PDA

Просмотр полной версии : Вопросы Веры, Религии и духовные аспекты практики БИ


Страниц : 1 2 [3] 4 5 6

ТП "Гибкое решение" Билайн
ТП "Гибкое решение" Билайн
Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
Legioner
23-03-2011, 13:46
бляяя
Гарк сломал мну моск

Ibragim
23-03-2011, 13:48
За Космополитоф!

Гарконен
23-03-2011, 13:50
Афтар сионист ? :rolleyes::D

ЛАВ
23-03-2011, 13:53
Уже было


Ibragim
23-03-2011, 13:53
Гарк, Ви что то имеете пготив евгеев?
ЛАВ, как все у вас просто черное-белое, троллинг оказывается злоба, ненависть и какие то там планы, мда.

Гарконен
23-03-2011, 14:13
А пачиму ви так спрашиваете ? :):)
Тема разблачения АНК на 2000 стр на валетудо нираскрыта ))

http://www.valetudo.ru/redforum/33-r...post1057189534

http://www.valetudo.ru/redforum/1056...-post5797.html
http://www.valetudo.ru/redforum/1057190352-post81.html

Лав у АНК сливаться научился ?

Или Лав может тоже несовсем правду говорит ? :)


ЛАВ
23-03-2011, 23:11
А ведь как четко зашевелилось у многих - ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ!
Горе энциклопедисты с тролями сами попалились хехе

Ссылки на словарь Даля это верно, это как надо было сколько твердить чтобы при цитировании ставили ссылку и вот тебе Бабка Юрьев день, ссылки стали ставить. Но по мимом ссылок нужна КУЛЬТУРА понимания.
Горе энциклопедисты нахватались шапок, теперь они ведь цитируют, а вспомним чуть ранее, как всем было, в западло указывать источник.
Теперь надо в сто раз пояснить как понимать.

НО ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ!

На что горе энциклопедистам следует обратить внимание. На состав слова Бес и Гон.

Первое дается трактовка у Даля откуда и горе энциклопедисты не подумав тащут.

Второе Гон, тоже у Даля.

Если рассматривать один из вариантов "Изгнать беса". Но можно найти и Гон как - " специфичное поведение зверей в период размножения"

Тогда БесоГон будет как происки беса и может являться синонимом лгуна.

Но Гон обычно понимается как "Место охоты на нек-рых зверей", у того же Даля - "ГОНЯТЬ, гнать, или перм. арх. гонить; ганивать кого, понуждать к уходу, к бегу, лету, торопить; спугивать; прогонять, выгонять, изгонять, угонять, сгонять; спроваживать; сплавлять по воде; теснить, обижать, преследовать;..."

И тут на помощь может придти понимание этого слова ПРЕДКАМИ, но у "Иванов родства не помнящих" - это не принято, всё отрицаем потому.
У предков у христиан существовали - апокрифы - "в православии назывались произведения церковного содержания"

И если у кого хватило ума рассмотреть в исторической песпективе, то есть узнать опыт предыдущих поколений, кого именно называли Бесогоном, то можно отыскать именно

Источник

http://nikitski.narod.ru/nikita.JPG

Икона: ВЕЛИКОМУЧЕНИК НИКИТА, ПОБИВАЮЩИЙ БЕСА
Датировка: 19 век
Размер: 59х51 мм

http://i031.radikal.ru/1101/c0/1430620ea094.jpg

Почему АНОНИМ это бесноватый - потому что на проверку и подтверждения своих слов каким то материалом он всегда оказывается не способен. Всего лишь уроки истории св. Никиты Бесогона.

ЛАВ
23-03-2011, 23:19
Назови положительные цели троллинга?
И если они есть, второй вопрос ты троль?(тут как бы оттенков не бывает, либо да либо нет - черно-белое)

Ibragim
23-03-2011, 23:20
Аноним это тот чью персону нельзя установить, но анонимная информация легко проверяется.
Называть анонима бесноватым это уже идиотизм уже какой-то. Пипец тебе крышу сносит на религиозной теме.
Своеобразная тренировка общения, построения предложений и мысли, умение адекватно отстоять свою т.з., в "боевых" условиях.
Я порой троллю да, т.е. осознанно вызываю обострение.
Результаты бывают разные, нужно рассматривать в этом контексте, а не как ты огульно не задумываясь.

Legioner
23-03-2011, 23:24
ЛАВ, ты веришь в изгнание бесов молитвой?

Гарконен
23-03-2011, 23:24
Это месть японских богов !

ЛАВ
23-03-2011, 23:25
Есть что скрывать, значит хочешь чтобы другие видели тебя иначе чем ты есть. Воду в сите не унести.

Кстати отличный коан на ночь от П.Мамонова, близко по смыслу:
"Насколько важно что ты будешь делать в четверг, когда помрёшь в среду?"

ЛАВ
23-03-2011, 23:33
Молитва, аскеза, труд это всё то что даёт силы в борьбе с темными силами. Но всё что происходит с человеком это по попустительству Бога. По этому изгнать беса без помощи Божией не выйдет. По этому надо молится, ограничивать себя и трудится, а как оно будет Богу угодно, не угадаешь.
Тут ведь ещё вопрос встает, как молится и что под этим понимать.
Я реально видел преображение людей после посещение службы в Церкви и как человек меняется после ощущение благодати.
Одни молитвы могут и не помочь.
Всё строго имхо.

Legioner
23-03-2011, 23:37
Гарк мне уже сломал моск сеня-насиловать его(мой моск) дальше бесполезно :D
можешь попроще ответить - веришь ли ты в бесовство и изгнание бесов из человека посредством молитвы? в Евангелие же написано - "да-да, нет-нет, остальное-от лукавого" - я помню, я читал:)

Гарконен
23-03-2011, 23:42
Не мешай , я синтоизм курю ! :rolleyes::)

http://ecbua.info/index.php?option=c...&limitstart=12


ЛАВ
23-03-2011, 23:48
Отвечаю, как умею.
Твой вопрос, судя по форме, как мне кажется, говорит о том что представления у нас о том что ты говоришь разное.
Ты ищешь какое то одно средство от многого. В каждом случае надо конкретно(имхо)
Вот пример, мальчуган грызет ногти.
Причина. Вредная привычка(бес), делает на автомате когда волнуется. Если закрепить что это чертик понуждает грызть ногти и надо просто произнести молитву и незаметно плюнуть через левое плечо. То это попогает не грызть ногти.(есть кстати и вполне научное обоснование в из детской психиатрии).
Все ли привычки от лукавого? Нет, конечно, не было бы хороших привычек мозг бы плавился, например каждый раз придумывая мотивацию зачем надо чистить зубы и выносить мусор.

Так же это(пример выше) не значит, что больше никогда мальчуган не будет грызть ногти, лукавый его ещё подстережет.
Молитва помогает, но когда, как и по какому поводу она будет применяться вопрос строго узко специальный, одно средство на всё не сработает.
Так понятнее?

Legioner
23-03-2011, 23:54
ты говоришь о применении т.н. "якорей"
я про то, что в человека вселяется бес и человек кричит, беснуется, говорит страшными голосами и тп
потом вроде как приходят священники и изгоняют злых духов из пострадавшего
человек радуется

ЛАВ
24-03-2011, 00:01
Я про такое тоже слышал.
Честно не знаю. Знаю кстати в Стерлитамаке, есть одна Церковь, там батюшка, практикует отчитывание. Человек, которому я безраздельно доверяю, от того при встрече спорим аж до хрипоты, там был и рассказывал жуткое. Сама процедура жутка, чего и как там после, для меня темный лес, не сталкивался слава Богу.
А тебя чего этот вопрос заинтересовал?

Legioner
24-03-2011, 00:11
да просто интересно мнение верующего и практикующего в рамках "традиционной конфессии" человека о такой вещи - есть ли это, как к этому относятся, если верят, то что изгоняет "бесов"-слова, музыка, эффект плацебо, т.н. "коллективное бессознательное" и тп
особенно, если у человека есть цинизм и скептицизм, взращенный (высшим)образованием

Гарконен
24-03-2011, 00:53
Интересно, а у забытых богов, египетского Осириса, греческого Зевса, индейского Кетцалькоатля и др. есть свой уголок ? Сидят за костром и обсуждают новости по волшебному зеркалу - Ливию бомбят, Фукусима дымит , эхх новые боги потешаются, а вот в наше время, давайте выпьем божественного нектара и под звук арф и флейт вспомним , кого больше уважали ...

Кста, миниапокалипсис кто заказывал ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/99942_Апофис

Гарконен
24-03-2011, 01:53
http://kudo.spb.ru/data/images/1298642740.jpg


http://www.valetudo.ru/redforum/atta...108d1300610924


http://www.valetudo.ru/redforum/atta...109d1300611000

http://www.valetudo.ru/redforum/33-r...ok-koi-57.html

Интересно, как в 15 лет на 3 дан и в эпоху СССР Брежнева сдать можно было ? Ясно дело японские боги и лично дух маршала Василевского, командующего дальневосточным фронтом в советско-японской войне 1945 года тут руку приложили ! Естественно злые духи насылают на него троллей, чтобы Лав мог воспользоваться речью уважаемого человека в пользу своей скромной личности, ну заодно про бесов личным опытом поделиться.

А другой "духовный кумир" Гоблин, пираткой барыжил ))

http://community.livejournal.com/puc...ov/270333.html

И в тюрьме оперствовал, а там кс не выдают , вот и обида у дяди , сам не трогал и другим не советует http://lkfglkjf.livejournal.com/122636.html

П.С. Чем барыжит Лав ? Религиозными аксесуарами в переходе ? И откуда такая маникальная привычка копировать, кого стремно может оказаться ? Нет чтобы классиков - маршала Жукова, гонщика Шумахера или на худой конец Бил Гейтса ...

Mamuka
24-03-2011, 02:20
За что ты так себя называешь? :)

Ну ставить ссылки ты, наконец, научился, молодец. А ведь совсем недавно приведенные тебе ссылки тебя злили ужасно.

Ничего, со временем научишься.

Тебе и сейчас периодически "в западло", да так, что юлишь и вертишься, как известное пресмыкающееся на металлической посуде.

Да мы рады пояснять - ты не понимаешь :(

Ай ты умничка, сам нашел :) Действительно, русский язык подучиваешь - похвально, похвально. А я было не поверил Фанату.

А вот с логикой беда все еще :( Эта фраза звучит как "Треугольник прямоугольный потому, что он нарисован на доске". Нет причинно-следственной связи...

Mamuka
24-03-2011, 02:29
На сайте WUKO есть PDF-документ с именами всех черных поясов организации. Предлагаю угадать с одного раза, есть ли там имя Кочергина.

Гарконен
24-03-2011, 02:36
http://www.topwar.ru/824-otryad-731-...er-smerti.html
http://www.youtube.com/watch?v=8xVGE...mbedded#at=258

Людям со сломанным мозгом смотреть не рекомендуется.

Mamuka
24-03-2011, 02:36
Эта истина до некоторых как-то не очень быстро доходит.

+много.

ЛАВ
24-03-2011, 12:04
Я думаю, отчитка одержимых и вообще когда они там кричат козлами и корячаться это уже крайняя стадия проявление бесовства. Обычно лукавый проявляется в обыденной жизни через страсти, вредные привычки, ослабляет волю и прочая. Мне больше вот эти варианты, сейчас интересны.
Мне кажется, каждый человек в какой то момент(не зависимо от ВО) в силу своего опыта сталкивается с некоторым мистицизмом. Ощущение возникает некоторое, и думаю, вполне логичным обратиться к опыту накопленному и собранному на протяжении 2-х тысячелетий. Чтобы не впасть в крайность и блуждать в темноте, есть вполне необратимые вещи, которые либо белое либо черное. Сейчас, как уже говорил, читаю святых отцов на эту тему, много так сказать ложиться по полочкам. Именно в плане как они отличали бес не бес, зачем уходили в скит и прочая. Откровения святых отцов это по сути их личный опыт и какие то выводы, которые им помогали по жизни - очень любопытно.

Legioner
24-03-2011, 12:38
то, что мы не все знаем (мягко говоря) и окружающий мир не ограничивается только нашими органами чувств (и то в тех пределах, в которых мы ими научились пользоваться) сомнения не вызывает
но впадать в историю пред каждым непонятным - лучший ли выход?
в средневековой медицине, вроде как, лучшим способом излечения от всех болезней было кровопускание. - сегодня при аппендиците так не сделаешь и поможет в этом именно образование, как теоретический и накопленный практический опыт поколений
а ты спроси у друга что он думает по поводу этих "бесов" и почему они "уходят"?
Пы.Сы. я не под кайфом:D:D:D

Ibragim
24-03-2011, 12:41
легионерыч, а ты не читал случайно трансерфинга вторую книгу? там где про маятники рассуждает чувак.

Legioner
24-03-2011, 12:47
неа. дай почитать,да

Ibragim
24-03-2011, 13:00
Четай! У меня дружбан сильно уважает трансерфинг.

Mamuka
24-03-2011, 13:05
Точка зрения, указывающая на противоречия между православием и трансерфингом

Матершинник
24-03-2011, 13:14
Храм в Рощинском?

Ibragim
24-03-2011, 13:41
гг, ладно хоть не между буддизмом... :rolleyes:

ЛАВ
24-03-2011, 13:43
Не буду обсуждать чего и куда сносит, курей по осени считают, я так считают.

Если ты тролишь, значит ты троль, пусть и иногда, а значит мои орг выводы относительно ведения с тобой предметной дискуссии верны, не знаю ведь когда тебе заблагорассудится мыслить предметно.

Я всегда за рассмотрение вопроса в контексте и в деталях, но есть ограничение(осознанно принятое собеседниками) в общение для того чтобы как минимум говорить на одном языке, если же цель одного вызвать эмоции, а не поделится опытом, мне это не интересно. Так как уж очень много желающих "подкормиться".

ЛАВ
24-03-2011, 13:59
Да рядом, там вроде не совсем Рощинский, Барятино или как то рядом.
Бывали?

Ibragim
24-03-2011, 14:00
и где та осень, в возрасте 99 лет? в загробном мире?

1) налицо логическое противоречие, троллить не означает не мыслить предметно, скорее даже наоборот, Алексей ты хотя бы разобрался что такое троллинг чем он характерен, какие виды есть.

2) Лукавишь насчет контекста, вспомни жену полковника убившую детей, фавелы в рио это все в контекст легализации кс укладывалось разве что тяжеленной кувалдой, да и то кривовато.

С эмоциями все просто, контролируй себя, что за побег от действительности?

ЛАВ
24-03-2011, 14:05
Про логическое противоречие, ты не понял, и уже советуешь что мне делать. Не понял, спроси либо чуть дольше подумай, иначе - "так и должно быть".

Исхожу из представления что человек слаб, от того при должной проверке любой оказывается подлецом, сколько не контролируй эмоции. По этому людям лучше помогать(обычно личным примером) двигаться к Свету(выявлять и поддерживать в них должные качества), нежли искать провокации где они могут "мелко серануть".

Ibragim
24-03-2011, 14:23
я чот не понял с чего я не понял, я твою фразу подверг логическом анализу, он то мне и позволил ответить с таким утверждением,
а что аткое троллить? может мы о разном с тобой а? если я бью двоечку руками в боксерской манере я что - боксер?

Вопрос когда ты когда будешь последовательным то, чо советуешь та, или ты на особом орг.положении? видимо можно не задавать, ты его как обычно пропустишь да :D

много высокопарых слов, а ответ явно не на тот вопрос, читай внимательнее
т.е. получается вся твоя "система" работает только в условиях отсутствия раздражителей и ей не хватает сил, умений, алгоритмов и прочего для существования с результатом в "сложных" условиях, и какая ей цена, грош?



Пыс: ЛАВ, к вопросу о троллинге, найди плз мне участок беседы где я иногда троллю ;)
а то я так понимаю ты обрадовался моему согласию, но судя по всему у нас с тобой разное понимание, так что верно будет так
я не троллю по лавовскому мнению, так что избавь меня от упоминаний моего троллинга в твоих рассуждениях.

ЛАВ
24-03-2011, 14:44
А какой выход другой?
Вот если по судить, за 2000 лет, чего только не было, каких только духовных течений, но мы видим что осталось. А если почитать Библию, то Церковь начиналась с 12 человек, если прдеположить что все это выдумки, то как должны быть мотивированы(и чем обманом чтоль?) апостолы, чтобы не смотря на то что они знали что их за дела распнут( например Исус Петру сам говорил) - стоять на своём и делать то что должно. Меня это очень восхищает.
А сколько мы знаем сейчас работника мотивируют цели компании - на три месяца? Потом опять семинары, промывка мозгов и так далее. Не нужное само отмирает и это факт. А обращаться к тому что претерпело историческую проверку на мой взгляд важно.

Касательно кровопускания. Да аппендицит тут не вылечить - это да. Но смотри, недавно товарищ просветил, не заслужено забытая(как экономически не интересная) тема с гирудотерапией. Что это как не крове пускание? Это есть кто в теме это практикуют и счастливы. Но есть опыт применения, апендицит опять таки не следует лечить.

Позвонил, сейчас насчет отчитки.

Кратенько, скорее всего ответ тебя не удовлетворит, но как есть, записал, что успел.


Ibragim
24-03-2011, 14:56
пример того как о чем то заявляют не разбираясь.
принципы кардинально разные, плюс ко всему не все виды пиявок применяются в лечении, как раз по той причине что дело не в кровопускании.

и ничего не забытая, вполне нормально практикуется.

Mamuka
24-03-2011, 14:58
Кстати, налицо троллефобия. Подозреваю, от неуверенности в себе.

ЛАВ
24-03-2011, 14:59
Ибрагиму

"провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, взаимные оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем"

1. Где ты это делал?
Там где начинал задавть вопрос к каждому слову, игнорируя или отказывась обсуждать суть.
2.Что ты не понял и почему ты не понял, я не знаю. Но продолжение фразы на мою, ты явно не туда.

3. Про орг положение не понял, всё сказал выше.

4. "С эмоциями все просто, контролируй себя, что за побег от действительности?" " "система" работает только в условиях отсутствия раздражителей и ей не хватает сил, умений, алгоритмов и прочего для существования с результатом в "сложных" условиях, и какая ей цена, грош?"

Ещё раз. Что ты назвал системой? Раздражители не зависят от того хочу я их или нет. Так всё устроено, что чем больше делаешь, тем больше не довольных. Обращать внимание на них, смысла нет. То есть цель системы не противостоять несогласным, а сконцентрироваться на достижение мной запланированных целей(обсуждать с тобой их я не вижу смысла).
Искусствено кому то создавать сложные условия для выявления его "нечистот" мне не интересно тоже.

Мне вот тут звонят много и с разным. смешные НЛПшники начинают разводить и продвигать какие то идеи, именно формами речи - всегда улыбает. Задаю конкретные вопросы(разрываю шаблоны), на которые слышу в ответ заикание а потом полчание.
Что Вы мне хотите предложить?
Записывайте адрес, куда можно выслать коммерческое предложени?
Зачем Вы мне звоните?

ответы...эээ ручки нет, ...эээ я хотел всретится, нам надо увидится...эээ вам понравится...эээ по телефону не могу сказать эээ

Это чьи проблемы, что нет четкого понимания? Уж не мои точно, учить кого то как надо делать не собираюсь. Мне нужны соратники, а не плевальщики.

Нету конкретной цели взаимодействия - отметаются как мусор.

У тебя вот цель взаимодействия - потренироваться нахаляву. Не получится и не из за неуважения к тебе, а просто ты ошибся, я не тренер и у меня иные планы;-)

Legioner
24-03-2011, 15:01
ЛАВ, ты-тренер

Mamuka
24-03-2011, 15:02
Подтверждаю. По этой теме пишутся научные статьи, и даже придумываются "механические пиявки" :)

Mamuka
24-03-2011, 15:13
Наличие внешних раздражителей не зависит от индивида. От индивида зависит реакция на эти внешние раздражители.

Очевидный бред, бо недоказуемо.

Нет, он не тренер.

ЛАВ
24-03-2011, 15:19
Кстати трансерфинг, идеи интересны, читал, не всё. понятие "маятика" опять таки любопытно.

Вадим Зеланд - аноним и для тех кто в теме уже многое проясняется.

Ibragim
24-03-2011, 15:20
[QUOTE=ЛАВ;6911584]Ибрагиму

и где я правоцирую участников, я вроде чиста как черный плащ, лав несет глупость или чото что на мой взгляд фигня - и вот он, черный плащ ))) Я не виноват что ты как стохановец выдаешь перлы один за другим )

так же я могу и про тебя, где ссылки, аноним, айда хоть одну ситуацию разберем с дискуссией а?

туда туда

потому что логику убрал в чулан,
так понятнее?


то что ты тут задвигаешь, я так понимаю христианство и философию айкидо, вот это и назвал системой, был неправ да?
что ты делаешь, копипастишь на форуме? и не обращаешь внимание на все что расходится с твоим мнением, браво!


твои проблемы, твои, судя по твоему посту плюют то в тебя и плюют по той причине что не понимают, а не понимают по той причине что ты так доносишь... и кто виноват? так то да, если плюнул против ветра то виноват ветер...

какой циничный, рациональный типа, бла бла бла на форуме с конкретной целью взаимодействия, ну напиши куда те спонсорскую помощь отправлять чтоли )

Совершенно нелогичное понимание происходящего, если ты не заметил я не спрашивал у тебя разрешения, не интересовался твоим мнение относительно "взаимодействия", я просто делаю то что мне интересно.
Вот мне интересно твои заметки своими подправлять, в чем проблема то, не хочешь видеть - закрой глаза, однако твои глупости от этого умностями не станут.
Про пиявок ты вот тока что ляпнул не подумав, мол все равно что кровопускание. И так регулярно.
А так глядишь кой какая польза от меня есть, на уровне твоего подсознания. :rolleyes:

Гарконен
24-03-2011, 15:39
Студенты джинсами и машинами, куплеными родителями, между собой понтуются, а Лав залом, который не строил и не его как бы ? А если зала не останется вдруг, от Лава тоже один пшик останется ?

большой брат
24-03-2011, 17:45
Такие установки и формируют личную реальность:"Так всё устроено, что чем больше делаешь, тем больше не довольных" "человек слаб". Типа светофильтра:)

Mamuka
24-03-2011, 17:50
Угу. Такие розовые очки для тех, кто не хочет делать ничего.

Ibragim
24-03-2011, 17:51
большое розовое ведро...

KACbI4
24-03-2011, 17:58
ибрагим.. а ты что к лаву тренироватся просился?:)

Гарконен
24-03-2011, 18:02
И в самом деле ? Ибрагим, ты чо ? :)

Ibragim
24-03-2011, 18:06
Просился?! Когда?
Мож я проспал и забыл...

Гарконен
24-03-2011, 18:09
Так это Лав неправду говорит ?! :eek::mad:

Ibragim
24-03-2011, 18:30
Персональна дла Лексея.
На тему анонимов, для практического понимания.
(с)
Компромат Навального, к слову, выдерживает проверку, поэтому его еще и не засадили за ложь.
Вопрос, почему Навальному присылают инфу анонимы? По моему, из соображений безопасности.
Алексей, прием. ;)

Mamuka
24-03-2011, 18:35
Анонимы зло! Они не позволяют чиновникам заказывать сверхнеобходимые унитазы! Анонимы пишут богомерзкий линукс! Анонимная масса зрителей не оценивает реальные шедевры, в результате русское кино в убытке! :mad:

Ibragim
24-03-2011, 18:38
Чо делать?
Запретить рассадник анонимов - интернет! Долой свободу слова!

Mamuka
24-03-2011, 18:39
Всех посадить за изучение основ православного синтоизма!

Legioner
24-03-2011, 18:48
выход в развитии. голова всегда(!!!) должна работать. и не только челюстями
а чтоб узнать, она работает или буксует на месте, надо ставить цели и ориентиры

насчет бесноватых и тп
суть в том, что есть бесноватость и молитва с точки зрения того, что их "выгоняет"? молитва это:
- слова, читаемые на каком-то языке (каком и почему)
- музыка-пение (ну там может нараспев читают?)
- особое состояние читающего человека (по тому же плацебо или блягодаря другим факторам)
- палцебо уже для "психа"
и тп
может просто дать хорошенько в нос "бесноватому" и все сразу пройдет? - вот в чем вопрос...
"бесноватые" ли алкоголики и наркоманы?..

Legioner
24-03-2011, 18:49
я не понял, кто там че про линукс сказал?:D

Ibragim
24-03-2011, 18:54
Linux не будет качественной системой, пока ядро пишут бесплатные программисты, над которыми нет контроля

большой брат
24-03-2011, 18:55
В баптистских сектах, у харизматов и адвентистов общины состоят в подавляющем большинстве из бывших наркош и алконавтов. Суть на мой взгляд подмена одной зависимости другой. То есть жить без "дури" (химической или идеологическо-религиозной" эти люди не могут. Хотя конечно лучше если чел ходит с Библией с округленными глазами чем ищет дозу:):)

большой брат
24-03-2011, 18:58
А поводу изгнания бесов (злых духов) шаманы делают это испокон веков. И традиции эти на много более древние чем христианство. И в чем собственно разница между изгнанием бесов в христианстве и злых духов в шаманизме? По сути одна и та же психотехническая процедура с наведением транса и внедрением новой установки.

Ibragim
24-03-2011, 19:01
Предлагаю поймать ЛАВа и изгнать беса, тьфу, т.е. внедрить новую установку! :D

большой брат
24-03-2011, 19:14
Кто будет шаманом - экзорцистом?:)

Mamuka
24-03-2011, 19:14
Линукс - ось для бесноватых! Вспомнить хотя бы логотип FreeBSD! Или хотя бы тот факт, что в Windows - иконки да службы, а в Линуксе - богопротивные демоны!

Предлагаю внедрить уже опробованную систему. 1% со стоимости разработки регулярно отчислять в пользу Российского Союза Правообладателей. На эти деньги назначить Никиту Михалкова сопредседателем Общественного совета при Министерстве коммуникаций и связи с правом контроля над релизами Linux-kernel, Gnome и KDE. Так же в российской локализации FreeBSD богомерзкий черт должен быть заменен на светлый лик самого Михалкова (можно с мигалкой).

Mamuka
24-03-2011, 19:30
Вообще, на мой взгляд, надо различать понятия между собой. В частности, я считаю, что вера делает человека сильнее, а духовность - мудрее. Религия же делает человека зависимым, прежде всего от внешних атрибутов, а следовательно, она делает его слабым.

Ibragim
24-03-2011, 19:43
Гарконен, он все знает, а чего не знает в гугле узнайод.

Legioner
24-03-2011, 19:49
вот я же не зря говорю про образование и образованного человека:rolleyes:
братан, ты даже не представляешь, насколько линукс качественен...
другое дело привычка (именно привычка, а не удобство) вынь-гуев, внедренных в массы
в линуксе классные пингвинчики, а не демоны! /сурово так

Гарконен
24-03-2011, 19:50
Предлагаю Ибрагиму в напарники, излечивать будем лечебной изгоняющей физкультурой. Упал-отжался-встал под вопли "главное победа над собой" , потом работа с грушей под вопли " аноним-аноним-аноним" ! Потом к ББ на ковер отрабатывать "не влезай в треугольник", выбор вопля самостоятелен, так глядишь все бесы-анонимы и вылезут :)

Ibragim
24-03-2011, 19:56
Legioner
http://lurkmore.ru/Trolling
раздел для совсем чайников, пункт 8 )

Legioner
24-03-2011, 19:59
цензор, братан
потом напомни-посморю

Матершинник
24-03-2011, 20:04
Рекомендовали...

Матершинник
24-03-2011, 20:16
http://kp.ru/daily/24422.04/592468/

Mamuka
24-03-2011, 20:21
и ps aux дает как раз пофамильный список пингвинов, да? :D

Legioner
24-03-2011, 20:28
а top видит их всех в лицо!

Mamuka
24-03-2011, 20:30
А nice дрессирует? :D

Legioner
24-03-2011, 22:48
и наконец, kill - убивает!:D

Mamuka
24-03-2011, 22:50
kill -9 - безусловное убийство
kill -731 - убийство бактериологическим оружием :D

Legioner
24-03-2011, 23:25
сюда или не сюда-хз. может кому интересно будет
вощщем, Фалеев - одна из рассылок. Включает также упоминание Ветхого и Нового заветов
http://subscribe.ru/archive/sport.ne...html?clearview

ЛАВ
24-03-2011, 23:50
Денис, я про это знать не знал пока не столкнулся.
Т.е. это не было даже в мыслях, пока не пришлось констатировать.

ЛАВ
24-03-2011, 23:54
Так и должно быть.
1. Этап продемонстрировать, что "не важен цвет кошки, которая ловит мышей"
2. Этап. Ловить мышей строго определенного цвета. За кого больше платят.

Вопрос почему не засадили ещё открыт.
1. Либо ещё не наступил "на горло чьей то душевной песне".
2. Либо кто сажает четко разбираются в категориях "свой-чужой".

Поживем увидим.

Ibragim
25-03-2011, 00:00
Лав, ты не заметил что АНОНИМЫ предоставляют информацию которая ВЕРНАЯ и ПРОВЕРЯЕМАЯ?
Ладно бы анонимы врали, а то же нет.
Ты против того чтобы Навальный озвучивал то что он озвучивает?

ЛАВ
25-03-2011, 00:00
Голова она так устроено, что сменись чуток химия крови(с перепугу, по влюбленности, по иной причине) и она уже работает не так четко. Думать, что всё решит рассудок и ты сам - гордыня.

Молитва это обращение к Имени Господа это и выгоняет. К тебе вопрос, ты как понимаешь Благодать?

Любые вредные привычки это дело рук(или копыт) лукавого, имхо.

KACbI4
25-03-2011, 00:01
Лав
благодать это когда у тебя больше ништяков чем у соседа..:)

ЛАВ
25-03-2011, 00:11
Спасибо.
Уточнил кстати, там это всё одно рядом Барятино, Асава, а Церковь в Рощинском.

ЛАВ
25-03-2011, 00:14
А я говорил, что анонимы врут?
Анонимам есть что скрывать. Так и должно быть!

По моему моё против или за тут к делу не припишешь. Поживем увидем, говорю же.

FanatX
25-03-2011, 00:58
Лав, чет никак не пойму смысла в данной твоей фразе. Что это значит?

Mamuka
25-03-2011, 01:22
Так и должно быть! :D

ЛАВ
25-03-2011, 01:28
Очень показательно, другими словами.

Legioner
25-03-2011, 11:44
я же не отрицаю физиологию:)
просто думать своей головой есть брать ответственность в свои руки, а молитвы не есть ли попытка переложить свои проблемы на чужие плечи?

это как в анекдоте про верующего старца во время потопа. он сидел(пусть на крыше) молился о спасении и никуда не уходил. люди на лодках подплывали и говорили айда с нами. а он-неа, меня Бог спасет. он утонул и в раю задал вопрос Богу - почему ты меня не спас? на что ему последовал ответ, типа ты - тупой баран, лодки-то с людьми кто посылал?

Благодать я никак не понимаю, но вижу по зомбоящику толпу одержимых (иначе и не назовешь), пытающихся зажечь свечу

еще раз, ЛАВ-я глубоко верующий человек, но не играю в игру под названием "религия". для меня понятия "религия" и "вера" не тождественны

Legioner
25-03-2011, 16:35
Ребенок утонул во время крещения.

вот до чего доводит отсутствие собственных мозгов

Ibragim
25-03-2011, 16:53
Легионер http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=12123.0
Так и должно быть (с) ЛАВ
Пипец блин.

hramoy
25-03-2011, 17:35
Тема изначальна была тупой. А теперь похоже окончательно ушла в лес.
Вера она или есть или ее нет. Если она есть обсуждать ее особенности можно только с мисионерской целью. Или в кругу еденомышленников.

В данной теме нет мисионеров и нет единомышлиников. Что обсуждать? Лава? Тогда причем здесь хрестианство?
Поговорка про "заставь дурня молиться, он лоб расш**** наверное известна" ?

Legioner
25-03-2011, 18:07
Гарк будет миссионером

Ibragim
25-03-2011, 18:09
Пастафарианин он жэ!

Гарконен
25-03-2011, 18:14
А можно спросить, а какой концессии ? :rolleyes:

Legioner
25-03-2011, 18:16
тебе подешевле или погламурнее?:rolleyes:

Гарконен
25-03-2011, 18:19
Канешна подешевле !

Legioner
25-03-2011, 18:22
техзадание и инструкция находятся в ветхом завете:rolleyes:

Гарконен
25-03-2011, 18:29
А ветхий завет без нового это сам знаешь куда обращаться нада, там дорого !

Гарконен
26-03-2011, 08:27
Классики по теме ...

http://static.oper.ru/data/site/img_0757.png

большой брат
26-03-2011, 16:41
Попадает мужик в ад. Смотрит - двое ворот, над одними надпись "Ад" и над другими - "Ад". Заглядывает в первые - грешники на сковородках жарятся, в котлах с кипящим маслом варятся... все как надо. В другие ворота заглядывает мужик - бар, играет тихая музыка, мужики пьют пиво. Подходит к мужику черт: - Ну что, куда пойдешь? - А который из них ад-то? -Ну, - говорит черт, - там где пиво и музыка - это ад. - А другой? - Тоже ад, только для верующих...

Гарконен
29-03-2011, 17:16
В индусском пантеоне появился новый бог - Чирешну.
Он похож на Вишну, только покрупнее, лицо более красное, речи более сладкие...

Летят в самолете американец и индиец. Американец решил познакомиться. "Меня зовут Бонд.... Джеймс Бонд".
Индиец: "А меня зовут "Равинутхала... Паван Равинутхала.... Паван Кумар Равинутхала.... Паван Кумар Венката Равинутхала... Паван Кумар Венката Лакшмана Равинутхала..."

Одним погожим утром просветленный даос Винни-Пух пошел в гости к
толтекскому мастеру Кролику. Подойдя к его обители Пух аккуратно
постучался.
- Кто там? - спросил Кролик.
- Это я, - с неподдельной даосской простотой ответил Пух.
- "Я" бывают разные... - последовал ответ

..И сказал им Иисус: "Кто, вы говоpите, есть я?"
...И ответили они: "Ты - эсхатологическая манифестация основы нашего
бытия, явленное нам онтологическое основание контекста самой нашей
сущности".
...И ответствовал им Иисус: "Чего-чего?"


Совет: если тебя ударили по одной щеке, подставь другую -
челюсть станет на место.

Не буду заводить будильник. Пусть Господь решает идти мне на работу или нет...


На уроке научного атеизма в школе.
Учительница:
- Дети, поднимите голову вверх и громко кричите: "Бога нет!"
Тут она замечает, что один ученик молчит.
- Почему ты не кричишь, как все?
- Ну, если там никого нет, чего горло драть? А если есть, то зачем портить отношения...


Помирает мужик, попадает в рай, апостол Пётр ведёт его на экскурсию. Вот, говорит, тут у нас мусульмане: пальмы, тенёк, кальяны, пери в прозрачных шароварах подают изысканные яства. Дальше, говорит, протестанты - гляди, все на Майбахах и Роллс-ройсах, яхты у всех, виллы - а все равно работать продолжают по 24 часа в сутки. Вон рощи блаженных, видишь? Там католики, хоровое пение с утра до вечера. Даосы вон цигуном занимаются, вон йоги медитируют. (Переходит на шёпот) А тут вот у нас православные. Мужик: "А почему шёпотом?" Апостол: "А эти думают, что они тут одни".


В наказание теперь ты будешь мучаться диареей ровно неделю! А если ты кому-нибудь расскажешь об этом – то и он будет ровно неделю мучаться диареей! Так оно и случилось. Путешественник промучился всю неделю. А когда он вернулся и рассказал об этом своим друзьям – те тоже стали болеть диареей всю неделю, и ни часом больше. Они рассказывали эту историю своим знакомым – и те тоже ни с того ни с сего начинали страдать диареей. Так эта история до сих пор ходит по миру… И, вот, сегодня, она дошла до ТЕБЯ!!!


Приходит на беседу к духовнику девушка - духовное чадо (длинная до пят юбка, скромная блуза и платок, закрывающий все и вся). Обращается, опустив очи долу, к батюшке: - Батюшкa! Выскажите свою концептуальную оценку по поводу последней монографии протоиерея Иоанна Мейендорфа, посвященной варлаамистско-паламистской полемике и написанной в эпоху окормления им русской диаспоры в Париже? - Замуж, дура!!! Срочно замуж!!!

большой брат
30-03-2011, 23:05
Интересное интервью с Невзоровым:http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=289

Mamuka
31-03-2011, 01:04
Не люблю я Невзорова. Но вот в данном случае я с ним согласен. Насаждение православия совсем не привлекает думающих людей. Скорее наоборот.

большой брат
31-03-2011, 01:57
Да он и не стремиться чтоб его любили:) Но в данном интервью логика на его стороне. Дело не только в православии , насаждение любой религии не есть гуд.

Mamuka
31-03-2011, 13:35
Ога. Неважно, под каким соусом это подавать :)

Ibragim
31-03-2011, 13:41
Пара мыслей.

Основная помеха в бою это психические страхи. Те же японцы придавали огромное значение чистому - зеркальному сознанию, что выражалось в побасенках, одна из самых известных про мастера чайной церемонии никогда не державшего меча но своим духом-сознанием повергнувшего в бегство опытного ронина - http://www.kungfu-forum.ru/index.php?showtopic=752

Таким образом для боевых систем имеет значение практика которая будет очищать сознание, и не давать возникать там "ряби".

Довольно интересно с этой точки зрения взглянуть на подготовку мусульман-смертников, которые практикуя воззрение джихада уверены что попадают в рай после самоубийства, но что показательно они сильно "сдуваются" как только речь идет о возможном помещении их останков в свиные шкуры что по мнению адептов препятствует тому самому раю
http://news.aif.ru/news.php?id=9778

Таким образом следует выбирать практики которые не обладают такими "изъянами".
Опыт самураев очень хорош тем что он подходит последователям любой религиозной традиции, которые не настолько сильно продвинуты в родной религии что получили там психологическую стабильность. Но и у него есть минус, если нет основной цели то все остальное, при успешной визуализации своей смерти, потеряет смысл.

Если рассматривать предложенный А.Н. Кочергиным метод минимизации побудительного мотива который выражается в том что если перед вами бугай с которым вы боитесь подраться, необходимо представить и зарядиться на один единственный 100% результативный удар который разгрузит вашу психику от сомнений, метод хорош но по моему мнению подходит лишь для частных случаев с когда противник своими габаритами создает психическую нестабильность. Общая же стабильность в данном случае не обеспечивается, например при сложной ситуации за рулем, или неких других обстоятельствах (форсмажоры) единственной защитой психики будет полное исключение страха смерти и страха жизни.

ЛАВ
10-04-2011, 17:28
Клоун об религии, арехеологии и истории...
"Наши предки не воевали...."(с) История по Задорнову.

Гарконен
11-04-2011, 00:59
Миниатюры Ходжи Насрединна ( легендарный мусульманский тролль, живший во времена завоевателя Тимура/Тамерлана, по некоторым другим сведениям — немного позже. )


У ходжи спросили: "Когда наступит светопреставление?" — "Которое светопреставление?" — заметил ходжа. "А сколько бывает светопреставлений?" — удивился спрашивающий. "Если умрет моя жена, — сказал ходжа, — это — малое светопреставление, а я умру — это большое светопреставление".

Однажды ходжа, будучи софтой, отправился в деревню для сборов. Во время проповеди в мечети зашла речь об Иисусе — да будет над ним мир! — и ходжа заметил, что он находится на четвертом небе. Когда он выходил из мечети, к нему подошла старушка и сказала: "В твоей проповеди меня очень заинтересовало одно место. Ты сказал, что Иисус — да будет над ним мир! — находится на четвертом небе. Голубчик мой! что же он там кушает и что пьет?" Ходжа рассердился и закричал: "Ах ты, дерзкая! Вот уж месяц, как я в вашей деревне, ты бы лучше спросила, что кушает и что пьет бедняжка ходжа. А ты вздумала спрашивать меня о великом угоднике, залитом сиянием милостей на предвечном пиршестве на четвертом небе".

Беседуя ночью с женой, ходжа сказал: "Если завтра утром будет дождь, я пойду за дровами, а не будет дождя — буду пахать". — "Прибавь: если Аллаху будет угодно", — заметила жена. А ходжа, по человечеству, сказал: "Ну что там! Либо этак, либо так, без работы не буду, что-нибудь да уж сделаю". Когда утром вышел он за город, ему повстречались сипахи. "Эй ты, дяденька, — закричали они ему, — поди сюда! Как проехать туда-то? " — "Не знаю", — беззаботно сказал ходжа. А грубые сипахи, не дав ходже опомниться, ударили его несколько раз. "Ах ты такой-сякой, — заметили они, — марш вперед, веди нас!" — и погнали его вперед. Под дождем, в грязи, ходжа довел их до города. А сам в полночь, избитый, усталый, полуживой, подошел к своему дому и начал стучать: "Кто там? " — спросила жена. "Открой, жена, это я, если будет угодно Аллаху", — пробормотал ходжа.

Однажды Ходжу спросили: — Ходжа, если призыв муэдзина на молитву застал тебя в реке во время купания, следует ли обратить взор в сторону Мекки? — Можно и в сторону Мекки, — ответил Ходжа, — Но лучше в сторону одежды на берегу.

Правитель Тамерлан сказал ходже: "Ходжа, ты знаешь, что у всех аббасидских халифов имеются свои прозвища: одного зовут Мутаваккиль ала-ллахи, другого — Мутасим би-лляхи, и так далее. Ну, а если бы я был Аббасид, какое было бы у меня прозвище?" Ходжа отвечал: "О державный властелин, будьте уверены, что вас прозвали бы "Наузу би-лляхи" ("Пронеси нас бог").

ЛАВ
13-04-2011, 11:57
Угадаем про кого это?

:)

Ibragim
13-04-2011, 12:38
Про риторику. Нашел Гуглом.
Вопрос а к чему это?

Legioner
13-04-2011, 13:54
не, это про меня
я очень великий и мудрый
а еще я скромный

Гарконен
13-04-2011, 14:02
Загадки :)

Можно ли Сигала убить ватой ?
Красный, лысый, прыгает.
Лысый, уверенный, матерится за деньги.

ЛАВ
13-04-2011, 19:29
Каждый понял как понял и это здорово. Об объяснений воздержусь.
Вообще, конечно, желательно было и от гугла воздержаться, часть кайфа теряется.

Но если теория - то этот русский учебник "Риторики" 1620 года, перевод латинской книги Филиппа Меланхтона.
На мой взгляд вопрос многоплановый и ему место тут(в этой теме). Читаем Библию - "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." Ин. 1:1 то бишь самое начало духовных аспектов. Риторика наука об ораторском искусстве - а это напрямую связано с БИ, потому важно "как сказать, кому сказать и что сказать" и в этом надо тренроваться;-).

Рекомендую кста библию он-лайн, прелесть в том, что можно переключится на разные переводы сразу

Второе для тех кто в танке...то есть верит что чего то было в рунах у славян, повод задуматься о том когда был ПЕРВЫЙ учебник;-)
Ну и вот ещё для затравки от науки

Анатолий Иванович Уткин

"Впервые представление о славянах возникают у латинских у римских историков в I веке н.э...." источник цитаты

упс...

Ibragim
13-04-2011, 22:45
лав, про риторику это не загадка, это либо знаешь либо нет. потому гугл

вот тем кто периодически размышляет есть ли бог нет ли бога - http://www.theosophy.ru/lib/nagnogod.htm

Legioner
14-04-2011, 11:33
я дико извиняюсь, но о чем речь вообще?

Матершинник
14-04-2011, 11:44
в субботу постараюсь добраться до Никольского храма, в 12 начинаются отчитки, потом отпишусь если всё получится

Legioner
14-04-2011, 13:34
бесов будут изгонять?

Ibragim
14-04-2011, 13:41
Ответка )
http://mzadornov.livejournal.com/37296.html#cutid1

большой брат
14-04-2011, 16:53
Спасибо. Оч интересно. Понятно откуда такое желание представить наших предков безграмотными дикими обезьянами:) Процесс пошел , будут и перекосы и фальсификации и не доработанные теории, но все тайное рано или поздно станет явным. В Европе люди не стесняются великой кельтской культуры, у нас же все с ног на голову :)
Ну а Веды и шумеры вообще кость в горле в авраамистской модели мира:)

ЛАВ
14-04-2011, 19:07
Мне по душе системный подход.
Когда последовательно и причино следственная связь соблюдена об этом и было в программе Гордона когда пришли в оппоненты видные ученые.

Собственно эта программа

Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Я отсмотрел все и потом в нете нашел, кто был в оппонентах.

Ви́ктор Ма́ркович Живо́в — российский филолог, специалист в области истории русского языка, литературы и культуры. Доктор филологических наук, профессор МГУ (до 2001 г.) и Отделения славянских языков и литератур Калифорнийского университета в Беркли (с 1995 г.), заместитель директора Института русского языка им. В. В. Виноградова РАН, заведующий сектором истории русского литературного языка.

И́горь Никола́евич Даниле́вский (1953) — российский историк-древнеруссист, доктор исторических наук (2004), доцент РГГУ (1991), заместитель директора Института всеобщей истории РАН (2001–2010), заведующий Кафедрой истории идей и методологии исторической науки Факультета истории Высшей школы экономики (2010).

Анатолий Иванович Уткин (4 февраля 1944 года, Балаково, Саратовской области — 19 января 2010) — советский и российский историк и политолог, специалист в области международных отношений, признанный эксперт по внешней политике США, советник Комитета по международным делам Государственной Думы.

Лев Николаевич Николаев — российский телевизионный обозреватель, популяризатор науки, культуролог.

Все в один голос заявляли, да все это наука знает исследует и есть научные обоснования. А Задорнова просили не искажать историю домыслами, ни один из которых он подтвердить не смог. Кроме субъективного, как он сам пишет в ЖЖ

"Я не могу приводить все отрывки хроник каждого их этих древних записывателей истории. Кто

захочет, сам найдёт и прочитает то, что его интересует."

не надо приводить отрывки, достаточно список литературы. Те что приводили сторонники Задорного, ссылались на НЕнаучную литературу.
Это всё равно что изучать историю по книжке Мулдашева.

Я весьма положительно отношусь к думающим и ищущим людям. Но вот к срывателям покровов плохо.


Гордон делает шоу, за деньги это надо понимать. Итак его лейб мотив был.
"Есть люди которые хлебом не корми ищут подтверждение своей уникальности в истории, в ущерб тому чтобы делать что то полезное сегодня"

Мне не по душе этот лозунг ибо он сквозит понятной многим позицией работодателей Гордона. Но как это последовательно доказалось, мои восхищения.

Но есть народ которые видят в Клоуне историка и именно "ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ", главное потом не надо удивляться, почему все так Ж...

Есть один вопрос, что конкретно предлагает делать Задорнов? Что делать сегодня, чтобы завтра было лучше?

У меня нет ответа...

Legioner
14-04-2011, 19:10
прошу прощения, что вмешиваюсь, но :

"Я весьма положительно отношусь к думающим и ищущим людям. Но вот к срывателям покровов плохо."

это как?

Legioner
14-04-2011, 19:12
типа думать думай, но до дех пор, пока не задашься вопросом "почему есть такса на крещение младенца?"?

большой брат
14-04-2011, 22:36
Ну на воре и шапка горит как говорится, избранным и уникальным себя как раз считает национальность Гордона (и позиция и поведение его в этой передаче были весьма пристрастны, так страстно из перекошенным лицом изобличал Задорнова:)). Ученые и сторонники тоже как на подбор из избранных.
А что плохого в срыве покровов ? Ты считаешь лучше трусливо замалчивать правду?
Есть опыт Навального. Есть вот такие настоящие люди:http://www.silavpravde.ru/nachalo/index.html Срывают покровы, потому что есть мужество это делать. Бояться срыва покровов те как ты любишь говорить "кому есть чего скрывать" .

Ibragim
14-04-2011, 23:09
Навальный это ж агент ЦРУ, да Алексей? ))
Поэтому все что он не делает это "плохо".

ЛАВ
14-04-2011, 23:38
Отвечая на вопрос "зачем ему это". Когда человек ищет и заблуждается - я это понимаю, а кто собственно не заблуждается. Но когда человек поднимает темы в которых даже не пытается разбираться, а лишь бы "пукнуть под водой и посмотреть на пузыри" - отношение плохое.

ЛАВ
14-04-2011, 23:42
Чего там за фобия с национальностью? Ты про какую избранность то?
Я тебе говорю про конструктивные замечания ученых в данной области.

Вот проснулся человек почесался и показалось ему что не было Чингисхана, опа давай книгу писать. Срывать покровы. Мне кажется, ты несколько не так понимаешь срыв покровов. Не надо ничего замалчивать, работать надо и изучать и делиться наработанным, но не тем что левой ноге показалось с утра.

ЛАВ
14-04-2011, 23:44
Давай я тебе вопрос задам, а зачем крестят младенцев? Просто если понять этот момент, вопрос почему есть такса отпадет как ненужный. Акценты акценты и ещё раз акценты, кто то в крещении видит таксу, кто то её там ищет и находит. Каждый находит своё.

Матершинник
14-04-2011, 23:51
потому что десятину отменили.

большой брат
14-04-2011, 23:58
Богоизбранный народ. Первый раз слышишь об этом?:) Не фобия, а всего лишь наблюдение. Ты сам специалист по истории? Я вполне допускаю что фальсификации возможны. И это точка зрения не только Задорнова. Почему одни факты замалчиваются, а другие выпячиваются - я всего лишь об этом.

большой брат
15-04-2011, 00:01
Иоанн Креститель брал деньги за крещение?

Ibragim
15-04-2011, 00:08
Насчет крещения мне кажется вот эта информация заслуживает внимания

ЛАВ
15-04-2011, 00:13
Все эти полеты мысли в открытом космосе после "припадания к лотосоподобным стопам Учителя" мне в принципе не интересны, потому абстракця ради абстракции. В чем польза, Ибрагим для тебя лично?

Что создает Бог Творец?

Это основа мировосприятия. В Христианстве учат так, есть рукотворыне вещи - это то что создал человек, есть не рукотворные - это то что создал Бог.

Дуализм существующее и не существующее не имеет места быть(обманывают в ссылке - нету взаимной противоположности), суть одно. Бог создал и существующего и не существующего.

Это не верно "где светло, там нет темноты, а где темно, значит, там нет света."Противоречит природе. Темнота это отсутсвие света, нету её по сути, а потому противопоставлять её Свету -не верно с точки зрения закона природы, но можно умствовать от этого нигде не убудет, как впрочем и не прибудет.

Второй вопорс не нов, меня один мой близкий друг им пытал не раз.

Если Бог творец, то кто сотворил Бога?

Опять всего лишь угол зрения. Бог это то что мы не можем изучать, то что выходит за рамки нашего понимания. Принимая такую гипотезу на Веру, мы можем изучать вещи познаваемые, сотворенные Богом, тем самым делая себя ближе к Богу, то есть чтобы прозреть(понять природу Бога) надо делать(! ключевое, мало думать) Богоприятные вещи. Только через изучения себя можно узнать природу Бога и ответить на вопрос.
Находясь в луже с грязью, размышляя о природе грязи не станем чистыми. А вот приняв, за то что надо вылезти из грязи, постираться и обсохнув на Солнце, мы можем изучить и познать многое.
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;" Мф 7:7

ЛАВ
15-04-2011, 00:19
Нет и чтобы это значило?

Давай начнем с того, что когда крестил Иоанн Креститель не было Церкви Христовой. И далее, как ты думаешь, за счет чего жил Иоанн?
Ты сам крестил своих детей и с тебя денег брали?
Я своих крестил, так же звали крестным быть, не платил деньги за крещения сына. В принципе можно дома свечку наваять, из пеньки веревочку сплести и крестик из свинца на помойке найденного аккумулятора вылить, чтобы за это тоже деньги не брали;-)

большой брат
15-04-2011, 00:30
Причем здесь Церковь Христова? Христос что завещал делать бабосы на своем имени и создавать корпорации :) Или может быть он и апостолы носили золоченые одеяния или золотой крест на толстом пузе? Или поклонялись дощечкам? Ты читаешь библию, есть ли там такие указания?
Пысы, Детей не крестил и не собираюсь, захотят вырастут и сделают это сами осознанно (против не буду).

KACbI4
15-04-2011, 00:38
Лав
а всегда интресно было почему у всех попов поголовно ожирение?
это от постов чтоли так раздувает?

большой брат
15-04-2011, 00:57
Странный вопрос, ты таки подозреваешь что он брал шекели за крещение? :)А как живут отшельники, так он жил. В библии разве об этом не написано?;)
Ответ:
В Евангелии от Матфея читаем: "Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих; а пищею его были акриды и дикий мёд" (Мф. 3.4).

"Слово "акриды" имеет два значения. Во-первых, это растение пустыни, которое имеет длинный корень, достигающий глубинных горизонтов подземных вод. И, во-вторых, это съедобный вид саранчи, которую на Востоке сушили на солнце и употребляли в пищу. Кстати, этот обычай существует во многих восточных странах и доныне. То, что пищею Иоанна Крестителя были лишь акриды и дикий мёд, указывает на предельное воздержание и суровый аскетизм Предтечи Господнего. "

большой брат
15-04-2011, 01:01
Это Ци в нижнем дан тяне:rolleyes:
Один знакомый жил в монастыре 9 месяцев, так он рассказывал так как кушали монахи он не ел даже в ресторанах. На спонсорские жировали, света и интернета жгли на десятки тысяч рублей. Сейчас он баптист, всегда с собой две-три библии. Хороший человек.

KACbI4
15-04-2011, 01:14
чего то у меня подозрение что это обычное ожирение:)
ну можно и божьей благодатью назвать..
поражает!,как у этих сук кусок в горло лезет?, ведь бабки несут в основном нуждающиеся!
единственное радует что по буддизму им светит в свиней перерождение..

большой брат
15-04-2011, 01:14
Нравятся мне вот эти стихи (по теме как раз):
1.Все люди равно ничтожны
Перед безмерностью Вселенной.
Смешно: крошечные существа
На микроскопической планете
Дерзают вещать от имени Бога.
Сами себя называют богоизбранными.
2.Только я знаю истинного Бога, —
Так говорить человек о Непостижимом.
О великой и вечной Тайне.
И это от гордости и слабости человеческой.
3.Несть числа лжепророкам,
Но всегда по словам их можно узнать их:
Вначале — вера, а только потом — чудо.
4.Говорят еще так:
Бог доверяет свет истины
Только неким особенным людям.
Только избранным. Только допущенным.
В руки из рук передают они свет,
А все прочие — только внемлют им.
Но безнадежно хрупка
Такая цепь преемственности.
Бог не может быть так неразумен.
5.Истина равно открыта
И равно недостижима
Не только избранным,
Но всем, кто алчет ее.
Бог искру роняет
В душу каждого, кто ее ищет.
6.Господи. Для общения с тобой
Мне не нужен посредник —
Ни человек. Ни предание. Ни книга.
Во мне самом ты живешь
И посредник просто не в состоянии
Между нами протиснуться.
7.Господи.
Пусть у меня достанет мудрости
Слушать тебя, а не пророков.
(А.Деркач)

Матершинник
15-04-2011, 01:29
отсутствие денег - это не помеха крещению ;)

Матершинник
15-04-2011, 01:31
http://soborno.ru/viewtopic.php?p=47609#p47609

просто и понятно.

Гарконен
15-04-2011, 01:51
А у бушменов нет толстых... и священослужителей нет вообще , ни толстых ни худых, а верования есть ...

Матершинник
15-04-2011, 01:59
потому что религиозное воспитание с детства идет

KACbI4
15-04-2011, 02:06
судя по всему хорошие ребята эти бушмены:

Помимо того что бушмены мастерски используют пустынную окружающую среду так, что она всегда удовлетворяет их минимальные потребности, и овладели искусством жить совместно без формальной власти, без закона, без взаимных обвинений и карьеризма, в их жизни есть многое, далеко выходящее за рамки простой борьбы за существование. У них есть богатейший мир верований, религиозной веры в мир грез, которые превращают каждое насекомое, каждый листок, каждую песчинку в нечто изумительно прекрасное, в мир, где звезды — это охотники и дикие звери из далекого загробного царства, где все окружающее человека становится великим и добрым, как сами небеса. В этом есть сходство с догонами, которые через свою сложную систему символизма превращают реальный мир в мир грез.

Матершинник
15-04-2011, 02:17
а мы даже креститься правильно не умеем :(
какой там мир грёз...

KACbI4
15-04-2011, 02:26
матершинник
че реальнo?, за тыщу лет не научились креститься чтоли?
что то не верится даже

Матершинник
15-04-2011, 02:40
думаю многие не умеют. а те кто умеют - редко используют.

Ibragim
15-04-2011, 11:18
Очень странно, оценка с позиции к чему бы придраться, "лотосоподобные стопы Учителя" это оборот речи выражающий почтение и уважение, Давай я буду тебя называть каннибалом. Как нет? А причастие?
Абстракции они призваны упростить понимание, и основаны на логике и удобных образах.
Что мешает твоему пониманию?

В твоем случае имеет место более чем вольное допущение, в случае Нагарджуны допущений нет, в качестве аргументов приводится непосредственно познаваемое.

Ты хоть сам то понял что написал?


Во первых надо понять что ты в грязи, а для этого надо понять природу свою и грязи и соответственно её антипода, иначе можешь находится в грязи и не осознавать этого. Не осознавая природу может случится курьез, например, некая группа людей не задумываясь живет в чистоте, к ним приходят и говорят чистота это грязь, а вот это (показывает грязь) чистота, давайте все туда. Все кто не размышлял о природе легко купятся на такое.

Соблюдение формальности это настолько важно?

Рысень
15-04-2011, 11:23
Крестица "правильно" не умеете, факт.
Как очередное подтверждение того, о чем замалчивает официоз.историография и рпц.
Сначала Русь крестили по римско-католическому образцу, а не византийско-православному.

Матершинник
15-04-2011, 12:29
уметь креститься православному человеку так же важно как к примеру уметь читать имхо :)

Рысень
15-04-2011, 12:34
золотые слова:)

Ibragim
15-04-2011, 13:55
А если православный без пальцев или рук вообще?
Объясните или дайте ссылку почему так важна та форма которая сейчас, по моему если человек мысленно сию процедуру провел то это равно что выполнил формальность физически.
Понятно было бы если христианство рассматривало в контексте энергетических меридианов и прочего, где важно правильно расположить физическое тело.

Матершинник
15-04-2011, 14:03
то есть, грубо говоря, если я подумаю что покушал это значит что я покушал? :)

Ibragim
15-04-2011, 14:33
Аналогии не прослеживается, если посчитать что покушать форма то содержанием должна быть пища в желудке, т.е. физический уровень а не психический, этого не произойдет при фантазии.

Что важнее при перекрещении? Провести правильно сложенные пальцы по правильной траектории или осознавание в этот момент того что этим выражается?

Legioner
15-04-2011, 14:35
во-первых я хочу попросить прощения у всех, кого как-то задел своим постом-мне стоило промолчать, но сказалось хроническое недосыпание+много крепкого вареного кофе. мне стыдно
по сабжу - я был у друга на крещении сына. какие я сделал выводы в меру своего понимания процесса?
меня (и его тоже, кстати) напряг факт наличия "расценки" за услугу-1000 или 2000руб вроде как было. мой друг христианин задает мне вопрос "а что делать тем, у когорых нету средств"?
в самом процессе мне не понравился момент, когда поп(или как его там) уходит с ребенком с глаз родителей в какое-то свое помещение
мне-как родителю-это как-то дико, когда какой-то чужой дядька моего ребенка уносит куда-то в том возрасте, когда он(ребенок) в случае чего даже на помощь-то позвать не сможет
налицо программирование с применением психтравмы, когда срывается пелена критики с личности священнослужителя. естесственно дальше все, что оно скажет даже не будет осмысливаться, печатаясь напрямую в мосх
такой оголтелой веры и доверия к незнакомым людям у меня нет-будь он хоть трижды поп и дважды мулла, а на выходных занимается ней-гунь

большой брат
15-04-2011, 15:43
В этом и проблема, атрибуты важнее осознавания. Про безрукого которому надо крестится - хороший пример:)

Ibragim
15-04-2011, 16:06
Один товарищ из Бурятии, буддист школы Гелуг, а это одни из самых формализованных, будучи лагере заключенных практиковал обряды и все что положено, потом его сильно уважали за всякие достижения, иногда то его спрашивали а как же он справлялся с отсутствием в зоне необходимых для обрядов штук, он сказал что все было в его голове.

А безрукому православному видимо весьма плохо. Ну если форму ставить впереди содержания.

KACbI4
15-04-2011, 17:23
надо православные протезы придумать делов то

Матершинник
15-04-2011, 21:34
осознавание через атрибуты, я так понимаю
перед тем как научится читать мы учим буквы

Ibragim
15-04-2011, 21:52
Матершинник
мне кажется эта аналогия и не аналогия вовсе.

крестное знамение совершенно самостоятельное явление, не аналог буквы в алфавите, а с учетом разницы в исполнении разными версиями христианства очевидно что самое важное это не формализм в его исполнении а понимание что сие означает.
думаю что количество людей понимающих смысл еще меньше тех которые научены чинно и благородно правильно осенять себя тремя пальцами.

большой брат
15-04-2011, 23:13
Отрывок из интервью с Игорем Чебановым:"В: Так оно и есть сейчас, хотим мы или не хотим. Как отличить живое от неживого, - вот вопрос.

И: Отличить можно, но для этого нужен опыт.

На мой взгляд, в православном богослужении не нужно ничего менять, кроме единственного момента, - каждую службу предварять короткой проповедью, которая понятным русским языком вводила бы в ткань богослужения сегодняшнего дня. Ведь получается как: приходит человек в церковь, а служба идет на непонятном языке, проповеди бывают редко, в конце службы, которая идет два-три часа. Мало кто достаивает до конца службы из вновь пришедших. Человек как пришел ни с чем, так и ушел почти ни с чем. Велика разделенность ткани жизни и церковного богослужения. При таком разрыве возникает плодородная почва и для коммунистических идей, и для чего угодно еще. Очень часто люди, пришедшие в церковь, присутствуют на службах без активного внутреннего участия, просто как на неком малопонятном церковном действии. Если у кого-то внутренняя молитва происходит, то он по ней и получает. Но, для большинства совместного действия смыслового не происходит. Для этого необходима предваряющая проповедь, ибо подавляющее большинство прихожан не знают многого.

Меня на днях пригласили посетить собрание одной Евангельской организации. Проповедник был русский и говорил он очень глубоко и проникновенно. В его словах чувствовалась живая нить и я видел, как люди, которые собрались там, проникались его речью. И та атмосфера, которая возникла в результате, была очень глубокой, сущностной и живой. Проповедник говорил о том, чем он сам живет, дышит, о чем заботится, о своей духовной жажде. И люди включались, оживали, духовная ткань становилась для них ближе и осязаемее. Вот так бывает..."
Вот про него подробнее (человек сам без посредников нашел свой путь, почему-то у меня больше доверия таким людям чем служителям в рясах - нет никакого ханжества все по честному:)):http://sannyasa.narod.ru/chronicles/vol1/chebanov.htm

ЛАВ
16-04-2011, 00:08
Это есть в библии, называется хамством. По имени одного из сыновей Ноя.


ЛАВ
16-04-2011, 00:13
Вот эта фраза, вызвала недоумение.
"Ну на воре и шапка горит как говорится, избранным и уникальным себя как раз считает национальность Гордона "

Мы говорим за факты, причем тут еврейские фобии?
Я как раз не специалист, вот как раз мнение и список историков на этот случай и привожу(см. выше)
Вот ты с какой целью выявляешь факты замалчивания?

ЛАВ
16-04-2011, 00:15
Начну как раз с пысы. Ты сам как бы получается не в курсе(не крестил детей) в Церковь не ходишь, но что творится тебя не устраивает, я правильно понял?

Притом что сейчас крестят в Церкви.
Христос не завещал делать бабосы, но предупреждал о греховности человеческой природы, которая имеет место быть.

ЛАВ
16-04-2011, 00:27
Всё это верно. Ты воспользовался слету вики и она дала результат. Но я не про тот период когда он жил в Пустыне, а когда Крестил. Поверхностная теория всегда хромает.

Крестя людей толпами, как ты думаешь много у него оставалось времени ловить кузнечиков?
Да и как в пустыне добывать дикий мед, я тоже не знаю, может просветишь?
Дальше если следовать логике и это есть у А.Меня чью книгу я тебе процитировал "Сын человеческий", есть упоминание чем отличается учение Иоанна Крестителя от учения Христа, все можно найти. Тогда, на мой взгляд, станет понятно почему я тебе сказал про Цековь Христову.

ЛАВ
16-04-2011, 00:36
Придираться, по существу, я как раз ещё и не начинал. Образность разных культур она всегда радует своей неоднозначной трактовкой в другой культуре. Всего лишь была хохма.
Все верно, абстракция это упрощения понимания, как следствие теряются детали.
Если ты считаешь причастие канибализмом, тут я тебе никак не смогу помочь, тут совсем не туда, с азов надо начинать.
В данном случае абстракция увела нас(читающих твою ссылку) от сути, к вещам, которые есть плод наших умствований и которые ещё дальше отодвигают от сути. Исходные точки увода, я указал.

Чего кому там надо понять про грязь это, как не странно, ты верно заметил. Греховность человечекой натуры это первый шаг на большом Пути.
Никого учить не следует, куда бы то не было идти - достаточно личного примера.

большой брат
16-04-2011, 00:36
А крещение что сильно мешает грешить?:) В Гражданскую войну это не помешало резать своих братьев. Продолжать смысла не вижу, веришь верь на здоровье, речь о том зачем нужны посредники (такие же грешные люди по сути).
Пысы, Фобия это страх:) Страха к евреям у меня нет, мой лучший друг еврей и думаю я лучше тебя знаком с их культурой. У них все четко, поддерживают друг друга во всем , чтут традиции и много, много другого чему никому не помешает поучиться.Ну а мировое господство - тут не кого пенять, побеждает сильнейший. Я говорил о другом, о том что такие идеи как у Задорнова угрожают монополярности мира и несут прямую угрозу богоизбранной нации( есть печальный опыт -Гитлер, реализовывал идею об арийском господстве очень своеобразно). Поэтому можно их понять.

ЛАВ
16-04-2011, 00:39
Мне первый раз на этот феномен указал учитель по МХК(Мировая Художественная Культура) - вводили у нас такой предмет году так 93-м и пояснил нюансы, потом у меня это само всплыло как то. Поразился. Есть серьёзный и логически выверенный смысл.
Вы об этом?

большой брат
16-04-2011, 00:41
А вот и не правда. Я помню этот момент, просто уточнил чтобы было дословно и не было непоняток. То ты говоришь в библии есть все что необходимо, теперь оказывается это нуждается в уточнениях и современных трактовках. Так написанно, из песни слов не выкинишь.
Пысы, Отца Меня уважаю особенно после того как прочитал что пишет про него его друг Владимир Леви (известный психолог-практик).

ЛАВ
16-04-2011, 00:43
Денис, ты задаешь тот вопрос который я задал тебе и ты на него не ответил.
Мы так не построим дискуссию, если она конечно тебе нужна.
"Давай я тебе вопрос задам, а зачем крестят младенцев?"
У меня есть личный и проверенный жизнью ответ, я его могу привести, но ты должен ответить сначала на мой, не передергивая.

По второму пункту про пысы - это твои догадки относительно работодателей Гордона и их целей, тут как говорится можно разные теории заговора строить и так же верить или нет в них. Я больше полагаюсь на факты, потому не могу тебя поддержать. Ты же привел именно национальность Гордона изначально, как аргумент к чему и был мой вопрос. Про твои отношения с евреями я понял, для себя отметил;)

зы " речь о том зачем нужны посредники (такие же грешные люди по сути)." - а священники не есть посредники, ты просто не в курсе похоже.

ЛАВ
16-04-2011, 00:47
Ты опять передергиваешь, в Библии много что есть. Понять это как однозначное руководство к действию не так то просто, для этого нужен понятийный аппарат, по этому надо читать Святых Отцов. То что я привел это не современная трактовка - это другой период, исторически другой период, а именно момент крещения Иоанном в реки Иордан, а о чем я тебе и намекнул сразу. А ты привел период жизни в Пустыни.

большой брат
16-04-2011, 00:48
Мой жизненный опыт показывает , что построить с тобой дискусию почти гиблая затея, поэтому не обессудь.
А ты оказывается антесимит:)

большой брат
16-04-2011, 00:53
В Индии садху (святые отшельники) питаются тем что приносят люди. Таксы на благословение нет:) Думаю у Иоанна ее тоже не было и после такой аскезы ему вряд ли много было нужно. Ну да это не важно , как верно заметил Касыч, большинство служителей культа ныне живут явно не впроголодь.

ЛАВ
16-04-2011, 00:59
Никоим образо не задет. Высыпайся и это бросай пить кофе - разгоняет в ущерб.

У кого нету средств тоже можно креститься, надо просто разговаривать с людьми, где есть люди там есть перекосы, но встречаются и Светлые, их надо найти, они как правило снаружи не очень;-)

Куда уносилия, я так и не понял. Если ты имеешь ввиду проход через ворота алтаря, то какая тут травма то?
Устройство харам тут http://old-ru.ru/prav.html
Если священник не знакомый человек - это значит в храм не часто заглядывают.

ЛАВ
16-04-2011, 01:03
Понял, аргументы тебе не нужны у тебя есть своё мнение. Не смею тебя переубеждать.

Рад что мы всё таки пришли к одному и тому же. Церковь тоже живет на подаяния. Есть форма подаяния, но кто то в ней обязательно хочет увидеть продажность веры.
Что заметил Касыч есть хамство. Все просто, не следует завидовать, ты можешь сам зажить припеваючи - иди в служители, но не культа, а Церкви Христовой, отрастишь живот и будешь счастлив наверное. ;)

большой брат
16-04-2011, 01:08
Живот мешает бороться , так что это не мой путь:).
Пысы, Буду изо всех сил стараться не завидывать пузатым попам:)

ЛАВ
16-04-2011, 01:10
Не про пальцы речь эхх....
Именно то что ты предлагаешь про осознанность и есть не кем критически не корректируемый процесс, вот решил что ты осознал, а пища в желудок не попадает. Надо брать и есть, хоть осознавай это хоть нет;-) Природный процесс.

Форма есть отображение содержания. А не наоборот, как многим хочется, форма как гарантия содержания. Форма она физически, она критически поддается корректировки.

Процесс обучения прост.
Ты видишь - ты делаешь. Если на пути возникают препоны фантазии, ты делаешь не то и не так, что значит искажаешь суть. Тебя поправят и подкорректируют и дальше учится.

Матершинник
16-04-2011, 09:03
повторюсь
специально для бб по поводу таксы
http://soborno.ru/viewtopic.php?p=47609#p47609

Матершинник
16-04-2011, 09:11
http://i016.radikal.ru/1012/7e/c258e4577e24.jpg

Гарконен
16-04-2011, 09:37
Рассказав фариту о пользе бесогонства и процитировав псалтырь, Лав почесал пузо и потянулся к своему шаманскому бубну, чтобы спросить у духов, можно ли верить прогнозу погоды на завтра на яндексе ...

большой брат
16-04-2011, 09:59
Да видел я:) Ты как джигит, будешь одно и тоже постить? :)

Гарконен
16-04-2011, 11:18
Кто-нибудь о знает о чем тема ? "Как Лав понимает православие" ? :) Кому это интересно может передачу посмотреть,сегодня была http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=27548733 там ведущий вроде никто не отрицает, грамотный в этом деле http://media.tv-soyuz.ru/index.php?o...d=22&Itemid=54

Гарконен
16-04-2011, 12:00
Язык до киева доведет ...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Библия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Авторы_Библии

П.С. Интересно когда Лаву особенности своего мышления набожностью прикрывать надоест ? Тем более ни духовного сана, ни образования должного нет и чудес не показывает, окромя байки про 4 биты. Все прям как у Кочергина, слов много, а факты не совпадают. Так и должно быть ? :)

ЛАВ
16-04-2011, 15:23
Матершинник, отличная картинка.

По этому поводу у меня даже тема специальная в контакте есть

Только называется Когда я пойду в зал?:-)

Матершинник
16-04-2011, 16:22
да, кстати...в церковь я сегодня сходил, теперь на очереди зал...

Матершинник
16-04-2011, 16:24
тогда я не понимаю твоего вопроса. никто не заставляет платить за крещение.

большой брат
16-04-2011, 17:24
А почему ты решил что ответ который ты привел истина в последней инстанции после которой все сразу прояснилось. Бабло берут , такса есть, но можно и бесплатно если подсуетится - вот такое резюме. Бог им судья.

Рысень
16-04-2011, 19:33
Христианство- иудаизм для гоев. Странно, что некоторые не понимают.
Я в нац.движении не первый год, ржал в голос, когда на собраниях тех же РНЕшников сначала кляли евреев( к слову, Денис, тоже есть друзья евреи), а потом вещали, что надо помолица и Моисей спасед народ русский-))

ЛАВ
16-04-2011, 21:58
Денис, я бы предложил этот вопрос перевести в плоскость БИ. Как так БИ учат за деньги? Столь же сильно непонимание, как плата за Крещение?

Но тебе как организатору подобного обучения наверняка известны все издержки.

Не понимаю твое указание относительно "истины в последней инстанции", если ты сам сказал что не разу не крестился и на крещении не был, тебе дали ответ священника, который этим занимается. Ты называешь это "истиной в последней инстанции" - это реальные существующие факты, только и всего. А осознавать отстраненно и теоретизировать можно естественно до бесконечности, открывая все новые грани. Другое дело, что не придумано альтернативных способов существования и есть который есть.
Если они у тебя есть, поделись пожалуйста, другой истиной, которую ты считаешь правильной в плоскости БИ, например?

Действительно Бог им судья, но в данном разговоре судьями и обвинителями изначально выступил ты и те кто возмутился платой в церкви.

Ibragim
16-04-2011, 22:04
http://warrax.net/82/churchbusiness.html
http://www.justsay.ru/kak-rpc-segodn...j-biznes-11364

обобщаю: РПЦ активно занимается бизнесом.

ЛАВ
16-04-2011, 22:10
Любое дело основанное на злобе обречено на бесплодные мытания. Доброе из злобности не родиться, закон природы такой. Разрушить можно и оплевать, а вот строить не выйдет.

KACbI4
16-04-2011, 22:14
Лав
ты хороший добрый человек?
ты мясо еш? ты знаеш в каких адовых муках помирает скотина когда её убивают на скотобойне?.. в нете где то видео лежало..
а у жены шуба есть?)

большой брат
16-04-2011, 22:34
Сравнение не корректное. Учение Христа и обучение конкретным навыкам (стрельба, вождение, рукопашный бой и прочее). Я и не создаю видимости пожертвований (если сумма пожертвований регламентируется это уже такса). Типа кто не в курсах платит, а кто в курсе то бесплатно - самому не смешно? У меня нет двойных стандартов в этом вопросе.
Дело не в крещении - зачем если человек искренне верует ему нужна некая корпорация? Разве Христос учил об этом, что надо строить храмы (у язычников есть хорошая поговорка не дословно но примерно так - не строй храм лучше накорми сироту), создавать кучу людей заботу о материальной стороне жизни которых должны нести верующие люди? Разве он учил что должны быть некие персоны в золотых одеяниях окруженные роскошью с коронами и ковровыми дорожками, разве говорил что его учение нуждается в комментариях посредников (старцев, попов и прочих)?
Если коротко то мое мнение таково , что то что мы сейчас видим, не имеет отношение к тому что говорил и делал Христос. При встрече мог бы аргументированно изложить свою позицию, но интереса такого нет.

KACbI4
16-04-2011, 22:38
поправлю малех
не строй храм пристрой сироту. Волохов

большой брат
16-04-2011, 22:38
Это все происки ЦРУ:):D

большой брат
16-04-2011, 22:39
Да именно так.

hramoy
16-04-2011, 23:50
Чего то вы не туда по моему. Берут деньги, не берут, какая разница если честно? Как нищий сможет покрестить ребенка? Вас это правда здесь всех беспокоит? Или вам действительно интересно как креститься безрукий? Ну так ведь можно тогда и до церкви доехать и вопросы задать батюшке. После службы. Мне вот не отказали в свое время и на те вопросы которые мне были интересны ответ я получил.
Церковь берет деньги? Попы не праведники? И? Может все же за своими грехами следить начать, а не придумывать себе оправдания почему я не православный. Вам не нравиться - так и силой никто вроде не гонит.
По моему весь этот диспут рожден желанием поспорить с Лавом. Был бы он синтоистом и все время бы ссылался на свою веру - обличали бы синтоизм.

Ibragim
16-04-2011, 23:51
именно, "учим" Лава "жизни", ну а кто кроме нас? )))

Гарконен
16-04-2011, 23:56
Не по учебнику религиоведенья перевоспитывать надо , а по другой немного ))

http://www.makarenko.edu.ru/biblio.htm

Рысень
16-04-2011, 23:58
Именно этим вы и занимались. Когда рушили наши капища и истребляли волхвов.

Ibragim
17-04-2011, 00:03
а ведь правда, как с этим то быть ))))

hramoy
17-04-2011, 00:07
Да никак! Капища Рысеня не разрушали в силу того что то что он считает язычеством - это реконструкция. (Проще - современный взгяд как это могло быть тогда).
Ибрагим - ты же в курсе что такие вещи не могут быть переданны без живой традиции. А она от куда? Из летописей что ли?

Гарконен
17-04-2011, 00:10
А еще Джордана Бруно, патриарха Никона и фараона Эхнатона не забудьте :D

Ibragim
17-04-2011, 00:12
hramoy, да мне по сути этот аспект мало интересен - в плане аутентичности, но несомненно Рысень прав насчет крещения "огнем и мечем", такое было и не раз, собственно в контексте фраз насчет строительства доброго на злом и помянули )

Гарконен
17-04-2011, 00:12
И не такие чудеса бывают http://ru.wikipedia.org/wiki/Кеметизм

hramoy
17-04-2011, 00:12
Да, точно пусть приведут весь список.

Гарконен
17-04-2011, 00:18
Всегда забывают при таких диспутах вспоминать старую поговорку "Бог на небе, царь на земле" .
Нету бога Осириса без фараонов. Греческих патриархов без констатинопольских императоров. Рядом с палаткой вождя всегда стоит палатка жреца. Они всегда вместе. Древнеегипетская религия закончилась по приказу римского императора "братва, храм закрывай, завтра все в христианство" . А до этого Александр Македонский еще проще сделал - совместил себя с главным богом солнца в Египте, чтоб местному населению после завоевания неудобство в культе не причинять. Делайте выводы сами.

А между тем спокойно развивается религия 21 века . Ниссан - превосходя ожидания . Тоета - управляй мечтой. Пепси - твой освежающий напиток ...

Ibragim
17-04-2011, 00:19
А вобще я вполне допускаю восстановление прерванной традиции, кидайте в меня помидорами и прочим, но реинкарнация раз и передача учений иными существами два, вполне нормально воспринимаются в Буддизме, не вижу препятствий для этого в языческих системах.

hramoy
17-04-2011, 00:23
Понятия добра и зла весьма относительны и зависят от точки зрения. Для понимания процесса крещения - огнем и мечем, а также инквизиции, крестовых походов и т.д. необходимо смотреть на эти события с точки зрения не нас современных гуманистов со своими моральными нормами - а к примеру рыцаря храмовника на стенах Иерусалима. Церковь на тот момент была неотъемлемой частью государства а зачастую и олицетворяло его. Правильно ли это было с точки зрения религии? Думаю если сильно хочется узнать ответ на данный вопрос - то работа соответствующего богослова может и отыскаться. А пока 33% населения земли (на 1994 год).

FanatX
17-04-2011, 00:23
Точно! Мерзавцы:mad: Чо уж после такого про доброту и свет балаболить)

hramoy
17-04-2011, 00:24
Вот редко с тобой соглашаюсь - здесь соглашусь полностью.

Ibragim
17-04-2011, 00:25
hramoy
было предложено смотреть с т.з. Алексея -
естественно что можно и по другому, но пока что то не прет )

Гарконен
17-04-2011, 00:26
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%E8%EC%E8%E7%EC
Анимизм со времен неандертальцев существует. ;)

Матершинник
17-04-2011, 00:27
можно и в школу не ходить, там на ремонт постоянно собирают, учись себе дома.
самостоятельно изучить предметы преподаваемые в начальных классах в разы легче чем самостоятельно прийти к Богу внутри себя.

hramoy
17-04-2011, 00:28
Это да! Это ты правильно заметел - особенно про иных существ. Остается задать вопрос про сущьность данных существ и исходя из этого подумать - а чего это они мне предали? (С точки зрения хрестианства на данную роль т. Князь мира сего очень подходит) и здесь мы опять возвращаемя к вопросу про добро и зло.

Гарконен
17-04-2011, 00:30
В Констатинополе после очередной реформы иконы признали язычеством и рубили. В России патриарх Никон был ... http://ru.wikipedia.org/wiki/Никита_Минин , не про то спорят тут ...

Ibragim
17-04-2011, 00:31
Мне лично безразлично отношение христианство к этому вопросу, там все просто - все от лукавого, есть только один путь, равно как и в исламе. По этим учениям я в принципе еретик, и пару сотен лет назад был бы четвертован как минимум )

hramoy
17-04-2011, 00:34
"Я часть той силы что вечно хочет зла, и вечно получает благо." (Не помню точно от куда - но помоему Фауст).

Матершинник
17-04-2011, 00:34
Как не бывает 50% беременных, не бывает на 50% больных, так не бывает на 50% верующих. (с)

Либо ты уверовал в Бога, либо нет.

Ibragim
17-04-2011, 00:35
ща придет Лав и все объяснит, чо уж )))
ну или потом придет :rolleyes:

Гарконен
17-04-2011, 00:35
Не еретик , а иноверец, а значит тупо должен сдавать больший налог, пока не примешь нужную веру. А если примешь и спросишь, почему у Нептуна трезубец, хотя гарпун удобнее, тогда мона и на костер еретика... А имущество конфисковать в ближайший храм в фонд поддержки малоимущих от имени церкви. Не с того конца копаешь :)

большой брат
17-04-2011, 00:37
А что за это надо оправдываться, да?:)

KACbI4
17-04-2011, 00:37
хрaмой
33% процентa это оттого что выборa нет, с детствa крестят,умирaет поминки, венчaние,пaтриaрхи по телеку, очень негaтивное отношение к другим религиям которые можно скaзaть вытеснили, охренительное кол-во хрaмов..

hramoy
17-04-2011, 00:39
А что чуствуется потребность? :)

Гарконен
17-04-2011, 00:40
Не оттуда копаешь :)

http://img15.nnm.ru/0/c/7/8/a/c9f46a...03817_prev.jpg

Ibragim
17-04-2011, 00:41
в исламе такое было, дотолковались до того что в буддизме есть аналог бога и приравняли к тем кто может верить в свое - люди книги, главное налог плати, и ничо, мирно сосуществовали.
хотя еслиб истолканули глубже, то ...
подробнее тут

hramoy
17-04-2011, 00:41
Ну вот ты сам исходя из твоего ответа почему не хрестианин? (Или все же хрестианин?)

Матершинник
17-04-2011, 00:44
крещение - согласен, традиция.
отпевание в храме - редкость, на дому - уже чаще, бабушки читают почти везде - это да.
венчание - редкость, 1 из 10 пар примерно, сужу по своим знакомым.

негатив к другим это как? батюшки в тайне ненавидят муфтиев? :rolleyes:

по храмам...сегодня храм был битком.
на причастие я не успел, на соборовании было человек 150, на отчитке больше 200...

в Стерлике такой храм один. на 300 тысяч.

Гарконен
17-04-2011, 00:45
Императоры Японии, Китая, фараоны Египты напомнить чьи потомки и чьи представители в официальной документации ? Или какие приставки к имени себе давали арабские халифы ? "Защитник веры" если чо.

KACbI4
17-04-2011, 00:47
Ibragim
буддизм он ближе к православию у меня теория есть на эту тему.
кмк известно из легенды змей надоумил захавать яблоко после чего у человека появился ум
буддизм это возвращение к состоянию без ума(отупению) после чего наступает нирвана (бог принимает исправившегося в райские куши.
прошу никого не обижаться, просто глупая шутка

большой брат
17-04-2011, 00:47
Ну ты так написал, вот я и спрашиваю. Оправданий тут никаких и не может быть, как правильно написал матершиник - либо веришь , либо нет. Не вижу ничего предосудительного в таких дискуссиях. Истины в них не найти, упражнение для ума и обмен мнениями не более.

Матершинник
17-04-2011, 00:48
это батюшка сказал сегодня на проповеди.

Ibragim
17-04-2011, 00:50
Непонял к чему ты это вобще.

Гг, фантазер чо, но если чо мож и проканает для инквизиторов ))

hramoy
17-04-2011, 00:51
Я написал потому что это чуствовалось из тона дискуссии. Расуждать о вере - на мой взгяд могут люди которые глубоко в теме. Все остальное это как ты верно заметил - упражнения для ума.

FanatX
17-04-2011, 00:51
Я вот думаю если махом убрать всю инфоу по религиям для нового поколения, то все равно придумают нового неведомого и вездесущего. Назовут скажем Васей, построят храмы, а кто поумней книжку с правилами и мудрыми историями напишет. И понесется все заново:D

Ibragim
17-04-2011, 00:52
а если веришь то все положенное соблюдаешь или нет?
а то куча народа которая в церковь ходит вроде и верить должна а на деле просто дань традиции.

KACbI4
17-04-2011, 00:52
потому как не понимаю не вижу в нем пути, для себя и учителей тоже

KACbI4
17-04-2011, 00:54
один хер вера будет не в бога так в царя государя, без веры сложно жить когда понимаеш что шиш кто поможет, морально тяжело

Рысень
17-04-2011, 00:56
в качестве некой данности принимать, камрад. мстить нехай разумееца. Не Леша же рушил. Века прошли.
просто выводы и порог критического восприятия.
вот ты буддист, я родновер. все ровно и взаимоуважаемо.
а авраамисты зубы скалятъ.

Матершинник
17-04-2011, 00:57
надо стараться жить как прописано в Законе Божьем.

за кусок колбасы, съеденный в скоромный день в ад не отправят(с) :rolleyes:

ты там давно был?

FanatX
17-04-2011, 00:57
Ага ага, вот и я про тоже.

Гарконен
17-04-2011, 00:58
Книжка для детей по этому поводу есть
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%...B%FC_%EC%F3%F5

А для взрослых немного расширенее
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хроники_Дюны

ЛАВ
17-04-2011, 00:58
Вы бредите?

ЛАВ
17-04-2011, 00:59
Я злобный человек, ты даже не догадываешься, чьё мясо я едал!

KACbI4
17-04-2011, 01:00
что за негатив?, а вы попробуйте капище построить или храм буддиский, сразу и узнаете начнутся проблеммы от постоянных проверок до заметок в газете про секты и прочее..
ибрагим может раскрыть эту тему или рысень они гораздо лучше осведомлены, полагаю

Рысень
17-04-2011, 01:00
Это не разговор по существу.