трифон, пригласи этого фому неверующего на стройку. он явно напрашивается на работу на схеме: испытано на себе (с)

Те самые рабочие руки. Сравнительно недорогие.

Естественно.
Урежу расходы, идущие just for fun :]

отчего недорогие то?сравнительно с чем недорогие?

они б еще толковыми руками были
тогда еще можно было бы говорить

а доля цемента очень такая некислая в общем объеме материалов строительства..дома из соплей еще не научились строить

кирпич тоже вырос, вот тока наскока щас не вспомню

кирасин тоже немало вырос..большинство строительной техники использует ГСМ

А вот вопрос у меня возник...чем лучше скоты с гражданством скотов без гражданства?ИМХО,первые опаснее :rolleyes:

я бы почитал бух. документы
ну или смету расходов.

Раскатал губу(с) :)

почему строители по умолчанию скоты?

Я работал на стройке :]] Будет надо - снова пойду.

:confused: не знаю...почему???? :eek:

так с тобой-то все ясно
мне не понятно. почему нейрон упорствует

Оттого, что, например, десятка в месяц им уже за счастье. Так что недорогие они сравнительно с жителями -хи-хи - метрополии :] Не с молдаванами, естественно.

а чо ерунду несешь о сверхприбылях, да еще якобы из компетентых источников? :)

может в том, что хаты дорожают в разы в течение закладки котлована до момента сдачи, тоже строители со своими молдаванами виноваты?

в москве с их свободными деньгами это очень выгодное вложение денег-купить хату "на котловане" и продать в 2-3 раза дороже после сдачи

Можно подумать, те же молдаване - толковые. Ага, ага. Десять раз.

я работал на стройке (монтажником) строили Республ. больницу на сколько помню серд. болезней.
так что давай не будем..

Лозунг темы:
Вернись на стройку-вытесни молдаванина :D

ЗЫ:Блин! Ну разъясните мне уже про легитимных и нелегитимных скотов!!

А то, что и застройщик, и подрядчик в плане "урвать и подчистить" действуют сообща - для тебя секрет? :]]
Ага, в курсе. Ну так речь-то не об этом. Цены на жилье растут пропорционально расходам, не спорю. Проблема в том, что изначальная цена основана в том числе и на оплате "местной" рабочей силы, а реально эта часть уходит вовсе не туда.

и вообще..причом тут французы?

у них кстати ситуация наоборт с этими арабами..к нам малдаване приезжают работать за гроши (относительно конечно же)

к ним арабы приезжают и перетаскивают семьи для того, чтобы ничего не делать (в основной массе) и получать пособия

и национализм там в большей степени кстати исходит именно от коренного населения, не желающего кормить нахлебников

:D Войска в Париж!

во-во :D

они не правы?

Цифры, плиззз, в студию, каков процент граждан россии платит налоги со всех сових доходов!!! А иначе - это у Вас демагогия чистой воды

Именно так. Но штука в том, что у нас-то не легче. Молдаване приезжают, работают за гроши, чем помогают обогащаться нашим богатым, а бедные продолжают беднеть. Проблема, естественно, больше в наших богатых, чем в молдаванах - но молдаване тоже часть этого механизма.

адекватный сосед, приехав на заработки, не будет насаждать нравы и традиции, у него на это времени нет, ему семью кормить надо.
мы ж не ходим по мск с башкирскими флагами и не заставляем всех ломиться в мечеть?

правы,правы :D
просто Трифон мягко призывает не путать мягкое с теплым.

Замечтательное предложение - начинать с молдаван!

Цифры общедоступны. Ищите, и обрящете. Или вы готовы заплатить по $50 за час потраченного на доведение до вас общедоступных сведений времени? :]

ну а кто против того, чтобы урвать чонить

а если спрос позволяет, то это очень даже лехко это сделать
но дело в том, что подрядчик всегда работает по однажды утвержденной смете и далеко от нее не деться (на "допработах" многа не добавить)
а рыночная стоимость квартир за время строительства меняеца довольно сильно

так что понятно думаю, к кому больше "сверхприбыль" относица

кстати в тех же сметах, доля оплаты труда доходит до 30-40 %..чо буит с конечной сметой, если заменить молдаван на наших и увеличить фонд труда на 50-100%? а потом еще и застройщик еще свое веское слово накинет на это увеличение?

под шумок могут в 2 раза цену увеличить

кто путает?)

налоговая служба против

так не фиг беднеть, геть на стройку, денег зарабатывать! нет ведь, не идут...

И много ты их, адекватных, видела? :]]] Они ничего не насаждают - они просто живут по-своему, и ладно бы только между собой... Тут и начинаются радости жизни из серии "не надела хиджаб - значит, джаляп со всеми вытекающими". Оно нам надо?

в чом именно?

низнаю я о каких там богатых речь...но лично мне таджики быстро качественно и дешево построили дачку на которой собссно полфарита бухало..летом,надеюсь еще и баньку построят.
а наших криворуких алкашей я к своему "имению" на пушечный выстрел не подпущу :rolleyes:

кто кто?? :D

видимо,я :D
я вапще всегда все путаю :D

знак вопроса увидел? :rolleyes: :)

Не идут, как же... Просто при прочих равных возьмут молдаванина, готового работать практически за еду. А разность положат в карман.

подорожание цемента было как-то обосновано, мне это обоснование показалось вполне логичным. найдете в сети?

тема епли французов малдаванами не раскрыта! атвлекаетесь от темы!!! чо с Лувром делать буим??

не хамите
если так дорого цените свое время, то фигли тратить его на болтовню в форумах?

http://66.249.93.104/search?q=cache:...BD%D1%82&hl=ru
кстати о доле цемента в цене кв.м.

тьфу..арабами

:D предлагаю срочно ехать спасать! :D

мне нужен парабеллум :)

с этой стороны никакого вреда, кроме пользы, от наших дружественных соседей нетути

брать билеты в париж и под шумок воровать оттуда ценности, покамест тут против молдаван хай поднялся :)

ну или финансовая разведка(для крупных деятелей).

Я с этим не спорю.
Ага, именно 30-40. Но закладываются-то они никак не на молдаван, а (якобы) на наших. Так что если к этому вопросу строго подойти со стороны государства, то увеличения трудового фонда быть не должно - он просто будет реально выплачен рабочим, а не положен в карманы "хозяев жизни".

они ж, вроде, не здесь голодают, а на родине, а сюда едут, дабы прокормить себя и семью?

что то все шуткуют

Войска в Париж! :rolleyes:

:)

Вывезем и спрячем! :]]]

они хорошо живут ?:eek:
статистику читаем про долю преступлений и какая из них приходится на приезжих?

Я волен тратить свое время по своему усмотрению. Решение Ваших проблем в мои развлечения не входит.

а ты хорошо живешь?

Знаешь, и тех, и других видела немало. Первым - симпатизирую, отчасти - сочувствую, что вынуждены бросать семьи и ехать сюда жить в подвалах и работать по 18 часов.
А со вторыми надо поступать согласно закона

таак там же столько ценностей. Это же сколько нужно вывозить)

не говори за всех.
в тех организациях, где принимают на работу, согласно закона (без требования регистрации), как правило, и остальные законы соблюдаются, в т.ч. официальное трудоустройство либо договоры подряда с уплатой всех налогов.
Особо "продвинутые" работодатели как бы не вычитают налоги, а "плюсуют" их. Таким образом, в прошлом году, когда я выходила на работу за 50 тугриков в день, зная, что налогообложение идет по закону, даже и не предполагала, что означенная сумма являлась окончательной %)

нормально.
по сравнению с ними очень хорошо.

свои проблемы я решаю сама. Предоставлять самой себе доказательства Ваших слов считаю излишним

им видимо,тоже есть с кем сравнивать....полагаю,что не с тобой.

дежавю

а я вот тебе скажу, что по последним сметным данным, общим для всех (кажеца 2001 или 2002 года, надо у сметного отдела уточнить) зарплата каменщика штукатура после всех индексаций составляет около 4 тысяч рублей в месяц и больше строители заложить невправе, буит щитаца завышением стоимости.

и естесственно даже молдаване за такие деньги работать не пойдут..вот и изыскиваюца деньги на з/п через те самые аффилированных "поставщиков" стройматериалов и т.п. (привет Нейрону с его финансовыми ЦРУ ;) )

Т.е. применитеьно к нашей стране Вы допускаете ситуацию, когда в качестве громящей силы будут выступать не недовольные жизнью порабощенные представители бывших братских республик, а мы сами?

читаем статистику.

все не так радужно. уже

упорядочиваеца конечно

не.не читаем статистику. а предполагаем,что если вышеупомянутый таджик предпочитает подвал и рабские условия,стало быть,то ,от чего он бежит еще страшнее.

здесь, почему-то, потерлась реплика про романтика эпохи недоразвитого капитализма

дело в том что он делает здесь а не откуда он убежал.

а эта ситуация уже имеет место быть. :rolleyes:

дачу мне строит.

причем строит качественно, быстро и дешево

Так против первых я вообще ничего не имею. Живут себе и живут. А вторым закон не сильно писан, не справляется он. Оттого и идет реакция на уровне "любого цветного - в рыло".

а смысл? чтобы потом платить штрафы, когда проверка придет?

Если уточнишь - буду благодарен. Сам тоже поспрашиваю завтра (сегодня, сцуки, трубку уже не берут) :]

ППКС. А люди, способные нарушать законы, есть среди представителей любой нации. Законы чужой страны в том числе.
Не хотят же уважаемые оппненты априори записать всех приезжих в преступники? (так же, как и в мск пытаются отбиться от своих же, россиян)

Смысл в том, что объем отложенного вполне позволяет и поделиться с контролирующими органами, и самим в накладе не остаться. Разруха-то на всех уровнях идет, и те же молдаване - один из симптомов, не более.

насчет качественно конечно не все так однозначно..помню как то оставили бригаду таджиков на стройке коттеджа без присмотра на неделю..так они второй этаж положили с какими то своими орнаментами..на вопрос какого куя сказали "а чо, красива жа да?!"

зато после внушения беспрекословно разобрали все обратно по кирпичику и выложили как надо

довольно много работодателей, ведущих свою деятельность законно, не всегда сразу удается на них выйти

БИДовский справочник, последнее издание

Статистику читаем!

они еще сахара много жрут :rolleyes: ..наверное,оттого,что не пьют..

а что наших контролировать не надо?

Это Ваш выбор - опускаться ли до такого уровня

Понимаю. Меня на данный момент больше интересует практика, о которой, собственно, и собираюсь спросить.

не,не читаем :D
статистику я требую только в том случае,когда я не в теме. а тут я в теме:таджики строят мне дачу,айсоры чинят мне обувь,а казахи продают мне черешню :D
с тобой,видимо,они делают что-то другое(по статистике) :D

ага значит то что статистика говорит - ложь.
:)

а я откуда знаю??? :)

естественно)

может быть, тогда оставим в покое бедных приезжих строителей и займемся верхушками строительными компаниями?

Ценностные суждения слишком субъективны, чтобы использовать их в качестве какого-то общего эталона :]

равно как и во франции стоит пересмотреть ряд государственных политик

в этом я с Вами полностью солидарна

о как!)
сильно!

но что то мы отвлеклись :)
Кто сделает прогноз на счет сроков ввода войск в Париж?

каких? :rolleyes:

бывают такие, что без контроля обходяца
бывают те, что без пинка не пошевеляца

причем это не всегда находица в прямой зависимости от уровня оплаты

а еще помню, как в одной бригаде боролись с привычкой пить чай по утрам..они приходят в 9, переоденуца, сядут в бытовке и давай чаи гонять часов до 10-11..как то объем работы уменьшился, сказали им, чтобы чаем напивались дома, а на работу к 12 приходили..никуя не помогло, серавно после прихода час-полтора из бытовки не вылезали :D

а потом выгнали их нах..после того во время обхода главврачом реконструироемого корпуса (дело в одной из больниц было) вместе с какой то представительной делегацией они были застуканными за отливанием после обеденного пивка аккурат в будущей операционной

большой вАпрос, в какую сторону

это и есть практика :)

Поскольку А. она не нравится. Понятненько :]

какие честные глаза!
:p

Не-а. Практика - это то, как выкручиваются из утвержденного этим документом положения :] А то ни разу не видел штукатура, работающего за четыре штуки :]]

Подозреваю, что владельцы сожженныхх машин проголосуют за Ле Пенна.

проголосуют + прикупят себе оружие

да просто все понимают, что из себя эта смета представляет.

вот и получаеца утрированно , что для укладки фактического одного кирпича по смете требуеца монтаж-демонтаж башенного крана, с транспортировкой его потом в соседний двор через другой конец города :) а в итоге все делает молдаванин , чей труд в этой смете прописан как полторы копейки

там вроде нет свободного оборота оружия..

будет(с)

не дай бох..эти петухи галльские с епнутыми арабами начнут тада ту самую войну запада и востока

Вот! И имеет с этого не так уж и много.

update: помнится, в Салават как-то кран аж с Уфа "гнали" :]

А почему больше? Пусть разница снимается из кармана застройщика (если мы говорим о действительно цивилизованном подходе, то и разница между зарплатами рабочего и руководителя также должна быть цивилизованной)

Ну так. Что, собственно, заокеанскому Большому Брату и надо.

тамошние жители гетто тоже не сахар.

Со словами: порошок уходи )))

А что случилось во Франции? :confused:


З.Ы. Ну что вот я телевизор то не смотрю, опять все пропустила. :rolleyes:

тему читаем, да:-)))
(С кавказким акцентом)

А можно еще раз, в двух словах... страниц чето много. :cool:

там на второй странице (ну рядом там ссылкак есть на сайт рбк)
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...1024_bod.shtml

чот щас на ум пришло..смарю вот сводки аттуда..у них практически нет пострадавших, кроме случайных..
у нас же всегда, что ни беспорядки, то массовые жертвы

толи мы жестокие такие, толи европейцы настолько трепетно относяца к человеческой жизни, что даже в гражданской войне предпочитают крушить имущество, а не людей

а вы говорите войска вводить

Десятая ночь
Несмотря на то, что правительство мобилизовало новые силы полиции, жандармерии и CRS-ОМОН (2300 человек дополнительно), применяются вертолеты с прожекторами и видеокамерами (7 машин этой ночью), используются отряды в 2-3 человека с рациями для пешего патрулирования, а так же мотоциклисты и спецбригады на автомобилях, погромы и поджоги не только не прекратились, но напротив, разрастаются с новой силой. Десятая ночь насилия была отмечена рекордом: 1295 сожженных машин, 312 задержанных погромщиков. (С начала событий 27 октября, всего было сожжено около 3500 машин и около 800 человек задержаны.)

Впервые достаточно серьезно был затронут Париж: 32 машины – сожжены полностью, 19 других – повреждены в 3-ем и 17-м парижских округах. Причем 17-й округ – это место проживания богачей, а отнюдь не бедноты. Всего в Париже было задержано 30 человек, среди них 11 – изготавливавших коктейли Молотова.

Нечего сказать.
Вернее, если скажу то, что думаю сразу закидают камнями. :(

выводы печальны.

но я остаюсь при своем мнении - окончательное решение этой проблемы не может быть силовым

как и следовало ожидать виной всему идиоты от политики, и печальное следствие, учитывая куда больший идиотизм тех кто стоит в власти в россии и общую накаленность обстановки, напрашивается само собой... если что, то здесь все будет гораздо хуже...

вообщем, рекомендую страховать имущество, паковать чемоданы и сваливать куда подальше

а каким оно может быть?
с удивлением узнал что
приезжим выдают квартиру что то еще(машину?) +пособие.
:rolleyes:
ахренеть!
работать они не хотят.
что они вообще хотят то?

есть старая такая мудрость о том, что голодному надо дать не рыбы, а сеть и научить его ловить рыбу. выводы отсюда делай сам

зы. так и не вижу вины арабов в происходящем!

у нас кто бунтовать будет?

:eek:
т.е. в том что они учится и работать не хотят это кто то другой виноват?
соц. пакет им обеспечили и что взамен?

в багдаде все спокойно? (с)

Ага, а кто выплатит возмещение при наступлении страхового случая?

Смотри сюда: немцы зовут к себе евреев из россии, предлагают им жилье, пособия, обучение (язык они еще здесь учат, тоже даром), кредиты... Можно ли прогнозировать подобное развитие событий?

ИМХО, нет

а вот года два назад немцы отменили право беспрепятственного въезда любого еврея на территорию германии с обязательным обеспечением того жильем и работой...я ваще афигел, када узнал, что такое право у них было

в самом крайнем случае главный перестраховщик - lloyd)

имхо да, если там будет такая же социальная политика

Между прочим, здесь у каждой семьи - отдельная квартира, с цветным телевизоров, холодильником, стиральной машиной, ванной./.../ Во Франции обязательное восьмиклассное образование, и пока ребенок учится (до 20 лет), семья получает на него денежное пособие. Молодежь "горячих" пригородов вся, как в униформе, щеголяет в фирменных кожаных куртках.

кстати про германию:
http://www.vz.ru/news/2005/11/6/11884.html

Выход есть один:
- чрезвычайное положение в затронутых районах;
- превентивное интернирование всей молодежи под утро, а дальше -- как Тьер с коммунарами: есть на руках следы зажигательной смеси -- в лагерь!
- повышение уголовной ответственности за массовые беспорядки;
- ограничение въезда из стран, отличающихся по социокультурному фону; ограничение въезда родственников к иммигрантам, не имеющим работы; запрет въезда родственников иммигрантов на длительные (более месяца) сроки;
- отмена пособий тем семьям, в которых подростки хотя бы раз получали замечания за агрессивное поведение и т.п.;
- сокращение социальной помощи тем, кто не устраивается на работу (год -- пособие, на второй год -- половина, на третий -- четверть, на четвертый -- ничего);
- введение персональной ответственности жильцов ашелемов за состояние зданий (и не разбираться, по чьей вине разбиты стекла или изрисованы стены): пару раз заплатят штрафы -- выставят свою охрану и быстро отучат подростков хулиганить. (с)

вообще много разумного. И мало где ограничивает права человека. посмотрим, что предпримут хранцузишки

от всего многостарального французкого народа спасибо Вам боярин за добрые советы, немедленно постраюсь довести до президента и наверное еще до утра все нормализуется.
Вы так умно все написали, что удивительно как мы не додумались.
Россиян всегда отличало от других стран и народов (ну вот еще США) вот эта мания всех учить
1) Турков учили
2) Поляков учили
3) Афганцев учили
4) Хохлов учили и учим
5) Белорусов учили и учим
6) ой, чеченцев тоже учим..
ну и так далее...
как говорит старинная китайская мудрость: Чего же ты в дерьме то живешь, раз такой умный.
Ну да у умных и на это ответ есть
1) жиды
2) хохлы
3) негры (а причем тут негры?0
4) немцы
5) чеченцы
6) бен ладен
7) водка кончилась
8) у соседа клавка посимпатишней и гад машину поменял
9) у меня зеркало разбилось
10) а не в деньгах счастье
11) зато мы самая читающая помойную литературу нация
12) о вот я в советские времена ооооо
14) жаль сталина нет (и гитлера тоже)

никто не задумывался что франция много лет пыталась воевать с алжиром а потом привязать его культурно и политечески (ну примерно как с чечней)

во объявился ! :-)
вот скажи мне чем вас так Цитата: "Этот Саркози нас достал..".
Я решительно не понимаю чем вы не довольны. Вам предоставили жилье , беспл. обучение , пособия выплачивают.
Я как погляжу некоторые бездельники(да по ощущениям все ездящие на этих мопедах) там вообще не работают, при этом одеты и обуты и сыты.
Я хренею!
Вот вы кем работаете? Работы нету? :eek:
И при все этом вы так отвратительно себя ведете.
Давай выскажи свое веское мнение по разрешению ситуации.

Сегодня утром в новостях: президент . фр. после совещания сов.нац.без. объявил что наведение порядка является приоритетной задачей. а именно поимка зачинщиков беспорядков.

1)Разрешить полиции огонь на поражение
2)Задержанных и их близких родственников лишать гражданства на старую баржу и в Средиземное море, даже если задержанный француз..

:rolleyes: франция-франция... о себе б подумали - гастарбайтаров узаконить хотят... вот щас начнеца то же чо и во Франции, тока вместо арабов и негров - узбеки :D ... ани отнако тож работать не любят

что прям таки всех узаконить?
тут все от частностей будет зависеть.

К полуночи в парижском регионе было зафиксировано 34 раненых полицейских. По стране сожжено 528 машин, 95 задержанных. Основные преступления происходили под Парижем, в департаменте Эссон: вечером в юго-восточном пригороде Парижа, в городе Гриньи, состоящим в основном, из многоквартирных дешевых домов, заселенных преимущественно эмигрантами из Африки и стран Магриба, впервые произошло массовое вооруженное нападение на полицию. В результате массированного обстрела из огнестрельного оружия (большой группой лиц), 29 полицейских ранено, из них двое тяжело.

Николя Саркози посетил тяжело раненых ночью в госпитале города Эври, где у них были извлечены пули: у одного раненого - из ноги, у другого - из шеи. Так же, как раньше, полицию забрасывали камнями, тяжелыми предметами и коктейлями Молотова. В городе Корбей-Эссон 50 подростков в масках напали на полицию и использовали машину, чтоб разгромить автобус СРС (французский ОМОН). В Савиньи-сюр-Орж сожжена школа. Детские ясли во Флери-Мерожис. Один полицейский ранен из огнестрельного оружия в городе Дравей (деп. Эссон).
( Read more... )

Организация "СОС-расизм" выступила с заявлением против "средств массовой информации, которые, освещая насильственные действия в пригородах, могут подтолкнуть избирателя к ультраправым". "СОС-расизм" выражает "не только свое беспокойство, а свой гнев тем, что некоторые французские СМИ доказали свою безответственность, ибо они представляют насилие как «гражданскую войну», а жителей пригородов как «дикарей»".
Последнее заявление я комментировать не могу. Нет цензурных слов.
(с)

уфф..с Лувром пока все в порядке :cool:

я думаю идет концентрация войск.
посмотрим что будет завтра.

а хули, закономерно
чего можно ожидать от фанатичных арабов приезжающих в чужую страну с живущим в крови нежеланием принимать никакие законы кроме своих собственных и желанием нихрена не делать и при этом относительно безбедно существовать.
со своим уставом в чжой монастырь не суются, не так ли?
они же устанавливают свои порядки в чужой стране
соверщенно типичная ситуация - арабы провоцируют конфликт, получают в ответ ****ы, и если не дай бог при этом погибнет какой нить ублюдок (в массе случаев по собственной дури) то поднимается вселенский хай и белых людей обвиняют во всех возможных грехах
ксати что то не припомню чтобы бунтовали где нибудь буддисты например или уидей или католики
на слуху только арабские бунты

Базару нет. Только вот Большой Брат умеет действовать жестко, и ту же самую политкорректность отменит как только понадобится. Как они в начале Второй Мировой всех хотя бы на четверть японцев интернировали? Вот то-то же :]

Да, станут, у одних их милицейских отрядов(не полиции,а милиции ) руки уже дааавно чешутся.
я к тому что если они подогревают эмм в Европе , может стоит подогреть у них котелок? Во времена ссср подогревали и такого безобразия не было.

Бесполезно. Нашим общечеловекам доводы по барабану. Они так и будут твердить, как попки: "все люди равны, дикари даже равнее, их нужно цивилизовать за наш счет" et cetera, et cetera :]

Так СССР-то нету уже :[ Не Путинская же колониальная администрация будет действовать во вред метрополии.

интересно сможет ли Европа оказать воздействие , может и Китай подключится

сейчас арабы побуянят побуянят и прогнутся под них французы в очередной раз
а потом арабы ещё больше обнаглеют
боюсь даже представить чем может закончиться

войной чем же еще..
еще не факт что французы прогнутся.

Да очередной мировой войнушкой, чем еще-то. Причем мы огребем по полной, а Штаты поборют свой кризис.

update: Причем, повторяю, именно США нынешняя ситуация в Европе и Азии и выгодна. Более - никому.

Когда я летом была во Франции, ужасов бедности в пригородах я так и не
нашла, хотя специально искала. Их бедность очень относительная, любой наш
районный город выглядит намного заброшеннее французских пригородов. Могу
предположить, что главная проблема - отсутствие адекватных целей и
интересов. Их родители стремились выжить, им уже выживать не надо было - по
крайней мере большинству - там все-таки социальная помощь неплохо
поставлена, особенно, семьям с детьми, значит, нужно чего-то еще хотеть. Ну,
а шансов попасть в средний-высший класс у них действительно мало. Белые
французы их не очень-то французами считают - в глубине души. Традиционные
(исламские или национальные) ценности тоже им не близки, так как больше
времени они проводили все-таки в школе и на улице, а не в кругу семьи. Если
они на родину родителей приезжают, их там воспринимают как чужаков - не
знают языка и т.д. То есть, они оказались вне всех обществ и это именно
психологическое ощущение изолированности, непризнанности, непринадлежности
ни к одной общности - больше бедности, по-моему, - играет роль. Есть
потребность сформировать новую идентичность, в том числе и таким образом как
драки и поджоги.

***
Что происходит в Париже?

Уже больше недели, как беспорядки продолжаются в пригородах Парижа, и волна
протеста охватывает все больше крупных городов Франции. Что это такое?
Многие в России говорят о хулиганских действиях иммигрантов или о кровавой
революции. Реальность достаточно далеко от этих стереотипов и идеологических
штампов.

Что произошло? Два молодых парня из пригорода Парижа погибли в
трансформаторе, убежав от полицейского преследования. Сразу же последовал
протест друзей, родственников и местного населения, которые требовали
расследования. Случились первые всплески насилия. А Министр внутренних дел
Франции, Никола Саркози, сразу показал кулак и публично обзывал молодежь из
пригородов «отбросками», деяния которых будут жестоко пресечены. Это и
вызвал взрыв гнева среди населения и так уже давно взрывоопасных пригородов
Франции.

Немножко о пригородах

Что такое пригороды во Франции? Это место, где накапливаются все социальные
проблемы страны. Это те зоны, в которых живут самые бедные семьи, которые
были вынуждены покинуть благополучные центры в связи с повышением цен на
жилье и с новой жилищной политикой избавления центров городов от
муниципального «социального жилья». Это бывшие промышленные зоны, по
которым
экономический кризис 70-ых годов ударил в первую очередь, где уровень
безработицы бьет все рекорды, и где на каждом шагу сталкиваешься с пустым
разваливающимся заводом. Это старый и часто аварийный жилищный фонд,
построенный в спешке во время экономического подъема для проживания
привлеченной рабочей силы. Это бывшие «коммунистические крепости», где
поколения за поколениями переизбрались коммунистические мэры и депутаты,
благодаря преимущественно рабочему населению и сильным пролетарским
традициям. Но на смену коммунистическим надеждам пришла аполитичность,
поскольку там больше всего люди были дезориентированы крушением надежд,
связанных с Советском Союзом и с приходом «левых» во власть. А
именно «левое» правление социалистов (все 80-ые годы) совпало с закрытием
заводов, массовыми увольнениями и резким ухудшением социального положения
рабочего населения. В результате сейчас население пригородных районах меньше
всех ходит на выборы и вообще интересуется политикой.

Немножко о молодом поколении «выходцев из африканских стран»

Сразу четко отметим: молодые люди, живущие в пригородах, и участвующих в
беспорядках – почти все французы. Они родились во Франции, и большинство из
них никогда даже не видели страну, откуда приехали родители. Соответственно,
они французы де-юре и де-факто. А если часть из них отвергают теперь
Францию, то не оттого, что не хотят быть «французами» или хотят
«навязать
чужую культуру и нравы», а вследствие того, что их сначала отвергла
французская система.

Родители этих молодых людей приехали во Францию, особенно из бывших
французских колоний, по призыву правительства в период экономического
подъема (50-60-ых годов), когда не хватало рабочей силы. Они служили дешевой
и послушной рабочей силой, без особенных притязаний,
удовлетворявшейся «временным рабочим жильем», наспех построенным рядом с
заводами. Они приехали с женами или женились во Франции, родили детей. Но
тут начался экономический кризис, и «временное» жилье так и
стало «постоянным», заводы стали закрываться, людей увольняли, особенно не
беспокоясь об их переустройстве. Семьи, которые это могли себе позволить,
уехали тогда из пригородов. Остались в основном те, которым негде больше
жить. И начался процесс пролетаризации пригородов – обнищание населения,
старение жилищного фонда, закрытие государственных учреждений, ухудшение
сферы муниципальных, социальных и коммунальных услуг. Спортзалов нет,
спортивные поля – редкость, клубов нет, социальные службы не финансируются,
школы переполнены, экологическая ситуация ужасна.

Что делать молодежи? Отец сидит без работы или работает от случая к случаю
за мизерную зарплату. Они живут шестеро в двухкомнатной квартире. Мать еще
хуже отца говорит по-французски. Старшие должны помогать семье. При этом они
должны учиться. У многих это плохо получается. Они начинают избегать
школы, «тусоваться» с друзьями вместо уроков, пытаются заработать деньги.
Пробуют несколько раз устроиться на работу. Их не берут из-за отсутствия
образования и чаще всего из-за «цвета кожи». И начинается мелкий
нелегальный «бизнес» – воровство, торговля наркотиками и т.д.
Когда отец
ругается, они отвечают, что «ты-то честно пахал всю жизнь на эту страну, и
как тебя благодарили?».

На этой почве возникают проблемы сожительства с другими слоями сообщества
пригородов. Обездоленная молодежь живет бандами, и активизируется ночью.
Мешает соседям, пугает одиноких женщин, провоцирует представителей, на их
взгляд, «благополучных французов». Сами «благополучные
французы» (в основном
мелкие торговцы, часто тоже «выходцы из африканских стран», с трудом
державшиеся на плаву в пригородах) становятся легкой добычей для
демагогических фраз националистов типа Ле Пена, которые во всех бедах
обвиняют мифических «иммигрантов». Уже годы как существует эта проблема
напряжения между уличной молодежью пригородов и остальными слоями населения.
Но все никак не решается, а наоборот усугубляется демагогическими выходками
ультра-националистов и репрессивными мерами, которые только больше убеждает
молодежь в своем чувстве несправедливости.

Политика правительства как детонатор

И вот в таком контексте, когда социальные и экономические проблемы годами
накопились и никак не решились, новое правительство решило использовать
исключительно силовые методы. Вместо полумер «социальной превентивной
политики» социалистического правительства правые либералы во главе с новым
Министром внутренних дел Саркози сделали ставку на репрессивную политику.
Преследовать и карать, увеличивать полицейский состав, требовать от
полицейских выполнения строгих норм «эффективности». В результате в
метро и
во всех публичных местах все чаще и чаще полицейские стали останавливать
молодых людей с «подозрительным светом кожи». Росло чувство унижения и
ненависти к представителям правопорядка. Не хватало искры. Все взорвалось,
когда она возникла.

Подобные всплески случались и раньше. Как минимум несколько раз в год в
одном из пригородов Франции горели машины. Но никогда волна не достигла
такого масштаба.

Социальный гнев

Сейчас пошел процесс подражания и соревнования между бандами. «А как же,
если в моем городе ничего не будет?» Объекты ненависти – символы власти и
государства (комиссариаты, пожарные части, школы, муниципальные автобусы и
метро) и символы благополучия (машины, мотоциклы). Очевидцы рассказывают,
что совершают преступления небольшие группы, которые составляют меньшинство.
Но при этом они пользуются молчаливой поддержкой большей части молодежи
пригородов.

Однако это далеко не политическое восстание. Сплошная эмоция, чувство гнева,
ненависти и несправедливости. Влияния политических партий – даже самых
крайних, будь-то правых или левых – практически никакого. Даже ислам тут не
причем. По крайне мере, восстание не было организовано исламскими
фундаменталистами, от которых эта молодежь так же далека, как от всякого
социального института. Но сейчас некоторые фундаменталисты пытаются оседлать
движение, что не может не усугубить кризис.

Реакции

Пока население Франции реагирует весьма спокойно, умерено и без истерики.
Даже ультраправые, типа Ле Пена, не пытаются использовать ситуацию. В
пригородах люди испуганы, но вместе с тем обвиняют столько же молодых
хулиганов, сколько правительство и полицейских. Уже состоялись демонстрации
солидарности с двумя погибшими парнями. И нередко когда приезжают
полицейские на место преступления их встречают выливанием воды с окон
верхних этажей. А в целом по Франции, как показывают интервью и опросы,
настроение примерно отражает такое предложение: одними репрессивными мерами
нельзя уже обойтись, надо наконец-то заниматься корнем проблемы – социальным
положением пригородов.

Правительство особенно плохо справляется с ситуацией. Саркози продолжает
махать кулаками и провоцирует нагнетание обстановки. Другие члены
правительства и президент Ширак начинают критиковать его, но при этом с
удовольствием наблюдают за тем, как он себя дискредитирует. Не секрет же,
что Саркози – конкурент №1 на будущих президентских выборах, и что он
многих
из своего же правого лагеря не устраивает.

На левом фланге социалисты, коммунисты и троцкисты требуют отставки Саркози –
требование, поддержанное большинством населения. Но особенно не знают, как
выйти из этой гнилой ситуации. Контактов особенных нет с разгневанной
молодежью. То, что необходимо резкое изменение политики в отношении
геттоизированных пригородов – это всем ясно. Но это долгосрочная политика -
благоустроить районы, обеспечить нормальное жилье, возможность заработать,
нормальное функционирование муниципальных и государственных служб. А сейчас
что делать? Все в растерянности. Обсуждается текст заявления объединенных
левых и социальных движений, суть которого – дать общественным организациям
выступить посредниками для примирения. Но что это означает конкретно,
подписанты сами плохо себе это представляют.

«Культурный вопрос» против «социального вопроса»

В общем, социальный взрыв пригородов – результат замены социальной политики
исключительно репрессивными мерами и ультра-либеральной политикой. Эту
политику во Франции олицетворяет Саркози – самый близкий друг бизнесменов,
яркий защитник интересов капитала, и твердый сторонник силовых методов
подавления социальных мятежей. Проблема не началась, конечно, с Саркози.
Годами уже пригороды предоставлены самым себе, и полумеры
превентивной «точеной» социальной политики социалистов не решали
проблему, а
всего лишь отодвинули кризис. Но «шоковая терапия» нынешнего правительства
ускорило процесс, и ярко показывает, как уже сформированы гетто социальной
нищеты, аполитичные и враждебные остальной части общества.

Впрочем, Франция – всего лишь частный случай общего мирового политического
курса. В США, например, давно привыкли к социально-культурным гетто. Просто
во Франции сильная государственная традиция, и идея общественного блага и
социального государства все еще очень сильна в общественном сознании, и
населению не так просто мириться с появлением гетто и с отсутствием
государственной социальной политики в отношении пригородных районов. Поэтому
при сильном социальном давлении над правительством есть еще шанс добиться
резкой перемены политического курса.

А как обстоят дела в России?

Политический курс один к одному то, что наблюдается на западе: репрессия
вместо социальной политики. Только здесь «угроза общественному порядку» не
исходит из пригородов, а из Чечни. Но и здесь конфликт уже не ограничивается
войной в Чечне а уже добрался до ближайших кавказских республик, и скоро
доберется до крупных городов страны, благо социальная и жилищная политика
такова, что из благополучных городов скоро выгонят всех бедных. И здесь
ситуация усугубляется еще и тем, что «национальная тема» - сама популярная
тема политических выступлений. Это и консолидация многонациональной страны
под «руководящей ролью русской нации» (новая национальная доктрина
Путина),
это и новый праздник «народного единства» под знаком победой над
«польским
оккупантом», это никем из власти еще не осужденный предвыборный
лозунг «Москва для москвичей», это разрешенный марш фашистов 4 ноября под
лозунгом «выгоним оккупантов». Как и в других странах, но более четко
отслеживается ясная логика властей – замена социального сознания культурным
или национальным сознанием. Зачем властям чувство социальной
несправедливости, социального гнева? Ведь оно бы было направлено против
олигархии и самой власти! Гораздо удобнее и выгоднее направить недовольство
на мнимых врагов «русского народа», на «приезжих» и заодно
петь хвалительные
песни о величии «русской» или «многонациональной российской»
(для
приличия) «нации». Гетто и погромы вместо классовой борьбы. Борьба с
терроризмом, с насилием и иммиграцией вместо борьбы с бедностью. Одни выгоды
для власти, которая таким образом только укрепляется, причем с наименьшими
затратами.

А народ? А у народа остается выбор. Либо спокойно засыпать под колыбелью
похвал «великой русской нации» пока властвующая элита отбирает последние
социальные льготы и гарантии, либо не подаваться демагогии власти, и
направить свое недовольство не против козлов отпущения, а против настоящих
виновных своего бедственного положения. Второй путь, конечно, гораздо
труднее. Но если остались в этой стране настоящие левые активисты, то в этом
как раз их главная задача – не мириться с националистической постановкой
вопроса, и, не переставая, ставить и ставить социальный вопрос во главу угла.

Карин Клеман, директор «ИКД» и научный сотрудник И****

Всем вступать в ДПНИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ага давайте споем про бедных и несчастных..
Ах их не признают. Ах ах. А за что собственно говоря?
То что человек не хочет учится и работать (а возможность у них есть!) это целиком и полностью его вина.
И еще даренному коню в зубы не смотрят. так что пусть заткнутся на счет лучших условий.
Нету целей? маются от безделья?
Так дайте им эту цель , а именно работу. Отменив пособия и т.д.
И чего хотят протестующие?
Я вам скажу: "Хлеба и зрелищ".

Прочитав жж я посмотрел другими глазами на фильм "Вассаби"(кажется так он называется). И многое встает в ином свете нежели тот который хотел показать режиссер

Забавно. Жопу видят все, и сучность псевдопатриотической риторики властей тоже все понимают. Но одни в итоге глядят налево, а другие - направо.

"Земля наша богата, Порядка в ней лишь нет" (с)

События от очевидца.

http://www.livejournal.com/users/stilo/

Да, господа общечеловеки. Вы почитайте, почитайте. И под каты заглядывайте, не ленитесь. В частности, про город, с которого все началось (это особенно полезно левым) :]]

update: действия французских левых иначе как государственную измену, будучи в здравом уме, квалифицировать невозможно.

что значит "общечеловеки"?

здрасте приехали .
давно уже там ..
ссылка чуть выше была.

я думаю имеются ввиду космополиты исповедующие права человека в крайне радикальной форме.)

Это такие неразумные люди, которые вопреки фактам трандят о всеобщем равенстве и братстве и прочих мифических "общечеловеческих ценностях" :] Зомби, в общем.

вообще не понятно как можно было докатится до такого бессилия.

аа. добрые,но неумные? :rolleyes:

Да они вовсе не обязательно добрые. Меньшинство ловит свою рыбку в мутной общечеловеческой водичке, остальные - жертвы промывания мозгов. Они бывают и недобрые, и умные в любых комбинациях - просто на определенных вещах рациональное мышление напрочь вырубается, и управление захватывает иррациональная программа "все люди равны, силу применять нельзя, бандита казнить нельзя и т.п."

да это я из Мюшиной темы слизала определение :)

это то понятно

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...3912_bod.shtml

посмотрим что будут делать в Германии.

..........
Только за эту ночь во Франции было задержано 400 участников беспорядков – почти в два раза больше, чем в ночь накануне. Согласно принятому в воскресенье решению Совета внутренней безопасности, все они уже сегодня предстанут перед специальным трибуналом
.......
на лицо подготовка к вводу ЧП

Слишком заумные, чтобы это понять надо впитать западную культуру и почитать ведущих послевоенных социалистов. Это идеология, именно поэтому социалисты кажутся зомбированными. Вам жалко Лувр и всё такое, а им не жалко, они этим пресытились, их цель - равенство и братство, которое недостижимо в Старой Европе (что и демонстрируют такие события), и для достижения такой высокой цели по этой идеологии Старую Европу с её христианскими менталитетом и ценностями надо ликвидировать. То, что мы сломали в 17-м году, они добиваются медленными социальными сдвигами, например насаждением таких стериотипов как политкорректность, индустрией удовольствий и иммиграцией цветных, в головах которых отсутствует западноевропейский фундамент.

сказки заканчиваем травить.

Наконец-то. Мятежников подобает судить по законам военного времени.

Плавали, знаем. Бред собачий.

Бред собачий как объяснение событий в Европе и Америке или идеология западных левых бред собачий?

Идеология западных левых. Объяснение просто городит излишние сущности одну на другую. В действительности все гораздо проще - дикарям дали свободу, в то время как они способны сосуществовать с приличными людьми только на правах рабов.

Я лишь указал, на существание знаний, отсутствие которых мешает понять происходящее в Европе и Америке.

вам уже указали на ценность этих.. эмм ..знаний.

а чего там непонятного то?

Целосная идеология западных социалистов существует? По этой идеологии это демонстрация невозможности реализации идей равенства и братства в Европе.

Ну например почему эту молодёжь называют прогрессивной и зачем они носятся с политкорректностью.

прогрессивной, слово то какое))
:D :D :D
уморили.
ВЫ не застали на фарите персонажа Героя асфальта? Его тут хотели даже в него и закатать).

Но народ этим живет и эти взгляды разделяет.

а братство не возможно вообще.
люди от рождения не равны.
Будем спорить?:)

Не я же называю её так, повторяю - у вас пробел некоторый в знаниях.

Так сами идеи "равенства и братства" в существующем мире бредовы. Везде - в Европе, Азии, Америке, Африке...

Какие? Послевоенных левых? :]]]]

С этим не спорят, это либо принимают, либо нет. Социалисты эту идею хотят реализовать на практике. Вспомните, сколько ужасов ненависти к человеку перенесла Европа.

какой народ?
эти за****цы?
Вы ЖЖ читали?

Вот если закрыть глаза на действительность, то можно и принять идеи всеобщего равенства и братства. А вообще очевидно неравенство не только отдельных индивидов, но и культур :]

Ага, особенно сексуальную революцию :). Можете изречения Зонтаг вспомнить.

ну и что?
ведро воды холодной отрезвляет.

Да не особо. После этой революции пошла довольно мощная реакция - не до пуританства, конечно, но близко...

На самом деле, проблема в бинарности мышления. Людям свойственно видеть только две крайних альтернативы - или вседозволенность, или цепь и колодка на шею. Средний вариант - воздать каждому по делам его - почему-то мало кому приходит в голову.

Состояние индивидов и культур не статично, они имеют способность развиваться, тех же арабов нельзя назвать неспособными и сильные эмоции и переживания, "оскорблённые чувства" они также испытывают. Социалисты считают, что равенством воспитания можно достичь в общем равенства (и братства) - это идеи ещё 17 века, с середины которого появились радикалы.

это кто их убогих обидел?
вот ведь как.

А на кой хрен нужны их "сильные эмоции и переживания"? На это способны и клинические идиоты. Нужна способность к компромиссам, сотрудничеству, вообще сознательной работе... Чего не наблюдается.
Вот только основания, на которых они так считают, иначе как смехотворными назвать нельзя :]]

Пуританство, как часть хритианского менталитета изначально свойственна запаному человеку, но с помощью "сексуальной революции" всё же удалось в массе частично разрушить традиционную европейскую семью.

Да, удалось. Но, обрати внимание, сейчас есть ощутимый сдвиг именно в сторону традиционных ценностей, в том числе и семьи. И это хорошо весьма. Такую ответственность, как свобода, потянут очень и очень немногие...

Послано Nameless
С чьей стороны не наблюдается? Вы говорите, что со стороны арабов (и белые демонстрируют свою внутреннюю разобщённость), арабы говорят, что со стороны белых (и демонстрируют единство и сплочение). Кого слушать? Сознательная работа по продвижению ислама и отстаиванию своих интересов налажена достаточно хорошо.
Люди работают в данном направлении, совершенствуются методы и научная база, основания соответственно постепенно изменяются в сторону подкрепления.

Арабы этого не говорят. Они просто хотят все и бесплатно. А белые, в силу своей цивилизованности, не понимают, что дикарь воспринимает готовность к уступке и компромиссу только как признак слабости - потому что он сам никогда не отдаст что-либо добровольно. Белым нужно просто понять, что их стремление к мирному сосуществованию дикарям не свойственно, сделать соответствующие выводы и действовать. Всякие общечеловеки этому объективно мешают.
Где это подкрепление? Вот замалчивание и шельмование научных работ, демонстрирующих изначальное, генетическое неравенство людей - имеется, да. НО это никак не "научные методы" :]

Послано Nameless
Я не хочу спорить по этому поводу, а просто отметить, что существует взаимное непонимание.
Одни верят в "неравенства" и ищут малейшие различия, другие верят в "равенство" и тоже находят факты в своё подтверждение. Собственно далеко ходить не надо и везде видно, что в общем (за исключением вариаций разнообразия) у людей разных расс одинаковые способности, и при повышении уровня жизни и смешения генов имеют тенденцию к выравниванию. Белых собственно и обвиняют, в том что они считают свои способности исключительными и держатся за это часто создавая искусственные прпятствия для цветных.

Я все таки убежден, что данный конфликт имеет в первую очередь социальную подоплеку. Европа и особенно Франция имеет богатую историю социальных волнений и революций, тогда противники были одной национальности, сейчас определенные социальные слои оказались национально окрашены.

че-то... напоминают мне эти слова... что за тема?

Где это видно?! Видно, что у черных средний IQ на 15 пунктов ниже среднего IQ белых. Видно, что потомство черных и белых толковее черных, но тупее белых. Видно, что потомство белых и желтых умнее как тех, так и других. Видно - именно неравенство.

рассуждения категориями статистки никого еще до добра не довели

Чифу, много писать не буду. ИДИ НА XYЙ.

Голословно. Если что - нелинейные задачи эффективно решаются именно статистически :]] А общество и есть нелинейная система.

Что хуже :)

Во Франции животные убивают и калечат людей. А здесь некоторые выродки сидят, рассуждают о толерантности , филосовствуют:все люди братья и т.д.

Вот когда , таджики и азеры начнут всё подряд крушить, с просьбой предоставить им во владение часть Уфы(Башкирии,России) и попросят убрать от туда все органы власти, тогда подругому запоёте, философы блин.

Чифу- моральный педераст.

это наглый плагиат
и даже без копирайта(((

Еще бы не знакомое. Где по твоему я их стянула?

Это мелочи по сравнению с тем, какие вариации имеются внутри групп. А само применение метода IQ для различных групп спорное, например для городских и деревенских, бедных и богатых результат будет различный, хоть и сделаны они будут из "одного теста", поэтому в общем-то для таких различных групп для оценки IQ средний показатель по группе берётся за 100 очков.

на мой взгдяд еще и неравновесная. под этим я понимаю, что любые малые отклонения от средних параметров могут привести к существенно отличному прогнозу (от базового прогноза со средними параметрами)... что нельзя скидывать со счетов. В подобном случае уже неважно у кого там в среднем меньше айкью и на сколько процентов. Ты можешь получить такой же результат, какой был бы, если бы все было наоборот (просто это менее вероятно)

а главное - результат (с)
который мы с тобой предсказать не сможем

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...2358_bod.shtml

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...0851_bod.shtml

Вот как хотите меня ругайте,а мне Францию ну ни капельки не жаль...Как говориться,за что боролись...Не надо забывать,что Франция основной поставщик бюрократов во всякие "общечеловеческие" комиссии,департаменты и прочие всеевропейские канцелярии. Вот пусть досыта налюбуются как горят храмы их предков,как негритосы и прочая шваль бомбит и поджигает их города,мож так хоть ума прибавится и перестанут вопить о толерантности... А то ,очень даж удобно и тепло было сидя на Лазурном Берегу рассуждать и мусолякать про всякие "неправильные" гос-ва которые не дают этой мрази поднять голову,но как только коснулось самих , быстренько заверещали о комендантском часе и армейских патрулях... Как же так,камрады? :eek: Это же жутко не демократично и не по-либералистически...Или для внутреннего употребления у них какая-то своя демократия и либерализм? Вот мы и посмотрим какая...

Гос.дотации/финансирование СМИ в РБ заканчивается в 2006-м году.

Пыс: Вот, думаю прикупить себе "Бельские Просторы" (журнальчик)

- а фигли? (с) :D

Пыс: Скажите мне, люди, вот таки отменят гос.финансирование и что? Все журналы, газеты, радио, тиви (те, которые не утопнут) лягут под "денежных мешков". Те будут всякую куйню писать (ложь), а опровергнуть-то будет негде?!... Лепотааа...!!! :rolleyes:

В том то и дело, что Франция показала, что она держится своего либерального курса и только после 2-х недель погромов и смертельного случая стали говорить о применении действенных мер, которые с либеральной т.з. кажутся адекватными, а с нашей смешными, которые собственно ни к чему не приведут, погромщики спокойно отправятся домой переживать проишедшее и ожидать очередных материальных благ от правительства. Собственно получился кофуз правого Саркози, после того как он попытался взять арабские районы под контроль полиции, в результате после погромов увеличатся усилия по интеграции арабов, построят мечети, недостаточно арабские районы станут ещё более арабскими. Либерализм не такая простая штука, так что злорадствовать нет повода.

уступки арабам приведут к большим последствиям.
и не начали говорить, а начали склонятся и этот уклон(в право) будет нарастать.

Согласен. В любом случае уже никогда не будет ТОЙ Франции которая при разговорах про ограничение иммиграции брезгливо морщила носик и говорила "Фи" в надушенный платочек...Уступки, конечно же будут,а куда без них, либералистическая импотенция изживается не скоро,но на фоне этих уступок все же кое у кого мож зашевелится соображалка...И когда придет время голосовать эти горящие машины на улицах обыватель вспомнит....

http://www.livejournal.com/users/nfb/5451.html#cutid1
Начались разговоры о том, что в Clichy-sous-Bois погромы потому, что они не имеют работы и перспектив. Это ложь - потому что чтобы работать, нужно учиться, а учиться они не хотят. Я работаю в службе занятости сама и знаю ситуацию изнутри. Вот место, например, в доме моды. Нужно уметь шить. Ни один из жителей этого района не подал заявления. Правильно, потому что это дело сложное и требует много времени и труда. Было место дизайнера вебсайта. Подали заявления только французы. И конечно, француз это место получил. Места, требующие умения и профессиональных навыков они получить не могут, а неквалифицированный труд их не устраивает - "вы видите в нас только уборщиков и чистильщиков! Этому не бывать!" Ситуация патовая..."

Папаня, мой, преподавал 5 лет в Алжире, 3 года в Морокко (сопромат на фр. языке, в бывших колониях Франции, в 1980-1988 г.г.). Вернулся стойким расистом, смотрит все, что происходит во Франции по телевизору , комментирует и ржет... Может часами рассказывать про "трудолюбивых" северо-африканцев.

"ну что там у нас с гондурасом" (c) москва слезам не верит

че рассуждать не имея достоверной инфы? из пустого в порожнее

Все, на протяжении более-менее продолжительного промежутка времени контактировавшие с "униженными, но гордыми народами", относятся к ним более или менее негативно.

Что характерно (c)

P.S. У меня все крепнет подозрение, что "общечеловек" и "пuздобол" - синонимы.

Не боишьсячто пи3доболы обидятся? :D

Я так понял, что чирей давно завелся и щас он толи лопнул то ли протек :D

Прочитал я ВСЕ мессаги и понял ШТА мы с вами понимать друг друга хорошо не умеем, скока раз было передергивание.... особенно со стороны товарисЧа А.

Я согласен со Скептиком, в том что мне не жалко Старушку Европу - за что боролись на то и напоролись... теперь они начнут сымать розовые очечки....

А Лувр... что Лувр... надо будет кому нить Лувр, построит на Камчатке Лувр, по чертежам ))))))))

ПО поводу причины волнений:
пацаны сами дураки что сдохли, если лезешь к печиктричеству то надо быть осторожнее... ))) и неважно для меня виноваты они или нет, почему, от кого они бежали. Полиция одназначна не виновата в их смерти. А косвенно - можна даже обвинить мишку полярного.

БУНТЫ --- надо ГАСИТЬ, КАК --- ЖЕСТКО, если пара ментов не справляется то нужно больше, если не справляются ментя надо вводить войска... (заметьте ЖЕСТКО, а не ЖЕСТОКО)
Не хрен ломать чужое имущество и бить всех попавших под руку белых граждан Франции.

По поводу гастрабайтеров --- если они согласны работать, то пожалуйста, пусть работают. И никто из них выступать не начнет, они ж незаконно работают! )))))

ЭТО все было моЁ ИМХО :D

ПыСы Вспоминается фильм Бессона "13 район"
ПыПыСы Мыслей много, писать лень.
ПыПыПыСЫ: Всегда во всем есть вина всех ))))))

Да, это я не подумавши ляпнул... Пuздоболы, простите меня! :]

прочитал тут подборку прессы...от некоторых высказываний окуел...Кто-то там пишет,мол ,это все мы виноваты,недолюбили их,мало денег им дали,не прислушивались к чаяниям их душ...пuздец..."общечеловек" это не мировоззрение,это диагноз...

Ага. Неравновесная нелинейная диссипативная система.
Так ведь только вероятностями, занимаясь поведением такой системы, мы и можем оперировать! Так что очень даже важно.
Если мы отказываемся от предсказания поведения системы, то мы автоматически должны отказаться и от попыток направить ее развитие - но последнего мы сделать не можем, пока живем и действуем. Так что остается только оперировать статистикой.

я же говорю, два демагога, находясь в одной комнате разведут демагогию
не будь таким серьезным, зайка ))

Мля... Нэймлесс - зайка... Метаморфозы, блин.
А как все хорошо начиналось... Пожары... Погромы во Франции. :)

это относилось к тому генетически модифицированному зайцу на аватаре
хотя, может быть, это и не заяц

Правительство Франции распорядилось о срочном призыве резервистов из числа военизированной полиции и жандармерии. Как сообщили ИТАР-ТАСС информированные источники, призыву подлежат 1700 человек.

Они будут включены в подразделения сил правопорядка, осуществляющие сейчас патрулирование кварталов, где происходят крупные беспорядки.

В первую очередь будут усилены подразделения, развернутые в пригородах Парижа, их личный состав доводится до 10 тысяч человек.

Да уж, дожили... Осталось только тебя малышом назвать :]]

Ждем-с, слово за Никогдой ;)

я все никак не могу решить - что лучше звучит: "малыш" или "детка"
что выбираешь?

А и то и другое мимо

хм..врядли лягушатников НАТО бомбить буит...Они кончно там все полны почти педерастической любовью к арабам ,но не настолько же... :confused:

а хз
но у франции вроде как есть ядерное оружие.

Ага...если они это ядерное оружие будут применять с той же "решительностью", как свою полицию и армию,то чем отличается наличие от отсутсвия? :D

решение о запуске принимает ограниченный круг лиц , а не на народном собрании.

Вы тут ваще похоже со своими "вводом танков, бомбить Париж" от земли оторвались. Вот к чему приводит ксенофобия и незнание азов либеральной религии. Кстати, читаю блоги и у меня тоже дежа-вю на ситуацию. "Любовь к арабам" на западном языке наз. "любовь к радуге". Я естесственно знаю не больше вашего, но наверное арабов на зависть нам будут расселять в менее скученное жильё среди аборигенов, чтоб они чувствовали себя более цивилизованными. Остаётся загадкой какой масштаб примет выдворение погромщиков, т.к. кому они нужны и некоторые погромщики уже являются гражданами Франции.

Ага, президент с похмела : "А не ипануть ли нам куданить.... чтоб голуби праснулиса!!!" :D

нет конечно.
но при желании ограниченного круга лиц е--т и тебя не спросят.

я прожил 10 месяцев с негритянкой из гвинеи прожившей во франции 6 лет. вроде из того класа что рушит все во франции.
так вот

во-первых: они и арабы абсолютно разные люди, негры считают что у них даже ислам особый- африкансий

во-вторых: они, негры сами вызывают расизм в европе и америке, их стадный образ жизни способствует этому

в-третих: она, моя бывшая соседка, считала абсолютно недопустимым работу белых в африке, хотя сама всегда возмущалась почему ее плохо воспринимают во франции, ( на просьбу привести пример о несправедливом отношении французов к ней, не смогла привести ни одного, плюс франзуское государство оплачивает ее обучение в англи сейчас)

я говорю не о сегодняшнем дне и да же не завтрашнем.
посмотрим что будет через несколько лет.