Бессмысленный спор!

Как ты, так и я. Ну так как насчет доказательства? Или будешь дальше демагогию разводить?

Черненько так, но красивенько. Но идея-то проработала именно в такой извращенной, согласен, даже гипертрофированной форме 70 лет. С серьезными результатами, надо заметить. Первым всегда труднее, чем идущим следом. И вряд ли будет найден другой, более достойный путь развития человечества, чем реализация принципа: от каждого по способностям и каждому по потребностям. И придут к этому, возможно, не кровавыми революционными бунтами, а постепенно. Очень хочется в это верить.

Другими словами - ты подтверждаешь мою теорию о твоей демагогии?
Схожесть Арслана с телевизором года 79-го:
1. Говорит кратко, оттточеными фразами
2. Черно-белое изображение
3. Собеседника не слышит
4. Собеседника не уважает как собеседника
5. Спорить и доказывать что-то бесполезно и бессмысленно - см. п.1, п.2, п.3, п.4

Нет, не подтверждаю. Потому что констатировать можно только факты. А вот теорию уже нужно обосновывать.

Краткие и отточенные фразы - это признак демагогии? Ну извини, что я не косноязычен.Надо было писать разноцветными буквами? Еще раз извини, но я хотел как лучше. Щадил твое зрение. Черно-белый текст, он знаешь ли, лучше для восприятия и меньше утомляет зрение. Впервые от тебя слышу, что у телевизора могут быть собеседники. Или ты имел ввиду свою собственную привычку разговаривать с телевизором? Впрочем, неудивительно. Ведь, говорят, некоторые люди воспринимают этот ящик, как своего члена семьи. Видимо, ты из этих людей.А с телевизором 2000-х спорить полезнее?

Арслан, образ тупицы тебе не идет.... Все остальные прекрасно поняли - про что я.

:D :D :D а воз и ныне там (с)

ЗАИПЁТЕСЬ УДОВЛЕТВОРЯТЬ МОИ ПОТРЕБНОСТИ.РАЗОРИТЕСЬ И УМРЁТЕ ОТ ИСТОЩЕНИЯ :D

как кто-нибудь сказал бы в этой теме - демогогия :D доказывай давай ;)

Здрасте, жопа, Новый год!!! Ты же сам обозвал меня тупицей. А теперь, стало быть, этот образ мне не идет? :confused: Последовательнее нужно быть, молодой человек. :D

Ну хорошо, уговорил, идет, тупи дальше ;)

не сцы, мы сами каго хошь заипем до истощения ;)

Я тебя не уговаривал. Возможно, тебе этого и хотелось, но я не уговаривал. Так что, не нужно приписывать мне свои собственные фантазии.

Пока мы постепенно будем приближаться к "светлому будущему", ты будешь постепенно приближаться к уменьшению потребностей. И, в лучшем случае, если тебе вообще повезет дожить, останутся у тебя всего две-три главные физиологические потребности, удовлетворение одной из которых возьмут на себя пенсионные и благотворительные фонды - сухарик с водичкой из высших гуманных принципов общество тебе обеспечит, дожидаясь, когда носители потребительской идеологии вымрут окончательно.

Глядючи на тебя хорошо понимаешь почему коммунизм так и не построен....

Это принцип нежизнеспособный!

Сейчас проклятые империалисты исповедуют несколько иной принцип: нужно раззадоривать человека, предлагая ему постоянную гонку за новыми потребностями, тогда этот человек будет также постоянно улучшать свои способности.

И этот принцип действует отлично!
Есть, конечно, негативные стороны в том, что человеку в данный момент находящемуся на дне, не так просто допрыгнуть до заветной планки, но многие стараются. Это как если один ребёнок с младенчества занимался спортом и танцами, а другого всю жизнь кормили отборными тортами. Второму ой как трудно будет завоевать девчонку, и ему придётся развивать в себе какие-то другие положительные качества, чтобы достичь своей цели.

А вот американская нация начала уже зажираться, ступив на тот уровень, когда у многих все потребности удовлетворены. Соответственно, им нужна свежая иностранная кровь, которая будет прокладывать себе путь к вершинам, заодно кормя армию зажравшихся.

100пудовое замечание :)

А семдесят лет не являются доказательством жизнеспособности? А Китай до сих пор держится. И Куба.
Что-то есть в этом такое неприятное, липкое, противненькое, не находишь? Раззадориваются ведь потребности не высшего духовного, а низменно-материального уровня. И качественный уровень таких благоприобретенных способностей как-то не прельщает. Они ведь хищнические по своей природе. И именно на этой хищнической основе двигают прогресс
Меня беспокоит именно принцип. Поскольку, проявляясь в межчеловеческих отношениях, он неминуемо экстраполируется на межгосударственные, примеры привести?
А не должно ли общество создать равные условия для этих молодых людей? Чтоб и танцы, и спорт и торты были доступны как для одного, так и для другого?
На этих принципах зажрется любая нация, рано или поздно. И остановиться не сможет, аппетит ведь приходит во время еды;
потому как принцип тупиковый, ничего общего не имеющий с такими привлекательными лозунгами недавнего прошлого : Свобода, Равенство, Братство.

Та чёрная сказочка про коммунизм, которую я написал выше, была на самом деле явью в конце этих семидесяти лет.

В Китае коммунисты уже давно отдали экономику на откуп частникам, а сами занимаются политическими вопросами, то бишь расстреливают демонстрантов на своих площадях.

При этом зарплата у китайцев очень низкая (долларов 40), работают они по 12 часов без выходных. Видимо, это и есть "правильное" соотношение способностей и потребностей.

Про Кубу сложно говорить. Я слышал, большинство из кубинцев не прочь уплыть в Майами из своего "райского уголка". А вся экономика держится на проституции.

Нет ничего неприятного. Потребности духовные обычно находятся на том же этаже, что и материальные. То бишь, чем больше человеку приходится стараться, чтобы не отстать за техническим прогрессом, тем больше у него стремления и выразить себя в духовном плане.

К примеру, разве человек, научившийся работать с компьютером и Интернет, не ищет новые возможности для того, чтобы почерпнуть где-то пищу для ума. Это ведь не прошлые времена, когда только графья да князья могли писать письма, а простому люду эта потребность особо была и ни к чему.

Почему же? Можно ругаться с пеной у рта, но более прогрессивные колонизаторы в долгосрочной перспективе приносят благо для колонизируемых. Если бы не русские, бегали бы сейчас башкиры по степи аки монголы из Улан-Батора.

Равные условия, как учит наша история, можно создать только не самого высокого уровня. То бишь, можно каждому выдавать тортик, но он будет махонький такой и из суррогатов.

Всё-таки, человеку приятней, когда у него есть выбор. Ему хочется съэкономить на чём-то и потратить всё на что-то любимое экстра-класса. Или может ему хочется иметь всё, но никудышного качества, да ещё простояв в очереди?

Соответственно, если кто-то больше покупает качественную вещь, то её производитель начинает процветать, а производитель дряни начинает загнивать.

Вот когда государство регулирует рынок так, что производители дряни начинают процветать, то и само государство скоро загниёт и развалится.

Нация зажралась из-за того, что потребности большинства удовлетворены и есть чувство обеспеченности. Вроде бы некуда больше стремиться.

Мне кажется, что даже американские солдаты уже не горят служить в чужих песках. Ведь у них в мыслях было пойти в армию, срубить деньжат в мирное время, а тут...

А путать нацию и начальников, пытающихся вбить в умы людей оправдание своих корыстных и невидимых остальным планов, было бы неправильно. Вот за что убили сотни тысяч чеченцев и сожгли всю их республику?

Ну да читать мы научились а толку то? Большинство читают комиксы и надписи на упаковках от презервативовю. Пасматри рунет, наиболее популярные сайты какие всякие удафф.ком и даня.ру. Отличная пиша для умов



Логично

посмотрел бы что бы ты сказал еслип у тя были папа алкоголик и мама *****итичная проститутка. Я думаю ты бы выбрал тортик. Пуская даже маленький.

Все таки государство должно давать шанс человеку подняться вверх, т.е. получить нормальное образование и т.п.


помойму потребности человека безграничны. Просто народу вдолбили что они счастливы. Всегда ведь имея PIII на столе хочеться поставить PIV.

у каждого человека есть определенные потребности и зависят они от уровня жизни человека. Каждый человек стремится подняться на след уровень.
А кого какой след уровень - это уже множество мнений, что отражает множество людей... Вот и потребности у всех разные и всегда будут разные...

Секс - это я так понимаю инстинкт высокого уровня? Тогда зачем всюду плакаты достаточно эротичного содержания?
И кто тебе сказал, что "материальное" обязательно "низменное"? Выковыривать и выковыривать еще из мозгов советских тараканов гвоздодером...
Равные условия.... а кто будет выдавать тортики - у него будет эксклюзивная возможность сии тортики тырить. Поставим надзирателя над выдающим торитики. Надзиратель будет тырить, ему будут приносить половинки тортиков за обсчет, обвес, обман... цепочка бесконечна.
Равны только зеки в лагерях. Да и то на уровне пайки.
Хе! А америкосы думают как раз навоборот. Что у них и свобода, и равенство, и с черными они вроде как на равных, и братство.
Привезли мумию Ленина в Нью-Йорк, оживили. Ленин встал, подошел к окну, постоял и сказал - "Вот именно так я себе все и представлял!" :D
Нормальная развлекаловка. Кста, установил у себя прогу недавно peer-to-peer скачивания. Там монитор запросов есть. Так вот - самые популярные запросы "teen", "orgasm" и "sex". Кста, вполне нормально, не надо ханжески возводить глаза к небу и клясть демократов. Я тоже для порнухи ее установил :D
И - я так понимаю - что "Малая Земля" была лучшей пищей для умов?

Сколько людей, столько и мнений (с). Но есть такие, кто сегодня из двух зол выбрал бы именно ту чёрную сказочку.

А политическими вопросами занимаются только в Китае?

Вырвано из исторического контекста. Сколько десятилетий Китай живет при нынешнем режиме? Каков был уклад до прихода к власти компартии? Ну и недурно было бы проанализировать динамику экономического роста страны. А по 12 часов работала и моя мама в СССРе, да и в Штатах многие впахивают с таким задором, что времени на сон не остается. Ну а те, что начинают своё дело, - ночевать должны рядышком с ним.

Многие не прочь. Верно. Что уж тут говорить, есть прецеденты. Однако блокаду острова Свободы не стоит сбрасывать со счетов.

Позволю себе не согласиться со второй частью этого заявления. Не поспевает сознание людей за прогрессом. Явно прослеживается перекос в пользу последнего. Образовавшийся вакуум заполняется низменными страстями и рельефно обозначает пороки.

Об этом говорилось не раз, в том числе, и в этой конференции... Ликбез в нашей стране был проведен при графьях и князьях?

Если следовать этой логике, то нужно впустить более продвинутых американцев в Россию. Пусть они нас колонизируют. Я вот не хочу такого блага.

Не нужно уподобляться некоторым дегенератам, пишущим здесь. Ведь ясно, как божий день, что мы не говорим об инкубаторе. Речь ведь идет о поиске путей для справедливого, а не для уравнивающего все и вся принципа.

Имелся в виду СССР, как я понял. Мрачную сказочку придумали и осуществили люди не творческие, загнавшие и себя и людей в прокрустово ложе своих догматических представлений. Но потенциал у системы был громаднейший.
Америка имеется в виду? Хм, а разве можно в принципе полностью удовлетворить потребности? Это ведь динамический процесс. Только вот вектор с самого рождения направлен не на служение людям, а на хищную, алчную, бескомпромиссную победу в борьбе за место под солнцем. Звериное что-то в этом есть.
И сколько сотен тысяч?

Мы говорили об инстинктах?

Зэки в лагерях не равны, поэтому не равны и пайки. В лагерях - сконцентрированное отображение существующих на воле порядков. На первую часть заявления даже отвечать не хочется. Примитивно.
Никакого равенства ни в Америке ни в любой другой стране мира пока не наблюдается. О братсве и думать пока рано. А вид из московских окон ничуть не хуже, чем из Нью-Йоркских.

Не по адресу. Будьте внимательнее.

Китай живёт при коммунистах незнай сколько лет. Это у них недавно появились новые веяния, типа перестройки, про коммунистическое регулирование в экономике разом забыли. Как только дали свободу частникам, то всё стало преображаться на глазах.

Сейчас Куба напоминает Советский Союз, который жил натуральным хозяйством. Даже в этой теме говорят, что внешние инвестиции - это вред. Вот Куба является ярким примером жизни без инвестиций.

Так ведь Советская власть проводила ликбез не для того, чтобы крестьяне могли Пушкина на досуге почитать, а чтобы иметь толпы тех, кто мог двигать технический прогресс.

И там, где капиталист действовал бы тихо и постепенно, проводя ту же электрификацию, боьшевики не могли без громогласных лозунгов: "Даёшь то, даёшь это!"

Сейчас мировой империализм действует более цивилизованно. Покупают завод, внедреют туда новую технику и гонят свои товары, вытесняя местных бракоделов. Или покупают какую-нибудь нефтяную компанию.

Логичнее было бы сравнивать две Кореи в этом смысле. Начальные условия одинаковые, одна пошла по пути империализма, да ещё проклятые американцы им помогали; другая выбрала социалистический путь и вложение кучи денег в ВПК. Кто сейчас процветает, спрашивается, а где люди получают 1 кусочек мяса в месяц по карточкам?

И сейчас мы оказались в позиции американцев, которым Советский Союз грозил "Кузькиной матерью". Теперь Северная Корея грозит нам ядерной дубинкой.

На самом деле есть, есть у человека момент насыщения. Не каждый готов бороться постоянно. Есть определённые ценности типа дома и машины, получив которые, человек уже не хочет дёргаться дальше, а ведёт размеренный образ жизни.

Поэтому и стараются капиталисты выдумать что-нибудь новое, чтобы завлечь человека в магазин. Компьютер придумают, мобилку и т.д.

За какой период? Чеченцев убивали при Шамиле, убивали и переселяли при Сталине, продолжают убивать и при Путине. Сколько это будет длиться, не знает никто. Это только на официальных каналах: "В Чечне всё спокойно!"

Бред сивой кобылы. А НЭП куда деть в таком случае?

Кто жил натуральным хозяйством??? Я настаиваю на ответе на этот вопрос!!!!

А на кой хрен я тогда учил "Сношение Маши через дупло"?

А тебе сегодня и не говорят давай то и это. Ты поставлен в условия, в которых вынужден действовать именно так, как описал. Интересно другое, а в России сейчас значит в тихУю тобой манипулирут капиталисты? Значит ты, Админ, выполняешь чью-то тихую волю?

Или футбольную команду, вытесняя местных бракоделов через принадлежащую им команду.

Не был, не знаю. Знаю другое, с теми, кто имеет "кусочек мяса по карточкам" не считаться не могут теперь. Значит это только одно - сила правит миром. А в простонародье это звучало бы так: На каждую хитрую жопу есть xуй с винтом. И если Ирак проиграл в этой игре, то только потому, что повёлся на цивилизованные увещевания Вашингтона. И спёкся. А маленькая Корея, как карликовый монстр будет держать за яйца Дядюшку Сэма и шептать ему в самое ушко: ты, мол, сбросил боеголовку на Хиросиму? А на Нагасаки? А мне чо, нельзя, что ли? И правильно сделает.

Вам? Это живущим в России, что-ли? Да ты погнал, Админ.

Нет предела человеческой алчности (с)

Да выживают они. Кое-как отбрыкиваются от очередного кризиса. Из себя выходят. Самые низменные страсти человеческие культивируют. Абы выжить.

А ты, значит, Тамика Алиева начитался и проникся. Но ведь не ответил на вопрос сколько сотен тысяч погибло в Чечне. Может сподобишься? И, заодно, про сталинское переселение народов поведай. Интересно знать, а за что, собственно?

Ну так чем чечены хуже евреев. Там 6 млн., тут сотни тысяч ;] Холокост, часть вторая.

Мы говорили о потребностях. Потребность в благополучии и потребность в сексе одного поля ягода. И называть потребность в благополучии "липким и противным" все равно что называть так же потребность в сексе. Я неправ?
Пайки не могут быть неравны. Это лимит. Норма. Они как-раз и равны.
Не надо усложнять простое.
А я и не говорил что оно там есть. Просто они к этому подошли ближе чем мы. Равенство недостижимо в принципе.
Сорь.

[QUOTE]Послано MacLEOD
[B]Мы говорили о потребностях.Прав, как моё правое яйцо, даже ещё правее. Я говорил о принципе. Ты не удовлетворял своё сексуальное чувство при коммуняках? Ты мог опасаться удовлетворения только по ст.121. Ничего личного.А ты заедь туда на секундочку, вот я посмеюсь над твоей пайкой. Ты пuздячить будешь как папа Карло, но никогда, слышишь? никогда не будешь иметь того, что тебе "положено".Я упрощаю сложное.

Это каким же образом? Что-нибудь посущественнее слов имеем?Принято.

А НЭП - это и была перестройка своих лет. Только товарищу Сталину не нужны были свободные предприниматели с деньгами, вот он их и почикал потихоньку. Сейчас товарищу Путину тоже не нужны мыслящие не по его олигархи.

Да СССР жил! Взять электронику. Никто её Советам не продавал, приходилось воровать и пытаться скопировать самостоятельно. Получалось обычно не очень.

Ха, Советский Союз тоже весь шарик в страхе держал. Только надорвался он от непосильной военной ноши и изоляции. Людям мыла стало не хватать и колбасы.

Но ведь вопрос в том, почему бы тебе лично не поехать в этот райский корейский уголок, страну победившего коммунизма. Будешь получать свою пайку, заучивать речи Великого руководителя и лучиться от счастья, что где-то рядом есть Великая бомба.

И что Ирак? Подкупили кого надо, никто особо сопротивляться не стал, хотя оружия было навалом. Там может случиться и с Северной Кореей: будет дурачок Ким приказы раздавать сумасшедшие, а подкупленные богатенькими южнокорейцами или японцами, полуголодные офицеры будут на них чихать.

Откуда мне знать? Все официальные данные 100% перевраны. Вижу только по кадрам, что весь Грозный в руинах лежит. Там с террористами борются с помощью штурмовиков, которым из-за одного человека спалить целый квартал или кишлак не проблема.

Вот в Советском Союзе статистика тоже была зашибись: по всем параметрам были впереди планеты всей, все народы жили в мире, катастроф нигде не случалось.

Ладно признаю вашу правоту, ни одного чеченца за прошедшие десять лет не погибло. И то, что была какая-то стрельба и отравляющие газы в Москве на одном из концертов, - это всё выдумки журналюг.

К Холокосту это отношения не имеет. Другие причины. Да вообще все другое. Еще раз про сотни тысяч - ссылку на источник. Правозащитники чеченские не катят. Сухую статистику, пожалуйста?!

Hint: не стоит воспринимать все так серьезно :]] Я говорю о том, что "сотни тысяч" - это из той же оперы, что и "6 мегаевреев". arccos(-1)здеж и провокация, то бишь.

Да ваще из Башкирии давай деру нада. Тута вот ни о каком развитии ваще и речи быть не может. Даже в соседнем Татарстане ито лучше. Как тока создаеш свою компанию и тд. тут сразу зажимают(налоговая хрень всякая). Я ваще не понимаю как наше правительство(в Башкирии) может говорить о том что у нас развивается средний и малый бизнес. Да ни хера он не развивается.

Одно лишь развитие малого и среднего бизнеса еще не означает экономического и, тем более, научно-технического прорыва. Да, у людей в карманах зашелестят зеленые фантики с дохлыми президентами, начнут вместо ржаного хлеба питаться черной икрой, ездить на дорогущщих "Фордах". Но покупать все это все равно будут у тех, кто разрабатывает новые технологии. Кстати, я бы не рискнул называть новыми те технологии, которыми сейчас заняты большинство "развитых" стран. Бесконечное совершенствование пылесосов, мясорубок и их гибридов - это не новые технологии. Вот я понимаю изобретение паровой машины в начале ХIX века, или изобретение телеграфного аппарата в середине того же века. Для своего времени это был резкий прорыв вперед, преобразивший весь привычный уклад жизни. А стиральная машина - она и с процессором останется всего лишь стиральной машиной.

Разговор не шел про неудовлетворение моего сексуального желания при коммунистах. Следи за разговором.
Комментарии моего отца, работавшего в Салаватских лагерях: "Да вроде ничего такого я не видел. Нормальный контингент. Случаи ущемлений - единичные. И то - за дело". Еще вопросы?
Давай сначала подведем черту под определение "равенство", хорошо? А то может мы вообще о разном.

Ты как бычок реагируешь на красную тряпку. Успокойся и внимательно прочитай название темы. С Арсланом вы вступили вообще в какую-то вселенскую конфронтацию. Теперь по делу: потребность в благополучии и в сексе не одного поля ягоды. Здесь, возможно, и кроется основная ошибка в восприятии доводов. Не думаю, что соматические потребности сексуального характера могут быть сопоставимы с иными, присущими только человеку потребностями. В противном случае мы не сможем отыскать разницу между человеком и млекопитающим.
У матросов нет вопросов. :D
Не пытаясь даже поставить под сомнение мнение твоего отца, хочу обратить твоё внимание только на один момент: ты думаешь, что будешь сидеть в СИЗО (не дай Бог!) в одной камере с Ходорковским? А в лагере с вором в законе в одном уголке чифир варить будете и чужие балабасы жрать? Да и, кстати, а папаня в какой должности там был? ;)
Вполне может быть, что о разном. Ты так сумбурно выражаешь свои мысли, что трудно уследить за их развитием, это во-первых, а во-вторых, - может следует всё же придерживаться темы, а не искать прорех во второстепенных рассуждениях оппонента? И последнее: не стоит выделять сразу много направлений в дискуссии. Отвечай на самые важные и соответствующие теме вопросы. Если у тебя есть конкретика в виде ссылок - представь эту, либо любую другую информацию в подтверждение своих умозаключений и выводов. Приношу свои извинения за резкости, но они были вызваны именно твоей несдержанностью с оппонентами до моего прихода в тему.
Теперь я готов к восприятию твоего определеня "равенства".

В твоих словах стыдливо прячется противоречие: не нужны были Сталину, Путину тоже не нужны. Это не я провожу параллель между правлениями этих лидеров нации, это делаешь ты, собственноручно. Ну на виду же, что это несопоставимые "аналогии". Нет, одна всё же есть, - автократия и там и здесь налицо. А противоречие в том, что Путину деньги эти нужны до ультраопuзденения, чтобы сохранить своё реномэ и создать перед выборами (безальтернативными, в любом случае, но имеющими маленький шанс провалиться) видимость кипучей деятельности. И король будет голым без этих денег и поддержки (и, думается, патронажа) спецслужб. Это не предмет дискуссии, поэтому продолжать не буду.
Можно на это я отвечать не буду? Одно замечание только: определением натурального хозяйства здесь и не пахнет.
Россия, если б не могла продолжать дело бывшего СССР, была бы разорвана в клочья. И не непосильная военная ноша сгубила страну. Страну предали наши с тобой одобрямсы, Админ. А теперь её никуда не пустят и будут продолжать выжимать на фарш из дальнего и, теперь уже, и из ближнего зарубежья, но только до тех пор, пока Россия не переориентирует свою внешнюю политику на других "друзей", а иначе твой прогноз про покупку предприятия на заманчивой территории будет иметь место быть.

Вопрос разве был в этом? Вопрос в том, что страны, не поющие в унисон с единственной сверхдержавой пока каждая самостоятельно, в одиночку, и с серьёзным риском для себя, противятся порабощению или поглощению, навязанному этим монстром. Ведь совершенно тот же сценарий может быть применён к России, поэтому приоритеты в геополитике первейший и наиглавнейший вопрос для нашей страны. И Россия вполне может играть не в унисон с Вашингтоном. Возможное сближение с тем же Китаем может кардинально изменить абсолютно все на шарике. И нет у меня никакой уверенности, что Северная Корея будет отчуждена от такого рода союза. Так что съездим вместе как-нибудь, мяска в неделю раз поедим, бомбу почешем... ;)
Да брось ты пuзду в лапти обувать! Это ведь тоже на плаву: Ирак, как халва, застила глаза нефтяным прибытком западным сладкоежкам за чужой счет. Насрали на объединенные нации, на мнение всех остальных, на моё, кстати, тоже и..... ничего не нашли. Зато всех, кто был против агрессии, грамотно так отсосали, призвав стуктуризировать долги. Ну? Что в итоге? Имеем очередной партизанский очаг?
Я всего лишь спросил: сколько сот тысяч? Точных данных я не нашел, но приблизительные по двум чеченским компаниям имеются в сети. Может есть смысл не ронять такие крупные слова. За крупными словами, как правило, насупает крупная ответственность.

Ну, про Арслана я уже кажется все сказал. Форум - не трибуна для лозунгов. Хотя - Бог ему судья.
А насчет млекопитающих.... ну хорошо, вот тебе белочка пушистая. Подойдет? Трахаца хочет? Хе! Еще как! Запасы на зиму делает? Делает. Дупло (квартира). Дитятки. Все как у людей.
Просто ты давил на то, что все материальное - низменное, склизкое какое-то. Я тебе показываю, что это жизнь, что много есть еще чего что можно записать в низменное при большом желании. Может стоит выбросить нафиг это желание и взглянуть на жизнь трезво?
Для тех кто на бронепоезде :D - пайка не может быть разной! пайка - это пайка, норма! :D Вот как распределяются эти нормы - вопрос второй, но один рубль не может быть больше второго рубля :D
А у Ходорковского не пайка, у него там стол пошикарнее будет.
А батяня мой врачом там был в системе МВД УИН. Обещали ему манны небесные, а потом образно говоря "кинули". Ни квартиры, ничего.
Арслан - оппонент? :D Мои тапки смеются в голос! Человек, который высказывается по какой-бы то ни было тематике громко, а на вежливые вопрос - пояснить ба нада ба - отвечает, что пояснять не намерен, что всё и так понятно, намекая на умственную неполноценность остальных. Да и за собеседников людей принципиально не держит. Ему достаточно себя.
А с остальными я (дай Бог не ошибаюсь) был достаточно сдержан. "Я люблю хорошего противника".
Да не навязывал я свое определение :D
Я просто спросил - что мы имеем под "равенством"-то? Одинаковые доходы для всех групп и слоев населения? Одинаковые свободы? Одинаковые возможности при поступлении в ВУЗы? Что? Что такое - "Равенство"? Как его пощупать и потрогать-то? Общий знаменатель, так сказать.

Помнится, олигархов Путин начал давить с самого первого дня своего президенствования, а не только аккурат перед выборами. Первыми они вышиб тех, кто мог через принадлежащие им телеканалы нести в массы оппозиционные идеи.

Есть гарантия ненаступления 37 года? Нет никакой. Может и не в таком объёме, но волна запугивания предпринимателей пока что идёт.

Натуральное хозяйство, насколько я помню, когда некоторая общность людей варится в собственном котле, производя всё, от иголки до космической ракеты, опираясь только на собственные силы. Чем не СССР? Кто-нибудь продавал ему современные технологии?

Какие такие одобрямсы? У каждой республики оказались свои собственные экономические интересы.

К примеру, зачем жителю России кормить плодящихся как саранча узбеков, не имеющих работы и вообще зачастую тупых как урюк? И оказалось, что без украинского сала вполне можно прожить, и ездить вместо заграничного Крыма в более гостеприимную Турцию.

Это всё демагогия. Если спросить у человека: "На кого бы ты работал, на американца или русского?" Он бы ответил вопросом: "А кто больше будет платить?" Так что по большому счёту ему всё равно, кто там сидит в правительстве, русский, еврей, грузин, американец, башкир. Ему важно, чтобы учитывались его интересы и интересы окружающих людей.

Взять простого иракца. С какого хрена ему молиться на Саддама, если при его правлении тот строил для себя золотые дворцы, а народ при сидении на нефтяной бочке отнюдь не процветал. Эта нефть всё равно продавалась тем же нефтяным корпорациям, и на эти деньги закупалось оружие, чтобы порабощать свой собственный народ.

Ответь на простой вопрос. Лучше бы жилось России, если "белые" смогли бы свергнуть "красных" на деньги Атланты?

Ты лучше съездий в Северную Корею один. Познаешь радость житья в "правильном" обществе. Думаю, тебе придётся сначала просидеть несколько лет в лагере, пока проверят твою благонадёжность. Только помни, обратного пути нет, никого оттуда не выпускают, чтобы люди не разбежались. Бывает, отправляют на заработки в Сибирь лес валить, так большую часть зарплаты приходится отдавать своему Киму. Не хочешь, замполит с тобой разберётся.

А то, что Китай будет скоро заниматься переработкой богатств Сибири, в этом не приходится сомневаться. Найдут они умных и работящих людей, русским алкашам будет не место рядом с ними.

Давай остановимся на цифре 100 000 убитых чеченцев, русских, солдат, террористов и пр. Докажи, что эта цифра неверна.

И ответ:
Интересный ответ.... Ты вопрос-то читал? :D
А про очаг партизанской войны.... сравни тот же Грозный с Багдадом. По количеству жителей, способных держать оружие, по размерам и плотности застройки.
А теперь мысленно посади в Багдад вместо иракцев наших чеченцев. И представь - что осталось бы от америкосов при таком раскладе.

Мне расхотелось сегодня отвечать. Дважды перечитал ответы Админа и MacLEUDа и постигло меня глубокое разочарование. Такие метания-шатания из стороны в сторону. Такая каша в головах, что предметное обсуждение темы отброшено уже за горизонт. Я лягу посплю, а завтра укажу на парочку натяжек и одному и другому. И пока мы не определимся в предмете обсуждения, видимо, так и будем как лебедь, рак и щука топтаться на месте, пытаясь краснобайством подменить именно то, что по-настоящему беспокоит тех, кто все это читает.

:D У тебя и телевизор - собеседник, и тапки смеются... Прям, кладезь чудес :D :D Во-первых, когда просят что-то пояснить, задают конкретный вопрос, а не обзываются. Ты, обнажив свой xуй, просто нарвался на другой xуй.
Что тебе нужно было пояснить? То, что империализм на дворе? А разве нет? Скажешь, что коммунизм? Гы-гы...

может валить в пиндоссию?

разве личное благополучие для вас не важнее общего блага? а раз так, то осчастливить себя легче чем миллионы пенсионеров и малоимущих в этой стране...или нет? или будем жертвовать самым необходимым, сдавать деньги куда нибудь на хорошее дело, на выборы... :D

Вот вам один из показателей:
- "С сегодняшнего дня ставка рефинансирования ЦБ понижена с 16% до 14% годовых."
Что скажите на это. Хотя экономисты и считают что ствака рефинансирования ЦБ не является (в России) движущим фактором экономики, всеже они не отрицают его показательное значение (в т.ч. и снижение инфляции).

"А разве факты требуют доказательств?" :D
Скажу что нет. Упрусь рогом в землю и буду стоять раком. Как ты. Для лучшего проветривания ануса. :D
Флэйм это все.... ооо, итс э бёрнинг флэйм!

Снижение инфляции не есть только добро, кстати, как и укрепление национальной валюты. Есть достаточно показательных график зависимости безработицы от инфляции. Чем больше первая - тем меньше вторая. И наоборот.

И что? От твоего "нет" империализм перестанет существовать?

График Филипса был опровергнут на практике, в том числе и в России 90-х! Когда рост инфляции не уменьшал (даже наоборот) безработицу. Я не говорил что инфляция плохо! Но выход на приемлемый для экономики уровень не простая задача. Пока нам в этом помогает крепкий рубль, а тому в свою очередь экспортная выручка.

Кстати, сложилась интересная ситуация: экспортные контракты на поставку нефти заключаются в основном в долларах, отсюда укрепление рубля относительно доллара нам не выгодно, с другой стороны все больше контрактов на импорт в евро относительно которого рубль слабеет (импортные товары соответственно дорожают). Получаются своего рода ножници. Как бы они нам че нить не перерезали!
У кого какие мнения?

В России в 90-х был вообще сплошной форс-мажор. Я имел в виду страны с устоявшейся экономикой - типа Германии или Франции. А изучать чувствительность сейсмодатчика положа на него динамитную шашку.... :D
Кста, я с тобой не спорил, просто дал справку. Птица-секретарь в своем роде :D
Надо переходить на юани. :D

Да нормально все, в чем проблема? Ну будут вымываться дорогие товары вот и все.

:D Серьезно!
Кстати, США не слабо надавили на Китай, чтоб те придержали свою валюту, настолько они стали зависимы от их экспорта!

Проблема не только в ТНП (товарах народного потребления), но еще и втом что многие наши производства сейчас зависят от импорта (сырья, технологий и т.п.) и если он будет дорожать,а выручка при этом останется на прежнем уровне или упадет, то им придется либо снижать производство, либо вообще останавливаться. Прикинь что при этом будет с ценами.

Ох уж мне эта макроэкономика....
Кстать, кто-нибудь хоть один путь процветания-то за этим шквалом флейма видит? ))))
Ну, ВПК развивать.... хоть и поругались потом.... но мысль достойная существования.
Ну, захватывать соседей. Кста, СССР так и делал - 39-40 года вспомните-ка. В подготове к войне.
Ну, улететь на Марс нахрен всей Россией, оставив взамен себя зияющую дыру в Земном Шаре. Хорошо бы. Да нереально.
Развивать сельское хозяйство, становиться аграрной страной.... Мдя.... у Украины лучше получится, климат мягче.
Развивать ширпотреб? Китай уже далеко впереди.... Но мона.

Еще способы?

Кста, СССР не захватывал, а всего лишь возвращал территории, которые принадлежали Российской империи до того, как либералы из Временного правительства всех их распустили восвояси.

Собрать всех либералов и расстрелять.

Ну ну... флаг тебе в руки
Просто не надо забывать что Россия, что СССР всегда отставали от развитых стран как миниму на 25-30 лет. В начале 20 века это не было катастрофой, а вот сейчас это уже чувствется очень отчетливо что разделяет нас пропасть. Все что было придумано начиная с 80-х годов у нас даже негде производить! Взять же туже самую бытовую электронику.
А новый исход "мозгов" просто четче проведет эту границу. К 2015-2020 году когда наметится способ как избавиться от нефтяной иглы западу, придет конец распальцовкам "патриотов" и не любви свободы предпренимательства, но будет уже поздно мозгов то нет.

Посмотри на штаты им завхатывать ни кого не надо. За них это сдел их доллар и ПО. И посмотри на европу евро за 5 лет захватило всю восточную европу и безединого выстрела.

В начале ХХ века Россия отставала как минимум на 100-150 лет. Поэтому и была свернута НЭП, при которой страна хоть и двигалась вперед, но черепашьими темпами, и был взят курс на мобилизационную экономику и выдвинут лозунг - "За 15 лет догнать развитые индустриальные страны". Задача эта была выполнена. А вот либерализация начала 90-х годов отбросила Россию куда-то в конец списка. И теперь мы можем сравнивать себя разве что с Зимбабве.

Вот я и говорю, что империализм.

100-150 лет это что то новое в истории???
И когда это мы догнали развитые страны, примеры в студию?

Когда произошла буржуазная революция в Англии? И когда отменили крепостное право в России? Одну дату отними от другой и получишь цифру.К началу войны уже догнали. Можешь мне сказать, в чем уступал СССР той же Англии?

И это все было в начале ХХ века?

Таково было состояние страны к началу ХХ века.

А причем тут буржуазная революция в Англии и крепостное право в России? В чем их взаимосвязь? В отмене крепостного права. см. ниже когда было отменено крепостное право.

А в чем уступал СССР Великобритании перед войной?
1 На британских островах действовала радиолокационная станция обнаружения самолетов Люфтвафе.
2 В вооруженых силах ее Величества весь офицерский состав имел высшее военное образование. В СССР до 25% "офицеров" не умели даже писать.
3 Во классный пример! Был такой асс Покрышкин, навернок слышал, так вот он практически всю войну пролетал на кобре, а не Ил, Ту и иже сним. Наверное не с проста.
4 Во время финской операции советские потери были в два раза выше. Не это ли уровень подготовки.
5 В англии все граждане имели право на свободу перемещения и паспорта. В СССР паспорта крестьянам только в 1956 году раздали. Мы досихпор не имеем право жить в нашей стане где угодно.
6 В англии все газеты быи частными в СССР не одной частной газеты не было.
7 В Великобританяи имела более 250 баз за границей. СССР только одну.
8 В англии более 90% семей жили в каменых или кирпичных домах. Даже сейчас у нас 30% домов деревянных!!!

Так что говорить что мы когда то догнали какую либо страну с запада это очень опраметчиво. По отдельным показателям может быть и да, НО в общей массе и тем более применяя современные оценки благостония мы всегда были в конце и особенно при СССР.

Как ты не можешь понять что благосостоняние страны складывается из благосостония граждан!!!
Какое благосостоняние может быть если порядка 15% страны было репрессировано (раскулачивание,гулаги и т.п.)

Полностью согласен!
Причем ВВП на душу населения еще не показатель, а вот как оно распределяется...

Взаимосвязь простая - смена феодальных отношений капиталистическими. В Англии этот процесс начался на 200 лет раньше, чем в России.

А толку? Немцы практически безнаказанно бомбили Лондон. Но такой же номер с Москвой у них не прошел. Мало обнаружить атаку, нужно еще иметь потенциал для её отражения. У Англии такого потенциала не было, а у СССР был.Чушь. К началу войны безграмотность была ликвидирована. И офицерами становились парни с как минимум средним образованием. Для страны, в которой еще 20 лет назад 80% населения были абсолютно безграмотны, это отличный результат.Конечно, неспроста. Какой самолет дали, на таком и летали. Вот наш Муса Гареев, как он сам пишет, тоже очень хотел стать истребителем. А нет, пришлось ему летать на штурмовике. А вот французы из эскадрильи "Нормандия-Неман" летали на наших ЯКах. Неспроста наверное, как думаешь?И все таки прорвали линию Маннергейма, хотя по всем теориям военной науки того времени это считалось невозможным.Этот пункт не имеет никакого отношения к индустриальному потенциалу. Но тем не менее, почитай-ка ты про "огораживания" в Англии после их революции. Узнаешь много любопытного про жизнь английских крестьян.Ну и что? Зато у нас все газеты были государственными, а у Англии таких не было.И что? Немцы и японцы все равно били их и в хвост и в гриву.Кто виноват, что Англия намного раньше России вырубила свои леса, сначала для постройки флота, а затем для паровозных топок? А деревянный дом он гораздо лучше каменного.По оценкам западных же экономистов, по уровню благосостояния СССР в 70-х занимал 5-6 места в мире. По уровню безопасности жизни был на 1 месте. А сегодня, ты прав, мы в конце списка.

Наоборот. Благосостояние граждан зависит от общего благосостояния страны. Хотя, речь вообще-то шла об индустриальном потенциале. По этому показателю СССР к началу 40-х годов ни в чем не уступал европейским странам, хотя еще каких-то 20 лет назад безнадежно отставал как минимум на 100 лет

Да, но только не забудьте, что ВПК-шную науку и технологию закроют для "гражданки". Унас уже так было...

Эту науку закрывают везде. Неужели Вы думаете, что на столах у Вас стоят компьютеры самой последней разработки? Эти машины (либо машины, сделанные по этим технологиям) стояли на вооружении Пентагона еще лет 20 назад. А то, что мы сегодня имеем на "гражданке" - это на 99% разработки для ВПК той или иной страны. Вплоть до автомобильных шин и подошв Ваших ботинок.

сомневаюсь...Вы знаете порядок вероятности безотказной работы моего ЖК Флэтрона? А какой порядок вероятности на военке?

>А толку? Немцы практически безнаказанно бомбили Лондон.
Бомбить то бомбил но вот в 1942 году им пришлось от этого отказаться т.к. были очень большие потре и от таких налетов каждый 3-ий самолет не возвращался, более половины скидывали боезапас в море. За это по началу пилотов люфтвафе сажали на губу, но потом перестали.
Что с Москвой не прошло ее еще как бомбили. Даже в в октябре 1941 умудрились высадить парашютный десанат в Александрвском саду. Знал бы ты как народ пытался выехать из москвы поезад брались штурмом. Это было запрешено даже на хронику снимать.

Нет в начале войны он летал на каком то нашем (не могу найти марку), он отказался т.к. у наших не было бронированой кабины для пилота.

Порыв линии обороны ни когда не считается не возможным если не считаться с людскими потерями.

Нормандия-Неман" летала на том что им дали у них не было своих самолетов.

Насчет государственой собствености на газеты, а зачем им они если государство не прилагая ни каких усилий может доводить до граждан свою политику. И ты противоречшь в поступках сам себе ратуешь за государственость, а тусуешся на частном сайте (примем его за СМИ). Иди потусйся на государствном сайте. Что слабо? Вот в том то и дело...

И изучи совреенную историю что что все попытки нацианализации приводили только к ухудшению состояние экономики.

Во первых не немцы, а фашисты. И били не только англичан, но с успехом и наших. Киев начали бомбит уже через 3 дня после войны. Но вот только до Лондона было 200 километров а вот до Киева более 400.

Деревяный дом лучше !! ну совсем ты видать мозгой подвинулся Ну, давай проведи опрос кто в каком доме хочет жить и ты узнаешь что лучше.

>По оценкам западных же экономистов, по уровню благосостояния >СССР в 70-х занимал 5-6 места в мире. По уровню безопасности >жизни был на 1 месте. А сегодня, ты прав, мы в конце списка.
Покажи где такое написанно.

Все что я могу сказать что в 70-х годах я (или мои родители) не могли ни ЗАКАКИЕ деньги купить хотя бы сотку земли, теперь я могу это себе позволить. Если для того что бы купить новый запрожец 3999/150=26 надо было работать 26 месецев то сечас 180/20 всего 9. Так что не надо сейчас мое балагосостония гораздо выше.

Критерии оценок для военки и для гражданки разные. Вот например моторесурс. Для гражданского автомобиля это несомненно важно. Чем больше моторесурс, тем дольше и дальше пробежит авто. А для танка? Длительность жизни танка в бою обычно оценивается в 30-60 минут. Нужен ли ему большой моторесурс? Нет. Ему требуется нечто другое - выжать из мотора всё возможное за тот короткий промежуток жизни, который ему отводится, и всю эту выжатую мощь направить на прорыв обороны противника. Это всего лишь один из примеров.

а сейчас очень многие не могут позволить себе купить масло, чтоб на хлеб намазать, хотя масла завались. И посчитай сколько месяцев тебе надо чтоб купить нормальную машину, а не то про что ты говоришь.

з.ы. не надо мерить всех людей по себе, очень не многие люди в уфе зарабатывают 20, сколько средняя зп по уфе? я думаю где то 5-7, так что даже 180/7=26 ;)

Во посмотри на шатлы сейчас NASA не могут i8086 купить так что не надо ля-ля про то что и где. Или что сейчас на марсе ездить там процессор PowerPC на 20 МГц. !!! так что это не есть передовой край техники. Если ты думешь что винда под который ты сидишь используется в ВПК я тебя смею разочировать.

Подошвы говоришь все вот как раз наоборот все было. Армия (зарубежная не наша дубовая) только в 60-х понела что надо отказвать от сапог в пользу ботинок.
Шины да-да вот только всего две фирмы могут производить шины для F-1 зато для Human Vee производителй дофига и больше.

Мерседс по технологиям пентагона это что то новое. Но вот система контроля в Human Vee точно не из оборонки.

не путай ресурс и отказоустойчивост, понятия абсолютно разные.

И скаких это пор запорожец стал нормальной машиной? Его скопировали с мерседеса 56 года выпуска. В орегинале он и был черный с этого и появился анекдот.
Согласен что запрожец это не то, пусть будет 10-ка (самое современое что может наша промышленость) 240/20=12

Работать надо просто ра-бо-тать.

Вот умора!! Если твою мессагу увидит любой танкист то тебе руки оторвет и пальцы переломает. Что бы такое не печатал!
Для прорыва обороны надо до нее доехать. Вон янки 600 километров до Багдада пилили и то не все доехали.

Фу! Я уже не знаю как объяснить. Вопрос на засыпку:Через сколько сдохнет самый навороченный домашний кинотеатр если его поставить в центре Сахары?

я про то и говорю что считать надо не запорожец а нормальную машину

насчет работать надо согласен на 110%. но что поделать если не платють деньги, посматри на многих заводах фабриках люди вкалювают а получают мизерную зарплату и ту не вовремя, зато директорат на джипах ездит.

Тогда надо для 80-х считать стоимость типа Опель-кадет хотя бы, но его не быо тогда.

Мало иметь ресурс его надо так же выгодно продать. Это я про работу.

Лондон бомбили в течение всей войны. Сначала бомбардировщиками, а затем ФАУ. И никакие локации не спасли. А вот Москву не смогли подвергнуть таким массированным бомбардировкам.Вначале он летал на И-16. Потом пересел на Аэрокобру. Но не из-за того, что не было брони, а из-за того, что И-16 к тому времени уже не выпускались.А людские потери они всегда будут. При наступлении же, как правило, потерь всегда в 3-4 раза больше, чем при обороне. Так что, в два раза больше потерь - это великолепный результат. Тем более, линия Маннергейма - это не наспех выкопанные траншеи, а целый укрепрайон из железа и бетона.Но ведь были же английские и американские.
Вот именно, будешь летать на том, на чем прикажут. Так и Покрышкин летал на Аэрокобре, хотя характеристики у этого самолета были не ахти какие сногшибательные.Ну, тогда уж, не русские, а большевики. Не нравится? Мне тоже. Не все в Вермахте были членами НСДАП. Поэтому - немцы, а не фашисты.Били. Потому что у немцев тоже была мобилизационная экономика. И мощный ВПК. И немцы с помощью одного лишь корпуса Роммеля смогли до конца войны удерживать почти всю северную Африку и ничего англичане с их демократией не смогли сделать. Сладить с Роммелем они смогли лишь после того, как СССР на восточном фронте перешел в наступление и Гитлеру пришлось всю технику, горючее и боеприпасы направить на Восток, а Роммель осталься на голодном пайке.А нужна она была? В СССР не было насущной необходимости жить натуральным хозяйством. Эта нужда появилась у людей лишь после того, как появились неплатежи и безработица.У Ходорковского еще выше. Но ведь Россию населяют не только Ходорковские и nilbogи.

Отказы обычно начинаются, когда подходит к концу ресурс.

И ты, конечно, наивно полагаешь, что танки и прочая техника к фронту прут собственным ходом. :D :D Вообще-то, люди для этих целей еще в 19 веке придумали паровозы и железные дороги.

Потому и не доехали, что танки делают не для марафона.

ну тогда памойму и запор был крут:)

а почему простой рабочий должен думать как ему по выгодней себя продать, неправильно все это. тем более на большинстве предприятий существует штатное расписание где оговоренно сколько получает человек на той или иной олжности.

это когда ты устраиваешься на нормальную должность в нормальную контору ты еще можешь с боссом поторговаться насчет свой цены. но и здесь опять же есть определенная вилка.

Вы хотите сказать что ракеты 20 лет назад собирались на 315 или 817 транзисторах, на МЛТ-шных резисторах?! А корпус собирали из сковородок с тефлоновым покрытием(что бы не пригорали пока не долетят)??????

эх маладой человек, учите мат часть

з.ы. без обид но это далеко не так, именно поэтому все системы в военной технике дублируються по несколько раз и старються иче чтоп работали они по разным принципам

сумневаюсь что в ракетах вобще есть транзисторы ;)

На западе для этого есть профсоюз, на некоторые места не являясь челеном профсоюза нельзя устроится на работу. Это у нас профсоюзы привратились почти в проститутку отдавшуюсья на милость власть придержащих.
Но уметь себя продовать, точнее свой труд надо уметь. В этом нет ни чего плохого! Почему когда ты покупешь хлеб ты хочешь что он был хорошего качества? Или ты его берешь не глядя надеясь на честность продавца?

Есть авторитетно заявляю. У нас правда предпочитали в металлических корпусах, для удобства залития гелем.

да я не говорю что это плохо, просто подумай сам это мы такие молодые красивые здоровые и с образованием, а ведь большинство людей находяться в положнии гораздо худшим чем мы. Подумай о тех кому сейчас 40-50 лет. они привыкли жить совсем по другому, для них очень проблематично подойти к шефу и сказать "меня не удовлетворяет моя зарплата я считаю что я стою большего", или у молодых людей у которых судьба сложилась по другому, у которых нет образования, опыта и т.п. они просто работяги, почему они должны вкалывать и получать копейки а кто то за счет них ездит на мерседесах? разве это правильно?

а мне то дураку рассказывали о каких то излучения, которые агубно влияють на всякие p-n-p переходы, показывали бортовую электронику самолетов на лампах :rolleyes:

Они обязательно есть поскольку ракеты не просто "тупые" болванки

есть такое...и вообще стараются не использовать полупроводники не только в авиации, но и ... (военная тайна) вообще

ну вот, а вы все транзисторы, транзисторы :D

С бипоярными вообще беда,с полевыми все гораздо проще и стабильнее. Цифру дополнительно защищают мажоритарными схемами включения. Аналог за счет примения различных схем включения.

Да не поэтому, потому что у нас нет качественых производственых линий. Заводы в Зеленограде ни чего толком кроем телефонных карт не могут производить.

А давайте возьмём для примера обычный танк и прикинем, что из него использовали для производства гражданского автомобиля.

По идее самой подходящей штукой из танка для оснащения авто был бы АКС74-У танкиста. Незаменимая штука для нашей суровой действительности. А вот остальное...

1. Технология производства пушки и боеприпасов вроде совсем ни к чему.

2. Фары там дубовейшие, от грузовика 50-х годов. Ну, стекляшки там бывают для инфракрасного диапазона, на гражданке вещь бесполезная. Никаким ксеноном и т.д. там и не пахнет.

3. От технологии производства бронелиста технология производства автолиста никак не зависит. Для второго требуются совсем другое, например, чтобы не ржавел. Ржавеет ли броня или нет, всем до лампочки, слишком толстая.

4. Бронестекло. Вроде бы хорошая штука могла получиться, только ведь всё равно В.В. Путин ездит на бронированном Мерседесе.

5. Перископ. Фу, ничего вокруг не видать. Ещё задавишь кого ненароком. Не замечали, многие водители танков предпочитают ездить в небоевых условиях высунувшусь в люк.

6. Сиденья. Такие даже в "козлик" не поставишь, спартанские до невозможности.

7. Прибор ночного видения. Всё-таки с фарами ездить намного приятней, чем разглядывать зелёных чёртиков.

8. Краска на танке самая фиговая. Их каждый год перекрашивают из-за того, что краска легко царапается, да ещё табун придурков по броне ходит.

9. Если поставить движок от танка на авто, то получится "Кировец". Кому нужна дрянь, которая жрёт 1л на 1км, да ещё маслом постоянно харкается, не напасёшься? Просто несколько усовершенствованный движок с Отечественной войны.

Один парень, учившийся в МАДИ, рассказывал, что все советские автодвигатели были просто слизаны с западных аналогов.

10. Гусеницы с парой коробок передач тем более никуда не пристроить. Самый ненадёжный элемент в танке, замучаешься гусеницу надевать, если она слетит или трак сломается.

11. Электроника там настолько устарелая, что даже смешно говорить. Поставь дубовые советские тумблеры оттуда на "Жигуль", сразу самоделкой покажется.

12. Подогреватель там великоват для легкового авто. А как дымит, соседям точно не понравится.

13. Аккумулятор там просто больше обыкновенного. Ёмкость/массу некритична абсолютно, поставим несколько и всего делов. Танк большой, всё что угодно потянет.

14. Баллоны с воздухом для запуска. Для авто и ручки хватает.

15. Система защиты от ОМП имеет мало общего с кондиционером.

16. Система пожаротушения - те же баллончики, что и на авто, просто управляются общей кнопкой (обычно всё равно не работает).

17. Осталась маскировочная сетка. От угонщиков всё равно не поможет.

18. Единственно разрешённая полезная штука - чёрный берет и шлемофон. Берём без разговоров! На память!

Не в черном берете зимой уши мерзнут, а летом слишком голову печет и от загара кончики ушей облазят. Так что его тоже не берем.
В шлемофоне акустика х.. китайские наушники получше наверное будут :) Так что его тоже не берем

Да расслабьтесь вы все...

http://www.xnt.info/images/news/1072774010.jpg


ЗЫ. Эх... давно мене тут не было... ща буду читать... :D

Эх... хорошо вижу живёшь... а вот интересно, ты интересовался "рынком труда" у нас? я в своё время жил примерно на результат 240/3,5=68,6... потом был прогресс - 240/5=48... хотя и там и там приходилось вкалывать примерно на твои 240/20=12, если не больше...

Сейчас вот ищу чего-нить хотя б близкое к 240/15=16... но, панимаешь... более чем 6-7(с перспективами в мах 10-12) у нас(в Уфе и Башкирии) никто не хочет платить... Либо предлагают "без проблем, 10 - стабильно + премии... как поработаешь, НО..." и вот тут то, после НО разворачивается тААААААААкой список требований чего ты должен знать и скока работать, что как минимум должно потянуть на все 30-40...

ЗЫ. Я тут чё та про 240, да про 240... еси честна, то мне метало-резино-стекляное ЧУДО под названием "10-ка" за 240 - оно мне нах ни нада... я уж лучша как-нить на стареньком, забугорном поездю... и то комфортнее и надёжней себя очучаешь... :)

ЗЫЫ. Для справки... поразмышляйте на досуге...
Есь у нас организация, типа Энергонадзор называется, так вот... туда люди проекты по электроснабжению и освещению носят... Сидит там инспектор, который проверяет эти проекты(проверка заключается в беглом просмотре, вернее перелистывании страничек(ну когда, как) иногда с указанием замечаний и т.п.)...

Так вот к чему я... За проверку простейшего проектика в 12 листов(причём первые 2 - типа титульные!, листы все А4, кроме 2-х - А3) берут ориентировочно от 1,5 до 1,8 т.р.(чем больше листочков - тем больше сумма естессна)... Так вот, за день ч/з етого инспектора проходит 3-15(когда как) проектов... И скока ж думается зарплата у етого инспектора??? правильно... на 20 тышь ему нада работать как минимум в 2-х таких организациях и по 15-18 часов...
Вот... А куда вся остальная сумма денег то идёт, если на з/п инспектора идут 3-4%???

В Японии был тот же феодализм до самого конца войны. До 1945-го года. Отнимаем 1945-1861 = 84 года. Итак, через 25 лет Япония достигнет нашего уровня 1945-го года.
Арслан, ты приводишь много из Виктора Суворова. Видимо читал. А что скажешь про его версию начала войны?
Опять общие слова. Что есть ОБЩЕЕ БЛАГОСОСТОЯНИЕ СТРАНЫ? Критерии можешь привести?

Какой-то ты фраероватый. Всем что-то пытаешься указать, а вот что именно мало кто понимает... Внимательно посмотри абзац Админа и постарайся определить, а где же там стоит знак вопроса. Потом сравни полученный результат с моим ответом. А то что написал Админ после знака вопроса, это его личные фантазии. Мне на глупости, даже если они исходят от Админа, отвечать недосуг. А знаешь, что все же мне не понравилось в этих его измышлениях? Постарайся справиться самостоятельно. Если не получится - может быть и разжую. Да, еще одно: ты так справненько задаешь вопросы и все какие-то не в тему и не в жилу, но ни одного сколько-нибудь удобоваримого ответа с твоей стороны во всей теме я не нашел. Ты перечитай свой стихотворный ответ на вполне достойную поэтическую цитату Арслана. Я прям увидел кладезь ума в твоем ответе.
Это, вообще, к чему???

"Постарайся справиться самостоятельно. Если не получится - может быть и разжую." (с)

русско-ивановские ?!?!? вообще то не в тему, правильнее русско-советские

А насчет деревянного дома не убедил. Я могу сказать что в деревянном доме живут жуки, что менее устойчив к пожару. Так что это все прошлый век.
Сейчас существуют дешевые и безопасные методики строительства. Да и посмотри срок службы реально, деревянного дома, не может быть больше 100 лет.

Предствляю деревяный гараж..... :)

Первая часть словосочетания "немецко-фашистские" содержит указание на народ, нацию. Вторая часть - указание на идеологию этого народа. С нашей стороны в Красной Армии служили не только русские, но и все другие народы, населявшие СССР. Поэтому народ - советский. А идеология болшевистская. Значит правильным будет выражение "советско-большевистская". Кстати, говорить "немецко-фашисткие" немножко некорректно. В Германии была идеология нацизма, а не фашизма. Фашизм был в Италии. Немецко-нацистские. Так будет вернее.

Не получается у меня. Жуй!

Ссылка по теме: http://daily.rbc.ru/news/market/inde...04/01/19/50200

По уровню образования наша страна находится на 62-м месте в мире, только 15% россиян имеют высшее образование. При этом известно, что для развития нормальной экономики, базирующейся на развитии высоких технологий («экономики знаний»), необходимо, чтобы 60-90% населения имели высшее образование.

В результате недостаточного финансирования науки и образования, следствием которого и стала массовая «утечка мозгов», Россия оказалась отброшена на обочину высокотехнологичного развития.

«В мире существует 25 технологий, которые будут определять лицо цивилизации в XXI веке. Из них семнадцать принадлежат США, семь – Японии и только одна – России».

«Интеллектуальная собственность – самый ликвидный товар. Ее создание стало прерогативой стран-лидеров, аутсайдерам же достается лишь реализация чужих технологий в конечном продукте».

При этом в нашей стране нет недостатка в новых научных разработках. Проблема заключается не в том, что в России отсутствуют новые технологии или разработки, а в том, что они не являются товаром: российские компании не заинтересованы в развитии науки, не хотят вкладывать деньги в развитие новых технологий.

Я и говорил, пока образование и преподаватели цениться не будут, России ничего не светит.

Лаааадно.... несмотря на то что ты порядочное хамло...
Ты что-то там про иракское сопротивление и партизанщину говорил.
Вот я тебе и намекнул, что нет ни сопротивления, ни партизанщины, всех купили - вот и все. Наши чичи бы Америке устроили второй Вьетнам (если не первый). Сегодня только репортаж слышал - с момента начала боевых действий погибло 500 американских солдат. Они могли погибнуть на 2-й день штурма Багдада. А багдадцы раз! - и сдались. Абидна, да?

А то что сейчас - взрывы машин.... детский сад. Кончится взрывчатка, кончатся смертники - и будет тишь/гладь.

...
Так уж и всех? А бомбили так, для понту, да?
Насчет сопротивления не говорил, но взрывы и нападения на американцев в Ираке зафиксированы и... вспоминается Афганистан, о который сломали зубы и Англия, и Россия и Америка. Это и тебе кое что напомнит.
Ваши чичи? Да в бредовом сне, в приснопамятные времена Совка, никому бы не пришла в голову даже мысль о том, чтобы вякнуть что-либо против существующих порядков. Но это в Совке. А американцы и не стали бы штурмовать город, имея даже слабое опасение, что там что-то будет не так, как планировалось. Потихоньку добомбили бы до пустынного ландшафта, чтоб не терять людей и избавились бы еще от необходимости гуманитарной поддержки населения.
В окружении исламистских государств? Кончится взрывчатка? Кончатся смертники?

Нет, не получается у меня. Все равно не получается. Ты правильно подметил: не просто хамло, а тупое хамло. Жуй дальше. К чему это все?

А вот чеченцы вякали. Во время войны многие из них повернули оружие против советской власти, которая притесняла их свободу. За это их всех, даже тех кто воевал в самой Красной Армии, сослали подальше.

Вот и цифирки по убитым чеченцам только за этот период имеются:
По сведениям отдела спецпоселений НКВД СССР, за период с 1944 по 1948 год умерли 144704 человека, в том числе:
в Казахстане - 101 036 человек,
в Узбекистане - за шесть месяцев 1944 года 16 052 человека, в 1945 году 13 883 человека.

Бомбили, не спорю. Только бомбежкой города город не взять. Как и артобстрелом. Блокаду Ленинграда вспомни. Так что - понты это все. Работа на публику.
Ага. Взрыв 500 кг тротила. 3 американца и около 100 иракцев. Ты ЭТО называешь партизанщиной?
1.) Опять же - вспомни Ленинград. Бомбили 900 дней.
2.) У америкосов НИКАКОГО опыта уличных боев. В Панаме они его что ли надыбали? Или в Гренаде? При должной организации сопротивления Америка ужаснулась бы количеству жертв.

А кому и зачем что там взрывать? Объясни мне. Работают группы упертых террористов, взрывающих не столько америкосов, сколько иракцев. Народ Ирака против них. Америка против. Аль-каеда... она на Саддамовых людей работать не хочет, только против Америки... Наврядли. Хезболла - ей это нафиг не надо с Америкой ссориться, она супротив Израиля работает. Кто будет взрывать-то? И зачем?
Вот этого не надо, я противника уважаю (если он противник). И тупым я тебя не называл :D Но - если ты так настаиваешь.... :D

А теперь представь, что было бы с чеченским народом, если бы Советская власть применила к чеченским бандитам, дезертирам и предателям ту же меру наказания, которую применяла по отношению к предателям - русским, украинским, татарским и прочим?

Бомбили, потому что не могли штурмовать. Немцы с удовольствием ворвались бы в город и завязали бы уличные бои, но их туда не пустили. А то, что немцы очень хорошо владели приемами уличных боев, доказывают бои в Сталинграде и Берлине.

Не вижу никакого патриотизма в огульном восхвалении власти придержащей и её телодвижений. Населению сейчас абсолютно начхать на Родину, которой начхать на людей. И так в нашей стране было всегда.

Патриотизм, хм-м! Сейчас вот вовсю восхваляют Рудольфа Нуреева, типа он прославил наше искусство. Да остался бы он дома, его бы просто сгноили. Т.е. уехав, он принёс больше пользы Родине. А против американцев тоже можно много сказать, но это слишком далеко и дела большинству до них нет.

Ссылочка здесь: http://www.ingush.ru/repressii1.asp
Ха, это точка зрения, вдолбленная советской пропагандой. Как видите, чеченцам есть за что мстить. Перебили чеченцев, перебили татар, перебили прибалтов, перебили интеллигенцию, перебили военных...

Если заглянуть чуть пораньше, то и в Средней Азии были басмачи, успешно покоцанные. А уж на Прибалтике и Украине, и подавно.

А уж недовольных среди остальных после того, как на семейных фотографиях заставляли замарывать лица "вредителей", сидевших в лагерях и убиенных, было хоть отбавляй. Если бы вместо Гитлера на страну попёр бы кто-то более цивилизованный, неизвестно, против кого люди бы повернули оружие.

А может ты мне подскажешь - где это немцы научились уличным боям, что ОЧЕНЬ ХОРОШО владели их приемами?
Кста, владей они ОЧЕНЬ ХОРОШО - они бы взяли Сталинград. А Сталинград остался в руках РККА.
http://rts-squad.ussr-online.net/for...=5&t=148&st=0& - держи ссылочку про бои в Сталинграде.

Нет, что-то незаметно подкрадывается. Ельцина при его царствовании ругал чуть ли не ленивый. Путина ругать не каждый отважится, потому что тихо каждый день вдалбливается в голову, какой он хороший и как много делает для народа.

Хотя от Президента по большому счёту мало что должно зависеть. В идеале сидел бы он в своём красном дворце, да старательно на экране ТВ фразы умные про политику толкал. Но не лез бы в экономику, считая, что власть умнее всех остальных людей.

Нуреев, по-моему, вовсе не в Америке жил. Но в том-то и деле, что творческие люди и учёные могут сейчас легко перемещаться по земному шарику в поисках места, где их знания больше ценят и дают творить, даже деньги не самое главное.

А в России творить негде, редко какой фирме нужны научные изыскания. Раньше был железный занавес, и умнику приходилось корпеть в своём НИИ за гроши, изобретая суперпропеллер для военного самолёта. Теперь он стал стариком, и ему слишком сложно сдвинуться с места. А вот молодые самолётиком туда-сюда. Уфу на Москву им сменить не проблема, где больше перспектив?

Что-то слишком медленно подходит время, когда будет цениться ум, а не умение выгоднее сбыть какое-нибудь барахло.

Страна за век ничуть не изменилась. Страна жаждет крови и зрелищ. Чьи-то загубленные души в расчёт не принимаются.
Только непонятно, чем Чечня от какого-нибудь Узбекистана отличается. Вторая отделилась себе спокойно, а первая не может. Разве из Ташкента русские не бегут толпами?

Какие-то солдатики... Да при советской власти солдаты были чисто расходным материалом. Под Чернобылем сколько их загубили.

Коцали и басмачей, и троцкистов, и "врачей", и "врагов народа", и всяких сахаровых, и валютчиков, и продавцов джинсы, и чеченов и прочих, кто не хотел жить по советским порядкам.

Как думаешь, если в США кто-то не захочет жить по американским порядкам, что с ним сделают? Покоцают? Или просто на "стульчик" посодють?

Боты схлестнулись спорить между собой, учась на словарном запасе друг друга.

Ты, наверное, продумал, что я поленюсь посмотреть ссылочку, что ты дал. Ай-яй-яй... Это вот таким вот, значит, образом выплывают циферки убитых и в Чечне?
Обращаю внимание всех, читающих эту тему:
Цифры взяты, во-первых, с сайта Ингуш.ру. Во-вторых; не понятно о каком количестве умерших идет речь, об умерших в результате естественной смерти или в результате репрессий. В- третьих; в общее количество умерших включены и Казахстан и Узбекистан. И сразу непонятно: А ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ЦИФЕРКИ ПО УБИТЫМ ЧЕЧЕНЦАМ ???
Вот именно поэтому, админ, я и не отвечаю на притянутые за уши твои заявления. Слишком вольно ты трактуешь всё и вся под свои умозаключения.
А тем, кто так и не включил ссылку, настоятельно советую это сделать, чтобы убедиться в вышесказанном. Она на треть странички всего. Одну минуту занимает.

Ну админ, ну сукин сын(с)

Бомбёжкой и артобстрелом, обладая сверхмощными бомбами и при возникшем очаге сопротивления город просто был бы стерт с лица земли. Это было бы дешевле, чем выплачивать страховки семьям погибших американских солдат. Что касается Ленинграда, то совершенно очевидно, что для немцев он не представлял ценности в военном отношении. Стратегические планы фюрера были несколько иными. И потом, немцы ведь эстеты. Я вот уверен, что имей они ФАУ тогда, и то, не стали бы разрушать один из красивейших городов Европы.
Поживем - увидим, как там все завернется. Ты вот и Аль-Каеду и Хезболлу вспомнил и Израиль приплел. А анализа в твоих речах как не было, так и нет. А легкий такой анализ твоих слов рисует не очень приятную картину. Израиль всячески поддерживается и существует на денежки США. Аль-Каеду - против Америки, Хизболлу - против Израиля поддерживают практически все мусульманские государства региона. И главные враги мусульман уже там, у их границ, у них под боком... Дядюшка Сэм и вашингтонские аналитики совсем не дураки, они подставляются там, решая сразу несколько геополитических и частно-государственных задач. Это только моя точка зрения на происходящее, ну, или ИМХО, если желаешь. Так вот: решается топливно-энергетическая проблема и проблема цен на нефть, занятость своих компаний и компаний братьев по оружию в разработке и эксплуатации месторождений, расширяется плацдарм влияния на мусульманские страны, а значит и диктат империи и повышение роли США во всем мире. Попутно решаются проблемы поддержки Израиля и послушных исламистских государств, равно как и угроза тем, кто дует в другую сторону. Создается ложная мишень. Иными словами, незначительный контингент войск там, для террористических организаций более доступен, чем акции на территории США. Это, хоть и косвенно, но все же подтверждается тем, что в комплекс мер по безопасности включены такие, что не позволят теперь кому попало проникнуть на территорию США в упрощенном, как ранее было, варианте. И это далеко не все, на мой, опять же, взгляд цели и задачи интервенции Америки в Ирак. Можно упомянуть еще о том, что ослабляется, хотим мы этого или нет, роль России в регионе. Ну а то, что между Ираком и Россией только союзная Турция и проституирующая Украина и говорить не нужно. И если учесть, что азиаты не глупее, чем их заокеанские оппоненты, и если я не ошибаюсь в своем скромном анализе, то события в Ираке обещают быть ну очень итересными.
Я не настаивал, но если тебе очень хочется...
Только я так и не понял: к чему это все? :D

У американцев никаких революций не было, когда всех заставляли жить по новым законам. Все, кто туда приехал, приехали по собственному желанию.

Но и собственность там священна. Если купил себе ранчо, то можешь его свободу защищать до последнего.

Кулаки же, басмачи, чеченцы и пр. сражались с советской властью в основном из-за того, что у них отнимали собственность и свободу.

Как я уже говорил, проверить правдивость цифр оставляю на твоё разумение. Можешь сходить в НКВДшный архив и там полистать бумажки или пересчитать население Грозного, сравнить, сколько там сейчас народу и сколько было раньше.

Можешь заодно съездить в казахскую и узбекскую пустыни, чтобы точно узнать, от чего умерла за 4 года пятая часть переселённых туда чеченцов: от естественной смерти или репрессий.

Ты ещё не ответил на вопрос: "А были ли убитые на одном из мюзиклов в Москве под названием Норд-Ост или это выдумки журналистов?" Подозреваю, что по твоим "проверенным" сведениях во всех войнах в Чечне обошлось без единого убитого человека.

Естесствено, никто индейцев не заставлял жить по новым законам, их просто согнали в резервации и разрешили жить по старым ;)

И гражданская война там отчасти на революцию смахивала

Ну, так индейцы за свою свободу и территорию очень даже сражались. Но победил Мистер Маузер.

Гражданская война там началась скорее из-за того, что южане хотели отделить свои штаты и продолжать рабствовать. (А сколько рабов было в сталинское время, не перечесть.)

Если же сейчас туда захочет приехать элемент с картавым ленинским акцентом, чтобы смуту разводить, то его даже на порог не пустят. Как говорится, лучше сразу не пустить, чем коцать потом. Кажется, коммунистов и прочих разрушителей устоев они (не только государство, но и простые люди) очень сильно не любят. Хотя и пользуются результатами того, что империалистам из-за заразного примера пришлось сделать более приемлимые условия для трудящихся: 8-часовой рабочий день, отпуска и т.д.

2 Admin

ты же противоречишь сам себе, не кажеться? то говоришь что пиндосы ни кого не засталяют жить по новым законом, и на след странице пишешь что индейцев все таки маузером заставили, что южнанам не дали рабствовать дальше. Нелогично

Где противоречие? С индейцами разобрались уже давно.

В остальном - это страна иммигрантов. Не хочешь жить по их законам - тебя просто не пустят, не дадут гражданства, всего-то делов. Хотя, кто его знает, поналезут мексиканцы через границу и потребуют возвернуть Калифорнию с Аризоной, а русские - Аляску чукчам.

Что касается тех, кто уже там находится, то забота о меньшинствах дошла до идиотизма.

Я еще раз повторяю - никакие бомбежки никакими сверхмощными не сломят НАСТОЯЩИЙ боевой дух. Его-то иракцам и не доставало. Умереть - но не пропустить врага.
А Лондон что - мишень для ФАУ лучше Ленинграда? И бомбили его (Ленинград) будь здоров! Почитай воспоминания защитников, как они зажигалки песком тушили, али не читал?
Можно не обладая способностью к анализу просто констатировать факты - террористические акты не партизанская война, согласись? Что и требовалось доказать - НЕТУ В ИРАКЕ ОЧАГА ПАРТИЗАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ!

Не нужно расписываться за иракцев. Или ты отказываешь целой нации в здравом смысле? С вилами на паровоз, это только inmortale MacLEOD может, как, впрочем, и распорядиться жизнями других, находясь на очень безопасном расстоянии от эпицентра того места, где должен присутствовать НАСТОЯЩИЙ боевой дух. Для наглядности: представь себе, что в двух кварталах от твоего дома разорвалась свермощная, выбив стекла и сметя все неприкрепленное на своем пути. Вот тебе и НАСТОЯЩИЙ дух. Тебе необходимо только принюхаться. Хорошо, что стекол уже нет - сквозняк, мог бы и задохнуться. :D
Вот это описание ФАУ, ну а причины бомбежки Лондона есть в энциклопедии - это, в первую очередь, акты устрашения и выведения Англии из войны.
Какими были герои Ленинграда? Известно, что некоторые из них питались человечиной. Только в их воспоминаниях об этом ничего нет. Ну а зажигалки, это никак не ФАУ.
Это с какого перепуга-то я должен с тобой соглашаться? Традиционные методы партизанской войны непрерывно совершенствуются. Методы, которые применялись еще в годы Второй мировой в современных условиях претерпели изменения в сторону большей жестокости и изощренности. Применение же средств террора, как средства противодействия и метода устрашения не новы в принципе. Бандформирования, сиречь - партизаны, в Чечне, например, используют весь арсенал средств, работающий на эти цели. Почитай это. Особенно 3-й пункт. А лучше, проработай все статьи с сайта, много для себя интересного откроешь.
Самому не смешно? Ты ведь пытаешься говорить о серьезных вещах. Ляпнул пустое,- обозвал фактом. На этом "факте" выстроил бездоказательную гипотезу и быстренько ее "доказал". :D
Для особо одаренных: зайди в Яндекс, в поисковой строке набери "Ирак. Партизанская война." Мне очень интересно, что ты скажешь по поводу отсутствия там фактов. Вот это всего один пример присутствия отсутствия.

Я все жду, когда же я пойму, чего ты хочешь добиться, уводя своими бестолковыми вопросами и замечаниями, бездоказательным бредом и домыслами от обсуждения того, что вынесено в заголовок темы. Ты грозился разжевать. Жуй!!! Хотя после взрыва рядом... хм, тебе, скорее всего, не до этого. Простирнуться бы надо. Так ведь? :D

Можешь не торопится отвечать. Не будет меня здесь в ближайшие дни... А может и никогда.

Я вот не понимаю зачем умерать? Если так называемый агрессор проповедует цели что и я, зачем я должен с ним воевать?

И что такое очаг партизанского движения?

В твой дом ворвался насильник. Он преследует ту же цель, что и ты. Хочет выибать твою жену. Драться с ним будешь? Или сообща с насильником будешь добиваться своей цели и вместе оттрахаете жену?
Оккупанты остаются оккупантами, даже если их пушки стреляют не снарядами, а шоколадом.

я не пойму к какому политическому движению ты себя относишь? кого поддерживал на выборах и на предстоящих будешь за кого?

Впервые с тобой полностью согласен :D

1 Так он это будет делать шумно я не согласан, да и женщина будет кричать значит, он мне мешает -> цели не совпали
2 Второе секс должен быть добровольным (аксиома). Видимо женщина против ->цели не совпали, если жещина не против видимо она шлюха -> шлюха не может быть моей женой -> условия не совпали
3 Вообщето пушки не стреляют шоколадом :)
4 Применяется методика на соответсвия размеров законов. При насилии над личностью возможно использовать понятие "моральный ущерб личности". На государственном уровне это нонсенс. Этот нонсенс ярко себя продемонстрировал когда "жертвы" 11 сентября в судебном порядке требуют что бы их страдания были конпенсированы бенЛаденом или жерты Норо-Оста с требованим заплатить им деньги

К большевизму.Голосовал за КПРФ. За неимением лучшего. На предстоящие выборы не пойду.

21 сентября 1941 г. План врага:
"...Сначала мы блокируем Ленинград (герметически) и разрушаем город, если возможно, артиллерией и авиацией... остатки "гарнизона крепости" останутся там на зиму. Весной мы проникаем в город... вывезем все, что осталось живое, в глубь России или возьмем в плен, сровняем Ленинград с землей и передадим район севернее Невы Финляндии".
Из тезисов доклада "О блокаде Ленинграда", подготовленных в ставке Гитлера.
http://www.ug.ru/03.04/pv10.htm, 4-й абзац сверху.

Ну что же, мсье ассенизатор, если Вы намерены тыкать мне Яндексом - не будете ли любезны сами в него пройти и больше мне про немцев-эстетов не заливать?

Нет, я все-таки за них распишусь. Арслан совершенно верно заметил про жену. Если с МОЕЙ женой попытаются сделать что-нибудь непотребное, мне будет накакать - сколько у них вооружения и какого. И погибну ли я при этом. Хоть я и не iMmortal (хоть бы в словарь глянул, неуч, 2 ошибки в одном слове)

Я так понял - ты бы человечину есть не начал бы никогда и ни при каких обстоятельствах? И еще я понял, что ты знаешь - что такое голод? Опытный такой? Если это так просто - проведем эксперимент? На тебе?
Не пори ерунды и не обвиняй людей в том что не испытал сам. От сумы да от тюрьмы....
А зажигалки.... ну конечно не ФАУ!.... сгорит дом, пожар перекинется на соседний, останутся люди зимой без крова, что равносильно смерти в блокаду - оччень куманный немецкий оружий.
Согласен. Похищения, взрывы и т.д. - все это методы партизанской войны. Только если все это направлено на противника, а не на мирное население.
Может ты еще скажешь, что взрывы в Москве и Волгодонске - акты партизанской войны?

А что такое партизанская война? Дай определение

ПАРТИЗАН, -а, род. мн. -ан. м. Член народного вооружённого отряда, самостоятельно действующего в тылу врага. Партизаны - народные мстители. II ж. партизанка, -и. II прил. партизанский, -ая, -ое.
Заметь - НАРОДНОГО отряда.
А взрывающие автомобили со взрывчаткой в центре столицы и убивающие свой же народ - это не партизаны. Террористы, бандюги, головорезы - но не партизаны.

Это для нас центр Москвы - это центр столицы. А для чеченца центр Москвы - это тыл врага. И убивают они не свой народ, а людей врагов. И их действия в принципе ничем не отличаются от действий советских партизан, которые пускали под откос немецкие поезда, в том числе и пассажирские, и ничуть при этом не задумывались о том, что в этих поездах могут быть и гражданские лица и даже дети. Взрывали кинотеатры и рестораны, жилые дома и другие гражданские и военные объекты. Террор, насилие, убийства - это все элементы войны. И не только партизанской. И те, кто хочет победить в войне, особенно если враг гораздо сильнее, не будут особенно разборчивыми в средствах. Пригодно все, что так или иначе нанесет ущерб врагу, материальный ущерб, ущерб в людях, моральный ущерб.

Ты навернео сам заметил, что: нет указания того что партизаны не могут быть иностранцами
А различий между террористами и партизанами нет. Т.к. и те и эти ведут войну, а на войне как известно мирного народу мрет больше.

Партизаны=террористы=бандиты=убийцы.
Ты это седым беларусам сказани. То-то порадуется старичье! :D
Это далеко не правило.
Пример - Первая мировая. Потери в основном в войсках.

Давай назовем события 11 сентября "действиями партизан" и успокоимся. Хорошо?

Да, террористы. Очень хорошо они терроризировали немцев. И убийцы тоже. На войне, если тебе это еще неизвестно, убивают. Людей убивают. И немцы их так и называли бандитами. Для кого-то бандит, а для кого-то герой. Как любил говорить дедушка Эйнштейн, все в этом мире относительно. Если докажешь, что события 11 сентября дело рук арабов или афганцев, а не работа самих американских спецслужб, так и назовем.

Арслан, ты вообще сам-то понял что написал?
Ну хорошо, допустим, что это сделали арабы. Продолжая твою нить - арабы-партизаны взорвали две башни и загубили уйму мирного начеления, т.к. идет партизанская война. Так? И Мюнхенский захват заложников - акт партизанской войны? И арабы-наемники в чеченских отрядах - партизаны?
В определении "партизан" есть еще одно - "народный мститель". И то, что МОССАД накрыло-таки мюнхенских террористов, пусть и за рубежом - тоже акт партизанской войны?
А танковая атака сирийцев на Голанские высоты в 73-м - ее куда запишем? По всем твоим определением - партизанкая война. Жертвы, убийства, терроризм.
А наше вторжение в Афган? Жертвы, убийства, терроризм. Партизанщина.
А захват США Ирака? Жертвы, убийства, терроризм. Сплошная партизанщина.

Когда идет война, неважно, явная война или тайная, мирного населения не бывает. Есть народы - враги. И если какой-то янки сидел в своем офисе и считал дохлых президентов, то это не повод записывать его в мирные. Он работал. Работал на экономику враждебного государства, увеличивая тем самым мощь этого враждебного государства. Стало быть он и есть враг.

А здание строили (предположим) русские рабочие по найму. Работали на экономику враждебного государства. И строили немецкими инструментами, изготовители которых тоже, получается, работали на экономику враждебного государства. И так до бесконечности.
Есть закон - когда тебе нужен друг, его найти очень сложно. А врага найти - нет ничего легче.
Кста, ты не ответил на мои предыдущие вопросы.

Вот она суть России!
Вместо того что бы работать на созидание у нас все сводиться либо к поиску виноватого или кому морду набить.

Не только России.Каково общественное устройство - таковы и нравы, царящие в этом обществе. Закон капитализма - урвать, хапнуть, ограбить. А если не подчиняются - дать по кумполу.

Э не-е-е закон капитализвма заработаь много денег.

Вчера смотрел "К бареру"? Не ужели не заметил что Жирик клоун, но даже посравнению с ним коммунисты или большевики выглядят как шуты гороховые.

Тогда расскажи про социализм. Как все было? Может мы уже чего забыли?

Деньги можно заработать. А много денег заработать нельзя. Можно лишь хапнуть, украсть или ограбить.

А зачем?

А много это сколько?

Ты у меня спрашиваешь? Много денег - это ведь твоя формулировка. Вот и скажи, сколько это, много денег.

Так вот если тебя за то что ты сделал не посадили - значит ты их заработал. А 1 000 000 или 1 000 000 000 это не важно. Украсть можно и сотню.
Просто кто то может работать, а кто то не хочет работать.

весьма спорное утверждение.

и вообще сколько там относительно честных способов отъема денег у граждан знал О.Бендер?

Вообче как складываеться материальное благосостояние каждого из людей? Можно условно разбить на две стадии производство материальных благ и их распределение. и что мы имеем? производят одни распределяют другие, и очень часто не в пользу первых

Так вот тут есть (с красным флагом) который предлагает все распределять. Я вот предлагаю работать.

работать надо, спору нет, но надо патом справедливо распределять, сейчас я считаю что распределение несправедливое.

А чтобы было с чем сравнивать.
Или - если не с чем сравнивать - назвать тебя старым брюзгой и жизнью обиженным.

Где не справедливость?

:D :D :D Ты, надеюсь, сам всерьез свои слова не воспринимаешь?

Ну так сравнивай. Кто же мешает? Только почему я должен тебе что-то рассказывать? Я вроде бы не нанимался ликвидировать твою безграмотность.

Хорошо )))
А при социализме все было точно так же. Урвать, хапнуть и нажиться. И держать основные массы (в том числе и тебя) в принципе "свобода, равенство, братство" и в нищете. И создавать миф о всеобщем равенстве.

В нормальных странах виновность определяет суд присяжных, а судья только определяет наказание. Так что я в свои слова воспринимаю серьезно.

Не работает ссылочка. Или только у меня?

У меня ссылочка твоя тоже не работает. Да это и не важно. Только тезисы, это не план. Даже то, что вчера было в планах либералов, сегодня так и остается в планах практически всех партий, но не выплоняется, увы. А тезисов в интернете много. Я вот себе в дневник пишу. Планом же была Директива-21, кажется, - так называемый "план Барбаросса", провал которого повлек изменение всех, связанных и с Ленинградом в том числе, планов Вермахта, что проявилось в стремительном броске танковых частей Гудериана на Юг, к каспийской нефти. Есть еще одно соображение: что бы не говорили политики, - можно смело поделить на 50 и отнять то, что осталось. Есть ли смысл разрушать до основания то, что является уже и может являться в завоеванной стране важным хозяйственно-административным субъектом, не говоря уже о том, что стратегическое месторасположение Ленинграда тоже что надо. А еще я слышал про, так называемую,"зеленую папку", где речь шла о разграблении завоеванных территорий. Как же можно грабить руины?
Кстати, если кто-то встречал этот документ в сети, поделитесь ссылочкой, пожалуйста! И еще эта просьба относится к документу ПС-1017 " Меморандум о целях агрессии и методов становления государства на оккупированных советских территориях от 2 апреля 1941 года" и документ ПС-1157. Эти документы фигурировали на Нюрнбергском процессе. Я поискал в Гарварде, но эти документы там еще не опубликованы.
Это, если не ошибаюсь, признание в том кто ты? Опять целой нации отказал в прекрасном качестве. Доказать, что немцы не эстеты сможешь?
Арслан привел отвлеченный пример, но с единственной трактовкой. Если можно было представить себе то, что нарисовал Арслан, то почему бы тебе не представить, что сделать что-то захотят с тобой, предварительно завернув рученки, чтоб при оргазме не царапался. Вот тогда точно ваши цели не совпадают, или совпадают все же? А еще можно представить, что на твою Родину напали бисексуалы, и трахнуть захотят и жену и тебя, тогда что, цели совпали на 50%?
Мы ведь уже договорились, что я тупой. А ты уверен, что там написано на каком-то языке, о котором ты имеешь представление? И в твоём нике 5 заглавных букв, это на каком ваще? А еще на 44 страничке в ответе Арслану у тебя на родном, судя по всему языке - ...и загубили уйму мирного наЧеления. Может ты хотел сказать начленения? В форумах дурным тоном считается указание на ошибки и опечатки, но это так, к слову.
Нет, не стал бы. Знаю. Я это делаю регулярно.
Смотри-ка как завелся. Мне вот только назиданий твоих не хватало. И причем здесь тюрьма с сумой? Речь шла о сокрытии фактов и о выпячивании выгодных аспектов, только и всего, без всякого умаления достоинства и героического подвига защитников города. Это еще и к тому, что факты - упрямая вещь; к тому, что любое историческое событие можно толковать с различных нравственных позиций и никогда в сослагательном наклонении.
Домов, к сожалению, было много - еды не было.
А как насчет Хиросимы, Нагасаки?
А ты что думаешь по этому поводу?

Тогда объясни мне - почему я должен тратить свое время на пространный спор с тупым?

Сорь, запятая в конец УРЛа вкралась - так правильней

несправедливость в том, что кто то сидит в кабинете и покупает себе самолеты, а кто то в шахте въебывает и не может себе хлеб купить. Или это справедливо?

А почему твои поступки должен объяснять кто-то другой? Если ты тратишь свое время на что-то, стало быть, у тебя есть на то свои причины. И никто кроме тебя самого этих причин знать не может, пока сам о них не заявишь.

Тот кто в шахте бездельничает когда то не захотел учится вот и все (тогда образование было БЕСПЛАТНЫМ). Если взять пример с шахтерами кого в первую очередь от туда гнали в начале 90-х? инженеров по безопасности т.к. считали что они ни хрена не делают. Только вот теперь когда шахтеров начало засыпать вспомнили об этом.
Альтернативный пример Березовскйи он к твоему сведенью профессор математики. Это все так сказать далекие примеры, а есть личные. Был у меня друг в 5-8 классах вместе учились так он вроде перень не дурак был. Но в пошел в техникум на водилу. Ходил прикалвался надо мной что я не имею денег, он тогда степендию уже получал. Потом хвалися как много зарабатывает пока я бы бедным студентом. Вот только теперь пашет по 12 часов в сутки и имеет около 10 штук, а если перестанет по столько работать то найдут другого. А приводить примеры что люди которые учились зарабатывают много можно до бесконенчости.

Просто у нас в стране как красные ввели лозуг что "любая домохозяйка может управлять страной" так и все в это верят. Не могут люди БЕЗ управленческого образования управлять НЕ МОГУТ!!!

но все равно, не может быть ведь так что один в месяц зарабатывает 10штук а другой туеву хучу баксов, да ессно квалифицированный специалист должен получаться больше, но... всели те кто щаз жируют действительно не являються домохозяками? а? подсели на нефтянные краники, и торгуют общенародным добром. а многие и хорошие специалисты живут так себе. Да и посмотри даже теже наемные управленцы не покупают себе островов(ну конечно и не бедствуют). А вот как всякие ходорковские и березовские сколотили себе многомилиардные состояния за 10-15 лет? сомневаюсь что праведным непосильным трудом ;)

Это будет лишь точкой зрения на этот вопрос белорусского старичья.
В Первой мировой не было боев за города? Не было жертв среди мирного населения? А откуда такая уверенность? Чем свой "пример" подтверждать будешь? Что там статистика говорит?

таксисты за смену (24часа) зарабатывайут чистыми минимум 1500 рэ.... еси в месяц работать сутки через двое - то палучайца 10 суток работы в месяц и минимум 15 000 рэ ф кармани...... те кто хатит - тот работаит... а тот кто не хатит - валит фсе беды на каво та другова....

Ты раньше не придавал такого значения этому обстоятельству. Что изменилось?

Пока Колумб не доплыл до америки туда и обратно ни кто не верил что она есть. Пока нет решения суда человек не виновен.
И не забывай что тогда действовали другие законы. Я их не оправдываю, но к сожелению в воздухе вновь летает лозунг грабь награбленное, россия это уже проходила в начале 20 века. Тогда мы очень многое потеряли и оказались в заднице. Сейчас мы рескуем просто быть выброшеными на задворки истории и поделеными между китаем, японией и эстонией. Так что слова что надо кого то наказать надо заменить на слова что надо судить и только судить!

Вот только таксисты херовые и их много, а вот найти специалаиста-управленца трудно.

ну то что без суда человек не виновен это далеко не всегда так.

грабить награбленное это конечно глупо, но судить потихоньку надо. только проблема имхо в том что рука руку моет.

В Западной Украине тоже еще живы старички. У них тоже можно спросить. ;)
А еще были потопленные транспорты нейтральных государств германскими подводными лодками, включая пассажирские. Лайнер "Лузитания" с сотнями пассажиров на борту был потоплен 7 мая 1915 года. Президент США В.Вильсон выступил с протестом ввиду того, что среди погибших пассажиров было 115 американских граждан.
Можно вспомнить и геноцид православного населения Галиции и Закарпатья со стороны Австро-Венгрии и беспрецедентный геноцид против армянского населения Османской империи в 1915 году, где по разным оценкам погибло от 1 до 1.5 млн. мирных граждан армянской национальности.

Сообщение из серии "Никогда не думай, что ты не тот, кем никогда не был" :D Арслан, менее витиевато можно?

Раньше я считал что разговариваю с умным. Но ты решил меня переубедить. Тебе это удалось.

Насчет Первой мировой - было заявлено, что в войнах гибнет больше мирного населения. Без исключений.
Пример (1 абзац сверху).

Лжец. Я ведь не настаивал. :DЭто потому, что тебе не удались ответы? :D

М-да... Куда уж проще-то? Кто может знать лучше о мотивах твоих поступков, кроме тебя самого?

Ну раз без исключений (хотя ни конкретного указания на Первую мировую войну, ни утверждения "без исключений" я не обнаружил), то приведенный мною пример о геноциде армян убедительно опровергает Ваше заявление.

Вот теперь все просто и понятно, сенькс. А то пока читаешь конец послания - забыл о чем начало :D
Следи за нашей перепиской с Гагтунгр'ом, поймешь ;)

"В решениях съезда партии "Единение и прогресс", состоявшегося в октябре 1911 в Салониках, содержалось требование относительно отуречивания нетурецких народов империи. В начале 1914 местным властям было направлено специальное предписание относительно мер, которые должны были быть предприняты в отношении армян. Тот факт, что предписание было разослано до начала войны, неопровержимо свидетельствует: уничтожение армян было запланированной акцией, вовсе не обусловленной конкретной военной ситуацией. " http://genocide.boom.ru/genocide.html
Это раз.
А во-вторых - даже если сложить жертв этого геноцида с общими потерями - все равно получается, что мирного населения погибло меньше. Я неправ?

Нет, просто тебе не удалась твоя уловка и ты сам попал в свой же капкан :D

Я попал??? Вот же шалопай. В конференции ты меня можешь считать кем угодно, но если ты не в состоянии привести аргументы, то вижу это не только я. А доказательствами ты себя не обременяешь, потому кажешься (не настаиваю) легковесным таким 3,14здобольчиком. Но растешь, надо отметить, прямо на глазах.
Мне понравилась ссылка о геноциде армян, но выводы сделаны неверно. Подсчет тоже. Тебе по этому поводу, надеюсь, ответят.

Неприятно когда тебя подловят, да? :D И остается только шалопаем другого называть и прочими словесами. СтарО, друг, старО...
Типичный пример твоего передергивания (или твоей ТУПОЙ - не побоюсь этого слова, мы же договорились? ;) - невнимательности) - покажи мне в моем ответе про геноцид выводы и подсчет.
Причем мне в Гарвард идти не надо, достаточно предположить и спросить - может быть я неправ? Без всякого намека на последнюю инстанцию и без анализа личности и умственных способностей, чем грешите Вы, мой тупой собеседник :D

Это где?Прочими, это какими же? Насчет "друга" поговорку напомнить? - "скажи кто твой друг и я скажу кто ты!". ;)
Хотелось бы увидеть наш договор. Ну а когда говорят о типичности, то приводят несколько примеров, доказывая своё утверждение..,
...А поскольку в твоих примерах отсутствуют (по твоему же утверждению) выводы и не приводится статистика, то такие примеры не могут рассматриваться, как полновесные доказательства.
Что-то новое; чтобы доказать cвою точку зрения, достаточно сболтнуть, предположить и спросить? :D Ты теперь и сам знаешь ответ.
Еще раз напомнить поговорку? :D
Значит в умении анализировать ты мне все же не отказываешь. Ну "удружил" :D

Эх.... предсказуем-то ты как.... даже неинтересно :)
Попытка перевести все в плоскость "дурак-сам дурак"...
Смешно за тобой наблюдать. :D И немцев-то ты в эстеты записал, Хатынь сжегших и концлагери для евреев и пр. организовавших. Или забыл "Арбайт махтс фрай"? И типичных примеров оказывается нужно приводить пачку - вот новость в лингвистике! :D И договор кровью подписаный тебе поглядеть хочется, хотя ты сам о нем упомянул, я только об уважении к противнику разговор вел. У самого себя бы и спросил бы :D И на опечатку сваливаешь откровенную неграмотность... И многое, многое другое.
Самое интереное - воюешь-то ты сам с собой, дорогой. И уже давно. :D
Эх... твои бы усилия да в мирное русло :p

:D :D :D

Что ты там про друга-то? :D Предсказуем? :D
У меня приятель был, мы с ним мало разговаривали. И не потому что поговорить не о чем было - просто настолько хорошо друг друга знали. Со стороны были как два идиота - он говорил ничего не значащую фразу типа "Моя бывшая подруга сейчас располнела", на что я кивал головой. Влом мне было продолжать"Сидит дома, варит суп, штопает мужу трусы". Он кивал в ответ. Спели песню :D

Я? :D

На самом деле геноцид по отношению к армянскому населению Османской империи осуществлялся с 1876 по 1923 годы, а во время войны достиг своего апогея. Не следует сбрасывать со счетов и то обстоятельство, что главной причиной геноцида была возможность предательства состоящих на воинской службе армян, - именно с призванных на воинскую службу 60-ти тысяч армян и именно во время войны началась эта бойня. Для непредвзятого отношения к историческому факту необходимо учитывать мнения всех сторон. Турция до сих пор не признала себя виновной в геноциде, оправдывая последний этим обстоятельством.
Даже сейчас, к моему стыду, не знаю сколько немцев погибло во Вторую мировую войну. На уроках истории мне втемяшивали в голову цифры потерь советского народа в Великой Отечественной войне. Поэтому сложение будет несколько тенденциозным, во-первых, и не соответствующим Вашим же условиям спора, во-вторых.

Я чего хотел - добился, только получилось, скорее, - "тупой и еще тупее".(с) ;)

Мне понравилось в бое Артуро Гатти против Джанлуко Бранко то, что после финального гонга Бранко вскинул руки в победном жесте. Работа на публику, которая ему не принесла успеха.

Тебе, должно быть, страшно обидно, что ты не Гатти.