на одном из форумов vl.ru товарищ из парижу прокоментировал ситуацию примерно так:
"у нас тут пастаянно арабы кипишуют, хрен знает с чего в этот раз такой шум подняли?" конец цитаты.

(с)
Сарко пошел ва-банк!
Ну наконец-то. Мы дождались, а они допрыгались. Саркози решил высылать подонков на историческую родину. Об этом он сегодня сообщил депутатам Национального собрания. Его заявление вызвало гром аплодисментов правых депутатов, а социалисты с коммунистами сидели позеленевшие. Никто такой прыти от Сарко не ожидал, до такой степени, что пока даже комментариев никаких толком нет. Кроме как от саркозишного товарища по партии, депутата Патрика Деветджана, который, естественно, поддержал министра внутренних дел.

Саркози сказал депутатам, что 120 погромщиков-инострацев (имеются в виду наши мультикультурные), задержаных на месте преступления в последние дни, уже осуждены судами. Он отдал распоряжение префектам департаментов в кратчайшие сроки выслать с территории Франции 120 осужденных иностранцев (включая тех, кто имеет разрешение на жительство во Франции). Саркози дал понять, что правом жить во Франции надо дорожить, и его недостойны те, кто нарушает законы страны.

73% французов, согласно опросу газеты "Паризьен", поддержали введение чрезвыйчайного положения.

Начали применять закон об ответственности родителей за преступления несовершеннолетних детей (срок до 2-х лет и штраф до 30.000 евро). Уже арестовано трое родителей.

Йессс! Какой визг сейчас поднимет вся либерастическая левотня.
(с)

У них нет выбора (аналогично и у нас), либо белые "полюбят" цветных и сделают цветных такими же либералами, либо французская армия будет служить мусульманскому французскому правительству, т.к. лет через 10 французские арабы станут избирательным большинством. Такая ситуация во всей Европе, в США и Японии.

выбор есть.

Нету на них Нашего ВВП...
помните: "... Будем мочить в сортире!"

А из истории: Чтото долго это все уних идет...
Ревуолюция 1917, та и то за один день прошла.... ррррррраз и фсе )))
А путч 1991 всего то 3 дня...
Эстонцы....

Так большинство бунтовщиков имеет французское гражданство - им депортация не грозит.

Лишат.

Под лозунгом, "Кого еще не лишили, лишим!!! Кому не додали... и не дадим!!!"

Законная высылка нелегалов и временных, которые нарушили закон вполне в духе либерализма, труднее с теми, кто уже получил гражданство т.к. их высылать некуда. Не надо забывать, что экономика Европы нуждается в притоке рабочей силы (хотя может уже и нет, т.к. рождаемость у арабов высокая). Т.е. количественно эти меры на долю иммигратов во Франции не повлияют и проблемы с оставшимися арабами придётся решать. Правый Саркози относительно нас намного левее, не знаю как Ли Пен, но между правыми и левыми в Европе разнца небольшая, в общем они все либералы, правые могут быть левее левых, а социалисты сочетаются с тотальным государственным контролем.

Саркози решил высылать подонков на историческую родину

Да ситуация не стоит поднятого вокруг нее шума. В Латинск Америке да Африке и похуже барагозят-никто внимания не обращает. Ну хулиганит арабская шпана-церемониться с ними не надо, но и исламскую революцию раздувать из мухи не стоит.

Какой?

да чего там мелочи какие то ..
подумаешь обстреляли участок и ранили 29 полицейских.

так.. мелочи.
подумаешь социокультурная рознь. да не беда , закроем глаза и нет проблемы.

Чтож антиглобалистов не лишают когда в Макдональдсах окна бьют. Давайте всех наших уголовников лишим российского гражданства.

поголовноя депортация например.)

много чего еще.

выбор всегда есть.

Так между профессором и бритым гопником социокультурная рознь поболее будет.

кстати можно!
Читали про поданых?

кол-во тех и других какое?

Кому ракаи нужны? Марокко и Алжир возьмут их? Тем более, что они воевали на стороне Франции.

а что?
будут лес валить. мешки таскать.

Так когда сами французы революции всякие устраивали - головы во все стороны летели. А тут еще довольно мирно.

а в этот раз во все стороны полетят головы бунтовщиков.

Они не согласятся :) У нас хорошо, у нас на этот случай Сибирь была :).

а их и спрашивать не будут.

При чем тут количество. В обществе всегда есть разные социальные и культурные слои.

при том что различия качественные.

Выбор должен быть правильным, а не абы каким. Куда депортировать? Моро тебе говорит, что сами фрацузы были в своё время этнически разными, т.е. Франция как нация непросто складывалась, соотношение профессоров/головорезов тоже было не лучше (а арабы в то время были носителями цивилизации), тем не менее создали такой мир, которму остальные завидуют, вот и сейчас надеятся, что из арабов выдут 100% европейцы, так что если кто-то надеется на Мечеть Парижской Богоматери, то они заблуждаются, ислам ещё более не совместим с либерализмом, чем христианство, у либерализма один бог - человечество.

разумно всех кто не цевилизовался усмирить так или иначе.
и на будущее таких не пущать.

Это само собой, но не порождая и не пожиная при этом ненависти. Пускали самых лучших, это у них детки такие. И вообще-то проблема закладывалась в 70-е годы, когда о последствиях никто не думал, а думали об экономическом росте. В США такая проблема была заложена республканцами и усугублена демократами в ходе политической борьбы за избирателей. Эта проблема развивалась лавинообразно, когда один легальный иммигрант потянул за собой целую деревню нелегальных иммигрантов (которых тоже пришлось натурализовать), но которые уже не работали, а просили дотаций.

все должно быть по справедливости. Бунтуешь и живешь за чужой счет- пошел вон. Работаешь и учишься и хочешь новых возможностей- на.

ни каких сюсюканей и хрен им а не их порядки.

Давайте.

Либерализм это не сюсюкание, а целостная и довольно сложная идеология привязанная к самой что ни на есть реальности, которую необходимо изучать, чтобы понять. Местами она до жути жестокая (в своих целях использует и ложь и обман и обработку сознания, используя специальные технологии идеологической обработки) и насчёт соблюдения закона там всё строго. Если у социалистов есть мягкое отношение к арабам, то в их идеологии на это значит есть причины.

Идеология, на самом деле, весьма простая и логичная. Но жутко оторванная от действительности.

Мяуту посвящается
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...1629_bod.shtml

:D

а русские и татары рулят :cool:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...2905_bod.shtml

Ну и в чём же она простая и идеалистическая, в двух словах? Вот, правых и республиканцев можно выразить как: оставить всё по старому.

ну хотя бы утверждением : все люди равны.

Я тут рискую изложить неправильно, но попытаюсь. Это ничего не объясняет, т.к. на деле существует социальное расслоение, национальные государства, так вот должна быть программа по преодолению искусственно созданных различий, например прорамма предоления рассовых (религиозных) предрассудков, которые порождают ненависть между людьми, содержание этой программы и составляет часть идеологии либерализма, вот можно ли назвать такую программу простой?

Простота - в рассмотрении человека только как собственника и потребителя. Оторванность от действительности (не идеалистичность! это принципиально разные вещи) - в том, что не учитываются объективные неустранимые воспитанием различия между людьми, народами и т.п.
Ложь. Например, такого "старого", которое бы устраивало правого меня попросту не существует.

Расовые различия не являются "искусственно созданными" :]
Бред. Ненависть между людьми если что и порождает, так это либеральное стремление смешать их в кучу и предписать всем общую программу поведения.
Содержание программы по определению не может являться частью идеологии. Программа - средство реализации этой идеологии. Почувствуйте разницу (с)

Послано Nameless
Это надо проверить ... по-моему они как раз ширше на человека смотрят, как на творческую и способную к цивилизованному поведению личность.Наоборот, эти различия как раз учитываются и даётся программа, как жить так, чтобы эти различия не приводили к войнам, ненависти, угнетению и т.д., т.е. эти различия не должны становиться поводом неравного положения людей. Например, чтобы инвалид не чувствовал себя изгоем в среде нормальных людей из-за того, что он имеет ограниченные возможности и мог в полной мере реализовать свои способности, а не замыкаться в своей конуре. Чтобы человек думал о другом человеке, понимал его, не боялся его и доверял ему. Т.е. свести негативные последствия всех "объективных неустранимых воспитанием различий" к минимуму.
Чтобы оставить по старому всё, что тебя устраивало надо очень даже шевелиться, т.к. всё когда-нибудь изменяется, и как правило в худшую сторону. Чтобы желать всего нового, надо где-то остановиться, а то пожелаешь, чтоб у тебя головы на плечах не было.

почему?

Послано Nameless
Зато есть много созданных на основе рассовых различий рассовых предрассудков.
Вы сделали эпохальное открытие, что ненависть возникла вместе с либералами. Если под программой поведения понимаете один для всех закон, то да.
Имелось в виду, что частью идеологии являлось "всё люди равны", а программа по реализации раскрывает (или поясняет) эту идеологию на практике. Я думаю не стоит здесь спорить в чём излагаются идеологии, тем более, что либерализм идеологией я сам назвал произвольно. Я имел в виду, что допустим за правилами применения понятия "политкорректность" стоит идеология, а не простое объяснения этого понятия.

Потому что это порождает ненависть к человеку, геноцид, фашизм. Почитайте на этот счёт "Эссе" Оруэла. Не думаете же вы, что либерализм против различных званий и родов войск в армии, против различных научных званий и т.д.

1) с чего бы это в друг ? если человек не обладает определенными способностями его и не возьмут на работу.
А здоровый , при прочих равных , предпочтительнее больного. Все справедливо.
2) С хренали?
3) поясните что вы имеете ввиду.

геноцид-очень скользкое понятие..иногда им прикрывают откровенное попустительство :(

Послано Neyron
"Работа только для способных" - неспособные и больные идут умирать с голоду и от болезней.

Не способные и старые идут на пригодную работу или живут на пенсию, заработанную когда были способными и молодыми.

да нет..там то как раз был геноцид геноцидович

Да и тут вроде не все ясно. Где то видел что цифры не сходятся - сколько армян было, скоко сгеноцидили, скока осталось.

ясно все там..какая разница сколько сгеноцидили...много.
причем армян резали не только турки,но и айзеры.
бабушка была мала в то время,но очень хорошо запомнила что в баку творилось.
говоря о попустительстве,я имею в виду нечто другое. скажем-основные поставщики детей в дома ребенка-многодетные матери-алкоголички. стерилизовать их нельзя.геноцид. а социальных программ реабилитации - нету.
ну и еще есть ряд примеров..не хочу просто об этом гооврить.

Например? Вот "негры тупые и вонючие" - это предрассудок или что? :]
Передерг. Имелось в виду, что применительно конкретно к этому моменту "ненависть порождается..." и далее по тексту. Из контекста очевидно.

Насчет закона - да нет, не только закон. Дело в том, что этика законом не определяется, и, соответственно, нормы поведения человека - тоже. Причем существуют несовместимые этические системы, и конфликт между их носителями неизбежен. Для избежания этого либерасты, фактически, требуют от всех принятия их этической системы, либеральной - что есть форменный тоталитаризм :]
Теперь нормально. Однако возникает другой момент: если основа идеологии (утверждение "все люди равны") ложная, то какова вся идеология и следствия из нее, в том числе и реализации?
Вы полагали, что хоть кто-то из обсуждающих тему не в курсе? Естественно, за политкорректностью стоит идеология. И проблема именно в идеологии.

Ты у нас большой либералист, в некоторых странах стариков вместо пенсии убивали, а безработные (не обязательно неспособные) умирали практически во всех странах, например признанные посмертно художники. Неспособные отразить вражеское нашествие, например становились рабами.

Только на уровне деклараций.
Которая сводится к необходимости уничтожения любой этической системы, кроме либеральной.
Так они - причина, а не повод. Ну не может "человек" с IQ 80 работать разработчиком софта, например. Объективно не может, умишка не хватает. И что, где тут "повод"?
А при чем тут вообще либерализм? Любое сообщество основано на взаимозависимости и взаимопомощи :]
Угу. Одни декларации.
Так не работает эта программа.
А это-то тут при чем? Естественно, что-то оставить, что-то уничтожить, что-то построить, и для всего нужно действовать. Но при чем тут "оставить все по-старому"?!
Если она изначально только для шапки - да.

Равно как и при либерализме.
И чем им поможет либерализм? :]]
Что происходит и сейчас.

я вам только скажу, девочки, что ситуация с арабами в Европе слишком напоминает мне времена, когда варвары начали тут и там прорывать границы Римской империи. :rolleyes:

Более-менее адекватное объяснение происходящего .

ага... я еще за работорговлю и кровавые жертвоприношения... хочу себе пяток красивых рабынь :rolleyes:
не стоит вспоминать то, что давно прошло, и еще...
я скорее либерал, а что такое либералист я не знаю...

что-то не поняла смысл задания этого вопроса

посмотрел я новости. кадры всякие. из славных предместьев парижу.
и чего я хочу сказать - по вечерам, на окраинах уфы куда хуже. особенно когда день города какой-нибудь или еще какая общегородская пьянка. ну ходят там негры. ну ходят там арабы. а что у нас мало таких же? по уровню развития и поведению?

только у нас ситуация хуже. потому что те-то хоть откуда-то приехали, и их действительно выслать можно... ежели что. а наших-то куда девать?!

меня вот это вопрос интересует гораздо больше чем все остальное, потому пока я живу здесь и от того что они не жгут машины а пьют пиво/гадят по подъездам мне не легче

или тоже войска вводить? дык давно пора, только вот почему-то когда я обращаю внимание на то дерьмо, в котором мы живем - тут же находятся куча идиотов кричащих виват россии и постоянно твердящих о какой-то угрозе со стороны негров (с)

грр.

Тут верно сказали про ВВП. Не хватает его там.
Вспомните 96-й год, когда наши ребята подыхали на улицах Грозного, а некий господин Ковалев, правозащитничек херов, из бункеров Дудаева призывал сдаваться. И не встал Ельцин, не сказал - ребята, мочите их в сортирах, я вам еще подкрепление пришлю, я этот гребаный город бомбардировщиками сравняю с землей потому что ценнее вас у меня нет никого! Дал эфир тупым либералистам-правозащитникам. Жека, если ты прочтешь это - низкий тебе поклон за то что ты там был и за то что ты живой!...
Ничего не напоминает? Ситуация полностью выходит из-под контроля, а некоторые ведут беседу как и куда высылать зачинщиков бунтов и жив или нет принцип либерализма.
Тьфу!
Да вышел бы взвод с "клеронами", дали бы залп в воздух с криком "Предупредительный! Кто не спрятался - у того карма темная!" - и через минуту по тем кто шевелится в поле зрения. И все. И в следующий район. А тут убитых и раненых убирают пока. Все! Какие нафиг беспорядки? Они жить хотят!

ОК, что делать если человек неприемлет этих привил и начинает жечь машины (читай - собственность других людей)?

Ох,сёдня по нтв как раз показывали про эту тему.
Жириновский клёво выступил. Нравится мне он. Может сказать чушь, нереальную, безперспективную, и при этом приведёт столько аргументов...что сразу заткнёшься. Даже если жирик не прав.
Хочется видеть его на высоком посту в политике. Премьером чтоли. Президентом конечно не стоит,националист всё же он.

он популист и клоун... ему только чушь и говорить...

интересную статью нашел
выношу на суд:


Размышления у входа в империю
Империя Запада - это наша общая империя. Не только Запад от христианского корня, Россия - от него же. И никаких сил не должно быть жалко для преодоления ситуации "своя же свои не познаша"
Святослав Каспэ


Novus ordo saeculorum
Вергилий
("Новый порядок времен"; надпись на Большой государственной печати США и однодолларовой купюре)


Звенящее бронзой слово "империя" как-то очень быстро перекочевало со страниц Гиббона, Моммзена и фэнтези в научные, аналитические, журнальные тексты, описывающие вполне актуальную реальность. Почему это произошло? Случайная ли это мода - или сову Минервы теперь и впрямь сопровождает эскорт имперских орлов?

Даже мода совсем случайной не бывает. Слова имеют значение - не меньшее, чем вещи, от которых они, впрочем, не слишком далеко отстоят. Будем логичны и просты, воспользуемся бритвой Оккама: если в описаниях современного мира все труднее обойтись без термина "империя", то, вероятнее всего, потому, что мир и является империей. И это империя Запада.

***

Империю отличает от более привычной политической формы, воспринимаемой как стандарт по умолчанию, - национального государства - отсутствие фиксированных границ. Где бы в тот или иной момент ни проходила, скажем, франко-германская граница, всегда подразумевается, что рано или поздно Франция должна кончиться, а Германия - начаться. Империя же хотя бы в потенции разомкнута, устремлена к совпадению с Ойкуменой - и рубежи носят только вынужденный характер, поскольку фундаментальный принцип империи отрицает какие бы то ни было заранее положенные пределы экспансии. Нынешнее могущество Запада также не признает никаких границ и ощущается во всех уголках мира, от Восточного Тимора до Западного Дарфура, не исключая, впрочем, Пекина, Дели, Москвы и даже Ашхабада и Пхеньяна.

Империю отличает от национального государства степень допускаемой неоднородности. Империя в целом не склонна к политической и культурной унификации, за исключением критически важных для системной стабильности сфер (их набор различен в зависимости от конкретной ситуации - оборона, право, финансы, транспортная инфраструктура и т. д., - но всегда довольно узок). Все еще распространенное отождествление имперской политики с этническими чистками, удушением территориальных и конфессиональных автономий, "русификацией", "германизацией", "османизацией" и т. п. в корне ошибочно и давно отвергнуто специалистами (если некоторые империи и практиковали все это, то лишь в стадии своего превращения именно в национальные государства, когда их формальное наименование уже переставало соответствовать реальному содержанию). Подобная внутренняя неоднородность предполагает разделение труда и одновременно сотрудничество между центральной и периферийными элитами. Точно так же фантастическое разнообразие социальных, культурных, потребительских практик современного мира сочетается с нарастающей жесткостью технологических (ISO, HTTP) и политических (гражданские свободы, демократические процедуры) стандартов. Посредническую и толмаческую функцию гармонизации универсальных имперских норм и традиционного "местного колорита", функцию, которая может быть обозначена как "местное самоуправление в государственном масштабе", исполняют элиты отдельных стран, органически связанные со своими народами, но одновременно входящие и в состав глобального истеблишмента. Этот истеблишмент доступен лицезрению в дни саммитов ООН и других подобных форумов - пиджачная пара и галстук тут эквивалентны тоге, в которую облачались и коренные римляне, и недавние варвары (имперский dress code соблюдают даже представители Китая, а экзотические одеяния отдельных африканских и азиатских лидеров лишь расцвечивают редкими мазками общую картину).

Наконец, империю отличает от национального государства абсолютный, вселенский характер ее легитимации. Империя представляет собой политическое воплощение космического миропорядка, в то время как государство - всего лишь политический инструмент обеспечения интересов и защиты ценностей уникального и неповторимого народа (как бы ни конструировался сам этот "народ" - а тут возможны весьма различные варианты, от цивилизованных до непристойных). Логически (хотя и не обязательно политически) корректны высказывания "Франция - для французов", "Италия - для итальянцев", "Греция - для греков"; но Рим - для мира. Так же и могущество Запада легитимирует себя как универсальное, настойчиво представляя свои ценности как общезначимые и "общечеловеческие".


***

Между тем они имеют вполне определенное происхождение. Запад - от христианского корня, как бы далеко ни зашел в последние столетия процесс секуляризации западной культуры (сама возможность которой, впрочем, создана некоторыми особенностями христианского мировоззрения). Отдельные (и многие) нынешние представители западной цивилизации могут сколько угодно клясться в своей религиозной нейтральности, даже верить в нее, даже быть действительно религиозно нейтральными, - но их противники уверенно опознают их как "христиан" и убивают как "крестоносцев", чему пресса времен чеченского конфликта и иракской войны предоставляет достаточно свидетельств. Ценностная экспансия Запада не ослабевает, и всевозможные декларации, хартии, конвенции, выдержанные в едином стилистическом и, главное, содержательном ключе (а равно международные организации и гуманитарные миссии), все больше цементируют глобальный порядок. Мир принял форму империи - и, следовательно, ею стал. Глобализация, строго говоря, завершена, по крайней мере в политическом отношении: все, происходящее сегодня в мире, является внутренним делом империи Запада.

Относиться к этому факту каждый волен по-своему. Равной убедительности аргументы могут быть приведены и в пользу служения империи, и в пользу беспощадной войны с ней - точнее, рациональная дискуссия относительно таких "последних" вопросов вообще невозможна. Но фактические и ценностные суждения должны быть строго разделены, иначе неизбежно попадание в ту же ловушку, в которой оказался год назад английский историк Найл Фергюсон, опубликовавший в США книгу "Колосс. Взлет и падение американской империи". Как он с некоторым недоумением пишет в предисловии к ее второму изданию, "американские либералы позволяют называть Соединенные Штаты империей - при условии, что это тебя удручает. Консерваторы допускают, что американская мощь потенциально благодетельна - при условии, что ты не называешь ее имперской. Что не разрешается никем, так это заявлять, что Соединенные Штаты суть империя и при этом не представляют собой средоточия абсолютного зла".


***

В России и для России задача выработки адекватного, вменяемого ответа на "имперский вызов" современности (задача, от которой не может уклониться уже никто в мире) особенно, критически важна. Россия до сих пор не сформировала (и вряд ли могла успеть сформировать за полтора-два десятилетия) устойчивую политическую идентичность, политическую нацию. Ее строительство только начато, причем разворачивается оно стихийно, не то что без проекта, но даже без эскиза. Строители пользуются тем материалом, который находят на площадке, преимущественно абы как примащивая друг к другу обломки руин некогда стоявших на этом месте конструкций. А этот материал - имперский. Россия была империей большую часть своей истории - и досоветского, и советского периодов. Россия перестала ею быть совсем недавно, на памяти нынешнего поколения. И потому слово "империя" здесь наполнено особым смыслом. Это не просто нейтральный термин или расхожее ругательство, но все еще работающий и притом чрезвычайно мощный политический концепт. Неспроста до сих пор аукается походя брошенный в 2003 году и не получивший никакой расшифровки лозунг "либеральной империи", неспроста вынуждены как-то определяться по отношению к нему даже те, для кого Анатолий Чубайс остается врагом номер один, а все изреченное им - сатанинским искусом по определению. Чубайс-то, возможно, и сам не понял, что произошло (или как раз понял - не случайно отсутствие противоречий между либеральной и имперской идеями и необходимость их альянса отстаивались в датированной еще ноябрем 1999 года статье одного из его близких единомышленников Алексея Улюкаева; называлась та статья, кстати, "Правый поворот"). Так или иначе, оказались затронуты очень чувствительные струны и стало окончательно ясно, что практическое отношение слов "Россия" и "империя" - а значит, и обозначаемых ими реальностей - должно быть установлено как можно скорее. Иначе на экзистенциальной значимости вопрос о природе, происхождении и назначении российского политического организма ответить не удастся.


***

Какие варианты тут логически возможны? Оно, наверно, и неплохо помечтать о возрождении империи Российской, нашей империи. С тем, правда, трудновыполнимым условием, что это должна быть империя подлинная, а не ее имитация - либо откровенно жалкая, либо бесстыдно фальшивая, использующая имперские символы как камуфляж для строительства принципиально отличного от империи "этнически чистого" государства (а некоторые проговорки такого рода уже сделаны нашими "псевдоимпериалистами" коричневатого оттенка). Такие мечтания даже по-своему благородны - впрочем, полезнее было бы, не увлекаясь фата-морганами, перейти к размышлениям более приземленным и продуктивным.

Дело ведь не только в отсутствии потребных для восстановления империи материальных и, главное, идеальных, ценностных ресурсов - а они колоссальны. Если кто-то их наблюдает, пусть наконец укажет (стабилизационный фонд не предлагать); если нет, остается уповать на чудо, а тем временем все равно не плошать. Дело в том, что в одном отношении современная империя радикально отличается от своих исторических предшественниц. Их глобальность всегда оставалась потенциальной - чаемой, взыскуемой, но никогда не достигаемой. Даже Рим, даже империя Карла V, даром что над ней никогда не заходило солнце, в действительности охватывали лишь малую часть населенных земель и вынужденно сосуществовали и с внешними варварами, в том числе достаточно опасными, и даже с другими империями. Теперь же империя, вооруженная всей мощью изощренной современной техники, пронизавшая весь мир своими информационными, финансовыми, военно-политическими и т. д. сетями, достигла глобальности не потенциальной, а фактической. Ее оппоненты, независимо от своих желаний и, возможно, против собственной воли, находятся не вне империи, а внутри. И в этом глобализированном мире, в отличие от прошлых эпох, для второй империи места нет. Оно может освободиться только в результате гибели первой, то есть краха всего актуального миропорядка. Многие его уже пророчат (не исключено, что выдавая желаемое за действительное). Предположим, что их алармизм небеспочвен, что мощь Запада фиктивна, уже разлагается и вот-вот развеется как дым. Но выживет ли в этом случае Россия? Ее и без того невеликие силы будут подорваны и отчаянной, обреченной попыткой воздвижения империи собственной, и теми ударами, которые неизбежно успеет нанести по ней даже издыхающая империя Запада (а уж сколько масла в огонь подольют некоторые наши соседи, которые наконец получат полное подтверждение всех своих, сегодня еще безосновательных, страхов и удовлетворение всех своих, сегодня еще иррациональных, комплексов!). В итоге же Россия останется один на один с той поднимающейся на Юге волной экстремизма, вдохновленного извращенным толкованием другой великой религиозной традиции (великой, но другой!), которой и сегодня-то противостоит с огромным трудом. И можно ли именовать патриотами поборников этого выбора? Или они готовы спалить собственный дом, лишь бы огонь перекинулся на соседский (при этом, кстати, снабженный гораздо лучшей противопожарной защитой)?


***

Как тогда строить отношения с империей Запада? Игнорировать ее нельзя; но ей можно противостоять и не строя собственных "бредовых планов мирового господства", а просто защищаясь от "тлетворного влияния Запада". Это, впрочем, весьма короткий путь, ведущий к изоляции, нищете (поскольку выходить придется и из глобального рынка, и, соответственно, из глобального процесса экономической конкуренции), превращению в страну-изгоя и включению в очередную версию "оси зла". Опять-таки: достоин ли имени патриота желающий своей стране такого будущего?

Следовательно, в империю Запада надо войти - хотя бы потому, что во всех других реалистичных версиях мирового порядка (и тем более беспорядка) Россия будет ощущать себя гораздо менее комфортно. Задача в том, чтобы условия этого вхождения оказались приемлемыми, чтобы в концентрически организованной империи Россия заняла место, максимально близкое к центру (то есть к месту принятия решений), максимально удаленное от периферии, предполагающее положительный баланс прав и обязанностей.

Как этого добиться - особый вопрос. Общий принцип - нельзя допустить, чтобы Запад усомнился в необратимости сделанного Россией демократического, капиталистического и т. д. выбора. Запад с раздражающим упорством в этом сомневается, что, впрочем, только естественно: а кому было бы легко отказаться от столь внушительного образа "врага с Востока", конституировавшего западную картину мира на протяжении последнего столетия, если не нескольких столетий? Такие сомнения могут быть развеяны только тяжелой, ежедневной, кропотливой работой, и периодически раздающиеся стенания "сколько можно им доказывать?!" только отвлекают от дела. Сколько понадобится, столько и придется: в мире политических конфигураций принцип презумпции невиновности не действует. И одним учреждением канала Russia Today и прочими простейшими PR-припарками тут не отделаешься (хотя они тоже необходимы). Во-первых, тут потребен PR более изощренный. Например, одним из конкурентных полей, на которых сегодня ведется борьба за образ России в мире, является отечественная история. Именно та или иная версия российской истории - принятая научным сообществом, транслируемая через университеты, подхватываемая (в радикально упрощенном виде) журналистами и комментаторами, затем задающая и политический дискурс - в значительной степени определяет характер нашего актуального имиджа. Потому и никак не удается скорректировать его чисто конъюнктурными операциями, потому и проигрывается пока эта борьба. Вместо предъявления профессиональных, объективных, глубоко фундированных исследований и концепций реакция даже на откровенно бредовые суждения о российской истории (за которыми почти всегда следует вывод "и с тех пор ничего не изменилось") либо сводится к формуле "сами вы хороши", либо вообще отсутствует, либо принимает столь же бредовый агрессивно-шовинистический характер.

(То же относится и к другим социальным наукам. Не удержусь, вспомню эпизод из личного опыта, который кажется мне типическим. Несколько лет назад я познакомился с работой Сергея Романовича Хайкина (тогда - сотрудника социологической службы Validata, сейчас - директора Института социального маркетинга), который реализовал беспрецедентный, выполненный с соблюдением всех профессиональных стандартов проект изучения общественного мнения Чечни. Не больше и не меньше - это была настоящая военно-полевая социология! Кстати, и есть - проект продолжается. Результаты исследований совершенно не были комплиментарны для российской власти - они просто рисовали сложную, объемную картину происходящих в Чечне процессов и дискредитировали одномерные, априорные суждения об этой проблеме независимо от их знака. Я загорелся идеей представить эти данные во Франции, пресса и общественное мнение которой как раз особенно отличаются той самой одномерностью и априорностью. Начались переговоры с несколькими российскими учреждениями, в штатные задачи которых такая работа вообще-то непосредственно входит. Но очень быстро первоначальная заинтересованность и готовность помочь сменилась апатией, объяснявшейся тем богатым и, главное, удобным соображением, что "французы безнадежны: что им ни говори, все равно не поверят и перетолкуют по-своему". Так и остается Морис Дрюон единственной публичной фигурой, хоть как-то корректирующей безоговорочно негативный образ России во французском публичном пространстве. Спасибо ему, конечно, - но довольно ли этого?)

Во-вторых, сам по себе PR способен выступить лишь сопровождением реальных политических шагов. В частности - приведем сильный пример, чтобы обойтись без слабых, - категорически необходимо осуществить переход через испытания 2007-2008 годов в режиме: а) конституционном; б) конкурентном. Наличие политической конкуренции - одно из ключевых требований face control на входе в империю. Обеспечить ее запуск в безопасном режиме - задача не из легких; но, право, наши политические менеджеры достаточно компетентны, чтобы с ней справиться. В конце концов, удалось же, невзирая на все страхи Коржакова и компании (связанные прежде всего с их личной неспособностью функционировать в конкурентном режиме), провести страну в 1996 году через выборы, а не через переворот, и выиграть эти выборы - а тогда ситуация была несравнимо опаснее! Альтернатива конкурентному режиму ротации власти - тот самый уход в противостояние империи, в аутсайдеры. В тупик, в недалеком конце которого - кровь и кости.

Одновременно следует вести предельно жесткий торг с Западом по всем несогласованным конкретным позициям (экономическим, политическим, военным, культурным), при этом ни на секунду не забывая о конечной цели переговорного процесса и потому руководясь принципом "шаг назад (то есть от империи) - два шага вперед (то есть в империю)". Для поддержания достаточной жесткости хороши почти любые средства, в том числе и слегка пугающие контрагента, вплоть до "суверенной демократии" - только не надо слишком сильно верить в собственные магические формулы, не надо придавать им сверхценный смысл вместо утилитарного (никакого суверенитета в классическом понимании этого слова, суверенитета как "власти верховной, независимой, самостоятельной, самой ставящей себе предел, самой определяющей свою юридическую компетенцию" в современном мире, конечно же, нет и не предвидится - сколько сейчас существует суверенных в этом смысле правительств, за исключением туркменского и ему подобных? одно? полтора?). Подмена цели средствами, несоблюдение базового условия - не дать Западу повода в нас усомниться и не позволить ему сомневаться без повода - лишит смысла все предпринимаемые усилия, более того, сделает самые сильные методы ведения торга контрпродуктивными. Пусть даже некоторые из тех, кто грозит Западу нашей "азиатской рожей", сами воспринимают это как тонкую игру (в чем легко признаются в частных беседах): что если Запад игры не распознает и отреагирует всерьез?


***

Все это, конечно, рациональный расчет выгод и издержек, не более. Есть ведь и те, кто, не удовлетворяясь ценностно нейтральными калькуляциями, нуждается в аргументах иного порядка. И здесь следует сделать последнее замечание - обратить внимание на подвох, заключенный в мелькнувшей выше формуле "наша империя" (из приверженности которой обычно вытекает неприятие империи "не нашей"). Настоящая Империя ведь в принципе не является "чьей-то" - точнее, очень быстро перестает быть таковой. Ее устремление к абсолюту разрывает пуповину, связывающую имперский проект с начавшим его реализацию народом, и сам этот народ подпадает под суд и власть универсальных ценностей, на верность которым присягнул. Римская империя была несводима к Риму, Российская - к Великороссии. Так же и современная империя Запада не является собственностью ни США, ни, скажем, НАТО. В конце концов, не только Запад от христианского корня; Россия - от него же. Империя Запада - это и есть наша общая империя. Что до ситуации "своя же свои не познаша", в которой пребывают сейчас и Запад, и Россия, то, право, никаких сил не должно быть жалко для ее преодоления - слишком велики ставки (между прочим, в летописи эта фраза имеет грустное продолжение "...и побиша"). Хватит ли этих сил у Запада - его дело и его ответственность, и тяжесть последствий неверного решения ляжет на него. А вот хватит ли их у нас - ответственность наша (можно подумать, легко было англичанам или французам, также переступившим через свои империи по дороге к империи общей!). Двери в империю пока не захлопнулись, но щель сужается. Топчущийся на пороге рискует ущемлением чувствительных мест - и травмы могут быть несовместимы с жизнью.

Я тоже видел. Клоун он, визжит как баба, реальной аргументации ноль одни лозунги для толпы. Гейдар Джемаль выглядел гораздо достойней.

о чем была передача?

Да все о том же. Такое ощущение, что россиян это больше волнует, чем самих французов.

дуэльная что ли?
и как там?
счетчик не зашкалил? :)

не песдеть на Вольфовича..чувак всегда за какими нить с виду идиоцкими выходками и славами дельные мысди талкаит

Назови хоть одну

я не его биограф, учет не веду, а мнение имею)

он говорит то что хотят от него слышать и не более.

а ты будешь голосовать за политика, который говорит не то, что ты хочешь услышать?

ты в курсе как называется такое поведение?

на мой вопрос ответь..хатя б самому себе, и все тебе станет ясно )

нет
ты не понял вопроса.
он одним говорит одно ругим другое и ровно то что они хотят от него услышать. А делает третье.
Как это называется?

пи3добол

это политика, малыш (с) :)

нейрон, низадавай глупых вапросов, ни будешь получать глупых ответов :rolleyes:

Попытка уточнить, что в понимании оппонента является "расовым предрассудком", а что - отличием.

И, конечно же, у нас тоже жгут машины, стреляют по ментам и т.п., и все это в массовом порядке? :]
Это только кажется так. Пока не начали жечь :]

На самом деле, в нашем случае прямым аналогом тамошних предместий являются цыганские районы, а не рабочие окраины.

Ага. Собственно, для этого он и нужен в нынешней россиянской политике - чтобы дельные мысли озвучивал клоун, и, соответственно, на мыслях этих автоматически оказывался соответствующий ярлычок.

проститка.

это был не вопрос , а ответ на него)

мда..не бывать тибе никада политиком :D

политик тоже должен иметь принципы. и не отступать от них.

Нормальный он. Он конечно не политик,вплане того,что нетерпеливый, может запросто красную кнопку нажать,когда ему взбредёт.
Но зато всю правду в глаза говорит, а не лебезит.

блин,да дуэль была. Зато за него почти все голоса. не просто же так всё это

дык машины жечь - дело нехитрое :-) у наших другие развлечения. а машины не жгут по одной объективной причине - они не застрахованы в массе своей от такого рода ущербов, поэтому зачем жечь? за это же никто не заплатит? хотя скучно. лучше б жгли. чем устраивать пьяные драки под окнами

я говорю - лучше б жгли //мне пофигу)) но моя фотокамера всегда готова заснять исторические кадры: волна арабских погромов докатилась и до уфы...))

мужики, никто не хочет где-нибудь в рабочих кварталах автомобили поподжигать? думаю по 10 штук в черниковке, доке и затоне за ночь будет достаточно. обещаю на условиях анонимности поделиться гонораром. от AP =))

а то что-то скушшно. опосля горе-теракта на чернышевского никто про уфу и не вспоминает в центральных сми. пора нарушить эту тишину и взорвать этот хрупкий мир))))

хи-хи ;))

что цыганские окраины, что рабочие - один черт - беднота, наркота, безработица, безделье, алкоголизм и все отсюда вытекающее. вообщем мне как белому (хе-хе) человеку и там, и там неприятно находиться. как днем, так и вечером

то, что за этого кретина проголосовало 2/3 от числа проголосовавших свидетельствует лишь о том, что не перевелись еще идиоты на земле русской

одного искренне радует, что за его уважаемого оппонента проголосовала оставшая 1/3 трезвомыслящих людей

зы. одна смс-ка в его счет - моя =))


ззы. кстати стоит учитывать тот факт, что голосовать можно неоднократно. и очень похоже, что шакалята жириновского беспрестанно отсылали смс-ки в поддержку своего вождя)))

назови мне такого российского политика (вечных оппозиционеров неудачников в расчет не берем)))

Тут тебе не Франция...хе..хе...Попробуй поподжигай машины...народ тут же объеденится и линчует всех ког поймают...А потом еще и ментам пuзды ввалят... :D

ну и я про тож говорю
у нас с удовольствием морду набьют. или еще какой ущерб здоровью нанесут. а чего более - ни-ни, бояцца...

фигли, в россии человек как таковой всегда находился на самой низкой ступени ценностей

грядут перемены.

...к худшему

нет
я так не думаю.
просто грядут.

ишшо древние китайцы говорили, о том, что самое ужасное - жить во время перемен. куда уж больше меняцца-то? не надоело? или не ресурсы еще проебали в процессе этих перемен?

все это напоминает затяжную пьянку. когда все уже потеряли человеческий облик, но бабки еще есть, и поэтому очередные гонцы в очередной раз идут за пойлом

нормальной власти нет. оппозиции нет тем более. вакуум заполняют всякие проходимцы от политики и юные теоретики и радикалы от политики с начисто атрофированной совестью и нравственными понятиями.

куда меняцца-то? в какую сторону?

да где правда то??? вчера он против арабов выступал и за французов, а год назад на буша в ираке наезжал...
клоун и есть... проститутка политическая, где горит, он там и орет...

а мне нравится ветер перемен. Жизнь- движение. А манятся в лучшую сторону, т.е. в сторону усиления нашей страны на всех фронтах:-).
Эти либерастические мрази меня достали. Говорят одно делают третье . Пусть-ка нюхнут соли.

Хотелось бы видеть у власти пророссийского рационалиста, без лишних атавизмов.

хи-хи
и больше никаких эмоций
если сейчас к власти придет означенный чел, это будет означать окончательный кирдык государству российскому

//типа каркаю ака кассандра =))


зы. я признаю только один лозунг - россия для умных. это гораздо лучше, чем россия для русских, или, в правильном звучание - россия для идиотов...

о, термин придумал =)) руссофилия...)))
как звучит-то: хронически болен руссофилисом))

зззы2. а письмо кашина обсудить не желаете?

Блин под словом пророссийский я имел ввиду не национальность. Например в Германии это был бы прогерманский. Просссровский :-)
Понятно?

хм прочитал тут стих-е одного автора:
для затравки :

Кто про что,а вот БК про туалеты и глистов...Ну вот волнуют мадамку подобные вопросы,животрепещут,так сказать... :D

Так пойди убей себя. "Покончить с собой - уничтожить весь мир" (с) :]

Да, как обычно перевалил с больной головы на здоровую. Надо же, русские - идиоты... Доказать не затруднит, или опять пuздеж и клевета? :]]

погоди, придет время и я сдохну %)
впрочем я и так стараюсь минимально нарушать кислотно-щелочной баланс этого мира =))

Дык все там будем.
Попытался представить себе страдающую кариесом Землю. Самым ярким образом стали сбрасывающие тонны дирола B-52 :]

а нафига доказывать очевидное?
у тебя негры априори виноваты, а я вот в российском человеке изъяны наблюдаю. квиты?

собственно твои доводы насчет негров лично мне кажутся неубедительными и притянутыми за уши. а раз так, то я оставляю за собой право ничем не аргументировать свою точку зрения

да-да, как всегда.

Чтобы оно стало очевидным не только тебе.
Не-а, ни разу не квиты. Поскольку никакой "априорности" в моем случае не наблюдается. Есть факты, против которых, конечно, переть можно, но получается хреново.
Конечно. Они же не соответствуют твоим убеждениям - а посему "тем хуже для фактов" (с) Так мыслить и действовать вполне можно... Пока факты не коснулись лично тебя. А они коснутся.
Да его никто и не отнимал :]]
Да я уже запарился констатировать очевидное. Разве что подборку всего этого обсуждения нарезать для показательности :]

вот, бросаю в топку обсуждения и порицания поток сознания очередного патриота:

Олег Кашин: Открытое письмо людям Европы

10.11.2005, 11:44

Европейцы! Потомки великих народов прошлого! Французы, британцы, голландцы, шведы, норвежцы, датчане, ирландцы, итальянцы и прочие представители народов колыбели цивилизации – древней Европы! В тяжелый час, в час нависшей над Европой смертельной опасности, обращаюсь я к вам.

Древняя Франция – великая страна, страна Паскаля и Гюго, де Голля и Матисса, Эйфелевой башни и Собора Парижской Богоматери. Страна, на языке которой разговаривали Пушкин и его герои. Страна, в которой находили свой приют вышвырнутые революционной волной из России лучшие ее сыны. Франция – к тебе, в первую очередь, обращен мой голос. Сегодня ты изнываешь под пятой пришельцев, покоривших тебя. Пришельцев, для которых могилы твоих королей – не более чем досадное обрамление их мечетей. Комендантский час на Лазурном берегу. Патруль десантников у башни Эйфеля. Хиджабы в школах. Споры в парламенте. Министр Саркози, отчаянно предлагающий депортировать погромщиков из страны – как будто, депортировав десятки мерзавцев, он остановит сотни и тысячи других.

Французы!

Французы и прочие европейцы – те, которым только предстоит столкнуться с погромами и агрессией пришельцев. Слушайте меня, европейцы.

Взгляните в глаза правде. Вы проиграли свою родину. Ее больше нет. Не звон колокола, но крик муэдзина будит сегодня ваш город по утрам. Дети ваших сегодняшних соседей завтра станут хозяевами вашей страны. Вы, представители коренного населения, станете национальным меньшинством. Вам предстоит молить о терпимости, и никто не вспомнит о том, что когда-то эта страна была вашей. Никто не вспомнит о том, что ваш народ, ваша культура, ваши предки положили начало жизни на этой земле.

Нам, русским, Господь судил пережить то, что переживаете вы сегодня, немного раньше, чем вам. Без малого пятнадцать лет назад мы лишились страны, которую с любовью и болью по крупицам веками собирали наши предки. Строили православные храмы на берегах трех великих океанов. Обращали туземцев в христианство, давали им письменность, строили для них дома и заводы. В итоге – мы были вышвырнуты с земель, ставших нам родными. Вы лишились могил своих королей? Мы лишились Киева – города, еще в древности названного матерью наших городов. Лишились Севастополя – города русской славы, и всего Крыма. Лишились казачьих станиц Южной Сибири, по недоразумению названной Казахстаном. Русской крепости Кушка в каракумских степях. Отвоеванного Суворовым Измаила. Сотен тысяч квадратных километров, политых кровью наших предков.

Мы прекрасно понимаем вас, и ваша боль – это наша боль.

Наши прадеды штурмовали Геок-Тепе, и наш художник Верещагин рисовал наших прадедов на своих холстах. Сегодня нас нет ни в Геок-Тепе, ни в сотнях городов, где Верещагин рисовал наших прадедов. Наши деды отвоевывали у нацистов Вильнюс и Ригу, Таллин и Нарву – сегодня в этих городах хозяйствуют потомки нацистов, возводящие памятники гитлеровцам и принимающие парады их ветеранов.

Вы стали жертвами исторической несправедливости сегодня, мы стали ее жертвами вчера. И это объединяет нас, таких разных и непохожих друг на друга. Вы, может быть, пока не верите, что вам придется уйти из Парижа, Марселя, Руана, Амстердама, Копенгагена, Осло – точно так же и мы когда-то не верили, что Киев и Рига, Ташкент и Тифлис станут для нас заграничными городами. Так же не верили и сербы тому, что колыбель их нации – Косово – может стать страной албанских пришельцев. Все это уже было. Наше вчера – это ваше завтра. С болью наблюдаем мы, русские, за агониями ваших государств. Ваша боль – это наша боль, и это не просто слова. Старушки-Европы – той, какой мы ее знали и любили, больше нет. И с этим нужно считаться.

Эмигрантские волны не дают нам спокойно спать, зная, что в предместьях Парижа бушует враг.
Эмигрантские волны не дают нам спокойно спать, зная, что в предместьях Парижа бушует враг.

Европейцы! Наши братья во Христе! Наши вечные соседи! В ваш дом пришла беда. И мы не можем оставаться равнодушными. Тем более что когда-то ваш дом становился прибежищем тем, кто не находил себе места в охваченном пожарами нашем доме. Русская эмиграция в Европу – и первая ее волна, после революции, и вторая, послевоенная, и третья, предперестроечная, и четвертая – та, что спасла многих в России от пожарищ начала девяностых, – эти эмигрантские волны не дают нам спокойно спать, зная, что в предместьях Парижа бушует враг.

Мы, русские, предлагаем вам, европейцам, свою бескорыстную братскую помощь. В вашем доме безнаказанно хозяйничает пришелец – так добро же пожаловать в наш дом! У нас много земли. Огромная, малонаселенная Россия готова стать домом вам и вашим детям; то, что ваши правители бездарно разбазарили землю ваших предков – не повод умирать от рук пришлых погромщиков. Спасайтесь у нас, в России.

Европейцы! В России каждый из вас найдет себе место. Суровые берега Охотского моря и Камчатки – это достойная замена суровым берегам Северного моря и Ла-Манша. Прозрачные озера Алтая не менее свежи, чем озера Швейцарии и Финляндии. Древние стены Пскова и Новгорода так же неприступны, как некогда стены крепостей современных Италии и Испании. Янтарная Калининградская область – та же Германия. Карелия неотличима от Финляндии. Климат и природа Кольского полуострова и ямальской тундры – это продолжение Скандинавского полуострова. Камчатка с ее термальными источниками и вулканами очень похожа на Исландию. Северный Кавказ неотличим от Альп. Окрестности Сочи – от Лазурного берега. У нас найдется место всем – и французам, и британцам, и скандинавам, и итальянцам, и голландцам. Здесь, в России, спасетесь вы от кошмаров сегодняшней Европы, от пожарищ и пепелищ, смертей и ранений, изнасилований и грабежей.

Древние стены Пскова и Новгорода так же неприступны, как некогда стены крепостей современных Италии и Испании.
Древние стены Пскова и Новгорода так же неприступны, как некогда стены крепостей современных Италии и Испании.
Учить русский – приятнее и проще, чем учить арабский. Здесь и только здесь, в России, найдете вы себе новую родину – взамен той, которой вас лишили бездарные политиканы и коварные пришельцы. Ваши знания и умения пригодятся здесь как нигде – чем бы вы ни занимались. Француз, ты шил одежду и делал вино? Тебя ждут виноградники Кубани и ткачихи Иванова. Немец – ты строил дороги и производил автомобили? Цеха Тольятти и бездорожье Сибири – это для тебя. Финн – ты создавал мобильные телефоны? Будешь создавать их здесь. В России любят мобильную связь и красивые функциональные мобильники. Швед – ты делал недорогую красивую кухонную мебель? Так делай же ее в России!

Россия – страна, выжившая в страшные годы испытаний, доказавшая свое право на жизнь в том виде, в каком она нужна ее людям. Россия готова принять всех, кого выгнала из дома волна исторических перемен начала двадцать первого века. Россия – ваша новая родина, европейцы. Россия добра и гостеприимна. Россия – это мир и покой, это справедливость и счастье. Россия – одна седьмая часть суши, полностью свободная от мультикультурности, политкорректности и прочих современных мерзостей, лишивших вас, европейцы, привычного жизненного уклада. Россия ждет вас, друзья! Приезжайте. Вы не будете здесь гостями. Ведь мы с вами – одной крови, одной веры, одного цвета кожи. Это наша страна, и вместе мы построим здесь счастье.

На зависть арабскому и африканскому населениям Парижа, Лондона, Осло и Риги. На зависть всем, кто против нас.

Сказочная бредятина.

ой..а я так смеялась

На то и бредятина, чтобы смеяться. К счастью, она настолько бредова, что плакать от ее реализации вряд ли придется :]

дык поэтому-то я и твержу про идиотов, ибо из уст русских патриотов только такая ересь и слышна, а вот нормальных политиков - нет. ну а если учесть, что народ своих вождей выбирает по образу и подобию своему, то что тут еще добавить можно?

а ить у этого кашина дофига и больше сторонников.

Из того, что только ее слышно, не следует, что только она и есть. Кашина и его подобных намеренно выставляют напоказ - дескать, вот они какие, русские-то патриоты... Для существующей власти Кашин и ему подобные полезны как средство дискредитации оппозиции. А толковые люди опасны, и их тебе никто не покажет - нужно смотреть самому.
Только то, что "выбранных народом вождей" у власти что-то не наблюдается.
Да не сказал бы. Это, скорее уж, из серии "мала куча, да вонюча".

Короче говоря, ни в коем случае не следует принимать за патриотизм, национализм etc. то, что антипатриотическая и антинациональная власть стремится за оные выдать. Это же азы пропаганды - создание ручной придурковатой оппозиции и тыкание в нее пальцем при всяком удобном случае! "Як диты малы" (с), чесслово...

по-любому

ты про инетовскую херь чтоли? Где он пьяный буша материл? Да уж... это фниш был.
Насчёт арабов может и против,да. Но не против мусульман в целом. Но если арабы себе такое во франции позволяют? Всё правильно говорит.
Просто нас эта ситуация жёстко не коснулась пока. Хотя во Владике точно скоро будет обострение отношений между китайцами и русскими

война...

Чифу: Прекратите вставлять картинки. Дайте ссылку на источник.

(с)http://www.livejournal.com/users/stilo/

Манифестация и Елисейские поля
Вчера мы поехали к Эйфелевой башне, посмотреть на марш протеста против насилия, заявленный 155-ю общественными организациями. Опоздали на час, приезжаем и никаких толп не видим. Ну, думаем, уже ушли, придется догонять. Вокруг полно полиции и CRS, решили у них выяснить в какую сторону пошли демонстранты. Вежливый полицейский в тонких очках объяснил нам, что митинг был очень маленький, человек 200-300, журналистов больше, чем митингующих, общественность немного повыступала (вернее надавала интервью журналистам) и разошлась, может быть, остатки митинга мы найдем возле Эколь милитер (Военная школа). Мы туда - и действительно человек 150 там еще тусовались. Как всегда на таких мероприятиях во Франции, инициативу перехватили левые: голосили на "митинге против насилия и погромов" опять о том же, что, дескать, ракаи наши мультикультурные - несчастные, обиженные и оскорбленные, а потому и бунтуют.
(с)http://www.livejournal.com/users/stilo/

"Я приехал из Сенегала, за 5 лет я смог проработать только 5 недель - я снимаю квартиру, у меня есть компьютер и мобильный телефон, но я абсолютно недоволен тем, что не могу найти работу и потому пойду громить всё подряд"
....

а что Matthias во франции родился?

Я так и не пойму - в чем принципиальная разница между погромами антиглобалистов и погромами арабской шпаны? И сколько времени должны жить предки человека на данной земле, чтобы он считался коренным населением. Европейцы в Америке, Австралии, Африке., русские в Сибири, Казахстане, Поволжье, Крыму тоже не достаточно коренное население.

В первом случае это самооборона, во втором - бандитизм. Диаметрально противоположные вещи.
Столько, сколько необходимо для того, чтобы человек считал эту землю своей, и ее интересы были его интересами.

От Макдональдсов обороняются?

децкий бред.

иметь принципы (вернее следовать им)-роскошь, доступная только диктаторам..патаму что угодить всем нельзя, под избирателей нада ложица..Вольфыч и ложица

вернее все ложаца, но при этом делают глазки целамудренной девы, чтобы ты восхищался их принципиальностью :D

Да только представления об интересах этой земли могут быль разными.

фраза звучит клево и смешно..но в общем то, если обобщенно взять пример, то владельцам мелких закусочных есть причины обороняца от их прямого и серьезного конкурента

Вот это и есть политики.
А это - проститутки от политики.

В том числе и. Учти, что Макдональдс это больше чем Макдональдс - это еще и пропагандистский образ.

А вот это уже предмет обсуждения и т.п. Но - только среди коренных.

Ну насчет первого поколения мигрантов ясно, а может считаться коренным араб - французский гражданин в третьем поколении. Саркози сам не француз - полуеврей полувенгр. Асоциальное поведение не всегла признак нелояльности государству. Когда в Ираке захватили французских заложников с требованием разрешить ношения во Франции хиджабов, арабская община Франции тоже протестовало против этого - типо не лезте в наши внутренние французские дела. И насколько лояльны своей стране коренные патриоты, бегающие от армии.

Если он идентифицирует себя именно как француз, а не как араб - то да.

Вообще речь идет не о лояльности государству, а о принадлежности к народу. Это разные вещи. Зачастую - принципиально разные.

ты чот папутал)))

диктатор-это диктатор..как он сказал так и будет))

а политик это политик..искусный политик всегда лавирует между интересами большинства, угодит и тем и этим..сравнение с проституткай вполне закономерно..политик удовлетворяет общество, и оно сладко засыпает съев колбасы

потому что если политик будет иметь принцип, он всегда будет кому то не нравица, гражданского консенсуса не достичь, будет столкновение интересов, будет война, кончица все подавлением интересов-а это уже та самая диктатура

принципы и политика - тема средневековых романов про рыцарей..жаль конечно, но их уже давно нет)))

Так диктатор - он тоже политик :]

диктатор-топ-менеджер :rolleyes:

плох тот политик который не мечтает стать диктатором).

Типа,прикажу,и солнце взойдет на западе...Глупость и незнание предмета....

мля..не пари чушь :o

у диктатора нету кредиторов кроме своей совести, поэтому ему не надо быть политиком :)

наскока я понимаю, у диктаторов вообще должна отсутствовать совесть. =) а их народов - самоуважение

Еще как есть. Диктатор в любом случае опирается на определенные слои общества, и если он не будет действовать в интересах этих слоев, его диктатура накроется медным тазом :]

Хреново понимаешь. На деле все получается строго наоборот :]

харашо..пусть диктатор будет не проституткай, угождающей всем слоям общества, а женой, верной тока опорному слою))

но и в этом случае ему незачем быть политиком..ведь учитывать ему нужно тока одни интересы :)

Не-а. Он работает на одни интересы, но учитывать приходится все. Где-то закрутить гайки, где-то пойти на компромисс... Это как раз таки политика.

ИМХО ты не там проводишь разделительную линию. Указанная тобой разница действительно существует, но это разница между политиками, стремящимися исключительно к личному благу, и политиками же, но стремящимися к благу общественному. Другое дело, что среди "демократических" политиков преобладают первые, а среди диктаторов - вторые :]

не и неплохо было бы вспомнить что проблема диктатуры это еще и отношения с соседями...
так что диктатор вполне политик...

А что араб, лояльный Франции, интегрировавшийся в западное общество, но сохранивший национальную идентичность - не катит. Чем он хуже бретонца, баска или корсиканца не желающего становиться французом. Принадлежность к титульной нации дает в государстве преимущества? Ассимиляция - это обязательно? Может ассимиляционная политика государства - причина недостаточно лояльного к нему отношения. И это применимо не только к Франции.

пятая колонна

Да, и это тоже.

пойдешь в диктаторы?:-)

Тем, что при делении "свой/чужой" своим для него будет не француз, а араб. Со всеми вытекающими.
Тем, что его образ жизни и мышления - арабский, а не французский. В отличие от тех же корсиканцев, которые de facto вполне французы.

Это то же самое, как у нас дело обстоит с башкирами, татарами, коми и т.п. с одной стороны - и чеченами с другой.
Не титульной, а государствообразующей (хотя в норме они, конечно, должны совпадать). Естественно, что государство должно поддерживать свою основу.
Обязательно. Без ассимиляционной политики мы можем получить увеличение лояльности "здесь и сейчас", пока нацменьшинство слабо, и огрести кучу проблем в перспективе, когда оно усилится. Что и видим во Франции, кстати.

(с)
А если их принять, то вот еще один резон, почему "прогрессивную поджигающую молодежь" надо немедленно выслать на прародину (от этого лучше будет и им, и нам, и их прародине):

=История судебной литературы по тоске по родине тесно связана с учением о пиромании. С начала 18-го века осознанно велись наблюдения загадочных поведения и поступков детей и индивидов в период полового созревания, которые не страдали ни одним из известных и названных психических расстройств...
...
Были попытки внести ясность в ряд аффектов, которые в этом содействуют: мстительность, злоба, ненависть, зависть, озорство, стремление добиться признания своей личности...
...
В этом состоянии всемогущественным становится почти слепое стремление вырваться из своего теперешнего положения и порыв вернуться в прежние условия. Для удовлетворения этого порыва, без малейшего учета остального, так как утрачена всякая способность к оценке, прибегают к самым безобразным средствам, которые самого больного и других ввергают в большую опасность и даже губят.
...
Автором третьей крупной работы является П. Ессен. Он обобщает данные более ранних авторов еще раз с определенной критикой. Он повторяет рассказы об удивительном поведении из-за тоски по родине негров, отагайтца и т. д., в особенности он дает очень подробный перечень симптомов тоски по родине, на которые ссылались в судебных делах.

Потребность в родине или (поскольку это встречается и при перемене места жительства) в прежних условиях вызывает неудовлетворенность настоящим. Человек становится унылым, подавленным, безучастным, равнодушным. Нежелание работать скоро усиливается до неспособности. Нервная система становится болезненно чувствительной. Угрюмому больному отвратительны чужие обычаи, он выносит шутки, насмешки и малейшие неприятности лишь с крайним неудовольствием.
...
ностальгии подвержены прежде всего молодые люди, в особенности те, которые жили дома со своими родными и никогда «не ходили в люди». Они не могли привыкнуть к чужим нравам, когда покидали дом. Они не могли обходиться без родных корней, день и ночь тосковали по дому, и, если их стремление домой не осуществлялось, они заболевали.
...
Предшествующие другие болезни, изменившийся образ жизни, изменение атмосферы и чужие обычаи способствуют вспышке ностальгии. В качестве признаков, которые дают основание опасаться ее появления, он называет антипатию к чужим обычаям, склонность к меланхолии из предрасположенности, сильное волнение из-за маленьких шуток в их адрес, отстраненность от чужих развлечений. =

Ясперс К............ Собрание сочинений по психопатологии в 2 тт. Т.1. Ностальгия и преступления. Бред ревности. методы проверки интеллекта и понятие деменции. к анализу ложных восприятий philos.omsk.edu
(с)

Франция начала депортацию погромщиков на родину


По сообщениям из Парижа, сегодня началась депортация из Франции граждан, которые участвовали в массовых беспорядках. Число высланных МВД страны не уточняет. Французские власти уверяют, что депортация - это мера абсолютно законная, и не нарушает фундаментальных свобод, сообщает Ananova.
Ранее министр внутренних дел Франции Николя Саркози обещал принять жесткие меры в отношении участников беспорядков, включая высылку иммигрантов, причастных к актам насилия.

Несмотря на это, за 17-ю ночь беспорядков в стране были сожжены свыше 300 машин. Полиция арестовала 160 человек. Власти отмечают, однако, что обстановка минувшей ночью была спокойней, чем в предыдущие.

Напомним, предыдущей ночью во Франции сгорело 502 машины в 163 городах Франции. Днем ранее вандалы уничтожили 463 автомобиля. За участие в уличных беспорядках были задержаны 206 человек.

Заметим, что этой ночью в Париже действовал комендантский час. Любые общественные собрания на улицах города были запрещены с 10:00 утра 12 ноября до 8:00 утра 13 ноября. В 30 городах Франции, среди которых Руан, Ницца и Марсель, также действует комендантский час. Лицам до 16 лет запрещено появляться на улице с 22 часов до 6 часов утра без сопровождения взрослых; кроме того, не допускается продажа бензина тем, кому меньше 16 лет.

Но все же, несмотря на меры, принимаемые властями, порядка 71% французов не верит, что президент Франции Жак Ширак сможет решить социальные проблемы, которые стали причиной погромов. Таковы данные социологического опроса, проведенного агентством IFOP.

Более 52% опрошенных заявили, что, возможно, премьер-министр страны Доминик де Вильпен смог бы "решить проблемы пригородов", а 53% уверены, что это смог бы сделать и министр внутренних дел Николя Саркози.

они наших бандитов не видели.
т.ч. чья бы корова мычала.

ага значит это все они виноваты..
С террористами нельзя вести переговоры. Так как сволочь после уступки пойдет в гастроли. Это было хорошо видно по тому времени когда с территории сводной ичкерии (хы!етить..) к нам приезжала всякая мразь и захватывая заложников, требовала денег.
Тактика такова: Даже если подавление террористов будет сопровождаться жертвами их нужно подавить и уничтожить.
я ясно излагаю?
уровень жизни у них другой , да, но проблемы схожи.

ну это полный бред.
вы когда закончите грибочки то кушать и сердце пытаться ильичам отдать приходите. :-)


:D :D :D
забавная тамагочи.

Вы уж как-то определитесь со взглядами,то вы из музеев сортиры сделать хотите,то пугаете публику знакомством с творчеством Майи Плисецкой...От души желаю вам скорейшего окончания осени ,а с нею и обострения,что так мучает вас... :p

один сказал.
второй
третий.
может дело таки в тебе и стоит прислушаться?

Что характерно (c)
Они являются достоянием всего человечества! Должны же психиатры изучать творчество душевнобольных.

Не-а, не так :] Понимаешь, критике поддаются только внутренне непротиворечивые высказывания. Твои же "потоки сознания" этим не отличаются. Оттого и выводы такие ;]

А с чем проект связан, если не секрет?

Вы, наверное, в курсе, что существует такая штука - формальная логика называется. Именно она и используется для проверки высказывания на противоречивость. Так что "мое понимание" тут совершенно не при делах :]

Угу, именно этим они и занимаются.
Ух ты! :] А Кровавая Гэбня (tm) его, часом, торсионными лучами не обрабатывает? :]]
Замечательные источники. Я вот в кино видел, что инопланетяне на Землю поохотиться прилетают... И что? :]

Ближе к делу. Какой диагноз у ученого друга?

Встретиться - маловероятно, сначала хотя бы намекните, что за проект.
М.б. это предложения по повышению удойности?

конечно. Анализ творчества душевно больного тоже метод психоанализа.
:-)))

конечно не спроста. У меня приятель там работает.
Много интересного рассказывает.

вам надо книжку почитать по методам лечения.
что зачем и почему.
а не нести чушь..


:p :p

Это заговор .. :D
массоны отдыхают..

:D :D :D

Жжёшь бабка..
давай еще чего скажи :p

ты про альфа и бэта ритмы слыхала?
Возьми медицинский справочник да почитай. :rolleyes:

Т.е. ты считаешь необходимым в каждом случае использовать наименее подходящий способ изложения. Увы, выходит хоть и понятно, но нелепо.
Угу. Собственно, именно это ограничение и делает возможными проверку и доказательство/опровержение высказываний. Так что без оного ограничения получается пустой треп. Что и наблюдаем на примере БК.

Угу, нашла откуда сведения черпать. Есть только одно приличное определение информации - колмогоровское. А приведено не оно. Короче, дрянь учебник, выкинь его.

Если секрет, то не настаиваю.
В проекте специалисты должны участие принимать, поэтому спросил - что за область?
Удойность животноводства касается - тут я не специалист, Ваша правда.
Или это общественный проект?

ой да что вы говорите?
а кто это мы?

а метод универсален.

Эх мать, тема Франции уже не рулит, и раскрыта без теории терроризма - млин, не успел. Ладно ретируюсь, вижу вам тут и так весело.

Любопытно.
начинай раз начал.

http://www.kolmogorov.pms.ru/ruzaiki...formatsii.html
вот тут можно почитать о самом.

По определению А. Колмогорова количество информации определяется мерой сложности алгоритма, переводящего сис-тему из одного состояния в другое, т.е. мерой значимости для преобразования (разви-тия) содержащей ее системы. Более общо количественной оценкой данного типа можно назвать меру существенности информации для содержащей ее системы или локальной среды, соответствующей этой информации.

В оставшееся время не асилю, но если тема обратно перетечет во Францию, то попробую высказаться.
Короче, не седня, не обессудь.
И эт..где тема про катки? в архиве чейто не нашел

в прошлы год была.
в играх вроде как.

Я и без книжки помню :]]

Информация есть минимальный алгоритм (в любом алгоритмически полном базисе), воспроизводящий систему.

Никто тебя не анализирует. Анализируются только высказывания. А твои высказывания бессвязны и бессмысленны, как правило.

Метод же - универсален.

М-дя, железная логика, я со своей дымлю ганж в сторонке ;)

БаКызя научилась цвета сообщений менять... :D Усе...Таперя бум радугу наблюдать... Признавайтесь честно,ироды,кто научил? :( :D

А как хорошо все начиналось... Франция... Погромы....

Сегодня французские масс-медиа уверенно сообщают - всё закончилось. Беспорядков больше нет, а число сожженых машин пришло в норму - за ночь было сожжено только 98 машин. Да, таковы “нормы” сегодняшней Франции, где за первые 9 месяцев 2005 года, (еще до начала этой “интифады”), ракаи сожгли около 28000 автомобилей. Что составляет в среднем около ста машин в сутки. Прошлой ночью задержано еще 33 человека. Общее число задержаных уже 2921 человека.

Сегодня СМИ подвели итоги событий: всего за три недели было сожжено 9071 машин, десятки общественных зданий, школ, детских садов, библиотек, спортивных залов, складов, магазинов. Сотни людей в итоге остались без работы, сотни детей остались без детских садов и школ. 126 полицейских и жандармов были ранены. Около 600 человек получили по суду тюремные сроки (из них около сотни - несовершенолетние).

Жертвы:

старик, убитый арабским бандитом возле своего дома, пожарник с тяжело обгоревшим лицом, женщина-инвалид, сильно обгоревшая в подожженном автобусе, обгоревший шофер автобуса, спасавший ее, полицейский с тяжелыми ожогами (коктейль Молотова был брошен в кабину его машины). Еще один полицейский сильно ранен в голову и в плечо металлическими шарами от петанка (петанк - это такая игра), два полицейских тяжело ранены из огнестрельного оружия, двое полицейских тяжело ранены при взрыве газового балона, находившегося в подоженной помойке.

Одна жертва среди погромщиков: ракаю оторвало руку, когда он попытался бросить обратно в полицию гранату со слезоточивым газом.

Насилием были затронуты 25 департаментов, погромы и поджоги прошли в 300-х городах и поселках. Наиболее пострадали северный и восточный пригороды Парижа, а так же города Эврё, Сен-Этьен, Тулуза, Лиль и Лион. Общая стомость причиненного ущерба только по Иль-де–Франс - около 200 млн евро, это столько, сколько предстоит выплатить страховым обществам.

Истории о гранате со слезоточивым газом в мечети и о том, что, якобы, полиция преследовала подростков, сгоревших в трансформаторной будке, не подтвердились. Тщательное официальное расследование показало, что в тот момент, когда подростки полезли в подстанцию, полицейские уже 20 минут как вернулись в отделение. Гранаты внутри мечети не было (хотя мусульмане демонстрировали по ТВ баллончик, плаксиво рассказывая, как им, якобы, "щипало глаза в молитвенном зале"). Раследование выяснило, что газовый баллончик мусульмане подобрали на улице, неподалеку от мечети, на том месте, где полиция отгоняла ракаев от подоженных ими машин.

Сегодня Николя Саркози выступал перед профсоюзом полицейских. Он похвалил их за хорошую работу, пообещал дать премии всем, участвовавшим в подавлении беспорядков. Сказал, что никогда не знал такого напряжения, как в эти три недели.

Генеральный секретарь профсоюза полицейских, Жан-Клод Деляж в ответной речи заявил: “Недопустимо, чтобы канальи (в пер. с фр.: негодяи, подлецы, сброд, подонки, мерзавцы) диктовали нам свой закон”. Кроме того, он заявил, что это была война канальи против государства, с одной-единственной целью: заставить полицию уйти из опасных и криминальных кварталов.

уфф.. я уже было на полном серьезе решила что каналий финансирует франсузский автопром :rolleyes:

если бы.

ну уж то, что щас спрос на авто вырос, я могу предположить :)

это вторично.

По сути проекта ничего не написали, но, чувствуется - желания благородные.
Желаю успеха! Чем могу - помогу.

конкретно это-вторично...
а вот то, что евро рухнул? :rolleyes: не было ли это целью?( и не говорите что у меня паранойя, что вы все все время ходите за мной и говорите что у меня паранойя(с)) :D
где тут глубже собака порылась...

Хотите сказать: "Ищите, кому выгодно"?

есть такой момент.

А зачем это говорить? Это должно по умолчанию происходить :]

Ой, не знаю!
Американские евреи используют арабов в борьбе доллара с евро, чтобы потом руками европейцев воевать с арабами?
Не слишком ли лихо закрученный сюжет?

Вот раньше всё было просто и понятно!
А теперь "белые приходють - грабят, красные приходють - грабят!"

А почему сразу евреи? Это США в целом выгодно, как и любая заварушка в Европе-Азии :]

Раз арабы, так значит - евреи. Да нет, просто к слову пришлось - расхожий штамп.

Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается?

Понимаю! У меня - наоборот, как только я что-нибудь затею, оказывается, что люди к этому не готовы.
Приходится ждать года три-четыре (больше не могу).
Поэтому у меня времени всегда навалом.

http://www.livejournal.com/users/bar...le=mine#cutid1

Австралия.

Блин! Что за бред? слова вроде русские, а прочитать их вместе- так смысла не прослеживается... :(
Мадемуазель, вы всегда так пишете? :rolleyes:

по моим наблюдениям всегда)

Пурга, мамзель. Любой бюджетник приносит доход и его труд успешно продаваем, иначе просто происходит сокращение данного бюджетного места. Что учителя, что милиция, что военные, что пожарные - они все ничего не делают? Суетятся? Хочешь я познакомлю тебя с майором МЧС и ты ему в глаза скажешь что он болотный работник и его труд не нужен и непродаваем? Или с капитаном милиции, моим приятелем? Или с военными, коих знакомых вообще не перечесть? Или сходишь в любую школу и директору это заявишь?
В лучшем случае - тебя просто засмеют. Потому что их труд необходим и успешно продаваем, если ты этого не замечаешь то это только твои проблемы.
В твоем случае - если бы Государство было устроено иначе - можно было бы снизить налоговые ставки и башлять учителей и ментов напрямую. Каждому. Пришел в ментовку - 500 р. за обращение. Звонок в 02 - ай, убивают! А Вы, простите, за этот месяц за охрану заплатили? Нет? Ну и пусть убивают.
В общем, девушка (хотя у меня боооольшие сомнения что Вы женского пола), ерунда это все. И если Ваши проекты сродни Вашим идеям насчет болотных работников - о горе нам!

Много напутал, но есть и правда в твоих словах.
Милиция - пример неудачный. Также много других структур, которые работают сами на себя.
С образованием - тоже ерунда. Зачем платить деньги из бюджета, сразу забирая их обратно?
Финансирование возможно и напрямую - например, во Франции наука получает деньги минуя государство.
Образование, в т.ч. и высшее в Китае финансируется государством без возврата, как Вы и предлагаете, почти без налогов.

Ситуация непростая. Да и не по теме.

Ну, например, во Франции Французский институт нефти (FIP), лаборатория Винчи и опытный завод в Лионе,
т.е. вся исследовательская база нефтепереработки
получает деньги не от государства, а сколько-то там сантимов с каждого галлона проданного бензина.
Обучение (в высшей школе) ведётся за счёт компаний. 70% преподавателей из компаний же.
Они деньги не знают куда девать!

Про Японию, где почти вся наука финансируется негосударственными компаниями, вообще молчу.

3% от ВВП - ни о чём не говорит - это деньги, скорее всего, на "административный надзор".

В России же государство финансирует только академическую науку и фундаментальные исследования.
Как? - Вы и сами прекрасно знаете.
Вся остальная "наука" финансирует сама себя, да ещё и кормит ... кого только не кормит!

я говорил про суммарные исследования как гос. так и частные.
по рбк говорили про суммарные вложения.

Нет таких структур которые работают сами на себя.
Пример - охранник в кафе или ресторане. Он что - работает сам на себя? И его труд не успешно продаваем? И он "болотный работник", как метко выразилась БК? А владелец ресторана только-только заведение открыл, в долги залез по самые гланды и на ЗП официанток экономит, например, но вышибалу не забудет нанять.
Отсюда вывод, что "структуры работающие сами на себя" напрямую участвуют в создании валового продукта, а не "суетиться-то суетяться". Только результат их измерить сложно, и как в случае с учителями этот результат будет виден только через 10-15 лет. Практически долгосрочные инвестиции.
Ну, образование отложим в сторонку, в нем каждая страна себе на уме. А вот если ты начнешь силовые структуры например целиком финансировать минуя бюджет - будет, прости меня, анус. А они тоже бюджетники. И по выражению БК "прибыли ни себе ни людям не создают.Бюджетники. А любой труд должен быть успешно продаваем. ". Начнем продавать труд ракетчиков? ;) Это раз.
Второе - как и в случае с охранником - силовые структуры являются обеспечением механизма производства национального продукта, т.е. напрямую участвуют в создании наценки. Только (опять-таки) сложно выразить их труд в денежном выражении, но это не значит что его в денежном выражении не существует.
Не я эту кашу заварил.

говорилось четко - на финансирование науки.
"одна из целей евросоюза была..."

япония отдельная песня. там либерализмом пахнет крайне мало.

Нам тут Намелиса только не хватает, чтобы похоронить тему.
Хотя, думаю, он-то как раз и неплохо разрулил бы эту ситуацию для вас.

Типа анекдота вспоминаю ...

Решили в Уранине ликвидировать ДАИ.
Издали приказ.
Инспекторы всё равно на работу ходят.
Решили не платить зарплату.
Инспекторы всё равно на работу ходят.
Решили закрыть здание полка.
Инспекторы всё равно на работу ходят.
Заварили двери.
Инспекторы стали лазить через окна ...

:eek:
с чего бы это вдруг?
прямое следствие политики Европы.

Ну да.
- Отчего ветер дует?
- Оттого, что деревья качаются.

ха ха :D

лучше без демагогии)

это значит политика такая потомучто финансируют науку плохо)
ТАк?))

Так это прикладная наука, достижения которой можно немедленно конвертировать в прибыль. А что делать с фундаментальной наукой, которая сама по себе прибыли не дает? Покажите мне бизнесмена, который будет вкладывать средства в фундаментальные исследования...

военные

:eek: бизнесмены? :eek:

Именно. То есть - государство ее поддерживает, q.e.d.

Вы о чём?
О ситуации во Франции, будущем Европы, российском бардаке, финансировании исполнительной власти, науки, или об образовании?
Давайте лучше обсудим вопрос - ссать в подъезде или в кустиках,
может ли горила родить негритёнка или прилетели ли русские с Марса?

Чесслово такая каша на фарите!
Дайте только с националистами разобраться,
темы сортировать кто будет?

Ну это что кому интереснее. Вам видимо про сать.

для начала обсудим финансирование науки)
а финансирование - прямое следствие политики, как и ситуация во Франции. А так?
программа будет).
по времени постов.)

Вам хорошо - нет ограничений по времени и трафику.
У меня к концу года деньги на www кончаются.

... для начала ...
Известно, чем всё закончится! Через 5 страниц будете обсуждать, вишнёвое варенье (в лучшем случае).

ээ варенье не тронь.

обсуждаем науку?

А чё её обсуждать?
У меня план на науку в 10 раз больше, чем бюджетные поступления, а налогов 2/3 на сумму договора.
Документов больше надо оформить, чем отчёт по НИР,
а захочешь вытащить деньги на покупку оборудования - всё проклянёшь.
Да ещё учебная работа.
Да и обед кончается.

А силенок-то хватит? :]]

Простите, но мое мнение таково:
Нужно просто разделить науку на фундаментальную (математика, физика, химия и т.д.) и прикладную (электроника например). Потому что первая не самоокупаемая, вторая же вполне может (и должна) сама себя прокормить. Заказчиком в данном случае выступает производитель, разумеется платит тоже он. В зачаточном состоянии мы именно это и наблюдаем в наиболее продвинутых и сильных вузах.
А что делает правительство? Оно запрещает вузам коммерческую деятельность! Бред! Типа "штампуйте себе студентов (тупых, потому что много), а исследования ведите на те мизерные деньги, которые мы вам даем".
производство материнской платы сегодня обходится в 100 рублей максимум, а стоит она сами знаете сколько. Накрутка больше 1000%? Ничего подобного! Просто таким образом окупается труд исследователей, которые плату спроектировали.
Вооот.
:)

это вы загнули. :)

Ничуть. Я полагаю, что еще дешевле даже :)

вот об этом подробнее.

Тут я прошу прощения: точных сведений нет (доступа к консультанту нет пока). Но помнится визги в думе по этому поводу год назад были. Тока я не помню, приняли этот закон или нет. Однако стремление налицо. Времени искать закон пока нет :(.
Извините.

вы в курсе сколько стоят чипы? скажем от интела? :)
чипсет ...

Не чипы, а их производство. Это разные вещи.
Там пластик, кремний и проводники. Я где-то читал, что кодек AC97 от Realtek стоит 3 цента для завода, а вот мать еще 2 года назад с таким звуком на борту стоила значительно дороже, чем без него.

В эти 3 цента входит и зарплата рабочим причем :)

этого не может быть.
стоимость оборудования материалов.
один кремний(а он нужен чистый) больше стоит).

В Германии ученики школы напали на учителей
13 июня 2006, 13:21

В берлинском районе Целендорф 15 школьников напали в среду на учителей своей школы.

Как сообщает столичная полиция, в завязавшейся драке учителя оказали сопротивление. Есть пострадавшие с обеих сторон. Некоторые участники драки получили ножевые ранения. О причинах инцидента не сообщается.

Многие ученики этой школы стоят на учете в полиции. Один из них в ночь с 26 на 27 мая во время торжеств по случаю открытия центрального железнодорожного вокзала Берлина ранил ножом более трех десятков человек. По решению берлинских властей в 2007 году эта школа будет закрыта.

В берлинских школах нарастает волна насилия в отношении учителей со стороны учеников. В частности, педагоги школы имени Рютли в берлинском районе Ной-Кельн направили в сенат Берлина официальное письмо, в котором заявили об отказе продолжать работу из страха перед агрессивными школьниками - выходцами из семей мигрантов из мусульманских стран. Основную проблему преподаватели видят в социальном составе учеников: более 80% от общего числа учащихся - дети из малообразованных и неблагополучных семей мигрантов из арабских стран и Турции, которые не владеют немецким языком в достаточной для общения степени.

Однако, как показывает практика, сложная ситуация складывается не только в «базовых школах», но и в гимназиях в городах на Рейне и в Руре, костяк учеников которых составляют дети из состоятельных семей, а доля иностранцев относительно невелика, сообщает ИТАР-ТАСС.

ссылочку можно?

вот так номер... опять мигранты из мусульманских стран...

во франции сотни тысяч людей на демонстрациях
молодежь бьет витрины жгет машины
бои с полицей


почему же манкуртские мрази сейчас не говорят об этом?

у нас лучше /кивает

А кого ты называешь манкурами?

вопрос то в другом кодЪ

какой же мерзкой тварюгой нужно быть чтобы так было перекошено сознание, совесть

А теперь представим, что было бы во Франции, если бы ее правительство сделало пошлины на ввозимые иномарки и оставила без пошлин только свое пежо например. Они же не просто так там бушуют, они против пенсионной реформы. Да и как мы уже знаем, в Минске тоже были демонстрации по поводу режима Лукашенко, видели итог?

Совесть? Совести вообще нет у людей, но что поделаешь...типа демократия. Пора бы Франции уже депортацией заняться...

моральных ублюдков
людей продавших за чипсы и водку идеалы собственных предков
мразей которым ненавистно все то родство которым жили его прадеды

Ну я слышал легенду про манкуров. Это были имбецилы, которых специально так выращивали.

я тему всю не читал.
у нейрона своя логика с перепутанной причинно-следственной связью на уровне нейронов.

вобщет тема немного не в тему :D
кто смотрит к примеру Евроньюс, а не только первый канал тот понимает, что кризис и не думал заканчиваться.
забастовки и погромы там на данный момент связаны с экономической попой и как следствие с ужесточением бюджетной политики и пенсионной реформой.

каждый день смотрю этот евроньюс
мозги прочищают конкретно )))

Да, кстати Добрый, чисто любопытно. :rolleyes:
Тему "Хроника кризиса или прощай..." ты сам закрыл или админу фарита настоятельно рекомендовали её закрыть? :D

не помню если честно
никто не рекомендовал вроде
и сам вроде не закрывал
но я ее открыл

Почему тебя и спрашиваю. ;)
Кризиса у нас нет. :D Вот походу дяди из ФСБ и рекомендовали админам прикрыть темку. :D
Принудительно закрыли и ещё ряд подобных тем на фарите, без согласия автора. ;)

как только варпуша начнет заикаться на счет чемодан вокзал рязань(подставить по вкусу). не плохо будет его тыкать носом в эту тему.

Было ж время.