PDA

Просмотр полной версии : Ситуация в Франции - будущее Европы?


Страниц : [1] 2 3 4

🛌 Кровати и Матрасы 🌒
Царские Перина и Орматек! Со Скидкой до ███[][][][][][][] 30%
Кондиционеры-всегда Акции
🔥 Daikin,Kentatsu,Midea,LG,Lessar 🔥
МТС "СМАРТ для СВОИХ" + Билайн
Экономия на связи, подключение выгодных тарифов
Neyron
06-11-2005, 16:47
Предлагаю обсудить.

A.
06-11-2005, 16:50
а зачем обсуждать? лучше учить арабский =)
я вполне серьезно.

Vertell
06-11-2005, 16:51
Мочить нада было арабов этих пока была возможность сейчас уже поздно. Вы представьте такую ситуацию во времена Наполеона или Британской империи. Тогда неевропейцев и неамериканцев за людей-то не считали. Европу погубит ее гуманизм. Круче надо быть. Вздернуть человек 100-200 этих арабов. Правда, можно спровоцировать большой конфликт. Они (европейцы) этого боятся, потому и терпят.

Neyron
06-11-2005, 16:52
меня удивляет одно.
Почему не вводят войска?

Vertell
06-11-2005, 16:55
Боятся.

A.
06-11-2005, 16:56
а смысл?
старушка европа больна
и единственное о чем стоит позаботиться - так это о более корректной капитуляции... нафига дома-то жечь? глядишь и до музеев доберутся, а уж это вообще не дело.

Neyron
06-11-2005, 17:03
похожая ситуация была в США в 70-е годы, бунты в негритянских гетто

.Андрюха.
06-11-2005, 17:03
а можно вопрос??что такого происходит во Франции то??

A.
06-11-2005, 17:06
там негров купили. полумерами. =)
это наихудший вариант

Neyron
06-11-2005, 17:09
новости смотрим?

A.
06-11-2005, 17:10
учитывая мое личное отношение к той же швейцарии я считаю вполне разумным то, что происходит с европой. и могу лишь тихо радоваться происходящему...

Трифон
06-11-2005, 17:11
потому что войска почти польностью из этих самых арабов и состоят..местным западло служить

Neyron
06-11-2005, 17:11
не купили.
была война,
имхо ввод войск усмирит негодяев.
Приехали в чужую страну, живут лучше чем там откуда уехали и еще бунтуют!

.Андрюха.
06-11-2005, 17:12
именно что не смотрим....телевизора нет =( в общаге комп важнее

Neyron
06-11-2005, 17:13
хм.
уверен?

Трифон
06-11-2005, 17:15
догадываюсь

A.
06-11-2005, 17:15
хи-хи...)) вот он апокалипсис...)) //потирая потные от возбуждения ладошки... дождались, наконец-то... ну дай бог сюда аллах акбар доберется... в полный рост, что бы даже самые упертые вояки поняли, что невозможно решить эти проблемы силовым путем.))

//никто тут не продает независимую телекомпанию по дешевке? я бы купил)))) учитывая что стрингеры скоро сильно возрастут в цене

Vertell
06-11-2005, 17:16
Пусть немного ощутят на себе исламский фундаментализм и прочий эктремизм. А-то "Чечня, Чечня, права человека, кредиты не дадим".

Neyron
06-11-2005, 17:16
google тебе поможет

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...1024_bod.shtml

A.
06-11-2005, 17:17
bbc.co.uk надеюсь работает?

Nameless
06-11-2005, 17:18
Эти проблемы решаются силовым путем. Но это негуманно и неполиткорректно, Большой Брат будет возражать - поскольку ему заварушки за океаном жутко выгодны, на них он не раз выезжал из жопы и хочет выехать сейчас.

A.
06-11-2005, 17:19
а причем здесь чечня? это имхо, вообще другая тема

Крошка Мю
06-11-2005, 17:19
У меня отец прилетел сегодня из Франции. И сказал, что наши СМИ черезчур раздули парочку погромов, устроенных радикально настроеной молодежью до революции небывалого масштаба.

Neyron
06-11-2005, 17:20
причины по которым проблему нельзя решить силовым путем есть?

A.
06-11-2005, 17:22
это полумеры, приводящие в конечном итоге к еще более худшим последствиям

Neyron
06-11-2005, 17:22
бибиси вроде как не наши сми.
1000 сожженных автомобилей ?

Трифон
06-11-2005, 17:22
низя применять силу против граждан своей страны..у них так

A.
06-11-2005, 17:23
вот это самый вероятный вариант. =)
что бы отвлечь от коричневых толп бродящих по центру мск

к слову сказать западные сми более сдержаны

Neyron
06-11-2005, 17:24
Причины?

Vertell
06-11-2005, 17:25
Это же французские "гуманисты" вопили про беспредел в Чечне. Даже комикс выпустили, где храбрая чеченская девушка спасает детей от российских солдат. Теперь сами ощущают последствия своего гуманизма.

.Андрюха.
06-11-2005, 17:25
мдя..жесть....

Neyron
06-11-2005, 17:25
по москве много людей бродит?

A.
06-11-2005, 17:26
видишь ли, эти подростки, которые устраивают беспорядки - полноценные граждане франции... и если это восстание подавить кровью, то они ответят большей кровью. и будут правы.

Neyron
06-11-2005, 17:26
как низя? :eek:
а в тюрьмы сажать тоже низя ?
И пристрелить грабителя тоже ?

A.
06-11-2005, 17:27
3-5 тыщ 4 ноября вышли... и знаешь ли... мне это категорически не нравится. я тут уже отписывался на эту тему.

Nameless
06-11-2005, 17:27
Да ни в коем разе. Только решения должны быть действительно радикальными. Как, например, действовал Чингисхан? Вот то-то и оно :]

Neyron
06-11-2005, 17:28
и давно они стали эмм полноценными гражданами Франции?
Они что плохо живут? С голоду пухнут?
может их тогос обратно на родину.

Крошка Мю
06-11-2005, 17:29
Как уже тысяча? Они бы договорились между собой и выдавали более менее одинаковые цифры

BBC не наше, но и не французское.

Nameless
06-11-2005, 17:29
Смотря как подавлять :]] А понятие правоты в таких вещах неприменимо вообще :]

A.
06-11-2005, 17:29
они лежат на поверхности - государство не имеет право воевать со своими гражданами. и любая агрессивная политика аукнется как минимум подпольными движениями. а это гораздо хуже кучки разгневанной молодежи.

Трифон
06-11-2005, 17:30
не паясничай :D

в правовом государстве нельзя подростка с кирпичом расстреливать из пулемета.

след раз подросток может сам взять пулемет, и тока тада против него можно буить применить регулярное войско..не раньше

A.
06-11-2005, 17:31
в рамках закона можно. =) вот они и борются. только плохо у них получается... в рамках закона-то..) а они его чтут и правильно делают.

Neyron
06-11-2005, 17:31
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...1024_bod.shtml
918 машин.

A.
06-11-2005, 17:32
ты это на сайте бибиси найди))

Nameless
06-11-2005, 17:32
Вот в этом и заключается ущербность "правового государства" :] Большего идиотизма, чем дожидаться разрастания проблемки в здоровенную проблемищу, и только потом пытаться разгрести полученное, придумать трудно.

Neyron
06-11-2005, 17:33
рамки закона они тогос. их подвинуть можно
это раз.
вот побегают еще месяц другой подростки с кирпичами, посмотрим как это низя. это два.

Vertell
06-11-2005, 17:33
Был бы жив товарищ Сталин, вопрос об эктрадиции арабов обратно в Африку был бы решен. За 24 часа. И никаких беспорядков. Ничего не могут решить. Там чуть ли не мэр какого-то города на стороне погромщиков. Гибнет-гибнет Европа. "Закат Европы" как говорил Шпенглер или Тойнби, уже не помню.

A.
06-11-2005, 17:34
и вообще, давайте к началу. с чего начались эти погромы? и почему.

а то сразу войска-войска... в корень зрить надо. =)

Neyron
06-11-2005, 17:35
10 млн город(точно не знаю)
цифра маловата.
побродят и престанут.

A.
06-11-2005, 17:35
а ты готов к тому, что кто-то по отношению к тебе подвинет рамки закона?

Трифон
06-11-2005, 17:36
у любой палки две стороны))

с точки зрения постороннего наблюдателя-это минус правового государства

с точки зрения человека, просто несшего из магазина в дом бейсбольную биту и принятого за погромщика и расстреляного на месте-я думаю принцип адекватности наказания был бы плюсом ))

Трифон
06-11-2005, 17:37
демагогия :o

Neyron
06-11-2005, 17:38
двое подростков (Внимание!!) после ограбления (то ли магазина то ли еще чего) для того что бы скрыться от полиции залезли в трансформаторную будку, за что и поплатились.

Neyron
06-11-2005, 17:39
:) поживем увидим

Neyron
06-11-2005, 17:41
так вы определитесь таки. вы что бы в рамках закона или как?

A.
06-11-2005, 17:42
ну знаешь ли... калоев тоже вроде бы за преступление осужден. только вот ни адекватного расследования, ни справедливого суда не было.

а откуда ты знаешь что эти подростки действительно грабили магазин? может их просто так прихватили... как потенциально возможных преступников. а они тут мимо проходили. но испугались и решили убежать?

несправедливо как-то получается.

Nameless
06-11-2005, 17:44
А вот с точки зрения тех, кого искалечил своей битой реальный погромщик, которого сочли "просто несущим биту" и не расстреляли на месте - минусом :]

A.
06-11-2005, 17:44
я предпочитаю действовать исключительно в рамках закона,
но если закон не соблюдают те, кто по умолчанию обязан это делать - разве это не развязывает руки другой стороне?

но вот если тебя вечером собьет какой-нибудь важный чин на иномарке, а потом получит полгода условного наказания, а ты пожизненную инвалидность - это что, в рамках закона будет?

хотя будет. если закон немного подвинуть в нужную сторону.

Neyron
06-11-2005, 17:45
Не вижу связи. Подростки убегали и решили спрятаться.
Спрашивается почему убегали?
И полиция виновата значит что в их дурную голову пришла идея залезть в трансформаторную будку?

Neyron
06-11-2005, 17:46
в каком пункте полицейские нарушили закон?

Трифон
06-11-2005, 17:49
а чо луче:

мачить всех падряд

или

пака не искалечил-не преступник

?

))

MacLEOD
06-11-2005, 17:50
У полиции есть слезоточивый газ и водометы. Это раз.
Второе - вопрос не в том что можно а что нельзя, а в том что если твою машину поджигают - ты имеешь полное право защищать свое имущество. Вплоть до. А понятие Государства - этопо большому счету понятие разделения труда - кто-то делает магнитофоны, кто-то защищает тех кто делает магнитофоны для того чтобы они спокойно крутили отвертками и паяли паяльниками. Отсюда следует главное - не меры которыми останавливать тех кто жжет машины а спокойствие граждан - есть первоочередная обязанность Государства. Которую французское правительство не выполняет. Чем рискует навести тень на плетень всего института государственности.
Я был бы за ввод войск. И их вывод после уменьшения в крови общества уровня адреналина и тестостерона.

Nameless
06-11-2005, 17:50
Присоединяюсь к вопросу.

Презабавно получается у господ общечеловеков. Вот если человек, убегая от полиции, попадет под машину - тоже полиция виновата? Или все же надо было смотреть, куда бежишь, а если невиновен - так и вовсе не убегать? :]

Neyron
06-11-2005, 17:51
вот продержится такая ситуация скажем месяц другой и после наиболее отъявленной выходки введут ЧП и опаньки. По законам военного времени...

A.
06-11-2005, 17:52
да.

я вот тоже скорее всего побегу. если ночью меня менты попробуют остановить. на всякий случай знаешь ли... если менты у нас по умолчанию опаснее любых бандюков.

а уж если ажаны считают любого араба потенциальным преступником, то что ему остается еще делать, кроме как соответствовать?

нейрон, ну что ты как маленький - не понимаешь что ль, как это делается? попался рядом с местом преступления - считай что тебе без особого следствия пришьют и это преступление и еще ряд таких же... у меня случай был, как я едва отмазался с помощью адвокатов от попыток повесить на меня мелкое хулиганство - де будто я колеса с машин снимал. а всего-то возвращался домой, и присел шнурки завязать... ну а менты, которые мимо проезжали сочли что я к делу решил приступить.

позиция ясна?

Nameless
06-11-2005, 17:52
Ни то, ни другое. Нужна профилактика преступлений.

Тахер
06-11-2005, 17:56
Нада французам устроить обмен опытом с нашими ментами. Мы бы их научили как разные Благовещенски делать. А еще круче парочку автобусов с нашим Омоном туда отправить.

A.
06-11-2005, 17:56
в том числе и среди властьимущих

Neyron
06-11-2005, 17:57
:eek:
сколько раз меня останавливали ни когда не возникало желания сбежать. Разговор- разбежались.
И что в них такого опасного?
люди как люди.

SE
06-11-2005, 17:57
тема уже поднималась
http://forum.farit.ru/showthread.php?s=&threadid=33050

MacLEOD
06-11-2005, 17:57
И будут они там касками кирпичи отбивать как и французы ;).

Neyron
06-11-2005, 17:59
:eek:
суд?
Показания потерпевших , очная ставка и т.д.
давай без этих сказок про то что все полицейские козлы...

A.
06-11-2005, 18:00
хи-хи
ню-ню
насмешил
одного могу только искренне пожелать, что бы ты так и остался в неведении насчет истинного положения дел во взаимоотношениях с ментами =)

так-то вроде все нормально, но знаешь ли... береженого бог бережет.

Nameless
06-11-2005, 18:00
Ага. На равных основаниях со всеми остальными.

Neyron
06-11-2005, 18:00
так в каком пункте полицейские нарушили закон?
учти что дело было во Франции.

A.
06-11-2005, 18:01
а тебя никогда по почкам не били? что бы ты правильные показания подписал?

Neyron
06-11-2005, 18:02
:eek:
таки все?

A.
06-11-2005, 18:03
суть в том, что нормального разбирательства по поводу гибели этих подростков не было. решили спустить на тормозах. не вышло.

только и всего.

а надо было нормальный разбор сделать. и если ажаны были в чем-то виноваты - наказать. и дело с концом.

вопросы?

Neyron
06-11-2005, 18:03
ты в сторону то не уводи..
так в каком понкте французкие полицейские нарушили закон? :)

Neyron
06-11-2005, 18:05
как же их накажешь когда они тогос - сгорели?
их хотели поймать до выяснения. все.
То что дурная голова посоветовала в будку залесть тоже полицейские виноваты?

A.
06-11-2005, 18:05
нейрон, если тебе так хочется - иди в школу мвд. отучисся и будешь дубинкой чурок на рынках гонять. а они тебя взятками кормить будут. чай побольше чем на ныншней работе зарабатывать будешь. да и замашки свои удовлетворишь.

если ты не знаешь ментов с отрицательной стороны, это не означает что они белые и пушистые

Nameless
06-11-2005, 18:06
Ажаны - это менты тамошние. Они не сгорели.

A.
06-11-2005, 18:06
когда априори людей иного цвета кожи и вероисповедания перестанешь виновными считать - тогда и поговорим

Nameless
06-11-2005, 18:08
Ух ты... В очередной раз приписал оппоненту какой-то свой измышлизм, и на этой основе его загнобить пытаешься :]]

Neyron
06-11-2005, 18:08
ясно.

nekto
06-11-2005, 18:09
хороший террорист – мертвый террорист

Neyron
06-11-2005, 18:10
:eek:
покажешь где я так написал.?

nekto
06-11-2005, 18:11
Правильно, нужно создавать условия чтобы таких граждан не было, а если все же появляются - применять меры и разъяснять остальному населения за что и почему

Golf
06-11-2005, 18:11
про закон. Нельзя уж так явно поддаваться на пропагандистскую уловку о верховенстве закона. "Действовать по закону" означает только одно - умение юридически более грамотной стороны навязать свою волю стороне менее грамотной. Подобное навязывание своей "законной" воли как раз и привело к ситуации во Франции, когда юридические институты не работают, вернее работают по принципу у кого дороже адвокат того и правда, а телевидение пропагандирует "верховенство закона". Уже не первый камушек тронулся с вершины этой сгнившей горы под названием Европа и скоро несовершенство европейской правовой системы обнажится в полной мере. А тут еще наступающий по всем фронтам Ислам. Им (Старой Европе) пора бы подумать как сдаться поудобней

nekto
06-11-2005, 18:13
Сомневаюсь чтобы премьер-министр и силовые министры правительства собрались из-за парочки погромов. Если только информация о сборе министров не ложь

A.
06-11-2005, 18:13
хм, на мой взгляд уверенность нейрона в виновности бедных арабских мальчиков очевидна

BAMnup
06-11-2005, 18:13
купить-то ты можешь все, что угодно, только не удивляйся, когда тебе передатчик испортят случайно или решение СЭС покажут непрятное

Neyron
06-11-2005, 18:13
а в чем они могут быть виноваты?
они палками подростков трансформаторную будку гнали?
проводилось розыскное мероприятие по приметам (схожих людей) людей ловили и отвозили в участок которых затем опознавали потерпевшие (не опознали - свободен).

Nameless
06-11-2005, 18:15
А какого хрена они убегали-то? :]

Но прикол даже не в этом. Ограбление - было. Искали грабителей. "Бедные арабские мальчики" при попытке задержания попытались скрыться (!) и сами залезли на подстанцию (кстати, на подстанции тоже лазать незаконно). Огребли сами, а виноваты - менты. Чудны пути твои, господи! (с)

Neyron
06-11-2005, 18:15
где я такое сказал?
виновность или не виновность - суд решает.
см. про розыск. мероприятия.
Так в каком пункте полицейские нарушили?

A.
06-11-2005, 18:17

A.
06-11-2005, 18:18
так и я про тоже самое
:)
ничего, я надеюсь еще при жизни посетить мечеть парижской богоматери. =)))

Neyron
06-11-2005, 18:19
ну дык да,
такое было написанно в новостях
но даже если не виновные . Зачем убегали?
и полицейские их палками загоняли в будку?

Nameless
06-11-2005, 18:19
Так на чем же основывается уверенность в невиновности Бедных Арабских Мальчиков (tm)?

A.
06-11-2005, 18:20
да нет, желательно не российскую.
фигли. кому здесь правда нужна?

самый хороший вариант - что-то вроде аль джазз иры %)

BAMnup
06-11-2005, 18:20

Как раз от тебя и готова выслушать краткие исторические справки

Nameless
06-11-2005, 18:22
Да все с того же. С предоставления гражданства цивилизованной страны дикарям.

A.
06-11-2005, 18:24
а вот это дело суда - озвучить степень виновности каждой стороны по любому инциденту.

теоретически, эти ажаны могли неуважительно позвать этих ребят... типа, эй вы черножопые... (с)

ну не знаю. любой нормальный человек бы обиделся. =)
хотя не знаю, если вам такое возможное отношение со стороны ментов кажется нормальным, то извините... о чем же тут говорить.

A.
06-11-2005, 18:27
ага, чудные.
но самое интересное, что правда обычно оказывается неожиданной и невероятной... так что давай не будем теоретизировать по поводу степени виновности той или иной стороны. лично я вижу пока нерасследованный должным образом инцидент между властью и населением, в результате которого права последнего оказались ущемленными

Neyron
06-11-2005, 18:27
:eek:
если бы у бабушки были колесики ..(с)

сказки не рассказываем !

A.
06-11-2005, 18:28
зачем и почему убегали я написал выше.
не дошло? повторить?

Nameless
06-11-2005, 18:28
Теоретик, блин. Было или нет? :]] Я, конечно, понимаю, что пuздеть - не мешки ворочать, но все же :]

Neyron
06-11-2005, 18:29
вот об этом я и говорю!

BAMnup
06-11-2005, 18:30
Оффф, но присоединяюсь всеми перепончатыми лапками

A.
06-11-2005, 18:30
я не уверен ни в чьей невиновности. но виновными тоже никого не могу считать.

Neyron
06-11-2005, 18:30
повтори.
а так же про теоретизирование еще разок :D

A.
06-11-2005, 18:31
да тут они озвучены уже

Nameless
06-11-2005, 18:31
Да ну, фигня какая. Правда как правило прозаична и обыденна - убивают в основном по пьянке, высокими словами прикрываются меркантильные интересы и так далее :]
Каким образом его права оказались ущемленными? В том, что человек залез на подстанцию, виноват он сам. Нейрон правильно говорит, что вне зависимости от виновности арабов на подстанцию их никто не гнал. Sapienti sat.

BAMnup
06-11-2005, 18:33
ой, нехорошая шутка... очень надеюсь, что правительство франции образумится, возьмет ситуацию под контроль и в дальнейшем такого не допустит, а в других странах почешутся заранее

Пау
06-11-2005, 18:33
ыыхх..жила я в силу некоторых причин году в 95 в этом сен-дени....взять бы этих ущемленных за ущемленное место и закинуть на недельку ну..положим в центр Уфы..так они бы все собачьи экскременты в родном сен-дене расцеловали :rolleyes:

Neyron
06-11-2005, 18:34
проводилось розыскное мероприятие в ходе которого подозреваемые пытались скрыться .

что здесь расследовать?

BAMnup
06-11-2005, 18:34
к счасть, все мои знакомые, учившиеся в школе МВД, учились на "зеленом" факультете и попытались поскорее закруглиться с работой в органах. за исключением того меньшинства, которому пришлось продолжать родительскую династию... Слав те лапоть, не среди участковых и прочих деятелей

A.
06-11-2005, 18:36
хы. опять же, давай поговорим о ТТХ этой подстанции, а так же о ее состоянии. почему в нее можно было залезть? получается, что виновен тот кто ответственнен за обслуживание этой подстанции

и точка.

BAMnup
06-11-2005, 18:38
должность хорошую, надеюсь, предложишь?

ЗЫ альдажзиру не считаю независимой, не бывает независимых СМИ

Nameless
06-11-2005, 18:39
Да потому, что в подстанции надо периодически залезать для техобслуживания и ремонта. Нормальному человеку достаточно предупреждения типа "не влезай, убьет", которое там было. Если полез и нарвался - виноват исключительно сам.

Обрати внимание - на высоковольтную вышку тоже можно залезть, легко и непринужденно. И что?

Neyron
06-11-2005, 18:40
там черным по белому написанно было не влезай убьет.

или нет?

напомнить про кошечку и микроволновку ?

SE
06-11-2005, 18:41
*****.. ну вы горазды мешать божий дар с яишницей... одно дело беспорядки и другое гибель двоих...

во всех странах гибнет тьма людей, но таких беспорядков не просиходит. беспорядки спланированы. в противном случае даже французские менты смели бы шпану...

и ещё, у истории нет сослагательного наклонения, поэтому обсуждать кто виноват не перспективно. надо обсуждать что делать.

имхо, ввести солдат с приказом "Пленных не брать". :-) Жёстко, но эффективно :-)

nekto
06-11-2005, 18:41
Понятно, что этих ребят никто на подстанцию не загонял, но вспомним отношение нашей доблестной милиции к выходцам с Кавказа. Сначала помять бока, потом выяснение причин (другой вопрос, что зачастую помять бока – необходимость для упреждения их сопротивления). Думаю, что там имело место быть примерно тоже самое. Сторона убегающих вполне уверенно стоит на позиции – если бы бока не мяли, а разбирались всегда по существу, то никто не убегал бы, а соответственно не погиб.

BAMnup
06-11-2005, 18:43
Вы имеете в виду общение с нашей гопотой или с нашими чего-то-там-охрЕнительными органами?

Neyron
06-11-2005, 18:45
хочешь сказать что там имеет место эмм помятие боков?
Если они были виновными резон убегать у них был! и еще какой.

Neyron
06-11-2005, 18:46
она имеет ввиду что тамошнии арабы приехали на готовенькое и бунтуют еще. Работать надо.

Пау
06-11-2005, 18:48
Да все вместе,включая общий уровень жизни.
Моя вполне элитная трешка в центре отдыхает в сравнении с жильем этих ущемленных..+ литр винища в пакете в спермаркетах тамошних-22 франка.как сок.

Neyron
06-11-2005, 18:48
ждем-с

BAMnup
06-11-2005, 18:50
это верно, конечно.
их ущемляют в возможности трудоустройства на приличную работу?
не ровен час и молдаване, мирно подметающие улицы и строящие высотки, пойдут войной?

Трифон
06-11-2005, 18:51
чот мне Бессоновский "13 район" вспомнился

nekto
06-11-2005, 18:52
Не думаю, а уверен. Вспомни, что было после 11 сентября. Наши "правозащитники" еще бы года 3 трубили на весь мир такие действия властей.
Никто не спорит, что есть доля: украл-ответишь, но и без опасения "реализации" априорно предвзятого отношения к ним не обошлось

BAMnup
06-11-2005, 18:52
так может, все проблемы от количества доступных напитков и прочей нечисти?


ЗЫ трешка-то элитная, кто б спорил, но те ж самые ущемленые на рынках-то не живут?

Neyron
06-11-2005, 18:53
вот именно, что ограничений нет.

nekto
06-11-2005, 18:54
На кого??

A.
06-11-2005, 18:54
//хотел пока воздержаться от дискуссию, но на это ответить не могу//

да, будут и молдавские выступления и не только их, если

1. их трудом будут пользоваться
2. не замечать их на законодательном уровне
3. при всем при этом их будут ненавидеть простые россияне

и я поддержу эти выступления, потому что иначе не получается эту проблему решить (закрытие границ - не решение проблемы, а лишь повышение сумм взяток всем уровням власти)

Neyron
06-11-2005, 18:55
основания?

Nameless
06-11-2005, 18:55
Ну не знаю. Я вон на зарплату хрен знает сколько могу напитков накупить, но почему-то от ментов на подстанции не залезаю. Чего и всем желаю, собственно :]

BAMnup
06-11-2005, 18:55
на тех, кто в этих высотках квартиры покупает

Пау
06-11-2005, 18:56
нету там проблем.

да и рынков в центре у них нет
у них площадь звезды в центре :D

Neyron
06-11-2005, 18:56
1.было бы чем пользоватся.
2. подробнее

Nameless
06-11-2005, 18:57
Ага. И в итоге огребешь сам от этих невинных молдаван. Им-то по фигу, кого резать (последнее замечание основывается на личном опыте). А за взятки и проч. надо наказывать соответствующим образом, и проблема решается. Как при Иосифе Виссарионовиче.

BAMnup
06-11-2005, 18:58
а есть еще пэтэушники по менталитету, которым чем больше денег на спиртное, тем лучше

Neyron
06-11-2005, 18:58
и что?
вышибут их от сюда в два счета и дело с концом.

Neyron
06-11-2005, 18:59
на кой хрен, спрашивается, пустили таких?

A.
06-11-2005, 19:00
а кто у нас дома строит?
кто у нас работает на самой грязной работе? %)

а подробнее - см. соответствующее законодательство по этой теме

Nameless
06-11-2005, 19:01
А вот скоту место в загоне.

BAMnup
06-11-2005, 19:01
кого вышибут?

BAMnup
06-11-2005, 19:03
Вашу непримиримость можно понять. Принять - вряд ли.
Мы все же в цивилизованном обществе живем, и права человека, вроде как, не пустой звук

nekto
06-11-2005, 19:04
см. что написал далее. США не уступают в демократичности Франции

Nameless
06-11-2005, 19:05
Если некто живет как скот - он скот и есть, а не человек. Не дотягивает.

nekto
06-11-2005, 19:06
Пау, прошу взять на заметку - обходите стороной молдован, подметающих улицы))

A.
06-11-2005, 19:06
хы. это наезд %)

Пау
06-11-2005, 19:06
Блин..чего французы ждут?????Войска надо вводить...
(это я новости смотрю)

Neyron
06-11-2005, 19:07
строители.
закон-во идет к тому что бы регулировать поток новых рабочих(малоквалифицированных и т.д.) т.е. - не пущать.

Nameless
06-11-2005, 19:08
Всего лишь констатация факта :]]

nekto
06-11-2005, 19:08
Ну как скот я не живу. Стараюсь ))

Neyron
06-11-2005, 19:09
чего ждут? уних общества по защите жив.. прав шибко бойко выступают. Подождем, пришибут десяток французов в перестрелках, живо войска введут и..

Neyron
06-11-2005, 19:11
если бы были основания наши доблестные защитники прав непременно бы об этом поведали.

Пау
06-11-2005, 19:11
да плевать мне на французов :rolleyes:
меня больше пугает-не пойдут ли ущемленные завтра Лувр громить....

Nameless
06-11-2005, 19:12
Вот и правильно. Надобно соответствовать светлому образу homo sapiens sapiens :]

BAMnup
06-11-2005, 19:13
собсссно, цивилизованное общество и отличается тем, что в нем нет места таким суждениям

Nameless
06-11-2005, 19:13
Пойдут всенепременнейше, если их пустят. А могут и пустить.

Neyron
06-11-2005, 19:14
лувр, я думаю, двойным кольцом окружили и ружья раздали.

Пау
06-11-2005, 19:14
странно...скотам место есть,а суждениям нет :rolleyes:

BAMnup
06-11-2005, 19:14
а на стройки кого погоните? тех, кто 4 ноября маршировал?

Neyron
06-11-2005, 19:15
ну не полные же идиоты сидят там в их правительстве..

nekto
06-11-2005, 19:15
))) Если были бы деньги "наши доблестные защитники прав непременно бы об этом поведали". Тебя наверно удивит факт, что в некоторых школах США установили круглосуточные видиокамеры наблюдения. Родители конечно довольны. А теперь представь такое у нас
...
Даже в советское время такого контроля не было
Режим переключился на детей
и далее в таком же духе

Пау
06-11-2005, 19:15
ччерт..да там ведь не только лувр...там весь центр-раритет :(

Nameless
06-11-2005, 19:16
Обосновать не затруднит? :]

Цивилизованное общество - общество, все члены которого сами цивилизованные. И любого, под это определение не подпадающего, общество в целях самосохранения стремится нейтрализовать. Только тогда оно выживает.

BAMnup
06-11-2005, 19:17
ну, исправлюсь, суждениям-то тоже место должно найтись, вопрос только в том, какова реакция общества на эти суждения... Если осужденние (ахаха), то с обществом все в порядке, отличает муху от изделия из фарша, если бегут претворять в жизнь - тады уже ой...

BAMnup
06-11-2005, 19:18
А вот тут, ИМХО, уже и мировое сообщество должно голос подать, если нужно, то и не только голос

nekto
06-11-2005, 19:18
Нет, это провакация

Neyron
06-11-2005, 19:18
свои строители есть.
а вот на те вакантные места(если они есть) на которые нету строителей принять на работу приезжих(с оформлением всех док-ов) с зарплатой не ниже чем платятся аборигенам(что бы не было соблазна заменять наших строителей чужими).

Nameless
06-11-2005, 19:19
А не надо никого гнать. Люди сами туда идут и работают. Найм гастарбайтеров на стройки и т.п. вызван вовсе не тем, что наши работать не хотят или не могут - причина в том, что на молдаванах и иже с ними хозяева строек получают сверхприбыли и утаивают доходы. А так как именно они заказывают музыку в СМИ, то и пропаганда идет соответствующая.

BAMnup
06-11-2005, 19:19
тут вопрос очень сложный. Начинать изолировать - поднимутся крики о нарушении прав человека. Не так ли?

Neyron
06-11-2005, 19:21
какое такое мировое сообщество?
и что же оно им скажет?
пальчиком пригрозит? :p

Nameless
06-11-2005, 19:21
Получается, общество, стремящееся защитить себя от паразитов - общество нецивилизованное? Ну-ну :]] Тогда получается, что "цивилизованное" синонимично "нежизнеспособному".

nekto
06-11-2005, 19:21
Пока оно будет голос подавать ...)))
В таких ситуациях нужны конкретные действия, а голос нужен когда они себя только начинали проявлять

Трифон
06-11-2005, 19:22
сваи скаты не идут работать на низкооплачиваемые работы на стройки..тема уже обсуждалась

Nameless
06-11-2005, 19:23
И что с того? Пусть вопят, сколько влезет.

BAMnup
06-11-2005, 19:23
положим, в уфе у меня есть пример, когда мальчик с вполне себе известной фамилией, племянник одного высокопоставленного дяди, пошел работать на стройку.
в мск у меня таких примеров нет.
а чесать всех приезжих под низкоквалифицированную рабочую силу - неверно, человек, может, и рад бы прорабом работать, но не будет его прорабом, а зряплата каменщика потребности его и его семьи вполне удовлетворяет

Пау
06-11-2005, 19:23
вопрос очень-очень сложный,поскольку непонятно кто и по каким критериям будет проводить изоляцию...потому как совсем не исключено что для кого то,допустим и я скот(или как там,скот женского рода..скотина?) :rolleyes:

Neyron
06-11-2005, 19:23

Трифон
06-11-2005, 19:24
а нах им платить больше?

кстати пачиму слово скаты вырезал?

BAMnup
06-11-2005, 19:25
да. ибо варвары готовы отдать жизни за ценности, в т.ч. и не материальные.
цивилизованный человек априори не хочет отдавать жизнь ни за что

nekto
06-11-2005, 19:25
Не только не гнать. Там нехватка рабочих рук будет (при цивилизованном подходе)

Nameless
06-11-2005, 19:25
Так низкооплачиваемые-то они только потому, что кто-то (те самые гастарбайтеры) соглашаются работать и за мизерные деньги. Не будет гастарбайтеров - нанимателям придется повышать оплату труда.

Neyron
06-11-2005, 19:26

Трифон
06-11-2005, 19:26
гатов больше как потребитель платить за конечный прадукт?

Пау
06-11-2005, 19:27
угум. а качество кто повышать будет?гастарбайтеры работают быстро и хорошо(на личном опыте).

Nameless
06-11-2005, 19:27
Понятно, мы расходимся в определениях. Я не считаю цивилизованность синонимом разложения.

A.
06-11-2005, 19:27
ты это лучше у нейрона спроси %)))

BAMnup
06-11-2005, 19:27
как америка защищает своих граждан, в т.ч. и на чужой территории?
я не к тому, чтобы америкосов во францию гнать отстаивать историческое наследие (им, в большинстве, до него дела нет, ведь в макдональдсе "весело и вкусно"), а к тому, что должны найтись силы, способные это останосить

Neyron
06-11-2005, 19:28
рыночные отношения.

Трифон
06-11-2005, 19:28
странные люди..против дешевой иностранной силы протестуют, а против дешевых иностранных продуктов типа криваруких авто-нет :rolleyes:

BAMnup
06-11-2005, 19:29
и это тоже. пасиб за добавление

Neyron
06-11-2005, 19:29
не понял.
чем конкретно и главное кто поможет франции? :)

Пау
06-11-2005, 19:29
а,простити,нафига весь балет то затевать? если есть гастарбайтеры,которые работают быстро,качественно и дешево?

ARES
06-11-2005, 19:30
Доприыгалась Европа с Арабами и Мусульманами!!!!!

Nameless
06-11-2005, 19:30
А это тут при чем? При сохранении потребительской цены на то же жилье и повышении до приемлемого уровня оплаты труда строителей уйдут только сверхприбыли. А их и так быть не должно.

BAMnup
06-11-2005, 19:31
я тоже. такого вывода не из чего делать, ИМХО

Neyron
06-11-2005, 19:31
для справки:
вот я тут узнал что отпускная цена на авто в японии (б/у) от 100- 200$
Правда это или провокация?

Трифон
06-11-2005, 19:31
кто тебе рассказал про эти сверхприбыли? :)

Nameless
06-11-2005, 19:32
Т.е. вывоз капитала и проч. - это нормально? Ну-ну :]

BAMnup
06-11-2005, 19:33
Вам убожество, выпускаемое отечественным автопромом, ближе?

или я Вас неверно понимаю?

Neyron
06-11-2005, 19:33
проблема в том как они живут. За счет чего дешевизна то?

и

A.
06-11-2005, 19:33
правда.
естественно за эти деньги ты не возьмешь тойоту камри двухлетнего возраста, но взять более-менее нормальную короллу которая после транспортировки во владивосток будет стоить 2-3 тыщи баксов - реально. =)

Nameless
06-11-2005, 19:34
Человек, у которого нет ничего ценнее его жизни - гниль.

Пау
06-11-2005, 19:34
нашел тоже капитал...
я понимаю,Абрамович Челси прикупил....

Neyron
06-11-2005, 19:34
с какого перепугу цены на квартиры подскочили в разы?

BAMnup
06-11-2005, 19:34
пусть платят налоги со своих доходов и вывозят хоть цистернами (ИМХО)

A.
06-11-2005, 19:34
гастрабайтеры вывозят капитал? //умираю со смеху! =)))))

Трифон
06-11-2005, 19:35
а хз..и фиалетова как та..я живу в россии и покупаю товары по местным ценам

Пау
06-11-2005, 19:36
это твоя проблема,как они живут?

Neyron
06-11-2005, 19:36
хм. демпинг чистой воды.
кто скажем в европе сможет конкурировать с такими ценами?
P.s. я то считал что отпускная цена на уровне 1,5 - 2 тыс $

BAMnup
06-11-2005, 19:36
я так понимаю, для того, чтобы не пущать сюда чужестранцев (чтобы в перспективе они не устраивали погромы сродни парижским?)

Трифон
06-11-2005, 19:36
а кто эти убожества производит?

Nameless
06-11-2005, 19:37
А какая разница? Источники имеются. Инсайдерские, так сказать.

A.
06-11-2005, 19:37
отпускная цена б/у
им ее продать выгоднее, чем переработать

Neyron
06-11-2005, 19:38
да
если они живут плохо у них появляется желание кого то ограбить и т.д.

Nameless
06-11-2005, 19:38
Т.е. думать ты упорно не хочешь? Вывозят образующиеся "свободные" деньги наниматели этих гастарбайтеров.

A.
06-11-2005, 19:39
а как насчет того, что бы в москву не пускать всяких искателей лучшей жизни? а то устраиваются в пригородах, работать не хотят... того глядишь бунтовать начнут...?

или башкир из глухих деревень... в уфу не пущщать... а то ходят тут всякие, семечки лузгают... как у себя в бижбуляке (с)

Neyron
06-11-2005, 19:39
повторяю: В европе кто нибудь сможет конкурировать с такими ценами?

Nameless
06-11-2005, 19:40
И это в том числе. На кой хрен здесь нужны нравы и традиции туркменского кишлака или знойной молдавии - не понимаю.

Пау
06-11-2005, 19:40
:D

A.
06-11-2005, 19:41
ахуеть, а виновны-то бедные молдаване...

Neyron
06-11-2005, 19:41
одно дело ситуация внутри страны совсем другая песня если это два разных субъекта.

Пау
06-11-2005, 19:41
:D

Nameless
06-11-2005, 19:42
Демагогия чистой воды. Все тобой перечисленные - граждане России, платящие налоги и т.п.

Трифон
06-11-2005, 19:42
они не скачут..они постоянно растут

а для примеру расскажу, что в июне например стоимость отпускная цемента выросла в 2,5 раза за одну неделю

бетон вырос почти в 3 раза

причом тут строители?

A.
06-11-2005, 19:42
так это проблема европы. не находишь?
к тому ж есть у меня серьезное подозрение, что на авторынках в германии можно и за такие деньги приличное авто б/у найти

BAMnup
06-11-2005, 19:42
если рассматривать проживание этих рабочих в подвалах без элементарных удобств, как первый шаг к погромам, то это проблема общества

Neyron
06-11-2005, 19:43
ни чего смешного кстати.
голодный человек опасен.

Трифон
06-11-2005, 19:43
тебя обманули :)

Пау
06-11-2005, 19:43
угум.только самый прикол в том,что громить то как раз пойдут этих таджиков,живущих в подвалах.

Nameless
06-11-2005, 19:44
Опять передерг. Дело не в "виновности" - дело в том, что они являются чатсью этого механизма. А механизм надо сломать.

BAMnup
06-11-2005, 19:44
да и хрен бы с ним на долгие годы!
к абрамовичу налоговых претензий пока нет?

Neyron
06-11-2005, 19:44
инфляция по стране 10-15 % в год.
почему цены на цемент и т.д. так выросли?

Nameless
06-11-2005, 19:45
С чего бы? Обосновать могешь?

P.S. Тем не менее, даже если ты прав: да, я заплачу больше, если будет надо.

A.
06-11-2005, 19:45
а вот и фиг вам
никаких налогов они не платят, худо бедно решают вопросы с регистрацией и живут... кто-то поднимается, а кто-то живет бедно. фактически это мигранты из россии в москву (с)

Трифон
06-11-2005, 19:46
так причом тут строители с их "сверхприбылями" и гастарбайтерами?

Neyron
06-11-2005, 19:47
хы! они не легально работают?

Пау
06-11-2005, 19:47
у меня лично к нему вообще претензий нет :D

Nameless
06-11-2005, 19:47
Это Москва. А здесь? Те самые "приезжие из Бишбуляка"?

A.
06-11-2005, 19:48
почему это?
у меня вот скока друзей в москву не уехало, все по первому времени работали на птичьих правах...

Neyron
06-11-2005, 19:48
ладно с цементом понятно, а цены на остальное тоже в 3 раза выросли?

A.
06-11-2005, 19:49
ну а здесь от них толк какой? ;-)

Nameless
06-11-2005, 19:49
А все при том же. Как, по-твоему, отражается деятельность гастарбайтеров в документах? :]]] И куда деваются официально выплаченные деньги, а? Вот тебе и сверхприбыли.

Neyron
06-11-2005, 19:50
подробнее.
и длительность первого времени тоже.

Трифон
06-11-2005, 19:50
отличаешь застройщика (инвестора) от подрядчика?


а чо буишь делать, еси на все продукты всех отраслей поднимуца цены, а тебе зарплату забудут поднять?