем электронные прожекторы располагались в горизонтальной плоскости, люминофоры были нанесены в виде вертикальных полос, а теневая маска выполнена в виде вертикальной сетки цилиндрической формы, натянутой на рамку. Поэтому и экран у "Тринитрона" имеет цилиндрическую форму. В результате прозрачность теневой маски, а следовательно, и яркость экрана, возросла более чем вдвое, и значительно упростилась система сведения лучей. Поскольку патентом на "Тринитрон" компания делиться не пожелала, усилия других фирм были направлены на совершенствование обычного кинескопа. "
http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=1071
Кстати, вакуум придумал вождь племени мумба-юмба, всосав как-то воздух из пустого кокосового ореха.

TO MacLEOD

Как там на счёт информации по п. 6 и 7? Есь чё нить иль самому искать?

Про Бурейскую ГЭС - http://www.rao-ees.ru/ru/news/pr/sho...203infobur.htm
Про Северомуйский тоннель - http://mdm.prime-tass.ru/ns/7/20030912/366449.htm
Добавлю от себя - два ОЧЕНЬ важных объекта экономики. При строительстве Северомуйского тоннеля применялись новейшие технологии проходки - поищи сам, угу?
А Бурейская ГЭС.... ну, представь себе ГЭС! Сколько там всего нужно придумать :D

Вообщето тоннель это довольно стандартно, вон возми тоннель под Ла-маншем,это был последний из тоннелей притендующих на новое слово....
Ну а ГЭС-ов их уже столько наклепали что в ней нет ни чего особеного и нового.

Обыкновенное усовершенствование. А суть-то та же. Те же три электронных пушки, люминофоры трех основных цветов. Электромагнитное отклонение лучей. Статическое сведение.
Увы, все это придумано не в Японии. Так же, как и жидкие кристаллы, плазменные панели, лазеры...

Да надо понять чего хочет отдельно взятый человекус. Потом разобраться чего хочет его сосед... потом друг... потом понять чего хочут все вокруг... записать на бумжке... Почесать репку... И создать такую штуку от которой все будут просто валяться наслаждаясь ей...

В Японии вот уже вовсю планируют переход к цифровому телевещанию. Причём не рано не поздно а к 2006 - 2008 году. Проблема стоит так что либо закроеться часть телевещательных компаний которые не в состоянии будут заменить свои передающие узлы, либо цифра. Так вот руководство страны взвесив все за и против пришла к выводу что больший экономический эффект получиться от внедрения повсеместного цифрового телевещания на том и порешили - быть повсеместному цифровому телевидению.

Да а высокие технологии развивать надо. Известен факт в США ряд корпораций специализирующихся на хайтеке имеют прибыли сопоставимые с отраслевыми.

Ты говорил что нет собственных разработок. И в который уже раз облажался.
А спорить насчет значимости разработки я не собираюсь. Важен факт.

Так можно всё свести к тому, что все технические новинки были придуманы при Царе Горохе и даже советскими учёными, а японцы всё только стыбрили.

Но сермяжная правда состоит в том, что придумать что-то новое - это ничто по сравнению с тем временем и деньгами, которые будут затрачены на его претворение в жизнь, чтобы это было надёжно и недорого.
Тут с японцами русским тягаться бесполезно.

Возьмём к примеру автомобиль, о котором все говорят в последнее время как о шедевре новых технологий и получившем звание "Автомобиль года 2004" - Toyota Prius второго поколения.

Принцип его работы понятен для многих: обыкновенный двигатель + аккумуляторы + электромотор. Но только у японцев почему-то получилось, чтобы эти компоненты работали абсолютно слаженно и незаметно для человека. При этом машина получилась не шибко дороже подобной чисто бензиновой тачки.

Русские же конструкторы тоже могут такое придумать на бумаге, но денег на претворение в жизнь "умные" начальники не дадут. Им проще запретить ввоз японских авто, чтобы люди покупали, что дадут.

Вообще то надо ответить на один вопрс. Покажите мне ту страну которая засчет ВПК вылезла из экономической дыры?
К сожелению я знаю совершенно обратные примеры когда ВПК загонял все в дыру.

"Это самый протяженный тоннель в России, его длина - 15,3 км. Строительство Северомуйского тоннеля было начато в мае 1977 г. Его уникальность заключается не только в длине. Трасса тоннеля попала в район Ангарканского тектонического разлома. В результате проходчики столкнулись под землей со сложнейшей гидрогеологической обстановкой. Вечная мерзлота в стволе тоннеля соседствовала с термальными водами. Прорывы водно-песчаной пульпы под давлением 16-17 атмосфер тормозили проходку и заставляли искать такие инженерные решения, которые до этого не применялись в мировом тоннелестроении. Из Ангарканского разлома было откачано 20 млн куб. м воды." (http://news.ng.ru/2001/03/30/985944508.html)
"Здесь и пришлось использовать основное ноу-хау российских строителей – отработку новой техники по химическому закреплению грунта в зоне тектонических разломов. Сквозь бетонную стену, ограждающую строителей от разлома, закачивалась закрепляющая химическая смесь, которая вытесняла жидкость и сама становилась твердой горной породой. Уже потом сквозь эту твердь пробивался горнопроходческий комплекс. С помощью нового химического состава смеси удалось проложить более 1 километра тоннеля в самых опасных зонах – зонах разломов. " (http://pressa.irk.ru/20030915/special.htm)
Еще почитай - http://www.rne.org/vopd/rusnews/rnew_78.htm
Проходка тоннеля под водой как раз и не является технологической новизной, вспомни за сколько справились с тоннелем под Ла-Маншем. Относительно мягкие донные породы и тепло - Франция/Англия все-таки. Легкотня.
И вообще, ребята, есть такая штука - "Яндекс" называется. Неужели трудно посмотреть? Посмотреть и поискать те же японские технологические разработки, сравнить Ла-Манш с Северомуем...
А насчет Бурейской ГЭС - ну-ка напомните ка мне - когда построили предыдущую ГЭС?
Кстати, ГЭС ГЭСу люпус эст. Ничто не стоит на месте.

Так куда х.. геологи смотрели когда с ним согласовывали трассу БАМа? Это чисто по русски сперва придумать сложность а потом их решать. Я этого не понимаю.

А насчет ГЭСа тут разговр шел про новизу и ной-хау, а не про когда построили последнее что то... Вон даже мурзик строит на белой.
А если бы были чуть умнее (каюсь я тоже участвовал в акциях протеста) то не закрыли бы строительсто атомной станции в Агидели. И не надо бы было сейчас так уродовать места по р. Белая.

Точно! Надо было в песках Гоби провести трассу для БАМа. Там хоть не так холодно.
А насчет ГЭСа - вот если бы ГЭС висела в воздухе или добывала энергию из космоса - вот это было бы да!
А так.... новое оборудование, турбины по новой технологии, лопатки которой из композита например.... это все мелочи.

Насчет лопаток из композита это не супер новшество. Я еще в 1995-96 году читал в штатах даже запатентовали всю турбину разом лить из стеклопластика. Она конечно меньше служит (стирается об песок содержещийся в воде), но гораздо дешевле и легче. Так что это не есть передовая технология.

А насчет того что бы ГЭС висела в воздухе это супер, но она или в воздуе висит или энергию из космоса добывает :D, надо однозначно определяться или там или тут :)

Путь к прогрессу находится в умах людей, всё остальное ерунда.

Необходимо, чтобы каждый получал наслаждение от работы и полученных результатов. Эта возможность была убита за время советской власти, и люди научились получать больше наслаждения от другого: от водки - мужчины, от детей - женщины.

Сравните. Люди в других странах в первую очередь думают о карьере, о хорошей работе, долго для этого учатся, откладывая женитьбу. Для русских же это всё неактуально, даже зачастую учатся в институте потому что "так принято", а не для того, чтобы иметь высокоинтеллектуальную специальность, на которой потом будешь пропадать день и ночь, придумывая что-то новое.

ну не надо, и в совке многие получали удовольствие от работы а не от водки, щаз алкашей помойму больше стало(в этом конечно виноват тот факт что сейчаз все дастать проще). а насчет ранней женитьбы виноват не совок, это было задолго до него, всдумайтеься в само слово замужем - ЗА - МУЖЕМ, в крови это сидит и выходит только щаз.

з.ы. и опять же как всегда говоря о народе СССР и Росии (считай ЭКС-СССР) говорим русские :confused:

Извините, но посмотрите очень старые немецкие, французские, шведские, английские фильмы. В 50-е годы после войны многие и там жили на достаточно низком уровне, машины были за счастье, было много ручного труда. Что говорить про Японию, феодальная страна была.

Теперь же реалии другие. Чтобы шёл прогресс, человек должен ОЧЕНЬ долго учиться на самые современные технологии. Иначе он так и останется чернорабочим, и страна останется тоже "чёрных" людей.

А после "Перестройки" люди прозрели. Оказалось, в то время, как они вкалывали столько лет на "защиту от воображаемого противника", другие работали на "человека", чтобы он красиво одевался, нормально питался и смотрел качественный телевизор.

Кто придумывал уродские платья, и где было мясо и все-всё-всё под закат советской империи? Да никто уже не горел желанием работать!

Потребление алкоголя в СССР в 1980 г. (пик, в более ранние и поздние года потребление было меньше):

Без учета самогона - 10,5 л на душу населения
Вместе с самогоном - 13,3 л

Российская Федерация 1999 год.

Без учета самогона - 7,6 л
Вместе с самогоном - 19,8 л

Данные приведены по "чистому спирту".

И таким образом получается, что в СССР на самом деле "находили удовольствие " в водке. А вот при капитализме люди предпочитают находить удовольствие в разного рода суррогатах, в особенности, в самогоне. И пьют гораздо больше.

ни кто не спорит про современные технологии. Но В СССР они были с этим тоже не поспоришь, была развитая наука, система образования. Да были перекосы в сторону ВПК, однозначно были, но Россия в начале 20 века перенесла три серьезные войны. После этого помойму вполне обосновано развитие оборонного комплекса. Так что противник был далеко не воображаемый.

Я вот удивляюсь большинство сидит щаз хает СССР, но никто не задумываеться что было бы еслиб Росси не был дан толчок в начале века, была то в общем то не очень развитая аграрно промышленная страна.

Очень многие обязаня СССР своим образованием, важность которого неоднократно здесь поддчеркивалась.

так что есть о чем задуматься

кстати про прозрение после перестройки. Какие были наиболее популярные профессии у перестроечных подростков, помните? Правильно проститутка и бандит. Как гриться такой прогрес нам не нужен ;)

Что-то не верится насчёт самогона. По-моему, сейчас в магазинах всякой готовой водяры завались.

Смысл был не в сравнении СССР и современности. Смысл в том, к чему мы пришли и к чему идём.

Сейчас же люди вместо удовлетворения от работы находят совсем другие развлечения. Что вы скажете о человеке, который каждый вечер в клубе? Да нафиг ему работа сдалась! Отсидел положенные 8 часов и гулять.

И работа нужна попроще, но понаваристей.
Пускай "ботаники" в своей Японии новые технологии изобретают, а у нас нефть есть.

наверное имеютьс в виду не самогон конкретно а вяские заминители водки типа лосьонов, спиртов полутехнических и прочей дряни

В такой сильно пьющей стране, как Россия, никто не знает точно, сколько спиртного потребляет ее население.

Существуют официальные данные ЦСУ РСФСР, Госкомстата РСФСР и Госкомстата России, которые с середины 1960-х и до 1988 года оставались секретными. Это так называемое "регистрируемое потребление алкоголя", которое в 1984 году составляло 10,5 литров алкоголя на человека в год. Но это - без самогона. С 1960 года расчеты самогоноварения и общего потребления алкоголя сначала в СССР, а позже в Российской Федерации производил американский советолог Владимир Тремл 1. По его оценкам, истинное среднедушевое потребление алкоголя в России с учетом самогона в 1970 году было очень высоким и составляло 12 литров, а через десять лет выросло еще на 2 литра.

Очень слабо вериться в эту статистику

То, что в магазинах все это "завались", еще не значит, что пьют много эту "завались". Скорее, наоборот.

Что то мы от темы уклонились
Сказывается после празднечный пахмельный синдром ? :)

Нет, но разве вы не хотите подтвердить, что в стране, где просто невозможно пьют, прогресс за счёт интеллекта нации не очень просматривается?

Одно дело, попил да на стройку. Ну, криво кирпичи лягут, не так страшно. Другое дело, если потом надо чертежи рисовать для большой-большой схемы, а в глазах двоится, мозги разжижаются...

Да в России что не ум то пропитой ум к чёрту водку в Новом году! Лучше радовать женщин!

Все таки если сравнить проблему питья на рабочем месте и проблему бюрократии, то Б перевесит П.
Я не против если того что программеры могут в обед или еще когда пропустить по пивку, при условии что это не скажется на работе. Я против если подобную вещь будет практиковать человек общающися с клиентами. В конце концов против пьющих можно применять нормальные административные меры, а вот против Б ты расшибешся как об стенку, да они еще тебя буду считать врагом народа.

Все в тему. Если не удается искоренить порок в обозримом будущем, то нужно сделать так, чтоб это работало на страну.
1) Ввести жесткую госмонополию на спиртное. Вырученные средства направлять на финансирование образования и науки.
2) Ввести уголовную ответственность за самогоноварение. Осужденных по этой статье направлять на стройки народнохозяйственного значения.

Нет образование у нас маленько не так развиваеться и развивалось. У нас наука слишком консервативная и слишком большой уклон в сторону теории. А сейчас когда институты не имеют возможности покупать суперсовременные установки и подавно!

ну тут надо учитывать еще особенности национального пития. Как пьют русские: в тяпницу вечером с коллегами по бутылочке другой, в сб еще ченить типа такого, потом в понедельник на рассол и на работу, да пятницы не пьют, потом все заново

посмотрите западные фильмы, выпить днем у них зазорным не считаеться, то в обед для аппетита то деловой партнер зашел его угостил и т.п.

з.ы. памойму кады кирпичи криво ложуться это хуже, они могут на голову упасть, а вот в подвыпитом состоянии многим идеи в головы приходят ;)

Как раз наоборот. В СССР алкашей было гораздо более. Просто сейчас пить запойно могут себе позволить только богатые люди. Остальных алкоголизм быыыыыстро скидывает на самые низы - вплоть до бомжевания.
А в СССР - пей да по ЛТП езди ))) Красота!

Было. Меньше пить не стали. И самогону меньше гнать.
Типичный совковый подход.
А вот привить людям желание жить лучше - это сложно, не, это не для нас.

???
наука это всегда теория помойму.

И изучение теории помойму гораздо более полезно чем практики. Изучая транзистор на практике ты будешь знать только готовые схемы, а изучая теорию ту сможешь сам их составлять, или даже не дай бог придумаешь какойнить новый суперпупер транзистор ;)

Ээ-э- не--е-е
1 Надо наобороот снять все акцизы на алкоголь.
2 Запретить бесплатно лечить от алкогализма и его последствий (типа цироза печени)
3 Ликвидировать все вытрезвители

Вот все алкаши и передохнуть за пару лет.

Золотая середина нужна!

запретить лечить эт конечно с одной стороны правильно, как гриться шал девочка сама виновата, а с другой стороны многие гениальные люди страдают запоями. с ними как?

Когда было - все нормально было. Как только отказались - страна развалилась. И не станут. Поэтому нужно, чтоб алкоголик нес свои деньги не самогонщику, а государству. Все равно алкоголик эти деньги пропьет, а так они хоть послужать на благо страны, а не на благо самогонщика.

идеал никогда не достижим. лучшее враг хорошего

Ну, про бюрократию тут уже было. И про главного бюрократа ВВП, который на людях говорит про свободу предпринимательства, а с другой стороны взял и посадил Ходорковского. Уж к чему придраться найдут, был бы только указ сверху. А ведь если бы тот действовал "как договаривались", ничего такого не было.

Этим самым он доказал, что и самый маленький человечек и крупнейший фирмач должны одинаково постоянно пребывать в страхе, что за ними "придут и посадют".

Одни передохнут - другие появятся. Алкоголиками не рождаются. Ими становятся.

1. Есть такая наука - Схемотехника. С весьма и весьма тугой теорией. Корни свои имеет в ТОЭ - где вообще без стакангенса никуда.
2. Давайте уж тогда кварки изучать ))))

Нет и правду очень большй уклон в теорию. Надо различать что надо изучать для инженеров электромехаников и те кто занимается проектированием полупровадниковых приборов.

Ты наверное не к курсе, но в 88-98 годах была такая книга (бестселлер так сказать) называлась она "Искуство схемотехники" так вот там как раз изучались практические схемы. Вот это книга была!!!, а не теоритический толмуд" Гусев & Гусев"

Болтал по асе вчера с девушкой из Москвы так вот была она в Нижнем Новгороде и говорит что разваливаеться губерния ваша(я там живу). Так вот развиваеться у нас нормально только один регион (признак развивающегося - то бишь отсталого государства) и руководству страны на это наплевать все.

Верно подмечено жизнь в страхе что есть еще хуже чем это.

Блин надоело болтать - работать надо!

Кому нужна страна, держащаяся на С2Н5ОН.....
Я так понимаю, опять Томас Манн в тебе заговорил?

а ты в 17 лет точно знаешь, кем будешь?


про Гусев&Гусев разговор отдельный, такой шедевр, слава богу не понему учились, хоть и учились на кафедре того самого Гусева

тебя посадють, а ты не воруй ;)


этим помойму ВВП хотел показать что перед законом все едины, и богач и бедняк. И это правильно.

Страны нужны всякие, страны нужны разные...
Каждая страна держится на чем-то своем. Кто-то на ничем необеспеченных зеленых фантиках, кто-то на опийном маке...

Кста, к Г&Г шли вполне конкретные практические брошюрки мэйд Мулик и иже с ним. Там одних усилителей разбиралось до 10 различных схем. И в Г&Г - теоретический подход, базис, наука, твердь.
А "Исскуство схемотехники".... ну почитал я ее.... не вдохновила.

Да помниться в Г&Г Иванов косяки находил :p

А про Томаса Манна забыл парировать? :D
Не жесткая монополия - идеал. И не деньги в бюджет за водку. Идеал - чтобы вообще не пили. Только это недостижимо.
А пить стали меньше чем в СССР - это точно! Людям понравилось зарабатывать. Вот и суди.

В 17 я хотел стать программером, но судьба повернулсь чуть по другому. Проблема не в этом, а в том что такую теорию начинаю давать на 3-4 курсе!!! Да в это время надо уже знать как ibm pc/at работает!

Посмотри как устроено западное образование, оно эту проблему уже давно решило. Да и есть еще возможность получить второе и даже третье образование.

Иванов - это вообще украшение кафедры ИИТ :D Мой выпускающий препод!
Какие например?

Иванов который с промки;)

какие я уж не помню, давно это было

Пить стали больше. Притом, не водку, а суррогаты.

Примеры, плиз. Или опять ограничимся голословностью?

Не обижайся, но ты ее именно "почитал", я ее изучил потом нашел всё 5-ти томное издание на англ. языке. и понял что все что нам рассказывали про электорнике это полная лажа. Потом когда столкнулся тайвайнцами, понял что каждый должен есть свою морковку. Я им список требований к чипу они мне цены и сроки, если что то не устраивает то начинаем переговоры.

Примеры я тут уже приводил. 19,8 л в РФ и 13,3 л в СССР. Разница есть?

:D Видать все Ивановы такие!
Но наш Иванов круче вашего Иванова! :D :D :D

если че информатика идет до 3го, и по уму там должны учить работать на пс(именно общие сведения, не как эт у нас принято дрючить паскалем, а именно из чего состоит в общих сведениях, и программки тип офиса), а потом уже учить более детально, транзисторам, микросхемам и т.п.

в западном же оброзовании есть очень большой недостаток, это узкая спциализация, чуть вправо влево знают очень мало.

и второе и третье унас тоже получить без проблем

А вот давайте скажем каждый за себя стал он больше пить или меньше, на трех промежутках.
до 1995
1995-2000
2000-...

Я вот одназначно меньше и меньше. Даже уже как то не по себе от того что не могу выпить более чем 2 литра пива. А ведь были времена когда разливную мочу "Жигулевское" брали по 8-10 литров на рыло....

видать, все. Но что круче не факт;)


трудно говорить кто лучше: бегун Сидоров, или штангист Петров ;)

ой дружище не зарекайся

Каждый день?Каждый день?

ну я тады однозначно больше, мне в 95 ток 16 стукнуло :rolleyes:

Не не каждый

В прошлом году россияне пили меньше всего крепких напитков за последнюю пятилетку - всего 19,7 л на душу населения. Этот рекорд аналитики объясняют тем, что жизнь стала лучше, народ больше не стремится забыться и все меньшую долю своих расходов направляет на выпивку.

Даже в сравнительно благополучном 1998 году россияне пили больше крепкого алкоголя - 20,4 л на человека. А после кризиса стали пить еще больше. По данным Объединенной финансовой группы, опубликовавшей на днях исследование рынка спиртного, в 1999 году потребление напитков крепостью от 40% выросло почти на 10% - до 22,4 л на душу населения. Тогда россияне экономили на более слабых напитках - пиве (траты на него упали на 46% ) и вине (рынок сократился на 10% ). Однако, пережив финансовый шок, люди начали постепенно сокращать потребление водки.

Как отмечают "Ведомости", с тех пор поменялись и приоритеты в семейных бюджетах. В первый послекризисный год средняя семья тратила на все спиртное 9,8% своих денег, в 2000 году - 10,2%, в 2001 - 9,7%, а в прошлом - только 8,8%. Впрочем, пока россияне тратят несравнимо большую долю своих расходов на алкоголь по сравнению с другими жителями стран с развивающейся экономикой. Россиянин тратит на выпивку в среднем 105 долларов в год, а в других странах на это уходит лишь 73 долл.

Глава аналитического отдела ОФГ Эрик Вигарс объясняет некоторое охлаждение соотечественников к крепким напиткам макроэкономическими факторами. "Чем лучше чувствует себя экономика страны, тем больше люди стремятся пить алкоголь не чтобы забыться, но наслаждаться вкусом, поэтому покупают больше вина или пива", - говорит Вигарс. Глава маркетингового агентства GfK Александр Демидов, кроме того, отмечает, что для жителей малых городов выпивка перестала быть единственным развлечением - они узнали о существовании новых хобби вроде боулинга, бильярда, путешествий в другие страны и т.д.

По данным ОФГ, за последние 5 лет потребление пива увеличилось с 22,5 л на душу населения до 49 л, потребление вина тоже выросло в два с лишним раза, достигнув в прошлом году 5,5 л.

Одновременно независимые аналитики отмечают увеличение спроса на импортные дорогие напитки. По оценке маркетингового агентства "Бизнес Аналитика", с 1998 года потребление импортных коньяков или виски увеличилось в два раза, правда, в пересчете на всю страну потребление импортных крепких напитков пока остается ничтожным.

Россияне в 2003 году, как и предсказывали эксперты, спиваются по-новому. Традиционной водке в стране теперь предпочитают пиво и вино.

Как сообщает ИТАР-ТАСС, из-за этого в России существенно сократилось производство водки - на 8,6% с апреля по май. При этом, по данным Госкомстата, увеличилась выработка виноградных вин - на 2,7%.

В России стали намного больше пить пива. В мае 2003 года было произведено 76,3 млн декалитров напитка, что означает годовой рост на 20,8%.

В годовом исчислении, с мая 2002 по май 2003 года, изготовление водочной продукции упало на 1,2% до 10,3 млн декалитров. При этом поставка в продажу виноградных вин поднялась на 24,2% до 3,1 млн декалитров.

В 2003 году впервые на пиво в стране потратят больше, чем на водку. Маркетологи ожидают, что в 2003 году в стране будет продано пива примерно на 6,5 млрд долл. (против 5,8 млрд в этом году). Оборот же водочного рынка останется на нынешнем уровне - около 6,2 млрд долл. Всего на алкоголь россияне потратят 16,2 млрд.

На эти деньги среднестатистический соотечественник выпивает в год около 9,2 л спиртных напитков, включая пиво (в пересчете на чистый алкоголь). Правда, эта цифра не учитывает самогоноварение и часть нелегального оборота водки.

В пересчете на чистый алкоголь русские пьют ничуть не больше венгров или чехов. Вся разница в градусах: русские потребляют две трети чистого алкоголя в виде крепких напитков, венгры и чехи - только треть. При этом Россия будет постепенно приближаться к европейским стандартам. Как считают эксперты, к 2005 году только 55% потребленного чистого алкоголя придется на водку и крепкие напитки.

Ожидаемая "победа" пива над крепким алкоголем - знаковое явление для страны, жители которой известны на весь мир своим пристрастием к водке. Российское производство пива в физических объемах превысило выпуск водки только в 1996 году.

http://sovietsite.narod.ru/politrazd...re/alkogol.htm
В 1998 г. потребление алкоголя в стране составило 13,0-13,5 литров чистого алкоголя на человека в год.
Арслан, ты замучал! Поменьше "Лимонку" читай, умнее будешь.

Ребята вопрос не количестве, а в качестве!!!

Крепкие алкогольные напитки и пиво подорожают в этом году, заявляют эксперты, комментируя повышение акцизов в РФ с 1 января 2003 года.

По данным председателя правления Национальной алкогольной ассоциации (НАА) Павла Шапкина, с начала этого года акциз на водку, ликероводочные изделия, а также этиловый спирт увеличился на 15% по сравнению с прошлым годом.

"Естественно, это отразится на розничной цене продукции, поскольку доля акциза в ней достаточно высока", - отметил Шапкин. При этом он добавил, что в стоимости дешевой водки, к примеру, доля акциза может достигать половины, передает "Интерфакс".

По прогнозу эксперта, цены на крепкий алкоголь в 2003 году вырастут приблизительно на 15-20%. Между тем, по его словам, многие производители алкогольной продукции начали поднимать цены уже с конца ноября прошлого года.

Шапкин отметил, что акциз на шампанские и игристые вина в этом году не изменился и остался на уровне 10,5 рубля за литр, на традиционные натуральные вина - снизился с 3,52 рубля за литр до 2 рублей.

Акциз на пиво с 1 января этого года увеличился на 25%, сообщил руководитель исполнительного секретариата Союза российских пивоваров Вячеслав Мамонтов. В настоящее время акциз на пиво, содержащее от 0,5% до 8,6% этилового спирта, составляет 1,4 рубля за литр, свыше 8,6% - 4,6 рубля за литр.

В связи с таким высоким ростом акциза, по прогнозу эксперта, российское пиво в 2003 году подорожает как минимум на 25% по сравнению с прошлым годом. Вместе с тем он отметил, что на стоимость пива также повлияет увеличение транспортных затрат, которое произойдет из-за повышения с начала этого года акциза на бензин.

Ну и что? Единственный вывод из этой ссылки - "Алкоголя сейчас можно купить больше, чем при Советской власти, зато меньше хлеба." Отличное достижение!Я вообще не знаю, что это такое "Лимонка". Вроде граната такая есть... А вот у тебя, похоже, уже есть опыт чтения этой "Лимонки" и последующего оглупления. Иначе не лез бы со своими советами, что мне следует читать, а что нет.

Качество тоже ни к черту. Мало того, что в РФ пьют больше, чем в СССР, а пьют еще всякую дрянь.

Из той же ссылки:
1984 г. - 24 л. на душу населения. (Из материалов III съезда народных депутатов СССР) Это не покупки, это потребления.
Если мне поменьше читать "гранату такую", то тебе к офтальмологу с прогрессирующей катарактой :D

1984 г. - 24 л. на душу населения. (Из материалов III съезда народных депутатов СССР)
Еще раз повторю - а то ведь не увидишь :D

24 л. - это водки.
А я привел цифры в "спиртном" эквиваленте. 24 л водки = 12 л. спирта. Не очень-то отличается от приведенной мной цифры - 13,3 л. А в РФ потребляется 19,8 л в "спиртном эквиваленте. Если это перевести в водку, получится 40 л. на рыло. Только перевести на водку не получится, потому что из этих 19,8 л только около 8 л потребляется в виде водки. Остальные 11 л в РФ потребляется в виде самогона и различного рода жидкостей для чистки стекол, обуви и прочей утвари. А если сюда добавить пиво.... Оооо!!! Такого количества пития Россия никогда раньше не знала. Спасибо либералам за доблестное спаивание народа.

Вот сволочи эти либералы. Поймали народ в темном переулке и силком водку в перемежку с пивом народу в рот заливают. А народ говорит не хочу не надо. :)

блин... скажите скорее адрес того переулка :rolleyes:

Мне вот антиресно как подсчитывают количество выпитого денатурата и самогона. С водкой то тут все понятно, производство под контролем, а самогощики чтоль чтоп спакойно спать тож налоги плотють :rolleyes:

Где это написано?

Количество произведенного самогона тоже можно подсчитать. Правда, косвенным способом. Известно, сколько в стране продано сахара. Также известна средняя потребность человеческого организма в сахаре. Из количества проданного отнимаем количество, употребленное в виде еды. Остаток - это самогон.

ага плотит одна такая в моем подъезде, участковому дяде Пети, вот тот дядя Петя объемы сбыта в госконтроль и передает :D , такое очучение, что самогона пьют так много, что капец, вот где реальные цифры

:D смеюсь, ты еще забыл, сказать, про сбыт дрожей помноженное на кофициент проданного сахара минус, потребление, сахара на душу, получаем выхлап в сивуху. Математик, это не возможно вычислить, я чай без сахара пью ;)

нюню, ет очень косвенно, сахар ведь не толька на самагон и нужды организма пущають :rolleyes:

ну ты у дяди Пети спроси, площадь участка, абьемы реализации, бум считать :D

http://vivovoco.nns.ru/VV/JOURNAL/NA..._03/ALCO01.GIF
Рис.1. Оценка реального потребления алкоголя в России в 1970-1999 гг.
1 - средняя по данным V.Trml (1970-1993), Госкомстата РФ (1980-1987) и А.В.Немцова (1981-2001);
2 - регистрируемое потребление алкоголя (Госкомстат РФ),
3 - начало антиалкогольной кампании,
4 - начало рыночных реформ.

Потребление спиртного увеличивалось до 1994 г. (рис. 1), затем сокращалось до 1998 г., а с 1999 г. снова начало расти (в 2001 г. 15.0 л).

1) Не все - дедушки ЙЦУКЕНы. Есть еще дедушки ФЫВАПы, а они чай пьют с сахаром.
2) Даже дедушкам ЙЦУКЕНам организму требуется сахар, и этот организм этот сахар получает тем или иным способом. Например, в виде варений, шоколадов, конфет... :D

а теперь прикинь формулу по каторой ты собрался вычислять количества самогона на душу населения ;) Не забудь включить в нее количество больных сахарным диабетом и отминусовать от общего количества людей. Бред или просто тебя еще с Нового года так прет вычисляльшик :D

Сахар пущают именно на нужды организма и на самогон. Других применений у сахара нет. Экзотические применения сахара, например, в запалах морских мин, я думаю, упоминать не стОит. На эти цели сахара уходит мизер.

а как еще к этому добавить всякую фиггню типа всяких денатуратов лосьонов? сразу просто их все приплюсовать? или вычислить общую площадь лиц в РФ и узнать сколька лоьсона идет на лица а скока на желудок ;)

не подскажешь ли сколько моя норма сахара и сколько я его реально потребляя, учитываю что я почти не ем варенье, люблю сдобу и импортный шоколад :confused:

ты еще забыл сказать, что в прошлом году два раза просыпал его примерно по сто грамм кажды раз, один раз в зале у себя дома и один раз у Арины в гостях :D ;) это не мало важно

Ты еще забыл поправочный коэф. "потребление сахара на работе" это тут тебе не дома или в гостях! здесь все надо умножать на 5 или даже 6 :)

Пожалуйста.

a - количество жителей страны.
b - количество сахара проданного в год
c - усредненная величина годовой потребности человеческого организма в сахаре
d - количество больных сахарным диабетом
e - количество сахара, употребленного пищевой промышленностью.

F - количество сахара, переработанного в самогон.


F=b-e-c(a-d)

Ему похрен, он упрется рогом в землю и будет доказывать своё, заранее зная что неправ.
И можно приводить МОРЕ доводов - для зануды это не имеет никакого значения.

То, что дедушка высыпал 100 г сахара у Арины - это не довод для общей статистики. Так же, как я пролил в гостях 100 г водки. Продано - значит съедено или выпито. И в 999999 случаях из 1000000 сахар или водка оказываются именно употребленными, а не пролитыми или просыпанными.

ты вот только исче забыл учесть естественную убыль, импорт и экспорт сахаросодержащей продукции, то что некоторые сволочи такие типа меня сладко жрут гораздо больше чем надо моиму худому организму, а также что в определенный момент становления демократии когда инфляция была немерянной народ запасы делал сразу чуть ли не на 10 лет, а это исказит реальное количество потребленного сахара, плюс еще я могу кофету надкусить и выбросить еси мне она не понравиться, плюс конфета может испортиться.


задача короче такая что вся страна будет сичтать скока произвели самогона, а мы с табой вдвоем будем сидеть его и пить ;)

плюс еще как пощитать осталную муть которую пьют?


з.ы. я вот не понимаю, ну фигню сморозил так и скажи, бывает не подумал, никто ж тя за это не убьет. а то что ты так упираешься заставляет делать о тебе определенные выводы ;) :D

А ты что же, хотел, чтобы посчитали с точностью до миллиграмма? Не получится. Увы, в нашем несовершенном мире ничего нельзя сосчитать с абсолютной точностью. Вот сможешь ли ты точно мне сказать, с какой силой давит на стол лежащая на этом столе груша массой в 100 грамм? Я бы не рискнул. А вот приблизительно посчитать можно. Так же и с самогоном.

А остальную муть как посчитать, этого я не знаю. Но знаю, что пьют. Поэтому реальная цифра употребленного алкоголя получится в любом случае больше, а не меньше.

То что ты назвал "олигархом" человека, не обладающего практически никакой политической властью, то, что Майкрософт купила технологии ФоксПро и вышла вперед, хотя по твоей версии Билл Гейтс роет лопатой могилу самому себе, то, что Япония, страна высочайших технологий, обозвана "отсталой", то, что судя по графикам мы пьем не более коммунистического СССР, хотя по твоим словам - спиваемся - ведь это все не дает мне повода говорить о твоем невежестве, упрямстве, нежелании слушать и слышать собеседника, пустозвонстве и передергивании, правда?

нет уж чудак-человек гнать так уж до конца - 100 грам там 100 грам там, в масштабах страны тонны получаются

Что за выводы? Ах, этот...МакЛеод? Да и х?й на него.

Что, все сыплют? Я, например, за всю свою жизнь, наверное, столько не просыпал. И, думаю, большинство людей тоже обращаются с сахарницами достаточно аккуратно. :D

Злой мальчик плюнул в доброго 10 раз.
Добрый мальчик в злого - 15.
Добро оно ведь всегда побеждает, правда ведь? ;-)

так вот и сыплют, хобби такое у некоторых, познакомить ?

:D :D :D

Откуда на тебя снизошло сие откровение?

Экономисты ё-моё

так навеено первый рабочим днем после праздников :D

Ладо хоть полсе обеда успокоились, а то утром пока пишешь ответ страницу успевают насочинять :)

ну ладно хоть так, у каждого свое утро, у некоторых тяжелое, у некоторых не очень, все это зависит, от среднего количества употребления алкоголя на душу населения, а Вы "пути к экономическому процветанию России" вот она реальная тема, которая волнует человечество и Арслана ;)

А вообще - я согласен с Фаритом. Экономическое процветание в каждой семье - прежде всего. Оружия у нас до хрена, пора и о себе позаботиться. А возможности есть.

вот некоторые так о себе и заботяться что другим нифига не астаецца

Да а если ещё ядерное оружие расположить в каком нибудь месте и сказать Ламерикосам мол не валяй дурака Америка а то себя взорвём и вам достанеться и мол вас не какая ПРО не спасёт то ваще можно жить и радоваться а они пусть там выдумывают свою про а мы будем качественный продукт делать для себя жён детей и родителей

А Арслан это чего крутой человек какой что ли?

ну когда же вы научитесь читать темы молодой человек, а не падать с неба - здрасьте :D

Как Ходорковский например?

примеров масса

ну понеслась :D

-- До чего же вы все умные, мальчики! -- замечает Герда. -- А радости-то у вас в жизни хоть когда-нибудь бывают?(c)

самая интересная тема на форуме
вас читать также увлекательно, как смотреть хоккей к примеру
все это игра... что-то давно нет настроения играть
с Новым Годом, пока не забыла!

возвращаюсь в партер

Эх! :D Ты как хошь, а мы еще красных погоняем! ;)

Ну что новый день начался? ;)

Платить деньги надо нормальные думающим парням и девчонкам. Пускай они придумывают новые интересные и полезные штучки.

А то как было при социализме, что рабочим больше платили, чем инженерам и учёным, так это по большому счёту и осталось.
Только теперь вместо рабочих тётки на толкучке с китайским барахлом.

Ну насчет теток на толкучке не все могут торговать, для этого нужен минталитет специальный.

А вот вопрос пахнут ли деньги?

Для этого нужно человека довести до этого.

Когда доводишь человека то бывает 4 варианта
1 стреляется
2 спивается
3 начинает продавать что либо
4 начинает сам что то делать

Уголовку то может и нада... тока куда ж мы без самогону-то??? Это ж чистый натурпродукт! :D
А вообще скока не запрещай, чем не грози, а как ГНАЛИ, так и БУДУТ ГНАТЬ...

Надо просто чтобы государство обратило на это внимание. И внимание не в виде карикатурных плакатов с сине-фиолетовыми носами, а в виде конкретных действий:
1. по той же самой монополии;
2. повышение цен на водяру чуть ли не на порядок(но на винную продукцию оставить такие же(на винище не сопьёшси) - как у буржуев);
3. совместно с п.2 ужесточение контроля и наказаний за самогоногонение;
4. САМОЕ ГЛАВНОЕ - об этом уже все давно кричат, но только результатов не видно, потому как не выгодно видать это - дитёф, кот. щас по подъездам сидят, завлекать во всяческие кружки, секции и т.п. Причём начинать нада не с этих уже спившихся, а ещё с учеников 1-х классов, шоб они заранее знали, что есть более интересные занятия, чем сидеть в подъезде и жрать водку...

Kolos, тут ситуация в том, что у нас порой читают эту самую теорию, а объяснить чего, где и как она применяется в технике - вот с этим проблемка для некоторых становится... Мне 3 года читали теорию упрасления(ТАУ, САУ, передат. функции и т.п.), а вот более менее объяснить КАК это всё ПРИМЕНЯЕТСЯ в технике получилось тока на 5-м курсе... ито только на доске и в тетради... а практики - НИКАКОЙ.

Поэтому у нас многие уже говорят, что самое результативное ТЕХНИЧЕСКОЕ образование у нас получают люди, отучившиеся вначале в ТЕХНАРЕ, а потом (до кучи) уже в универе!!! Потому как в технаре после лекций идёт основательная практика, а в универе какие нибудь лабы(опять же в основном теоретические)...

А в универах бывает и так: Смешно конечно, но у нас порой были лабы или практические занятия по темам, которые... в общим лекции по данным темам порой были только через неделю... (смысл примерно, такой, что вначале сажают человека за сверхнавороченный станок и говорят: Ты пока работай, а завтра объясним чего здесь, куда и как нажимать нада... :D)

Надо довести человека до того, чтобы он стал продавцом? :D
А я думаю - что это в СССР так с торговлей хреново было? Оказывается - никого не доводили до этого. И институты торговли тоже из каст "неприкасаемых" были?

Панеслась новая тема "Торговля и ее издержки!" ЁЁЁЁЁЁЁЁХООООО!!! :D

Предлагаю самый простой вариант для искоренения алкоголизма.

Надо дать значительные скидки людям при покупке машины, отменить все пошлины на ввоз импортных машин и комплектующих.

Если у каждого человека будет своя машина, то появится прекрасный повод для отмазки: "Я за рулём!"

В то же время, если человека словят в машине в подпитии, то тут же занесут его данные в компьютерную базу, и его расходы на машину из-за этого значительно возрастут.

Арслан, Это уже не самогон... а загоны у тя пошли... :)
Пить Вам, батенька, нада поменьше... :D

За отмену пошлин я за!!!
Глядишь и может наши машины начнуть как-нить получша делать...

Тока вот насчет "Я за рулём!" - СОМНЮВАЮСЬ Я!!! :D Там будет отмазон по типу задорновского: тыкая килючиком в днище, выхлопную трубу иль ещё куда нить со словами "А мы сами за рулём!!!"... :D

Тока вот если со зверскими штрафами - ето думаю будет нормально... (Самого иногда пугает, как бы права не отобрали, кады не совсем кристально трезвый за рулём.... а иногда не пугает!!!) :D

и появится еще одно министерство по контролю за ............+ дополнительные затраты на содержание и увеличение штата МВД (ГИБДД)+ увеличение и дополнительные затраты на таможню + увлечение и очень дополнительные затраты на дорожные работы и т.д. ОГРОМНЫЕ ВЗЯТКИ во всех этих органах - мне кажется это не самый простой выход. Конечно, можно предположить, что вся алкогольная продукция станет дорогой ну к примеру - бутылка водки (Золотой век) будет стоить 500 рублей, но мы же в России господа, возникнет огромный черный рынок самогона, а бороться с ним бесполезно, зная наш менталитет и историю, здесь простым способом не обойтись....

Не, можно проще сделать. Всех, у кого более 1 промиле алкоголя в организме специальные отряды будут прилюдно ставить к стенке. Зашибись!
Только все это из серии псевдонаучной фантастики, кибернетики и морганизма.
Я вам так скажу - кто хочет жить лучше - живет и плюет и на алкоголь и на табакокурение и на наркоту. И пашет.

во во причем пашет в первую очередь на себя, а от благосостояния каждого и страна поднимается

и какова интересно вероятность, что он будет что-то делать?

я по этому поводу уже спорила с терминатором
мне надоело, а вот им, терминаторам никогда не надоедает
так что он поддержит, не сомневайся

это самая большая проблема российских вузов
недавно вспоминала, что отвечала на первом экзамене по матану
теорию вычетов
без шпор
что я сейчас о ней помню?
ничего
да и нахера...

программы тупые
учат всему подряд, а то, что действительно потом пригождается, приходится искать в книгах. Зарубежных

ага, все люди мечтают отмазаться, но не знают как
конечно, обидно :)

дык... вся и проблема-то
люди иногда пашут-пашут
а не их благосостояние не поднимается, ни страны

хм.. не думал что вы тут зарулите насчет .. спиртного...

И не поднимется. Потому как - империализм.

Компьютерная база в ГИБДД так и так появится. В любом случае эту идею будут страховщики пробивать. Им ведь нужны все данные на конкретного водителя, когда он аварию совершил, какая была авария, когда он нарушил правила и когда он был напившийся.

Соответственно, чем больше плохих баллов, тем выше страховка. Так везде ведь. И человек десять раз подумает, пить или не пить.

с винища и пива сопьесся гораздо быстрее чем с водяры

вот, вот, после технаря они и чинят совковые магнитафоны на которых учились,а когда увидят чет новое то на жопу садяться.

С лабами ды бывало, но это недостатки конкретного расписания отдельной группы, а не системы образования в целом

моЁ поднимается и моей страны тоже

лозугн

Чем дальше от государства тем жизнь спокойней.

Примечание: Особенно от нашего и за чужой границей

Демагогия.

Факт

Громкое утверждение без какой-бы то ни было попытки обосновать - демагогия.

Факты в аргументах не нуждаются.

А громкие высказывания - очень даже. За некоторые даже канделябрами бьют и ****оболами называют.

Это разве громкое высказывание? Громких ты значит еще не слышал. А это всего лишь констатация существующего факта.

Все те же лица :D

Оооо, дед, ты тоже тут?!! :D

конечно я без тебя Арсланчик не могу теперь, люблю я читать на досуге твои глубокомысленные посты ;)

да все мы тут

Ты, дедушка, случаем не еврей? Хотя на аватаре вроде на якута смахиваешь... :D

Это демагогия.

Демагогия - это когда без факта.

Нет я калмык касяший под японца, фирштейн ?

Яг энэ vг олдсонгvй.. :D

ГлоссОбщ: Демагогия - форма манипулирования массами путем призывов, обещаний, лозунгов, лишенных реального обеспечения. греч.Demos - народ + Ago - веду ... EDI-Press
Ты еще ничего про обеспечение не сказал кроме "Доказательств не требует". Стандартный прием демагога.

А масса - это, разумеется, МакЛеод.Обеспечение чего? Факта? Факт - он и есть факт. Ни в каких обеспечениях не нуждается. Самодостаточен самим своим наличием.

"Ежов - враг народа!" - доказательств не требовало.
"Берия - враг народа!" - доказательств не требовало.
"Врачи - враги народа!" - доказательств не требовало. Все это было самодостаточно своим наличием.

признаки империализма... блин, была бы в уфе, отыскала бы школьные лекции по истоирии... Эх, Дмитрий Яковлевич, зря учил дуру

поэтому не буду спорить
у меня в последнее время скорость забывания превышает скорости всех других процессов. Самая умная я была в 11 классе, а с тех пор непрерывно тупею

Зря пыжишься. Возможно, ты даже потребуешь доказательств факта твоего собственного существования. Но это уже твои проблемы. А для меня достаточно просто самого факта существования некоего человека с ником МакЛеод.

Я от тебя ничего не требую. От демагога можно услышать только красивые фразы, на доказательства у него кишка тонка, приняв бой он проиграет. И он это знает.

Спорить с Арсланом все равно что спорить с телевизором показывающим демонстрацию трудящихся 7-го ноября какого-нибудь 79-го года :D

А доказать это слабО? Если не докажешь, значит ты сам и есть демагог.

Черт! Похоже это и в правду заразно, вот все тоже тупею и тупею :(

Неизбежное следствие узкой специализации...

Интересно, разве сейчас есть люди, которые заботятся об экономическом процветании России, а не о пухлости своего личного кармана?

Теория коммунизма потерпела полный крах.

Как вы это вообще себе коммунизм представляете?

Встал с утра, думаешь, идти тебе сегодня на работу или не идти. Открываешь Великую книгу: "труд должен быть по желанию". Да-а, сегодня такого желания нет, не идём, пускай идейные пашут.

Пошёл в магазин. Там вывеска большими буквами: "Хавка будет выдаваться только по потребности. На потребность нужно получить справку в жилкомхозе."

Тут в тебе пробуждается коммунистическое сознание: "Да я коммунист с семнадцатого года, да как вы смеете!" Тут же выбегает тётка, показываешь ей свой красный партбилет, она проводит тебя в особый закуток для истинных коммунистов: "Раз в год особый паёк".

Тащишься к себе в сад. Никто работать не хочет, надо же себя прокормить как-то. Решил сарайчик построить, тут же подлетает надсмотрщик: больше чем метр на метр строить нельзя, указ ЦК.

Машину бы купить. Надо записываться в клубе автомобилистов, через десять лет может получишь. Не пристало коммунистам ездить на раскоши.

Тут ещё выборы на носу. Кандидат, как и положено, один, проголосуют за него %99,999999. Идти надо обязательно, а то ещё стукнут в органы, да и конфетками можно разжиться, обычно их не бывает. Ещё может фильм покажут из ненашей жизни, про Анжелику, красота!

Детский сад.... уже и на слабО меня берут :D "Кошка сдохла хвост облез - кто слово промолвит - тот ее и съест!" :D

Зря метал бисер, сейчас тебе будут объяснять разницу между теорией и ее реализацией товарищами Лениным, Сталиным, Хрущевым, Брежневым и иже с ними....
Если слова теоретиков никто не воплотил в жизнь правильно - может что-то с теорией не так? :D

А детского сада на всех темах хватает:)
Сюда залезла просто так,привет сказать знакомому нику:)

типа если третий муж бьет по морде стоит задуматься, может виновыаты не мужика а морда?

Пусть призадумается - стоит ли ей выходить замуж вообще.

Вот уже скоро и 500-ый пост в теме. А путей выхода так и не видно.
Все плохо и будет хуже.