PDA

Просмотр полной версии : Вопросы Веры, Религии и духовные аспекты практики БИ


Страниц : 1 2 3 [4] 5 6

Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
Ibragim
17-04-2011, 01:01
лет 7 назад, думаю люди сильно не изменились )
я собственно к твоему высказыванию насчет того что верить в процентах нельзя -либо веришь либо нет, по моему это заблуждение которое показывает и практика, есть люди которые верят слабее есть кто сильнее. Это естественно.

KACbI4
17-04-2011, 01:03
ты поосторожнее сейчас времена лихие... колышки неструганные тоже не проблемма найти, могут и раскрыть тему анальной кары
ибрагиму чо? он в нирвану ушел и привет, дай будда позвонит по астральному телефону и спросит как дела.:D

Гарконен
17-04-2011, 01:03
Догмат чем ближе к власти тем вернее ;)

...Правитель Тамерлан сказал ходже: "Ходжа, ты знаешь, что у всех аббасидских халифов имеются свои прозвища: одного зовут Мутаваккиль ала-ллахи, другого — Мутасим би-лляхи, и так далее. Ну, а если бы я был Аббасид, какое было бы у меня прозвище?" Ходжа отвечал: "О державный властелин, будьте уверены, что вас прозвали бы "Наузу би-лляхи" ("Пронеси нас бог")

Гарконен
17-04-2011, 01:04
И творил Лав групповые оргии с канибаллизмом на костере из бит :rolleyes::D

ЛАВ
17-04-2011, 01:05
Вот этого я честно не понимаю, мне это не логично
Обратное вполне логично
"Благими намерениями выстлана дорога в ад"

Матершинник
17-04-2011, 01:08
сильно.

:D и сами выбирают себе заповеди которые можно нарушать, да?

ЛАВ
17-04-2011, 01:13
Не верно понял. Я не предлагал сравнивать учения. Я предлагал сравнить устройство организации большего числа лиц. Впрочем "Управлять многими, то же что управлять немногими дело в орагнанизации" Сунь Цзы.
Мы возвращаемся все время к одному. Форму или закон кто то соблюдает из-за внутренней потребности, кто то вследствии пследующего наказания. Вот Христианство, как мне видится учит из-за внутренней потребности его соблюдать, а следственно подразумевает пожертвования, как акт понимания, что "сколько полопаешь, столько и потопаешь". Для тебя это двойной стандарт, потому что ты не хочешь разделить эту точку зрения и для тебя такса каким то образом влияет на Веру.
А Христос учил что надо строить Церковь.
Мне вот все больше удивительно, что недовольны таксой как раз те кто вне этой организации;-) Чего спрашивается за печаль то?

Гарконен
17-04-2011, 01:15
Естественно , трактовки то разными могут быть

http://ru.wikipedia.org/wiki/10_%C7%...E2%E5%E4%E5%E9

Рысень
17-04-2011, 01:16
тащемто живу по совести и ни от кого не прячусь:)

ЛАВ
17-04-2011, 01:18
Перечитайте свои обвинения ко мне.

Рысень
17-04-2011, 01:22
Обвинений не було.
Напротив. Я не считаю вас лично, Алексей, виноватым," в огне и мече".

KACbI4
17-04-2011, 01:22
меня лично задевает никуя себе, сидит какой то паразит и жрет в три горла за чужой счет и не делицо:D
шучу, не духовное учение это, где столько комерции.

FanatX
17-04-2011, 01:24
Лав, там "вы" с маленькой буквы было, что по правилам русского языка означает, что обращение не к конкретному человеку, а ко множеству (вы - христиане в данном случае).

ЛАВ
17-04-2011, 01:27
Тогда что Вы хотели сказать?
Кто и сколько веков назад Вас так сильно обидел, что до сих пор штырит, невиновных людей обвинять не понятно в чем?

FanatX
17-04-2011, 01:27
Мне ничего не надо! Лишь бы у вас ничего не было!(с):D

ЛАВ
17-04-2011, 01:31
Не верь людям врут, однозначно. Хочешь проверить(сколько жрут) иди и попробуй жрать в три горла на их месте, потом расскажешь.

Христа пытали на предмет платить или не платить налог Кесарю, он четко выразил мысль, сказав, чей на монете профиль - вот и отдайте Кесарю кесарево, а Богу божье. Про душу имеется ввиду, кто душу уже продал за деньги,их печалит что чужая наличка(читай душа) куда то утекает. Кто нет - управляет своим капиталом грамотно. Вот и получается по форме определить суть.

KACbI4
17-04-2011, 01:32
хорошая поговорка.:D:D:D
спасибо.

KACbI4
17-04-2011, 01:42
Лав
алексей, нефте бабки уходят господам а ты крошки со стола и то не еш.
и я не ем, и шиш мы получим, а это наши деньги, понимаеш?
а не их, почему это их деньги?
а нефти кстате все меньше..
ко мне частенько подходят доходяги или бабушки и просят деньги, ну дам я им 50-100 рублей но хуле от этого толку?

боженька им не поможет похую ему на них или другие дела у него а мне нет,потому как не должен так человек жить пусть даже и плохой, пенсию должен получать приличную а не получает потому как все тотально ****ят бабки а потом управляют финансами..

Рысень
17-04-2011, 01:43
Ваша религия. Утверждающая религиозную монополию. Века эдак с 9-10 на Руси.
Штырит-это когда распятому еврею кланяешься.
На оскорбления вроде бы первым не переходил.

ЛАВ
17-04-2011, 01:48
Вы на какие летописи ссылаетесь указывая на движения столь древних веком?

Штырит это когда 1000 лет не могут забыть несуществующего. Это не оскорбление - это констатация факта, который Вы сами признали. Оставляйте обидки(на Религию) в прошлом и добивайтесь успеха в настоящем, делофф то.

ЛАВ
17-04-2011, 01:49
Касыч, не надо объяснять невозможного, лучше займись поиском возможностей.

ну и это у нас не матеряться.

Матершинник
17-04-2011, 01:51
ты думаешь ты за свои 50-100 рублей купил право материть Бога? :)

смешной ты :)

Рысень
17-04-2011, 01:52
На разные. Се перечислить?
Несуществующего-мирное единовременное принятие хр-ва на Руси. Я признал только то, что вера ваша-искусственный симулякр еврейского происхождения.
Также как и айкидо:DСкрестили ежа с ужом.

KACbI4
17-04-2011, 01:53
Лав
перечитай последнее сообщение возможно я не один его непонял.

KACbI4
17-04-2011, 01:56
христианин ты чо?
кого я купил? где я твоего бога материл..?

ЛАВ
17-04-2011, 01:56
Конечно, перечислите.

FanatX
17-04-2011, 01:58
Ну дык че, не мочили волхвов христиане что ли?

Матершинник
17-04-2011, 01:59
легче давать на водку доходягам и бабушкам чем жить по писанию, да Касыч? :)

Гарконен
17-04-2011, 01:59
Мелко копаешь
http://nsk.sibnovosti.ru/society/739...goly-i-namibii

KACbI4
17-04-2011, 02:01
да само собой. привык я жить хорошо, кстати на предыдущие ответы ответть если нетрудно, а то сплошной тролизм

Матершинник
17-04-2011, 02:02
давай я на "чо" не буду отвечать :rolleyes:

Рысень
17-04-2011, 02:03
http://medievalrus.narod.ru/pyzanov.htm
Треть поселений уничтожили.

KACbI4
17-04-2011, 02:03
хозяин барин

Матершинник
17-04-2011, 02:03
http://cs11398.vkontakte.ru/u10003147/-5/x_73801d46.jpg

ЛАВ
17-04-2011, 02:05
Гадать здесь это уподобляться этим самым волхвам мифическим. Я пока даже не встречал в источниках, что это были за волхвы, за исключением фантазий. Находим источники, выясняем. Только такой путь познания, остальное в истории от лукавого.

FanatX
17-04-2011, 02:05
KACbI4, если ты про последнюю строчку, то
то видимо так: "ну... и это... у нас не матерятся"

Гарконен
17-04-2011, 02:06
Тебя послушать, так жители всей азии должны зороастризм вспомнить. А грекам о богах-олимпийцах. А испанцам богов Египта принять. Только с этой концессией в Испании нет воспоминаний о войнах и притеснениях.

Ibragim
17-04-2011, 02:06
Как ходили поддатыми на рождество так и ходят, на крещение так же. Я лично не вижу никакого качественного улучшения в массах с т.з. религии. В чем изменились то?

Ты знаешь так оно и получается на практике, что с мусульманами что с христианами что с буддистами.

Если человек поверил на все 100% то он будет соответствовать эталону, мы естественно не говорим о том что мол вера есть, а религиозности нет, а то бывают товарищи мол верю в бога а в церковь нет, крестик ношу потому как традиция, в церковь по этой же причине, с запретами и обязанностями возложенными церковью не схожусь во мнении, скажешь нет таких?

Пыс: вербы уничтожили почем зря опять жэ )

Рысень
17-04-2011, 02:11
В той или иной степени и так происходит. Языческий ренессанс. Христианство Лешино помирэ. Ислам агрессивный. Белые народы ждут нового Мессию( надеюсь, более удачного чем Гитлер) и новую религию.

KACbI4
17-04-2011, 02:13
фанат
да я вообщем то примерно такой ответ и представлял.

Матершинник
17-04-2011, 02:14
намного больше молодых лиц.
то что все бухают для меня не новость.
в церкви пьяных не видел.

я таких не знаю, всем моим друзьям - знакомым покуй на религию, исключения редки.

традиция :rolleyes:
у меня седня кот стащил и обгрыз одну веточку со стола :)

Ibragim
17-04-2011, 02:20
Насчет увеличения молодежи сказать не могу точно, но и 10 лет назад ходили, в Мелеузовской церкви на Пасху практически вся "традиционно крещеная" молодежь шла, с пивом и шутками прибаутками, туса короче, бабульки как могли вразумляли конечно но чот не особо помогало.

Ты у своих спроси а они верят, или как, скорее всего ответ будет - да, но...

Котэ молодец, не дал впустую пропасть )))

Рысень
17-04-2011, 02:22
откатезихить.
отправославить.
отмисссионерать
[flash=450,360,http://static.video.yandex.ru/lite/c...gxae143j.2904]
ыыы

Матершинник
17-04-2011, 02:22
в ишимбае тоже на пасху всегда ходили
именно так как ты и описал

сегодня не пасха вроде как, на причастии не был на соборовании, а уж тем более на отчитке молодежи было много.

Ibragim
17-04-2011, 02:25
это ДСП так то, честно говоря в контексте беседы вполне нормально, вопрос почему такой контекст...

Рысень
17-04-2011, 02:30
Потому что христиане в принципе неконкурентноспособны, имхо.

большой брат
17-04-2011, 10:39
У баптистов например, если несколько верующих собрались вместе пообщаться это и есть Церковь.
Не видел в Новом завете инструкций по построению того что мы видим сейчас.

Рысень
17-04-2011, 10:42
Тоже не видел.
Инструкций по освящению стрипбара, например.

Матершинник
17-04-2011, 10:53
церковь - это собрание людей (с)

большой брат
17-04-2011, 10:55
Поддержу тебя в этом. Помимо способов передачи о которых ты сказал - первое, почему все решили то что нет живых носителей традиции (потому что не массово?) Они что должны бегать и всем доказывать свою аутентичность:) Второе Родовая или генетическая память которая которая может быть активирована неким импульсом, специальная практика или спонтанная инициация (например на древнем месте Силы). Ну и "прямая передача" и шактипат. Не давно общались с Феофаном на эту теме , сначала пришла аналогия что это что-то вроде дискеты с инфой, но потом более верная аналогия пришла. Если общее информационной поле это что-то типо интеренета, то шактипат код-доступ к определенному хранилищу. При распаковке файлов, знание интегрируется в сознание посвященного. Примеров таких не мало, когда не грамотный человек начинал говорить на санскрите и цитировать Веды на память, плюс проявлялись определенные сидхи и человек внезапно вставал на Путь.

Рысень
17-04-2011, 10:55
Сильно ты Коля ошибаешься.
В очередной раз убеждаюсь, что я, будучи язычником, хр-во знаю получше многих христиан.

Матершинник
17-04-2011, 10:58
копирайт видишь? :rolleyes:

это из вчерашней проповеди.

"место где мы собрались называется храм, а церковь это все мы, люди, в нем собравшиеся"(с)

ты и лучше батюшки христианство знаешь, да?

Рысень
17-04-2011, 11:04
Да. Именно так.
Если религию как явление рассматривать на уровне-"слишком человеческое", как чисто культурное явление-может и нет. Но это замаскированный атеизм.
Я считаю, что язычество существует, объективно. Обряды работают, я чувствую связь с Богами. Если работают и есть отдача-какое уж тут вульгарное реконструкторство. Традиция жива. И тот же Черкасов( Велеслав)-самый настоящий волхв.

Есть безусловно. ВЫ сейчас говорите о том, что некоторые называют всеобщим информационным полем Вернадского, _Хрониками Акаши_ и т.д.

Рысень
17-04-2011, 11:06
батюшки разные, бро, по степени грамотности в том числе. церковь-небесный статут, а не то, где вы собрались(ц).

Матершинник
17-04-2011, 11:08
http://rhram.ru/persons/detail.php?ID=11

человек 20 лет служит, а ты 5 книжек прочитал и грамотный.

Рысень
17-04-2011, 11:12
И?
Первый раз слышишь о том, что в православии понятие церковь-это не ты и не он, не плитка, не гектары земли, на которой она находица-конкретное культовое учереждение.
Церковь-горнее. Апостолы и святые-церковь, и все это здесь и сейчас, без строгости временно-пространственных хар-к.

FanatX
17-04-2011, 13:56
Ну вот ссылку Рысень привел. Выходит, мочили волхвов христиане то?

Рысень
17-04-2011, 14:06
Нет, вразумляли словом божьим. И монастыри не плодились при Иге золотоордынском.
Все плохой рысень выдумал. Захотелось очкришке-интеллинентишке в экзотику поиграца-стал язычнигом.
И письменность славяне не имели. КУда им.
Хайль ЛАВ, Византийские культуртрегеры и православное айкидо!

hramoy
17-04-2011, 14:29
Именно так. Даже не язычником - эльфом с национальным колоритом. Если т. Рысень имел отношение к действующей традиции то был бы занят этой традицией, а не висел бы тут с умным видом обличителя хрестианства.

Рысень
17-04-2011, 14:33
Имею. Не 24 часа в сутки же иметь.
И не вишу и не обличаю. Кроме ЛАВа в этой ветке у мну нет оппонентов. Не я виноват, что у человека агрессивная христианоэкспансия.

Гарконен
17-04-2011, 14:34
Эт точно, вера для себя, а когда выходит наружу и диспутирует с представителями других концессий, то это уже миссионерство в лучшем случае. Как в средние века, чьи бога сильнее, у кога вера правильнее. Все равно реки руками никто не раздвинет в доказательство.

hramoy
17-04-2011, 14:36
Почему нет? Есть. Вон у чукчей, нанайцев, и д.р. сохранился шаманизм. А сейчас появилось в городах куча разных "шаманов" - получивших знания как раз теме способами про которые ты говоришь. Даже с обрядами у них все ок. Только вот если честно - к реальным шаманам - эти имеют отношение весьма условное.
Если человек внезапно заговорил на санскрите и встал на путь - может стоит задать вопрос - чего вдруг его торкнуло и на какой путь его поставило. И в том ли русле в екотором ему кажется он двигается... У все концесий достаточно настороженные отношения к таким товарищам с их внезапностью.

hramoy
17-04-2011, 14:39
Только вот Рысень на мессионерство не тянет. :). На форумного балобола с реноме язычника и националиста да. На мессионера нет.

FanatX
17-04-2011, 14:39
Согласен. В данном случае Рысень реагирует. Заводила - Лав.

Еще и сатирика клоуном обозвал:mad:

Рысень
17-04-2011, 14:42
Вы карт-бланш такими мыслями даете мерзавцам и негодяям, Денис.
Логический алгоритм такой: хр-во победило, уничтожило(частично) используя репрессивные функции гос аппарата, с которым поручкалось славянское язычество. Да, последнее не дожило до наших дней в первозданном виде. И вы поэтому смеетесь над тем, что я имею отсутствие преемственности прямой.
А по-моему по хорошему, это не мои проблемы, а проблемы христианства. Они виноваты.
Чисто по людски, разве нет?

hramoy
17-04-2011, 14:55
Не очень ли просто отмеряем мерзавцев и негодяев? Боюсь что у нас с тобой несколько разное представлении о мерзавцах и негодяях.

- И? Что? Как быть к примеру с ретуальными человеческими жертовпринашениями - которые то же уничтожило хрестианство? Или в вашем представлении об язычестве там все в белом и покрыты пухом?

и я о том же. Умерло оно. Не выдержело конкуренции с другими более жизнеспосбными традициями.

А вот в чем дело! Я вас разачарую. Это именно ваши проблемы. И вых их тут с пеной у рта доказываете.

Рысень
17-04-2011, 15:04
Плюющий на чужой очаг-негодяй.

Мы про славянское яз-во говорим, а не про яз-во вообще. Так ширить и упрощать-давай про религии как таковые тогда, что язычество..

Если тебя обчистит в трамвае карманник( гипотетически)-где здесь конкурентноспособность? Просто он в своей паскудной стихии. А по людски, я на твоей стороне буду, а не карманника.

Хорошо, мои. Только никакой пены. Просто мысли вслух.

Гарконен
17-04-2011, 15:12

А ислам уничтожил древние арабские верования , манихейство и зороастризм. Даосизм и синтоизм поглотил древние верования японцев и китайцев. Католичество переписало к себе всех последователей богов ацтеков и майя . Протестантизм катком прошелся по малайцам и жителям колонии Азии и Африки. Вернем народам их идолы, да здравствует советская власть возврающающая народу народное ? Рысень коммунист-народник ? :)

Рысень
17-04-2011, 15:16
Вот ты начитанный. Релятивизм и ревизионизм-разные вещи, не находишь?

Гарконен
17-04-2011, 15:29
Я вот одного не понимаю, зачем с пеной у рта что-то доказывать ? Вера она же для себя. С таким же успехом я могу сказать что люди как только общинами стали жить забыли о бушменских верованиях, аналогами которых по всей планете пользовались в каменном веке, и винить все религии от а до я.

Рысень
17-04-2011, 15:34
Я не доказываю. Здесь ЛАВ кипишует и мой русский народ унижает. Я лишь отвечаю. На веру свое экспортно не толкаю.
Все. Не более. Личное дело каждого.

Dr.ON
17-04-2011, 15:41
с самооценкой, видимо, всё в порядке, да? )

Рысень
17-04-2011, 15:43
Да. Они нас, мы их. К синтоистам или буддистам со всем уважением.
Ибрагим не даст соврать.

Гарконен
17-04-2011, 15:46
Рысень если ты не в теме, я тебе объясню, Лав тему открыл чтобы свои идеалы казарменные "ты начальник - я дурак, я начальник -ты дурак" , спрятать за показную набожность. Дескать мне по религии так полагается себя вести. Религиозные догматы лишь ширма. Равно как и айкидо - всего лишь средство наслаждения от управления людьми, хотя бы в зале, если не взрослыми , то хотя бы детьми. И приемы, философия, свои религиозные убеждения - все ширма.

hramoy
17-04-2011, 15:49
Кто конкретно наплевал в твой?

С тобой что об славянском, что вообще. Без раздницы все равно одна болтовня....

- Расшифруйте свою аналогию. А то что то не понятно - это хрестианское учение у вас в роли карманника тащищего из языческого кармана сокровенное?
- Вот уж избавьте! Я уж как нибудь сам, без вас на моей строне.
У тебя как раз одна пена...

FanatX
17-04-2011, 15:50
Выходит, не до конца умерло? Вон, возраждается по-тихоньку.

Dr.ON
17-04-2011, 15:52
то есть ты сознательно становишься негодяем, плюющим в очаг тому кто, по твоему мнению, плюнул в твой?

Гарконен
17-04-2011, 15:53
Оно и не умирало и даже модернизировалось

http://bridechurch1.narod.ru/newyear.htm

http://copypast.ru/foto6/2473/5.jpg

Рысень
17-04-2011, 15:54
Неприязнь так и прет.
Я тебе что-нибудь плохое сделал?

Уж извини, но чувствуеца субъективный негатив. И считаю, что не заслужил.
Объяснишься?

FanatX
17-04-2011, 15:55
Не не, негодяй, это который первый полез:) Второй - человек благородный, восстановивший справедливость и равновесие.

Рысень
17-04-2011, 15:55
Всем отвечу, извините, по работе придеца час-другой отсутствовать.

hramoy
17-04-2011, 15:56
Нет. Это в голове Рысеня и ему подобных оно возрождается. У тех народов у которых необходимость в языческих культах была востребованна - язычество и не умерало несмотря на экспансию других учений. Так как там это способ выживания. См. народы севера.

Матершинник
17-04-2011, 15:58
да ладно, Бог вас всех простит :)

Dr.ON
17-04-2011, 15:59
по крайней мере в православное христианство кое что перешло, да

FanatX
17-04-2011, 16:04
А действительно)

hramoy
17-04-2011, 16:05
Еслибы зделал что то плохое то я стобой бы вобще не разговаривал. Ты мне просто органический неприятен в силу своих выплесков мысли. Поэтому и неприязнь.

Так пречитай свои посты. И посмотри каким образом в них оражается твоя национальная и религиозная нетерпимость. Зато с поиском виноватых ты не задерживаешься. Так что на мой взгляд очень даже заслужил.

FanatX
17-04-2011, 16:09
Вот и я думаю, если в голове у кого то есть, значит живет. А где религии еще жить то? Или масштабы/колличество голов критичны?

Вантуз
17-04-2011, 16:18
кто то думает, что у него тараканы в голове живут, так что теперь верить в этих тараканов? или хаить тех, кому тараканы противны, кто считает тараканов разносчиками болезней? бороться с санэпидемстанциями?

FanatX
17-04-2011, 16:30
Аналогии всегда плохи тем, что их всегда можно понять двояко.. лучше без аналогий:)

По вопросам. Раз человек Думает, что у него живут, значит само собой Верит, это логично:) Дальше я запутался с этими тараканами)) Те, кто любит тараканов обычно да, хаит тех, кто не любит.

Вообще, лучше конечно не верить, лучше проверить.

Матершинник
17-04-2011, 16:33
я как то не могу всерьез относица к человеку у которого в голове перун с гитлером в шахматы играют

Вантуз
17-04-2011, 16:40
этот человек думает что они живут, но тараканы не в курсе этого :)
а другие люди, мало того, не обязаны любить его тараканов, так же имеют полное право не знать, кто их когдато обижал, кто в них плевал, кто дихлофосом морил. тем более не слышать, что только его тараканы самые правильные..

им бы со своими совладать :)

Вантуз
17-04-2011, 16:43
по мне так пусть играют. лишьбы наружу не ходили )

Гарконен
17-04-2011, 16:43
Тоета , управляй мечтой ! :D

FanatX
17-04-2011, 16:53
Блен, я ж просил без аналогий!:D Как тараканы могут быть не в курсе, что они живут?) Уж сами тараканы это тоочно знают.

Согласен, люди НЕ обязаны. Но вот ИМЕЮТ ли право не знать даж не знаю. В конце концов хошь не хошь, а рекламу смотришь) Вантуз, ты сам лично, как представляешь реализацию права не знать?

FanatX
17-04-2011, 16:56
Во-во)

Матершинник
17-04-2011, 17:02
http://music.yandex.ru/#/track/2201945/album/218097

большой брат
17-04-2011, 17:22
Это дискуссия началась с того что Лав написал про Задорнова и свое отношение к тех кто думает что у славян была развитая культура (типо для тех кто в танке и все такое). И все это перешло к обсуждению личностных качеств Рысеня и его личной языческой практики:)
Считать учебники по истории(как и библию) достоверным на 100% материалом довольно наивно. А потому человек имеет право изучать интересующий его вопрос в том числе(например альтернативные версии истории) и посредством личной практики. Принятие любой отдаленной исторической теории есть по сути акт веры и как оно было на самом деле сокрыто под ворохом пропаганды, намеренных или нет ошибок. И если кто-то отклонился пару тысяч лет назад от истины(например фальсифицировал факты) то теперь попробуй ее разыскать.

FanatX
17-04-2011, 17:37
+100500

Вантуз
17-04-2011, 17:53
ещё немножко аналогии :D чуток совсем
чел ДУМАЕТ что они там живут, что совсем может не совпадать с действительностью
тараканы конечно в курсе, что они живут. но вот что именно в его голове...;)


а никак
это вопрос порядочности, воспитанности, психического здоровья, наконец

вроде все, постараюсь без аналогий дальше, спасибо за терпение :cool:

ЛАВ
17-04-2011, 18:15
Значит летописений более нет, как впрочем и менее.
Хорошо. Ответьте ещё наодин вопрос. Правильно ли я Вас понял, что Ваша религия основана на гипотезе выдвинутой советскими учеными?

ЛАВ
17-04-2011, 18:18
Как тот так получается ВСЕГДА, что у таких людей вроде Вас, виноваты всегда ВСЕ кроме Я. Вот и Христианство у Вас виновато, хоть Вы его и не обвиняете, вроде как. Никакой Вы мне не оппонент ни разу, не льстите себе.

ЛАВ
17-04-2011, 18:31
Приведите цитату, где лав унижает "ВАШ" русский народ???

ЛАВ
17-04-2011, 18:35
Хехе от тебя ничего не скроешь.
Только от чего не взрослыми, нас только в Уфе уже около ста человек занимается, не считая детей. ВсЁ СТО ПУДОВО комплексы лава и ты так сорвал покров с его неполноценности, ай молодец, возьми с полки пирожок.

ЛАВ
17-04-2011, 18:39
Не буду отвечать на каждый пост, лишь основное.

Все эти внезапные просветления отдельных личностей, в итоге не приводят к какой то бы не было сплоченности людей(либо примеры обратного). А так получаетя "что нежизнеспособное вымирает" опять таки закон природы. Верить можно во что угодно, поддерживаю hramoy, чем в итоге это оборачивается и куда ведет надо разбираться. И самое главное что ведет и на чью сторонну встает "просвященный". Узнать опять таки можно по делам его, читай по форме.
Цитата есть про форму из монументального

«Мы спакованы, упаковочки у нас аж блестят, стоим как игрушки под елочкой»х/ф "Мама не горюй"

большой брат
17-04-2011, 20:42
Примеров в той же Индии не мало, та же Амма например к которой едут миллионы людей всех конфессий. Саи Баба:)
Рамана Махариши.
С выделенным полностью согласен. Тоже Вуду, Сантерия и прочие афро-карибские религии сохранили приемственность и традиции не смотря ни что. Многие просто замаскировались под католиков, утром в церковь вечером куриц резать:) Или молится лику святого ,а в уме обращается к своему духу. И аутентичность этих традиций не вызывает сомнений и прослеживается от и до.

ЛАВ
17-04-2011, 20:46
Лишние обвинения, клоун это не обзывание - это профессия.

ЛАВ
17-04-2011, 20:53
Пока даже до практики не дошло. Всё остановилось на том, что есть ли вообще хоть какие то источники в которых хоть что то есть о развитой культуре славян. Или это плод фантазий, все сходится пока к одному - плод фантазий. Это не плохо не хорошо - это никак.

ЛАВ
17-04-2011, 21:02
С удовольствием бы послушал постулаты как оно в других конфессиях. Особенно основанных на личном опыте, да хоть обсудить тот или иной угол зрения. Вот например ты мне как то приводил, я сохранил чтобы в случае чего посмотреть
Ум ставит проблему и ищет её решения. Нам надо найти центр, который наблюдает за умом....может ли я оставаться спокойным и безмолвным, на ощущение возражения ума..." - на мой взгляд основа самообладания. Реальный практический смысл!

FanatX
17-04-2011, 22:44
Ну вроде разобрались. То есть ты хочешь сказать, что если человек верит в существование чего-то, то сама вера вовсе не означает, что это что-то действительно существует, я правильно тебя понял?

Вантуз, как по-твоему, где та грань, когда разнесение информации становится непорядочным, признаком невоспитанности и т. д.?

FanatX
17-04-2011, 22:48
Разве цель просветлений - сплачивать людей?

FanatX
17-04-2011, 22:49
Если человек по профессии не клоун, а его называют клоуном, то обзывание, да.

x-267004
17-04-2011, 23:10
Мне кажется в этой ветке 2 адекватных чела - ББ и Храмой. Остальное от лукавого))))))))

Гарконен
17-04-2011, 23:29
Двигается на скамейке, освобождая место х-267004 и делясь семками :D

FanatX
17-04-2011, 23:50
Ibragim исчо

KACbI4
17-04-2011, 23:55
фанат
ибрагим мне книгу сотоны давал почитать.. и сам читал.
тоже стало быть от лукавого..
не бегать ему нагим по райским кущам гыгыгы

ЛАВ
17-04-2011, 23:59
Именно, как то даже странно что ты этого не знаешь, хотя судя по обсуждению темы где хулигана купали, можно было предположить
Отличная иллюстрация ада и рая

http://aribut.ru/_fr/1/7706609.jpg

Как ты думаешь, на какой из двух картинок люди сплоченные, в раю или в аду?

Ну и самое важное, как показывает практика, строго для посвященных, иначе каждый и в этих словах может найти всякое.

Слова преп. Серафима Саровского"Стяжи дух мирен и вокруг тебя тысячи спасутся"

стяжение - получение, накопление, приобретение
Дух мирен - Дух мирный, Дух святой - Благодать, кто не в теме можно перевести "мир, порядок, покой"

спасутся - в первую очередь отношение к душе, стрлемение её к Богу, победу над стратями.

Гарконен
18-04-2011, 00:13
Гыгы))
http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1303063983

FanatX
18-04-2011, 00:25

Я понимаю, если рассматривать религию как инструмент, который использует государство для управления толпой, то да, эффект сплочения есть. Но сам то человек разве для этого юзает религию? Там вроде как другие мотивы: спасение души, защита от невзгод, вечная жизнь и пр. в том же духе.

Кстати, обсуждение хулиганов осталось не законченным, не все мои вопросы получили ответ.

Лав, тут всего одна картинка:) Я вижу, что толстяки смогли договориться. Только я не совсем понимаю, к чему ты это запостил. Всмысле, в нашей стране должна быть одна религия, чтобы люди были более сплоченные? Эта мысль?

FanatX
18-04-2011, 00:27
Ну вот:( Ну вот кто просил книжки такие читать?:mad::D

Гарконен
18-04-2011, 00:34
горе-агитатор

эти люди вместе, сплоченно в рай идут ? Или они уже там ?

http://www.rjgeib.com/thoughts/deuteronomy/nazis.jpg

Догоняющие

http://www.oldmos.ru/upload/photos/c...f3e380180a.jpg

Строго посвященные

http://www.nederlandsfotomuseum.nl/n...L001501326.jpg

Сами виноваты, не сплоченные, не делились между собой

http://militera.lib.ru/memo/russian/pogozhev_aa/13.jpg

KACbI4
18-04-2011, 00:56
фанат
не ведал что творил...:)

гарк
вальгаллу нафиг если че к тенгри пойду, должен по старой памяти взять..

FanatX
18-04-2011, 02:51
Про че там хоть?

Ibragim
18-04-2011, 09:16
KACbI4 Если я прально понимаю речь про Шандора Лавея?

FanatX http://lib.rus.ec/a/24970 вот тут можно почитать для общего развития так сказать.
Понравившийся коммент:

ЛАВ
18-04-2011, 12:40
Про Государство, ты вообще не туда. Толпа тоже часть Государства если что.
Обсуждение хулигавнов я закончил, если есть вопросы пиши в личку.

Куда ты так торопишься с ответами, посиди подумай, может вторая картинка образуется.
я бы сказал, толстяки стали такими в следствие того что договорились. По вопросам которые ты задал, они вообще не туда. Судя по ним, ты далек от понимания, очень сложно разжовывать каждый кусочек.

Ibragim
18-04-2011, 12:55
Лав в чем смысл ответа без ответа, выглядеть солидно или что?

ЛАВ
18-04-2011, 13:16
Ответ есть, ты посмотри внимательнее.

Ibragim
18-04-2011, 13:35
Посмотрел, ответ на сообщение есть, на вопросы нет.
:rolleyes:

Legioner
18-04-2011, 14:01
вера и религия - разные вещи
также, как и образование и система образования
можно и на лекции ходить и отличные оценки в зачетке иметь, но только работа-жизнь покажет насколько ты стал образован, чтоб уметь пользоваться интеллектом
также и в вере-только твоя жизнь покажет, насколько твои(или не твои) декларации о ценностях коррелируются с твоей жизнью
не всяк студент получает образование

Пы.Сы. боян, но есть фраза "практика-критерий истины". так вот, в официозной религии критерий практики сводится к неким формализованным действиям, вместо введения постулатов (не прелюбодействуй и тп) в личную жизнь "ученика"
все имхо

Ibragim
18-04-2011, 14:24
ну постулаты постулируются, просто считается что самое главное верить в них, в исламе например особой популярностью пользуется рассказ о том как великого грешника раскаявшегося в момент смерти простили и все такое, нет воспитания что ответить придется все равно. Закон причины и следствия в ряде религий имеет некую поправку на снисхождение, за что всегда хватается подсознание обделывая свои делишки )
Все эти отпущения грехов и прочее на мой взгляд мало способствуют взращиванию духовности, вот снятию чувства вины да, жить становиться людям легче, только праведнее ли они потом.

ЛАВ
18-04-2011, 20:02
Есть контекст беседы в которой обмениваются мнениями и вот тут поступают вопросы(уже не первый раз), которые не в контексте и вообще не туда. Формальность ответа на вопрос не верно заданный никак не продвинет человека в понимании, на что разумно отвечаю всегда - не туда. Без понимания базовых вещей пытаться разобраться в их хитросплетениях не получится, а значит надо возвращаться. Я не против пояснять не правильно понятое, но фантазировать на основе не верных выводов это не ко мне. Надеюсь пояснил.

ЛАВ
18-04-2011, 20:15
Касательно практики не возникают противоречий, даже есть "узнаешь древо по плодам его...

Мф 7:16

Только касательно формализованных действий, позволь не согласиться.
Вот смотри есть хорошие привычки - чистить зубы, мыть посуду после еды и прочая, те которые не требует задействования интеллекта, дабы не перегружать его постоянным принятием решения, есть вредные - не буду перечислять. Так же и в религии, есть определенные вещи, они важны для определенных целей, но какого то осмысления постоянного не требуется. Как личная гигиена, есть скажем духовная гигиена. Все это имеет строго практическую пользу, но каждый раз ты не пытаешься о ней вспоминать. Но ОНО работает даже не думая об этом. я вот тебе вопрос задавал касательно "зачем крестить младенцев" совсем не случайно,а именно родители реально понимают практический смысл, который ребенок получает, вот и крестят. Другое дело кто то не понимают, те пытаются найти подвох, но непонимание лежит в области отсутствия опыта, не зря же пословица "Гром не грянет, мужик не перекреститься".

Кто то вешает дома иконы, дабы почаще вспоминать о Создателе - это несет реальную пользу отстранения от суеты и посмотреть на происходящее с другого угла, а кто то для чего то своего придуманного.

KACbI4
18-04-2011, 20:20
фанат
полистай лучше, ради любопытства хотя бы, я уж не помню содержание почти.

FanatX
18-04-2011, 20:41
Ок, конкретизирую. Крупным чиновникам сплочение рабочего населения надо, чтобы данное население качественно въё, и смирение, чтобы при этом шибко не выё:)

Я про картинку, запощенную на форум, она действительно одна. Да лан, проехали, это не суть, я понимаю, про какие картинки речь)

Лав, ты оставил всего один вопрос без ответа, а именно: правильно я понял твою мысль или нет. И если нет, то стоит объяснить, что ты хотел сказать. Иначе, на кой ляд постить то, что окружающие не понимают, а когда спрашивают, отказываться комментировать?

ЛАВ
18-04-2011, 20:55
я отвечал на твой вопрос

Разве цель просветлений - сплачивать людей?
я тебе ответил картинка+пояснение

Понял ты не верно, я тебе об этом и написал
" По вопросам которые ты задал, они вообще не туда."
Причем тут одна единственная религия в нашей стране?

Про чиновников - это все твои фантазии, даже обсуждать как-то не удобно. Сплотиться народ, покумекает и сменит(потому народ это государство) чиновников на новых или не сменит но попытается - это тебе не пришло в голову? Разделяй и властвуй,ты про такое не слышал?

FanatX
18-04-2011, 21:03
Лав, можно дам совет? Лав, все эти твои фирменные фразы, типа "не туда", "так и должно быть", фразы из фильмов, которые мало кто видел, они, эти фразы, только осложняют коммуникацию. Поверь, их мало кто понимает, потому что это не типичные выражения, и получается, что люди не понимают смысл твоих высказываний, и в итоге ты вещаешь для самого себя.

Со временем, постоянные посетители конечно осваивают твой лексикон, но это все равно напрягает, да и не только для постоянных форумчан ты здесь постишь, верно?

ЛАВ
18-04-2011, 21:15
А с чего ты взял, что я хочу облегчить кому то коммуникацию? Кому то нужен фаст фуд, кому то нет. Вот ты подумал, понял, тот кто мимолетом пролетел не догнал и дальше читает - это специальная такая защита.
"Кто имеет уши слышать, да слышит!" Мф 11:15
За совет и за то что "не насрать" - спасибо! Я это уже проходил, можно подстраиваться под публику, а можно быть самим собой, каждому своё. Да и я не ёлка новогодняя, чтобы нравится. Меня совершенно не смущает непонимание. Понял один, буду разговаривать с одним.


А то что ты кино "Мама не горюй" не смотрел это сильно зря, посмотри, да хоть я могу диск тебе выдать, поверь не пожалеешь!

KACbI4
18-04-2011, 21:17
Лав
у тебя что с пищеварение проблеммы?
постоянно тебе чего то ненасрать?

ЛАВ
18-04-2011, 21:19
Выделил главное - молодец!;)

KACbI4
18-04-2011, 21:23
Лав
ещё бы..
у тебя катана есть?

FanatX
18-04-2011, 21:31
вот это действительно ответ, теперь да, ответил:) А когда сказал, что вопросы "не туда" лишь указал НАПРАВЛЕНИЕ (не туда, но куда то еще, ни да, ни нет). Это я так тебя понял, уверен, и остальные также понимают.

Ну ты же хаишь сторонников других религий, язычества например? И пиаришь православие. Картинкой ты проводил разъяснение, что нужно сплачиваться (я так понял - то бишь всем стать сторонниками одной православной религии, не распыляться на другие религии). Вот поэтому я выразил данную догадку, что ты мол это хочешь сказать.

Так он не просто сплотится. Под воздействием православия, он еще и приобретет качество характера - смиренность. С таким характером трудно менять чиновников.

FanatX
18-04-2011, 21:40
Пасиб, поглядим... Сатанинская библия, это та самая книжка, про которую Касыч грит?

FanatX
18-04-2011, 21:43
Полистаемс, в "отлукавые" меня уже все равно записали, мне терять нечего:D

KACbI4
18-04-2011, 21:45
фанат
угу, это она.

KACbI4
18-04-2011, 21:46
фанат
а душу бессмертную твою?)

ЛАВ
18-04-2011, 21:54
Про направление ты правильно уловил мысль. Мысль это всегда движение или движущая сила - направление!

Я не хаю ни разу сторонников других религий, какие бы они не были. (либо давай ссылку на противоположное). Мне видится не логичность тех или иных выкладок. Например выдумывание информации, случайное озарение или передача информации от животных, я о них и говорю. Где тут хаяние?
Религия дает личный инструмен, возможность жить по этическим нормам. Именно это и сплачивает. Как раз пример про палочки, дай свой кусок ближнему, и он будет сыт, куда ему будет девать свой кусок? отдаст тебе - все сыты.
Если повсеместно осуждается воровство - это не может иметь место быть. Сейчас золотой телец это основа общества - воровской порядок. смирение это к примеру не дать взятку, какие бы тяжкие последствия тебе не грозили. смириться с неизбежностью и следовать своим принципам(моя вольная трактовка, надо пояснять, чтобы вдруг чего кто не подемал - это не тебе Фанат, тут сейчас найдутся анонимы с лупами, разглядывающее каждое слово).
Смирение это "Кто к нам с мечом придет тот о меча и погибнет"! Так что пусть тебя не пугает кажущаяся соглашательная со всем идея смирения.

Чиновники они такие же люди и со всеми пороками как у остальных, если остальные терпят в себе грязь, то дают тем самым относится к себе как свиньям. Начни с себя и уже не сможешь не замечать. а значит будешь что то делать - это уже деяния!

FanatX
18-04-2011, 21:58
Вот оно че, даже защита:eek:
Лав, а как же потенциальные клиенты? Разве не для них ты активно пиаришь ветки Айкидо? Они ведь с пылу с жару не поймут. Разве тебе, как инструктору по БИ, не следует быть предельно простым в понимании для еще не врубающегося в тонкости пипла?


Я вроде когда-то давно 2-рую часть смотрел (или это и была она..), мне не понравилось, скучно было, а позиционировали, как комедию. К современному российскому кинематографу отношусь настороженно, ибо высок процент разочарований от просмотра.

Но раз уж так рекомендуешь, гляну в инете.

KACbI4
18-04-2011, 21:59
Лав
ну начнеш с себя, что вообщем то тут все делают я полагаю..
что изменит? ***ня все это, все равно быдло не захочет менятся ты им попробуй обьясни по башке ещё получиш, за нарушение их демократической свободы йоба:)

то что золотой телец это ****еш, в той же америке тоже бабки любят хоть и воруют но не все и не во вред себе, а в россие воруют все от препода в школе зажавшего мел, до президента.

FanatX
18-04-2011, 22:00
Я атеист, у меня нет души:D

KACbI4
18-04-2011, 22:03
фанат
я бы посмотрел..
как перед богом будеш про душу рассказывать насадят на вилы и в котел кинут:D:D:D
и никаких тебе белых одежд и финиковых деревьев:rolleyes::D

Legioner
18-04-2011, 22:43
2ЛАВ
у практик может быть куча положительных моментов-не спорю-я за обоснованность оного, а не бездумное замещение внешним антуражем результатов практики
называй это осознанностью, если хочешь
пускаясь в крайность можно взять пример чукчи-мусульманина, ибо будет несколько странно для его здоровья хоть 4-кратное омовение в -50 градусов по цельсию, а для южанина для соблюдения хотя бы норм гигиены-самое то
также эскимос-буддист или йога, медитирующий рядом с моржами
религия может служить для просветления и осознания много чего, зацепить в нужный момент или придержать и тп, но вера есть нечто отдельное
также мне противно видеть противоречие в "плодах их" у околорелигиозных деятелей, декларирующих бренность бытия и катающихся на гелендвагенах
а "стар и млад" все целуют им руки и кресты, надеясь набрать бонусы, не задумываясь, к примеру, о моментах, упомянутым FanatX-ом (о средствах управления в гос-ве)
головой надо работать(с)

FanatX
18-04-2011, 22:50
Хаять - критиковать, порочить. Вот цитата:

Намек, что все, что вне христианства - грязь (слово-негатив), а христианство - солнце (слово-позитив). Конечно, данную аналогию можно понимать двояко (как и любую аналогию) и всегда сказать, что не это имел ввиду. Но читающие поймут именно так (как минимум я понял так). Лав, скажешь, это мои фантазии. Возможно. Тогда нужно аккуратнее с аналогиями, чтобы люди не воспринимали тебя как хитрого "игрока" словами.

Ну это смотря какая, да? Может, например, язычество не дает возможность жить по этическим нормам или сплачивает как-то по другому или не сплачивает вовсе. У него могут быть другие бонусы, чел не обязан юзать те религии, которые обязательно сплачивают и по этическим нормам жить заставляют.

Действительно, очень вольная трактовка. Полагаю, с ней многие те же самые православные не согласятся. Трактовка сама по себе хорошо звучит, но так ли трактуют смирение у нас священнослужители?

FanatX
18-04-2011, 23:01
Ну я очень рассчитываю что всего этого нету на самом деле, тем и жыву)
А еще я пообщался с Аленвартзом, он меня заверил, что такого ада ваще нету. Так что я вдвойне спокоен)

ЛАВ
19-04-2011, 00:36
Как ты обобщил за всех, поймут как именно понял ты.
Гадания и фантазии у тебя одни.
За сим я тебя оставлю с твоими выдумками, каждый видит то что хочет видеть, ты лично увидел то что захотел - опять не туда.

Ibragim
19-04-2011, 10:35
ЛАВ явно снисходит до нас, с "истинами", кто не понял (ЛАВа) тот дурак )))
О солнцеликий, доколе?
:D

KACbI4
19-04-2011, 10:39
планета свиней хуле, не понимают гения:)

Ibragim
19-04-2011, 11:41
угу, а так то прикольно, ЛАВ выбрал самую незатейливую схему, когда он видит что вопрос становиться ребром он просто говорит не так понял, не туда пошел и все, снимает с себя всякую ответственность за свое ранее написанное.

Хотя помнится мне что много было букоф насчет ответственности и свободе, даж лозунг был, почти.
...
Никому не нужный плакат валялся в грязи под забором, и только лучи заходящего солнца через щели контрастно выделяли слова "СВОБОДА это в первую очередь - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!".
...

KACbI4
19-04-2011, 12:01
ибрагим
да это я уже давно понял, и думает что все здесь дебилы дескать хитрец наебет здесь всех... гыгы
ну да пох пусть манипулирует все равно его потолочек айкидо преподовать от которого пользы никакой ну вообщем то менеджер типичный.

большой брат
19-04-2011, 12:38
В том то и проблема:) Развивает айкидо - замечательно, есть динамика есть развитие(можно брать во многом пример в плане ораганизаиторских способностей. Взял многое из наших советов на вооружение - и спарринги и танто, бои на мягких иммитациях боккенов - так что мы определенно положительно повлияли на развитии айкидо Алексея:)) . Верующий и идешь к свету - отлично. Но этот снисходительный тон и изначальная "подстройка сверху" портит всю картину и на этом фоне все остальное зачастую уже кажется ханжеством. Нравиться изображать светоча, такое случается.

Ibragim
19-04-2011, 12:50
Касыч ты напейсал прям совсем ядовитый пост, с менеджера я валялса! )) Это все валетудо.ru ))

бб, да блин и не говори, все хорошо, но одно но.
Причем это появилось не сразу, раньше то раньше, прям душка лафф ))

KACbI4
19-04-2011, 15:45
ибрагим
хз причем здесь валетудо я там не сижу.
а что здесь такого ? менеджер и менеджер. кто то бабушкам сломанные комбайны продает кто то айкидо..
и от того и от этого толку нуль.
он кстати и не ответил чему он обучает потому я и сравнил с менеджером вроде чем то занимается а чем- непонятно

большой брат
19-04-2011, 16:23
Судить о том есть ли толк, все таки людям которые ходят на айкидо. Ты уж тоже палку то не перегибай;)

KACbI4
19-04-2011, 16:48
большой брат
когда были язычники, пришли христиане т.к. они не могли вести дебаты(в основном они были необразованные), или просто не хотели тратить время
они нашли простой способ охота на ведьм, непонравился говорит что есть нанотехнологии:)- колдун , лишние вопросы - ведьма хуярь её:D, никаких слов и болтовни, на кол живого посадил глядиш и другие одумаются вопросы лишние о боге задавать:D:D

т.к. я не могу вести дисскусия он в этом поднаторел- тут я проиграю. и мне просто вломы я просто говорю в открытую
еврействуеш получай вилами под зад то есть прямой ответ чего я думаю
просто он ведет по еврейске, оскорбляет деликатно и как бы между делом и не докапаешся в отличие от моих прямых фраз что не меняет сути

в мою сторону кстате упрежу не стоит чего говорить и обсуждать мою персону не имеет смысла, ибо я человек простой никого ничему не учу, и сам почти ничего не умею:D
а так тебя понял, буду стараться не перегибать

hramoy
19-04-2011, 17:10
Да? посмотрите историю Римской империи. В частности кто был не образован, и кого плющили. К примеру кормить львов христианами была достаточно распространенная забава. Или Римляне в вашем понимании не язычники?

Ну вот опять евреи. Тебе то чем они насолили? Прямота иногда то же, как бы не совсем то что нужно.

KACbI4
19-04-2011, 17:42
hramoy
я про метод в целом, когда ученых/инакомыслящих/ приравнивали к колдунам и нещадно их уничтожали.. да и вообщем неугодных людей

по поводу евреев, я имею ввиду образ мышление, против нации особо то ничего не имею

FanatX
19-04-2011, 18:58
Поэтому уточнил в скобках, что как минимум я. А поскольку мой опыт говорит, что я по большей части от большинства людей сильно не отличаюсь, могу полагать, что большинство так же поймет. Если я сильно не прав, возражающие найдутся (помимо тебя разумеется). На крайняк можно даже голосование провести - будут факты.

Лав, всего два варианта:
1)я правильно тебя понял
2)я неправильно тебя понял, т. к. ты косноязычно излагаешь.
Еще мог быть третий вариант, что я такой тупой, остальные то все понимают. Но к сожалению тысячи страниц ветки БИ исключают данный вариан, не понимает тебя абсолютное большинство.

Что значит оставишь, не будешь продолжать обсуждение? Правильно сказал Ibragim, ты не несешь ответственность за то, что сказал. Другими словами за базаром не следишь и за слова свои не отвечаешь.

Гарконен
19-04-2011, 23:48
Лав добрый, пирожками угощает с полки :rolleyes:

ЛАВ
20-04-2011, 09:41
Меня конечно, приятно обсуждать и здесь друзья я вам не могу запретить. Но просьба - не стоит оно того, чес слово.

По существу, опять таки я веду беседу в контексте и по существу вопроса отвечаю исходя из моего набора знаний. Если кто-то что-то из того(что я ответил) нафантазирует ...
Примеры заблуждений, которые прямо требуют(!) чтобы я опровергал, не буду - время жалко, достаточно что это заблуждения

- пиарю Айкидо тут
- христианство единственная верная религия
- все дураки один я умный
- я должен быть всем понятным
- я хаю сторонников других религий
- я кого то обзываю
- я до кого то снисхожу
и др.

Отвечать за то что я не говорил ни разу не собираюсь, а кому чего показалось, так это в силу того что им так показалось. Нету у меня этого и не имел я это ввиду. Совет, вчитываться в то что я говорю и не отрываться от контекста ответа, проецируя ответ на всё что вздумается. Это уберет много не понимания.
Всё рассматриваю с ситуации
- пригодиться мне это
- для общего развития
- ставлю в план для повышение образования

остальное отметаю как фантазии пишущих, ни коем образом то что я считаю фантазией не должно оскорблять фантазирующих, ввиду того что я явно не дотягиваю до их уровня абстракции и летаю только после пинка, а так все рассматриваю с точки зрения земного притяжения, приземлен потому что.

Надеюсь был понят, всем кто требует опровержений своих гипотез относительно лава.

ЛАВ
20-04-2011, 09:46
Я типо не заметил что ты про меня в третьем лице, как о покойнике. Просьба - поясни какой вопрос встал для меня ребром в твоих глазах, может я действительно его не заметил.

ЛАВ
20-04-2011, 09:50
Примеры моей к тебе подстройки сверху, плиз?

ЛАВ
20-04-2011, 09:56
Есть вещи, я так считаю, которые пока не попробуешь не придет необходимость обосновывать. Или так скажем, до обоснования надо дожить практикой. Все строго имхо.

То что тебе противно видеть - это называется ты разрушаешь себе душу. Несправедливость и гадости случаются в нашей жизни и это факт доказывающий то что в каждом из нас не дремлет лукавый. Но вот сосредотачиваться на этих плодах и уж тем более испытывать негативные эмоции не есть гуд с точки зрения практики. Ну есть и есть, Бог им судья, что они скажут когда с них спросят - это их выбор.
Руки целуют не из за набора бонусов, а так положено. Это все то же что могим в Айкидо поклоны чудятся идолопоклонничеством, по мне это можно уравнять с рукопожатием, а у некоторых обнимульками - знак доброго расоложения, не более.
О средствах управления в государстве это мне кажется не далекие выводы. 70 лет к примеру разрушали церкви и гнобили религию замещая новой и чего, где оно все теперь, а Христианство продолжает быть, не в этом её основа.

Ibragim
20-04-2011, 09:57
Насчет покойника ты чот загнул, по моему когда идет речь о другом человеке использованные мной обороты речи вполне приемлемы, я же о тебе не в прошедшем времени, а типа в реалтайме.

Ребром стал не конкретно вопрос а твой подход, вопрос был простой
http://forum.farit.ru/showthread.php?t=200685&page=58
http://forum.farit.ru/showthread.php?t=200685&page=59

ЛАВ
20-04-2011, 10:16
Не в прошлом уже спасибо, но я здесь, а ты обсуждаешь при мне меня...
Касательно клоуна.

Человек который смешит людей - клоун - это проффесия.
Называть его сатириком не значит забывать суть
Сатрира вики
Сатира - проявление комического в искусстве тут

Подход действительно ребром, клоун в своей целевой аудитории начинает внедрять псевдонаучные вещи под эгидой ЭТО ТАК И БЫЛО. Результаты могут быть уже не сатиричные, а трагичные. Молчать об этом значит, плевать на своих соплеменников. Не готов.
По этому отношение к клоуну под названием сатирик - строго как клоуну и никакой научной популистики.

зы с клоуном то как раз все так поняли, ты изначально говорил о вопросе который для меня встав ребром я начал отрицать, где это было? в противном случае я считаю, что ты ради красного словца... и об лаве как о покойнике

Ibragim
20-04-2011, 10:21
ЛАВ а как я должен при тебе тебя обсуждать?
Ты что ни разу на совещаниях не был что ли, когда при ком то кого то обсуждает, мол Петр Петрович сидящий вон рядом с Семен Семенычем отличился тем что похерил 25% оборота своего офиса путем... бла бла бла...

Ну вот, узрел токмо про Задорнова, видать зацепило ) Я так то не зря две ссылки привел, там от ФанатиИкса были вопросы, которые ты сливал привычным "не так, не туда, не правильно понял"

ЛАВ
20-04-2011, 10:39
Обсуждать человека в третьем лице не вежливо, жаль что ты этого не знаешь. Мы тут не на совещании и ты тут не председатель, читай выше ББ про подстройку сверху.
Ты прислал ссылку на две страницы 58 и 59, верхний пост я и прочитал, а ты имел ввиду вообще всё? Остальное я пояснил выше.

Ibragim
20-04-2011, 10:48
Еще раз.
дай плиз ссылку где регламентируется как обращаться к третьему лицу в его присутствии.


Дал ссылку на две страницы по той причине что только прочитав эти две страницы, а точнее диалог тебя и фанатикса, можно понять тот слив который ты устроил )
И вопросы на которые не ответил. Хотя возможно ты серьезно считаешь что ответил но тогда важно внимательно прочитать это и не винить других - http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=885
Ты же часто говоришь что неправильно обвинять других, нужно искать исток в себе, так ведь да?


Насчет
читай внимательно http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=903 после этого и было мое сообщение о вопросе ребром.
А с клоуном это ты хамовато простоват малех, в контексте творчества Задорнова клоуном его может назвать человек сознательно желающий унизить, клоунада это явно более примитивное действие нежли сатира. Причины чаще всего вызваны личной неприязнью а она в свою очередь идеологическим противостоянием, объективным такое суждение назвать трудно, все равно что считать объективным фразу "Вася дурак!" обоснованием которой будет "он мне не нравится"

Вот тебе для образования:

Клоун (англ. clown, от лат. colonus — мужик, грубиян), в современном значении термина — цирковой, эстрадный или театральный артист, использующий приемы гротеска и буффонады. Родственные определения: шут, гаер, паяц, дурак и т. д.

Сатира (лат. satira) — проявление комического в искусстве, представляющее собой поэтическое унизительное обличение явлений при помощи различных комических средств: сарказма, иронии, гиперболы, гротеска, аллегории, пародии и др.

А вот тебе "погоны" )
Правила обращения - http://www.manners.ru/address.html
Подвергнув мою фразу анализу с акцентом на этом правиле.
можно узреть что она не противоречит правилам хорошего тона (о которых ты говорил) ;), ну разве что можно было написать "уважаемый член конференции www.farit.ru, гражданин ЛАВ", но от этого смысл построения не меняется ;)

Гарконен
20-04-2011, 11:29
Джентельмены может желают оспорить свои аргументы в честном боксерском поединке, с секундантами и судьей ? Естественно и судья и секунданты должны быть джентельменами :)

Гарконен
20-04-2011, 11:38
Ты хочешь об этом поговорить ? (с) :) Это сатира была, тем более вы оба к лондонским денди викторианской эпохи никакого отношения не имеете.

Гарконен
20-04-2011, 11:47
Потому что вы не джентльмены (произносится коротко, ударение на первом "е") , вы джентельмееены (произносится сатирически растянуто, ударение на последнем "е" ) :):)

П.С. и подлый слив путем удаления постов. Все по-джентельмееенски :D

Legioner
20-04-2011, 12:07
перестаньте ругаться, в конце концов

Гарконен
20-04-2011, 12:09
Сэр, вас вероятно бес попутал, здесь клуб джентельменов :)

Ibragim
20-04-2011, 12:12
Как я мог после такого что то писать? Вот потому и удалил.:rolleyes::D

Гарконен
20-04-2011, 12:25
Настоящий джентельмен :D. Нука быстро, в чем различие между сирийской и коптской православными церквями окромя географии ? :)

Матершинник
20-04-2011, 12:34
http://torrents.ufanet.ru/forum/viewtopic.php?t=281783

просвещайтесь :)

Гарконен
20-04-2011, 13:12
И вам того же пожелаю :)

http://www.diplomart.ru/subjects/lit-0421.html

Гарконен
20-04-2011, 13:48
Лав, послушай совет добрый, беги отсюда :) Если нечего писать, то лучше подождать и со следующего семинара пару строк черкнуть , чем библией от всех отмахиваться. А книгу не для этого создали же.

ЛАВ
20-04-2011, 13:52
Собственно нежно верящим в альтруизм А.Навального посвящается смотреть>>>

ЛАВ
20-04-2011, 14:04
Сначала ты просто не знал, что не прилично в третьем лице обращаться к человеку. Теперь знаешь, уже хорошо.
Для многих это норма этики и правила хорошего тона с детства

А обсуждать человека при нем с другим человеком это выходит прилично.

- Обсуждать человека в третьем лице не вежливо, жаль что ты этого не знаешь.

- ЛАВ а как я должен при тебе тебя обсуждать?

Предлагаю встать в приемной директора или управляющего(у вас вроде так) и когда он выйдет начать обсуждать его с секретаршей. Ну там что сказал, что подумал, что не правильно сделал...
А когда начнется выдача пенделей.
Резво возмутиться, доколе, "а как в должен тебя при тебе обсуждать?"
Но по идеи он возмутиться не должен, все в рамках приличия "от Ибрагима"

большой брат
20-04-2011, 14:07
Все лишь мнение (определенным образом перетасованная инфа). Устранить физически уже нельзя - сразу станет флагом и мучеником, поэтому постараются опорочить. Логично. Навальный честно говорит что стремится к власти - о каком альтруизме речь:)

ЛАВ
20-04-2011, 14:16
Думаю он на стороне тех кто располагают физическим устранением.
Альтруизм - занимается расследованием обворовывания населения, социально значимые вещи типо. Людям всегда нравится когда взяточников ловят, очень нравится делиться как они дали взятку,но не нравятся когда кто то это делает без них)) Шоу маст гоу!
Мнения разные должны быть, вот одно из...

большой брат
20-04-2011, 14:21
Речь в основном не о взятках как таковых. Откаты беда России и простые смертные тут вообще не в теме. Время покажет и очень скоро - ху из ху. Для меня он просто человек который привлекает внимание к проблеме коррупции и пытается граммотно работать в этом направлении. Ты сам говоришь побеждает более жизнеспособное:) вот и поглядим.

FanatX
20-04-2011, 15:51
Это нормально будет, если у директора все в порядке с эго. Это раз. И ты, Лав, тут не директор, а такой же форумный юзер с равными правами, потому тем более все корректно. Это два.

Ibragim
20-04-2011, 15:56
Лав, прочитай выделенное и скажи, я разве к тебе обращался? Ты часом не перегрелся?
В принципе это констатация факта, ну возможно обращение к тем кто читает тот момент, но никак не к тебе.

Если ты невнимательно прочел статью то я тебе порекомендую её перечитать, там сказано что вполне нормально о человеке в третьем лице.
Цитата из той ссылки:
Читай плз внимательно.

А это ваще перл!
Ты явно путаешь субординацию с чем то сформировавшемся у тебя в голове и активно выдаваемым за правила разговора о третьем лице, вобще приводить аналогию отношений в иерархии начальник-подчиненные это надо было блеснуть "логикой", да так что ослепнуть.

Давай начнем с того что предложенный тобой вариант не предусматривает обращения "ты", в отличии от обращения на одном иерархическом уровне.
Мы же тут с тобой и остальными на одном уровне.

Обрати внимание на предложенную мной копипасту, особливо что там насчет сверстников говорится.

Ну и вопрос остается в силе.
Я надеюсь что ты понимаешь что речь идет в контексте, а контекст это общение на форуме.


Ну и это, ЛАВ, прекращай дешево накручивать посетителей своему жж, давай ссылки прямо - http://rossia3.ru/politics/russia/mister_twitter

FanatX
20-04-2011, 16:17
Плюсую:)

ЛАВ
21-04-2011, 00:01
Есть мнение "не важно какого цвета кошка, если она ловит мышей" - и оно в принципе верно. Но мне кажется уже начинает иметь значение какого цвета мышей ловит кошка, а каким дает в это время(отвлекая внимание) делить кормушку. Другими словами, не проплатили ли мышки кошке.:):confused:

ЛАВ
21-04-2011, 00:03
Ну да ну да, ты пробывал или тебе опять показалось?

ЛАВ
21-04-2011, 00:07
Ты обращался к другому человеку(не ко мне) про меня в третьем лице - так понятнее. Ищи дальше, чего найдешь копипастни.

Если у тебя с директором отношения не на ты, хорошо, замени на Вы. И прояви смекалку, поставь вместо него коллегу, если тебя пугает субординация, все равно выходит криво как не крути.
Директор он просто красочнее, результат сразу будет, а коллега может подговнить незаметно.

А так да никакой субординации, ты же меня старше.

Матершинник
21-04-2011, 00:08
какие именно посоветуете? только из тех что сами прочли? :)

Матершинник
21-04-2011, 00:09
задорнов хуже клоуна

Гарконен
21-04-2011, 00:27
Материалы XXI Вселенского Собора (2 Ватиканского) 1962-1965 года , очень познавательно. :)
http://www.religio.ru/lecsicon/03/120.html

Лаву и не только следовало поучиться бы как свое отношение к другим верованиям выражать и как соотносить свои верования с окружающими.

Ibragim
21-04-2011, 00:40
ну, так то в русском языке нет возможности по иному излагать мысли.


с директором криво, а на форуме в данном случае прямо.
Што у тебя сразу за мысли такие, мысли позитивнее.
Почему коллега должен говнить непонятног, у нас регулярно друг о друге в третьем лице, типа вон Ибрагим сделал так, Вася так, Федот по другому.
Такая модель была и в школе и в универе, странно что ты болезненно это воспринимаешь.

ЛАВ
21-04-2011, 00:46
Примеры подстройки сверху я походу так и не дождусь То что в третьем лице про меня, да фиг бы с ним.
Но вот послушай, что говорят ученые, это явно противоречит твоим выводам.

Источник

Противоречие у тебя с выводами ученых в том, что не будет результата в организационной деятельности имей завышенную самооценку. А результаты ты мои сам перечислил из известных тебе, следовательно вывод ты сделал не верной относительно моего ЧСД.
Не попытка обелить себя любимого, мне это как мертвому(тому к кому в третьем лице) припарка, просто научный факт и эксперимент. Это не какие то догматы "Узнаешь дерево плодам", это научная статистика. Как тут быть?

FanatX
21-04-2011, 00:49
Пробовал. Не с секретаршей, правда, а с коллегой. А ты пробовал?

Про опять показалось: Лав, меньше словесного туману будешь напускать - меньше окружающим "казаться" будет. Еще вариант, мне не показалось, ты просто не признаешься (слив по всем вопросам тому подтверждение).

FanatX
21-04-2011, 00:52
Клоуны так то нормальные ребята:rolleyes:. Давай, выкладывай, чем хуже, раз уж взялся утверждать:D

ЛАВ
21-04-2011, 00:58
Есть возможность по иному в русском языке, отмазоны все. Так же не надо обобщения(где то там это встречал постоянно), я тебе конкретный пример привел.
Если у Вас корпоративная этика предполагает обсуждение человека в третьем лице(в чем я сильно сомневаюсь) - это говорит об ее недостатках. В дружеской манере можно приколоть и покрепче. Мы говорим о нормах приличия, контекст, вне приколов.

Почему коллега будет говнить - "За все надо платить потому что". Как в анекдоте. Давай над полковником пошутим. Нет, над деканом уже пошутили.

Я тебе кстати именно в этом контексте и задавал вопрос про непрерывное(круглосуточное, долгое время) нахождение в мужском коллективе.

Вот ещё хороший пример, приходишь ты в магазин, обращаешься к продавцу консультанту, а он обсуждает какой ты не смышленный покупатель с другим консультантом, потом весело гикая предлагают тебе купить то что ты спросил. Купишь? а будь ты на месте владельца бизнеса или их манагером, что ты скажешь нерадивым консультантам?
Вероятно, молодцы парни, отлично прикололись над покупателем?

FanatX
21-04-2011, 01:01
Ученые констатировали, что активность в четыре раза меньше, но не то, что ее совсем нет, верно? Кто знает, возможно, уняв свое ЧСД, вместо 100 учеников будет 400?;)

FanatX
21-04-2011, 01:05
А если все тоже самое без вот этой частицы?

Гарконен
21-04-2011, 01:08
кто напишет 1000 сообщение в этом дурдоме ? :)

FanatX
21-04-2011, 01:10
Кто напишет - тот дурак:D

Гарконен
21-04-2011, 01:14
неее, о том будем говорить в 3 лице, будет признан одержимым демонами, игнор на месяц, публичное сжигание аватара, в общем епитимья по полному разряду :)

ЛАВ
21-04-2011, 01:19
Фанат, ты производишь впечатление не глупого парня, но раз за разом ты меня умудряешься разочаровать.
Причем я искренне хорошо к тебе отношусь изначально, есть за что. Ну вот скажи, насколько мне интересно читать твои отмазоны почему ты не понял?
То туман тебе видится, то не точность ответа, то все не понимают и ты не понимаешь. Пытаешь переводить стрелки, мол все же не понимают и я вот такой же.
Это все отмазки для ума, чтробы не включать мозг, найду я причину не понимания. Это становится привычкой и несет отпечаток в повседеневной жизни, да и на работе, как выяснилось.
Не понял, потрудись понять, посиди подумай. Нет ведь, ты сразу мне ответ. Куда торописся?

Не верю я что ты пробывал такое проделать с директором, потому ты бы там уже не работал, если только твои функции хоть немного организаторского толка. Потому трудовой народ(однофункционально выполнительного толка) он всегда чем то недоволен и всегда ворчит, ну поворчит и перестанет, роль у него такая. Если же ты хоть немного в теме, то разногласия в понимании выливающиеся в обсуждение с коллегой несут тут же разрыв отношений или как миннимум их выяснения. Похоже на то что уровень у тебя такой, что на твое мнение не обращают внимание.
И пока ты не научишься точно понимать что тебе говорят или пытаться разобраться, так все и будет.

Вот я тебе говорю ответ, почему религия сплачивает.
Ты мне тут же - Ты имел ввиду что христианство единственно верная религия?
И тут же возмущаешься, почему я тебе не ответил.

Отмазки, обобщения, возмущения ... - все это "не к свободе тебя ведет"(с) Мама не горюй, вчитывайся что я тебе пишу, потом думай и снова вчитывайся, вместо того чтобы искать причину твоего не понимания.

FanatX
21-04-2011, 01:21
Да, и дурак еще:o

Гарконен
21-04-2011, 01:24
Фанат, намекни Лаву, что даже папы и патриархи рекомендуют уживаться в мире, а не диктовать всем свое тупое никому не нужное казарменное имхо.

FanatX
21-04-2011, 01:48
Лав, вот как с тобой общаться, когда ты снова и снова забиваешь на мои вопросы? Вместо же этого задаешь свои и констатируешь свое недовольство.

Стрелки не стрелки, а примеров аналогичного не въезжания в твои тексты туева хуча. Да ты и сам пишешь, что специально текст у тебя такой кодовый. Чему ж ты удивляешься?

Не хочешь - не верь, а я пробовал. И вообще не терплю закулисные игры, я про каждого человека, что сказал за глаза, при необходимости, могу повторить в лицо.

Мое возмущение - естественно. Так как я задал уточняющий вопрос, чтобы понять правильно ли я тебя понял, и получить более пространное объяснение, если я не правильно понял. А ты только констатировал: "не туда", - и оставил обсуждение. А я могу еще 1000 вариантов придумать, чтобы значила твоя картинка, т. к. она ни разу не односмысленна.

Повоторюсь, Лав, в твои тексты бесполезно вчитываться, потому как ты излагаешь их так, что "каждый видит, что хочет видеть". Их нельзя трактовать однозначно, а я не экстрасенс, чтобы без твоих комментариев понимать, какое значение вложил в них именно ты.

большой брат
21-04-2011, 02:06
Вот и "британские ученые" пошли в ход:)

ЛАВ
21-04-2011, 09:05
Собственно не питай напрасных ожиданий.

ЛАВ
21-04-2011, 09:58
Вот язычникам и соболезнующим на заметку. Смотреть>>> Мой вопрос Рысеню так и остался без ответа.
"Верно ли что его религия основана на гипотезе советских ученых?"
Эта у меня мысль зародилась ровно из за прочтения его же источников.


И вот проведение, подкидывает мне видео

Книжник А.Кураев разделывает под орехи - можно по разному относится к автору, но факты вещь упрямая.
Приведу тезисно


FanatX
21-04-2011, 13:02
Да я уж не питаю. Высказал где-то выше свое резюме по поводу твоей безответственности за самим же написанное. Просто, по возможности, буду пресекать попытки манипуляции общественным мнением с твоей стороны на данном форуме.

FanatX
21-04-2011, 13:04
И нефиг тебе отвечать. Сам не отвечаешь, аналогичного отношения к себе заслуживаешь.

Ibragim
21-04-2011, 20:21
Я тебя два раза попросил пример как надо. Пока ты только утверждаешь мол ты неправ и все тут, пример с директором как уже выяснили не совсем тот что нужно, иные факторы там работают.
Это все равно что утверждать что все люди должны друг другу "Выкать", приводя пример ситуацию с Директором, в упор не замечая что вполне нормально когда в одном коллективе, группе, классе люди "Тыкают". Ты просто забиваешь на контекст и подгоняешь под выгодный тебе шаблон, что неоднократно было и в теме про легалайз кс. Тока ты помни, тут не маленькие дети ;)


Нет, мы говорили изначально за контекст форума, за мое конкретную фразу а не за абстрактного коня Петрова-Водкина в вакууме. Так что не надо тут, обобщать ;)

Ты вот какой то обиженный что ли, почему только негативный контекст? Это конкретный вопрос, почему ты не рассмотрел позитивный пример?

Буквально вчера в Матрице на кассе, женщина проходит с сумкой её тормозят, предлагают сдать сумку, проходящий мимо сотрудник магазина говорит охраннику

- Эта женщина у нас постоянный клиент, пусть проходит.

Нормальный пример нейтрального высказывания о третьем лице в его присутствии, причем вот он, рядом.

Лично мне куда более противны вот такие обороты, совершенно неуместные сентенции
Ты вообще кто такой для Фаната (в данном случае(чтобы говорить эдакое, духовный наставник, старший брат, уважаемый авторитет?

Гарконен
21-04-2011, 22:13
Сейчас Лав включит Ибрагиму шаблон " а ты чо дружишь против" :):)

ЛАВ
24-04-2011, 15:50
Христос Воскресе!

Матершинник
24-04-2011, 16:14
Воистину Воскресе)

ЛАВ
24-04-2011, 23:04
ПАСХАЛЬНОЕ ПОСЛАНИЕ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА КИРИЛЛА

Вроде все должно быть ясно и понятно. Как же так что многое выходит непонятным?

Ibragim
25-04-2011, 13:51
http://sterligov.livejournal.com/9478.html

ЛАВ
25-04-2011, 22:01
Прелестно. Узнаешь дерево по плодам. Вот тебе и плод, вот тебе и выводы.
Тебе то чего, когда празднуют?

Человек ОДИН правильно толкует когда надо праздновать, никак не реагируя на аргументы в коментах. Самый умный не иначе!
Следующим шагом следует(по логике) признать РПЦ не легальной и организовать свою. Ибрагим встанет под её знамена, не одному же автору там быть;-)

Звонил сегодня рассказали прикол. Люди ходящие в церковь деляться на
Прихожан, Прохожан и Захожан;-)

ЛАВ
25-04-2011, 22:16
С директором можно быть на ты или на вы, все от личного статуса в конторе, я просто по привычке.
Пример с директором именно то что нужно! НЕ ОБСУЖДАЙ ДИРЕКТОРА С ПОДЧИНЕННЫМИ, ОСОБЕННО ЕСЛИ ДИРЕКТОР СЛЫШИТ - незыблимое правило! То что оно ещё вводит субординацию, лишь подчеркивает его правильность!

Рассмотрим позитивный пример, если тебе так нравится. От перестановки мест слагаемых сумма не меняется. Если я управляющий увижу как мои подчиненные в присутсвие клиента обсуждают клиента хошь в негативе, хошь в позитиве - это однозначный косяк. У вас должен быть отдел по работе с клиентами, сходи проинформируся, резалтом поделись.

Почему не привел позитивный контекст, потому часто можно встретить как манипуляцию призывая к самомнению "Ты гляди какой умный, так так так...продолжайте", дабы в дальнейшим что то продать. Это уже другой момент, а именно. Правила хорошего тона есть, но понятное дело что их нарушают в себе навыгоду. На войне как на войне, борьба за клиентов. Не все клиенты одинаковы, если товар расчитан на лохов оно может и прокатить. Если я выбираю дорогой качественнвый товар, то похвала продавца другому продовцу, волию случая поставленного его продавать, не имеющего возможность иметь этот товар и пользовать продолжительное время - меня лишь повеселит. Вот я как раз и призвал тебя не нарушать в шуточной манере - мол не покойник. Ты же начал, что нет таких правил. И вдруг узнал о них... Теперь пытаешь вывернуться, что правило есть, но оно не действует если назвать по имени.

Касательно охранника, ну давай все ровняться на охранников и сотрудников в матрице? По правилам хорошего тона, он должен был извиниться перед женщиной за принесенные не удобства, а затем после того как женщина ушла, объяснить свое поведение охраннику. Он лишь злоупотребил временем женщины, объясняя нерадивому подчиненному охранику что-то.
Дурно - матрица сосет.

Что там тебе противно, держи, пожалуйста, при себе, мне это никак не интересно.

Гарконен
25-04-2011, 22:48
Бред . Видимо от праздника


FanatX
26-04-2011, 00:08
Прям незыблемей незыблемого) Сам придумал, сам незыблимым сделал:rolleyes:

И кто ж на этом форуме клиент, кто управляющий, кто продавец?:D Или все же перестанем приводить в пример обсуждений 3-х лиц отношения РАЗНЫХ по положению людей?

Разумеется, Лав без ссылок/доказательств несет в мир "незыблемые" истины, а остальные бегают и проверяют.

А еще бывает действительно искренние положительные отзывы.

Все бы хорошо, но вот процесс отпускания охранником женщины пропущен. Как по твоему, Лав, мнению, сотрудник (кстати даже не факт что более высокопоставленный) должен был по правилам хорошего тона сказать охраннику, чтобы тот пропустил женщину?

FanatX
26-04-2011, 00:09
Хорошая песенка, ностальджи..)

ЛАВ
26-04-2011, 00:56
Вопросы они опять не в тему, ну да ладно. Классика жанра.
На форуме не в магазине, потому вероятно все равны, каждый может задать вопрос к любой букве в посте лава.

Реальный отдел в реальном банке(вероятно ты не понял, потому что отвечал я не тебе), если ради истины в лом оторвать задницу от стула, значит не столь важна она эта самая истина. Но задавать вопросу лаву, можно не вставая со стула.

Похоже и к моим тебе советам, ты так же с высоты опыта и лени посмотрел сверху вниз. Это ж надо идти проверять. все должны рассказать и в рот положить, а потом подумаем - глотать или фу фу фу(с) Интерны. А всего лишь иди и попробуй с директором.

Искренние положительные отзовы продавцов, какая прелесть!

Повторяю для невнимательных!

Поясняю ещё раз, не надо было ничего говорить охраннику(!!!)(это трудно видно понимается) про женщину, надо было при нем извинится перед женщиной.

Надеюсь все понятно.

ЛАВ
26-04-2011, 01:05
Противоречие бикоз

Гарконен
26-04-2011, 08:28
К Лаву особый подход нужон чтоб до мозга достучаться, типа сэр ! неугодно ли вам включить моск и перестать парить моск другим джентльменам !

Ibragim
26-04-2011, 10:05
Пример с директором это ввод новой сущности в рассуждения о одноранговых положениях, смысл? Если есть то только в том чтобы в выгодном свети осветить нужное тебе. Я не отрицаю субординацию в различных ее проявлениях, однако в нашем случае подобные примеры не катят, ситуация изначально обсуждалась иная.

Бред какой то.
Ты вобще понимаешь причину и следствие?

Обсуждение человека в третьем лице не возникает просто так, есть предпосылки, если у тебя в голове каша с пониманием и ты не видишь ситуаций которые я вижу сплошь и рядом то кто виноват?
Пример. Клиент пришел к специалисту который не особо компетентен в вопросе и спец связывается с другим, при этом он обсуждает клиента в третьем лице при нем.

К - у меня почему то вот при этом вот так, а я хочу эдак.
С - Добрый день ИО (обращается по телефону или лично к специалисту компетентному) тут вот у ИО (клиента) такая проблема, он хочет так а работает так.
...


У тебя чото как то все не так, то что ты привел прям сквозит иронией по отношению к умному клиенту или кому то там еще.
У тебя какие то еврейские отношения с людьми, прям потреблятские и все тут.

Так неуклюже обманывать....
Я тебе ссылку на сайт с манерами давал два раза, с комментом - что по материалам этого сайта говорить о людях в третьем лице нормально
Привожу еще раз цитату
Надеюсь ты понимаешь что выделенное служит аргументом к моей позиции что можно в третьем лице, а не к твоей.

Бред какой.
Человек заходит с сумкой которую надо либо запаковать либо оставить в камере, охранник чОтко знает свою работу, фразой сотрудника магазина охранник как бы снимает с себя ответственность по предотвращению возможной негативной ситуации (воровства) что в принципе неправильно но это уже не касается нашего разговора.
На лицо явное непонимание жизни, или просто попытки отстаивать стереотипы, типа ты считаешь как должно быть а на деле оно по другому. :D
:rolleyes: другим может интересно, тут так то не все ради тебя, не думал об этом? Так что сожми зубы и наберись терпения.

Гарконен
26-04-2011, 10:30
Блин на вас попкорна ненапасешься , изза вас я веду неправильный режим питания, потеряю форму и подам на вас в суд ! :D

Ibragim
26-04-2011, 10:41
Меня вымораживает такая логика.

Еще раз развитие ситуации, заходит женщина в магаз, с сумкой, охранник выполняя свои обязанности предлагает эту сумку сдать или запаковать, женщина просит пройти так, охранник говорит что типа положено вот выбрать из двух вариантов. Проходящий мимо продаван говорит что женщина свой клиент и все пучком. Охранник прекращает исполнять свои обязанности.

Я ваще не догоню за что надо извинятся перед клиентом, видимо за то что у магазина в руководстве дебилы которые решили поставить охранника, и то что охранник дебил не в курсе что он так - предмет интерьера, а клиенты должны проходить хоть с колхозными мешками...

Вопрос, что с ЛАВом?

Гарконен
26-04-2011, 10:43
Пусть матом на меня кроет в уматину пьяный жандарм.
Я сам выпью и родне поставлю, а ему ни грамма не дам. :rolleyes::D

ЛАВ
26-04-2011, 10:58
Хорошо, Ибрагим. Давай откатимся назад и сначала.
Вот ты давал ссылку. Не принято употреблять местоимения, там написано(дальше ты я так понял не стал искать) у меня вопрос, почему не принято употреблять местоимения?

Ibragim
26-04-2011, 11:09
Ну прочитай уже.
http://www.manners.ru/address.html

На мой взгляд потому что возникает "панибратство" (точнее фамильярное отношение), не прилично тыкать человеку сходу, а вот говорить о нем в третьем лице прилично. Примеры нужны или и так все понятно?

Одноранговые это когда нет дополнительных форм типа субординации, о чем уже не раз было сказано по поводу твоего примера с директором.
В приведенной мной ссылке примером одноранговых отношений является пример со сверстниками, когда слово товарищ можно убрать.

И предложи наконец как я должен был в том контексте (форумном, что Лав он такой, он...) о тебе высказаться.

ЛАВ
26-04-2011, 11:43
В твоей ссылке вопрос о принятых "вы" и "ты". Но вопрос в третьем лице он несколько шире, как мне видится. Панибратство это только один из факторов.
Случай с директором и субординацией - это подрыв авторитета.
Случай с клиентами - это нарушение бизнес этики и снижения доходов
Случай с охранником - это трата времени и плохая работа заведения,отсутствие у охранника инструкций касательно випов).

В каждом конкретном случае свое.

Касательно общения на форуме.
- не вежливо обсуждать того кто не может ответить в третьем лице
вот покойник не может отетить, отсюда правило, о покойниках либо хорошо либо никак.
- обсуждать кого то с третьем лицо есть не уважение к собеседнику, свои соображения относительно кого то надо держать при себе

Конец истории. Исходя из вышеописанного продолжать с тобой диалог не вижу возможности.

Ibragim
26-04-2011, 11:58
Мало ли что тебе видится, по приведенной ссылке четко говорится что говорить в третьем лице нормально.

:eek:
ты чо куришь?
какие випы, продаван магазина нарушил субординацию охранник плюнул и забил, появился лав и авторитетно сказанул что охранник нуб.
жэсть.


форум тебе позволяет отвечать, пусть с задержкой но позволяет, так что довод бред.
да и вобще, эта поговорка лицемерна с т.з. светского человека.
ну да, канечно, пришел Лав и научил всех жить....
Ты все таки определиь что плохо, обсуждать в третьем лице или вобще кого то обсуждать, сдается мне грядет нечто революционное )))
ну собственно сомнений и не было что так будет )

FanatX
26-04-2011, 12:50
В тему в тему, отмахиваться бесполезно;)

Я понимаю, Лав претендует на высокоранговость, а скАтина FanatX смеет думать, что Лав как все?:)

Буквально вчера в банке заполняю у окошка бумажки. К соседнему окну подходит клиент и грит, мол хочу жалобу написать, т. к. вы меня не предупредили что обслуживание карточки у вас платное. Подходит администратор, спрашивает, что случилось у операционистки (при клиенте), операционистка объясняет, говоря о клиенте в 3-ем лице. Нормальная ситуация, никто не багровеет от нахальства операционистки:) Хочу заметить, что персонал очень вежливый, видно, что хорошо обучен, да и сам банк в первых строчках нородного рейтинга.

Но лав, сидя на стуле, высказал как бы "истину", и теперь форумчанам нужно таки встать со стула, чтобы проверить бездоказательные утверждения Лава:rolleyes:

Ок, Лав, ты уж не вставай со стула, но хотябы нагугли подтверждение своих слов. А потом уж так и быть, можно и поднапрячься для дополнительных доказательств, окромя гугла (например, дойти до реального отдела реального банка).

Именно так, Лав, если взялся утверждать. С директором я пробовал, уже писал.

Представь себе, бывает и такое.

Если ничего не говорить охраннику, охранник таки не пустит женщину с сумкой.

Legioner
26-04-2011, 13:07
не надо ругать ЛАВ-а
он добрый

Ibragim
26-04-2011, 13:58
а вдруг я добрее, как проверить? :D:rolleyes:

Гарконен
26-04-2011, 15:04
Презренный холоп ляхский Лавешка, бесами одурманенный в силу своей темной непросветленной сущности, речью дерзкой нанес обиду лютую дворянину столбовому ФанатуХ, за что думой боярской осужден и парицаем как пить дать :rolleyes:

Ты начальник, я злее, я начальник, ты злее :)

ЛАВ
26-04-2011, 16:21
А.Н.Кочергин отвечает на ряд вопросов о виктимности

и многое другое

FanatX
26-04-2011, 17:52
Как человек неверующий заявляю официально, нет у меня никаких дыр, автор в 3-м абзаце ошибся. Да и откуда ему, человеку верующему об этом знать?

Гарконен
26-04-2011, 20:04
С учетом того что авфтар креатива с липовым 3 даном, несуществующим 8 даном и самозванный МС по стрельбе, к его опусам и "духовным прозрениям" можно относится как желтым страницам.

Например такой опус афтара http://ekishev-yuri.livejournal.com/133755.html

ЛАВ
27-04-2011, 00:20
Они есть, ты сам это доказал в своих постах.
И по этому лав для тебя как красная тряпка, мимо не пройдешь - все манипуляции мерещатся;-)

И самое главное доказательство что тебе что то там кажется и ты это что-то за чистую монету принимаешь. Даже не попытавшись прислушиться к человеку в два раза(поправь если ошибся) старше тебя.
Верующими не сразу становятся, по этому как раз сравнить есть с чем.

ЛАВ
27-04-2011, 00:26
Всего лишь констатирую выдумки на то что я сказал. И вот ещё.
Про скотину FanatX - тоже сам придумал. Высокоранговость лава тоже приписал. Все факты, ничего личного.

Про банк, ты зря не привел буквально что конкретно операционистка объясняла администратору.
Если то что
- Мы не объяснили клиенту что карточка платна.
Это одно, а если
- Вот этот гражданин пришел права качать, а я тут совсем не при делах
Это другое

Но вот ни названия банка, ни названия организации где ты директора прилюдно опустил мы так и не услышали, не честно? Исправишься или это нарочно, манипулируешь, чтобы вдруг не проверили?

Мне подтверждение гугла не требуется, хочешь веришь и двигаешься вперед, хочешь нет и сидишь на стуле ровно - самый умный, выискивая в словах лава что-то под микроскопом, тем более есть соратники в этом нелегком деле, никто не заставляет собственно.

Про охранника, ты тоже не понял.

ЛАВ
27-04-2011, 00:44
Это то малое что я нашел в твоих ответах на одной странице


Не сдержанность, не воспитанность в общественном месте, продолжать с тобой диспут нет возможности в силу того что очень морально тяжело все это слушать. Так ты ещё умудряешься ответы требовать. Или плиз примеры где я к тебе не уважительно?

Вспомнилась чумовая шутка Антона Городецкого в Ночном дозоре
"Хочешь быть человеком — так веди себя по-человечески!"
Просьба не принимать близко к сердцу, потому шутка она и есть шутка - аллегория, ничего личного(уже пояснять надо, чтобы кому не померещилось откуда лав право имеет Ночной дозор цитировать;))