Мы мериссы брали трусики, почти с первых дней. Последние месяца три либеро апэндгоу. Они збс. Лично я между ними разницы не вижу какой то. Поэтому и не понимаю почему на японские передёргивают:D

Пользуемся хаггис элит софт трусики, пару раз брали гуны, меррисы.

Хаггисы не брали, брали памперсы, так и отдали их родственникам мегабокс. Тоже трусики. Хуета какая то :D ещё воняли пздц

Збс автоветка памперсы выбирает :D

Мусег, ты в каких гоняешь?

Я уже забыл чё брали. А не памперсы трусики в коробках которые. На гунны аллергия вышла, жопа вся покраснела

Мерис на порядок лучше ))))
Ни дерматита ни протекают не натирают итп
Просто лучше это факт

Пока не попробуешь не поймёшь
Японские автокресла не участвуют в тестах европейских кресел

Памперсы ппц вонючие:D

посмотрел видеообзор и не понял в чем их преимущество. за эти деньги можно взять 2 кресла britax romer на каждый возраст, причем однозначно прошедшие тест положительно.
удобства в установке гораздо меньше, особенно, если надо между машинами перекидывать. :confused:

Там крепление более надёжное и ребёнок не потеет в нем в отличие от ромера

Торможение для ребёнка более плавное из-за крепления
Установка в любом положении
Больше регулируемых частей кресла
Ну и рассчитано на более крупного ребёнка
Мне это актуально например )))

1) про более плавное торможение тестов и видео не нашел.
2) что значит "в любом положении"? я на роликах в ютубе увидел одно положение. лицом вперед, а наклон в первой группе есть даже в дешевых креслах первой группы.
3) какие части регулируются кроме подголовника? подголовник у румера и так регулируется. я думаю и других также в этом ценовом диапазоне.
4) про крупного ребенка не спрашиваю и не протестую, ибо лично мне не актуально.
5) но я как бы за безопасность в целом. готов переплатить, если пойму за что, но, именно в этом кресле, не пойму пока за что...:confused:

Дожили бля))))

Да пздц

Давайте хоть про гульфовну 3,14здобольную
Над ней хоть поржать можно

Прокладки ещё не выбирали всем форумом? Респ, че там в тренде ща? :D

На*** он нужен, чето он зашкерился ну

Смотрел тесты
Корч памперсы зеленые которые норм . Остальное хрень и переплата.
А так мазать обезательно бепантеном

Пздц, как вы запоминаете названия колясок и автокресел. И накуя вообще


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Запоминается когда серьезно подходишь к выбору, начинаешь разбираться в типах, материалах, цензовых диапазонах. А если покупать китайский ширпотреб за 50$ то да, все на одно лицо.
А вообще все зависит от бюджета, где то можно сэкономить, а где то лучше переплатить. Ну и на выбор влияет сезон рождения ребенка, наличие лифта, чищенных дорог. У меня ребенок октябрьский, сначала взял 3в1 verdi faster, но авто люлька там оказалась гавно редкостное. Щас бы наверно купил чтото типа макси кози и базу под нее отдельно легкую. А вот тазик и прогулка в целом норм. На лето, в путешествие взяли yoya аналог. Отличный вариант, весит 6кг, складывается раскладывается одной рукой. Сейчас ребенок подрос, кресло взял Бритакс ремер trifix изофикс. По сравнению с китайскими креслами огонь.
И кстати да. Понимаю респа, с рождением ребенка переобулся еще в октябре, хотя раньше до стабильного снега ездил без проблем и ташнилова

Единственное что я знал при покупке коляски, это то что нам надо 3в 1. С автокреслом - наличие изофикс. Остальное - выбор жены. Переобулся в начале октября) я и название летней резины даже с уверенностью не скажу)


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Народ, где можно выгодно слать гелиевые АКБ?

сейчас надо осаго делать перед тем как на учет поставить?

А что то менялось разве?)

Ну раньше обязательно надо было перед учетом осаго сделать ,сейчас вроде не обязательно

Я не слышал, думаю все так же. Если так сделают, то еще больше будет дебилов без осаго ездить

Да надо

Имеется тачка, все ТО у оф диллера, все своевременно и по регламенту. Не докатал еще 10000 км, как уже надо масло менять(год прошел). Что делать теперь, у ОФД был буквально летом(кандер заправил,масло в кпп поменял и по мелочи осмотры и т.п.).
Ща хочу масло поменять в движке, к офд не хочу, но как вы относитесь к тому,что при покупке машины вы открываете книжечку, а там или интервал нарушен или стоит печать какой то неизвестной шаражки? Или опять ехать к офд?

При покупке бу машины я вообще книжечку смотреть не буду, потому что в ней нарисовать что угодно можно. Это даже не учитывая того, что некоторые од не проводят все положенные сервисные операции, и клиент не следит за этим.

да вообще насрать на сервисную книжку если тачка уже не на гарантии.
Если принципиально, то чеки и наряд-заказы собирай по важным работам.

заказнаряды конечно храню, еще есть и от прошлого владельца

Ну и нормас

вопрос остается открытым, что делать?

Ну давай печать тебе сделаем и сам поставишь))))

600 рублей в барсе стоит масло поменять
В обычном сервисе по 450 меняю.

На то в барс, на обычную замену не в барс обычно или в барс, по разному

Где масло в коробке поменять? У официала? Киа


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Автомат? Если да, то од или специализированный сервис с оборудованием. Если механика, то хоть где.

да там запись, неудобно...........

Да, автомат. Позвонил вчера ОД в киа центр зубово, озвучили ценник почти 10т.р. Это где то 1т за 1л масла, а всего сказали надо 8л и за работу 1200 это типа Акция какая то, все вместе 9200 где то короче. Марку масла не помню, своё у них какое то. Но можно и со своим придти. Это норм цена ? Или уху ели? Авто - рио


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

там запись за день. да и масло только поменять думаю даже день в день можно :rolleyes:

Глядя на объём 8 литров они скорее всего будут менять методом частичной замены, то есть скинут поддон и сколько сольётся, столько же и зальют. Всего в системе должно быть в районе 12 литров, точнее можешь посмотреть в сервисной книжке в разделе про заправочные объемы технических жидкостей.
Методом частичной замены народ меняет, но я бы менял полный объём через специальный аппарат, но и масла там нужно будет в два раза больше.
У меня встречный вопрос: по какой причине хотите поменять масло в акп? Пинается?

Нет, пробег 100 тыс.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Бывали случаи, что после такой профилактической замены масла автомат переставал ехать.
Поддон коробки посажён на герметик, при его снятии должны будут хорошо убрать старый и нанести новый. А это опять же от слесаря зависит.
Тут отчасти работает принцип: если что-то работает - не трогай. Но каждый конечно же принимает решение сам.
Посмотри что пишут на форумах владельцев и когда они меняют масла.

кроме масла еще наверное фильтр в коробке есть?

Он просто не по тому телефону звонит:D

Машина мегапопулярная, гуглится все на ура.
Вот пример:
https://www.drive2.ru/l/9102350/

Масло с фильтром сам бери, а дальше к од если уверен в их квалификации

Перестают они ехать из за аппаратной замены. Менять только сливом и заливом.

Режим:Тяжелый
Интервалы:Контроль 60000 км
:Cмена 100000 км

Литр масла 470 руб. 5 литров 2260 руб.

Вот это масло и заливает ОД. Только он у них 1000/л, а вмагазине в два раза дешевле)
Не то чтобы уверен, но если не они, то кто? Единственный нормальный для меня сервис в котором я обслуживаюсь сам отправил меня к официалам, честно сказав что они сделают лучше..


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Ну ну. Видел машину, у которой после частичной замены работала только задняя передача. И ещё видел машину, которая до профилактической замены ездила без рывков, после частичной замены начала дёргаться при переключениях, только ещё одна частичная замена вернула все на место. Итого -20 к и куча времени.

Я постараюсь объяснить почему я против замены масла, если нет никаких симптомов.
В масло акп не попадают продукты горения топлива в отличии от ДВС. Масло засоряется лишь пылью износа фрикционных накладок передач. Например, ты сейчас меняешь масло и оно становится чуть чище. Но это никак не влияет на сам процесс износа фрикционных накладок и они рано или поздно окончательно сотрутся. То есть придётся снова разбирать коробку, менять пакеты фрикционов, заливать новое масло и собирать все обратно. А ещё помимо фрикционов замены/ремонта могут потребовать сам гидротрансформатор, соленоиды переключения передач, масляный насос, гидроплита, лента тормозного барабана. То есть акп не вечный механизм, и рано или поздно потребует сервисного ремонта и не факт, что профилактическая замена масла существенно оттянет это период, тем более, учитывая вложенные средства минимум 10 к.
Вот профильный сервис по акп, проконсультируйся у них, что они скажут: http://akpp-ufa.ru/

Посмотрел, масло стоит 438. Считай 10 литров 4400, фильтр оригинал 850 ну и работа по замене. Меняй с заменой, как тот чуваку написал

тут про сервисы акпп была тема ) :rolleyes:

Зубово это маруф?)))

Ну помимо того что оно засоряется оно ещё и свойства свои теряет

+ в условии уфы да и большинства регионов - дают перегревы акпп, что ниразу не положительно влияет на трансмиссионку, иначе б акпп не отслеживало температуру системы и не уходило в аварийный режим

Какие свойства теряет?
Я писал, что масло не контактирует с продуктами горения топлива и самим топливом. В этом масле изначально минимум присадок.
Помимо смазывающих свойств, которым обладает абсолютно любое масло, масло в гидроакп служит для передачи энергии и эта два свойства оно уж явно не теряет.

Во-первых, в ряде акп есть теплообменник. Во-вторых, много ли ты видел акп, ушедших в аварийный режим именно из-за перегрева? В третьих, если нет признаков неисправности акп, она не дергает и не пинает, зачем менять масло?

Как ты ты уже сказал, масло загрязняется и потихоньку забивает каналы, затем одно тянет другое. А когда коробка пинается, уже считай поздняк.

менять надо у нормальных людей. И сливом производится полная замена. Это когда сливают не только с коробки но и гидроблока. Наши партнеры меняют сливом, еще ни кто не жаловался. И они как раз таки говорят, что ни в коем случае менять давлением нельзя.

Так пинаться она может начать и из-за неправильной работы соленоидов, износа пакетов фрикционов, бублика. В этой случае одной заменой масла уже не обойтись. Нужно подходить к вопросу комплексно с выяснением причины неисправности, а не просто менять масло, потому что все меняет и авось это поможет.

С бублика гидротрансформатора как ты без прокачки масло сольёшь?

Такой вопрос: какие-то бараны-дорожники на днях рисовали двойную сплошную между полосами и не прорисовали окошко для поворота налево во двор жилого дома. Все последние годы такое окошко было..

Я понимаю что скоро снег, и до весны шипами их говнотворчество будет стерто. Но вообще, это поправимо? Ведомство есть какое-нибудь?

Теплопроводные и смазывающие теряет, даже при нормальных условиях эксплуатации. Если считаешь иначе, то прогоняй через бумажный фильтр отработки и обратно лей в коробку.

Дальше переубеждать смысла не вижу.

если ты про ул.ферина, то официальный ответ уже был: "так надо"

Кстати да, интересный вопрос

Чтобы разобраться, то написал бы в мэрию, администрацию района и в гибдд. Фото с нескольких ракурсов обязательно

Я ещё раз акцентирую внимание на том, что в масле акп нет продуктов горения топлива, о какой вообще отработке идёт речь?
В масле акп взвешена мелкодисперсная пыль от фрикционных пакетов. Когда пакеты изношены как раз таки эта взвешенная пыль и помогает им зацепляться. И ещё раз повторюсь, если изношены фрикционы, то никакой только заменой масла тут не отделаться) нужно разбирать и ремонтировать коробку, а заодно и менять масло на новое.
И бумажные фильтра в акп имеются если что.

я про цюрупы

в сегодняшнем веке экономии - теплообменники с радиаторами выдерают, это раз (пример pajero sport 2го поколения), на тубареге при говнах, у меня всего несколько человек кто насилует автоматы, мне не удавалось на киях загнать в аварию, но буксовал, да и суть не в том что я видел или нет, а суть в появлении этого самого режима от пробуксовок.
Чо ты пытешься доказать то? что менять масло когда у тя гидротрансформатор "выпадет в поддон" ? не меняй дело то хозяйское. Люди меняют на 40-60 ткм и это нормально. Есть регламент обслуживания, если ты с ним не согласен то дело твое. Можно и масло в моторе не менять лет 5 если ты ездишь 2 сезона в году, признаков неисправности ДВС ж нет?

ваще какойто наивный дилетант, но это только плюс, в сервисах больше работы))):D

По этой дилетантской логике, мне в редукторах масло менять вообще не надо, нет ж продуктов горения)) а МКП тоже нахер, там даже фрикционы не трут отходы в масло? так получается? с завода залили и пока машину в помойку не отправлю - катать? по твоим условиям вообще все проходит: фрикционов нет, нагрева практически тоже, да и пинаться она врятли когда начнет, так получается?!

Там тоже "так надо" и "все по проекту"

Вот именно, что в сервисах больше работы от тех, кто зачем-то профилактически масла меняет))

Тебе лично я ничего не хочу доказать. Я отвечал на вопрос, который тут задали про киа Рио.
В сегодняшнем веке экономии автомат как раз и рассчитан на пробег 100-150, и поэтому там масло на весь срок службы, меняй его не меняй, все равно коробку ремонтировать придётся.
Регламент 40-60 как раз таки на французских коробках. Ты все засунул под одну гребёнку: и киа, и тауреги и паджеро.

Все в одну кучу)) я вроде все разложил по полкам, что может выйти из строя в акп, а ты тут зачем-то привлекаешь редуктора с мкп. Дилетантское мышление как раз таки у тебя. Не вникая как работает механизм, в каком он состоянии, идти и менять жидкости и обогащать сервисы.
Очень много людей никогда не меняют тормозную жидкость, а она как раз таки требует замены в силу своих специфически свойств, и стоит копейки, но при этом, не жалея денег, в редуктора льют motul.
Вот ты меняешь тормозную жидкость и с каким интервалом?

Кстати, добавлю)
Если бы ты чуть глубже копнул в тему, то знал бы, что иногда пинки коробки могут быть связаны даже не с ней самой. Может глючить дпдз из-за своей неисправности или грязного дросселя. Эбу акп использует данные эбу двс. И замена масла никак этому не поможет. Именно поэтому я говорю про комплексную диагностику. А ты мыслишь шаблонно.

откуда информация?

Мне уже расхотелось масло менять из за ваших дебат. Думаю, поменять авто


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Ну так о чем и речь. Производители рассчитывают свои авто на 3-5 лет/100-150 тысяч пробега. И это продиктовано рынком. Люди меняют авто потому что надоел и никто не ездит на одной машине до пенсии. Отсюда и ресурс коробок, меняй/не меняй масло, отъездит коробка свои 150 тысяч и все равно там сломается несвязанная с заменой масла деталь. Придётся разбирать коробку и ремонтировать. Не надо путать с машинами из 80-90-х, когда они ещё делались на века и люди не меняли их каждые 3 года.

Посмотрел авито-люди продают автомобили дороже чем покупали))
Ну вообще я планировал подольше поездить, хотя бы лет 5-7. Авто в целом устраивает. А тут вон оно как


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Проскакивала информация где-то.
Не помню

Сегодня в меня одна мадам задом вьехала. Во дворах на дом печати я ехал за фокусом. Фокус решил кого-то пропустить и начал сдавать назад, я тоже начала сдавать назад, но она видимо сильно хотела кого-то пропустить, что в итоге тюкнула мне в бампер. Вышла и начала гнать на меня типа я дистанцию не соблюдаю , а аж охерел от предьявы, сначала послал ее нахер, потом следы мои показал от машины моей под ее авто. Короче она на месте со мной рассчиталась и я ей расписку написал.
Внимание вопрос: какие мои доказальства, если она встанет вечером на то место и вызовет гиббддунов?

в меня тоже седня одна дура вьехала, правда видимо в колесо попала, ниче вроде нету, я в пробке стоял, на дороге, она с тротуара назад выезжала :D

в таких случаях взаимные расписки пишутся, с указанием даты времени номеров автомобилей, что претензий нет друг к другу

Да чот я ступил блин, правда фотки сделал я

я еще просил ее расписку, ею написанную и паспорт, раскрыть, справа слева у лица, и все это фотал :D когда мне 30 декабря в 9 вечера также вьехала баба :D

А че не выебал?

он же не ты, ебать всех без разбору :D

Не ****ика:D

а абы каком магазе масло не покупай, если что у меня есть дисконт в магазин "машина" вроде 8%

в автодоке заказываю ,если что пишите, тоже закажу. по 100% предоплате :D

Не ссы, на хонде вообще вариатор был когда. Искали мастера, масло стоит еще дороже HMMF, меняли самотеком и с заменой нижнего фильтра, все норм. Это сейчас опять варики начали тыкать во все что можно

Что вы истерику насчет смены масла в автомате подняли???
Заказали прокладку поддона,фильтр и масло оригинальное и хороший аналог и меняйте самотеком-никаких проблем не будет.
Менял себе и в атомате на тойоте и в вариаторе на аутлендерах 4 раза-до сих пор все ездит.Однако, бывают ньюансы-товарищ поменял масло в ойлмаркете в мазде 3 на автомате через аппарат под давлением-через 2 недели коробку поменял...

А по какой причине коробку поменял обычно никто не знает. Не факт, что из-за замены под давлением. Возможно у одной из деталей закончился ресурс и так совпало с заменой. Менял же тоже не просто так, явно толчки/пинки/затупы были. Но легче всего свалить все на замену под давлением и закрыть дело)
Это так же как плохой бензин является причиной масложора или поломки мотора. Никто не вникает в процесс. Все просто верят.

Менял по одной причине-сначала задняя скорость пропала,потом в аварийный режим коробка ушла-контракт вышел дешевле переборки.
Виновных не ищут-факт на лицо-выводы делайте сами,но хозяин мазды больше замену масла на автомате через аппарат под давлением больше делать не хочет.

О чем я и говорю: коробке ремонт нужен был, а ей масло поменяли...

Бывали даже случаи, когда меняли масло в акп из-за пинков, а причина была в порванных подушках ДВС...

она раза в 2 так старше меня была, как то не в моем вкусе :D:D

по маслу в коробке, замена аппаратом есть вероятность навредить, а уж слитием - залитием, нет никаких опасностей

регика нет? Запись сохрани.
Ну и расписки взаимные должны быть у обоих

Ты наверное не так меня понял-меняли коробку по причине того,что сначала задняя пропала после смены масла,потом коробка в аварийный режим упала.До замены масла все норм было-коробка не пинала,все передачи были.

Я такую же ситуацию ещё несколько постов назад описывал, когда профилактически поменяли масло частичной заменой и коробка перестала ехать. До замены масла коробка работала без нареканий. А не меняли бы вообще, ещё неизвестно сколько бы коробка проехала.

На усосаных автоматах иногда лучше не менять масло, типа весь мусор от фрикционов в масле немного помогает коробке работать, читал что часто случается такое со старыми коробками, в которых никогда масло не менялось, умирают после замены.

Ну так может «специалист по замене» какие-то не такие режимы работы аппарата выставляет?) Давление, например, неправильное устанавливает или какой-нибудь перепускной клапан не регулирует по причине своей некомпетентности?
Неужели производитель этих аппаратов по замене масла выпускает их лишь для того, чтобы ломать коробки?))) Сам то вдумайся в абсурдность.

Вот, хоть один человек понимает о чем я говорю)
Я об этом тоже писал, что фрикционная пыль, взвешенная в масле, помогает изношенным фрикционным пакетам иметь хоть какой-то зацеп. После замены свежее масло уже не имеет взвешенной пыли, и пакеты не имеют, вот вам и нет зацепа. А потом уже ошибки, разборка, ремонт или контракт.
Есть поговорка на эту тему: не было у бабы проблем, купила баба порося...)

Я так понял там 2 стратегии, если автомат древний, масло никто не менял никогда, то лучше не трогать и доезжать до конца, а если масло менялось, авто более менее свежее, то конечно лучше обновлять по регламенту его

Усосанные автоматы это как правило коробки старой школы, разработки 70-80-90-х годов. Тогда первостепенно ставился ресурс коробки. Плавность и комфорт переключения, также экономичность не стояли на первоочерёдных местах.
Сейчас же в первую очередь ставится комфорт переключения передач, а это достигается путём проскальзывания пакетов фрикционов (что ведёт к их большему износу) и экономии топлива за счёт ранней блокировки гидротрансформатора. Про сложность устройства не то что 6 ступенчатых, а 8-9 по сравнению с 4 ступенчатыми и говорить смысла нет. И так всем должно быть понятно, что если на 4 ступке до скорости 60 кмч коробка переключится 4 раза, на 6 ступке 6, на 8 - 8. Где износ будет больше? А ещё есть соленоиды переключения передач с ограниченным ресурсом на переключения))
Ладно, достаточно уже написал, кому интересно дальше в этой теме разберётся сам.

Какая фрикционная пыль для зацепа???Вы в себе???
Эта вся фрикционная пыль в масле плавает и может оседать в каналах гидроплиты-из-за этого и начинается геммор с коробкой и переключениями,стружка от износа,которая плавает в масле и оседает в магнитах тоже лучше и дольше дает работать кпп???
Не понимаешь много-но доказываешь всем,что самый умный.
Чистое масло априори будет лучше работать,чем грязное в акпп, в который плавают продукты износа комплектующих кпп, а забитый фильтр в акпп тоже дает лучше работать кпп и снижает давление в магистрали-гидроплита тоже быстрее умрет,но многим-это даже понять не дано,если советуете масло не менять в коробке-по регламенту авто нужно обслуживать и проблем не будет.

Все в одну кучу: и пыль и стружка, странно что серу в бензине ещё не добавили.
Каждый волен сам решать менять ему или не менять, если при этом коробка работает исправно. Я лишь даю пищу к размышлениям, причём аргументированно. Мыслить шаблонам проще и быстрее, сейчас мало кто лезет в техническую часть.
По поводу обслуживания авто по регламенту, вот как часто вы меняете тормозную жидкость и с какими интервалами?

колян, некогда объяснять - сыпь в кпп песок и металл стружку чтоб коробка схватывала:D
В соляру лей беннзин чтоб промывало, :D и масло чтоб оно мягче по каналам проходило.
Выше страницей листани, я с его умозаключений охереваю))) спорить перестал. трата времени.

Бывает наоборот масло поменял и ****а коробке:D всю грязь смыло

Менял масло в вариаторе на 50 для профилактики и тормозуху каждые 30 тыщ. Все, коробке писта?

Ну осознание то оно не сразу приходит, а может и вообще не приходить, поэтому и охереваешь))
А пока все в одну кучу: пыль, песок, стружка, перегрев, бензин, соляра))

Не бывает такого ты что)))

Если ты не заметил, то про вариаторы вообще речь не шла, обсуждали только классические гидроавтоматы)
Регламент на тормозуху обычно 30 тысяч км или два года, в зависимости от того, что наступит раньше. А знаешь как много людей пренебрегает заменой тормозухи? А ведь жидкость как раз таки напрямую влияет на безопасность, она хорошо впитывает влагу, это факт. Бюджет на замену почти на любую машину выйдет 1000 р с учетом тормозухи и работ. По деньгам это вообще ни о чем по сравнению с бессмысленной профилактической заменой масла на исправном (!) гидроавтомате.
И на моторах также накатывают по городским пробкам по 15 тысяч км от ТО до ТО. С моточасами 600+. А при этом мало кто половинит интервал замены масла, производитель ведь написал 15. А тут как раз таки и надо менять чаще. С учётом этого про воздушные, салонные фильтра лучше промолчу))

У меня и автомат есть, также буду менять на 40-50 тыщах масло в коробке. Не считаю это бесмысленным. Так же как и в моторе менять через 7-10 тыщ.

Да что тебе объяснять,если у тебя фрикционная пыль фрикционам помогает работать а стружка в коробке и фильтр старый и забитый вообще в работе и долговечности коробки не влияет?
Тормозную жидкость меняю согласно регламента-раз в 2 года или в 30 000 км,что наступит раньше-гигроскопичность у тормозухи высокая...
Так-что мимо...

в рашке моветон же померить содержание влаги в жиже, равно как и пользование динамометрическими ключами при затягивании, гайковерт ж есть херли - мозг можно вырубать напрочь

он видимо даже на ТО к официалам не ездит или не знает что с авто делают в ремзоне...

Заладил с этой стружкой. Стружка, да стружка, похоже на страшилки с РенТВ)
Не задумывался как старые японские (да и не только) автоматы ездили и ездят по нашей необъятной стране без замен масла и вообще далеко не с пенсионерским стилем вождения. Например автоматы, которые ставили на рядные шестёрки JZ от Тойоты. Ходят по 200-300 тысяч км. Что же их стружка то из строя не вывела? Или там стружки не бывает? Как так?

Я знаю что и как делают в ремзоне и поэтому не езжу к официалам.
Раз ты такой любитель сервисов официальных дилеров, то почему согласился на замену мотора по куланцу с доплатой, а не на бесплатную замену по гарантии? Довод, который они привели про перегрев мотора, это бред. Не знаю как ты им поверил. Это из разряда твоих рассказов про стружку в автомате. В твоём случае это был производственный дефект мотора, на любом производстве есть брак, этого нельзя отрицать. А так как ты ездил на все ТО вовремя и производитель даёт гарантию 5 лет или 150 тысяч, то поменять мотор они должны были без всяких доплат. И не надо говорить про символическую доплату, это дело принципа. Ты же веришь в рекомендации производителя и вовремя проводишь все ТО. А в случае поломки они валят всю вину на тебя. Смешно.

Ты хоть в живую видел лично автомат,проживший 300 000 км без замены масла???
Если так судить-то и двигатель может ходить без замены масла-только не долго-тысяч 40-50 км. и слягет.
У нас же производители авто дебилы и зря пишут регламенты для обслуживания авто-в особенности и про замену масла в КПП...
Тебе же лучше знать-ты же у мамы инженер)))

Честно-смеяться над чужими проблемами-удел недалеких людей...
У меня признали не производственный дефект,а эксплуатационный-поэтому и отказали в первый раз по гарантии.Дальше-все проще-разбирательства кто прав и кто виноват шли более 45 дней-поэтому и признали программой доброй воли,а не гарантией-поскольку сроки гарантийного ремонта все прошли и можно было уже возвращать авто через суд...Доказывать,что должны авто починить бесплатно,а не по куланцу с возмещением мною затрат по установке двигателя-это хорошая перспектива,только снова через суд и минимум на полгода с проведением экспертиз и ни одним заседанием в суде и с перспективой 50/50 мне совсем не прельшала и почти 3 месяца без своего авто-это тоже немалый срок,поверь мне и банально я просто устал-поэтому посчитал,что 5 рублей небольшая цена с возможностью вернуть свой исправный автомобиль.
Поверь-доказывать свою правоту очень не просто и красивая реклама про гарантию на киа в 5 лет-это маркетинг, за которым скрываются очеь непростые отношения мжду потребителем-автодилером и головной компанией производителя.

1) автомат видел на приведённом выше примере про JZ. Если бы ты копнул глубже в конструкцию механизмов, то понял, что в этом нет ничего удивительного. А ты только про стружку повторяешь, как будто автомат состоит только из неё и масла. Кстати, здесь я писал почему старые автоматы проедут 300 тысяч км, а современные нет. Вкратце повторю: современным это просто не нужно и у них все равно что-нибудь выйдет из строя (например, соленоид, фрикционный пакет, лента тормозного барабана и тд) и это не будет связано с количеством замен масла. Это будет просто рассчитанный физический износ. Сейчас машины проектируют на 3-5 лет, и в связи с этим уменьшают запас прочности деталей (технари поймут), даже какие-то металлические детали меняют на пластиковые. Я не шучу.
2) здесь тоже неоднократно об этом писал: в акп нет продуктов горения топлива, нет сажи, которое загрязняет масло, нет ничего, чтобы окисляло масло.
Тоже писал: масло в моторе надо менять по моточасам, а не по пробегу. На всякий: причины для замены описаны в абзаце выше)
3) я не смеюсь над твоей проблемой. Ты уже один раз поверил отмазке официального дилера/ представительства в РФ и продолжаешь верить рекомендациям производителя. Вот это смешно. Я знаю, что гарантия 5 лет это маркетинг. Именно поэтому критически/осмысленно читаю их рекомендации.
Ты проходил ТО вовремя, машина на гарантии и ломается. Это производственный брак мотора, или у корейцев 100% качества? Такого даже у тойоты вроде нет) Твой мотор был в числе 0.01% или 1% брака от общего объема производства. Это нормально. И производитель должен так же нормально решать такие вопросы.
А теперь, внимание, вопрос: если ты поменяешь масло у ОД на 90 тысячах, согласно рекомендациям, и на следующий день коробка встанет. На претензию ОД ответит: владелец авто эксплуатировал коробку с перегревом. Может же быть такое? Да легко! И неужели можно верить этому второй раз.

Про современные авто, кратко...
https://a.d-cd.net/8c6ce95s-960.jpg

Срок службы бытовой техники в книги пишут 5-7 лет, дальше что?
Срок службы= период в который ты можешь предъявлять претензии производителю, и срок в который производитель обязуется обеспечивать запасными частями.

Даже не 5-7, а 3-5...

Вчера пообщался с человеком из киа, сказал обязательно менять каждые 70000


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

А в таблице ТО при этом каждые 90 указано?

там смена регламеента год назад была и с интервала 60 изменили на 90. Я на ТО приехал и подохерел тогда.

На Киа Рио прошлого поколения в графике ТО в поле Жидкость акп вообще стоит «|», что означает: обязательный осмотр. Очистка, регулировка и замена осуществляется при необходимости.
А теперь я расскажу как осуществляется проверка уровня и состояния жидкости акп на 6 ступке. На 4 ступке то все проще, достал щуп и посмотрел. На 6 ступке щупа нет. На заведённом моторе у коробки открывается специальная заглушка и через отверстие под давлением начинает литься АТФ, по пульсации которого специалист и должен определить уровень жидкости и ее состояние. А теперь расскажите, кому-нибудь ОД так делал? Сам производитель при этом не регламентирует замену масла без надобности.
Для внимательных ещё раз повторю, что Рио 2011-2017.
Графики ТО можете посмотреть сами на www.kia.ru/service/download/

на моей рио 10 года- 60 ткм регламент масла АКПП был. еще думал что надо машину слить до слива масла 10 литров))

Прошу совет.
Такая херня - стоит сигналка старлайн А60 кажется, которая без автоподзавода.
Батарейку в пульте приходится менять чуть ли не раз в два месяца. Думаю это слишком часто, так как коллеги на работе меняют раз в год.
Это норьмально или где то есть проблема?

батарейку норм ставишь?
Может режим какой стоит? типа постоянного опроса или типа того.

У меня было на Пандоре за 3 дня любую батарейку сажал ) сказали что то внутри замыкает и проще новый купить ) раз в два месяца ему часто - ну ты офигел))

Норм если батарейка так себе.
Купил в икее пачку из 10 шт. за 100-150 рублей, одной хватает на 2-3 мес.

точок померяй

куда можно сдать тачку на металл и чтобы акт утилизации там же нарисовали чтобы с учета снять?

батарейка как батарейка, из магазина
про режим тоже хз... Постоянный опрос он вроде же и есть фишка старлайнов, типа чтобы хулиганы не смогли подобрать ключ дистанционно?

у колеги ширхан, полтора года не меняет. это меня и смущает

ну да, аналогично 2-3 месяца, не я один такой, успакоил:o

вот думаю может лучше аккумы купить и заряжать их периодически, так то вроде дешевле выйдет чем каждый раз покупать.

Да ради бога

Башвтормет? Попробуй позвони им

сначала с учета сними, а потом утиль

Разницы нет

Где скол на лобовом можно заделать по нормальной цене ?

Вчера ездил на пархоменко. 300 рэ взяли за скол на одной машине и столько же взяли за остановку трещины на другой. Дорого это или нет хз. Заехал в первый попавшийся. Абвгдейка что ли называется. Гаражи, там усатый дядя.

Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk

У меня такая же ерунда была. Старлайн а6 вроде была. Работало себе работало, года полтора нормально. А потом как давай жрать батарейки каждые 2 недели новые дюраселы-энерджайзеры, а если дешевые купишь типа икеевских, так их дней на 5 максимум хватало.
Купил новый брелок, прошло.
Нормальный чувак. Я у него несколько машин делал. Их раньше там 2 бокса было. Этот усатый и в соседнем Микаэль. Второй куда то на Пугачевку переехал. Оба хорошо делают. Занимаются много лет только стеклами.

Норм ценник . С меня в прошлый раз дорого взяли на парусе , 500 р

Кому-нибудь нужна подборка журнала За рулем за 2016-2017 годы?

Помогите опознать свечи, по коду на них не могу найти такие...
NGK IR DILKRA6-11
стоят на 1.6 KIA RIO III

может чисто для корейцев они? все поиски ведут преимущественно к ним и к китайцам. например
https://www.ebay.com/itm/NGK-Iridium...-/321815339991
еще
https://www.ebay.com/itm/NGK-DILKR6A...2540900?_ul=RU
и
https://ru.aliexpress.com/item/Japan...efbfa763f7fc30

Всем спасибо, нашёл, похоже система маркировки поменялась

А свечки классные, стоят своих денег однозначно

Сколько на них проехал?

60 тысяч на тех что на фото

И под замену? Чёт маловато для иридиевых то.

нет, походят ещё эти, про запас взять хочу

Добрый вечер всем.
Имеется митсубици лансер(9) 2005 г.в., двиг 1.6 - требуется ремонт двигателя( жрет масло). Кто что посоветует( где делать, сколько стоит, сколько по времени и по деньгам, гарантии ?)
Всем заранее спасибо.
Пишите здесь или в личку, оставляйте контакты.

я бы в набережные челны отогнал, вот этим парням
https://www.youtube.com/user/KPOWERtuning

может и в Уфе есть нормальные мотористы, но я слышал только о рукожопых, в т.ч. и про мотористов у ОД

Мб пистон82? Если и не занимается, то подскажет куда обращаться

Кого из двух: Автодвор+ и Луидор-Уфа - выбрать как поставщика нового авто?

В автодворе покупали весту, понравилось отношение в принципе.

Брал в Луидоре летом машину. Продавцы там слабоваты) зато близко к дому и они оценили мою машину дороже всех в трейдине

Машину выложил в авито, с луидора ответчик звонил и предлагал купить мою машину )

подниму ка темку: где или кто в уфе может хорошо сварить выхлоп/глушитель под заказ?

Talismaner, нет?)

А на "Радуге", та что м/у Трамвайной и Трипперштрассе, сервис был, типа "Глушитель" назывался, они вроде специализировались.

Фигня там, а не "глушитель"

Подскажите плис может есть в Уфе сервис по хендайкам?

На и40 нужно сальник двигат. поменять, говорят нужно АКПП снимать!

А как еще можно сальник коленвала например поменять, если он там располагается, между коробкой и движком? :D

спасибо погуглил)))

Или дорого по другому пишется)?))))

Подскажите, пожалуйста. Делали диагностику, обнаружили ошибки p1301, p1303, p1304 "пропуск зажигания в 1,3,4 цилиндре". Свечи поменяли, высоковольтные провода, заменили прокладку крышки клапанов. Посоветовали почистить форсунки. Машина ваз 2114, пробег 113 тыс. км. Вот думаю чистить или лучше новые ставить на таком пробеге. Если чистить, то посоветуйте где. Территориально на бакалинской нахожусь.

а что пропуски зажигания так и остались?
и с чего решили что форсунки нужно промывать/менять? их проверяли на стенде?

если пропуски остались, имеет смысл начать с модуля зажигания. на вазе он копейки стоит. ну эт если уж решили методом тыка всё подряд менять... а вообще поищите нормального диагноста.

катушка отъехала

При прогреве троит двигатель. Форсунки не проверяли.

плюсую

ошибки остались/появились вновь, или прост панель/руль вибрирует при прогреве?
модуль зажигания и подушки двигателя проверьте.

Диагностику после не делали. Трясется и неровный ход чувствуется. Спасибо. Заказала с али адаптер elm327.

елм можете у меня взять, на время (пишите в личку). но толку от него мало. он только поможет считать ошибки, если они есть.
в вашем случае лучше наверное норм бортовой комп купить и все ж найти нормального диагноста.

Диагностику Фрешер делает, причем дистанционно - 600руб. Всего:D

пусть тот кто посоветовал, себе глотку почистит. зачем чистить форсунки на пробеге 113000 , если их раньше на новые не меняли, то им конец давно настал с таким бензом как у нас. свечи и провода любой дурак может поменять. в какую автомастерскую заезжал? катализатор наверное у твоей тачилы вышел из строя

ЗАЧЕМ? :D:D:D

нужный прибор для автолюбителя, сейчас почти у всех есть
Считывает диагностические коды неисправности (общие и производителя), а также отображает их определения (более 3000 определений общих кодов в базе данных).
Сброс кодов неисправности и отключение индикаторной лампы неисправности (лампа проверки двигателя)
Отображает текущую информацию от датчика, в том числе указанную ниже.
1. Обороты двигателя
2. Величина расчетной нагрузки.
3. Температура охлаждающей жидкости.
4. Состояние топливной системы.
5. Скорость автомобиля
6. Мгновенная корректировка топливной смеси.
7. Постоянная корректировка топливной смеси.
8. Давление во всасывающем трубопроводе.
9. Синхронизация.
10. Температура входящего воздуха.
11. Расход воздуха.
12. Абсолютное положение дроссельной заслонки.
13. Напряжение на датчике кислорода / соответствующая мгновенная корректировка топливной смеси
14. Состояние топливной системы.
15. Давление топлива.
https://ru.aliexpress.com/item/Foxwe...311.0.0.6GCC0h

Прикольно, дешевая штука, если функционал есть как указано

http://forum.farit.ru/showthread.php?t=110078 вот же, штатный диагност форума. С хорошей репутацией!

а женщине зачем? :rolleyes:

Приложение поставила, в следующий раз если загорится "Check Engine" хоть не буду 1000 руб. отдавать человеку, который оказывает услуги "диагностики".

Форсунки почистили в сервисе на ул.караидельская 32 к1 (от хбк вверх к кладбищу).

Мастер мотор.

я тут нашел дигенерата который уничтожает моторы, притом умышленно

ну и ? результат?

Эта херня половину современных авто не читает, Фольксы, Ниссаны, Ссангйонги и другие...

у олм есть разные версии для разных тракторов, читать над чо куда подходит

Посмотрели на стенде, за 7 лет норм форсунки. Распыл одинаковый. Почистили ультразвуком. Расход поменьше стал. Мастер сказал, что можно еще подрегулировать клапана, катушка целая. Химией сказал не чистить и тем более ничего внутрь не заливать. Как адаптер придет, еще ошибки посмотрю, а так пока полет нормальный.

А что не так с промывкой? Чем он его уничтожает?

А мастер в курсе, что химия более щадяще относится к форсункам, чем ультразвук?
Как правило к ультразвуку прибегают в последнюю очередь, если химия не в силах отмыть.

раскрутили Nickol на бабосики
делов-то свечи поменяли , засор выставили и алга

ну как бы влупить непонятную жижу вместо воздуха, притом пытаясь смыть твердые частицы сажи с коллектора в цилиндры - это само по себе не смущает? люди егорку удаляют чтоб сажа не летела - а тут мышленно вгоняют огромное количество частиц которые прилипают к стенкам цилиндра, и залипая на клапана как результат задиры, и последующее проникновение всего этого дерьма в масло и во все каналы. Из своего опыта скажу - отмыть таким волшебным образом - не выйдет, т.к. там налет такой что его не сразу очиститель карбюратора с бензином берет)

А ты про воздух. Это меня тоже немного смутило.

провода для прикуривания сделать хочу, из какого кабеля лучше делать? КГ-16? Или есть кабель лучше?

Допустимые токовые нагрузки:
Количество жил и сечение, мм2 / Токовые нагрузки, А
1х16 / 189
1х25 / 240
1х35 / 298

Стартера для бензиновых моторов имеют мощность 1-1,4 кВт, а для дизельных более 2 кВт. Мощность стартера указывается из расчета потребляемого тока при холостом ходе 4000 об/мин. Номинальный потребляемый ток стартера мощностью 1 кВт - 80 Ампер, а 2 кВт - 160 Ампер. Больше всего энергии необходимо потратить на преодоление состояния покоя мотора. В момент запуска вал стартера тормозится нагрузкой (запускаемым двигателем). На практике, стартер в начале пуска (сотые доли секунды) потребляет "пусковой ток" который в 7-10 раз может превышать номинальный, затем десятые доли секунды ток превышающий номинальный в 2-4 раза. Затем стартер продолжает "крутить" потребляя свой номинальный ток. Через 0,5-1,2 секунды исправный двигатель уже заведен. Например, для запуска исправного бензинового мотора 1,5 л. пусковой ток - в среднем 180 Ампер. Пусковой ток для дизельного двигателя 1,5 л. - 300 А. Сопротивление вращению вала стартера, которое создаст бензиновый агрегат объемом 2.0 л - 250 А. А при пуске дизельного двигателя объемом 3.0 л. средний пусковой ток 500 Ампер. (См. рис. 2)

Из чего следует, что лучше взять хотя бы КГ-25.
И еще немаловажно выбрать качественные крокодилы. Иначе смысла в большом сечении кабеля не будит ни какого.

тест проводов: https://dvizhok.su/accessories/test-...-prikurivaniya

Так что бери не меньше КГ-25

если не заводить грузовик, то КГ-16 более чем достаточно, а одножильный КГ-10 для большинства авто будет даже лучшим вариантом из-за меньшего веса, объема и радиуса сгиба.

дело в том, что это ток длительно допустимый, и он определяется прежде всего вероятностью повреждения изоляции при нагреве в результате протекания большого тока и дан для стандартных температур +25/+15, при понижении температуры вводится поправочный коэффициент, который уже при +5 составляет 1,2.
КГшка допускает 10 КЗ, потому кратковременные пусковые перегрузки до 3 номиналов можно даже не обсуждать...

в тесте победитель - 8,5 квадратов))

На 14ке ставил eml, кроме чтения ошибок и сброса ничего не может сделать, от мозгов ещё зависит.

У меня древний прикуриватель из тонкого провода , с мелкими крокодилами из фольги - как ни странно в нужный момент не подводит. Прежде чем заводить надо зарядить через прикуриватель аккум- хотяб пару минут .

для наших машин и китайского дешевого адаптера эта прога наиболее удобная имхо
https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=585411

Heyner: В каждом проводе 320 жил диаметром 0,3 мм, сечение одной жилы — 0,0706 кв. мм, общее сечение всех жил — 22,6 кв. мм (самое большое сечение провода из всех представленных).

У проводов Heyner из-за своего сечения падение напряжения составило лишь 1 В — можно смело заводить автомобиль, не дожидаясь, пока подзарядится аккумулятор у автомобиля-«реципиента». Провода при этом остаются холодными.

мужики, ну так кг 16 или 25?

Делай из КГ-25, ты же для себя делаешь. Один раз потратишься, за то еще правнуки пользоваться будут.

сколько себес?

Может не заморачиваться и купить готовые?

как пример: http://ufa.vseinstrumenti.ru/avtogar...#tab-Responses

Качественные, по всей видимости сделаны как раз из КГ.

вот на сотку дешевле и в наличии https://technopoint.ru/product/de827...xoCsfMQAvD_BwE

Производитель: VAG
Артикул: 8R0 093 050

Ценник зачетный.

Дешевле из КГ-25 самому сделать.При этом однозначно лучше будут.

спасибо, ждем зэпэшку

скажу проще: у меня из кг-25 2,5 метра, заебался я уже с этим мотком провода, у знакомого из 16 - уже много лучше, но следующие сделаю из 10-го.

вес в упаковке 1,29
упаковка ~ 80-120 грамм
зажимы самопальнообмедненные 250А 150 мм (REXANT 16-0020) 4 шт. + пайка - ~350 грамм (посмотрите хотя бы как выглядит зажим на 500А в интернете и сколько стоит)
кабель КГ-10 6 метров (0,4кВ) - 840 грамм минимум (КГ-16 будет весить уже 1200 грамм), если не китайчатина, потому как производитель заявляет но для кабеля КГ максимальная температура эксплуатации + 50С со снижением тока, а максимальная рабочая температура жилы + 75С:)
ну и конечно зажимы не полностью изолированные:)

как то так.:p

если ты вздумаешь сделать это сам, то тебе дешевле это точно не выйдет, если комплектующие не найдешь на халяву, ибо зажимы 250 А стоят 300 руб. за 4 штуки (на 500А - от 800), кабель еще 600 (разве что на авито найти чуть дешевле) + работа, бензин, время и нервы.
для кг-16 умножай цену кабеля на 1,3, а для кг-25 умножай на 2 и думай, стоит ли это того. :)

Ценник нового аккума:D

да я хотел по 3.5 метра сделать, деньги не проблема. А если изолированные крокодилы найти, то это вообще секс будет+ хочу в змеиную кожу затянуть:D на вес то пофиг, не на себе носим же. в нишу запаски должны провода вместиться

сварочные крокодила - изолированы

Еще вопрос, стоит брать вот такую зарядку? http://auto102.com/nash_sklad/akkumu...adnoe_bosch_c3
или https://www.onlinetrade.ru/catalogue...873-r1717.html

смотря какие цели преследуешь и что от неё нужно

посмотри лучше Вымпел 55. Достойный вариант, примерно за ту же цену.

Зарядка кислотного акума и агм

у меня вымпел только полуавтомат с механическим амперметром, этот чем лучше? Тот то микроконтроллерный

Салам, пацантрэ!
Подскажите, кто в теме. Суть в следующем, хочу купить авто, учет на умершем человеке, у его жены на руках вступление в наследство. При продаже ей надо оформлять авто на себя а потом на покупателя или же она может продать так, сразу оформив на меня?

Спасибо!

Форсунки продаешь? Схера им конец?

Конечно лучше путь сначала на себя, а потом продает кому хочет.

покупали в 2014 сразу у 3-х собственников. Сразу на себя оформляли.

https://www.drive2.ru/c/494883587665952771/ вот чувак делал

вот так же хочу, но надо концы как то обжать еще. У кого то здесь гидравлический обжим был.


Потсоны. Как часто вы меняете топливные фильтр, (который снаружи) на бензиновом движке. С заменой масла(10-15тыс) или через две замены масла?(20-30тыс?)

vag? :D
по регламенту раз в 60т. сам менял каждые 30т/км.

гольф, я раз в замену масла меняю или это слишком часто?

а ты их разрезать пробовал? исходя из состояния )) можно понять.
ты с канистр заправляешься? какой смысл так часто менять?
по мне так 30т самый раз. тем более что производитель рекомендует вообще раз в 60т.

как то на форуме мне попадалось, вроде по чери тигго. чувак разрезал, фильтр топливный, а там пусто )) никакого фильтрующего элемента, прост корпус :D:D:D

Tsi) за 115 тык не менял и все норм , фильтра нет на фольце моем. Только сетка на насосе , можно сеточку поменять если делать нечего можно колхозно вскрыть насос и заменить сетку

неее,спасибо, там сетку припаивать надо, в свое время налазился по бакам, такой гемор...тогда лучше не меняя очистить карбклинером и все

да где я у оф.диллера разрезать буду фильтр? Всегда MANN беру в экзисте. Заправляюсь на башкирке

так забери с собой ))))

где в Уфе или на районе купить 80 бенз

купи 92 и разбавь с водой :rolleyes::D

я пробовал не смешивается

92 везде 80ый практически:D

да ни куя. мотор греется на 92

ладошкой определяешь?

ага, она тарированная и бирка имеется

мотор 2.0 TFSI ?

иж планета

На 60 тыс поменял.
Чаще не вижу смысла

масло какое льешь ?

Мотюль или автол:D смотря какой бенз

штиль

Попробуй 92 залить с говнозапровки типа как на Парусе, там рублей по 26 он стоит. Вероятно там что-то по типу 80 залито с присадками

Башнефть

г. Уфа, Советский р-н, ул. Ст. Злобина
г. Уфа, Октябрьский р-н, ул. Б. Гражданская, 1
г. Уфа, Октябрьский р-н, ул. Сипайловская
г. Уфа, Орджоникидзевский р-н, ул. Свободы
г. Уфа, Орджоникидзевский р-н, ул. Юбилейная
г. Уфа, Орджоникидзевский р-н, п. Ново-Александровка, ул. Энергетиков

Том году на доке за монетой для мотоблока покупал

я на башкирке с молитвами заправляюсь, а уж на всяких нонеймах вообще не появляюсь

Я в Татарии на татнефте заправился 95ым в январе, япать детонация была

В иж планету же, пох

на иже капиталка движка 1,5 р

Потсоны, на ваг какой антифриз порекомендуете? Залит оригинал G12. Допускается заливать G13?

Воды долил бы да и все

Ну оригинал и заливай.....
Лучок норм пойдёт :rolleyes:

Оригинал надо бодяжить с водой ) можно неоригнал залить такой же g12++