Владимир Познер видит в православии источник бед России



Владимир Познер видит причину бед России в православии и Русской церкви и назвал православие "темной и закрытой религией".
"Я думаю, что одна из величайших трагедий для России – принятие православия", – заявил В.Познер в интервью, опубликованном на сайте Vladimirpozner.ru.
По его словам, если взглянуть на христианские страны Европы и оттолкнуться от таких определений, как демократия, качество, уровень жизни, и распределить страны именно по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны, потом католические.
"И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д. И это совершенно не случайные вещи, потому что более темной и закрытой религией является православие", – заявил журналист.
Он считает, что именно от Церкви идет "боязнь Запада и рассмотрение Запада как чего-то опасного и аморального".
"Русская православная церковь больше всего напоминает мне КПСС с политбюро, которое состоит из митрополитов, и с генеральным секретарем, который называется патриархом. Я считаю, что Русская православная церковь нанесла колоссальный вред России", – сказал В.Познер.
По его словам, в России не было Возрождения, а в Западной Европе было, потому что "смогли отойти от темных составляющих Церкви".
"Православная церковь вмешивается в политику, где ей совершенно нечего делать. В школьное образование. Она чрезвычайно агрессивна", – полагает журналист.

Religare.ru, Интерфакс-Религия

он не один так считает, некоторые политологи и историки тоже так считают, он не открыл "Америку"

Религия вредна для мозга - всё верно. А РПЦ - экстримисты согласно УК РФ (достаточно быдлию почитать, чтобы это понять. Согласно христианству все нехристиане (даже праведники) - хуже убийц и насильников. То есть любая гнида может замолить свои грехи и попасть а рай, а праведник нехристианин в рай попасть не может. Вот такие вот они - хрюсы).

То что не было возрождения, это не следствие религии, а такие у нас сложились иные социально-экономические условия, что и духовенство такое. Перед революцией и у нас в духовенстве начались некоторые положительные изменения, в частности повысился уровень классической западной образованности.
А сейчас это мафия, которая в частности узурпировала похоронные услуги.

пачом опиум для пипла?

Так это всем включающим моск хотя бы по выходным ясно. Читай Пелевина скажем, "Чапаев и Пустота"

обиженный еврей ...

Познер попал под огонь критики из-за своего мнения относительно православия

Популярный телеведущий Владимир Познер попал под огонь критики из-за своего мнения относительно православия, озвученного им недавно в интервью, которое Познер дал главному редактору небольшого курганского журнала "Cher Ami" Елене Тельпиз. В этой беседе Владимир Познер заявил о том, что одна из величайших трагедий для России – принятие православия.
"Если посмотреть сегодня – ограничимся просто Европой и возьмем христианские страны, – есть три ветви христианства: католицизм, православие и протестантизм. Если оттолкнуться от таких определений, как демократия, качество жизни, уровень жизни, и распределить страны именно по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны, все. Потом католические. И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д. И это совершенно не случайные вещи, потому что более темной и закрытой религией является православие", - сказал собеседник журнала. Журналист также сравнил Церковь с КПСС, упрекнул ее во вмешательстве в политику и образование и дал понять, что не воспринимает Россию как свою страну.
Слова Познера о православии – попытка вернуть Россию в "тоталитарную идеологию атеизма". Такое мнение в прямом эфире радиостанции "Русская служба новостей" высказал глава Ассоциации православных экспертов Кирилл Фролов, комментируя недавнее интервью тележурналиста.
"Я расцениваю это интервью как агрессивный бред и агрессивный вызов, – заявил Фролов. – Да еще и за наши денежки, ведь мы, православные христиане, являемся налогоплательщиками и содержим государственное телевидение России. И у нас до сих пор нет возможности услышать нашего Патриарха Кирилла в прайм-тайм в отличие от безграмотных и русофобских утверждений Познера". "И вообще, человек, который настолько нелоялен России и православию, считаю, не должен вести программу на государственном телеканале", – заявил православный эксперт.
Как заявил Фролов, он хочет опровергнуть главный тезис Познера. "Вообще господин Познер безграмотен: Россия не принимала православие, Россия была создана православием. Крещение Руси создало единый русский народ", – убежден Фролов. "Познеры хотят вернуть наше государство в тоталитарную идеологию атеизма, которая нанесла России огромный вред в XX веке", – уверен эксперт.
Антицерковные заявления, как в случае с журналистом Владимиром Познером, лишь укрепляют позиции православия, заявил директор Правозащитного центра Всемирного русского народного собора, религиовед Роман Силантьев.
"У Церкви всегда будут сторонники и противники, и я считаю, что для ее авторитета гораздо полезнее, что такие люди, как Ксюша Собчак, Владимир Познер и Марат Гельман выступают против Церкви, а не защищают ее", - заявил Силантьев порталу "Интерфакс-Религия".
Как считает Силантьев, эта ситуация показывает, что "некоторые телевизионные академики, в отличие от обычных академиков, обладают альтернативным мышлением и продуцируют парадоксальные выводы".

Заявление о том, что уровень жизни стран напрямую зависит от того, какая там религия доминирует, является интересной гипотезой. Однако с учетом того, что Познер является атеистом и всячески это подчеркивает, исходя из его логики, наиболее развитыми должны быть страны, где доминирует атеизм, а такая страна у нас одна - это Северная Корея. Видимо, как атеист он должен мечтать переселиться именно туда", - сказал собеседник "Интерфакса".
Ему удивительно наблюдать, что "люди, которые постоянно говорят о том, как им немила Россия и как они не хотели бы в ней жить, тем не менее живут и работают именно в России и покидать ее не собираются".
Журналист Владимир Познер повел себя нетактично, обвинив православие и Русскую церковь во многих бедах России, считают в Федерации еврейских общин России (ФЕОР).
"Мы уверены, что главной проблемой России является не какая-то религия, а отсутствие тактичности, понимания у многих людей, что есть сферы, в которые не следует вмешиваться", - заявили порталу "Интерфакс-Религия" в пресс-службе ФЕОР.
"Господин Познер продемонстрировал, что его, как и многих людей, в том числе в западных странах, не заботит, задевают ли его слова других, и не беспокоит тот факт, что среди интеллигенции не принято оскорблять чувства верующих", - подытожил собеседник агентства.
Между тем сам Владимир Познер удивлен реакцией общественности на его высказывания о православии. Об этом журналист рассказал в прямом эфире радиостанции "Русская служба новостей".
"Я вообще не понимаю, по поводу чего шум-гам", - признался Познер в интервью РСН.
"Но, видимо, на это есть какая-то причина, если уж так реагировать на мнение, которое вам не нравится. Оказывается, что это болезненная тема для нашей страны, для каких-то людей", - сказал он.
"Я абсолютно не предвидел такую реакцию. Некоторые называют мои слова провокацией. В чем тут провокация? Я высказал свою точку зрения – какая в этом провокация? Обычно провокацией называют то, что не нравится. Глупости это все", - считает Познер. "Я эти вещи говорил давно: то, что я атеист, то, что я плохо отношусь к Церкви как к организации, – это давно известно. Так с чего вдруг такая реакция? Для меня это странно и забавно", - сказал журналист.
На вопрос, не опасается ли он гонений, которые могут последовать за его словами, Познер ответил, что сам бы хотел это знать. "Вот и посмотрим, какая у нас в этом смысле замечательная страна: начнутся ли гонения на человека только за то, что он высказал свое мнение? Это интересно. Будет ли Церковь участвовать в этих гонениях? Это тоже будет очень любопытно", - сказал Познер.


Информационное Агентство CNL-NEWS
по материалам: NEWSru.com

Власть сейчас рпц прикармливает потомучто альтернативы для управления стадом у нее(власти) нет

А РПЦ, типа, альтернатива?

Не сказал бы, что от религии уровень жизни зависит. Зато он вполне кореллирует. В странах, где религия всерьёз не воспринимается (то есть в атеистических), уровень жизни как правило высокий.

не уважаю Познера, но не могу не согласиться
ps. крещеный, верю, но считаю:
'тысячелетнее проклятие попов' - не пустые разговоры

Я сам атеист и богохульник, но данное заявление Познера - бред

Товарищ Познер забыл о том, что Россия находилась под игом Золотой Орды, а Греция и Болгария надолго были захвачены турками.
И по уровню демократии Греция и Болгария не уступают другим странам Европы.

которая научила мужиков строить избы вместо землянок, а баб подмываца..

а ты подмываешь свою избу?

все религии являются тормозом прогресса. в 21 веке живем, а все еще в боженьку на небесах веруем.

Только поубивала половину населения, а вторую обязала платить дань.

Вы просто дурак.

веришь в боженьку на небесах и бессмертную душу? мол, я не умираю, а только на небушко возношусь;)

а попы - это третья половина?)

Ага, в Японь унд Корей энд Чайна религ такой тормоз, что по всему миру тормоза продают.

А их много тогда было? Сколько процентов от населения составляли? 0,5% , 0,1% ?

1) голоштанная демократия кому нужна? Болгария - один из беднейших членов ЕС. Греция чуть что встает на грань дефолта

2) ага, причем попы в том случае оказались, как бы это помягче, коллаборационистами, пособниками оккупантов

и напротив рассмотри пример католических Португалии и Испании, точнее их реконкисты, т.е. избавления от арабского господства, когда Арабскому халифату и его вассалу Кордовскому эмирату принадлежала большая часть Пиренейского полуострова. при поддержке Папы выпнули арабов в Африку, а после нахватали полмира колоний. испанцы диктовали остальной Европе свою волю, португальцы завладели важнейшими торговыми путями в Индию и Юго-Восточную Азию

о протестантских Англии с Голландией, которые чуть позже выстрелили, просто помолчим - промышленный переворот, буржуазные революции да система ценностей, которую большинство из нас до сих пор исповедует

так насколько православие конкурентоспособно? :)

не путай мягкое с горячим

синтоизм в Японии, конфуцианство, даосизм в Китае и буддизм в обеих странах суть скорее этические, нежели религиозные доктрины

там они способствуют развитию, а не тормозят его

он не дурак, но путает прогресс с развитием
прогресс - это развитие технологий без развития мировоззрения

результат прогресса - это, к примеру, Пэрис Хилтон с навороченным айфоном, но при этом с мозгом шимпанзе

а вот развитию, расширению наших взглядов на мироздание религии безусловно вредят - да еще и конкурируют за паству, претендуя на монопольное знание истины

религии - часть всемирной коррупционной системы

почему буддизм, например, все более популярен в мире и почему он помогает азиатским странам, не забывая о прошлом, строить высокотехнологичную экономику будущего - да потому, что позволяет человеку просто верить и работать, а не кормить дармоедов, якобы лучше знающих, чего хочет Бог. в буддизме, синтоизме, даосизме и конфуцианстве даже Бога нет как такового... и вы осмелитесь сказать, что две трети населения земли от этого более бездуховны???

для веры в Бога ли, в Высший разум или еще чего посредники не нужны
вот что нужно помнить

1. Это скорее регресс, деградация.
2. Видимо заповеди "не убий", "не укради" сильно вредят развитию и расширению наших взглядов на мироздание. Или только ваших?
3. У вас попы вымогали деньги? Пожертвования вещь сугубо добровольная.
4. Буддистов мало на Земле. В Индии индуизм, в Китае конфуцианство и атеизм.

1. Лучше голоштанная демократия, чем штаны без демократии, которые могут отобрать в любой момент.
2. А они должны были поднять народ на вооружённую борьбу? Когда ешё силы были неравны?
3. Вы наверное забываете как Россия хапнула Урал, Сибирь, Дальний Восток, Крым, Среднюю Азию, Польшу, Финляндию.
4. Сколько лет существует Болгария, Греция? Подскажу с 22 сентября 1908 года и с 25 марта 1821 года соответственно. За столь короткий период независимости можно ли чего-нибудь добиться?
Кстати, самая беднейшая страна ЕС - католическая Румыния.

С куя ли она католическая? Православная Румыния
Самая беднейшая страна Европы - Албания, но она не в Евросоюзе

В 21 веке живете, а жару уменьшить не можете, приходится Боженьке за вас стараться. Нефтью весь Мексиканский залив залили, всю живность угробили, а туда же... в 21 веке живем...

религия от бедности и трусости...

Ага... Путин бедный и трус... в церкви крестится....

Блин, точно православная.

так их убили или данью обложили?

Насчет первого - спорно, в княжеских междоусобицах погибло бы не меньше а насчет второго - платили 10% от дохода, для сравнения в европе 10% платили только церкви не говоря уже о половине урожая королю/местному феодалу

Трус он однозначно, к тому же появление в церкци еще не показатель веры, политики они на публику играют

Один из источников бед современной России на мой взгляд, заключается в большом колличестве людей, подобных mr.Познеру, целеноправленно занимающихся раскачиванием лодки.

боженька уменьшает жару? что то не заметил

Православие - самая строгая религия - идеал человека - все в душе знают, что так надо, но все слишком слабы, чтобы это исполнить - ругань на православие - ругань слабых людей, слабых настолько даже, чтобы признать свою слабость. А Познер.. Что Познер - его религия ещё более строга и он просто живёт и делает в её рамках. Он достоин уважение за силу и храбрость, а вот мы гои чего достойны, если ему верим?

прямь таки все знают)

Без него было бы как в аду:D
Познер атеист

Зато кондиционер заметно уменьшает :p

Все больше убеждаюсь, - чем больше человек говорит о вреде или несовершенстве православия, тем меньше он знает о нем что либо.
Познер - законченый еврей, который пляшет под дудочку мирового еврейского правительства.

Православие, безусловно, вредно, как вредно всё, что не соответствует реальности
А где "Зиг хайль"?:confused:

С какого перепуга оно вредно то? аргументируй пожалуйста свою реплику уважаемый.
и причем тут зигхайль. Сними розовые очки и оглянись вокруг паря.

Там не совсем религия. Есть, конечно, религиозные элементы. Но учения то философские.

Взять, к примеру, тот же Китай. Кроме даосизма, который все презирают, да буддизма, массовой религии там нет и не будет. В Китае доминирует конфуцианство, которое ни разу не религия.

1. Не регресс. Ум у людей каким был, таким и остался. Не надо писать бред, что человечество глупеет. Просто с каждым годом всё более глупые его части получают доступ к технике.
2. Не убий, не укради т .д. - это общечеловеческие ценности, а не религиозные. Ежели религия начинает брать их в качестве заповедей - её заслугой они от этого не становятся. Более того - это просто психологический приём: говорить хорошее, и делать примеси всякой гадости, чтобы эту гадость за хорошее приняли.
3. Фигасе добровольная. А ритуальные услуги (не на помойку же выкидывать труп родственника)? Да и насчёт пожертвований: http://www.realigion.ru/index.asp?nI...dID=3040#n3040
Читай внимательно, и не позорься.
4. Конфуцианство - это разновидность атеизма, если что. Нет в конфуцианстве ни капли религиозности. Да и насчёт буддистов самим буддистам расскажешь - посмеются. Насчёт индуизма ты тоже бред написал. Индуизм там проявляется только как пережиток прошлого (кастовая система). До сих пор не избавились окончательно, но пытаются.

Насчёт "демократии" лучше бы ты помалкивал. В начале 1990-х тоже так говорили. И что же видим? Обобрали. Кончай принимать наркоту.

Не тебе судить о том, равны силы были, или нет. А поднять на вооружённую борьбу ещё как должны были, если они на защиту народа вставать собирались бы.

Неужто боженька-говноед всю нефть уберёт?

От недостатка мозгов вообще-то. Ньютон, вот, к концу жизни ударился в христианство головного мозга, и сжёг свои последние научные труды.

И в чём идеал? В том, что за людей считаются только принявшие православие, а люди считаются рабами с рождения? Говно это, а не идеал.

не богохульствуй.это неприятно.
Расскажи про свои идеалы товарищ.

Познера на костер! Еретик. Родину продал. перед западом раком встал. Смуту сеет в обществе. Еврей проклятый.

Достаточно просто на ПМЖ в штаты. пусть там нефтяную рыбу жует.

1. А что в этом плохого? Вот, например: http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=230997
По сути тоже богохульство. И что с того?
2. Рассказывать могу долго. Но если вкратце: рациональность и объективность. Ни одна религия не может соответствовать этим идеалам по определению.

Всегда есть такие люди как ты, надо уважать чужое мнение... гавно линукс например и точка.

человек должен во что то верить.....кто то верит в бога,кто то в кружку пива...религия объединяет,я в ней ничего плохого не вижу....

а богохульствовать-по меньшей мере некрасиво хотя бы в память о тех,кто умер за свою веру....

Чужое мнение уважать никто не обязан. Вот, например, кто-то считает, что надо всех людей на свете перерезать. Это мнение тоже уважать надо? А вот фиг.

Верить - значит принять без доказательства и каких-либо обоснований. Это тупо. А как религия объединяет... Ох как объединяет! Люди превращаются в зверей, и начинают друг другу грызть глотки. Офигенно объединяет.

Объединяет либо разум, либо инстинкт.

ты думаешь что православная вера не рациональна и необъективна?
ты мало знаешь о ней, человек.

****ец Линуксоид ***ню несёт

Вера необъективна и нерациональна в любом виде. Потому, что она вера. И независимо от того, религиозная она, или нет.

То есть возразить по существу нечего. Понятно.

ты сильно ошибаешься. про святую воду слыхал?

я могу опровергнуть ЛЮБОЙ твой пост в этой теме.просто чем больше ты пишешь,тем больше ошибаешся.

Валяй. Только полагаю, твои опровержения и гроша ломанного не будут стоить, так как мои рассуждения основаны на фактах. А противоречие фактам означает объективную неправоту.

Пожалуйста назовите факты на которых основаны ваши рассуждения и ваши идеалы более конкретно, без шелухи.

я не буду этого делать.это всё равно,что разговаривать со стеной.жаль конечно,но ведь тебя не переубедить,я так понял?

верить-уважать своих предков и свою землю на которой вырос....
верить-уважать себя.....
и кстати...атеизм-это тоже религия...
а про чудеса церкви во всех религиях уже давно известно и уже давно ученые пожимают плечами,так как это не подается научным обоснованиям..

Факты в том, что любая религия базируется на догмах. Факт в том, что вера безукоснительное - принятие чего-либо за истину без какой-либо проверки. Это и есть необъективность и нерациональность.

Никакой шелухи тут нет - только чистая и холодная логика.

Ты только что отказался возражать. Это факт.

1. Насчёт веры ты делаешь типичную тупую подмену понятий.
2. Ага. А трезвость - это тоже алкоголизм. И ещё отказ от курения - это курение отсутствия сигарет. Жги ещё своей бредятиной. Смешно читать.
3. Чудес церкви не существует. Уж сколько раз их пытались зафиксировать - оказывалось банальное шарлатанство.

P.S.
Сатанисты на порядки разумнее таких как ты, хоть они и крайне эгоистичны.

может дело в том что ты не интересовался? для малого ребенка утверждение родителей не совать пальцы в розетку и вентилятор тоже догма и есть необъективность и нерациональность?

ну тогда ебало тебе набить надо, хотя даже после этого ты останешься тупым прыщавым ублюдком :D

Если засунешь пальцы в розетку, дёрнет током. И это проверяется практикой. Догмы же не обязаны соответствовать истине, и не могут быть доказаны.

Ты совершенно не владеешь понятийным аппаратом.

Сдохни, тупая быдлятинка: я никому ничего не должен. И не тебе решать, кто кому должен.

да не, долги у тебя полюбому есть :D:D А кому решать тебе чтоли?

ты парень дятел и это диагноз)))))
тебе в цирке работать надо)))

ты опять ошибаешься человек. попробуй полей рану святой водой ну или сходи в церковь когда болеешь или просто помолись - увидишь результат. вот это и будет тебе практикой малыш.

Нет - дятел тут как раз ты.

Доказательства в студию.

А разве тебе кто-то должен что-либо доказывать, уебан? :D бля помню видел тебя в УГАТУ пару раз, жалкое зрелище....:D

Конечно должны доказывать. Взялись же утверждать, что святая вода способствует заживлению ран лучше, чем несвятая.

А ты что так завёлся? Не можешь успокоиться от того, что ты неправ?

он же вроде недавно из армии вернулся,нет чтоли?

чо реально клоун????:D

Доказательство. у братишки была рана на пальце. не заживала месяц. приехал ко мне в гости - полил водичкой 3 раза - рана затянулась.этого достаточно?

Лично я не стал бы оспаривать мнение господина Познера. Поверьте, он - умнейший человек. Да, несколько высокомерный, да, умеющий в нужный момент подстраиваться под обстоятельства. Но при этом мужик всегда гнёт свою линию - явно или не очень. У меня есть опыт общения с ним, поэтому знаю что говорю.

Не поддерживаю его лишь в том, что он это мнение высказал открыто. Объясню почему. Дело в том, что Познер - фигура крайне публичная. Он единственный в стране тележурналист, мнение которого является действительно авторитетным для многих (ну так сложилось: его возраст, опыт и происхождение). В том числе и для представителей власти (некоторых). И вот подобным таким заявлением он в первую очередь нанёс удар по своему авторитету. И ведь на самом деле прекрасно предвидел такую реакцию. В нашей тёмной стране так говорить нельзя. Потому что церковь действительно очень сильна. Сильна как нигде. И она действительно является "невидимой рукой власти", позволяющей в нужный момент объединить людей, оправдать непопулярные действия власти, направить толпу в нужном направлении и усмирить народ. В данном случае церковь - это инструмент внутренней политики. Верхушка РПЦ - самые что ни на есть чиновники и политики, но только в рясе. И вот Познер высказался против них. Говорил правду, но правда не всегда и не везде уместна. Она может и навредить. Теперь вот стал еретиком...

Что касается церкви и государства. Я не атеист. Но считаю, что эти два института не должны быть связаны. Хотя бы потому, что Россия - государство многоконфессиональное. И когда президент страны и председатель правительства ходят в церковь, демонстрируя это в прямом эфире государственного ТВ, все принципы демократии рушатся как на ладони. Да верь ты в бога, ради бога! Только делай это тихо и скромно, потому что ты - президент большой страны, где помимо христиан православных есть ещё представители других конфессий! А так у нас получается верховенство одной религии над другой. Отсюда и многие проблемы межконфессиональных отношений.

согласен.

Недостаточно, так как учтены не все факторы, и не доказано, что поливание святой водой не является случайным совпадением.

я даже не знаю что тебе сказать. сам все увидишь после смерти.

Ну вот и посмотрим. А если вывод сделан методологически некорректно - приниматься он не должен. Наука строится на чёткой научной методологии, поэтому она всегда даёт истину.

Человек тебе нужно побольше бывать на свежем воздухе и общаться с разными интересными людьми, всесторонне развитыми. ты сидишь в своей теоретическо-методологической коробочке и создаешь спорные идеи познания мира и Бога.
Сходи в церковь иль мечеть, хотя бы для расширения кругозора, почувствуй ауру и будет тебе счастье.

Альберт Эйнштейн в 1929 году сказал в одном интервью:

"Мы находимся в состоянии маленького ребёнка, который попал в огромную библиотеку, с огромным количеством книг на разных языках. Ребёнок знает, что кто-то написал все эти книги. Но он не знает, как это произошло. Он не понимает языков, на которых это происходило. Где-то подсознательно он понимает мистический порядок в расположение книг, но он не знает, что это. Это, по моему мнению, описывает позицию интеллигентного человека по отношению к Богу. Мы видим вселенную, с её чудесной структурой и определёнными законами, но эти законы мы понимаем только очень приблежённо. Наш ограниченый ум не может вместить мистических сил, которые движут звёздами."

(Источник: D. Brian: Einstein – a life, Wiley 1996, страница 186)

Я их не создаю - они созданы до меня. И они работают идеально.
Познание же бога невозможно в виду того, что бога нет.

В целом все доказательства существования Бога делятся на четыре типа.
Первый, сводится к тому, что нельзя найти слаженный часовой механизм (разум) в безлюдной пустыне.
Второй тип доказательств, сводится к нравственной стороне сознания с различными вариациями.
Третий тип, основан на уникальности во Вселенной земного разума. Уникальность разума косвенно указывает на существование Творца.
И, наконец, четвертый, на мой взгляд, самый неуязвимый принадлежит Спинозе. «Следствия», а не «причина» есть доказательство существования Бога. Но Бога не как конкретной личности, а как бесконечной материальной (и духовной) субстанции. Человек всего лишь атрибут Бога.

фраза не моя. но я с ней согласен. опровергни.

Согласен с Познером.

2 Linuxoid

у Вас есть девушка ? если нет - обязательно заведите! если да - бросьте ее и заведите новую.

человек подобен ребенку который сидит на берегу моря и черпает воду ложкой говоря-ЗДЕСЬ РЫБЫ НЕТ))))

мы ничего не знаем об этом мире....мы историю земли то не знаем....не знаем даже историю человечества.....

У каждого своя правда. Вот ты докажи мне что нет чудес и бога. Просто у тебя все слишком алгоритмизировано и структурировано, но есть такие вещи которые не поддаются объяснению..

Нет просто вкратце можно описать, задрот, тролль, нормальных девушек видел только картинке, а разговаривал с ними только в чате...

Это канеш ни о чем конкретно не говорит, но в целом понятно.

Одень очки, неуважаемый, аргументация уже была:
Притом, что к евреям отрицательно относился тот, кто сделал для христианства больше всех - Гитлер
Намекаешь на свой гомосексуализм?

мне тебя жаль..

не путай протестанство и ктолицизм с русским православием.

а гомик у нас скорее всего ты, раз увидел в этой фразе подобный намек.

Эйнштейн

Эйнштейн верил в бога, но в бога безличностного, который не участвует в жизни вселенной. Он говорил, что самое большое чудо - это то, что чудес нет. Из-за того, что он одновременно говорил о боге и религии, он вводил этим многих в заблуждение. Атеисты называли его атеистом, но он категорично отрицал это. Верующие называли его верующим, но он отвечал им, что их верования в личностного бога - детские и наивные.

Было очевидно, что этот вопрос надо было прояснить. Раввин Герберт Гольштайн направил ему каблеграмму с вопрос в лоб: "Верите ли вы в Бога?" Вот его ответ: "Я верю в Бога Спинозы, который являет себя в гармонии мироздания, но не в такого Бога, который интересовался бы судьбами или деяниями человека". Бог Спинозы - это безличный бог, который не участвует в истории мира.

Вообще, путь Эйнштейна был путем от веры к неверию. Его выспитывали в духе Хасидизма. В старших классах, он стал ярым Католиком (бунт против Хасидизма). Но уже в институте, он оставил Католичество, и Христианство, и Теизм. Его верой была вера многих современных физиков - вера Спинозы, вера во "Вселенского часовщика". Это вера человека, который не в силах разорвать свои религиозные путы с одной стороны, но который понимает абсурдность религиозных утврждений и сводит бога к минимальному, отрицая его участие в мире, с другой стороны. Такая "вереа" - это лучший способ веры без бога. Почти без бога, осталось само слово.

Вопросы?)

Если о религии вообще, и о русском православии в частности отрицательно отзывается кандидат богословия, ставший таковым в рамках РПЦ, он тоже мало знает о православии?
Спасибо! Это зачтётся в моё пользу на Страшном Суде, когда я суну фак богу?
Еврей Эйнштейн - сторонник русского православия?
Использующий метод еврея и атеиста Фрейда ("кто чего боится - тот того сторонник" - цитата вольная) ZeroCold - русский православный?
Это зовётся деизмом

полезно было бы что-то среднее между христианством и коммунизмом

фашизм?

ну если убрать из него нацизм, чо получится?

ни че не получится, так и останется злым бессмысленным дерьмом

пащиму, а?

то freeman3
1. ты о чем?
2. ты не воспитан и богохул.
3.я о боге в целом. Бог один а имен у него много.
4. уточни что ты имеешь ввиду?
5.знаю.

на чем сидишь?

1. Если интеллектуальное развитие упало - не регресс?
2. Не убий, и не укради пришли из древних верований. Древним людям не объяснишь же принципы гуманизма, вот и появились запреты под страхом наказания свыше.
3. Ритуальные услуги оказываются в Уфе ГУП, а не церквью.
И пожертовования никто не вымогает, ибо это статья УК.

Так не было в Росии демократии в начале-середине 90.
А в Европе она есть.
P.S. "Купи себе мозг"

1. Мне.
2. Где написано, что должны? В Новом Завете?

Национал-социализм минус национализм равно социализм.

:mad::mad::mad:

Неипете мозг идиоты... почитал я ваши высеры меня тошнит какая в ваших головах помойка....

кто??

О ком - о Дулумане
На всё воля божья
Скажи это известному иерарху РПЦ и противнику экуменизма - А.Кураеву. И смотри ниже про свою непоследовательность
Твою непоследовательность. В одном месте осуждаешь евреев и атеистов именно за еврейскую национальность и атеизм, в другом - используешь методы лиц с этими признаками
Деизм многие теисты не без оснований считают атеизмом, ибо бог-пассив после сотворения мира практически равнозначен своему отсутствию

А давайте факты господа....

Генетика: недруг эволюции
Высококвалифицированный биолог рассказывает обо всем как есть

Лейн Лестер

Генетика и эволюция были врагами с самого своего начала. Грегор Мендель, отец генетики, и Чарльз Дарвин, отец эволюции, были современниками. В то же самое время, когда Дарвин утверждал, что существа могли превращаться в другие существа, Мендель показывал, что даже индивидуальные особенности остаются постоянными. В то время как идеи Дарвина были основаны на ошибочных и непроверенных идеях о наследственности, заключения Менделя были основаны на осторожном экспериментировании. Только игнорируя полные значения современной генетики, возможно поддерживать сказку об эволюции.

Чтобы помочь нам развивать новую биологию, основанную на сотворении, а не на эволюции, позвольте нам привести некоторые свидетельства генетики, классифицированные по четырем источниками изменения: окружающая среда, рекомбинации, мутации и сотворение.
Окружающая среда

Это относится ко всем внешним факторам, которые влияют на организм в течение его целой жизни. Например, один человек может иметь более темную кожу, чем другой, просто из-за того, что он больше находится под солнцем. Или другой может иметь большие мускулы, потому что он тренируется больше. Такие изменения, вызванные окружающей средой, вообщем не имеют никакой важности для истории жизни, потому что они прекращают существовать, когда их владельцы умирают; они не передаются. В середине 1800-х некоторые ученые полагали, что изменения, вызванные окружающей средой, могли быть унаследованы. Чарльз Дарвин принял эту ошибку1, и это, без сомнения, облегчило для него возможность верить в то, что одно существо могло превратиться в другое. Он объяснил таким образом происхождение длинной шеи жирафов, частично, через «унаследованные следствия увеличенного использования частей». В сезоны ограниченного количества пищи, рассуждал Дарвин, жирафы вытягивали свои шеи к высоким листьям, что предположительно приводило к более длинным шеям, которые передавались потомству.
Рекомбинация

Этот процесс вовлекает перетасовывание генов и является причиной того, что дети напоминают своих родителей, но не похожи в точности на каждого из них. Открытие принципов рекомбинации стало большим вкладом Грегора Менделя в науку генетики. Мендель показал, что, в то время как черты могли быть скрыты в поколении, они обычно не терялись, и когда новые черты проявлялись, то это было потому, что их генетические факторы были там все время. Рекомбинация позволяет происходить ограниченным изменениям в пределах созданных видов. Но она ограничена, потому что фактически все изменения производятся с перетасовкой генов, которые там уже находятся.

Например, с 1800 селекционеры растений стремились увеличить содержание сахара в сахарной свеклы. И они были очень успешными. Приблизительно за 75 лет селекционного выращивания стало возможным увеличить содержание сахара с 6% до 17%. Но усовершенствование остановилось, и дальнейший отбор не увеличивал содержание сахара. Почему? Поскольку все гены для производства сахара были собраны в один сорт, и никакое дальнейшее увеличение не было возможным.

Среди существ, за которыми Дарвин наблюдал на Галапагосских островах, была группа наземных птиц, вьюрков. В этой группе мы можем видеть широкое изменчивость по внешности и в образе жизни. Дарвин предоставил, как я верю, правильную интерпретацию превращения вьюрков в таких, какие они есть сейчас. Несколько особей были, вероятно, унесены к островам от южноамериканского материка, и сегодняшние вьюрки – это потомки тех «пионеров». Однако, в то время как Дарвин рассматривал вьюрков как пример эволюции, мы можем теперь считать их просто результатом рекомбинации в пределах единственного созданного вида. Вьюрки-пионеры принесли с собой достаточно генетической изменчивости, в последствии отсортированной в то, что мы наблюдаем сегодня.2
Мутации

Теперь рассмотрим третий источник изменений - мутации. Мутации – это ошибки в генетическом процессе копирования. Каждая живая клетка имеет сложные молекулярные механизмы, спроэктированные для того, чтобы точно копировать ДНК, генетическую молекулу. Но как это бывает с другими процессами копирования, иногда происходят ошибки, хотя и не очень часто. Раз в 10 000 - 100 000 копий ген будет содержать ошибку. Клетка имеет механизмы для того, чтобы исправлять эти ошибки, но некоторые мутации все же проскальзывают. Какого рода изменения производятся мутациями? Некоторые не имеют никакого эффекта вообще, или производят столь маленькое изменение, что они не имеют никакого влияния на животное. Но много мутаций существенно влияют на их владельцев.

Хищники, как этот тигр, путем отбора более непригодных животных, могут замедлять генетическое ухудшение, отсортировывая эффекты мутаций. Слева: мутация «голый петух» - случай, когда не вырастают перья. Такие мутационные дефекты редко бывают выгодными (например, если селекционер хотел выбрать этот тип, чтобы не было необходимости ощипывать его перед приготовлением), но никогда не добавляют ничего нового. Нет мутаций, которые показывали бы, как возникли перья или что-нибудь подобное.

Исходя из модели сотворения, какого эффекта можно было ожидать от произвольных мутаций, от генетических ошибок? Мы ожидали бы, что почти все производящие изминения мутации будут вредными, делая существа менее успешными, чем прежде. И это предсказание подтверждено наиболее убедительно. Некоторые примеры помогают проиллюстрировать это.

Генетики начали производить эксперементы с плодовой мушкой Drosophila melanogaster вскоре после наступления 20 века, и с 1910 приблизительно 3 000 видов мутаций были идентифицированы.3 Все эти мутации вредные или безобидные; ни одна из них не производит более успешных дрозофил – точно так, как предсказано моделью сотворения.

Но разве не существует благоприятных мутаций? Да, существуют. Выгодная мутация – это просто та, которая позволяет ее обладателю производить больше потомков и делать больший вклад в будущие поколения, чем те существа, которые не имеют этой мутации.

Дарвин обратил внимание на бескрылых жуков на острове Мадейра. Для жука, живущего на ветреном острове, крылья могут быть неудобными, потому что существа в полете, более вероятно, будут унесены в море. Мутации, приводящие к потере крыльев у жуков могли быть полезными. Слепая пещерная рыба представляет собой подобный пример. Глаза весьма уязвимы к ранению, и существо, живущее в темноте, извлекло бы выгоду из мутаций, заменяющих глаз шрамоподобной тканью, уменьшая эту уязвимость. В мире света, отсутвие глаз было бы ужасным препятствием, но не является таковым в темной пещере. В то время как эти мутации производят решительное и выгодное изменение, важно заметить, что они всегда вовлекают потерю информации и никогда не увеличивают ее. Никогда не наблюдается обратное явление, а именно, чтобы крылья или глаза появлялись на существах, которые никогда не имели информаци для их произведения.

Естественный отбор является очевидным фактом - некоторые виды более успешные, чем другие, и таким образом они внесут больше потомства в будущие поколения. Любимый пример – березовая пяденица. Насколько известно, эта моль всегда существовала в двух основных вариантах - пятнистая и черная. В доидустриальной Англии многие стволы деревьев были светлыми. Это обеспечило камуфляж для пятнистой разновидности, и птицы лучше охотились на черных. Большинство коллекции показывали больше пятнистых, чем черных разновидностей. Когда в Англии настал индустриальный период, загрязнение затемнило стволы деревьев, так что черная разновидность стала более скрытой, и пятнистые стали более заметными. Вскоре было на много больше черной моли, чем пятнистой [примечание редактора: см. «Прощай, березовая пяденица» для дополнительной информацией].

Когда популяция сталкивается с изменяющейся окружающей средой, или как результат перемещения в новый ареал, естественный отбор поощряет комбинации черт, которые сделают существо более успешным в его новой окружающей среде. Это можно было бы рассматривать как положительную роль естественного отбора. Отрицательная роль естественного отбора наблюдается в устранении или уменьшении вредных мутаций, когда они происходят.
Сотворение

Первые три источника изменений весьма неадекватны, чтобы объяснить сложность и разнообразие жизни, которую мы видим сегодня на Земле. Существенная особенность модели сотворения - это размещение вначале значительного генетического разнообразия в каждом сотворенном виде. Только таким образом мы можем объяснять возможное происхождение лошадей, ослов и зебр от того же самого вида; или львов, тигров и леопардов от того же самого сотворенного вида; приблизительно 118 пород домашних собак, как и шакалов, волков и койотов от одного сотворенного вида. Поскольку каждый вид повиновался команде Создателя быть плодотворным и размножаться, случайные процессы рекомбинации и более целеустремленного процесса естественного отбора заставили каждый сотворенный вид подразделяться на то множество, которое мы сегодня наблюдаем.

Книги
(электронные верси книг по апологетике, выложенные в интернете на открытых источниках)
А другие религии? проф. Гитт Вернер
Аппарат Раскрепощения. Цикл статей иеродиакон Макарий
Астрономические доказательства существования библейского Бога Хью Росс
Библейская истина в современном мире Джон Паулин (228 Kb, zip)
Библейские основания современной науки Генри Моррис
Большая разница Дик Баарсен
В начале... Ариэль Рос (1,014 Mb, zip)
В начале было Слово Е. Седов, Д. Кузнецов
Вопросы первостепенной важности проф. Гитт Вернер
Всемирный потоп Головин С.Л
Геологическое время и библейская хронология Барри Сеттерффилд
Документы Нового Завета: Достоверны ли они? Фредерик Брюс
Дорогой Агнос Арли Хувер
Достоверность Библии Джадид Искандер
Духовная Война Джон Буньян (86 Kb, rar)
Естественная семья: Манифест. Аллан Карлсон, Пол Меро
Загадочные и удивительные Джефф Чепмен
Знание и Вера в физике Хвольсон О.Д.
Иисус Джош МакДауэлл
Искусство спора Поварнин С. И. приложения=> 1 2 3 4 5 6 7
История происхождения и развития жизни Райнхарт Юнкер, Зигфрид Шерер
Иудейские древности Иосиф Флавий (6,6 Mb, rar)
Как возник наш мир У. Дж. Гладсхауэр
Как возникла Библия
Креационная наука Моррис Генри
Логика и Библия Головин С.Л.
Миф или Действительность Д.О.Юнак
Мы верим... Говорят 53 известных современных ученых
Наука о сотворении мира Роузвер Д.
Научный креационизм Моррис Генри
Не просто плотник Джош МакДауэлл.
Не слепая вера Джорж Вандеман. (82 Kb, rar)
Неизвестная история человечества Кремо Майкл, Томпсон Ричард.
Неоспоримые свидетельства Джош МакДауэлл.
Новые религиозные организации России деструктивного и оккультного характера Справочник. (539 Kb, zip)
Обезьяна ли человек Нэш Д.
Они верят в Бога: пятьдесят нобелевских лауреатов и другие великие ученые /PDF/ Тихомир Димитров
Ответ Синоду Толстой Л.Н. (8,5 Kb, rar)
Откуда мы знаем Литтл Б.
Очерки археологии библейских стран Мерперт Н.Я. (3,2 Mb, rar)
Православное мировоззрение и современное естествознание Священник Тимофей.
Православное понимание книги Бытия Иеромонах Серафим(Роуз).
Православный взгляд на эволюцию. Иеромонах Серафим(Роуз).
Проблемы эволюции Гордон К., Ланкастер М., Брэдли У.
Путешествие Пилигрима в Небесную страну Джон Буньян (335 Kb, rar)
Религия и естествознание Макс Планк.
Рукописи Мертвого моря И.Д. Амусин.
Самое начало Крейг У.
Свидетельства о воскресении Джош Макдауэлл. (16 Kb, rar)
Сотворение и Евангелие на рубеже тысячелетий Кен Хэм. (108 Kb, zip)
Сотворение. Иллюстрированная книга ответов Тэйлор Пол.
Сотворение мира, научный подход Моррис Г.
Стратегия благовестия Головин С.Л.
Творение или эволюция. Анализ теории эволюции в свете Священного Писания Томас Хайнц
Творил ли Бог через эволюцию? pdf html Вернер Гитт.
Уроки эволюции Цикл семинаров
Ученые - о теории эволюции Сборник высказываний
Философия теорий видообразования Сидоров Г.Н., Шустова О.Б.
Христианский справочник по апологетике Учебно - методическое пособие
Эволюция Мэрфи Д.
Эволюция мифа Головин С.Л.

Все эти книги вы можете прочитать здесь http://www.creationism.org/crimea/book.html

А здесь все сайты креационистов http://my.mail.ru/community/konecte/...9015CD7F7.html

не смеши народ
религия - всего лишь один из множества факторов.
есть ситуации когда религия - один из доминирующих факторов. тогда ее можно принмать всерьез. когда в европе религия была доминирующим - был расцвет темного времени. сейчас видим доминирующии фактор в исламских странах. но даже в этои ситуации нельзя ее воспринимать в отрыве от других факторов
что было бы с европои если бы не черная смерть?
что было бы с росссией если бы не чингизхан? (сюда можно добавить также еще страны уничтоженные монголами, которые могли бы еще поиграть на местнои арене)
что было бы исламом не буть у них хорошей денежной поддержки?

в общем такои подход очень однобокии. тоже самое как можно рассуждать типа гиря падает на землю только потому что она железная. и привести доказательство - все железные предметы падают на землю, если нет опоры

а вообще имхо за православием есть серьезный грешок - они практически полностью затерли до христианскую русскую культуру. не оставив почти никаких следов ее существования, кроме редких и чудом сохранившихся артефактов

ты не учел разницы плодородность земель европы и россии, вегетационный период, стоиловый период, и сезон с/х работ
вполне может получиться что россиские 10% могут оказаться выше европеиских 50%

а разница солидная. например роман марсельцы - главный герои поражаеться разнице между крестьянами дома и крестьянами, климатом и урожаиности в местности где они проходили. а ведь он всего лишь сравнивал южную францию со средней (южнее парижа) францией

верить или хотя бы ходить в церковь из традиции и уважения к предкам и обычаям. имхо достаточно уважительная причина ходить в церковь
хоть я сам и не хожу)))

Гумилев - появление первых сатанистов. привожу своими словами)))

в споре с греческими учеными богословы часто ссылались на библию.
греки решили изучить сеи документ и по изучении не поняли почему дьявол плохои? он дал человеку знания. что есть самое важное для человека в понимании греческой культуры? - знания! значит дьявол дал человеку величаишии дар, который бог, грубо говоря зажопил.
значит дьявол - хорошии. так он получил от греков новое имя - демиург
это они и выдали все богословам, и на этом появилось новое учение - первые сатанисты

а по мутациям.ю счас высказываються предположения, что эволюционные мутации - это то что мы называем РАК. один и тысячь умерших в результате ракового заболевания приобретает какие то изменени
кроме того влияют вирусы и естественный радиационный фон (недавно обнаруженные природные ядерные реакторы например)

Знали бы вы побольше про эту варварскую культуру, не сожалели бы. Почитайте Карамзина "История государства Российского".

ортон, у тебя догматы и соответственно упертостьдаже в выборе браузера проявляются)

А что? Дайте мне более быстрый, безопасный и функциональный браузер. Нету такого кроме Оперы.

Если бы не православие, не было бы России. Как только пошли гонения на церковь, как только победил воинствующий атеизм, так тогда и наступили в СССР чёрные дни для народа, можно сказать ад на земле.
Не было бы Октябрьской революции - жили бы мы сейчас в шоколаде, и такие как Познер не могли бы бухтеть.

жыд рассуждает о христианстве

ололо

макстон
если бы не СССР, не было бы сейчас России. Как только он развалился - так пошел разгул христианства с попами на мерседесах и проч, а для простых людей - непростые условия выживания, "можно сказать ад на земле". Не было бы христианства - жили бы мы сейас в шоколаде.

Кабы было да небыло. Оно есть!

вот и я о чем

Вторая часть утверждения сомнительна, это ваши фантазии.

да некоторые и щас так живут

Да некоторые и сейчас хорошо живут и о религии не вспоминают.

1. Бред, поскольку Макстон до третьей версии на ядре от IE. А начиная с неё - на ресурсопотребляющем ядре.
2. Тоже бред. Россия в том или ином виде насчитывает тысячелетную историю, и никакая февральская революция её не смогла погубить. Впервые тогда страна сделала серьёзный шаг к демократии.
3. Если б не было христианства либо иудаизм исповедовали бы мы, либо какую-нибудь монотеистическую религию.

Любимая русская забава - плакатся о тяжелой судьбе и искать виноватых. Работать идите.

Доказательства отсутствия очень затруднены. Докажи мне например отсутствие Чайника Рассела или Макаронного Монстра. Поэтому доказывают наличие, а если наличие не доказано то принимается отсутствие.

И вообще один из отцов церкви сказал "верую потому что абсурдно", искать доказательства существования бога уже по христианским меркам грех

чего ради доказывать, что бога нет? доказать надо, что он ЕСТЬ!

Докажите ка мне, что свинья не летает - я вам скажу, что свинья летает, только делает она это, пока вы не видите

В.Познер уже лет 10 как скрыто втемную выступает против россии. Достаточно посмотреть его передачи 5-ти летней давности.

1. и? самым быстрым, функциональным и безопасным он от этого быть не перестает
2. бред - это христианские побасенки
3. ну я понимаю что вам нужно в жизни на что-то опереться

да и совсем не в темную и не скрытно

Да это и не важно, хоть он и внутренний враг но откровенной куйни не несет. Многие подобные враги полезнее большинства друзей

1. Вы про первую-вторую или третью версию Макстона?
3. Мне не нужно опираться, скорее наоборот.

Если бы не было Рахимова, то не было бы Башкортостана.

все проста нах
лиюо познер душу дьяволу продал, либо в него бесы вселились

а линуксоид-то, а...
как он возбуждается на подобные темы...
слуга сатаны! хотя, может, сам до этого еще не допер...

http://forum.farit.ru/showpost.php?p...54&postcount=1

давно не вспоминали

ваистену!
иба!

это давно известно, граница между развитыми и не очень странами европы проходит там где проходит граница между католическими и православными странами

Да я о другом. Не факт совсем что в отсутствии ига платили бы меньше, а весьма вероятно что больше - у централизованного государства меньше издержки

:D Да нет, все проще. Он все еще мечтает сделать из России Америку

старый он уже, видно чувствует что пришло время сказать, позднее может и не успеть. Респект ему, что решился. А чегото бояться ему сейчас... ну что может напугать старца ? Молодым есть чего бояться, а им...

про иудаизм не слышал.. но Владимир отправлял послов и к мусульманам, и к католикам, и к православным в Византию. Так вернувшиеся из Констатинополя гонцы, сказали, что красивее богослужения не видели. Так и купилась Киевская Русь на блестящее..

кстати византия разваливалась по тому же сценарию как россия сейчас разваливается. В основе духовная пустота, истощенность и неверие как следствие неконкурентоспособности идеи - религии. Прогрессирующая отсталость и последующее преклонение перед всем инородным, утеря своих ценностей, неуважение к самим себе. Все то от чего должна уберечь религия, но она, православие, ничего не смогло с этим поделать

Более чем странное замечание. В Греции ВВП на душу населения выше чем в Чехии и Словакии.

Больно уж он прозападный, финансирование его проеков не российское, высказывания аналогичные да и как он может рассуждать о России если семья его и дом его не здесь. Да у нас не идеально все, но есть перемены. А проблем в любой стране хватает. Таже Америка прогнулась под негров, имеет проблемы с латиносами, наркотой, красивые небоскребы и аля бедные кварталы. Парих громили арабы, Греция банкрот, в Германии фанаты. где хорошо? Религия должна быть фундаментальной и не изменяющийся. Протестанты разрешили педиков. Отних начинаются многие прорегиозные секты или течения.

у него 3 паспорта, сам говорит, что лучше ему во Франции.
тогда чо ты тут делаешь, паскуда? "да работаю, деньги отрабатываю".
гастарбайтер такой, ага... а пошел ка ты, сцука, восвояси! без тебя дерьма немеряно.

Такой большой а в сказки веришь. Просто православие было единственной религией прогибавшийся под властью

http://lenta.ru/columns/2010/07/28/orthodox/
четко и внятно написано...

Чушь. Папа Римский тоже под королями прогибался, было дело.

Как религия может прогибаться под государством? сам понял, что написал?

Это от конкретного короля, чаще Папа прогибал королей чем наоборот

Православная церковь выдвигала (и сейчас выдвигает) тезис "любая власть от Бога"

и все ? Больше похвастать нечем, кроме того что самая успешная православная страна живет чуть получше одной единственной католической, бывшей чехословакии, пережившей коммунизм и разделение государства ? Негусто однако. Да и этот феномен всего лишь временный, "успехи" греции хорошо известны, если бы не помощь тех же католиков то быть ей на одной скамейке с монголией

Отличный монолог на тему религии от джорджа карлина. И не поспоришь ведь.http://www.georgecarlin.ru/view/religion-is-bullshit/

Такое и любое подобное обсуждение, точная копия:
http://www.rus-obr.ru/ru-web/7346

А чем ислам, к примеру, лучше православия?

Исламские страны еще более отсталые в плане прав человека, демократии, уровня жизни.

Проблема вообще в религии как таковой, имхо. Чем больше она проникает в политику и регламентирует личную жизнь человека, тем хуже, т.к. большинство религий отстали от современной цивилизации и никак не хотят приспосабливаться... Например, протестанство и есть по сути приспособленное под нужды общества и прогресса католичество. Или буддизм с индуизмом, от которых веет вообще пофигизмом, что тоже плюс :)

в 21-м веке и в будущем у человечества должны появиться новые духовные ценности, в отличие от религии. Религия за всю свою историю только тормозила прогресс и служила рычагом управления массами отдельными индивидами - "хозяевами народа". Христианство, и не только православие уже исчерпало себя как таково, ввиду того, что человечество становится более образованным, гуманным и материально свободным. Ислам пока удерживает позиции, но думаю долго это не протянется, сейчас в арабских странах активно развивается капитализм, мат. благополучие народа растет и как следствие образование и все меньше и меньше людей начинают жить по религиозным законам. В том же Иране и арабских эммиратах, женщины уже начинают учиться в высших учебных заведениях, вести свой бизнес, управлять транспортными средствами, открывают лица на улицах и т.д, а ведь буквально лет 50 назад такое было в этих странах просто невозможным

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник:
И дело не пойдет на лад,
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней;
Он лучше дело все погубит
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета.

человечество начало развиваться не вчера, однако религии, в том числе православие, всегда шло вслед этому развитию, модернизировалось. Когда то христиане сжигали на кострах тех, кто считал что земля круглая, однако ничего, и по сей день христианство остается ведущей религией в тех же странах, сумело христианство подстроится под реалии. Тут речь не о том насколько религии могут изменятся со временем, это то они всегда будут делать, а о фундаментальных их различиях, в разнице понимания отношений человека и бога. Беда православия в том, что нет там прямого отношения человека и бога, а есть отношение через посредника, такого же человека, а значит нет равенства людей перед богом, а значит и между собой. У православных раболепие перед себе подобными сидит в крови, они даже сами перестали его замечать. Неуверенность в своих силах, вера в барина(царя), который за них все для них сделает. Ты оглянись вокруг, кого россияне винят в своих бедах ? Правильно - царя, милиционера, олигарха. Вот когда поймут что все их беды от них самих и кроме них самих никто ничего не изменит, тогда чтото изменится к лучшему, но увы православие не учит этому. Православие учит терпеть и надеяться на барина, православные и терпят, матеря барина "что же он такой сякой нам жизнь не улучшает ?", время от времени выпуская пар в виде тупых бунтов, дальше их инициатива не идет

)))
не смеши а?
Карамзин такои же историк как и все остальные. писал ту историю что была нужна начальству
из его истории уже достаточно много опровергнуто. его уже можно назвать не историком а художественным писателем пишушим на исторические темы.
все что не в теме правильного курса - у него побоку.

???
то есть сначала появилось православие в россии, потом россия?
а не наоборот случаино?
россия уже была государством когда приняли православие.
в миру сотни и сотни государств существует и существовало без православия. там в чем же россия особенна, что вот именно россия и без православия прожить не может? все могут, а россия не может

не было бы христианства, был бы ислам
не было бы ислама, придумали бы что не буть еще
как говориться свято место пусто не бывает

поподробнее
не понял сути

доводы бессмысленны
сравни количество православных стран и количество католических. уже даже по чисто закону вероятности у католиков шансы больше

у мусульман посредник - коран, вообще жизнь по законам шариата это жизнь по одной лишь книге. Само это обстоятельство уже запрещает какое-либо развитие, нельзя все отразить лишь в одной книге тексты которой не меняются столетиями. Жизнь по законам шариата - это огромный шаг в средневековье. Гольф я говорю что в современном мире надо четко разделять духовные и материальные ценности, религия имеет место быть только лишь в духовной составляющей жизни человека.

я вот сегодня кавказчат ради интереса с утра читал.
ты посмотри кого винят во всем кавказцы мусульмане? каких-то московских олигархов и медведева с путиным или свою же избранную власть во главе с Кадыровым. Если уж они такие свободолюбивые и едины перед Аллахом, то почему на протяжении сотен лет у них всегда находится кто-то, из-за кого они живут в бедности и нищете?

Вот когда ж мусульмане то поймут, что надеятся лишь на одного Аллаха и тексты Корана нельзя? чтением Книг и молитвами детей не накормишь, а ведь проще всегда найти царька, который у них якобы что-то отбирает, хотя сам находится в тысячах км. от них, а по сути тот же ненавистный царек вбухивает огромное бабло в их регион

однако граница между развитыми и отсталыми странами европы четко по границе между католической и православной европы проходит. Удивительным образом твоя вероятность распределилась. Шансов быть богатейшей страной европы, а то и мира, между тем больше всего у россии, однако ты сам знаешь как на самом деле

Россия всегда отставала от Европы на 100-200 лет, ничего удивительного что и по сей день так живем. Во всем виноваты жидомассоны :D

пусть лучше этим посредником будет Коран, а не себеподобный. Себеподобный тем временем остается равным среди равных
медведеву с путиным они наоборот очень рады. Дань платят, в дела ихние не лезут, чего еще надо то ?
никто на одного лишь Аллаха не надеется, но слова его чтут, о том что надеятся нужно только на самого себя и нет никого над человеком, кроме Аллаха, ни попа, ни барина, ни царя. В мусульманской среде сказать "надо мной лишь Аллах" считается нормальным, в православной среде слова "надо мной лишь Бог" считается крамолой, покушением на устои, признаком бунтарства. У православных до Бога еще куча людей

у православных всегда ктото во всем виноват. Удобная религия

а кто доносит слова корана до простолюдина который даже читать не умеет и в действительности доносящий слова корана доносит их так как надо? Посмотри к примеру на Саудовскую Аравию - страну где действительно живут по законам Шариата, как живет простой народ и как живут властьимущие? Я не буду приводить примеров, думаю о многочисленных оргиях с проститутками в Саудовской аравии устраиваемых принцами все наслышаны.
почитай тот же кавказчат и посмотри "реальное" отношение народа к власти
выдумщик, нет такого. любой служитель православной церкви опровергнит твои слова

я не провославный Гольф, и кстати, в большей степени у мусульман всегда кто-то во всем виноват, нет нигде больше таких нестабильных регионов, как в регионах мусульманского мира

Жесть))

Ну лично мне тут нравится с православием) А то что-то не хочется жить в католической стране , где появились новые смертные грехи и у геев больше прав , чем у классических парней xD

имущественное разделение есть всегда и везде, однако власть имущие в Исламе не считаются ближе к богу. Такое есть только в православии. Нечто подобное православию есть у протестантов, там ближе к богу считается тот, кто сумел больше разбогатеть, но опять же не обзавестись большей властью, как в православии. В штатах, протестантской стране, от того и развит культ денег, потому что они считаются признаком наибольшего благополучия. В православных странах такой признак власть, в них развит культ власти.
зачем им быть довольными чужой властью ? Это власть твоя, православная, но ты вечно ею недоволен, но не потому что это не твоя власть, а потому что ждешь от нее, что она для тебя все устроит, а она все никак не устраивает. Они там от этой власти не ждут ничего, они просто ее не хотят
ну да конечно. Я еще ни разу не видел, чтобы православная церковь выступила против власти. Власть в православии всегда ближе к богу, чем остальные

Как будто православие на что-то влияет еще в нашей стране. Более антиправославной страны не существует. Если бы не УК и УПК, давно бы не было ни церквей, ни попов.

тебе не обязательно им быть, достаточно жить в ее среде и не осознавать, что жизнь эта основана на канонах православия

ну конечно Гольф, не смеши, а....
Наример сегодня аятолла Хаменеи разве не считается ближе к Аллаху? Ведб все мусульмане мира свято верят каждому его слову.
А Халифат? не ближе ли он к Аллаху чем любой другой правоверный? И если почитать историю, то все потомки пророка Муххамада были власть имущими и так же манипулировали массами на свое усмотрение и именно по их личным амбициям было разделение Ислама на суннитов и шиитов, после смерти пророка. До сих пор вон друг-друга режут.

И, кстати, у католиков так же все короли всегда считались наместниками Бога на земле. А не только цари у православных. Поэтому не надо выделять тут одно лишь православие. Причем в современном мире это давно уже не так.

это твои слова были что они довольны Путиным и Медведевым, а не мои

Сейчас уже нет, но в прошлых веках любая религия, не только православия имела рычаги управления во власти любого государства.

современная жизнь уже давно основана на купи-продай и заработай на этом, Гольф

не считается. Ты наверное удивишься, что служитель религии не является ближе к богу. Все верно, у православного такое положение вещей вызывает удивление, он привык по другому
верно, по сути католицизм и православие суть одно и тоже, просто у католических христиан эта иерархия не так строга, больше отдано на откуп самого человека. Ортодоксальные христиане(православные) эту иерархию близости к богу выстраивают строже.

относительно их удовлетворенностью другими правителями россии да, медведевым и путиным они довольны больше. Мне вот тоже обама больше буша нравится, но один крен оба они враждебны к россии
имела, но православию это удавалось особенно удачно. Хотя я бы не сказал что это православие имеет рычаги во власти, наоборот власть имеет рычаги в православии. Власть строит свои отношения с народом через религию в россии, а не религия через власть, как в европе

вот только если бизнес не пошел, то опять виноват барин. Не создал видители условий или хуже того воспрепятствовал. Реально самим воздействовать на эти условия в россии невозможно, да никто и не пытается особо, все давно привыкли и смирились, авось барин сам издаст указ облегчающий положение или накажет нерадивого чиновника

Гольф с тобой тоскливо спорить, ни одного убедительного утверждения/факта ты не предоставил, да и мои утверждения ни на грамм не опроверг

:D:D:D

Linuxoid , в каждой религии так, все кто не с нами того в ад )
Что касается машин возле церкви и цен на свечки, там давно пора ставить кассовые аппараты и облагать налогом. имхо
Причем тут церковь и уровень жизни ? Если нету в нашей стране экономики , Кроме природных ресурсов мы ниче не производим. откуда деньги. Уже налоги придумывают за все и даже больше из пальца сосут. Церковь то причем. Государству выгодно церковь в школы итд отправлять) По христианству быть против правительства грех )

беды не от церкви а от людей, но и в церкви ничего хорошего нету... забивают людям головы глупостями.

:D:D:D
http://linkme.ufanet.ru/images/e689f...11b1f03e88.jpg

так я здесь не для того чтобы с тобой спорить, пох на тебя

Аятолла не считается ближе к Аллаху.
И свято не верят в его слова мусульмане, окромя шиитов.

Резюме.
Почитал ваши посты про ислам.
Не пишите про ислам ничего - ибо ничего не знаете про него, туфту и бред какую то несете. Пишите про другое.

а с каких пор шииты не мусульмане?

мне как то пох на ваше резюме.
если гольф пишет про православие туфту, то я так же вправе отвечать ему туфтой)

почему же туфту. Православие еще ни один народ к успеху не привело. Даже победы россии не благодаря православию, а вопреки, хотя сейчас михалковы разные пытаются переписать историю

Коран - калька с Библии. Не было бы христианства, не было бы и ислама.

с той лишь разницей, что нет подобия между человеком и богом и кучей следствий из этого. Ислам это правильное Христианство, с учетом первых ошибок

1. Есть такое в православии. Только для себя я его модифицировал: мне не нужны посредники.
2. Занятно, что у греков, сербов, православных албанцев (да, есть и такие), болгар, румын, армян, грузин нет веры в доброго царя-батюшку.
3. Кстати, варягов на княжество пригласили задолго до принятия христианства.

Жили 70 лет без православия - и что? Худшие годы в истории отечества.

А вы учитываете что почти все православные страны были оккупированы Турцией на 400 лет?

Православие, самодержавие, народность.
Русские всегда были самыми храбрыми. Это православие повлияло, что у нас такое самопожертование.
Только православие позволило отстоять нашу независимость во времена Смуты, нашествия Наполеона. Даже во время ВОВ Сталин вспомнил о христианстве как о одной из последних надежд.

Что-то я не вижу в Коране многого того, чему учил Христос. Например где в Коране: "подставь другую щёку"? Или возлюби врага своего?

входили в состав османской империи когда то очень давно, кроме россии. А до этого входили в православную византию, тогда давай и это учитывать.

А совсем относительно недавно они и советским союзом оккупированы были на 50 лет и не только православные, однако даже под оккупацией советского союза та же болгария проигрывала в развитии католическим оккупированным странам, не говоря о том как совесткий союз отставал от них и отстает нынешняя россия

ну с ее то культом власти немудрено народ вокруг этой самой власти объединять, заставлять его жертвовать ради нее. Во времена слепой веры это удавалось, и даже империя росла на ней, однако уже на рубеже 20-го века эта идея перестала работать и народ с упоением сдал эту власть и сменил на новую. Катаклизмам 20-го века противостояла уже другая идеология и весьма успешно, с чем православие не справилось бы

ну зачем так формально то ? Да, в Исламе нет 7 заповедей, но мусульманину и не нужно их по пунктам расписывать, чтобы он понимал что убийство, воровство, прелюбодеяние и т.д. является грехом. Так или иначе Ислам это обозначает

эти 70 лет были пиком развития россии. Сравниваем конечно относительно других стран. Почти все что делалось при СССР шло с приставкой "первый в мире" или "крупнейший в мире". Я не думаю что россии когда либо удастся повторить успех СССР, возможно жить лучше чем при СССР мы будем, уже живем, но относительно других стран мы так и будем плестись в хвосте

Давно. Да некоторые независимость от Турции получили всего сто лет назад.

кипр до сих под турцией, плохо живут чтоли ? Да пожирней чем греки всяко. Да и сами турки весьма неплохо идут. С чего это вдруг если они под турками были то это привело к их отставанию ? Не факт. А может напротив турция поддержала их. Как сейчас узнаешь то ?

Да и сто лет срок немалый, китайцы вон всего 50 лет назад воробьев в поле гоняли, а сейчас одна их крупнейших экономик. Немцы в гдр под ссср 50 лет сидели, однако работать не разучились, мастерство не пропьешь как грится

Уровень жизни оценивают не по самый большой компьютер в мире, а по доходам граждан и политическим свободам.
Машина стоила тысяч 7 и то на неё была очередь. В государственных магазинах мяса по 2 рубля не было. Да и с одеждой было негусто.
За годы Советской власти было полностью загублено сельское хозяйство.
А уж про репрессии я вообще молчу. Тогда в СССР был ад на земле. А всему виной бездуховность.

зато сейчас одна сплошная духовность ага, матери своих детей не выходя из роддомов душат. И самое смешное что жить лучше от этой "духовности" не стали, экономическое отставание от ведущих стран только увеличилось, а некоторых пропустили вперед и по уровню жизни в том числе.

В ссср один сюжет из криминальной хроники был ЧП на всю страну, сейчас эти сюжеты пачками по 10 в день и это даже перестало когото удивлять. Духовность ага

1. Кипр кстати разделён на две части: в греческой уровень жизни в 2 раза выше.
2. Немусульманское население было ограничено в правах, в частности в торговле. Промышленность не развивалась.
3. Китай - плохой пример, там ужастное расслоение: 10% китайцев жируют (в восточной части), а остальные голодают.

Верующих людей почти не осталось в России. Атеизм до сих пор в большинстве.

ладно, я спать

Зато теперь каждый гопник крест на груди носит а не только отпетые уголовники как раньше

зато только уголовники купола рисуют. культура еще осталась:rolleyes:

Почему Бог допустил окупировать православие мусульманами? Видимо православие хуже мусульманства, т.к. поклоняются нарисованным изображениям, а это есть идолопоклонство.

а католики не покланяются "нарисованным изображениям" ??

и сам-то ты кто? мусульманин?

:D:D:D

Вообще бред.

Не мусульманин...

Католики поклоняются но довольно дозировано, протестанты в большинстве своем нет. И вообще католическая церковь это скорее политическая организация чем религиозная. Ислам кстати как религия гораздо менее деструктивна чем христианство - мусульмане создали за короткий срок из кучки разрозненных племен Арабский Халифат, христиане развалили величайшее государство древности - Римскую Империю, на тысячу лет отправив человечество в Темные Века

что за бред?

вот расцвет последующей Византийской империи как раз таки связан с православием

Историю учил? Христиане начали жечь инакомыслящих сразу после того как пришли к власти, не прошло и ста лет после принятия христианства государственной религией как они сожгли Александрийскую библиотеку поубивав немало народу. Про причины Темных Веков гугли википедию. Как например насчет запрета на мытье? А обычая хоронить умерших в центре поселения? Этот обычай кстати продержался до 17го века

А не ты ли писал пару страниц назад что Византийскую Империю турки придушили? Да и скукожилась она сразу как арабы начали завоевания. Народ который вообще воевать не умеет :D скукожил превеликую Византийскую Империю :D:D

Это факт - христианство затормозило развитие человечества на тысячу лет минимум, вот представь, что можно было бы сделать за эти тысячу лет, мы бы уже Марс с Венерой колонизировали бы и на Альфу Центавра корабль отправили

Приведи-ка ссылки и источники о том что христиане подожгли Александрийскую библиотеку поубивав немало народу
Нет это писал не я,
видимо не очень-то память у тебя хорошая

византия еще до того как ее турки захватили изнутри сгнила вся. Это даже не оккупация была, а смена власти, контуры византии практически один в один повторяют контуры османской империи в период ее рассвета

На что я собственно и намекаю

Кстати, ссылка в тему:

Коррупцией нас «заразила» Византия?

http://www.mirnov.ru/arhiv/mn758/mn/33-1.php

http://ru.wikipedia.org/wiki/Александрийская библиотека

О событиях 391 года существуют упоминания у церковного историка Сократа Схоластика (Socrates Scholasticus) и у языческого автора Евнапия Сардийского (Eunapius of Sardis). Оба говорят о разрушении языческих храмов, однако упоминаний об уничтожении книг нет. Более того, неизвестно, сколько книг к тому моменту находилось в Серапеуме, и находились ли они там вообще.
Существует мнение, которое восходит к трудам сирийского епископа XIII в. Григория Бар-Эбрей (Gregory Bar Hebraeus Abu al-Faraj), что уцелевшие остатки рукописей погибли в VII—VIII веках при господстве арабов-мусульман, однако достоверных сведений об этом нет. Существует предание: халиф Омар ибн Хаттаб дал повеление полководцу Амру сжечь Александрийскую библиотеку. При этом халиф сказал: «Если в этих книгах говорится то, что есть в Коране, то они бесполезны. Если же в них говорится что-нибудь другое, то они вредны. Поэтому и в том и в другом случае их надо сжечь». Но это, скорее всего, не более чем легенда.
Таким образом, трудно приписать утрату библиотеки какому-то одному событию или же обвинить в ней однозначно язычников, христиан или мусульман. Единого мнения на этот счёт нет. Например, Плутарх винил Цезаря, Эдуард Гиббон (Edward Gibbon) винил христиан, Григорий Бар-Эбрей винил мусульман, а авторы Британской Энциклопедии возлагают основную вину на Аврелиана[3]

Ты не понимаешь, Александрийская библиотека это не телько книги, это первый академгородок (ну или научный центр, кому как нравится) в мире, и именно христиане поубивали главных деятелей этого академгородка (вроде Гипатии) после чего действительно остались только книжки

Из "поубивав немало народу" ты привел лишь Гипатию
да, и сколько христиан ранее погибло от рук язычников?

Это самый яркий представитель, причем что зарактерно она стала прообразом христианской святой :D Ну а если трезво оценивать то белыми и пушистыми христиане были лишь в те времена когда их давали на растерзание львам

Румыния-католическая?

Уже исправлено было.

???
1 запад - центр католицизма. весьма странно чтобы там было православие. а запад более благоприятное место для жизни человека чем центр евразии.
так что данные причины никак не связаны с вероисповеданием в данных странах
2 почему ты выпускаешь из виду неевропеиские католические страны?
почему мы рассматриваем именно европу? там другие люди или другие правила?

спор бессмысленный зачем спорить, прочто идешь с чуваком в магазин и там просаживаешь его зарплату, и он довольно быстро уверует в математику))))

я не о том