Какие отрасли промышленности на ваш взгляд должны быть на первом плане?

надо развить охрененно оборонку и завоевать страны с развитой промышленностью :D

малаца, 5 баллаф, садись...

2jsource: а какие далжны быть на последнем?

А на последнем должна быть такая отрасль промышленности как изготавливающая политиков и политиканов. А лучше бы её ваще не было.

1. что ты понимаешь под "отрасль промышленности"?

2. кто тогда будет занимаца политикой?

Отрасль промышленности это то что когда то было в СССР что являлось частью промышленности , в общем составляло промышленность и чего у нас сейчас нет. А по поводу завоевания развитых стран конечно здорого сказано только вот сейчас это невозможно. Вот вспомни народ ведь обещали чуть ли не всю Чечню "Чёрными акулами" для наведения порядка снабдить и что? пошло дело дальше обещаний? Конечно если мы хотим чтобы в России осталось только женское население можно начать войну против штатов или других европейских стран только теперь не наполеоновские времена и уже к сожалению не сталинские даже АКа нас не спасёт. Сейчас в эпоху хайтека мы находимся в полной жо... и не известно сможем ли выбраться из неё. Русский народ разъединён и нет силы способной объединить его. Есть кучка прихвостней и хапуг которые сидят в Кремле и для которых есть одна правда "Разделяй и властвуй" . И как бы не хотелось об этом думать но снять этих людей возможно лишь через кровопролитие.
Благодаря прошедшему десятилетию Россия очень хорошо зарекомендовала себя. Такие потрясения и обвалы какие пережила Россия так быстро не прощаються и не забываються. И не какие инвестиции в нашу экономику в ближайшее время не потекут. Власти наши прекрасно это понили и пришли к выводу что для них остался один единственный путь - своруй что не своровано и продай это а нород это мелочь с которой не фига считаться.

пивоваренная!!!! :D

На сегодняшний день, разумеется, ВПК. Это локомотив, который потащит за собой все остальные отрасли. Кроме того, должны быть национализированы добывающие отрасли. Недра и прочие природные ресурсы должны работать на всю страну, а не на карман отдельных олигархов.

соответственно и рыбная за ней :D

неа... рыбная вместе с ней, а за ней будет развиваться сфера бытовых услуг - на каждом углу по сортиру :D

На первый план можно поставить практически любую отрасль, в зависимоти от того, в какой перспективе Ты рассматриваешь этот вопрос.
Так в краткосрочный приод, в связи с неустойчивостью протекающих в экомонике процессов, мало кто решить вложится в проект со сроком окупаемости выше 5-10 лет (пищевая пром-ть).
Ну а если рассматривать долгосрочный период, то на мой взгляд в приоритете должны быть инвестиции в развите наукоемких отраслей пром-ти (венчур как инструмен)!

Не согласен с мнением, что ВПК должно быть локомативом экономики! Абсолютно, на мой взгляд, тупиковый путь развития. Если не брать во внимание ту его часть, что работает на экспорт, то инвестиции в ВПК ложатся мертвым грузом на плечи слабой экономики!

ВПК прежде всего стимулирует научные исследования и разработку новых технологий. А экспорт - это уже дело десятое.

Хотел спросить в этой связи, "Башнефть" - это государственная компания или как? Она работает на всю Башкирию или на карман олигархов? И если работает на всех, то как это проявляется? Ходорковский хоть спонсировал то, для чего у государства денег по жизни нет.

Просто раньше проходил по Советской площади, часики они новые с золотыми стрелками поставили на своей башне. Нынче хожу, часы уже не ходят, одно и то же показывают. Выгнали к чёрту бедненькую компанию.

Представляю себе, как возродится 40-ой приборостроительный завод и начнёт производить магнитофоны "Электроника". Люди зараз повыкидывают свои Sony и побегут их покупать.

А потом они выпустят шик сезона: мобильник размером с приличный чемодан.


Рассказывали такую занятную историю. Договорились с итальянцами купить автомобильный завод. Тут Хрущёву начал песни петь Устинов, что мол оборонка сможет сделать автомобиль не хуже. В конце концов приняли решение, что построят два завода: один ВАЗ, другой - ИЖ. Результаты налицо.

Так что истории про то, что оборонка производит продукцию суперкачества - это сказки.

Пока не придут в страну западные концерны со своими технологиями, прогресса не будет. А атмосфера для инвестиций очень неприятная сейчас, даже в потенциально ликвидные нефтяные отрасли никто не спешит вкладываться.

Он стимулирет лишь те области которые связаны с созданием соответствующих вооружений, и имеет прикладное значение в мирной экономике лишь косвенно, отсюда как результат снижение эффективности вложений и увеличение срока их (НТ разработок) прикладного применения (если вообще военные их переведут в разряд общедоступных).

Экспортная составляющая ВПК (в смысле п/п-ия работающие на экспорт) приводилась как единнственная приносящая реальный доход экономике.

"Башнефть" - акционерная компания, стало быть, не государственная и, тем более, не общенациональная. То, что у государства определенный процент акций, сути дела не меняет.ВПК производит продукцию суперкачества. Но в своей области - в области вооружений. А вот использование технологий, которые разработал ВПК, в других отраслях, это уже другой вопрос. В СССР этому мешала сверхзасекреченность. То есть, тот же УПЗ производил суперприборы для "Буранов" и убогие магнитофоны "Агидель". Потому как не разрешалось использовать военные технологии в "бытовухе". Они никогда не придут, потому что вся система колониализма основана на принципе неэквивалентного обмена. И даже если сделать фантастическое допущение и представить, что придут добрые буржуины с деньгами и технологиями, то все равно для страны это не будет благом. Страна все время будет плестись на хвосте, потому что своих технологий нет.

Основной акционер "Башнефти" - Башкирская топливная компания (БТК, контролируется правительством республики) , она владеет 63,7% акций.

Всё остальное роздано было среди работников. Процентов 20%, наверно, у шефа. Естественно, ничего из нефтянки простые люди даже на бумажки-ваучеры приобрести не имели права.

Но и то, какой прок людям хотя бы от этих 63%? У "Башнефти" государство возьмёт, на поддержку колхозов отправит, там деньги и исчезнут.


ВПК никогда не производила продукцию суперкачества. Просто об этом неположено было говорить. Какая разница, ставят советский транзистор в блок управления "Бурана" или магнитофончика? Он и там, и там будет сбоить.

У китаёз же вся электроника для магнитофона будет в одной маленькой микросхемке. Вероятность сбоя почти нулевая.

Почему так происходит? А потому что в Китай весь мир вкладывается. Взять компьютерное железо. Придуманные ими железки совсем не похожи на сделанные плетущимися в конце.

Да, в оборонке могут сделать хорошее качество за счёт суперцены, но покупать по суперцене мало желающих.

Это как сравнивать дорогущий Мерседес и просто Тойоту. Второе дешевле и зачастую качественней. Кто может сорить деньгами за престиж, купит первое; а практичный человек купит второе, и таких почему-то больше. А продукцию советской оборонки ИЖ скоро ни один уважающий себя человек не купит.

А прок в том, что едим мы пока свой хлеб, а не канадский. Смотря какой транзистор поставить. Транзистор разработки 60-х годов или последних лет. Ведь дело в том, что на "бытовуху" шли те разработки, которые уже перестали использоваться в вооружениях. Впрочем, это во всем мире так. Вряд ли ты увидишь в самых современных бытовых компьютерах последние разработки американского ВПК. Другое дело - сроки рассекречивания технологий. Просто в СССР они были несуразно велики.А ты уверен, что эти "железки" придуманы китайцами? Может все таки в Штатах они придуманы? А какой ВПК у США, думаю, нет смысла говорить?ИЖ не купят. Потому что ИЖ - это ширпотреб, сделанный на технологиях 50-х годов. А вот попользоваться нашими "Протонами" даже америкосы не брезгуют.

Как часто бывает во время дискуссии, собеседники отклонились от темы!
На мой взгляд, любую (в разумных пределах) отрасль можно превратить в, так называемый, "локомотив" экономики! При желании можно обосновать!

Не знаю, из чего хлеб пекут. Только вот башкирская мука считается вторым сортом, всё больше оренбургская в почёте, да и макароны тоже оттуда.

Ещё газетки полезные на время появлялись. Написано было в них, что всякие Химпромы диоксином всё вокруг заразили на многие века вперёд. Брехня, конечно, скажут. Ещё добавят, что в каком-нибудь Салавате воздух чистейшей свежести, водичка в Белой кристальной чистоты...

Так что лучше покупать продукты оттуда, где местные нефтяники с химиками не успели всё испохабить.
Если бы они были в частных руках, то проверяльщики-экологи в очереди бы стояли. А тут как-то несерьёзно проверять, что твоя правая или левая рука делают.

Как ни странно, комплектующие для американской оборонки выпускаются на тех же предприятиях, что и для бытовухи. Есть такое понятие - промышленные компьютеры, примерно такие вещи применяют и в военке. Так вот в них могут ставить не самые передовые решения, например, простенькие и недорогие процессоры. В-общем, супербыстрота там не нужна, важно маленькое потребление и надёжность. Это достигается в том числе и простым резервированием. И такая штука будет работать годами, не выключаясь.

А ты уверен, что эти "железки" придуманы китайцами?
Взять к примеру SiS или VIA - производители наисложнейших чипсетов для компьютеров. Всё Китай.

Да китайцы не дураки! У них куча народу учится в Штатах, работает там, приобретает опыт, а потом домой руководить разработкой.

Из одной и той же пшеницы получается мука разных сортов. От высшего сорта до отрубей. Для макарон используется пшеница твердых сортов. В основном, кубанская.Вот-вот. А ты говоришь, что не инвестируют. Инвестируют, и еще как. Например, очень хорошо инвестируют захоронение радиоактивных отходов на территории России. Чтоб милым и добрым европейцам и американцам дышалось легче.Естественно. Будем покупать экологически чистые продукты из Америки, а у себя мы будем зарывать американское дерьмо. Международное разделение труда, понимаешь. Только вот России отводится в этом "разделении" место у параши. Чипсеты - это да!!! Это супер!!! Только вот технология их производства... Меня терзают смутные сомнения, что нити этих технологий ведут в силиконовую долину.Да, не дураки. Учиться тоже надо уметь. Только вот какая незадача получается... Технологии-то ведь один хрен американские. Не китайские.

хлебный путь - ну и это....
молочная бы еще - чтоб с маслом, сахароварение - плюс песком сверху

Не знаю, какая мука получается из башкирской пшеницы. Идёшь на рынок, тебе сразу говорят, что надо купить оренбургскую. Может чуть дороже, но тесто получится самым лучшим. Нужно учесть, что в цене хлеба те же налоги занимают намного больший процент, чем цена муки. Соответственно, цена хлеба мало зависит от урожая-неурожая, как это любят обставлять верх придержащие, а больше от уровня жадности последних.

У них есть ещё другая постоянная отмазка. Плохо живём, потому что доллар дорого стоит. Если доллар опустился, то опять на него всё сваливают.

А кому денежки капают от захоронения отходов, интересно? Неужели в компанию Ходорковского? Так нет же, одно государственное министерство ввозит и складирует. Другое государственное министерство, которое должно заниматься контролем, (а может это одно и то же министерство) смотрит на это сквозь пальцы. А в Америке за частными фирмами глаз да глаз, им проще отправить свой мусор за тридевять земель.

В мире никто никому место не отводит, планового хозяйства, однако, не имеется. Там царствуют дикие законы, выживает и восседает на лучшие места сильнейший.

Потому-то и стараются толковые правители поощрять частников, что они способны идти на риск, внедряя новейшие технологии. А большинство менеджеров госпредприятий спит, ожидая манны небесной.

Во многих фирмах в Силиконовой долине в офисе может сидеть хозяин (тот же китаец) да секретарша. А все разработчики будут химичить в Китае или Индии. Всё производство будет в Китае, Малайзии, Таиланде, даже Польше, Венгрии.

Чья это, спрашивается, будет технология? Просто в Америке законы благоволят частникам, и они сидят там, отстёгивая налоги. Возможно ли, чтобы этот самый босс-китаец обосновался в России? Да это просто нонсенс! Задушат налогами и прокуратурой в миг!

Технологии не бывают американские или чьи ещё. Большинство технологий покупается за СКВ, и они становятся твои.

Вот, например, захотел ты выпустить совершенный автодвижок. Что, неужели нельзя купить лицензию на производство двигателя у Тойоты? ФИАТик же в своё время купили. И что бы там не говорили, в то время "Копейка" была одним из лучших советских товаров для народа. Вопрос только, захотят ли продать, зная про наших бракоделов и рационализаторов, могущих подорвать престиж фирмы.

А чтобы своё собственное придумывать, нужно платить приличные деньги своим гениальным интеллектуалам. Но советская уравниловка не позволяет этого сделать.

Чета ты многа разговаривать стал.
Не боисся ?
Или проста провоцирушь ?

В том то и дело, что государству от этого ничего не капает. Если и капает, то мизер. А капает в карманы правящей олигархии, которые либо сами заняли государственные посты, либо люди подконтрольные им.В Россию, например.А вот для того, чтобы никто не посмел диктовать свою дикую волю, и нужен мощный ВПК.А почему? А потому что китайский или венгерский рабочий будет обходиться олигархам из ТНК в десятки раз дешевле. Это раз. Производство со всеми его вредными последствиями подальше от среды обитания "золотого миллиарда". Это два. Самый банальный колониализм. Сливки - олигархам, жмыхи - китайцам и венгерцам.Технологии естественно западные. То, что производство размещено в Тайване, еще не значит, что на этом производстве используются тайванские технологии.Покупка технологий - это не прогресс. Можешь сколько угодно покупать, но от этого "твои" технологии не станут лучше, чем у тех, кто эти технологии продает. Вырваться вперед можно лишь разрабатывая свои собственные технологии. А иначе вечно будешь плестись за теми, кто разрабатывает технологии сам.Как раз в СССР была собственная научная школа. И весьма неплохая. А в условиях либеральной Россиянии ни о каких собственных разработках и речи быть не может. Олигарх никогда не станет финансировать науку. Не заинтересован он в этом.

Так ведь олигархи - это те, кто имеет или представляет интересы фирм, и находится во власти или близок с ней. При этом их интересы часто чужды интересам большинства людей.

Пример. Какой прок народу от того, что у государства есть акции ВАЗа, а его шеф запросто ходит к министрам? Он что, интересы людей там пробивает, заботится о том, чтобы его машины были качественные и дешёвые? Да ерунда! Ему надо, чтобы его машины стоили как можно дороже при самом минимальном качестве. И он пробивает там удобные законы, чтобы отсечь западных конкурентов.

Потому-то люди и хотят, чтобы власть постоянно менялась и все её дела изучались бы под микроскопом. А власть должна заниматься контролем над частными фирмами и заводами.

Страшилки про злостных американцев - это ерунда. Для своих местных же начальников советские люди - это мясо с костями. Когда жахнуло в Чернобыле, весь мир на ушах стоял, а у нас люди на демонстрацию с флажками ходил. Можно подумать, что-то изменилось с тех пор. Сам о себе не позаботишься, родная власть ни в жизнь не вспомнит.

Чтобы иметь мощный ВПК, нужна мощная экономика, а не наоборот. И разве у американского солдата рация от Motorola чем-то здорово отличается от гражданской рации? Та же фирма производит, по тем же стандартам качества и при этом дёшево.

Да, стоимость труда рабочего на американском заводе в Китае будет меньше, чем американского, но много больше, чем на местном заводике по производству рисовой бумаги. Завод при этом будет суперсовременный и будет платить приличные налоги. При этом он будет соответствовать всем местным нормам по выбросам, а местный доисторический заводик нет.

Западные фирмачи очень даже финансируют науку, в первую очередь, конечно, практическую. Японцы, например, сильно поднялись именно за счёт покупки западных патентов.

И русские учёные, перебравшиеся в Америку, имеют все условия для работы за счёт грантов. Да и, я думаю, у любого учёного вызывает высочайшее удовлетворение внедрение его изобретения в практику. Был же разговор про нашего левшу с сапогами-скороходами, которыми никто у нас не интересовался долгие годы.

Чет Вы народ не о том! Ходорковсий, экология и прочее! К теме конечно имеет отношение, но лишь косвенное. Углубились не туда! Масштабнее рассмотрите вопрос! Ваше обсуждение по теме "проблемы России на пути реформ" или "За каким хреном Мы премся в капитализм?".

А я о чем говорю? Пока в Россиянии будет существовать "питательный бульон" для олигархии, не будет никакого прорыва вперед. А этот "бульон" называется - либеральный капитализм Что хотят, и что из этого получается - две разные вещи. При нынешней системе никакого "изучения под микроскопом" не получится. Народ сегодня отрешен от возможности влиять на власть. Власть прежде всего должна заниматься государством. Проводить ту политику, которая наибольшим образом отвечает интересам большинства населения, а не кучки олигархов, и обеспечивает национальную безопасность, экономическую и военную мощь. А контроль за фирмами, независимо от их формы собственности, и привлечение этих фирм для выполнения общенациональных программ - это всего лишь инструмент для проведения такой политики. Возможно, и можно создать мощную экономику без ВПК. Накупить у американцев технологий и развернуть производство. Но это означает, что вся эта "мощная" экономика будет целиком зависима от американских технологий и американской науки. Продадут технологии - обновишь производство. Нет - так и будешь в 2030 году "шлепать" свои "Моторолы" российского образца по технологиям начала века. Что это означает в случае военной конфронтации, думаю, в объяснениях не нуждается. У американского солдата, возможно, и не отличается. Потому что он - американский солдат. И "Моторола" - американская фирма. А вот при такой ситуации россиянский солдат никогда не будет иметь рацию лучше, чем американский солдат. Никогда. Скорее всего, рация у него всегда будет хуже, ибо продают всегда не самую новейшую технологию.Их заставляют это делать. Государство заставляет. В интересах всей страны.И что в этом хорошего? Перекроют краник, и через 10-15 лет SONY будет выпускать устаревшие телевизоры. Если выживет.А для чего? А прежде всего для того, что на этих ученых держится все мировое господство США. США имеет мощный ВПК. Технологии требуются прежде всего ему. И это же дает возможность США продавать свои технологии по всему миру - Японии, Тайваню, Корее... Но покупка чужих технологий - это тупиковый путь. Их можно использовать, но только в качестве трамплина. Так поступил СССР, когда ему в руки попали немецкие ракетные технологии. СССР сумел эти ракетные технологии развить до космических технологий. Но для этого нужна собственная научная и инженерная школа. У СССР такая школа была. У либеральной Россиянии этих школ уже нет. Все ориентировано на слепое использование западных технологий.

Не за хреном, а за дешевыми американскими биг-маками.

Что же, России предлагается идти по старой проторенной дорожке: никаких внешних технологий, инвестиции запретить, всех фирмачей к стенке, за опоздание - в тюрьму, украл 3 колоска - к стенке, интеллигент - на Колыму...

Это может при советской власти народ имел право голоса? Кажется, кандидат в бюллетенях был один, за голосовало 99,99%.

Ну, и что нам даст ВПК? Возьмём, к примеру, программирование. По сути сейчас железо не так важно, намного важнее программы.

Предлагается с нуля создать свой крутейший язык программирования, но советский и на русском языке? Это чтобы ничего из буржуинских программ не могло работать.

А почему советские солдаты в условиях реальной войны в Чечне побросали свои рюкзаки с ламповыми радиостанциями и перешли на японско-американские? Потому что отечественная электроника - это позапрошлый век.

Но теперь всякие "Рубины", "Соколы", "Ролсены" и т.д. клепают телевизоры на китайско-корейской базе, и это совсем другой коленкор.

По-моему, в США уже вообще не осталось местных марок телевизоров, так что перекрывать краник некому. Всё заполонили японцы с корейцами. Скоро так и их автопромышленность загубят. Тут ещё китайцы подтянутся без якобы своих технологий.

Так ведь в Америке далеко не дураки начальствуют, и не видят смысл своей деятельности только в поисках следующего отката. Оттуда всю простецкую работу перекидывают в третьи страны, а к себе перетягивают талантливых учёных, инженеров и конструкторов, давая возможность им реализовываться. Да взять хотя бы Голливуд: полно иностранных актёров, и не на последних ролях.

Старой - не старой, но это было залогом независимости от пертурбаций внешнего окружения. Какими бы ни были свои технологии, но они были свои и никто не мог лишить нас этих технологий. Впрочем, я не думаю, что они сильно отставали. В некоторых областях, возможно, даже превосходили. Иначе не могла страна на триллионный вызов (именно столько выделялось для Пентагона в 70-х годах) давать "копеечные" ответы. Для сравнения: при бюджете Пентагона в 1 трлн. долларов, военный бюджет СССР составлял 300 млрд. рублей. И тем не менее был паритет. Без собственных технологий этого достичь невозможно. Без железа программирование - не более, чем тарабарский язык на бумаге. А вот с железом дело обстоит не так безоблачно. Ты можешь дать 100% гарантию, что то железо, которое ввозится к нам в страну из-за бугра и сегодня используется во всех жизненно важных сферах страны, абсолютно безобидно? Что нет в этих железяках нечто такого, недокументированного, но которое может в определенный час "Ч" сработать, и отнюдь не в нашу пользу? У меня такой уверенности нет. Как бы не пришлось нам пожалеть о наших допотопных ДШАТС, когда в один прекрасный миг умолкнут все эти "чудесные" сименсы и боши. Потому что они воевали не с американцами. И, кстати, зря ты так о ламповых радиостанциях. Полупроводниковые радиостанции были и у нас. Но в войсках их было мало. Объясню почему. Кто для СССР был наиболее вероятным противником? Правильно, США и НАТО. А что означало для СССР военное столкновение с ними? Правильно, ядерный удар. А что является одним из основных поражающих факторов ядерного взрыва? Ну, вспомните занятия по ГО. Совершенно верно, электромагнитный импульс. Так вот, этот самый импульс намертво прошивает все P-N переходы, столь свойственные любым без исключения полупроводниковым приборам. А вот для ламп этот импульс - что для ежа голая жопа. Потому как лампы не содержат ничего, кроме вакуума и металлических электродов в стеклянном или металлическом баллоне. Признаюсь, я сам вначале очень сильно удивлялся, почему на полевых радиостанциях даже выпрямители сделаны на ламповых диодах, хотя существуют нормальные полупроводниковые выпрямительные диоды. А ларчик открывается очень просто.
А теперь скажи мне, что станется при такой ситуации со всеми этими моторолами и сименсами.Вот именно, в Америке - не дураки. Вы нам свои мозги, а мы вам позавчерашние технологии. А если будете умничками, и будете слушаться дядю Сэма, то послезавтра мы вам продадим сегодняшнюю технологию, которая разработана у нас взятыми у вас же мозгами.

Вообще каким образом в тех же штатах повышаються доходы различных предприятий и граждан? В том числе и за счёт увеличения долга. Как внешнего так и внутреннего. В этом году штаты к примеру вообще были на грани технического дефолта. Там государство не боиться делать займы и вкладывать полученные средства в оборонку. А у нас у правительства вообще существует стойкая идея что бюджет должен быть профицитным. Смешно... Весь мир живёт через осуществление займов. Любой экономист знает истину: увеличение расходов ведёт к увеличению доходов как - бы странно это не звучало. Пора уже и нам так жить! И брать кредиты в рамках разумного разумееться!

Сложно сказать, был ли паритет или нет, всё это было засекречено, а людям лапшу вешали точно. Во всяком случае после начала войны в Афгане армия начала деморализовываться окончательно. Сколько она бабок стоила, неизвестно, но на прилавках стало шаром покати.

Насчёт железа. Китайцы в состоянии сами изготовить самую сложнейшую микросхему, русские - нет. Дело ещё в том, что для военных могут изготовить мобильник размером с чемоданом, но на отечественных комплектующих, и они возьмут это. Простому человеку это абсолютно не подходит. Ему надо как можно меньше, надёжнее и дешевле. Как раньше было: на оборонку пускали огромные ресурсы, из-за того, что технологии были отсталые, всё дублировали по много раз. А для людей по той же технологии получалась разваливающаяся дрянь.

В возможных конфликтах использование ядерного и прочего ОМП - табу. Даже Саддам не осмелился оставить простенькое химическое оружие. Вжик-вжик из баллончика. Хотя, возможно, американцы создадут что-нибудь, что будет нейтрализовывать ядерный взрыв.

В тех же войнах, где участвовали Советский Союз, а теперь Россия, компактность связи условие обязательное.

Я могу предсказать, что Россия в скором времени останется со своим оружием далеко позади. Войны, скорее всего, будут полупартизанскими, когда небольшая группа людей, вооружённых небольшим, но мощным оружием будет нападать незаметно и тут же отступать. Многое, конечно, у разработчиков есть, но как у нас принято, принимать это на вооружение не торопятся.

А кто виноват, что умных людей на России не любят? Сколько интеллигенции перебили ни за что при Сталине, а людишки в воздух только чепчики бросали: "Да здравствует мудрая политика партии! Так им, вредителям!"

А что являеться двигателем ВПК в штатах на Ваш взгляд ?

Видать, все таки был. Во всяком случае США при СССР не осмеливались наглеть так, как это они делают сегодня. Пока на американских технологиях. Но я уверен, что западные и советские технологии китайцы используют именно так, как я и говорил - в качестве трамплина. А все потому, что правительство в КНР национальноориентированное. К тому же в КНР очень сильно развивается ВПК. А это очень мощный стимул для развития собственных технологий. В отличие от Россиянии, где правители озабочены лишь одним - побольше урвать, пока есть возможность. Либералам наплевать на страну. В конфликтах со странами третьего мира - да, табу. Ибо не имеет смысла. Но я бы не стал уверенно говорить о том, что не применят ЯО, если бы столкнулись такие державы, как США и СССР или США и КНР. А Саддам... Хе, что Саддам? Он прекрасно понимал, что это его не спасет. А если бы он был уверен в том, что применение химоружия даст ему шанс выиграть противостояние, применил бы не раздумывая. Если, конечно, оно у него было. Что-то до сих пор не могут найти это пресловутое "ОМП Саддама". Вполне возможно и создадут. Но этого нельзя сделать на покупных технологиях. Для этого нужно самому разрабатывать свои собственные технологии. Америка это делает. А либеральная Россияния собственноручно разгромила свою же собственную научную школу. Совсем скоро она будет совсем безоружна. Советские ракеты постепенно отслужат свой срок, а новых не будет. Средства ПВО доживают последние дни. Авиация использует остатки самолетов, разработанных еще в СССР. Средства связи полностью на импорте, который еще неизвестно на какие гадости способен.

И где же спасение?

Как всю эту разложившуюся верхушку заменить мыслящими людьми?

хоспадя, терминатор вернулся

...что что?... то что третьи страны используют бакс как основное платежное средство...да и не только они...

КОРОЧЕ, СУЩЕСТВУЕТ 2 ПУТИ ВЫХОДА ИЗ ЭКОНОМИЧЕСКОГО КРИЗИСА, РЕАЛЬНЫЙ И НЕРЕАЛЬНЫЙ.
РЕАЛЬНЫЙ - ЭТО ЕСЛИ ПРИЛЕТЯТ ЗЕЛЕНЫЕ ЧЕЛОВЕЧИКИ ИПОМОГУТ НАШЕЙ ЭКОНОМИКЕ.
НЕРЕАЛЬНЫЙ - ЕСЛИ МЫ САМИ НАЛАДИМ НАШУ ЭКОНОМИКУ... :D

Привет! Кстати, как себя чувствует твой шеф? Его, прости хосподи, не пытают? :rolleyes:

Об экономике и политике. Я думаю, что в России не будет реального экономического роста, пока соотношение ВВП труд/сырье не будет равно 3/1, пока ресурсы не перестанут разбазариваться налево-направо. Чтоб было понятно: разберите и переплавьте свой домашний комп. Сколько получится сырья? Не больше 5 кило! А сколько было затрачено труда, чтоб создать каждую компоненту компа? Дофига! К примеру, продаем японцам кремний- они из него электронику клепают- и продают нам обратно в 10 раз дороже! Реальный доход? :) Нужно что-то делать!

если ты имеешь в виду моего непосредственного начальника, то с ним все в порядке.

О своих дальнейших планах Муртаза Губайдуллович отметил:

- Работать и еще раз работать. Впереди нас ждут большие, добрые дела. Основная задача - поднимать экономику, повышать благосостояние людей.

Так а в чём собственно проблемы? Разве предприятия ВПК не остаются государственными? За что бороться? Пускай разрабатывают и продают продукцию лучше зарубежных оружейных фирм!

Во всяком случае, Ходорковский обучает талантливых ребят и девчонок в институтах, даёт им высокооплачиваемую и интересную работу. "Никогда" не даст соврать.

Почему оборонка не посылает молодых в лучшие западные или наши университеты, чтобы они обучались современнейшим технологиям? Смотрел я как-то на толпу людей, выходящих после окончания рабочего дня из такого завода. Ни одного молодого лица! Да, их начальники торчат на сдаче дипломных работ, но кто же туда пойдёт на копейки.

Хотя, как мы выяснили, государству кроме оборонных заводов принадлежит и нефтянка, так что деньги имеются, и немалые. В этом она ничем не отличается от ведомства Ходорковского.

Если уж пойти дальше, пускай русские купят тот же Siemens со всеми потрохами и технологиями будущего. Вот китайцы недавно прикупили французский Tompson, не поморщились.

А чего это советское оружие так быстро выходит из строя, ведь оно же суперкачественное? Ракеты стоят себе в шахтах спокойненько. Всего-то делов, электронную начинку менять время от времени на более совершенную. Так американцы поступают со своими летающими крепостями B-52.

Во всяком случае, можно съездить в военную часть, там барахла стоит на многие гектары, на целый век вперёд хватит. И каждый танк, каждый самолёт, каждая ракетная установка стоят огромадных денег.

Просто военных приучили при советской власти не беречь технику, всё равно спишут и новое пригонят. А с чего солдату или офицеру беречь её, она ведь государственная.

вообще, Арслан, ты не первый, кто пытается намекать на МОЕ ухудшившееся положение дел в связи с арестом Ходорковского
я тебя разочарую - это не так

те, кто такое предполагают, имеют странное представаление о кампании юкос - это не контора на 15 человек, когда с главным боссом общается каждый работник и как-то зависит от него
Единственный раз я видела живого Ходорковского на расстоянии 50 метров больше 2-х лет назад. Даже через 5 лет непрерывного карьерного роста (надеюсь), я имею лишь слабую надежду удостоится чести пожать руку этому достойному человеку. Даже если он будет на свободе
Сейчас я работаю в Томскнефти, которая тоже относится к юкосу... я даже не знаю всех этих взаимоотношений между различными ОАО и тд, которые входят в НК Юкос. И могу тебя заверить - у нас все спокойно. Ты не поверишь, но я НИ РАЗУ не слышала на работе обсуждения ареста Ходорковского. Вне работы - да, слышала. Но об этом все говорили, а не только работники юкоса. Только достали всякие странные люди, которые спрашивают, не задерживают ли нам зарплату и тд. Не задерживают, и 13-ю выплатили, и премии не урезали, и подарки детям и взрослым на НГ дали, а также продолжают давать всем желающим сотрудникам льготные ссуды на жилье, а детям работников ссуды на платное высшее образование. Все социальные программы продолжают действовать

2Admin
ну что насчет "выборов"?
не, ну классно ж придумано :)

Хосподь с тобой! О твоем материальном положении вообще речи не было. Я всего лишь осведомился о состоянии дел у всеми нами любимого олигарха. Понимаешь, я очень за него переживаю :D :D Загнется без его гениальной головы наша Расея...

Государственные-то они государственные. Но вот только государству нет до них никакого дела. Чтобы разрабатывать новые технологии, нужно это дело финансировать, размещать госзаказ.Обучает, дает. Но делает он это не в интересах нации, а в своих личных. Оттого, что у Ходорковского кошелек станет толще, новых технологий в стране не прибавится.Как мы выяснили, нефтянка государству не принадлежит. Это раз. Во-вторых, кто сегодня сидит в правительстве? Те же олигархи или их представители. Единственный их интерес - набить собственную мошну.Об этом тоже уже говорили. В КНР у власти находится компартия, пекущаяся о повышении мощи китайского государства. В Россиянии - либералы, пекущиеся лишь о себе самих родимых.Ага, всю технику загнать в склады и беречь, как зеницу ока. :D
Военная техника должна работать. На всю катушку. И должна непрерывно обновляться. Нет смысла эту технику беречь, ибо к завтрашнему дню она все равно устареет. Поэтому разработка новых видов вооружений должна происходить непрерывно.

Во-первых, США 1-ая в мире страна по экспорту вооружений. Соответственно, те страны которые являются постоянными импортерами американского вооружения находятся в определенной зависимости от поставок (обслуживание техники, обучение персонала). Налаженность сбыта вооружениий делает сферу экспортного ВПК стабильным и надежным объектом инвестирования со стороны государства!
Во-вторых, статус США "мирового полицейского", приносящего им не малые дивиденды (в виде давления на нужные страны при принятии решений затрагивающих интересы США), подразумевает наличие мощного инструмента силового воздействия! В чем, кстати, кроме государства заинтересованы и ТНК.
Третим фактором развития ВПК в направлении высокотехнологичных разработок, на мой взгляд, является дактрина тотального контроля, причем в большей степени того что происходит внутри страны. Поэтому в ВПК могут входить отрасли которые, казалось бы, не производят вооружения в обще принятом понимании, но производят продукцию: оружие-контроля!

Россия же на данный момент может позволить себе ВПК только как экспортера. Вложить деньги в производство вооружения, которое затем отправится в гаражи, склады, бункеры, шахты "мертвым грузом" вместо того чтобы направить их в разработку отечественных либо на закупку импортных технологий, считаю крайне неблагоразумным. Если хотите, тоже и с армией! Огромную часть населения страны на 2 года отрывать от экономического процесса с целью безрезультатного использования, можно сравнить с ... даже не знаю с чем сравнить :)
Я не против армии и ВПК в частности, возможно необходим определенный сдерживающий фактор (чтоб не засматривались), но лишь в той мере - адекватной складывающейся внешнеполитической обстановке!

Интересно, как это она должна работать? На танке поле не попашешь, на истребителе поле гербицидами тоже не обработаешь! На учениях другое дело, но сколько это потребует затрат. Ты диз топливо на сбор урожая или на военные учения отправишь? А скажи мне пожалуйста, атомная бомба как работать должна? Щас даже в мире их испытания практически никто не проводит!

Тут было много разговоров по поводу производства супер чипов которые у нас не могут делать. В чём причина? Что, специалистов у нас не так готовят? Правительство не ставит целью развитие данного направления? Должно ли правительство ставить подобные задачи? Вообще где взять оборудование для производства чипов? Возможно ли самим создать такое оборудование? Или есть ли возможность купить такое оборудование зарубежом? Где взять умные головы?

Вообще возможно ли реально создать работающую экономику не ориентируясь на внешний рынок?

Да специалистов у нас не готовят. Точнее готовят, но не специалистов.
Не такой задачи у правительства нет
Может и должно ставить, но некому там этим заниматься.
Купить, но на это нет денег.
Да за 10-15 лет, возможно создать подобное оборудование.
См. выше
Брать их не надо, но надо сделать так что бы просто им не мешали работать.

Нет нет и еще раз нет

Военная техника должна работать либо на войне, либо на учениях, чтоб поддерживать у войск необходимый уровень подготовки. Это очевидно. Атомные бомбы, хоть они и не "работают" в привычном смысле этого слова, тем не менее должны обновляться и, разумеется, совершенствоваться. По крайней мере до тех пор, пока есть необходимость в "ядерном щите". Оттого, что ты будешь "беречь" танки, боеспособность армии не повысится, а наоборот, упадет. А дизтоплива хватит и на военку, и на урожай. Если, конечно, не позволять этому дизтопливу перетекать в карманы олигархов-воров.

В любом случае необходимо пропорциональное развитие отраслей наверное. У нас же явно выраженный уклон в сторону лишь добывающих отраслей. В советское время уклон был ещё в сторону военки.

Ещё поговорим об условиях работы специалистов. Помниться в советское время удалось 2 учёных из США привезти в СССР. Не помню для чего. Ребята просто горели желанием работать в СССР. И что же? Спустя несколько лет весь интузиазм их сошёл на нет. Так что условия и ещё раз условия!

Согласен, что армия должна быть боеспособной, что атомное вооружение должно обновляться (хотя должно ли – еще говорят «холодная» война закончилась). Но все это еще должно как-то уместиться в наш не без того скудный бюджет.
Может, Мы даже не о том спорим. Может, у нас хватило бы средств и на то и на другое, но неэффективность нашей экономики пока не позволяет нам иметь большую армию, и сильный ВПК.
То, что у армии топлива не хватает, а вернее средств на ее приобретение это факт! По сути, топливо не может перетечь в карман олигархов по причине того, что оно уже им принадлежит (если они - нефтяники его добыли)(причем Путин уже не раз отзывался о его отношении к пересмотру приватизации, к слову) а вот если они его реализовали не заплатили налоги и вывели средства из национальной экономики и ничего за это «не получили», тогда это в полной мере упущение самого государства.

По-моему тебе подпись под ником нужно сменить! :)

Видишь ли, именно ВПК является той отраслью, которой требуются практически все без исключения технологии. От микроэлектроники до черной металлургии, и от ядерной физики до генной инженерии. Других отраслей, которые бы охватили столь широкие области науки и техники, нет. По крайней мере сегодня нет.

Как раз по той причине что Ты назвал и нельзя развивать ВПК, те технолигии, мощности, специалисты которые могли бы работать на гражданку, будут отвлечены на производство вооружения.

Как раз по этой причине его и надо развивать. Всех людей ВПК все равно не "переварит", а вот то, что специалисты будут востребованы и они будут разрабатывать новые технологии - это уже хорошо. Внедрять готовую технологию , которую уже не нужно будет покупать, в других отраслях уже гораздо легче. К тому же, имея свои собственные технологии, их можно уже продавать. Согласись, продавать технологии гораздо лучше, чем их покупать. Разве не так? И еще лучше, чем продавать сырье тем, кто разрабатывает технологии сам.

Вот в СССР так и было и явилось наверное одной из причин его распада. Конечно было много и других причин. В США же сначала многие технологии разрабатывались для вовлечения их в реальную жизнь мирных людей а уж потом военные брали ту или иную технологию на вооружение. Но военка безусловно имеет своё влияние. Не помню какая именно технология спутниковой связи в США была обречена на гибель. Но благодаря военным которыми было принято решение дать ей право жить данная технология живёт и здравствует. А это даёт работу и возможность работать и безбедно жить многим людям. Что наверное и есть главный признак процветающего государства.

Большая армия ещё не означает эффективная армия. Вообще должна ли в современных реалиях армия быть большой? Армия должна быть эффективной. Там должны быть специалисты. Способные решать многие проблемы малыми силами с малыми потерями.

Интересно, где в США появились первые ЭВМ? В Пентагоне или в доме техасского фермера?

Давай на примерах: есть в бюджете 100р, правительство решило в ущерб сельского хозяйства дать военке лишние 2р, а все остальные средства уже распределены. На эти деньги спецы какова-нибудь НИИ начали разрабатывать новое хим оружие, в тоже время как раз этих 2р не хватило другому НИИ на разработку нового гербицида для с/х. Если даже спецы 1-го НИИ придумают нечаянно что то полезное для с/х или другой сферы н/х, то военные все равно не снимут гриф секретности с новой разработки, а сели и снимут то совсем не скоро. Ну и чем в этом случае развитие ВПК помогло экономике, если их хим оружие пойдет на склад (потом еще скока бабок надо на его утилизацию), а с/х так и не получит гербицидов и весь урожай сожрет какая-нибудь козявка!

Полностью с тобой согласен! Причем высвобожденные трудовые ресурсы можно было бы направить во многие отрасли нар-го хоз-ва.

Я не сказал все.

А интересно продали ли нам такое оборудование (для производства суперчипов) если у нас была возможность его купить? Ведь как ни как это стратегические вещи и не только в экономическом плане.

а я всего лишь показала, что эта гениальная голова создала достаточно эффективный аппарат управления, чтобы корабль не утонул, когда капитана съедят акулы

вай... чувачки.. интересно пишите...

насчет продажи технологий ... или хотя бы оборудования....
два примера...

1. лет ..ндцать назад точнее лет 20 в каком-то журнале прочитал фантастический рассказ группы французских журналистов про то, что если вдруг ряд крупных компов, купленных у третьей страны, одной крупной страны (подразумевался СССР) возьмут и глюкнут, типа-опа... ну и описали что вдруг тут станет, короче финал впечатлил: звездец всему был... у меня был один вывод, нужно иметь свои разработки из области фантастики...

2. из реальности... лет 8 назад американцке проветельство погрозило пальчиком компании HP в связи с тем, что она намеревалась продать РосГидроМету свой комп для прогноза погоды.. короче ну не хотели чтобы наши были в курсах последних событий погоды, слишком это стратегический объект - погода... как мне рассказывали знакомые из того самого РосГидроМета этот комп позволяет прогнозировать погоду с высокой степенью точности... я думаю нашей оборонке потянуть такую разработку вряд ли удастья...
как правильно сказал Арслан, базы у нас нет похерели базу нахрен...


а то что китайцы там или еще кто из Азии, так вот, я бы тоже стал на позицию того что в Азии очень дешевая рабочая сила, в связи с этим производство перемещено в эти страны, а не связаны с тем что там куча умный и талантливых. Вся китайская космическая программа слизана под чистую с советских разработок, чебы они там не трендели, но это технологии которые еще Королев и сотоварищи придумали..

Может я плохо соображаю, но Нобелевские премии последнего времени, да и не только последнего, в области научных разработок достаются ну никак не представителям Азии. В Азии вообще нет свой научной школы, как мне кажется.
Немного уходя от темы, в моем не очень далеком детстве моя мама работала в студенческой поликлинике (не Уфа). Так вот к ней относились студенты из Вьетнама, Камбоджи, вроде бы Китая, и почти все учащиеся из стран Африки. Ну не помню слов похвалы в адрес азиатов от мамы. Она говорила, что африканцы очень вежливые, аккуратные и обязательные. А азиаты хитрые, малость неряшливые и частенько врали.
Так о премиях. Да может и такое быть, что шведы с норвежцами на пару заинтересованы, чтобы премии доставались ученым и выдающимся людям из Северного полушария, а точнее те, кто живет ближе к Атлантике, но что-то слабо в это верится. Короче, еще лет 50 китайцы и иже с ними публика будет интересоваться технологиями из Америки, Европы и, извините за банальность, Россия, и все страны пост советского пространства. Уж слишком мощный задел был сделан, даже "благодаря" 10 лет реформ не успели все раздолбать в области науке, хотя ахрененный удар все ж нанести смогли.
Дальше можно плясать по многим плоскостям, типа вот в Китае нет официальной демократии, ан прет у них жизня растет благосостояние народу. Вы вспомните, вот когда передают о трагедиях в Китае, называя количество жертв, ну скажем в 3-4 тысячи человек, разве кто-то скажет, что ой блин как много китаезов погибло – нет, такового не происходит, в связи с тем, что их там в этом самом Китае сами знаете сколько. Поэтому всех бабок мира не хватит чтобы всем китайцам обеспечить нормальную социальную жизнь, впрочем как и в Индии, уж слишком их там до черта. Потому и дешевая раб.сила там будет очень долго, потому и будет выгодно размещать простое производство именно там. В все это в отличии от Европы и Америки, где люди защищены большинством социальных страховок и всевозможными профсоюзами, где увольнение рабочих сопровождается кучей забастовок, протестов и огромных выплат.
Даже, пардон, японцы признали, что им в области научной школы до России как пешком до Луны. Одно из сумасшедших преимуществ азиатов над остальным миром – они до одури дисциплинированы, что и помогает им жать сейчас неплохо.

Если вы из этой беледерды, что-то поняли – я рад. Я хотел сказать, не нать так круто выпячивать Китай и группу товарищей. Скажем, если бы столько же народу было в Африке, и уровень культуры у них был бы малость выше, чем сейчас "ну не было у них пристрастий к поеданию себе подобных", то все бы заговорили о африканском буме. А то в основном об африканцах говорят как о поставке классных спортсменов. Нигеры уже неплохо начинают играть в хоккей.

Ну а в отношении нашей страны, я не бы не стал говорить, что надо всецело переводить стрелки на ВПК. Да, надо признать, что однобокость развития экономики, только в сторону разработки крутого сыграло злую шутку. Ну и случилось так, что реально в СССР получалось классно добывать нефть, делать танки, пускать в космос ракеты, и лучше всех танцевать балет – объективно все. Я бы предложил нечто среднее. Нефть это, конечно, крутая наркота для России, из-за которой ничего не хочется делать, понятное дело почему. Высокие цены на нефть сами работают "извините за туфту", даже если ты реально ничего не делаешь – вот и получается, что нет стимула для развития чего-то иного.
Простой такой примерчик, про то как у людей ничего нет кроме кучи озер, оленей и Лапландии и ее Санта Клаусом. Колбасят одну электронику, приторговывая иногда шинами и, по большому счету, все. И че они хуже всех живут в Европе? Чет я глубоко в этом сумниваюсь. И нет у них нефти, нет, не было, и наверно не будет.
С другой стороны, говорить о том, что в гражданской жизни радости простой жизни происходят чаще, чем в военной нельзя. Все стандарты связи, так или иначе, ранее были разработками военных или закрытых гражданских научных институтов. Очень простой пример. Стандарт связи CDMA. Много-много годов назад, лет 40 назад, эта была вполне засекреченная технология связи, которая помогала, как и советским, так и американским военным управлять стрельбами различных ракет, и прочей хренью. А коммерчески использоваться стала каких-то лет 15 назад. Гражданские позиции рулят? Американцы тоже не придурки, чтобы новые разработки дарить гражданским впереди военных.

В общем, развивать стоит наверно по пути отбора сверх прибыли с добывающих компаний и направлять эти бабки наукоемкие вещи, но никак не связанные с добычей природных ресурсов. Например, развитие микробиологии. Уж наверно биологи ну никак не связаны с добычей нефти в Западной Сибири.

Хотелось бы поболее услышать от знающих людей о вогзможностях практической реализации биотехнологий и технологий микроэлектроники у нас здесь в России в ближайшее время.

На счет биотехнолгий ни чего не могу сказть, но вот насчет электроники могу вставить реплики, т.к. являюсь специалситом в ней. И диагноз простой, нет и электроники ни тем более микроэлектроники.
99.9999% всех чипов не российского производства, себестоимость производства очень высокая. Скорость разработки очень малая, на то что в тайване уходит неделя, у нас затрачивается что то около года. (имеется собственый опыт заказа партии всего 500 заказных чипов).
Но что самое печальное что еще лет 5-7 и мы отстанем безвозвратно. Вспомните что в 1985-1995 году весь top компьюторщиков имели представление об электорнике, сейчас народ гордо зовущийся "програмист" уже не знает как держать пальник что бы спаять COM или LTP шнурок. А о том что выходит из наших вузов я просто фигею... после вуза надо 2 года пересонально учить элементраным вещам.
О грамотном управлении высокотехнологическими проектами я вообще молчу, т.к. каждый считает себя великим менджером во всем...
Хотя и попадаются отличные специалсисты, но таких людей один на 100-150 выпускников вуза (т.е. один на поток).

Насчёт туповатых китайцев, среди которых нет ни умных, ни талантливых. Взять страничку руководителей Intel (не самая отсталая в технологическом плане компания): www.intel.com/ru/pressroom/execbios.htm

И что же, среди англосакских фамилий виднеется и парочка китайских. Вот шеф одного из интеллектуальных подразделений:
Сунлин Чоу (Sunlin Chou) Старший вице-президент, генеральный менеджер подразделения Technology and Manufacturing Group корпорации Intel.

То же самое и во многих других "умных" фирмах Америки. Это всё показательно, т.к. там не смотрят на пол и национальность. И во главе Китайской космической программы стоят люди, работавшие на высоких постах в NASA, что представляет опасность для Америки.

Да, в Японии своя непонятная система человеческой субординации, которая говорит: "Не высовывайся!" Но эта страна очень быстро европезируется.

Насчёт ВПК. Это что же, оборонные предприятия - благотворительные лавочки? Взять Boeing, если у них в данный момент не покупают крылатые ракеты, то он начинает производить больше гражданской продукции или увольняет людей и закрывает часть заводов.

Ну, и что нового в технологическом плане принесёт выделение денег на покупку десятка танков? Купят их, поставят на хранение рядом с тысячей танков предыдущих поколений, будут стоять и ржаветь, резинки осыпаться и т.д.

Помнится, компьютеры в СССР появились тоже очень давно, почти одновременно с американскими. Но что-то гражданке от них проку не было. Помню, даже была IBM-совместимая персоналка EC-1841 (небось какой-нибудь оборонный завод делал), дисковод которой не мог прочитать записанную на нём самом дискету. Китайская персоналка на этом фоне была просто супернадёжной.

Был, кажется, какой-то хрен в правительстве, может сам Хрущёв, который запретил лженауку кибернетику и заодно компьютеры. Частник на этом фоне сам бы думал, вкладываться ему во что-то новое или нет. Угадал - выиграл, не угадал - банкрот.


To никогда:
Здесь же всё-таки не сайт знакомств, чтобы каждому проставлять рейтинги.
Ты лучше выпиши список самых красивых девушек с твоей точки зрения с маленькими эссе, раскрывающими твое видение их красоты.

Кана www.farit.ru/profile/kana - нечто замысловатое возникает в уме уже при попытке понять этот загадочный ник. Что же означает слово Кана, я знаю только одно его значение - форма японской письменности. Может быть что-то по-татарски?

Потом смотришь на перила канала. Неужели это брега Невы, где может быть гуляли вы? И эта загадочная улыбка Мона Лизы, которую обычно не дождёшься на мрачных советских лицах.

Avrora www.farit.ru/profile/avrora_coldblooded - пришёл принц в чёрном, надел на неё платье белое и украл навеки Аврору Прохладненькую.

Лисёна www.farit.ru/profile/lisena - обычно признаётся всеми первой красоткой. Но если тщательно поискать, то есть у нас девушки ничуть не хуже, к примеру, www.farit.ru/profile/driada

Хлебом нас не корми дай покритиковать других, но не себя. Чем вам китайцы не нравятся? Ниче что по темпам развития Китай обошел все страны мира? И именно туда инвестируются свободные средства развитых стран.
Если в начале в Китае занимались обычной сборкой из комплектующих, то сейчас они разрабатывают технологии конкурирующие с американскими, японскими и европейскими.
Вот к нам что то никто не рвется сломя голову, чтобы вложить денег в нашу экономику. Присвоило МУДИС нам как то рейтинг инвестиционной привлекательности (хотя вроде и щас он есть), западные инвесторы даже деньги вкладывать начали. А нет, не понравилось это кому то и просадили рынок дай боже.

Вообще то рост Китая обусловлен переходом к индустриальному обществу, рост в западной европе и северной америке обусловлен переходом к постиндустриальному обществу. Россия (СССР) переход к индустральному обществу начала 30-х годах 20 века, но он был прерван войной и продолжился до конца 70-х годов. Так что эффективного роста было лет на 30. Штаты на постиндустриальном росте начали рости в конце 70-х начале 80-х, сейчас заметно как они выдохлись. Китай начал рости в 80-х так что есть еще запас порядка 7-10 лет для роста.
И вот в чем вопрос сможет ли Россия предложить новый вид роста или нет, если не сможет предложить новый вид роста то сможет ли хотя бы запустить постиндустриальный рост страны.

Личное мнение, шансов рости Росси как постиндустриальной стране у нас нет.

А что конкретно каждый из нас может сделать чтобы хоть как то повлиять на головы властьпредержащих? Как достучаться до их голов и убедить их что хватит уже разворовывать денежки из казны и пора перераспределять средства которые можем получить здесь и сейчас в то что может принести нам серьёзные диведенды в будующем?

Как это ты повлияешь на властные головы? И почему они, собственно, должны думать, куда перераспределять средства? Их задача - оборона, политика, законы, помощь пенсионерам и малоимущим.

Когда оно суётся в экономику, то получается неуклюже. За каждым движением государственного чиновника проглядывает рожа очередного мешка с деньгами, на взятки которого чиновник и существует и интересы которого он пробивает.

Ну, иногда вспоминает про интересы маленького человека для показухи.

О каком пост-индустриальном росте может идти речь, если за время реформ мы потеряли большую часть пром-го потенциала страны. Хотя даже то что имели, в большинстве своем, ориентировало экономику на экстенсивный путь развития.
В Китае технологии индустриального общества развиваются на ряду с технологиями характерными, для так называемого, пост-индустриального общества. Самым главным, как Ты сказал и Я с тобой согласен, должно быть создание предпосылок для экономического роста, и обусловлен он переходом к индустриальному или пост-индустриальному это уже второе.

Не со всем соглсен. Поскольку так называемый классический подход к роли гос-ва в экономике, на мой взгляд, выглядит менее реалистичным нежели кейнсианский.
Так без контроля гос-ва Россия через N лет полностью избавится от перерабатывающих отраслей пром-ти.

Повлиять можно. Есть 2 способа:

1) Неконституционный. Убедительно и очень эффективно. Способ был продемонстрирован в ХХ веке трижды.
В 1905 году. Царя убедили принять кое какие меры для ограничения собственной власти.
В феврале 1917 года. Царя убедили вовсе отказаться от власти.
В октябре 1917 года. Убедили отказаться от власти тех, кто убедил царя отказаться от власти.

2) Конституционный. Убедительность и эффективность неважные, но, тем не менее, позволяет заставить правителей вспомнить, что в стране кроме них есть еще и народ.
Не ходить на выборы Путина. Согласно закону о выборах, если явка избирателей составит менее 50%, Путин не имеет права вновь баллотироваться в Путины. Следующие выборы без него будут уже больше похожи на выборы, и люди смогут выбирать себе не Путина, а президента.

Чем тебе Путин не нравится??

Не ходить на выборы (пусть даж "его" выборы) - нереально. Мой прогноз: более 70% голосов будет отдано за него.

А почему он должен мне нравиться? Очень даже реально. Не пойду и все. И все мои близкие не пойдут.70% всех избирателей? Не смеши. 70% участвовавших? Вполне возможно. Но эти 70% ничего не решат, если на выборы придет меньше половины избирателей. Задача, стало быть, стоит такая: сорвать выборы.

Ты всегда отвечаешь вопросом на вопрос?
Я не знаю, почему он тебе должен нравиться. Поэтому и спросил, чем конкретно не нравится.

На выборы можешь не ходить, но таких как ты (политически неактивных) становится все меньше, т.к. у молодежи повышается сознательность.


Ок. Участвовать будут более 50 % и более 70-ти из этих более 50-ти отдадут голоса за Путина. И я буду в их числе.

Помнится, государство само продало многие перерабатывающие отрасли за копейки, когда господину Ельцину понадобились денежки на выборную компанию. Что это, как не прикрытая взятка?

И какая разница людям, кому принадлежат перерабатывающие предприятия? Главное, чтобы они платили налоги, за ресурсы и т.д., и чтобы экологией занимались.

Вообщето я или не пойду или буду голосовать против всех.
Но вопрос не в царе-батюшке, он то как раз скажем так с боку. А в той толпе чиновников которые не только не помогают, а мешают работать.
Я готов платить все налоги, но ТОЛЬКО НАЛОГИ а не поборы!

Вот возмем для примера пожар в Лидо на проспекте, что посадят пожарного инспекотара который прозевал вопиющее нарушение пожарной безепасности? я уверен на 1 000 000 %% что нет.

Когда глава администрации района на просьбу об разрешении на установку антены на крыше дома просить оплатить ремонт крыши, через указаную фирму. Что это не вымогательство взятки?

Или возмем для примера программу "Электронная россия". На те деньги что вбухиваются в установку интренет компов на почте, лучше привели антимонопольные мероприятия для того что бы альтернативыне операторы связи могли получить доступ к кабельной канализации в городе. И я вас заверю через 1-2 года 70% домашних компьютеров были бы подключены через широкполосный доступ к интернету и за смешные деньги как на западе.

Так что рост нам при такой государственой машине не светит и уж тем более в высокотехнологичной сфере. Остается только качать нефть и газ на запад.

P.S. очень хочется что бы нефть и газ по быстрее закончились у нас, может тогда поумнеем

Разумеется, могу.
Наоборот. Бойкот выборов - это и есть проявление политической активности. Нет альтернативного Путина - значит не будем в этой комедии участвовать.Повышается зомбированность. Вогнали в их еще не окрепшее сознание, что ЕР и Путин - это супер.

Арслан, пока ты только и говоришь, MTV - гавно, всем смотреть ОРТ. Я третий раз прошу конкретизировать, чем тебя не устраивает нынешний президент.

А может популярностью? (по-моему это так называется. Не зомбирование - факт)

Еще раз прошу уточнить: почему он должен меня устраивать или нравиться?

а что сделал ВВП? по мойму не одного переломного шага. За что любить? за то что плохого чтоль ничего не сделал?

Твой вопрос косвенно подразумевает "А чем он тебе нравится?"

Так диалог не ведут. Я задал вопрос первым, будь добр, ответь. Мб тебе прост нечем мотивировать свое намерение бойкотировать выборы?

Хотя есть: единственный (реальный) кандидат. Ну и что из того? Куда нас приведет Жириновский?

А кто прекратил войну в Чечне?? Еще один Ельцин (пишу ссе-тки с большой буквы - хотя бы из уважения к возрасту) и потеряли бы Дагестан. А там и до Башкирии недалеко.

А кто сказал, что я веду с тобой диалог? Я обязан? Ну, не добрый я, не добрый.Мотивация очень простая: использовать реальный шанс убедить Путина отказаться от власти.Ни Жириновский, ни Путин никуда никого не ведут. Страна катится сама. Без тормозов и без двигателя.

Ну-ка, ну-ка, еще раз, на бис. Кто там чего прекратил? На прошлой неделе только парнишку из Башкирии похоронили. Похоже, тебе очень крепко мозги обработали. Не смотри ТВ, если не умеешь фильтровать информацию. Это вредно для сознания.

Знаешь, глупо отвечать ради самого ответа. Отточенность фраз - не самоцель (по крайней мере для меня), этому можно научиться овладев риторикой. Ты - в высшей степени консервативен: такие оочень подолгу могут сидеть и размышлять, делать мало умеют.

Я заранее отношусь к члку с долей уважения. Ты его утратил фразой


Селяви

ПС: и на ЭТО ты потратил столько времени??

Учись. Поразмышлять и подумать перед тем, как что-то делать - это очень полезно.А оно было мне нужно? Извини, не знал.А какое тебе дело до моего времени?

опа, а то и не знал

оказываеться когда чичи берут заложников в центре мск это значит что война кончилась :confused:

Ты прав - никакого :)

Я уже вырос из возраста, когда люди стебаются по любому поводу. И поговорить хотел о другом.

В другое время, с другими людьми.

бай

Война не закончена (давай мыслить аналитически, а не цепляться за фразы). Только из открытой формы она превратилась в партизанскую. Это, канечн, ни о чем не говорит - война есть война, там гибнут наши пацаны.
Но сам факт, что Россия оказывает сопротивление, причем весьма успешно, способствует улучшению моральной обстановки в стране.

Я уже не говорю о том, что именно благодаря харизматической личности ВВП, стали налаживаться отношения со многими странами.

Когда хотят поговорить о "другом", не задают глупых вопросов.

И как ни странно - любой экономист знает истину - ВПК не приносит дохода, если не продает изделия. Может вам всем заглянуть в учебники?

да, большое спсибо господину ВВП что он не сдал Россию Чеченцам. Ну смешно ведь сравнивать Россию и Чечню. Это ж не Германию какянить, а мы тут сколько лет уже воюем. Если помните в начале прошлого века была очень схожая с чеченцами проблема - басмачи. Но тогда помниться управились достаточно быстро.


Картинка в тему выборов
http://www.prokofiev.ru/prikol/pics/p12/vybory04.jpg

Дешевый популизм, милейший, аж пОшло.

Как говорится, приплыли. Оказывается, Россия еще может оказывать сопротивление. Есть еще порох в пороховницах :D Ну, на самом деле, чем мы хуже французов? Даешь свое "Движение Сопротивления"! И Путин - наш Шарль де Голль. Выше голову, господа! Смерть чечено-ваххабитским захватчикам! Подпольный обком действует! Комсомолец - на самолет... Тьфу, это, кажется уже из другой оперы. :D

Если Вы такой умный - разрешите определение "Олигарх" в развернутом состоянии?

Абреки. Басмачи - это в 20-х в Туркестане. Но, вобщем, мысль верная.

очень помойму похожу, тажа партизанская война, однако проблема была решена помойму за год, а здесь блин столько лет, столько людей погибло, потеряло кров :mad:

Да что вы все приписываете несвойственные мне качества. Не умный я и не добрый. А определение слова мошешь посмотреть в эциклопедическом словаре. Любом. Они, к счастью, общедоступны.

Воюем фактищски неполных 4 года. И еще не стоит забывать, что вывозить этого придурка (гитлера - пишу с маленькой, несмотря на почтенный возраст)) в одиночку было бы кууда тяжелее. Сейчас у нас нет Англии, Франции и Штатов в союзниках. Наоборот, пытались критиковать, мол, чеченский этнос под угрозой. Однако после 11 сентября все хором согласились, что чеченцев нужно п***деть, т.к. терроризм и все дела.


lolz))

С басмачами Советская власть расправилась за 2 года. С вооруженными бандами в Чечне в 1944 году справились за 24 часа. И это при том, что страна в этот момент вела войну с гораздо более серьезным врагомю

Точно, парню мозги промыли конкретно :rolleyes:

"Мы боимся и ненавидим вас. Вы боитесь и ненавидите нас. Но есть третий, кого мы оба ненавидим и боимся, а этого достаточно для объединения"

(С) Из обращения американского президента к Сталину

Друг, еще раз позволишь себе выпад в мою сторону, официально пошлю тебя на ***.

молодой человек, вы по каким учебникам историю учили? по иностранным? выкиньте их быстренько, они Вас плохому научат. помощь СССРу от союзников во ВОВ была минимальна. у союзников народу погибло на порядок меньше(на два почти). И не сравнивайте Германию и Чечню. Германия была страной с развитой промышленостью. Мы вели войну на своей территории. Сейчас воюем с Чечней на их (хотя теперь уже и они на нашей).

Статистика мне известна)
Потери СССР: более 22 млн. члк
Германии: более 24 млн.
(никуда не подглядывая, между прочим))
США - около полутора тысяч, кажется.

Большое значение имела моральная поддержка с их стороны: наш извечный (можно сказать традиционный) враг, стал (пусть на время) союзником. + Ленд-лиз.

Колос, ты в свою очередь не сравнивай Россию (Совок) тех времен и Россию теперь.

А при чём здесь ВПК я не понимаю? Что это единственная статья госрасходов. Нет же и в комунальную сферу можно вкладывать и ещё много куда. Только всё это надо делать сбалансированно и взвешено и под зорким оком внутренних спецподразделений(помниться хотел ВВП создать госполицию которая следила бы за порядком в рядах внутренних органов ээх всё пустые слова). А то учитывая "бедность" наших региональных чиновников всё разойдёться по их "пустым" карманам.

Рузвельт, возможно, и боялся Сталина. Если он сам так пишет, наверное, так оно и было. Но я не думаю, чтоб Сталин боялся Рузвельта.Я тебе не друг.На здоровье.

ВПК не приносит дохода. Наоборот, ВПК требует расходов. Больших расходов. ВПК стимулирует разработку технологий. А вот технологии уже приносят доход. А если тебе нужны просто доходы - пожалуйста, продавай нефть и газ. Дешево и сердито. Но технологий при этом никаких не будет.

мда, моральная поддержка - эт чет ты загнул чесно говоря


а как те Россия в период басмачей, по сути тоже лежала в развалинах, все равно ведь решили вопрос.


возвращаемся к нашим баранам: что еще сделал ВВП за свой срок? Пример с чечней выглядит мягко говоря не очень убидительно, по моему участвующее в дискусси более склонны занять точку зрению схожую с моей. Итак что еще сделал Путин?

2 Arslan, Hurricane e c.t.
Давайте в этой ветке обойдемся без личных оскорблений. ОК?

ОЛИГАРХИЯ
(Греч . oligarсhia, от oligos - немногочисленный и arche - власть), режим, при котором политическая власть принадлежит узкой группе лиц (богачей, военных и т. п.).

Поясни мне (может я чего не понимаю) - каким боком г-н Ходорковский имеет отношение к политической власти?
Или это просто тон коммунистов - называть всех богатых людей олигархами?

Ну хочется парню послать, пусть посылает.

:) Большинство голосов по вопросу не всегда означает правильность. Я, по-крайней мере, говорю, ЧТО он сделал. На свой вопрос, чего он не сделал ответа я не получил.

У меня в 2,5 раза повысилась стипендия. Теперь я могу лучше есть и чаще выводить девушку в кино. Убедительно? :)

А тем, что именно они определяют, кто будет сидеть в кремлевских кабинетах.

Эх экономика ведь не такая простая штука как это может показаться на первый взгляд. Конечно можно и изделия продавать. Но речь не о том. Необходимо чтобы увеличивался оборот средств это можно зделать двумя путями:
1 Халявный - когда государство выкидывает пачку денег (бумажек) на рынок не принуждая производителя наращивать мощности или вкладывать средства в развитие технологий. В итоге вроде растёт и зарплата но цены не дремлют тоже.
2. Реальный - когда денежки идут по назначению - вкладываються в промышленность или технологии тут уже рано или поздно народ начнёт замечать - а ведь я побогаче стал.

Ничего не сделал. Устраивает такой ответ?Теперь понятно, чем тебя купили.Гы-гы... Я вот могу при желании каждый день обедать и ужинать в ресторанах. И что, я должен за это Путину пятки вылизывать?

по первому пункту: согласен, большинство еще не значит что правильно, однако мол чел вы вроде бы как демократ? в условиях демократии как раз и получаеться что два дурака умне одного умного ;)

пункт второй: получал копейку стал получать 3? большое спаибо ВВП за наше счастливое детство. (еси не серет сколько щаз стипендия?)

чего не сделал? лучше посмотрим чего он еще "хорошего" сделал. возьмем хотя бы скагдал с ЮКОСом, в результате которого тормазнулись многомилиардные инвестции в Россию.

"Демократия - это когда два волка и заяц решают, что у них будет на ужин".
Джефферсон.

:D :D :D

Тогда нет смысла в него вкладываться.
Примеры приведешь?

Письмецо мне щаз пришло :D



ПРОГРАММА КАНДИДАТА В ПРЕЗИДЕНТЫ РОССИИ
СТЕРЛИГОВА ГЕРМАНА ЛЬВОВИЧА


Я, Стерлигов Герман Львович, утверждаю, что за пятнадцать лет «демократии и либерализма» банда Ельцина и его преемника Путина проводила и проводит политику геноцида в отношении русского народа, и уничтожения России. На место убитых русских детей (8 млн. абортов в год) в Россию незаконно вселили более 35 млн. нелегальных иммигрантов, значительное число из которых преступные паразиты, в основном выходцы из Кавказа и средней Азии.
В связи с чрезвычайной ситуацией, угрожающей существованию Российского государства и существованию русского народа мною будут немедленно по приходу к власти подписаны следующие УКАЗЫ:
1. О запрете детоубийства (абортов) и защите жизни ребенка с момента зачатия. Одновременно будет установлено пособие на детей до десяти лет, в размере не менее восьми тысяч рублей на каждого ребенка в месяц. Каждая молодая семья, имеющая или ожидающая ребенка, будет обеспечена безвозвратным займом на строительство дома.
2. О принудительной высылке всех нелегальных иммигрантов, включая незаконно прописанных, в места традиционного проживания, за их счет. При отсутствии средств на отъезд, определить необходимый объем принудительных работ в счет оплаты незаконного проживания на территории РФ. Предусмотреть создание спец. подразделений для реализации данной программы. Установить срок выселения первых десяти миллионов иммигрантов в первые шесть месяцев.
3. Об отмене моратория на смертную казнь по ряду преступлений, таких как: наркоторговля, педофилия, финансовые хищения в особо крупных размерах. Проведение показательной исторической акции возмездия по отношению к 100 главным врагам Отечества (начиная с Горбачева). Место проведения акции – Лобное место на Красной площади г. Москвы.
4. О немедленном прекращении войны в Чечне, через выселение всех этнических чеченцев за Терек, в горы Чечни, в места их традиционного обитания. До искоренения порочной практики чеченского терроризма запретить всем чеченцам пересечение естественной границы (река Терек). При этом, горы Чечни в безусловном порядке остаются территорией РФ. Боевик, задержанный с оружием в руках, будет подлежать расстрелу на месте. Аул или улица, на которой вырос боевик, должны быть снесены.
5. Об отмене результатов приватизации бюджетообразующих предприятий добывающей, транспортной, производственной и информационной сфер. За счет этого увеличить минимальный размер пенсий по всей территории России в семь раз, заработную плату работников бюджетной сферы минимум в четыре раза. Срок реального увеличения заработных плат и пенсий – три месяца по вступлению в должность.
Первые пять Указов будут подписаны в день моего вступления на пост главы Государства и станут обязательными к исполнению немедленно по подписанию.

24.12.2003 Кандидат в президенты РФ Герман Стерлигов


--------------------------------------------------------
дэбилы мля

Пока получается с точностью до наоборот - те кто сидит в кремлевских кабинетах определяют - где сидеть г-ну Ходоркоскому.
Неумелая попытка прикрыть нежелание вдумываться в термин.

[QUOTE]Послано Arslan

МЕНЯ никто не покупал. А уважать своего президента и вылизывать пятки это разные вещи. С последним, в частности, не знаком.

Вот поэтому наши олигархи и не вкладываются. Им выгоднее гнать на Запад нефть. А вот американцы - идиоты. Они вкладывают в такое невыгодное дело, как ВПК. Много вкладывают.Поверни голову на юго-восток. Откуда там взялись технологии? Видишь ли, они эти технологии купили. А у кого они их купили? У идиотов-американцев, которые вкладывают в такое невыгодное дело, как ВПК. А вот у умненького Ходорковского, который занимается выгодным делом - продажей нефти, азиаты никаких технологий не купят. Потому что у Ходорковского их нет. И не будет никогда. Если, конечно, не поглупеет как американцы.

да тут сложно сказать кто кого
Березовский вот же хочет своего приезидента :D

Все в порядке, полет нормальный... Где сидеть Ходорковскому, определяют другие олигархи. Обычная грызня шакалов над падалью.

Народ, Вас не поймешь! Вы че в кино живете! Думаете Путин щас указ издал (монтаж) и все уже хорошо должно быть? Нормальные реформы длятся годами. То что сейчас делает президент, ИМХО, и есть правильное направление развитие. Есть конечно шаги с которыми вполне можно поспорить, НО там тоже не дураки сидят. Вероятно у них найдутся аргументы (причем весьма веские) для обоснования собственных решений. Дело в том что спор мы ведем не имея полной информации о происходящей в стране ситуации!

Стипендия была 250 р, стала 1200. (насчет 2.5 ошибся)

Скандал. Знаешь, Колос, иногда лучше поступиться экономическими соображениями ради принципов (каких - не уточняем). Хотя Юкос - это все же его ошибка.

ПС: Улучшать положение студенчества (наиболее прогрессивного социального слоя, кстати) и "покупать". Надо же...

Во-первых, ты не ответил на вопрос - примеры, батенька, примеры! Ну там - лазерной системой наведения снарядов "кукурузники" на поля с вредителями выводят.... Или технология дырок в сыре с помощью ДШКМ....
А во-вторых - может ты сравнишь бюджеты России и США? Вот прямо здесь - не голословно "больше-меньше", а в цифрах? Или это покоробит стройный ход твоих передергиваний?

А как это иначе можно расценивать?

-Я выбираю Путина.
-А почему ты его выбираешь?
-А потому что он сделал кое что.
-А что он сделал?
-Повысил мне стипендию в три раза.

Без комментариев.

Я ответил на вопрос. Новые технологии развиваются там, где идиоты вкладываются в ВПК. И не развиваются там, где умнички вкладываются в выгодную торговлю сырьем.

эт какой у тебя универ? чето я чессно говоряя не слышал о таких стипендиях, хотя конечно может быть я отстал от жизни :rolleyes:

какие принципы, вор у вора ворует. Поизучай биографию ВВП тоже многа интересного найдешь ;)

Тогда объясни мне принципиальную разницу между "другими олигархами" и Политбюро СССР, плиз.

Да, и не очень корректная манера ведения беседы, когда из контекста берутся отдельные фразы (практикуется для искожения высказывания оппонента), вместо того чтобы ответить на смысл высказывания обоснованними аргументами!

У СССР не было Политбюро. Учись.

Как всегда..... общие фразы.... ничего конкретного. Типичная демагогия коммунистов. Осталось сюда еще жидомассонов приплести - и будет полный букет.

члены политбюро не имели своих островов в тихом океане и самолетов;)

ну бедствовать они конечно не бедствовали но и столько сколько щаз не воровали

Ну тогда назови мне страну, которая не вкладывается в ВПК, но офигенно развивает новые технологии. Что-то я таких стран не знаю.

Хорошо - Политбюро КПСС, правящей СССР - так лучше?

а что тебе конкретно надо?

возьми хоть чудо техники перед которым ты сидишь, военная разработка которая через некоторое время дала начало очень мощной индустрии(даже двум)

Нет.

не самом деле придирки

разъясни что тебе не нравиться

Неправильная формулировка.

А почему только один фактор? Я называл успехи в войне и улучшение положения России
на международной арене. Помимо этого, повышаются пенсии, впервые после
минувшего десятилетия стали уделять внимание научным программам.

Ок. Даж если савсем мелочно летать - да, мне нравится президент, который
заботится о студентах--> обо мне лично. (о стариках уже не упоминаю)
Но выбираю я его не только потому, что на 800 рублей повысилась стипендия.
800 рублей - такова плата за уважение, по-твоему? :rolleyes: Тогда
дешевые у тебя стандарты.

И еще... мой отец зарабатывает достаточно, чтобы я мог жить в престижном
районе в центре города и не в чем себе не отказывать. Но я бы никогда не
стал заниматься показухой,типа "я каждый день могу обедать в ресторане"
а тем долее гордиться этим.
Как человек ты мне неприятен.

наверное он забыл написать ЦК

1. Т.е. все определяется уровнем скромности? :D
2. Читай определение "олигархия", которое я накопал. "Власть немногих". То, что КПСС была народной партией - не рассказывайте мне сказок. Была жесткая иерархическая система с весьма и весьма немногочисленной верхушкой.

Фээсбэшник он))
Я, кстати, в скором будущем тож.

все определяеться порядочностью, власть всем людям не нужна, они хотят просто нормально работать и зарабатывать. А когда правящая верхушка ворует чуть ли не бюджет страны, это имхо не есть хорошо. Кем бы они не были, комунистами, демократами и т.д.

Успехи в войне мы уже абсуждали, они сомнительны. Улучшение международного положеия тоже весьма сомнительно, рискнули бы во времена СССР штаты бомбить Ирак? думаю что вряд ли. С Россией щаз на мировой арене не считабться-это факт, весьма печальный

Нет, это не мои стандарты. Твои. А мое уважение нельзя купить вообще ни за какие деньги.А я вот живу в деревне. Хотя тоже мог бы жить в городе. Но я не хочу жить в городе, мне тут больше нравится. И тоже мог бы не отказывать себе. Но я отказываю. Часто. Есть такая штука - самоограничение. Но то, что я имею такие возможности, не дает мне оснований уважать Путина. Ибо не за что.Я этим не горжусь. И тем более, не обедаю в ресторане каждый день. Потому что мне это не нужно.А я вовсе не стремился сделать тебе приятное. Даже мыслей таких не возникало.

Да, и АРПАнет - тоже военная разработка. И GPS - тоже. А могли родиться и в гражданских лабораториях, разве нет?
Мне не нравится одно - почему на пути к новым технологиям обязательно стоит ВПК? А не проще ли вкладываться не в ВПК, а в технологии сразу? Их продавать, а наденьги от продажи содержать ВПК, деньги жрущий?

своих паддерживаете ;) :D

Почему нет? А что бы сделал СССР?
ЗЫ: Ты про карибский кризис 60-х годов слышал? Тогда тоже.... потягались. Чуть планету не спалили. У меня волосы на голове шевелятся от хронологии событий того кризиса.

блин сказал как в лужу пернул, чеес слово. Сам то понял?

новые технологии разработал, нараспрадовал по всему миру, а потом удивился почему твая ракета вместо пентагона упала на Кремль ;)

конечно слов нет, было бы замечательно если бы люди могли урегулировать свои конфликты мирным путем, но нет сынок, это фантастика (с)

так что будем тратиться на ВПК :(

12% населения состояли в КПСС. 25% в ВЛКСМ. Нехило, да? Чем не народная партия? Для сравнения: в Единой России - 600 000 членов, и они уже претендуют на название "общенародной".Иерархическая система и верхушка есть у любой власти.

Пащаму нэт, дарагой? :D

Умница, именно это я и имел ввиду
тогда америкосы не рискнули палить планету, а щаз палят, причем нещадно. Посмотри телек, народ кричит Саддам мы с тобой, а америкосы - хрен вам, вы с нами. ты считаешь это правильным и гуманным?

Пригрозил бы пальчиком. И этого уже было бы достаточно.
А чего это они у тебя шевелятся? Тебя ведь тогда не было? Ну, не родился бы и все. Сильно бы ты от этого страдал? :D

1. 63% НЕсостояло ни в КПСС, ни в ВЛКСМ. Или 37 > 63?
2. Около 70% избирателей отдали голоса за Муртазу - всенародно избранный президент?
3. Не рассказывай мне сказки про 12% преданных сынов компартии, я тя умоляю. Были там всякие.

Ну, через ВЛКСМ прошли практически все. 25% - это лишь одномоментное состояние.Да, к сожалению. Например, такие, как Горбачев, Ельцин, Путин...

Мдя..... и кто тебя истории учил?
Дат не помню, но счет шел на минуты. И (подчеркнуто) Никита Хрущев выступил по Советскому Радио с посланием к Кеннеди, после которого кризис пошел на спад. СССР согласился вывести ракеты средней дальности с Кубы.

А америкосы просто воспользовались ситуацией - Саддам сам себе могилу вырыл. Я ТАК ЖДАЛ осады Багдада..... ммммммммм!!! И мне было до слез обидно, что в Багдаде не наши родные чичи с Калашами. Они бы пустили кровушки....
Ирак мог выиграть войну! И не выиграл.

Ё! бедная Россия, вот она попала сильнейшей Чечне! Ладно, хоть "успешно оказывает сопротивление"

Типа, еще один "харизматический горбачёв"?))))) То, что про путина пишут на западе - диктатор, это так, мелочи?:

"14-го марта следующего года может закончиться второй этап путешествия во времени в советское прошлое. В этот день президент России, видимо, будет единственным соперником для самого себя в качестве своего же преемника.
Этот сценарий при условии, что либералы отказываются выдвигать своего общего кандидата, вполне вероятен. А колебания лидера коммунистов Геннадия Зюганова, выходить ли ему на ринг или на этот раз все же блеснуть своим отсутствием, - всего лишь очередное свидетельство предстоящего шоу одного актера: в лице Путина."
(Путин душит демократию ("Die Tageszeitung", Германия))http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/202985.html

Теперь, такой вот маенький вопросец: Где, в каких условиях лучше живется и в каких условиях лучше развивается экономика, т.е., к чему мы принадлежим - запад или восток...?

И уж определенно не мои.

Согласен.

Мне, как ни странно, тоже. Уважаю я его в силу других обстоятельств.

Это спорно. Но с тобой я больше не намерен дискуссировать. Жалко так бездарно тратить свое время.

:D :D :D



:D :D :D

И уж определенно не мои.

Согласен.

Мне, как ни странно, тоже. Уважаю я его в силу других обстоятельств.

Это спорно. Но с тобой я больше не намерен дискуссировать. Жалко так бездарно тратить свое время.




По-крайней мере Колос, несмотря на аватар))), умеет терпимо относиться к чужой точке зрения. За что ему отдельное спасибо.

Дозвиданья, товарисчи!

чем тебе не понравились мои исторические познания, да счет шел на минуты, но в результате и те и другие поняли что и СССР и США готовы на все. больше таких эксцессов вроде не было. А сейчас Россию просто хост в жопу засунула. Пральна сказал ЖВФ, не смейте стрелять по багдаду, лучше вместе ипанем па тбилиси

Все так. Но наши господа либералы намеренно "забывают" добавить при этом "...в обмен на вывод США своих ракет средней дальности с территории Турции". Так что....

стараюсь всегда выслушать другую сторону и прислушаться к ней, и не стыжусь поменять свою точку зрению когда мне объективно доказывают что я заблуждался.

пока.

не смеши... нечем грозить.. тогда да.. разрыв был невелик, да и трофейные немецкие технологии роль сыграли.... а сейчас? то чем хвастаются на выставках вооружений существует в единичных экземплярах и никогда не проверялось в реальных боевых действиях... в отличие от штатовских разработок кстати...

Ты, видимо, не совсем внимательно читал ветку. Вопрос был о том, как бы поступил СССР. Россиянии, естественно, грозить нечем. Пальчик-то вроде есть (гнутие пальцев и понты - любимое занятие российской олигархии), но нет бицепсов.

и что? ракеты средней дальности? подлетное время с авиабаз в турции исчисляется даже не десятками минут, а минутами... а тот же F-15 несет на себе вооружения будь здоров... и прорвется парочка таких орлов к волжской ГЭС к примеру и никакой атомной бомбы не надо... затопит всю самарскую область как с добрым утром...
да и кроме турции атаковать можно откуда угодно... а у нас кроме Кубы и небыло ничего... океанский флот это смешно...

Как что? Мы ракеты с Кубы, они из Турции. А до Карибского кризиса эти ракеты в Турции висели над СССР, как дамоклов меч. Так что, в этом кризисе однозначно выиграл СССР.

да тут помойму больше важен тот факт что америкосы пошли на уступки. на самом то деле прорвись парочка F-15 и полетели бы в америцу штук несколько ракет с разделяющимися боеголовками и процей херью которые хрен собьешь и все.

Хех, канешна ми такие слабыйа ... :
http://www.izvestia.ru/army/article42407

"... Новый комплекс политического оружия "Тополь-М" делает невозможным любое силовое давление на Россию. ...
полк новейших российских баллистических ракет РС-12М "Тополь-М" (натовская классификация SS-X-27)...."

ты знаешь сколько сейчас реально стоит на ворружении тополей?

поитересуйся. и сколько их остаенться скажем через 10 лет

а что было у СССР? чудо богатыри суворова? война в афгане? экономика работающая только на оборонку? СССР... как же... говорить то все мастера... пахал бы сейчас на заводе по 12 часов и не жужжал в конфе... как тебе такой вариант?

прочти внимательно данную сцылу :rolleyes:

и все.. только на это все никто бы не пошел... что продемонстрировал карибский кризис.... а в обычной войне нам труба.... это даже без разговоров

то есть ссылка отражает реальное положение дел в РВСН? ну, ну... может там еще и полетные программы приводятся? :D

А "в обычной войне" ми ваще кому хошь х\р\е\б\е\т перебьём, а толку то...? Медведь вон, тож силён и грозен, да только нах с ним драться

почитал. недопонял что тебя так радует? шесть ракет в год? которые контролируют америкосы? лазяя с ренгеном по этим ракетом я думаю они достаточно быстро научаться ее обнаруживать. и на жопу с гайкой найдеться хрен в болтом как гриться

там всё приводитца, читать не умеешь? Ну-ну...!

ага.. перебьешь... ты в армии то был перебиватель?

плакаль...

" Ну и что из того, что они знают, что наши "Тополя" стоят под Саратовом, знают характеристики ракеты? - вопросом на вопрос ответил "Известиям" один из офицеров части. - Все равно засечь, понять, как она летит, американцы не смогут"
оставим "одного из офицеров части" на совести авторов... хотя по моему опыту службы в армии один из офицеров части просто послал бы корреспондента... к особистам :D ... так вот... а нах понимать как она летит, когда проще отстреляться по заранее известным координатам....

"К тому же "Тополь-М" совершенно невосприимчив к поражающим факторам ядерного оружия - электромагнитного импульса и сможет без проблем с электроникой стартовать и достигнуть цели на другом конце земного шара, даже если рядом с его шахтой взорвется ядерное устройство"
против электромагнитного импулься устойчив только один радиоэлектронный элемент - лампа.... это к физике... вот только что то подсказывает мне что у ядерного оружия есть еще немало поражающих факторов.... и взорвавшееся рядом с шахтой ЯУ ... хихи.. при тех температурах которые существуют в зоне взрыва электромагнитный импульс это фигня... а есть еще и ударная волна...

"На этой машине также установлены специальные средства преодоления системы ПРО противника. " хммм.. ПРО еще нет, а средства есть :D

и все в том же духе... статья в стиле "магазина на диване" :D ...

Хех.. Решил на меня наехать? Ну,ну...
А у СССР были ракеты РС-20. Каждая из которых могла стереть в пыль с десяток америкосских городов.Ну, не на нападение же работать, правда? А оборона и защита своей страны - дело святое.Вообще-то, в СССР, сколько себя помню, был 8-мичасовой рабочий день. Ну, были по 12 часов, но у них и выходных было побольше. В любом случае, продолжительность работы не превышал 40 часов в неделю.

:rolleyes:
а у штатов Минитмен'ы, да сейчас многие говорят что на полторы тысячи наших РС, у США была всего тысяча Минитмен-2,3.... ну и что.. при мощнейшем морском флоте, военных базах в европе и на ближнем востоке они могли использовать громадное количество ракет среднего и малого радиуса действия... ракет воздушного базирования... да вплоть до артсистем с ядерными боеприпасами... ведение войны с помощью ядерного оружия в любом случае привело бы всех к гибели... неважно насколько технологичны ракеты носители... а мегатонной боеголовке нах не нужна точность в 500 метров...
я приведу одну цитату... "... многие забывают что при защите добра главное не защита, а добро"... когда вся страна работает только на оборону... хммм... причем по навязанной доктрине... я не думаю что это можно так легко оправдать...
насколько я помню весь технологический до и послевоенный потенциал закладывался в шарашках... за пайку и возможность работать в теплом КБ а не на лесоповале...

по поводу членов партий и иже с ними организации типа ВЛКСМ, в которой как-то начаяно были засвечаны такие фамилии как Ходорковский, Потанин, и прочая эээ.. комсомольская публика....


а насчет вооружения и войск, ну хотя бы по поводу ракет, неважно каких, пво стратегические или еще какие-нибудь...
народ, вы сами понимаете че говорите?? такое ощущение что в конфе собрались исключительно представители российский оборонных заводов и корпораций: "Сухой", "Энергия", "Алмаз", и еще до туевой хучи контор. У вас у всех такая объективная инфа о том, что вот припруться суда парочка F-15 и ****ец всей России.

Объясните мне, только не орать типа вот это вот то, что такое комплекс "Тополь", какие его характеристики, по стрельбе, наведению на цель, количество целей одновременно пасущих данной системой, и прочая техническая хрень. Чет я глыбако сумниваюсь, что кто=нибудь из вас что-нибудь точное скажет про эти системы, так как в этом случае вам башку оторвут, поточу что это есть СЕКРЕТНАЯ ИНФА. Ну купили американцы через десятые руки С300, и че?.. почесали башку развели руками, и сказали что "Петриот" полное гамно...
даже старенькая С200 способна завалить парочку американских самолетов...

откуда такая интересная информация? источник...


стоп.. так... а чего же тогда же американцы так живо всеж интересуются разработками российских закрытых КБ?? летом одного профессора МГУ посадили на несколько годков, в связит с тем, что тот отдал часть материалов по ракете "Шквал"... хотя это я читал в СМИ

...и вообче тема не про то кто кого замочит, а про развитие России...

этж надо быть такими похеристами, чтобы там глумится над страной, один вопрос, ежели вы все так мощно не любите эту страну, может вы себе поищете другую??? и кончатся эти обсерания всего и вся?

"старенькая С200" способна была накрыть авиабазы НАТО в турции ... 300 км полета и ЯЗУ.... :D ...
С300 хороший комплекс... армейский комплекс ПВО... а не ПВО страны.... это не мое мнение а мнение офицеров служивших на С200 и получивших С300... по поводу достоверности инфы.. я сам служил на КП С300... и видел как резали на металлалом С200.. так что информацией я более менее владею... и что такое подлетное время и что могут натворить пару F-15 я знаю не по боевикам... :D

была высказана идея что ВПК спасет Россию.... :rolleyes: ...

самарская область, ПВО (тогда еще) страны, ЗРВ, техник-оператор кабины боевого управления. мы тогда одни из первых С300 получили...

я про это писал немного ранее... я считаю, разрабатывать одно ВПК.. тогда землю будут пахать танками Т-72, без башен..
ВПК не выход...

что и было доказано во времена конверсии... делать сковородки из авиационных сплавов и трактора из газотурбинных танков это была не лучшая идея... да и БРДМ в качестве средства для поездок на рыбалку не очень удобен :D

уважаю... хотя если честно, то мне понять полностью не понять тебя в этом, в связи с тем что я сам не служил, и служить в ПВО вряд ли буду.. хотя из своих 23 лет 12 прошли именно в войсках ПВО СВ, дислоцированные под Минском, под Будапештом, защищая небо соц.стран, и Академия ПВО СВ им. Василевского в Киеве - сын военного пэвэошника :D :D :D
золотое детство.. ракеты и ваше.. куча военной техники, которые многие никада не видели...

ну с этим я могу поспорить... потому что на рыбалку на хариуса, нуна забираться очень далеко от цивилизации: Зилим, Инзер и пр., а здоровенные рюкзаки с каждым пройденным километром становятся на 10 кг тяжелей для самого себя.. так что на рыбалку на БРДМ, а лучше на БТР (только зараза саляры до черта нужна) я бы не отказался.. и налегке и порыбачить можно сколько влезет... :D :D :D

:rolleyes: Не было у нас полутора тысяч РС-20. Всего пара сотен. Но одна ракета могла нести несколько десятков боеголовок и ложных целей.Могли. Но это не могло их спасти от возмездия. Подлетное время МБР - около получаса. Ну, получили бы они удар на полчаса позже, чем получил СССР. Прожили бы на 30 минут дольше.... Боооольшая радость... :rolleyes: Да, доктрина навязанная. Не СССР ведь придумал гонку вооружений.Может и в шарашках. Но СССР первым вышел в космос. А вот Ходорковским и прочим хозяевам Россиянии это не по плечу. Даже шарашки не помогут. Кишка тонка. Они умеют лишь просирать то, что накоплено несколькими поколениями советских людей до них.

как-то в конце школы изучали ВОв и 2 мировую войну, я откопал книжку про Рузвельта, начал ее изучать, ну и пришел к выводу, что если бы Рузвельт остался жив,и закончил править в 1948 году, не известно что тогда бы творилось в мире, ведь как-то только умер Рузвельт пришел Трумэн, и на пару с Черчилем сказали СССР - гад! ну и пошло поехало. Пардон, когда меня кто-то просто так стукнет даже затая некую злобу на меня, я не раздумывая дам ему по башке, ну и джальше будет драка... так что Холодная война.. это заваруха, ответ одинх на другое...

Апплодирую лежа, стоять нет сил от хохота! :D

хочешь сказать у меня получилась фигня??? :D :D :D
или чё?

Разрешите поинтересоваться - глубинный так сказать физический смысл просирания? Ну там мама была шлюхой и сын вышел со сдвигом и теперь смыслом жизни ставит ПРОСРАТЬ! все созданое! (как "отмстить за брата", прям).
Только ведь чтобы просрать - нужно сначала иметь....
Мне непонятна твоя логика - человек, имеющий $8 млрд. заинтересован их все просрать? Зачем? Жопу надо иметь как аэрокамеру для продувки, блин....
Если бы ты поменьше ходил на митинги, то знал бы, что деньги должны оборачиваться. Другими словами - они должны быть вложены. Вложение - рабочие места (он же не в Австралии нефть добывает? Поправь если ошибаюсь). Рабочие места - ЗП. ЗП - достаток в доме работяг. Ленин блаженно улыбается в Мавзолее. :D
И только обделенные властью коммунисты и сочувствующие им неудачники кричат на митингах "Долой олигархию, даешь компартию!". Забывая, что крикни они так при КПСС......

Смешной ты :D

Это Я забыл указать, мсье ВидящийВоВсемПроискиЛибералов :D

ну спасиба... типа даже в инете просекли какой я.... :D ххе.. нуне ьбывать мне разведчиком... еси только язык нахрен оторвать.. да и то.. все равно .. ржать буду.... :D

На тебя наезжать бесполезно. Как наедешь, так и съедешь. Трахнуть умного башкирского мальчика невозможно - попытаться трахнуть - только xуй затупить. Не советую никому даже попытку делать. :D
Кровожадный ты мальчик, Арсланчик. Вот дались тебе американские города. Что проку от их стирания, не угрожают они тебе. Угроза рядом, только никто не хочет акцентировать внимание на то, что под боком.
А на что работала "оборонка" Союза? На оборону? Союз крепко держал в руках ядерную дубину, периодически взмахивая, чтоб не забывались мирные жители заокеанских городов.
Вот это именно то, за что я на тебя долго серчать не могу. Твой патриотизм прощает тебе все.
Жопа ты, Арслан, конкретная. Это в законе было. А кто его соблюдал?

был, дорогуша, причем многа где и как... Да и дело не в этом, ты ж понимаишь миня ;) :(

:)

Если бы..., то его бы убрали тихо-мирно, что и было сделано с очень бальшим эффектом, согласен?


К теме... : так я не понял, что мы - запад или восток, т.е., какой путь лежит перед нами - развитие через ВПК и ..., или через развитие демократии и ...?

Торопись - тощий гриф над страною кружит!
Лес - обитель твою - по весне навести!
Слышишь - гулко земля под ногами дрожит?
Видишь - плотный туман над полями лежит? -
Это росы вскипают от ненависти!

Ненависть - в почках набухших томится,
Ненависть - в нас затаенно бурлит,
Ненависть - потом сквозь кожу сочится,
Головы наши палит!

Погляди - что за рыжие пятна в реке, -
Зло решило порядок в стране навести.
Рукоятки мечей холодеют в руке,
И отчаянье бьется, как птица, в виске,
И заходится сердце от ненависти!

Ненависть - юным уродует лица,
Ненависть - просится из берегов,
Ненависть - жаждет и хочет напиться
Черною кровью врагов!

Да, нас ненависть в плен захватила сейчас,
Но не злоба нас будет из плена вести.
Не слепая, не черная ненависть в нас, -
Свежий ветер нам высушит слезы у глаз
Справедливой и подлинной ненависти!

Ненависть - пей, переполнена чаша!
Ненависть - требует выхода, ждет.
Но благородная ненависть наша
Рядом с любовью живет!
(C)

У верблюда два горба
Потому что жизнь - борьба!

эээээ..... ну не знай... хотя.. отчасти очень много народу хотело стать крутым.. а Ф.Д. Рузвельт был чуваком мирным воевать он не скем не хотел

уродует, уродует
а неюным еще сильнее уродует

интересно, Арслан, на кого ты все-таки работал во время выборов?
твои верные поклонники не могли не заметить твоего отсутствия в этот период

вот именно так и думали в советском союзе

я иногда очень жалею о том, что в россии есть месторождения нефти и газа

без нефти... без легкой нефти, для добычи которой требовалось минимум технологий, СССР не существовал бы вообще

и сейчас это груз, который тянет интеллектуальный потенциал россии на дно
есть нефть - мы живем, плохо, но живем. Думать не надо, изобретать не надо. Технологии - кому они нужны? Капает 5 тонн в сутки из скважины - ну и хорошо
Только почему-то япония, не имеющая никаких природных ресурсов, кроме рыбы, уже лет 50 назад оставила нас позади в экономическом развитии

У Японии нет своих технологий. Они используют американские.

Ты - моя поклонница? Вот уж не знал. :D :D :D
Не "на кого", а скорее "против кого".

А откуда такая уверенность что к нам так и побегут западные инвесторы? Мы им нужны?
Запад, да и все "сверх"-развитые страны и их концерны уже давно переместили бОльшую часть своих сборочных заводов в страны тёплой Азии с дешёвой рабочей силой, с тёплым климатом, где почти круглый год лето...
Так что путь только один (в области высоких технологий) - пробиваться самим!!! И благо есть пока ещё(или остались) люди, способные ещё хоть как-то продвигать, вернее разрабатывать и поддерживать эти технологиии(сорри, может не те слова подобрал, но думаю смысл понятен).
:rolleyes:

Тут вот некто говорил про наши транзисторы... Не знаю как там с транзисторами, но у нас много чего в области электроники могли делать очень не плохо...
а Чего Вы хотите, если при Сталине инженеры получали з/п порядка 500-600р., обычный рабочий 100-200р. После Сталина почти за несколько лет кому-то взбрело в голову всё приравнять... а потом и сделать всё наоборот... У нас продавщиц и завмагов стали ценить больше чем учёных, инженеров... А сейчас много ли изменилось? Ещё и сейчас выгоднее стоять на рынке шмотьём торговать, водяру на морозе жрать, чем сидеть в каком либо тёплом КБ... Откуда технологиям то взяться??? Да т, которые кое как появляются через пару-тройку лет "уходят" за бугор... А не нужны они оказывается государству, нам, оказывается проще из-за того же бугра купить... на деньги, вырученные от продажи природных ископаемых...

Да уж! И далеко ушёл, однако этот самый ВАЗ. Не надо только говорить про то, что и на экспорт машины уходили... в Африку... да в Аргентину... Где показатели или результаты? В чём разница между Вазом и Ижом? Одних вытянули, а других просто раздавили, распродали... Ваз в каком году построен(лень смотреть, но знаю что давно)? И до чего дошли к 90-м годам? Восьмёрка хоть появилась? Как построили - с тех пор и выпускали срач всякий, устаревшие модели Фиатов. Да таже 2108/09 - если присмотреться - также слизана с Фиата!
Да и все остальные машины тех лет откуда-нибудь, с "кого-нибудь" да слизаны! И много чего другого у нас нагло и остыдно слизано с западных аналогов. А просто политика такая была. Проще (для "вождей страны") было взять западный аналог и "работать над готовым образцом"... "доводя до ума"...
Та же херня получилась и с компами, когда не то Брежнев, не то ещё кто-то из старичков помладше статусом сказал, типа не нада нам деньги вкладывать в разработку своих архитектур микропроцессоров. Есть ведь IBM, - его и берём за основу... Толька и на ИВМе далеко не ушли...

а живут при этом очень неплохо
а смысл задумываться над происхождением технологии?

Откуда ты знаешь?А смысл в том, что на чужих технологиях никогда нельзя стать первым.

это было доказано примерами мировой истории?

мне казалось наоборот
ноухау изобретались отдельно взятыми людьми, а используются всем человеством. Причем гении почему-то часто умирали в нищете
может и нечестно, но ведь едем же мы на ком-то придуманных машинах, электричестве и тд
нормальная преемственность опыта и знаний
технологии рано или поздно становятся общим достоянием
и ты либо ими пользуешься с выгодой для себя либо стоишь в стороне как упертый баран

Знаешь, а ты своими вопросами (особенно их назойливым повторением) напоминаешь мне, если не ошибаюсь, delitant'a...
Ответ ведь действительно хорош - А чем он СЕЙЧАС может устраивать, например, меня? Да почти ни чем... Было время, Да, человек ЧЕГО-то и сделал... Ситуацию может быть стабилизировал немного, а может она и сама по себе стабилизировалась...

А сейчас чего хорошего он сделал? Особо и не вижу никаких заслуг... В отличии от вечно пьяного хмыря говорит без бумажки и чуть-чуть пугает олигархов, зарплата бюджетникам вроде поднялась, пенсии, а в остальном - всё в полном застое!
Просто пришёл новый президент, сделал вид что что-то может сделать. И ведь после старой пьяни это ведь было что-то!!! Блин, молодой, красивый, ещё и на истребителе сам летает!!! А как оказалось больше всего всё это было игрой на публику...Не более... Абыдна, блин...

Ага... Либо у мене проблемы с памятью, либо я не знаю чего там, но в Чечне "сидим" вроде как скоро уж наверно лет 10 будет... Если хочешь сказать что начали какие-то нормальные, немного продуманные действия то да - со сроком согласен...

А вот про союзников ты чего-то загнул... Помощи как я понял отт них было не много... Так, для отмазки - типа мы тоже чего-то делали... Штаты больше наблюдали, а как время пришло собирать лавры - ломанулись в Берлин. Англию и Францию немцы имели по полной программе, так что от них тоже вроде как помощи не много было...
А твой "+Ленд-Лиз" - это устаревшая техника, которая горела за милую душу?! Славная помощь, однако!

Ха-Ха-Ха... НЕ УБЕДИЛ!!!
У него видители стипендия повысилась! Когда? Уверен недавно! А я вот скока учился за 3 года она почему-то повысилась на рубликов так 60-100... При этом стал платным общ. транспорт, да и цены взлетели... так что повышения особо не заметно было.

А сейчас как же не повысить!!! Мурзик вон тоже пособия раздал. Путькин он просто дальновиднее Мурзика - всё продумал заранее - как раз с сентября подняли стипендии, а в марте щитай бОльшая часть студенческой молодёжи за него горой!!! Вот те и убедительность! Дошло?




ЗЫ. Сорри что опять не в тему. Прорвало, блин... :)

ЗЫЫ. Кстати, ОТР ни чем не лучше МТV - та же с_р_ань...

ЗЫЫЫ. А почитав дальше, я всётки склоняюсь к выводу что Hurricane не кто иной как тот же самый delitant(с точкой)... :D

PSSS. А вообще, по-моему темку пора переименовывать чего-то ближе к тематике перевыборов Путина! :D

да причём тут 10 лет...
"Тополь" сам по себе - куйня по сравнению с тем чего мы итак уже дохера уничтожили, и чего нас и сейчас заставляют уничтожить, если не уничтожить, то снять 9 из 10 боеголовок со зверь-ракет типа РС-20 "Cатана".
(Для справки: ...эта двухступенчатая смерть образца 1975 года может достать врага на расстоянии в 11-15 тысяч километров, обрушив на него от 8 до 10 боеголовок мощностью индивидуального наведения могуществом в полмегатонны каждая. С точностью попадания в 350-440 метров. Защититься от залпа таких ракет будет невозможно и в 2020-х годах!...) И ведь ВВП вроде как подписал уже бумажки по снятию боеголовок или я ошибаюсь?
А Тополей в самом деле не так уж много... Около 10-ти систем в год делаем... а нада около 100-ни... "... Да и слабы "тополи", имея всего по одной боеголовке. Их сбить куда легче, чем "сатану"..."

Воть...

Вообще тут я тебе попробую поправить следующим:

"... РС-12М "Тополь", которые могут маневрировать на шасси высокой проходимости в лесах и укромных местах, будучи вообще не привязанным к "ниткам" железных дорог. Детища Московского института теплотехники и Александра Давидовича Надирадзе, дешевые в производстве на Воткинском заводе, эти ракеты имеют один недостаток - моноблочность. Неся всего одну головку в 550 килотонн..."
и
"...модернизированными ракетами типа "Тополь-М", маневрирующими по нашим дебрям и чащам. К которым загодя не "пристреляешься"... "Тополь-М" - ракета очень быстрая. "Разбеговый" участок ее траектории, на котором работают двигатели четырех ее ступеней, очень краток - ради меньшей заметности и уязвимости для американских спутников противоракетной обороны. Есть у нее на борту и мини-двигатели, которые бросают боеголовку в рыскания, затрудняя попадание в нее противоракет..."

так что не очень то их и отстреляешь "по заранее известным координатам"... :) Хотя есть и шахтные модификации!!!

НО!!!
"...
"Тополь-М" явно не доведен технически, часто взрываясь на начальных стадиях полета. Даже нынешний заместитель генерального конструктора Московского института теплотехники Лев Соломонов, вынужденный выказывать наибольший пиетет по отношению к новым "реформаторским" властям, все-таки признает: "Несмотря на все старания, программа год от года недофинансируется... Главная беда - все мы старимся. Через несколько лет нас просто не будет здесь. Доделывать технику будет некому. На одном из сотен предприятий, участвующих в создании комплекса, может не оказаться одного-двух рабочих умельцев, выполняющих сложные операции, и нескольких разработчиков, и вся программа окажется под угрозой... Если мы сейчас не сделаем комплекс, то его сделать будет некому. Вот в чем проблема... Сегодня "оборонка" держится во многом на энтузиазме..."
:(

А ПРО извини мене - СЁДНИ ЕЁ НЕТ, а ЗАВТРА БУДЕТ(может быть)! И чё? Ты предлагаешь всё переделывать?

Так, некоторые данные(за 100%-ную достоверность не ручаюсь, но похоже на правду):
" ... остановимся на 1989 году. Аккурат тогда, когда Горбачев вопил об угрозе построения американцами космической обороны от наших ракет. Мы-то уже прекрасно знаем, что существовали они лишь на бумаге. ...Какими ядерными арсеналами мы располагали?

У нас было 1407 ракет наземного базирования. Против 1000 наземных ракет у США (450 "Минитмен-2", 500 "Минитмен-3" и 50 МХ):

380 ракет РС-10, закодированных НАТО как СС-11.
60 МБР РС-12 (СС-13).
110 РС-16 (СС-17).
308 РС-20, известных на Западе как СС-18 "Сатана".
320 РС-18 (СС-19 "Стилет").
58 РС-22 (СС-24 "Скальпель").
170 РС-12М "Тополь" (СС-25).

Имея такой арсенал, можно было не бояться никого и ничего...."

Воть...

На сколько я слышал, после войны Япония пошла другим путём нежели СССР: там снесли все старые заводы и производства - и построили новые, поставили новое оборудование(правда вроде как не без чьей-то там помощи).
А технологии они в основном покупали по всему миру! В том числе и в России(то что у нас было "невостребованным" - япошки с удовольствием забирали на расхват - а это и патенты и готовые разработки, которые нам "были не нужны").

И вообще-то в самом деле мы ушли от темы процветания России.
Начали с России, плавно перебрались к ВПК, затем к ВВП, и опять к ВПК... С Россией то чего делать будем? Ведь делать то чего-то надо. :)

Нада тоже как и япония - все заводы кончать, тока кто нам план Маршала сделает, за то что два города спалили... атомом
... и по $млрд в год еще тогда, когда ни одного милиардера на планете не было...

Это было доказано отсутствием примеров того, как на чужих технологиях становились первыми. Первыми всегда были те, кто разрабатывал свои собственные.

Мля, детский сад. Тогда (помнится мне) тоже "Гитлер" писали с маленькой буквы. Из неуважения.
Адольф Шикльгрубер (он же Гитлер) был у истоков национал-социализма в Германии, был нелегалом, демократически был избран на должность канцлера, объединил Германию, произвел многочисленные захваты в Европе и т.д. - дальше перечислять нет смысла. Это был великий человек несмотря на гонения на евреев и прочие народы. Признай это и не какай в историю своей безграмотностью и предвзятым отношением.
ПС: Если Гитлер был придурком - то кто тогда ты?

Например компания "Aureal", которую купил гигант "Creative", фактически живущий на чужих технологиях.

Или оконный интерфейс, как и стандарт локальной сети Ethernet, был разработан в фирме "Xerox"

Или приобретение Microsoft движка FoxPro.

"Честер Карлсон изобрел технологию светокопирования в 1936 году, тут же ее запатентовал, и только в 1947 году небольшая фирма Halloid Co купила эту технологию с эксклюзивным правом на 20 лет, в 50-х она переименовалась в XEROX"

И многое, многое, многое другое....

Арслан, с тобой становится неинтересно общаться... Просто в глазах рябит от твоего бездоказательного и неубедительного пафоса.

"Полную уверенность Вам дает только страховой полис".
А я вот и с 10-кратным арсеналом буду бояться. Потому что и 1000 СС-18 не собьют один "Минитмен".
Не бояться можно только накрыв себя зонтиком ПРО.

Смешно как то это все читать.

И что? Креатив создал более продвинутую технологию, чем "Aureal"? То, что кто-то может что-то купить, еще не зачит, что он умнее всех. Богатство не есть признак ума.

1000 СС-18 дают уверенность в том, что противник не отважится выпустить свои минитмены. Жить хотять все. А вот никакой зонтик не дасть 100% уверенности, что этот зонтик непробиваем.

Это чтобы ты не далал хорошую мину при плохой игре.
И еще раз:
А я тебя на это спрошу - если ты такой умный - почему же ты такой бедный?

Если какой-нибудь горе-вояка американский, которому изменила девушка, бросит валенок на пульт управления - мне будет совершенно пофигу - 1000, 2000 у меня ракет или 5000.
То же самое с террористами.
Случайный пуск любой ядерной ракеты будет означать начало третьей мировой. С огромной долей вероятности.
А вот "зонтик", какой бы плохой он ни был, всегда расчитывается на массовый ракетный залп. И с одной горе-ракетой он справится с большой вероятностью.
Я за зонтик.