Предлагаю обсудить.

а зачем обсуждать? лучше учить арабский =)
я вполне серьезно.

Мочить нада было арабов этих пока была возможность сейчас уже поздно. Вы представьте такую ситуацию во времена Наполеона или Британской империи. Тогда неевропейцев и неамериканцев за людей-то не считали. Европу погубит ее гуманизм. Круче надо быть. Вздернуть человек 100-200 этих арабов. Правда, можно спровоцировать большой конфликт. Они (европейцы) этого боятся, потому и терпят.

меня удивляет одно.
Почему не вводят войска?

Боятся.

а смысл?
старушка европа больна
и единственное о чем стоит позаботиться - так это о более корректной капитуляции... нафига дома-то жечь? глядишь и до музеев доберутся, а уж это вообще не дело.

похожая ситуация была в США в 70-е годы, бунты в негритянских гетто

а можно вопрос??что такого происходит во Франции то??

там негров купили. полумерами. =)
это наихудший вариант

новости смотрим?

учитывая мое личное отношение к той же швейцарии я считаю вполне разумным то, что происходит с европой. и могу лишь тихо радоваться происходящему...

потому что войска почти польностью из этих самых арабов и состоят..местным западло служить

не купили.
была война,
имхо ввод войск усмирит негодяев.
Приехали в чужую страну, живут лучше чем там откуда уехали и еще бунтуют!

именно что не смотрим....телевизора нет =( в общаге комп важнее

хм.
уверен?

догадываюсь

хи-хи...)) вот он апокалипсис...)) //потирая потные от возбуждения ладошки... дождались, наконец-то... ну дай бог сюда аллах акбар доберется... в полный рост, что бы даже самые упертые вояки поняли, что невозможно решить эти проблемы силовым путем.))

//никто тут не продает независимую телекомпанию по дешевке? я бы купил)))) учитывая что стрингеры скоро сильно возрастут в цене

Пусть немного ощутят на себе исламский фундаментализм и прочий эктремизм. А-то "Чечня, Чечня, права человека, кредиты не дадим".

google тебе поможет

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...1024_bod.shtml

bbc.co.uk надеюсь работает?

Эти проблемы решаются силовым путем. Но это негуманно и неполиткорректно, Большой Брат будет возражать - поскольку ему заварушки за океаном жутко выгодны, на них он не раз выезжал из жопы и хочет выехать сейчас.

а причем здесь чечня? это имхо, вообще другая тема

У меня отец прилетел сегодня из Франции. И сказал, что наши СМИ черезчур раздули парочку погромов, устроенных радикально настроеной молодежью до революции небывалого масштаба.

причины по которым проблему нельзя решить силовым путем есть?

это полумеры, приводящие в конечном итоге к еще более худшим последствиям

бибиси вроде как не наши сми.
1000 сожженных автомобилей ?

низя применять силу против граждан своей страны..у них так

вот это самый вероятный вариант. =)
что бы отвлечь от коричневых толп бродящих по центру мск

к слову сказать западные сми более сдержаны

Причины?

Это же французские "гуманисты" вопили про беспредел в Чечне. Даже комикс выпустили, где храбрая чеченская девушка спасает детей от российских солдат. Теперь сами ощущают последствия своего гуманизма.

мдя..жесть....

по москве много людей бродит?

видишь ли, эти подростки, которые устраивают беспорядки - полноценные граждане франции... и если это восстание подавить кровью, то они ответят большей кровью. и будут правы.

как низя? :eek:
а в тюрьмы сажать тоже низя ?
И пристрелить грабителя тоже ?

3-5 тыщ 4 ноября вышли... и знаешь ли... мне это категорически не нравится. я тут уже отписывался на эту тему.

Да ни в коем разе. Только решения должны быть действительно радикальными. Как, например, действовал Чингисхан? Вот то-то и оно :]

и давно они стали эмм полноценными гражданами Франции?
Они что плохо живут? С голоду пухнут?
может их тогос обратно на родину.

Как уже тысяча? Они бы договорились между собой и выдавали более менее одинаковые цифры

BBC не наше, но и не французское.

Смотря как подавлять :]] А понятие правоты в таких вещах неприменимо вообще :]

они лежат на поверхности - государство не имеет право воевать со своими гражданами. и любая агрессивная политика аукнется как минимум подпольными движениями. а это гораздо хуже кучки разгневанной молодежи.

не паясничай :D

в правовом государстве нельзя подростка с кирпичом расстреливать из пулемета.

след раз подросток может сам взять пулемет, и тока тада против него можно буить применить регулярное войско..не раньше

в рамках закона можно. =) вот они и борются. только плохо у них получается... в рамках закона-то..) а они его чтут и правильно делают.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...1024_bod.shtml
918 машин.

ты это на сайте бибиси найди))

Вот в этом и заключается ущербность "правового государства" :] Большего идиотизма, чем дожидаться разрастания проблемки в здоровенную проблемищу, и только потом пытаться разгрести полученное, придумать трудно.

рамки закона они тогос. их подвинуть можно
это раз.
вот побегают еще месяц другой подростки с кирпичами, посмотрим как это низя. это два.

Был бы жив товарищ Сталин, вопрос об эктрадиции арабов обратно в Африку был бы решен. За 24 часа. И никаких беспорядков. Ничего не могут решить. Там чуть ли не мэр какого-то города на стороне погромщиков. Гибнет-гибнет Европа. "Закат Европы" как говорил Шпенглер или Тойнби, уже не помню.

и вообще, давайте к началу. с чего начались эти погромы? и почему.

а то сразу войска-войска... в корень зрить надо. =)

10 млн город(точно не знаю)
цифра маловата.
побродят и престанут.

а ты готов к тому, что кто-то по отношению к тебе подвинет рамки закона?

у любой палки две стороны))

с точки зрения постороннего наблюдателя-это минус правового государства

с точки зрения человека, просто несшего из магазина в дом бейсбольную биту и принятого за погромщика и расстреляного на месте-я думаю принцип адекватности наказания был бы плюсом ))

демагогия :o

двое подростков (Внимание!!) после ограбления (то ли магазина то ли еще чего) для того что бы скрыться от полиции залезли в трансформаторную будку, за что и поплатились.

:) поживем увидим

так вы определитесь таки. вы что бы в рамках закона или как?

ну знаешь ли... калоев тоже вроде бы за преступление осужден. только вот ни адекватного расследования, ни справедливого суда не было.

а откуда ты знаешь что эти подростки действительно грабили магазин? может их просто так прихватили... как потенциально возможных преступников. а они тут мимо проходили. но испугались и решили убежать?

несправедливо как-то получается.

А вот с точки зрения тех, кого искалечил своей битой реальный погромщик, которого сочли "просто несущим биту" и не расстреляли на месте - минусом :]

я предпочитаю действовать исключительно в рамках закона,
но если закон не соблюдают те, кто по умолчанию обязан это делать - разве это не развязывает руки другой стороне?

но вот если тебя вечером собьет какой-нибудь важный чин на иномарке, а потом получит полгода условного наказания, а ты пожизненную инвалидность - это что, в рамках закона будет?

хотя будет. если закон немного подвинуть в нужную сторону.

Не вижу связи. Подростки убегали и решили спрятаться.
Спрашивается почему убегали?
И полиция виновата значит что в их дурную голову пришла идея залезть в трансформаторную будку?

в каком пункте полицейские нарушили закон?

а чо луче:

мачить всех падряд

или

пака не искалечил-не преступник

?

))

У полиции есть слезоточивый газ и водометы. Это раз.
Второе - вопрос не в том что можно а что нельзя, а в том что если твою машину поджигают - ты имеешь полное право защищать свое имущество. Вплоть до. А понятие Государства - этопо большому счету понятие разделения труда - кто-то делает магнитофоны, кто-то защищает тех кто делает магнитофоны для того чтобы они спокойно крутили отвертками и паяли паяльниками. Отсюда следует главное - не меры которыми останавливать тех кто жжет машины а спокойствие граждан - есть первоочередная обязанность Государства. Которую французское правительство не выполняет. Чем рискует навести тень на плетень всего института государственности.
Я был бы за ввод войск. И их вывод после уменьшения в крови общества уровня адреналина и тестостерона.

Присоединяюсь к вопросу.

Презабавно получается у господ общечеловеков. Вот если человек, убегая от полиции, попадет под машину - тоже полиция виновата? Или все же надо было смотреть, куда бежишь, а если невиновен - так и вовсе не убегать? :]

вот продержится такая ситуация скажем месяц другой и после наиболее отъявленной выходки введут ЧП и опаньки. По законам военного времени...

да.

я вот тоже скорее всего побегу. если ночью меня менты попробуют остановить. на всякий случай знаешь ли... если менты у нас по умолчанию опаснее любых бандюков.

а уж если ажаны считают любого араба потенциальным преступником, то что ему остается еще делать, кроме как соответствовать?

нейрон, ну что ты как маленький - не понимаешь что ль, как это делается? попался рядом с местом преступления - считай что тебе без особого следствия пришьют и это преступление и еще ряд таких же... у меня случай был, как я едва отмазался с помощью адвокатов от попыток повесить на меня мелкое хулиганство - де будто я колеса с машин снимал. а всего-то возвращался домой, и присел шнурки завязать... ну а менты, которые мимо проезжали сочли что я к делу решил приступить.

позиция ясна?

Ни то, ни другое. Нужна профилактика преступлений.

Нада французам устроить обмен опытом с нашими ментами. Мы бы их научили как разные Благовещенски делать. А еще круче парочку автобусов с нашим Омоном туда отправить.

в том числе и среди властьимущих

:eek:
сколько раз меня останавливали ни когда не возникало желания сбежать. Разговор- разбежались.
И что в них такого опасного?
люди как люди.

тема уже поднималась
http://forum.farit.ru/showthread.php?s=&threadid=33050

И будут они там касками кирпичи отбивать как и французы ;).

:eek:
суд?
Показания потерпевших , очная ставка и т.д.
давай без этих сказок про то что все полицейские козлы...

хи-хи
ню-ню
насмешил
одного могу только искренне пожелать, что бы ты так и остался в неведении насчет истинного положения дел во взаимоотношениях с ментами =)

так-то вроде все нормально, но знаешь ли... береженого бог бережет.

Ага. На равных основаниях со всеми остальными.

так в каком пункте полицейские нарушили закон?
учти что дело было во Франции.

а тебя никогда по почкам не били? что бы ты правильные показания подписал?

:eek:
таки все?

суть в том, что нормального разбирательства по поводу гибели этих подростков не было. решили спустить на тормозах. не вышло.

только и всего.

а надо было нормальный разбор сделать. и если ажаны были в чем-то виноваты - наказать. и дело с концом.

вопросы?

ты в сторону то не уводи..
так в каком понкте французкие полицейские нарушили закон? :)

как же их накажешь когда они тогос - сгорели?
их хотели поймать до выяснения. все.
То что дурная голова посоветовала в будку залесть тоже полицейские виноваты?

нейрон, если тебе так хочется - иди в школу мвд. отучисся и будешь дубинкой чурок на рынках гонять. а они тебя взятками кормить будут. чай побольше чем на ныншней работе зарабатывать будешь. да и замашки свои удовлетворишь.

если ты не знаешь ментов с отрицательной стороны, это не означает что они белые и пушистые

Ажаны - это менты тамошние. Они не сгорели.

когда априори людей иного цвета кожи и вероисповедания перестанешь виновными считать - тогда и поговорим

Ух ты... В очередной раз приписал оппоненту какой-то свой измышлизм, и на этой основе его загнобить пытаешься :]]

ясно.

хороший террорист – мертвый террорист

:eek:
покажешь где я так написал.?

Правильно, нужно создавать условия чтобы таких граждан не было, а если все же появляются - применять меры и разъяснять остальному населения за что и почему

про закон. Нельзя уж так явно поддаваться на пропагандистскую уловку о верховенстве закона. "Действовать по закону" означает только одно - умение юридически более грамотной стороны навязать свою волю стороне менее грамотной. Подобное навязывание своей "законной" воли как раз и привело к ситуации во Франции, когда юридические институты не работают, вернее работают по принципу у кого дороже адвокат того и правда, а телевидение пропагандирует "верховенство закона". Уже не первый камушек тронулся с вершины этой сгнившей горы под названием Европа и скоро несовершенство европейской правовой системы обнажится в полной мере. А тут еще наступающий по всем фронтам Ислам. Им (Старой Европе) пора бы подумать как сдаться поудобней

Сомневаюсь чтобы премьер-министр и силовые министры правительства собрались из-за парочки погромов. Если только информация о сборе министров не ложь

хм, на мой взгляд уверенность нейрона в виновности бедных арабских мальчиков очевидна

купить-то ты можешь все, что угодно, только не удивляйся, когда тебе передатчик испортят случайно или решение СЭС покажут непрятное

а в чем они могут быть виноваты?
они палками подростков трансформаторную будку гнали?
проводилось розыскное мероприятие по приметам (схожих людей) людей ловили и отвозили в участок которых затем опознавали потерпевшие (не опознали - свободен).

А какого хрена они убегали-то? :]

Но прикол даже не в этом. Ограбление - было. Искали грабителей. "Бедные арабские мальчики" при попытке задержания попытались скрыться (!) и сами залезли на подстанцию (кстати, на подстанции тоже лазать незаконно). Огребли сами, а виноваты - менты. Чудны пути твои, господи! (с)

где я такое сказал?
виновность или не виновность - суд решает.
см. про розыск. мероприятия.
Так в каком пункте полицейские нарушили?

так и я про тоже самое
:)
ничего, я надеюсь еще при жизни посетить мечеть парижской богоматери. =)))

ну дык да,
такое было написанно в новостях
но даже если не виновные . Зачем убегали?
и полицейские их палками загоняли в будку?

Так на чем же основывается уверенность в невиновности Бедных Арабских Мальчиков (tm)?

да нет, желательно не российскую.
фигли. кому здесь правда нужна?

самый хороший вариант - что-то вроде аль джазз иры %)

Как раз от тебя и готова выслушать краткие исторические справки

Да все с того же. С предоставления гражданства цивилизованной страны дикарям.

а вот это дело суда - озвучить степень виновности каждой стороны по любому инциденту.

теоретически, эти ажаны могли неуважительно позвать этих ребят... типа, эй вы черножопые... (с)

ну не знаю. любой нормальный человек бы обиделся. =)
хотя не знаю, если вам такое возможное отношение со стороны ментов кажется нормальным, то извините... о чем же тут говорить.

ага, чудные.
но самое интересное, что правда обычно оказывается неожиданной и невероятной... так что давай не будем теоретизировать по поводу степени виновности той или иной стороны. лично я вижу пока нерасследованный должным образом инцидент между властью и населением, в результате которого права последнего оказались ущемленными

:eek:
если бы у бабушки были колесики ..(с)

сказки не рассказываем !

зачем и почему убегали я написал выше.
не дошло? повторить?

Теоретик, блин. Было или нет? :]] Я, конечно, понимаю, что пuздеть - не мешки ворочать, но все же :]

вот об этом я и говорю!

Оффф, но присоединяюсь всеми перепончатыми лапками

я не уверен ни в чьей невиновности. но виновными тоже никого не могу считать.

повтори.
а так же про теоретизирование еще разок :D

да тут они озвучены уже

Да ну, фигня какая. Правда как правило прозаична и обыденна - убивают в основном по пьянке, высокими словами прикрываются меркантильные интересы и так далее :]
Каким образом его права оказались ущемленными? В том, что человек залез на подстанцию, виноват он сам. Нейрон правильно говорит, что вне зависимости от виновности арабов на подстанцию их никто не гнал. Sapienti sat.

ой, нехорошая шутка... очень надеюсь, что правительство франции образумится, возьмет ситуацию под контроль и в дальнейшем такого не допустит, а в других странах почешутся заранее

ыыхх..жила я в силу некоторых причин году в 95 в этом сен-дени....взять бы этих ущемленных за ущемленное место и закинуть на недельку ну..положим в центр Уфы..так они бы все собачьи экскременты в родном сен-дене расцеловали :rolleyes:

проводилось розыскное мероприятие в ходе которого подозреваемые пытались скрыться .

что здесь расследовать?

к счасть, все мои знакомые, учившиеся в школе МВД, учились на "зеленом" факультете и попытались поскорее закруглиться с работой в органах. за исключением того меньшинства, которому пришлось продолжать родительскую династию... Слав те лапоть, не среди участковых и прочих деятелей

хы. опять же, давай поговорим о ТТХ этой подстанции, а так же о ее состоянии. почему в нее можно было залезть? получается, что виновен тот кто ответственнен за обслуживание этой подстанции

и точка.

должность хорошую, надеюсь, предложишь?

ЗЫ альдажзиру не считаю независимой, не бывает независимых СМИ

Да потому, что в подстанции надо периодически залезать для техобслуживания и ремонта. Нормальному человеку достаточно предупреждения типа "не влезай, убьет", которое там было. Если полез и нарвался - виноват исключительно сам.

Обрати внимание - на высоковольтную вышку тоже можно залезть, легко и непринужденно. И что?

там черным по белому написанно было не влезай убьет.

или нет?

напомнить про кошечку и микроволновку ?

*****.. ну вы горазды мешать божий дар с яишницей... одно дело беспорядки и другое гибель двоих...

во всех странах гибнет тьма людей, но таких беспорядков не просиходит. беспорядки спланированы. в противном случае даже французские менты смели бы шпану...

и ещё, у истории нет сослагательного наклонения, поэтому обсуждать кто виноват не перспективно. надо обсуждать что делать.

имхо, ввести солдат с приказом "Пленных не брать". :-) Жёстко, но эффективно :-)

Понятно, что этих ребят никто на подстанцию не загонял, но вспомним отношение нашей доблестной милиции к выходцам с Кавказа. Сначала помять бока, потом выяснение причин (другой вопрос, что зачастую помять бока – необходимость для упреждения их сопротивления). Думаю, что там имело место быть примерно тоже самое. Сторона убегающих вполне уверенно стоит на позиции – если бы бока не мяли, а разбирались всегда по существу, то никто не убегал бы, а соответственно не погиб.

Вы имеете в виду общение с нашей гопотой или с нашими чего-то-там-охрЕнительными органами?

хочешь сказать что там имеет место эмм помятие боков?
Если они были виновными резон убегать у них был! и еще какой.

она имеет ввиду что тамошнии арабы приехали на готовенькое и бунтуют еще. Работать надо.

Да все вместе,включая общий уровень жизни.
Моя вполне элитная трешка в центре отдыхает в сравнении с жильем этих ущемленных..+ литр винища в пакете в спермаркетах тамошних-22 франка.как сок.

ждем-с

это верно, конечно.
их ущемляют в возможности трудоустройства на приличную работу?
не ровен час и молдаване, мирно подметающие улицы и строящие высотки, пойдут войной?

чот мне Бессоновский "13 район" вспомнился

Не думаю, а уверен. Вспомни, что было после 11 сентября. Наши "правозащитники" еще бы года 3 трубили на весь мир такие действия властей.
Никто не спорит, что есть доля: украл-ответишь, но и без опасения "реализации" априорно предвзятого отношения к ним не обошлось

так может, все проблемы от количества доступных напитков и прочей нечисти?


ЗЫ трешка-то элитная, кто б спорил, но те ж самые ущемленые на рынках-то не живут?

вот именно, что ограничений нет.

На кого??

//хотел пока воздержаться от дискуссию, но на это ответить не могу//

да, будут и молдавские выступления и не только их, если

1. их трудом будут пользоваться
2. не замечать их на законодательном уровне
3. при всем при этом их будут ненавидеть простые россияне

и я поддержу эти выступления, потому что иначе не получается эту проблему решить (закрытие границ - не решение проблемы, а лишь повышение сумм взяток всем уровням власти)

основания?

Ну не знаю. Я вон на зарплату хрен знает сколько могу напитков накупить, но почему-то от ментов на подстанции не залезаю. Чего и всем желаю, собственно :]

на тех, кто в этих высотках квартиры покупает

нету там проблем.

да и рынков в центре у них нет
у них площадь звезды в центре :D

1.было бы чем пользоватся.
2. подробнее

Ага. И в итоге огребешь сам от этих невинных молдаван. Им-то по фигу, кого резать (последнее замечание основывается на личном опыте). А за взятки и проч. надо наказывать соответствующим образом, и проблема решается. Как при Иосифе Виссарионовиче.

а есть еще пэтэушники по менталитету, которым чем больше денег на спиртное, тем лучше

и что?
вышибут их от сюда в два счета и дело с концом.

на кой хрен, спрашивается, пустили таких?

а кто у нас дома строит?
кто у нас работает на самой грязной работе? %)

а подробнее - см. соответствующее законодательство по этой теме

А вот скоту место в загоне.

кого вышибут?

Вашу непримиримость можно понять. Принять - вряд ли.
Мы все же в цивилизованном обществе живем, и права человека, вроде как, не пустой звук

см. что написал далее. США не уступают в демократичности Франции

Если некто живет как скот - он скот и есть, а не человек. Не дотягивает.

Пау, прошу взять на заметку - обходите стороной молдован, подметающих улицы))

хы. это наезд %)

Блин..чего французы ждут?????Войска надо вводить...
(это я новости смотрю)

строители.
закон-во идет к тому что бы регулировать поток новых рабочих(малоквалифицированных и т.д.) т.е. - не пущать.

Всего лишь констатация факта :]]

Ну как скот я не живу. Стараюсь ))

чего ждут? уних общества по защите жив.. прав шибко бойко выступают. Подождем, пришибут десяток французов в перестрелках, живо войска введут и..

если бы были основания наши доблестные защитники прав непременно бы об этом поведали.

да плевать мне на французов :rolleyes:
меня больше пугает-не пойдут ли ущемленные завтра Лувр громить....

Вот и правильно. Надобно соответствовать светлому образу homo sapiens sapiens :]

собсссно, цивилизованное общество и отличается тем, что в нем нет места таким суждениям

Пойдут всенепременнейше, если их пустят. А могут и пустить.

лувр, я думаю, двойным кольцом окружили и ружья раздали.

странно...скотам место есть,а суждениям нет :rolleyes:

а на стройки кого погоните? тех, кто 4 ноября маршировал?

ну не полные же идиоты сидят там в их правительстве..

))) Если были бы деньги "наши доблестные защитники прав непременно бы об этом поведали". Тебя наверно удивит факт, что в некоторых школах США установили круглосуточные видиокамеры наблюдения. Родители конечно довольны. А теперь представь такое у нас
...
Даже в советское время такого контроля не было
Режим переключился на детей
и далее в таком же духе

ччерт..да там ведь не только лувр...там весь центр-раритет :(

Обосновать не затруднит? :]

Цивилизованное общество - общество, все члены которого сами цивилизованные. И любого, под это определение не подпадающего, общество в целях самосохранения стремится нейтрализовать. Только тогда оно выживает.

ну, исправлюсь, суждениям-то тоже место должно найтись, вопрос только в том, какова реакция общества на эти суждения... Если осужденние (ахаха), то с обществом все в порядке, отличает муху от изделия из фарша, если бегут претворять в жизнь - тады уже ой...

А вот тут, ИМХО, уже и мировое сообщество должно голос подать, если нужно, то и не только голос

Нет, это провакация

свои строители есть.
а вот на те вакантные места(если они есть) на которые нету строителей принять на работу приезжих(с оформлением всех док-ов) с зарплатой не ниже чем платятся аборигенам(что бы не было соблазна заменять наших строителей чужими).

А не надо никого гнать. Люди сами туда идут и работают. Найм гастарбайтеров на стройки и т.п. вызван вовсе не тем, что наши работать не хотят или не могут - причина в том, что на молдаванах и иже с ними хозяева строек получают сверхприбыли и утаивают доходы. А так как именно они заказывают музыку в СМИ, то и пропаганда идет соответствующая.

тут вопрос очень сложный. Начинать изолировать - поднимутся крики о нарушении прав человека. Не так ли?

какое такое мировое сообщество?
и что же оно им скажет?
пальчиком пригрозит? :p

Получается, общество, стремящееся защитить себя от паразитов - общество нецивилизованное? Ну-ну :]] Тогда получается, что "цивилизованное" синонимично "нежизнеспособному".

Пока оно будет голос подавать ...)))
В таких ситуациях нужны конкретные действия, а голос нужен когда они себя только начинали проявлять

сваи скаты не идут работать на низкооплачиваемые работы на стройки..тема уже обсуждалась

И что с того? Пусть вопят, сколько влезет.

положим, в уфе у меня есть пример, когда мальчик с вполне себе известной фамилией, племянник одного высокопоставленного дяди, пошел работать на стройку.
в мск у меня таких примеров нет.
а чесать всех приезжих под низкоквалифицированную рабочую силу - неверно, человек, может, и рад бы прорабом работать, но не будет его прорабом, а зряплата каменщика потребности его и его семьи вполне удовлетворяет

вопрос очень-очень сложный,поскольку непонятно кто и по каким критериям будет проводить изоляцию...потому как совсем не исключено что для кого то,допустим и я скот(или как там,скот женского рода..скотина?) :rolleyes:

а нах им платить больше?

кстати пачиму слово скаты вырезал?

да. ибо варвары готовы отдать жизни за ценности, в т.ч. и не материальные.
цивилизованный человек априори не хочет отдавать жизнь ни за что

Не только не гнать. Там нехватка рабочих рук будет (при цивилизованном подходе)

Так низкооплачиваемые-то они только потому, что кто-то (те самые гастарбайтеры) соглашаются работать и за мизерные деньги. Не будет гастарбайтеров - нанимателям придется повышать оплату труда.

гатов больше как потребитель платить за конечный прадукт?

угум. а качество кто повышать будет?гастарбайтеры работают быстро и хорошо(на личном опыте).

Понятно, мы расходимся в определениях. Я не считаю цивилизованность синонимом разложения.

ты это лучше у нейрона спроси %)))

как америка защищает своих граждан, в т.ч. и на чужой территории?
я не к тому, чтобы америкосов во францию гнать отстаивать историческое наследие (им, в большинстве, до него дела нет, ведь в макдональдсе "весело и вкусно"), а к тому, что должны найтись силы, способные это останосить

рыночные отношения.

странные люди..против дешевой иностранной силы протестуют, а против дешевых иностранных продуктов типа криваруких авто-нет :rolleyes:

и это тоже. пасиб за добавление

не понял.
чем конкретно и главное кто поможет франции? :)

а,простити,нафига весь балет то затевать? если есть гастарбайтеры,которые работают быстро,качественно и дешево?

Доприыгалась Европа с Арабами и Мусульманами!!!!!

А это тут при чем? При сохранении потребительской цены на то же жилье и повышении до приемлемого уровня оплаты труда строителей уйдут только сверхприбыли. А их и так быть не должно.

я тоже. такого вывода не из чего делать, ИМХО

для справки:
вот я тут узнал что отпускная цена на авто в японии (б/у) от 100- 200$
Правда это или провокация?

кто тебе рассказал про эти сверхприбыли? :)

Т.е. вывоз капитала и проч. - это нормально? Ну-ну :]

Вам убожество, выпускаемое отечественным автопромом, ближе?

или я Вас неверно понимаю?

проблема в том как они живут. За счет чего дешевизна то?

и

правда.
естественно за эти деньги ты не возьмешь тойоту камри двухлетнего возраста, но взять более-менее нормальную короллу которая после транспортировки во владивосток будет стоить 2-3 тыщи баксов - реально. =)

Человек, у которого нет ничего ценнее его жизни - гниль.

нашел тоже капитал...
я понимаю,Абрамович Челси прикупил....

с какого перепугу цены на квартиры подскочили в разы?

пусть платят налоги со своих доходов и вывозят хоть цистернами (ИМХО)

гастрабайтеры вывозят капитал? //умираю со смеху! =)))))

а хз..и фиалетова как та..я живу в россии и покупаю товары по местным ценам

это твоя проблема,как они живут?

хм. демпинг чистой воды.
кто скажем в европе сможет конкурировать с такими ценами?
P.s. я то считал что отпускная цена на уровне 1,5 - 2 тыс $

я так понимаю, для того, чтобы не пущать сюда чужестранцев (чтобы в перспективе они не устраивали погромы сродни парижским?)

а кто эти убожества производит?

А какая разница? Источники имеются. Инсайдерские, так сказать.

отпускная цена б/у
им ее продать выгоднее, чем переработать

да
если они живут плохо у них появляется желание кого то ограбить и т.д.

Т.е. думать ты упорно не хочешь? Вывозят образующиеся "свободные" деньги наниматели этих гастарбайтеров.

а как насчет того, что бы в москву не пускать всяких искателей лучшей жизни? а то устраиваются в пригородах, работать не хотят... того глядишь бунтовать начнут...?

или башкир из глухих деревень... в уфу не пущщать... а то ходят тут всякие, семечки лузгают... как у себя в бижбуляке (с)

повторяю: В европе кто нибудь сможет конкурировать с такими ценами?

И это в том числе. На кой хрен здесь нужны нравы и традиции туркменского кишлака или знойной молдавии - не понимаю.

:D

ахуеть, а виновны-то бедные молдаване...

одно дело ситуация внутри страны совсем другая песня если это два разных субъекта.

:D

Демагогия чистой воды. Все тобой перечисленные - граждане России, платящие налоги и т.п.

они не скачут..они постоянно растут

а для примеру расскажу, что в июне например стоимость отпускная цемента выросла в 2,5 раза за одну неделю

бетон вырос почти в 3 раза

причом тут строители?

так это проблема европы. не находишь?
к тому ж есть у меня серьезное подозрение, что на авторынках в германии можно и за такие деньги приличное авто б/у найти

если рассматривать проживание этих рабочих в подвалах без элементарных удобств, как первый шаг к погромам, то это проблема общества

ни чего смешного кстати.
голодный человек опасен.

тебя обманули :)

угум.только самый прикол в том,что громить то как раз пойдут этих таджиков,живущих в подвалах.

Опять передерг. Дело не в "виновности" - дело в том, что они являются чатсью этого механизма. А механизм надо сломать.

да и хрен бы с ним на долгие годы!
к абрамовичу налоговых претензий пока нет?

инфляция по стране 10-15 % в год.
почему цены на цемент и т.д. так выросли?

С чего бы? Обосновать могешь?

P.S. Тем не менее, даже если ты прав: да, я заплачу больше, если будет надо.

а вот и фиг вам
никаких налогов они не платят, худо бедно решают вопросы с регистрацией и живут... кто-то поднимается, а кто-то живет бедно. фактически это мигранты из россии в москву (с)

так причом тут строители с их "сверхприбылями" и гастарбайтерами?

хы! они не легально работают?

у меня лично к нему вообще претензий нет :D

Это Москва. А здесь? Те самые "приезжие из Бишбуляка"?

почему это?
у меня вот скока друзей в москву не уехало, все по первому времени работали на птичьих правах...

ладно с цементом понятно, а цены на остальное тоже в 3 раза выросли?

ну а здесь от них толк какой? ;-)

А все при том же. Как, по-твоему, отражается деятельность гастарбайтеров в документах? :]]] И куда деваются официально выплаченные деньги, а? Вот тебе и сверхприбыли.

подробнее.
и длительность первого времени тоже.

отличаешь застройщика (инвестора) от подрядчика?


а чо буишь делать, еси на все продукты всех отраслей поднимуца цены, а тебе зарплату забудут поднять?