PDA

Просмотр полной версии : Кое-что о религии и атеизме


Страниц : 1 2 3 [4] 5 6 7 8

Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
ТП "Гибкое решение" Билайн
ТП "Гибкое решение" Билайн
Alenzvarts7
07-12-2016, 15:05
Убегали от потопа на высокие горы.

Вильям Волес
07-12-2016, 15:14
а высокие горы почему богом были созданы из морских отложений? А кое-где из вулканогенных. А иногда из метаморфогенных. И почему динозавры и люди бежали только на горы, которые сложены морскими отложениями, а на остальные забили? А платформенные отложения, которые десятки километров достигают в мощности, почему на глубине нескольких километров содержат морские организмы в морских отложениях? А в осадочно-вулканогенных тоже содержат, а в чисто вулканогенных не содержат? И в кольской сверхглубокой не содержат?
На Толбачик ни одна хрень не забежала, а рифовые постройки, типа Шиханов, набиты морскими организмами.

Alenzvarts7
07-12-2016, 15:17
В Библии вообще про конкретных зверей не говорится, только говорится о семи парах чистых животных и по две пары нечистых.
До потопа давление атмосферы было в два раза больше, это узнали по давлению пузырьков воздуха в янтарях. При меньшем давлении большим животным не комфортно и поэтому последние драконы, о которых пишутся в летописях, были в средних веках. Так же до потопа солнечную радиацию задерживал слой пара над Землей и поэтому люди и животные жили по 900 лет и более. Адам 930 лет прожил, а Мафусал 969 лет.

ЯРОСЛАВ.
07-12-2016, 15:19
Еритик Акаяннай:D:D:D

Вильям Волес
07-12-2016, 15:21
а почему две атмосферы было? Сила тяжести выше в два раза была, или столб воздуха в два раза выше?
Скорость метаболизма при высоких давлениях возрастает, поэтому скорость жизни тоже увеличивается. А продолжительность уменьшается.

Кстати, какие летописи используете про драконов? Занимательно, что кроме Библии что-то читаете.

Вильям Волес
07-12-2016, 15:25
Судя по тому, что у алензвартса в голове перепутались парциальные давления газов в древней атмосфере и давление в атмосферах, сейчас стоим на пороге нового научного открытия.

Alenzvarts7
07-12-2016, 15:39
Водяной слой из пара покрывал Землю, поэтому и давление было в два раза больше. А так как водяной слой задерживал солнечную радиацию, то и продолжительность жизни была десятки раз больше. Ученый Филимоненко об этом же говорил. Если бы мы жили до потопа, то мы были бы раз в десять выше и жили бы до 900 лет и более. То же самое было бы и со зверями. Крокодилы были бы в десятки раз больше, драконы с острова Комод были бы динозаврами, а у стрекоз были бы крылья по 1,5 метра. Таких стрекоз находят в каменных отложениях. И птеродактилям летать легче с давлением в 2 атм. В каменных отложениях находили таких, фото помню было, когти на крыльях.

Alenzvarts7
07-12-2016, 15:43
Ученые давно уже нашли скелеты людей по 15 метров в длину и по пузырькам воздуха в янтарях давно уже определили допотопное давление атмосферы, но ортодоксальная наука все это замалчивает. Набери в ютубе Альятайтамбо, где постройки на горах выше 3 км и камни весом по 50 тонн, которые притаскивали с соседней горы. Современная техника до сих пор до такого не способна. А так называемая пластилиновая кладка или срезы в горах, как будто лазером и т.п.

Alenzvarts7
07-12-2016, 15:48
На высоких горах находят ракушки и др. морские останки потому, что горы были покрыты водой полностью, на 15 локтей. И до потопа не было таких высоких гор по 8 тыщ км или по 7 тыщ. Горы поднялись при столкновениях плит. До потопа вообще один материк был. Это после потопа материки разошлись и поэтому если приложить Южную Америку к Африке, то почти полностью берега совпадают.

Alenzvarts7
07-12-2016, 15:52
Во - время потопа такое страшное движение плит было, что отголоски до сих пор видать на некоторых горах. Видно по слоям, которые поднялись и так и остались.
http://forum.farit.ru/attachment.php...0&d=1481107853

Alenzvarts7
07-12-2016, 15:58
Вот еще плиты. Видно слои идут наискосок. С права по елкам особенно видно.
http://forum.farit.ru/attachment.php...4&d=1481108267

Вильям Волес
07-12-2016, 15:59
:D водяной пар и сейчас покрывает Землю. Если его было больше, значит была больше сила тяжести, а значит, крупные животные не могли существовать.
Либо сила тяжести была меньше, и тогда вранье про повышенное давление, либо была больше, тогда вранье про гигантов и большее время жизни. Есть еще третий ответ - законы физики поменялись после потопа, чтобы нельзя было ничего доказать.

http://www.km.ru/nauka/2012/05/03/is...nasekomye-foto

http://www.activestudy.info/razmery-...zni-zhivotnyx/

Alenzvarts7
07-12-2016, 16:05
Водяной слой был такой, что дождь лил 150 дней. Этот пар, который сегодня, жалкое подобие того и почти не задерживает солнечную радиацию. А сила тяжести с чего это должна поменяться? От перемены полюсов вроде тоже не может поменяться. Сила тяжести похоже была такая же, это можно видеть по допотопным костям, которые крупнее после потопных в разы.

Вильям Волес
07-12-2016, 16:07
:D такого даже в нынешней школе не дают.

А материк не Гондвана назывался, или Пангея? А какова скорость движения плит, если наложить на ваше летоисчисление. 10 000 км за какое время они прошли? Если Земля образовалась 7 000 лет назад, отнимаем время н.э. и немного после потопа. Похоже, теорию тектоники плит приложили к христианству, но забыли скорость движения посчитать.

Вильям Волес
07-12-2016, 16:13
по допотопным костям кого? С чего сила тяжести видна по костям? По какой характеристике?

Если сила тяжести не менялась, значит и давление атмосферы не могло измениться. Все, что не может удержать Земля в тяготении улетает в космос. Плотность атмосферы не может сильно меняться от воды - http://acadomia.ru/articles/inzhener...of-condensate/
Все-таки законы физики поменялись, похоже.

Либо есть другое объяснение.

Freeman3
07-12-2016, 16:21
Эт какие горы на Земле высотой 8 тысяч километров, т.е., больше половины радиуса нашей планеты???:confused::eek::D

Dr.ON
07-12-2016, 17:09
Горы они как айсберг же.
Большая часть скрыта под землёй.
8 км вверх, остальное вниз.

змееныш
07-12-2016, 17:27
а я думал что смешнее кота на фарите персонажей нет

ЯРОСЛАВ.
07-12-2016, 17:44
:D:D:D:D

ФМ-архивариус
07-12-2016, 22:10
Я вот не геолог ни разу - Слава Богу за это! - ибо геологи - поразительно упертые, тупые неверы, хулители религии... Биологи в этом плане значительно лучше, умнее.... Вот почему бы это?

Alenzvarts7
07-12-2016, 23:40
Если бы скорость тектонических плит была постоянна, то можно было бы подсчитать, но кто знает? Кто жил во времена Фалека, когда начали плиты расходиться?

Alenzvarts7
07-12-2016, 23:43
Кто скажет, что эти кости тонкие и хрупкие?
http://zarya21veka.ru/foto/zarya21veka_ru/404062.jpeg

Alenzvarts7
07-12-2016, 23:44
Ошибся, прошу прощения, конечно же метров.

Freeman3
08-12-2016, 00:52
:D:D:D
Напомнило случай из жизни. Лето 1993-го года. Друг попросил меня поставить 200 руб. на его спор со взрослым мужиком. Я зажал что-то. Суть спора: мужик сказал, что друг не попадёт камнем с 6 шагов в окно его квартиры (отмеряет мужик), друг - что попадёт. Начался спор, когда мужик увидел, что друг кидается камнями в кошку, и предложил в окно :rolleyes: Друг предложил окно квартиры мужика, то был не против. Прикол состоял ещё и в том, что мужик - отец одноклассника друга, который (однокл-к) угрожал другу дать ****ы, если тот разобьёт окно :D В общем, собрали 1200 руб., где один пацан дал пятихатку. Мужик пошёл отмерять 6 шагов. И...отмерил их вовнутрь подъезда!:mad::D
Жена его потом предлагала отдать деньги пацанам, но он не отдал, да и друг был против, потерявший всего 200 руб., кстати)) А мужик сказал, что с этим приколом знаком с армии, где он то ли проёб, то ли выиграл благодаря ему сколько-то сгущёнки. Кстати, мужик этот довольно прилично похож на Жирика, и рассказывал историю (х.з., правдивую или нет), что, когда был в Питере с дочерью, подошла женщина и спросила, почему он без охраны. Он кивнул на дочь и сказал, что она его охрана. Сына мужика (тоже похожего на Жирика, но меньше отца) я до окончания им 11-го кл. (в 1995 г.) подъёбывал, говоря во время встреч: "Владимир Вольфович, моё почтение!", если был головной убор, то картинно снимал и кланялся)) Тот злился

Вильям Волес
08-12-2016, 09:13
уже посчитали. Современные методы позволяют оценить скорость расхождения плит от 1,6 до 4,5 см в год. Если бы правы были люди, которые пытаются натянуть геологические процессы на свое летоисчисление, то материки разбегались бы со скоростью более 1000 км в год. Это около 3 км в день.
Бред с фотошопом гигантских костей людей рассматривать бессмысленно. Верят люди в магию и в фотошоп, тут медицина (карательная психиатрия) только поможет.

Для начала, современное движения плит и горообразование продолжается, и отложение осадков, и образование полезных ископаемых, и вымирание видов, и образование известняков в морях. Более того, растут и умирают рифы, формируются континентальные осадочные отложения в ледниках, реках, болотах и озерах. Найти точку начала можно, но для этого недостаточно опираться на Библию, которая охватывает только историю одного богоизбранного народа на аравийском полуострове. Люди не способны оценить геологические процессы из-за другого восприятия времени. Для каждого отдельного человека мерилом является собственный опыт и геологические процессы, которые движутся гораздо медленнее, воспринимаются им как неподвижное состояние. Только изучая Землю вглубь, можно оценить разность процессов и понять, когда появились первые твердые породы, когда зародилась жизнь, какая она была. Более того, свидетельства тоже могут рассматриваться только как материал для исследований. Есть поговорка - врет, как свидетель. Фантазия людская не имеет границ, а при многократном повторении любая история обрастает новыми подробностями, теряя суть.

Наука тем и отличается, что задает вопросы и не ищет ответов в представлениях кочевников и первых земледельцев, населявших небольшой участок суши, откуда происходит кроме христианства еще иудаизм, зороастрийство, ислам. Это говорит только о том, насколько мощные мистические корни, и насколько давно там живет человечество, которое уходило именно там на новые ступени развития. В том числе и в религиозном плане.

ФМ-архивариус
08-12-2016, 10:12
Блез Паскаль:

«Бог регулирует человеческое знание о Себе - Он даёт знаки, видимые для ищущих Его и невидимые для равнодушных к Нему.»

Вильям Волес
08-12-2016, 10:22
Все просто.
Геологи не идут против фактов.
Биологи воспринимают время по другому, не так, как геологи.
Специалисты в биологии не являются специалистами в других областях.

Понятия умнее-глупее в данном вопросе вообще не могут рассматриваться. Для меня ваша система координат - неприемлема, особенно способы убеждения, основанные на принижениии мнения оппонента за счет унижения его бездоказательными утверждениями.
Коперника по тем же посылам сожгли.

Особенно впечатляют отсылы к "авторитетам".
Ученые не занимаются верой в мнение авторитетов. Если кто-то неправ, то никакой авторитет не спасет его мнение. Тем более в области далекой от науки. Только фактология, только поверяемость, только честность.

Мракобесие, которое вы разводите, по-своему забавна.

Dr.ON
08-12-2016, 10:24
Родился: 19 июня 1623 г.

Alenzvarts7
08-12-2016, 15:36
Точно сказать сколько км в день плиты отодвигались никто из нас не может. Может и по 100 км в день в первые дни, а сейчас по 3 см в год. Поэтому наш спор бессмыслен. Только Библия говорит, что при Фалеке была разделена Земля. Все. Остальное все домыслы.

Alenzvarts7
08-12-2016, 15:42
Так же и мы можем сказать про вас мракобес. Вам говорят почитайте доказательства о сбывшихся пророчествах, например книгу Джоша Макдауэлла, Неоспоримые свидетельства, где сказано про 13 сбывшихся пророчеств о городах. Но вы и книгу не хотите читать, и признать себя не правым. Книгу прочитать просто, кликаешь https://azbyka.ru/neosporimye-svidetelstva

Вильям Волес
08-12-2016, 15:44
нарушаются физические законы мира. Вязкость и текучесть минералов и пород получается во времена Фалека отличались от современных в сто - тысячу раз. Поэтому все описанные в Библии места не могут сравниться с современными. Горы не могли образоваться, они растекались бы за жизнь человека под действием силы тяжести. Вывод - по Библии нарушались законы физического мира. Не было нормальных условий, схожих с современными. Человечество не могло существовать. Все это придумано позже и выдано за истину.

Alenzvarts7
08-12-2016, 15:44
Новости «Новороссии»: испуганные боевики заявили что баптисты опасны для «ЛНР»


у баптисков отобрали Дом Молитвы и называют их сектой:

Ну хочет инвалид верить и ходить в протестантские церкви, ну пусть ходит, это его воля. Он же не пьет и не колется.

Вильям Волес
08-12-2016, 15:47
фантастику люблю читать. Все фантастические произведения используют классические библейские сюжеты.

А пророчества, если их генерировать массово и туманно, непременно сбудутся. Особенно, если их интерпретировать будут последователи пророка :D

Вильям Волес
08-12-2016, 15:51
Давай твою веру в гигантов разберем.

Откуда эта фотография, и кем описаны гиганты на ней?
Как они называются в биологической классификации?
Сколько необходимо было в день пищи и какой, для поддержания жизнедеятельности данному гиганту?

змееныш
08-12-2016, 16:21

ago
08-12-2016, 16:31
тамарка из соседней темы точно мужиГ

Alenzvarts7
09-12-2016, 08:55
Этих гигантов находят по всей земле и поэтому зацикливаться на этой фотографии не буду. Пищи до потопа было в разы больше, т.к. зимы до потопа не было, о чем говорят окаменевшие деревья без колец, а климат был мягкий. О количестве растительности и животного мира до потопа можно судить по количеству угля и нефти на земле.

Вильям Волес
09-12-2016, 09:40
зацикливаться не надо. Хотя бы одну достоверную находку, описанную учеными. Они такое не пропустят - это же сенсация! Сразу получат гранты на исследовние и может быть станут основоположниками новой науки.
Давай одну достоверную находку с описанием и классификацией, а не фотошоп.

Уголь и сейчас образуется. И нефть.

барбарицка
09-12-2016, 11:46
ты чо...сапсем штоль...ето просто со склона такого же возвышения, что и напротив, сфоткано....
вот и кажецца скелет обычного чилавека на переднем плане гигантом на фоне заднего удаленного плана...:rolleyes:

Alenzvarts7
09-12-2016, 12:05
Ну на еще.
http://i.ucrazy.ru/files/pics/2014.05/1400511827_2.jpg

http://x-files.org.ua/images/news/2014/kosti_1.jpg

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/i...9CvyfFIwA5Jos2

http://say746.ru/wp-content/uploads/...2x452-6858.jpg

http://www.borshec.ru/uploads/news-0...0WCOb44afu.jpg

http://retrobazar.com/newsimage/454_4520big.jpg

Вильям Волес
09-12-2016, 12:07
Хотя бы одну находку задокументированную. А не фотошоп можешь предъявить?

барбарицка
09-12-2016, 12:09
фотошоп ета...

Alenzvarts7
09-12-2016, 12:10
[IMG]https://encrypted-tbn1.gstatic.com/i...nmAZ7HGi5GuFjK[/IMG]

https://lh3.googleusercontent.com/-W...0/giantman.jpg

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...UDzqLVjUz2xvfx

http://i080.radikal.ru/0907/f8/0ff8c903da1b.jpg

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...uEEfZnfn6Dtxro

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/i...5qGt_YrhvIV4kG

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...9yANP7yBGJ27kg

Вильям Волес
09-12-2016, 12:12
Значит не можешь. Это как ты в ведьм веришь по фильмам, так и в гигантов по фотографиям))

Alenzvarts7
09-12-2016, 12:14
http://globalscience.ru/pictures/23120_5307.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1465833592/4...13010769_m.jpg

змееныш
09-12-2016, 12:15
за стеной кстати гиганты водились раньше, зуб даю

Вильям Волес
09-12-2016, 12:16
есть реальные фотографии, тоько там кости не людские. Это травоядные плиоцена, или мезозойские динозавры.

Alenzvarts7
09-12-2016, 12:16

Dr.ON
09-12-2016, 12:17
«закралось сомнение» ©, уж не с тролем овер 90 лвл ты дискутируешь?

Alenzvarts7
09-12-2016, 12:17
Гробница великана.Засекреченные артефакты.

https://www.youtube.com/watch?annota...&v=e4uWKuubHf8

Вильям Волес
09-12-2016, 12:17
одного даже убили в последнем сезоне Игр престолов :D
Мы же разделяем кино и немцев

Вильям Волес
09-12-2016, 12:20
Это разве дискуссия? Чудак публикует фотошоп и фрикофильмы, чтобы свою точку зрения подтвердить. А доказательств нет, вот и пытается сохранить свой мир в сохранности, выключая из него факты. Так во всем у тех, кто с наукой спорить пытается. Это называется иррациональное мышление.

змееныш
09-12-2016, 12:22
я всегда говорил джонсноу - козел, так подставиться на банальный троллинг

змееныш
09-12-2016, 12:23
«закралось сомнение» ©, уж не с котом ты дискутируешь?

Вильям Волес
09-12-2016, 12:23
Джонсноу еще мамонтов объездит. Я верю в него.

змееныш
09-12-2016, 12:24
все равно малахольный какой то.
а вот серсея красава, я конечно ждал от нее гадости, но не настолько маштабной :cool:
два раза этот момент пересмотрел

Вильям Волес
09-12-2016, 12:27
Я помню давно учили меня отец мой да мать (с)
Взрывать так взрывать, ВЗРЫВАТЬ ТАК ВЗРЫВАТЬ, ВЗРЫВАТЬ ТАК ВЗРЫВАТЬ! :D

змееныш
09-12-2016, 12:29
что очередной раз намекает нам на то, какими методами надо бороться с зарвавшимися распространителями опиума для народа

Вильям Волес
09-12-2016, 12:31
ограничивать доступ к интернету? Пусть бумажные книжки читают?

змееныш
09-12-2016, 12:34
можно еще отправлять осваивать неосвоенные территории дальнего востока и севера. ну как дедушка иосиф рекомендовал. пусть там белкам проповеди читают в свободное от созидательного труда время

Вильям Волес
09-12-2016, 12:36
можно битву проповедников устроить! Беличьи и сектантские.

змееныш
09-12-2016, 12:37
и крестовый поход на пингвинов. освободить от неверных землю иосифа :mad:

Вильям Волес
09-12-2016, 12:42
Последними вымерли мамонты на острове Врангеля. Было это около 10 000 лет назад. Под действием биологических факторов они измельчали сильно. Может быть и любовь к поездкам на собачьих упряжках появилась из-за памяти впрягать в сани карликовых мамонтов?

змееныш
09-12-2016, 12:45
ну по мамонтам признанный специалист - тимс. у него спросить надо

Dr.ON
09-12-2016, 12:48
карликовые мамонты гнездились на карликовых деревьях, используя карликовый хобот для витья гнёзд.

Кот, гуляющий сам...
09-12-2016, 12:54
гнезда у снегирей отбирали.

Dr.ON
09-12-2016, 12:56
авот икот

змееныш
09-12-2016, 13:01
гнезда у снегирей отбирал

Dr.ON
09-12-2016, 13:17
снегири не гири

Dr.ON
09-12-2016, 13:21
а лоси не оси

змееныш
09-12-2016, 13:23
барсуки тоже не эти самые

а коты это карликовые мамонты с хоботом на жопе

Alenzvarts7
10-12-2016, 01:35

Вильям Волес
10-12-2016, 08:02
Это фантазмы, которое использует сознание человека склонного к фантазиям. И вся вера твоя строится на испорченном механизме веры людям. Первый попавшийся канал может сваять ленту, которая убедит тебя в чем угодно. Жестоко, но таких людей массово доят прощелыги от религии, политики, экономики, в любой сфере, где можно денег снять.

Хватит из рентв и всяких яплакал фотошоп постить. Найди хотя бы одно описание гигантов, начни с википедии. Даже если бы ты привел в пример гигантопитека, уже прорыв бы был по источникам.

ago
10-12-2016, 17:02
тут хоть ни трут

ago
10-12-2016, 18:23
нормальная такая криветка :D

ago
10-12-2016, 19:03
блин и посраться не с кем, где пистун то?

Alenzvarts7
10-12-2016, 20:23
Где я буду искать тот сайт, где рассказывались о чудовищах, которые хватали людей пастью? В средние века еще были такие описание чудовища, но сейчас не встречаются. Как проверить древние записи?

Dr.ON
10-12-2016, 21:12
[emoji1] [emoji1] [emoji1]

Эфраим Виртштейн
10-12-2016, 21:15
М.Ю. Лермонтов

В минуту жизни трудную,
Теснится ль в сердце грусть,
Одну молитву чудную твержу я наизусть.
Есть сила благодатная
В созвучье слов живых,
И дышит непонятная,
Святая сила в них.
С души как бремя скатится,
Сомненье далеко -
И верится, и плачется,
И так легко, легко…
*************
Господи, Иисусе Христе, помилуй меня

Freeman3
10-12-2016, 21:17
Я собираюсь создать мужчину и женщину по образу и подобию своему и совершат они первородный грех. Потом через много поколений приду я, войду в женщину как ее ребенок, так что я смогу родиться в человеческом облике. Пожив некоторое время, я убью себя в жертву себя, чтобы избавить людей от греха за который я осудил их. Да будет так. Аминь"
(с) не мой

ago
10-12-2016, 23:18
старый завет?

Alenzvarts7
11-12-2016, 12:31
Георгий Титов
18:44
Чудо



Теперь, когда рядовой санитар стоял с ротой «Б» у подножья высоты Маеда на Окинаве, солдаты начинали верить в его молитвы. «Ребята, пора»,– сказал лейтенант Горонто. Досс помолился, сказав в конце «Аминь» (букв. «да будет так»), отдав все в руки Божьи.

Бойцы изо всех сил карабкались по практически отвесной скале, представлявшей последний 15-метровый рубеж. В ход пошли морские грузовые сети. Ими покрыли поверхность скалы. Добравшись до вершины, рота «Б» сразу же подверглось шквальному вражескому огню. С левой стороны другая рота «А» с усилиями пробиралось наверх. Там были убиты первые пять человек. Эти потери помешали роте «А» осуществить свою задачу. Штаб по радио запросил рапорт о потерях в роте «Б». У них все были живы. Поэтому им приказали брать высоту самим.



Завязалась ожесточенная битва, и к концу дня американцы оказались победителями. Ни один человек не пострадал, не считая царапины, полученной одним из бойцов от свалившегося на него камня. Это было что-то невероятное… даже, пожалуй, чудо.

Вышестоящее начальство, вплоть до Генштаба США, заинтересовалось, каким образом роте «Б» во время столь опасного штурма удалось остаться невредимым. Никто не мог это рационально объяснить. Наконец для занесения в рапорт был подан официальный отчет, отправленный по всем инстанциям. Он выглядел так: «Досс молился».
http://proekt7d.ru/samyiy-maloveroyatnyiy-geroy/

Alenzvarts7
11-12-2016, 12:32

Freeman3
11-12-2016, 19:15

Вильям Волес
12-12-2016, 09:44
Как отличают фантастику от реализма? Как отличить волшебную сказку от документальной прозы? Как отличить сверхъестественное от естественного? Как отличить мистику от натурализма? Как отличить науку от религии?

Dr.ON
12-12-2016, 10:52
ИНТЫРНЕТ!!! даст ответы на все каки

Alenzvarts7
12-12-2016, 23:34
С 30 минуты про всемирный потоп говорится.

Вильям Волес
13-12-2016, 09:04
Вот именно, что говорится. Говорится и говорится, а где доказательства? Жить в сказочном мире интересно, там чудеса, там леший бродит, русалка на ветвях (с), но надо в реальность иногда возварщаться. А в реальности эвстатические колебания фиксируются учеными на протяжении всей геологической истории Земли. Если брать историю человечества, то там этих потопов тоже несколько было, а еще извержения вулканов. В библии про извержения что говорится?

Neyron
13-12-2016, 09:23
дык содом и гомора же:rolleyes:

Вильям Волес
13-12-2016, 09:32
садись, пять. Теперь выслушаем автора ;)

Neyron
13-12-2016, 09:59
ладно ладно / это твоя корова:D

пойду вызывать васильича для курощения:o

Alenzvarts7
13-12-2016, 13:10
Послушаюсь Марка Твена и не буду больше с вами спорить.

Dr.ON
13-12-2016, 13:20
Правильно. Лучше покачай деревья, пусть ветерок подует.

Вильям Волес
13-12-2016, 15:02
не надо спорить. Несешь слово божие, так неси. Но не неси чушь.

змееныш
13-12-2016, 15:29
годная мысль :D
http://www.andrsib.com/dt/twain_reflections.htm

Alenzvarts7
14-12-2016, 12:16
Георгий Титов
08:50
"Господь любит миловать, и ради немногих искренне преданных Ему Он надолго откладывает кару и продлевает спокойствие множества людей. Те, кто восстает против Бога, едва ли сознают, что своей жизнью они обязаны немногочисленным верным Его детям, которых они любят высмеивать и притеснять." Е. Уайт " Возвысьте Его" ( чтение за 14 декабря)

змееныш
14-12-2016, 12:18
Марк Твен
"Священные писания обязательно обладают одними и теми же характерными недостатками. Все они отличаются просто трогательной бедностью фантазии. Это бросается в глаза прежде всего. Второй недостаток заключается в том, что каждое без малейшего на то права претендует на оригинальность. Каждое широко заимствует у предыдущих без ссылок на источник, что, безусловно, является нечестным поступком. Каждое по очереди присваивает обветшавший реквизит предыдущих и с простодушной самоуверенностью пытается выдать его за самое свежее и последнее откровение, только что поступившее с небес"

Alenzvarts7
14-12-2016, 12:26
Часть III. Воздействие Бога на историю и жизнь отдельных людей
Если Бог существует, и если Он жив сегодня, то мы можем увидеть Его влияние на течение истории, а также на жизнь отдельных людей. Свидетельствами Его продолжающегося влияния является выполнение пророчеств, а также преображение жизни людей на протяжении веков.

Глава 11
Исполнение пророчеств в истории
Эта глава посвящена исполнению географических и исторических пророчеств. Её главная цель — показать величие Бога на материале сбывшихся предсказаний, которые в своё время казались невероятными.

ПРОРОЧЕСТВА
1. Тир
2. Сидон
3. Самария
4. Газа и Аскалон
5. Моав и Аммон
6. Петра и Едом
7. Ниневия
8. Фивы и Мемфис
9. Вавилон
10. Хоразин, Вифсаида, Капернаум
11. Рост Иерусалима
12. Палестина

ТИР
Введение и текст Писания
Одно из самых необычных пророчеств в Библии касается судьбы древнего города Тира. Неудивительно, что этот пример используют едва ли не все книги, написанные в защиту христианства. Причина этого будет вам вскоре ясна.
(592-570 до Р.Х.): Книга Иезекииля 26
3. …За то, так говорит Господь Бог: вот Я на тебя. Тир, и подниму на тебя многие народы, как море поднимает волны свои.
4. И разобьют стены Тира и разрушат башни его; и вымету из него прах его и сделаю его голою скалою.
7. Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я приведу против Тира от севера Навуходоносора, царя Вавилонского, царя царей, с конями и с колесницами, и со всадниками, и с войском и с многочисленным народом.
8. Дочерей твоих на земле он побьёт мечем и устроит против тебя осадные башни, и насыплет против тебя вал и поставит против тебя щиты…
11 И разграбят богатство твоё и расхитят товары твои, и разрушат стены твои, и разобьют красивые домы твои, и камни твои и дерева твои, и землю твою бросят в воду.
14. И сделаю тебя голою скалою, будешь местом для расстилания сетей: не будешь вновь построен, ибо Я, Господь, сказал это, говорит Господь Бог.
21. Ужасом сделаю тебя, и не будет тебя, и будут искать тебя, но уже не найдут тебя во-веки, говорит Господь Бог.
Предсказания
1. Навуходоносор разрушит расположенный на континенте город Тир (Иез. 26:8).
2. Войной на Тир пойдут многие народы (Иез. 26:3).
3. Город станет плоской, голой скалой (Иез. 26:4).
4. На месте, где был город, рыбаки будут расстилать сети (Иез. 26:5).
5. Остатки города будут сброшены в воду (Иез. 26:12).
6. Тир никогда не будет вновь отстроен (Иез. 26:14).
7. Его уже никогда не отыщут (Иез. 26:21).
Предсказания, о которых мы говорили раньше, говорили сами за себя. Такие предсказания могут показаться противоречивыми. К счастью, история не знает противоречий. Нам остаётся только рассмотреть историю Тира и сравнить её с пророчествами Иезекииля.
Исполнение
Как заметил светский историк, «гнев Иезекииля, в особенности в стихе 27:27, показывает, насколько значителен был древний Тир в глазах пророка, и насколько разнообразной и богатой была торговля этого города».
Навуходоносор
Навуходоносор начал осаду Тира через три года после пророчества. Британская энциклопедия отмечает, что «после тринадцатилетней осады (с 585 по 573 г. до Р.Х.) Навуходоносором II Тир пошёл на уступки и признал власть Вавилона. В 538 г. до Р.Х. вместе с остальной Финикией этот город перешёл под власть Персии, где правила династия Ахеменидов».
Когда Навуходоносор ворвался в город, он нашёл его почти пустым. Большинство населения на корабле переправилось на остров, лежавший примерно в километре от берега, и основало там новый укреплённый город. Старый Тир был разрушен в 573 г. (предсказание 1), однако Тир на острове оставался могущественным городом в течение ещё нескольких веков.
Александр Македонский
«В ходе своей войны с Персией, — пишет Британская энциклопедия, — Александр III, разбив Дария III в битве при Иссе (333г. до Р.Х.), двинулся на юг к Египту, призывая финикийские города открыть ему свои ворота. Общий замысел Александра состоял в том, чтобы прекратить использование этих городов персидским флотом. Граждане Тира отказались сдаться, и тогда Александр осадил этот город. Не имея флота, он разрушил старый Тир, располагавшийся на континенте, а из его обломков соорудил дамбу шириной в 60 м через пролив, разделявший старый и новый город. На дальнем конце дамбы он воздвиг башни и военные машины» (Предсказание 5).
Древний историк Курций писал, что при сооружении дамбы использовался лес с горы Ливанской (для балок), а землю и камни брали из старого Тира (Предсказание 5).
Из трудов греческого историка Арриана мы подробно узнаем о том, как совершалось нелёгкое дело завоевания Тира. Этот город был частично расположен на континенте, а частью — на острове, где располагалась исключительно сильная крепость. Взяв континентальный город, Навуходоносор обошёл островную часть Тира. Александр же, как повествует Арриан, намеревался взять целиком весь город. Предприятие было трудное. Остров был целиком окружён прочными стенами, достигающими самой береговой полосы. Жители Тира, как и враги Александра — персы под предводительством Дария, контролировали море, однако этот греческий военачальник решил построить искусственную косу, которая достигла бы крепости. Вначале работа продвигалась успешно, но по мере строительства дамбы росла глубина моря, а жители Тира совершали всё более частые вылазки против нападавших. Из-за своих высоких стен они могли причинить значительный вред наступавшим, в особенности если вспомнить, что последние были подготовлены скорее к работе, чем к войне, и носили не доспехи, а обычную рабочую одежду. Вылазки жителей Тира на строящуюся дамбу серьёзно замедляли её сооружение. Чтобы противодействовать осаждаемым, Александр построил на дамбе две сторожевые башни с солдатами.
После этого жители Тира предприняли весьма успешный налёт на дамбу. Они подожгли сторожевые башни с помощью специальных кораблей и высадили многочисленный десант, изгнав с дамбы греков, к причинив ей максимальный ущерб, на какой были способны. Далее Арриан пишет о морских сражениях. Понимая, что ему необходимы корабли, Александр потребовал их у завоёванных городов и областей. Флот его был таким образом создан; около 80 кораблей поставили Сидон, Арад и Библос, 10 — Родос, 3 — Соли и Маллос, 10 — Ликия, один большой корабль — Македония, и 120 — Кипр (Предсказание2).
С таким мощным флотом завоевание Тира Александром с помощью земляной дамбы стало лишь вопросом времени. Несмотря на помехи со стороны Дария, противника Александра, дамба в конце концов была построена, стены города разрушены и сам он разорен.
«Широкая дамба. — пишет Филипп Майерс, — соединяющая берег с островом, сохранилась до сих пор. Когда после семимесячной осады город был взят, восемь тысяч жителей было убито, а тридцать тысяч — проданы в рабство».
Немудрено, что жители Тира вызвали такую ненависть греков. Защитники города использовали все доступные методы — в том числе и не самые благовидные. «Оборона Тира и его полное падение перед греческими завоевателями — весьма печальное событие», — считает Джон К.Бек.
Приведём интересную цитату из учебника истории, написанного светским учёным Филиппом Майерсом:
«Александр Македонский превратил Тир в развалины (332 г. до Р.Х.). Город в известной степени оправился от этого удара, однако никогда уже не занимал того места в мире, что раньше. Большая часть того места, где лежал этот некогда великий город, теперь похожа на голую скалу (Предсказание 3) — место, где рыбаки, до сих пор многочисленные в тех краях, расстилают для просушки свои сети» (Предсказание 4).
Джон Бек пишет о падении Тира в исторической перспективе: «История Тира не прекратилась после завоевания его Александром. Его вновь отстраивали и вновь осаждали до тех пор, пока, наконец, спустя шестнадцать веков. Тир не был разрушен окончательно и бесповоротно».
Антигон
«Возвращаясь с победоносных войн в Вавилонии, — пишет Нина Джидеджиан, — Антигон легко покорял финикийские города, пока не натолкнулся на упорное сопротивление Тира. Прошло восемнадцать лет со времени завоевания этого города Александром, и он успел стремительно возродиться… Для покорения Тира Антигону потребовалось провести пятнадиатимесячную осаду».
Простая арифметика показывает, что эти события происходили в 314 г. до Р.Х. Согласно Международной стандартной библейской энциклопедии, царь Птолемей II (Филадельф) правил с 285 по 247 г. до Р.Х.
Джидеджиан продолжает:
«Когда Птолемей Филадельф построил Береникейскую гавань на Красном море, проложил дорогу с селениями и колодцами к Коптосу и заново открыл канал, связывающий Пелузийский рукав Нила с Суэцким заливом. Тиру был нанесён роковой удар. Суда, принадлежавшие Тиру, раньше плавали от Красного моря и Индийского океана через порт Элот к Риноколуре в Финикии через Петру, а затем — к различным портам Средиземноморья. Теперь моряки плыли через канал к Александрии, куда и направлялось всё богатство, которое в былые времена приходило в Тир».
Исследовательница приводит рассказ персидского путешественника Насира-и-Хусрав, посетившего Тир в 1047 г. от Р.Х. «Город свой они построили на скале, в море, таким образом, что городская управа расположена на континенте, на участке протяжённостью около ста метров, остальная же часть возвышается прямо из воды. Стены сооружены из тёсаного камня, швы прослоены смолою, чтобы сквозь них не проникла вода. Площадь города достигает тысячи квадратных аршин, караван-сараи его построены в пять-шесть этажей, возвышаясь друг над другом. В городе много фонтанов, базары его чистые, и богатство велико. Этот город Тир вообще знаменит среди сирийских портов своим богатством и могуществом. У городских ворот воздвигнут Машхад, храм, посвящённый мученикам, где можно увидеть великое множество ковров, висячих украшений, ламп и светильников золотых и серебряных. Сам город стоит на возвышении. Вода в него приходит с горы, по акведуку, доходящему до городских ворот».
Мусульмане
Поскольку город был в своё время взят мусульманами, за него сражались и крестоносцы, в конце концов захватившие остров. Во время крестовых походов он служил важным опорным пунктом, но всё же был отбит мусульманами. Вот как описывает это историк Жозеф Мишо:
«Взяв и разрушив Птолемаиду, султан направил одного из своих эмиров с отрядом войск, чтобы завоевать Тир, и город, охваченный ужасом, без сопротивления открыл свои ворота… Эти города, не давшие никакой помощи Птолемаиде в решительной схватке, полагали, что находятся под защитой перемирия. Но население их было перебито, рассеяно, продано в рабство: ярость мусульман распространялась даже на камни этих городов, и казалось, что они стремятся уничтожить саму землю, по которой ступали христиане. Их дома, храмы, памятники, их хозяйство и всё, составляющее гордость христиан, — всё это было истреблено вместе с жителями с помощью огня и меча» (Предсказание 6).
«В 690(1291) году город был снова взят мусульманами одновременное Акрой и другими приморскими городами. Разрушенный, он до сего дня лежит в развалинах», — писал арабский историк Абулфиела в 1321 г.
Лестранж цитирует другого арабского историка, Ибн Батуту, который в 1355 г. посетил развалины Тира. «В поговорку вошло могущество этого города, который с трёх сторон омывало море. Ныне от древних стен и порта остались лишь развалины, и сохранилась от старых дней цепь, перегораживающая устье порта» (Предсказание 6).
Плиний Старший, которого мы цитируем по Нине Джидеджиан, подводит следующий итог: «Тир… некогда знаменитый, какмать городов Лептиса, Утики, Карфагена, великого соперника Рима в борьбе за мировое господство, а также Кадиса, основанного за пределами обжитого мира; но всё богатство и слава Тира состоит ныне в лангустах да пурпурной краске, добываемой из ракушек» (Предсказание 7).
Нынешнее положение Тира
Нина Джидеджиан описывает сегодняшний Тир (ныне Сур): «Этот порт используется и в наши дни. Здесь становятся на якорь малые рыбачьи лодки. В фундаменте бывшего города видны гранитные колонны римского времени, которые были использованы для укрепления стен, построенных крестоносцами. Порт превратился в рыбацкую гавань и место, где рыбаки сушат свои сети».
«Как предсказал пророк. Тир должен был превратиться в место для сушки рыбачьих сетей, — пишет другой исследователь. — Сегодняшний Сур — городок, построенный на побережье на некотором расстоянии от древнего. На месте же старого Тира теперь стоит рыбацкая деревушка, что является не опровержением, но окончательным исполнением пророчества. Тир, царь морей, ремесленный и коммерческий центр мира на протяжении веков, погиб, чтобы никогда больше не возродиться. Рыбаки, расстилающие свои сети на скалах, некогда служивших основанием древнего города, последнее звено в цепи пророчеств Иезекииля, сделанных двадцать пять веков тому назад» (Предсказание 4).
Нина Джидеджиан в своей замечательной книге пишет в заключение, что «камни Тира можно обнаружить в таких отдалённых местах, как Акра и Бейрут. И всё же свидетельства его великого прошлого весьма многочисленны. Недавние археологические раскопки обнаружили несколько последовательных слоев этого гордого финикийского порта… Великий древний город Тир покоится под слоями накопившихся развалин. Над землёй были найдены лишь остатки акведука, несколько разбросанных по всей территории колонн, да руины христианской часовни… Заглянув в воду, можно увидеть массивные гранитные колонны и каменные блоки, раскиданные по морскому дну. До недавнего времени над уровнем земли почти не было никаких развалин Тира».
Конкретное исполнение пророчеств
Мы изложили историю древнего города Тира. Посмотрим, как она соотносится с конкретными предсказаниями Иезекииля.
1. Навуходоносор действительно разрушил старый (континентальный) город Тир.
2. На Тир пошли войной многие народы.
«Особенность волн — то, что они идут одна за другой, оказывая разрушительное действие за счёт последовательных непрерывных ударов, — замечает Джон Бек. — Пророчества Иезекииля, таким образом, следует понимать как предсказание целого ряда завоеваний на протяжении длительного периода времени.
В свете такого истолкования легко раскрывается содержание ст. 4-6. Прежде всего, «и разобьют стены Тира, и разрушат башни его» (завоевание Навуходоносором). Затем «и вымету из него прах его и сделаю его голою скалою» (осада Александром Македонским). И, наконец, «будет он на расхищение народам» (история вслед за осадой Александра Македонского)».
3. Александр Македонский, строя срою дамбу для осады островной крепости, разрушил старый Тир, превратив его в «голую скалу».
4. Расстилание рыбачьих сетей на месте старого Тира неоднократно отмечалось исследователями, включая светских учёных и историков. «Бледно-бирюзовые рыбачьи сети сушились на берегу…» — пишет о поездке в Тир Нина Нелсон.
«Вряд ли лежит на своём месте хотя бы один камень древнего Тира, — писал Ганс-Вольф Ракль, — каки предсказывал пророк. Тир превратился в место, где рыбаки сушат свои сети».
5. Строя свою дамбу, Александр сбросил в воду то, что оставалось от города.
«Пророчество Иезекииля, касавшееся «камней, дерев и земли» Тира, которые «бросят в воду», — пишет Джозеф фри, — исполнилось в точности, когда сапёры Александра Македонского строили осадную дамбу, используя в качестве материала обломки древнего Тира, расположенного на материке, и укладывая их в воде».
Нина Нелсон в своём «Путеводителе по Ливану» отмечает, что «руины древнего Тира уникальны, потому что лежат в самом сердце моря».
6. Город Тир никогда не будет отстроен заново.
«Не будешь вновь построен», — предсказывал пророк. В своей книге «Основы христианской веры» Флойд Хамилтон подчёркивает, что другие города не раз отстраивались заново после завоеваний. «Иерусалим был не однажды разрушен, но всякий раз подымался из руин. Ничто не указывало на то, что именно город Тир восстановлен не будет. И однако двадцать пять столетий назад еврейский пророк в своём вавилонском изгнании заглянул по велению Господа в будущее и начертал слова «и не будешь вновь отстроен». Прозвучал глас Божий, и древний Тир доныне пребывает голой скалой, брошенной человеком! Любому, кто хочет узнать местоположение бывшего города, покажут на участок побережья, где не сохранилось ни единого участка развалин. Город исчез с лица земли и никогда не был восстановлен».
На месте древнего Тира находится Реселайн, обильный источник пресной воды, несомненно в своё время питавший древний город. Этот источник до сих пор находится там же, и столь же обилен, однако воды из него стекают в море. По измерениям специалистов, сток пресной воды достигает около 37 млн. литров в день. Этого количества достаточно для снабжения даже крупного современного города — и тем не менее Тир никогда не был заново отстроен, иными словами, пророчество Иезекииля не нарушено уже более 2500 лет.
7. Город уже никогда не отыщут.
Большинство комментаторов сходятся на том, что реальное местоположение разрушенного Тира установить уже невозможно. Вероятно, более точно можно истолковать эти слова в том смысле, что люди будут искать не место, где располагался Тир, но возвращения городу былого богатства и славы. Трудно поверить в невозможность отыскания руин города, который некогда занимал целый остров и был окружён стенами, спускавшимися до самой воды.
Кое-кто до сих пор не принимает исполнение пророчества о том, что Тир никогда не будет отстроен заново, — ведь на его месте располагается рыбачья деревушка. Существование деревушки отрицать невозможно, но не стоит на этом основании отрицать само пророчество. Действительно, если вспомнить его целиком, мы обнаружим, что Тир должен превратиться в место для растилания рыбачьих сетей, что и произошло. Для расстилания сетей нужны хозяева этих сетей, то есть рыбаки. Им, в свою очередь, необходимо где-то жить, и если они расстилают сети на месте древнего города, согласно пророчеству, то вряд ли они станут строить свою деревню в 10 километрах от него — жить они будут там, где расположены их сети.
Когда в 1291 году Тир был разрушен, он погиб и уже никогда не был заново отстроен. Поселение, возникшее на его месте, напоминало древний Тир не больше, чем, скажем, город Сиэттл или Владивосток.
«Я посетила Сур летним днём, — вспоминает Нина Нелсон. — Город был сонным, спокойствие царило над гаванью. Бледно-бирюзовые рыбачьи сети сушились на берегу».
Ганс-Вольф Ракль в «Подводной археологии» отмечает, что «вряд ли лежит на своём месте хотя бы один камень древнего Тира… Поселенцы, появившиеся после разрушения города, использовали его руины для строительства собственных хижин. Как и предсказывал пророк. Тир превратился в место для сушки рыбачьих сетей».
В книге «Путешествия по Ливану» Филипп Уард признаёт, что «С тех пор (1261) земледелие и рыболовство, два занятия людей мирных и скромных, впервые превратили Тир в захолустный уголок».
В своём статистическом анализе Питер Стоунер использует семь предсказаний Иезекииля, шесть из которых совпадают с приведенными в этой главе (1-6). «Если предсказания Иезекииля в своё время были сделаны на основе человеческой мудрости, — пишет исследователь, — то вероятность осуществления всех семи пророчеств составляла бы один шанс на 75 миллионов. Тем не менее, все они сбылись вплоть до малейших подробностей».

Alenzvarts7
14-12-2016, 12:28
СИДОН
Писания и датировка
Иезекиилю принадлежит также пророчество, касающееся Сидона — города, во многом похожего на Тир.
(592-570г. до Р.Х.)
Иезекииль 28:
22. «…И скажи: вот, Я на тебя, Сидон, И прославлюсь среди тебя, И узнают, что Я — Господь, Когда произведу суд над ним И явлю в нём святость Мою»; 23. «И пошлю на него моровую язву И кровопролитие на улицы его, И падут среди него убитые мечем, Пожирающим его отвсюду; И узнают, что Я — Господь».
Предсказания и их истолкование
Мы имеем дело с тремя предсказаниями. 1. Ничего не сказано о разрушении Сидона. 2. Кровопролитие на улицах (28:23). 3. Меч, «пожирающий его отвсюду» (28:23).
В своей книге «Исполнение пророчеств и достоверность Библии» Джордж Дейвис удачно отмечает всю разницу в судьбах Тира и Сидона:
«Пророчество о Тире гласило, что он будет разрушен, превращён в голую скалу и никогда вновь не отстроен. Что до Сидона, то в пророчестве говорится о кровопролитии на улицах, об убитых, падающих в городе, и о мече, разящем со всех сторон. В то же время ничего не говорится, как в случае Тира, о том, что Сидон обречён разрушению».
В течение многих столетий Тир и Сидон играли разные политические роли. Историк Филипп Ван Несс Манере в учебнике для средней школы и колледжей отмечает, что «с одиннадцатого до четвёртого века до Р.Х. почти полная власть Тира над делами Финикии практически не оспаривалась Сидоном. В течение этого периода предприимчивость мореходов и энергия торговцев из Тира распространили славу маленькой островной столицы Финикии по всему миру. Этот город был настоящим королём Средиземноморья».
Флойд Хамилтон пишет о событиях четвёртого века до Р.Х., когда «в 351 г. жители Сидона, которые были вассалами царя персидского, восстали и успешно защищали свой город от бывшего повелителя. В конце концов, однако, их собственный царь, спасая свою жизнь, сдал город неприятелю. Хорошо зная мстительность царя персов, сорок тысяч жителей города заперлись в своих домах и подожгли их, предпочитая гибель в огне плену и пыткам своих врагов. Кровь в тот год, действительно, текла по улицам города» (Предсказание 3).
Дейвис добавляет, что «далеко не один раз кровопролитие происходило на улицах Сидона, убитые падали в городе и меч разил «отовсюду» (Предсказания 2, 3).
В «Основах христианской веры» Флойд Хамилтон напоминает нам о том, что Сидон был разрушен ещё раз, и констатирует, что «вскоре, однако, он был вновь отстроен, и всякий раз, когда его вновь и вновь занимали враги, истребляя население города и сравнивая дома с землёй, он неизменно восстанавливался. Сегодня (1927 г.) это город, насчитывающий примерно 15 тысяч жителей. Кровь вновь и вновь текла по улицам города, но он выживал и дожил до сих пор как памятник исполнившемуся пророчеству».
«В годы крестовых походов, — пишет Джордж Дейвис, — Сидон завоёвывали снова и снова, то одна сторона, то другая. Трижды входили в него крестоносцы, и трижды — мусульмане». «Несчастья этого города, — продолжает он, — длились вплоть до самых недавних времён. Он был ареной соперничества между друзами и турками, между турками и французами. В 1840 году Сидон был обстрелян флотами Англии, Франции и Турции».
Тем не менее, как поясняет Моррис, «Сидону не было предсказано разрушения, он дожил до наших дней (ныне Сайда), и население его составляет около 20 тысяч человек (1956 г.). В то же время история этого города — одна из самых кровавых, о которых нам известно» (Предсказания 1 и 2).
Заключение
Джордж Дейвис приходит к следующему решительному выводу: «Ни один человеческий ум не мог 2500 лет тому назад предсказать, что Тиру суждено исчезнуть с лица земли, а Сидону — выжить, испытав множество несчастий на протяжении грядущих веков. Человек мог бы с тем же успехом предсказать им противоположные судьбы».
Вышесказанное говорит само за себя. Иезекииль был абсолютно уверен в своих предсказаниях относительно того, какому из двух городов суждено сохраниться, а какому — полностью исчезнуть. Подумаем, например, о двух соседних городах — Лос-Анджелесе и Сан-Франциско. Какому суждено пережить века, а какому — быть разрушенным? Может быть, выживут они оба? А может быть, оба падут? А пророк Иеэекииль с уверенностью человека, говорящего от имени Господа, заявил, что Тир падёт, а Сидон переживёт многие кровавые события (см. выше цитату из Морриса).

Alenzvarts7
14-12-2016, 12:29
САМАРИЯ
Писания и датировка
Пророчества о горестной судьбе Самарии были сделаны Осией и Михеем.
(748.690г. до Р.Х.)
Осия 14:
1. Опустошена будет Самария, Потому что восстала против Бога своего: От меча падут они, Младенцы их будут разбиты, И беременные их будут рассечены. (738-690 г. до Р.Х.)
Михей 1:
6. За то сделаю Самарию грудою развалин в поле, Местом для разведения винограда: Низрину в долину камни её И обнажу основание её.
Предсказания:
1. Военный захват Самарии (Осия).
2. Самария станет «грудою развалин в поле» (Михей).
3. На её месте разведут виноградники (Михей).
4. Её камни будут сброшены в долину (Михей).
5. Её основание (фундамент) будет обнажён (Михей).
История
Краткая история Самарии насыщена бурными событиями. Этот город был столицей древнееврейского северного Израильского царства и воплощал отход евреев от Яхве. Согласно Джозефу Фри, он был захвачен Саргоном, как указывают некоторые сохранившиеся документы. «С этими данными согласно большинство историков, считающих, что осада Самарии была начата и проведена Салманассаром, но завершил её взятием города именно Саргон» (Предсказание 1).
Согласно «Международной стандартной библейской энциклопедии», Саргон захватил Самарию в 772 г. до Р.Х. Это было не последнее падение города —в 331г. до Р.Х. в неё вошёл Александр Македонский, а в 120г.до Р.Х. — Иоанн Гиркан. Все эти завоеватели сеяли смерть и разрушение. Скептик, считающий, что предсказание 1 было сделано «задним числом», не сможет отрицать, что второй и третий захват города полностью подтверждают слова пророка.
В 1697 году Самарию посетил Генри Мандрелл, впечатления которого приводит в своей книге Джон Эр карт: «Сабаста — это древняя Самария, имперский град десяти племён, отколовшихся от Дома Давидова… Великий этот город ныне превращён в сады, и немного осталось знаков его былого существования — лишь на северной стороне стоит большая квадратная площадь, окружённая колоннами, да на восточной — жалкие останки огромного храма» (Предсказание 3).
Эркарт приводит ещё один, более поздний отчёт: «Место и доныне осталось таким, как описал Робинсон: «Вся гора Себастия состоит из плодородной почвы, вспаханной от подножия до вершины и усаженной множеством маслин и смоковниц. Земля эта вспахивалась веками, и напрасен будет поиск фундаментов и камней древнего города» (Предсказания 2 и 3).
Ван де Велъде, как бы подтверждая пророчества 4 и 5, пишет, что Самария превратилась «в жалкую деревушку, состоящую из кучки убогих лачуг, населённых шайкой грабителей… О былых колоннадах можно догадаться лишь по нескольким торчащим колоннам без капителей… Самария, огромная груда развалин! Её основания обнажены, её улицы перепаханы и покрыты полями кукурузы и оливковыми садами… Самарию разрушили, и руины её сбросили в долину; камни, некогда лежавшие в её фундаменте, эти сероватые древние прямоугольные камни времён Амврия и Ахава, обнажены и разбросаны по склонам горы».
Ещё одно описание Самарии принадлежит Флойду Гамильтону: «Сегодняшняя вершина холма, где стояла Самария, — это возделанное поле, где основания колонн отмечают местоположение разрушенных дворцов и особняков. У подножия холма, в долине, лежат камни, на которых некогда стоял город…» (Предсказания 4 и 5).
Исполнение пророчеств и его вероятность
«Судьба оказалась неотвратимой, — заключает свой анализ Джон Эркарт, — и предсказание, над которым многие века разве что потешались, превратилось в точнейшее из всех описаний Самарии».
Эркарт конкретно указывает на исполнение предсказаний 3, 4 и 5: «Камни этого великого города, убранные земледельцами, были сложены в кучи или сброшены вниз по склонам горы, чтобы место, где стояла Самария, стало пригодным для выращивания злаков и винограда».
«Остатки великолепных зданий той эпохи, как и огромных круглых башен… можно легко обнаружить и по сей день», — пишет Джоун Комей в «Необычном путеводителе по Израилю».
Вероятность исполнения этих пророчеств оценивает Питер Стоунер в книге «Говорит наука». «Если Михей, делая свои пять предсказаний о судьбе Самарии, руководствовался обычной человеческой мудростью, то вероятность их осуществления равнялась бы 1/4 (вероятность разрушения) х 1/5 (вероятность того, что город останется лежать в развалинах, а не будет отстроен/ х 1/100 (вероятность превращения в место для садов и огородов) х 1 /10 (вероятность того, что камни Самарии сбросят с горы) х 1/2 (вероятность того, что камни фундаментов города будут выкопаны). Таким образом, мы приходим к вероятности 1/40000».
Статья о Самарии в «Библейской энциклопедии» даёт прекрасное и глубокое описание этого города. Хотя он и был населён евреями, он был городом грешников, идолопоклонников и отступников от Бога. Суд над Самарией был столь же неумолим, как и осуществление приговора.

Alenzvarts7
14-12-2016, 12:31
ГАЗА И АСКАЛОН
Эти два города, упомянутые в пророчествах, располагались на побережье Средиземного моря к западу от Мёртвого моря.
Пророчества и датировка
(775-750 г. до. Р.Х.)
Амос 1:
8. «И истреблю жителей Азота
И держащего скипетр в Аскалоне;
И обращу руку Мою на Екрон, —
И погибнет остаток Филистимлян, Говорит Господь Бог».
(626-586 г. до Р.Х.)
Иеремия 47:
5. «Оплешивела Газа,
Гибнет Аскалон, Остаток долины их.
6. Доколе будешь посекать…!»
(640-621 г. до Р.Х.)
Софония 2:
4. «Ибо Газа будет покинута
И Аскалон опустеет,
Азот будет выгнан среди дня
И Екрон искоренится».
6. «И будет приморская страна
Пастушьим овчарником и загоном для скота».
7. «И достанется этот край
Остаткам дома Иудина,
И будут пасти там
И в домах Аскалона будут вечером отдыхать,
Ибо Господь Бог их посетит их
И возвратит плен их».
(Обратите внимание на то, что Азот — отдельный город, расположенный приблизительно в 15 км на север от Аскалона, также на побережье.)
Предсказания
1. Гибель филистимлян (Ам. 1:8).
2. Газа «оплешивеет» (Иер. 47:5).
3. Аскалон опустеет (Софония 2:4).
4. Вокруг Аскалона будут обитать пастухи с овцами (Соф. 2:6).
5. Остатки дома Иудина населят Аскалон (Соф. 2:6).
История
Начнём рассказ об истории Аскалона с цитаты из Джорджа Дейвиса, автора книги «Исполнение библейских пророчеств в наши дни». Вот что он пишет: «Суд над филистимлянами свершился в точности, как было предсказано. В 1270 году от Р.Х. султан Бибарс разрушил Аскалон и наполнил его гавань камнями. С тех пор уже 700 лет некогда могущественный город Аскалон лежит в развалинах, покинутый жителями» (Предсказание 3).
«Но в 1270 году султан Бибарс разрушил его, — замечает Питер Стоунер, — и Аскалон превратился в овечье пастбище, испещрённое сторожками пастухов и загонами для скота» (Предсказание 4).
«Погиб не только Аскалон, — продолжает Дейвис, — весь народ филистимлян был истреблён, в точности как 2500 лет тому назад предсказывал пророк Иезекииль. Филистимляне были истреблены настолько полностью, что нигде в мире сегодня нет ни единого представителя этого народа» (Предсказание I).
(Дейвис упоминает пророчество Иезекииля, касающееся народа филистимлян в целом, и поэтому не вошедшего в данный раздел. Оно содержится в Иез. 25:15-17.)
«Ещё в семнадцатом веке в Аскалоне стоял турецкий гарнизон, — пишет об истории города Флойд Гамильтон, — но с тех пор город покинут людьми. Сохранились участки городской стены с башнями и оборонительными сооружениями; Аскалон — единственный из городов долины, чьи стены всё ещё стоят (Предсказание 3).
Далее Гамильтон останавливается на пятом предсказании: «Стены домов частично сохранились до сих пор. И хотя ныне в этом городе не живут даже те, кто держит свои сады внутри его стен, в будущем, когда евреи вернутся в свою страну, Аскалон, возможно, будет отстроен на том же месте, где стоял в древние времена».
Что из себя представляет сегодняшний Аскалон? Дейвис пишет: «Когда было создано государство Израиль, евреи обратили внимание на замечательное местоположение древнего Аскалона на морском побережье своей страны. Они решили превратить его в прекрасный город нового государства Израиля. Проект нового Аскалона, писала газета «Джерузалем Пост», предусматривает создание города-сада».
Дейвис добавляет, что «после столетий», на протяжении которых могущественный Аскалон лежал в развалинах, покинутый жителями, он сегодня превращается в город-сад. Берег Средиземного моря действительно принадлежит теперь «дому Иудину», и «в домах Аскалона будут вечером отдыхать» (Предсказание 5).
«Большинство населения нынешнего Израиля. — отмечает Юджин Фодор, — сосредоточено на средиземноморском побережье. В Тель-Авиве и Хайфе живёт как минимум 1/4 израильтян. На новых и древних местах построено или восстановлено множество городов и поселений».
Фодор пишет также об использовании Аскалона в качестве пастбища (Предсказание 4): «Подземные ключи, счастливо безразличные к приходу и уходу человека, продолжали источать свою жизнетворную влагу, мало-помалу превратив развалины в девственные заросли пышной зелени».
«Аскалон погиб, как и было предсказано! — заключает Дейвис. — Филистимляне были истреблены с лица земли до последнего человека! (Предсказание 1). И вот, наконец, покинутый на века Аскалон (Предсказание 3) возрождается из развалин, превращаясь в город-сад. И Господь посетил Свой народ, народ Израиля, и вывел их из плена, и поселил их в некогда покинутом, а ныне восставшем Аскалоне!»
Точность приведенных выше пророчеств подтверждается также археологическими находками на месте упомянутых городов. Впрочем, история Газы несколько более загадочна.
«Город Газа существует до сих пор, — пишет Питер Стоунер, — так что пророчество о ней долгое время считалось ошибочным. Наконец были предприняты тщательные исследования местоположения Газы согласно библейским описаниям, и было обнаружено, что новый город расположен отнюдь не в том же месте, что древний. Старая Газа, как показали розыски, оказалась погребенной под песчаными дюнами, то есть действительно «оплешивела». Какое слово лучше подходит для описания города, погребённого в песке, чем оплешивевший или облысевший! (Предсказание 2).
О полном исчезновении Газы пишет также Джон Эркарт.
«…Тем временем, однако, пророчества сбылись в такой полноте, что древний город Газа уже не мог протестовать против совершённой ошибки. Современная Газа, как обнаружил доктор Кит, построена вовсе не на месте древней, и, следовательно, речь в пророчествах шла не о ней. Великая Газа филистимлян лежала на три километра ближе к берегу, и сейчас представляет собой ряд песчаных холмов, покрытый мелкими, но многочисленными обломками. Она заброшена настолько, что на этом месте не стоит ни единая хижина. Она настолько «оплешивела», что ни единая колонна, ни один вертикально стоящий камень не отмечают места, где когда-то стоял город, и нет ни одной былинки, на которой мог бы остановиться усталый взор».
«Историческая Газа, — пишет Комей в «Необычном путеводителе по Израилю», стр. 121,— лежит в земле, ожидая серьёзных археологических раскопок. На поверхности земли в лучах солнца можно представить себе зрелище песков, краснозёма, людных городов и лагерей…»
Вероятность
В заключение приведём расчёт Питера Стоунера. «Итак, с точки зрения человеческой логики, вероятность исполнения четырёх пророчеств (о Газе и Аскалоне) составляет 1/5 (вероятность истребления филистимлян) х 1/100 (вероятность того, что Газа окажется погребенной под пес ками) х 1/5 (вероятность того, что Ас калон будет заброшен) х 1/5 (вероятность превращения Аскалона в овечье пастбище).
Иными словами, эта вероятность равна единице, делённой на 12 с половиной тысяч.

Alenzvarts7
14-12-2016, 12:33
ФИВЫ И МЕМФИС
Древний Египет был одной из самых поразительных и завораживающих стран мира. Иезекиилю принадлежат пророчества о многих городах этой земли, но мы остановимся только на двух, касающихся Фив (древнее название «Но») и Мемфиса (древнее название «Ноф»). Неоценимую услугу в разборе этих предсказаний нам оказала книга Джона Эркарта «Чудеса пророчеств».
Писания и датировка
(592-570 г. до Р.Х.)
Иезекииль 30:
13. Так говорит Господь Бог:
Истреблю идолов
И уничтожу лжебогов в Мемфисе,
И из земли Египетской не будет уже властителя,
И наведу страх на землю Египетскую.
14. И опустошу Пафрос
И пошлю огонь на Цоан,
И произведу суд над Но.
15. И изолью ярость Мою на Син1,
Крепость Египта,
И истреблю многолюдно в Но.
(1 Син=Пелузий — прим. ред.)
Предсказания
1. Истребление идолов в Мемфисе (Иез. 30:13).
2. Фивы будут разрушены и сожжены (Иез. 30:14).
3. В Фивах «истребится многолюдие» (Иез. 30:15).
4. Из Египта больше не выйдет ни одного властителя (Иез. 30:13).
Исторические сведения
Вначале остановимся на истории Мемфиса. Древний город; известный нам под именем Мемфиса, египтяне называли Па-Нуф. Считается, что он был основан Менесом. и что именно в Мемфисе были созданы первые правила поклонения рогам и храмовой службы. К городу этому, несомненно, относились с глубоким благоговением.
«Уже в самом начале истории Мемфис, столица Среднего Египта, был оплотом идолов, — пишет современный комментатор Библии. — Хотя и не сохранилось сведений об «истреблении» их Навуходоносором, мы знаем из Геродота, что Камбиэу удалось взять Пелузий, являвшийся воротами к Египту, когда он послал впереди своей армии кошек, собак и других животных, считавшихся в Египте священными. Египтяне не могли использовать против них своего оружия. Камбиз зарезал Аписа, священного быка, и сжёг остальных идолов Египта» (Предсказание 1. Эркарт относит это завоевание к 525 г. до Р.Х., т.е. заведомо позже, чем время пророчества.)
Поскольку Яхве гневно осуждал идолопоклонство, падение Мемфиса из-за этого греха представляется особенно знаменательным. Джон Эркарт пишет о дальнейшей истории Мемфиса, что во времена Христа и в первые века после Его рождения Мемфис всё ещё оставался значительным городом, и предсказания Иезекииля могли продолжать казаться невероятными. Историк Страбон отмечал, что своими размерами Мемфис уступал только Александрии. Однако после основания Каира его более древний сосед начал терять своё значение. Начиная с седьмого века население некоторых кварталов начало переселяться из Мемфиса, хотя при этом и казалось, что город всё-таки не может полностью исчезнуть. В XIII веке путешественник Абдул-Латиф писал, что значительная часть Мемфиса всё ещё тешит взоры, являя собой, по его словам, «собрание чудных трудов».
Эркарт отмечает далее, что к прошлому веку Мемфис, тем не менее, уже исчез настолько основательно, что под вопросом было даже его местонахождение. Так исполнилось древнее пророчество.
О Мемфисе писали многие путешественники. Эркарт цитирует, например. Уилкинсона. поражённого тем, какая малая часть сохранилась от огромного города. Амелия Эдуардз в своей книге «Тысяча миль вверх по Нилу» пишет о скудных и разбросанных отстатках былого величия Мемфиса. В большинстве своём эти остатки даже не стоят того, чтобы на них смотреть. «Трудно поверить, что на этом месте некогда цвёл великий город».
Город Фивы постигла иная участь. Господь совершил над ними суровый суд, и историки, пишет Эркарт, представили этому множество свидетельств, сами не отдавая себе отчёта в их связи с пророчествами. Фивы постигло два удара судьбы, втоптавшие этот город в землю, — и оба они произошли после предсказаний. Эркарт указывает, что Иезекииль жил при царе Навуходоносоре. Через тринадцать лет после смерти этого царя, когда главной державой стала Персия, в Египет вошёл Камбиз (525 г.до Р.Х.), с безумной яростью обрушившийся на беззащитные Фивы. Он сжёг все храмы города и попытался разрушить колоссальные изваяния. Фивам удалось быстро подняться из развалин, но город был всё же навсегда искалечен.
Второй удар по Фивам, пишет Эркарт, был нанесен в I веке до Р.Х., когда они ещё продолжали оставаться одним из крупнейших торговых центров Ближнего Востока. Примерно в 89 г. до Р.Х. началась трёхлетняя осада Фив. С падением могучего города наступило его полное забвение. Фивы практически сравнялись с землёй, и многолюдие в них навсегда прекратилось, как и предсказывал Иезекииль 30:14-15.
Эркарт приводит слова Диодора Сицилийского, который видел Фивы после их падения, в 50 г. до Р.Х. и восхищался городом из-за его религиозного значения. Даже по развалинам города можно было видеть его красоту и величие. Окружность Фив составляла 3 км, стены их были семиметровой толщины и двадцатиметровой высоты, а богатства города были плодом трудов лучших мастеров, живших при многих поколениях фараонов.
Страбон посетил Фивы в 25 г. до Р.Х. По его словам, город распался на множество деревень. В этом виде, раздробленном и разбитом, он сохранился даже до наших дней. Поразительно, что пророк предсказал даже эту подробность.
Противопоставляя два разбираемых города, следует помнить, что Фивам был предсказан распад и «истребление многолюдия», а Мемфису — разрушение идолов, т.е., по сути, всего города. Как поясняет Флойд Гамильтон, в Фивах «до сих пор стоит множество идолов, а на стенах храмов сохранились языческие изображения, что делает исполнившееся пророчество ещё более поразительным. Как получилось, что предсказания о Фивах и о Мемфисе не перемешались? Как вышло, что в Фивах идолы уцелели, а в Мемфисе были уничтожены, но при этом он ещё продолжал существовать? Почему уничтожение идолов стало судьбой лишь Мемфиса, единственного среди многих разрушенных городов Египта?»
Эркарт ссылается на книгу Б.Бея «Египет при фараонах», где Мемфис рассматривается в качестве города богов. Вполне естественно, что гнев Господа против идолопоклонства обрушился именно на Мемфис, хотя во времена Иезекииля падение этого города представлялось невероятным. В других разрушенных городах, например, Фивах идолы уцелели, но предсказание о Мемфисе сбылось в точности.
На последнее предсказание обращалось сравнительно мало внимания, но оно продолжает сбываться даже в наши дни. Пророчество о том, что из Египта больше не выйдет ни одного властителя, конечно, не означало воцарения анархии на этой земле. Отметим, однако, что со времён пророчества Египтом неизменно управляли пришельцы, иностранцы. В 525 г. Египет на сто семьдесят лет стал мятежной провинцией Персии. В 350 г. он был окончательно покорен Охусом, и с тех пор находился под иностранным владычеством.
Джон Эркарт пишет в заключение, что если рассматривать эти пророчества вместе с их контекстом, они говорят нам о суде Господнем над грехом и гордыней. Господь, наш единственный Властитель, никогда не забывает ни о Своих предостережениях, ни о Своих обещаниях.

Alenzvarts7
14-12-2016, 12:34
ПЕТРА И ЕДОМ
Введение
Пророчества, касающиеся царства Едом к юго-востоку от Мёртвого моря и его столицы Петры, поначалу казались нам столь же простыми, как предсказания о судьбе Газы и Аскалона, а также Моава и Аммона. Мы начали свои исследования с трёх простых предсказаний Исаии и Иеремии. По мере изучения, однако, потребовалось привлечь и другие материалы, причём пророчество приобретало всё более поразительный характер. Петра — один из самых загадочных городов на земле; во всяком случае, так о нём многие пишут и говорят. В конце нашего исследования, когда количество пророчеств выросло от трёх до семи, мы обнаружили следующую цитату:
«В общей сложности народ Едома был осуждён шестью пророками: Исаией, Иеремией, Иезекиилем, Иоилем, Амосом и Авдием».
Вероятно, народ Едома, действительно, погряз в грехах.
«Их пророчества о Едоме, — продолжает Джордж Смит, — столь многочисленны, столь красноречивы по своему языку, столь разнообразны, грандиозны и подробны, что для их пересказа потребовалось бы немало страниц, и ещё больше — для показа их точного и неукоснительного исполнения».
Писания и датировка
(783-704 г. до Р.Х.)
Исаия 34:
6. Меч Господа наполнится кровию,
Утучнеет от тука, от крови агнцев и козлов,
От тука с почек овнов:
Ибо жертва у Господа в Восоре
И большое заклание в земле Едома.
7. И буйволы падут с ними
И тельцы вместе с волами,
И упьётся земля их кровию,
И прах их утучнеет от тука.
10. Не будет гаснуть ни днём, ни ночью;
Вечно будет восходить дым её;
Будет от рода в род оставаться опустелою;
Во веки веков никто не пройдёт по ней.
13. И заростут дворцы её колючими растениями, Крапивою и репейником — твердыни её;
И будет она жилищем шакалов, Пристанищем страусов.
14. И звери пустыни
будут встречаться с дикими кошками,
И лешие будут перекликаться один с другим;
Там будет отдыхать ночное привидение
И находить себе покой.
15. Там угнездится летучий змей.
Будет класть яйца и выводить детей
И собирать их под тень свою;
Там и коршуны будут собираться один к другому.
(626-586 г. до Р.Х.)
Иеремия 49:
17. И будет Едом ужасом: всякий, проходящий мимо. изумится и посвищет, смотря на все язвы его.
18. Как ниспровергнуты Содом и Гоморра и соседние города их, говорит Господь, так и там ни один человек не будет жить. и сын человеческий не остановится в нём.
(592-570 г. до Р.Х.)
Иезекииль 25:
13. …За то, так говорит Господь Бог: простру руку Мою на Едома и истреблю у него людей и скот, и сделаю его пустынею: от Фемана до Дедана все падут от меча.
14. И совершу мщение Моё над Едомом рукою народа Моего, Израиля: и они будут действовать в Идумее по Моему гневу и Моему негодованию, и узнают мщение Моё. говорит Господь Бог.
Иезекииль 35:
5. Так как у тебя вечная вражда, и ты предавала сынов Израилевых в руки мечу во время несчастия их, во время окончательной гибели, —
6. За это, живу Я! говорит Господь Бог, сделаю тебя кровью, и кровь будет преследовать тебя: так как ты не ненавидела крови, то кровь и будет преследовать тебя.
7. И сделаю гору Сеир пустою и безлюдною степью и истреблю на ней приходящего и возвращающегося.
Предсказания и их объяснение
1. Превращение в пустырь (Ис. 34:13).
2. Население покинет эту землю навсегда (Иер. 49:18).
3. Завоевание язычниками (Иез. 25:14).
4. Завоевание Израилем (Иез. 25:14).
5. Кровавые события (Иез. 35:5); (Ис. 34:6-7).
6. Едом будет опустошён до самого города Фемана (Иез. 25:13).
7. Едом будет населён дикими животными (Ис. 34:13-15).
8. Прекращение торговли и ремесел (Ис. 34:10); (Иез. 35:7).
9. Проходящие мимо будут изумляться (Иер. 49:17).
О судьбе жителей Едома написано немало. Приведём некоторые комментарии:
«Ужасная судьба Едома и причина тому, — замечает Деивид Хиггинз, — вполне ясны. Едому суждено стать безлюдной пустыней за его вражду к Израилю. (Интересно, что Иудее и Иерусалиму, напротив, пророк Иоиль предсказывает процветание, (Иоиль. 3:20) Все остальные предсказания относительно Едома лишь результат двух стихов из Иоиля (Иоиль. 3:19,20)».
«В 34 главе книги пророка Исаии он предсказывает, — продолжает Хиггинз, — что на месте людей и их дворцов будут бродить дикие звери и расти сорняки. Путешественники, бывшие в Едоме, неизменно поражаются тому, как точно и всеобъемлюще исполнилось это пророчество».
Исторические сведения
ПЕРИОД ДО ПРОРОЧЕСТВ
История Едома была бурной с самого своего начала. Нижеследующие сведения относятся к периоду до провозглашения пророчеств. «После смерти Саула, — пишет Джордж Л.Робинсон, — едомиты при первой же возможности показали свою ненависть к Израилю. Когда Давид воевал в северной Сирии с Адраазаром, царём Сувским, Едом, по всей видимости, напал на южную часть Иудеи и даже угрожал Иерусалиму. Однако по возвращении Давида более древнее царство Едом значительно уменьшилось в размерах, уступив часть территории более молодому Израилю: восемнадцатитысячное войско Едома было разбито в Соляной долине у южной оконечности Мёртвого моря».
Давид покорил Едом, который оставался под владычеством Иудеи даже во времена разделённого царства вплоть до прихода к власти Иорама.
(«Международная стандартная библейская энциклопедия» относит правление Иорама к 853-841 гг. до Р.Х., т.е. до жизни большинства пророков.)
•»Лет через пятьдесят после смерти Иорама, — добавляет Хиггинз, — царь иудейский Амасия (800-875 гг. до Р.Х.) захватил Едом и крепость Селу» (Села означает камень по-древнееврейски, Петра — по-гречески).
«Свобода, полученная Едомом от Иудеи, — пишет Говард Вос, — обернулась лишь передышкой перед тем, как царство попало под ещё более сильный гнёт, на»этот раз ассирийский».
«Когда ослабела Ассирия, — продолжает учёный, — Едом, наряду с другими народами, был поглощён ордами халдеев, налетевшими из Трансиордании».
ПЕРИОД ПОСЛЕ ПРОРОЧЕСТВ
Пророчества о Едоме завершились с падением Ассирии. Далее следует история их исполнения. Набеяне, видимо, и есть те самые «сыны востока» упомянутые в Иез. 25:4. Где-то в шестом веке до Р.Х. им удалось вытеснить едомлян из их горных укреплений и занять город Петру (Предсказание 3).
Обсуждая исполнение пророчества 4, Бернард Рамм пишет о завоевании Петры и Едома евреями, факт которого доказывается ссылками на 1Мак. 5:3 и на «Иудейские древности» Иосифа Флавия. На Едом последовательно напали Иоанн Гиркан и Симон Герасский. Так исполнилось предсказание о завоевании Едома и Петры также и евреями».
Ко времени рождения Христа Петра была процветающим городом. По словам Страбона, «она была конечным пунктом одного из великих торговых путей Азии. В Петре арабы сбывали свои пряности и благовония».
Во времена Римской империи, согласно «Библейскому словарю Унгера», «едомляне составляли одно целое с еврейским народом, и вся область нередко называлась римскими и греческими авторами Идумеей. Непосредственно перед осадой Иерусалима императором Титом около 20 тысяч идумейцев были впущены в Священный Город, наполнив его грабежом и кровопролитиями. С этого времени едомляне как отдельный народ исчезают со страниц истории».
Во время римской осады (70 г. по Р.Х.) евреи наиболее нуждались в помощи, а идумеяне причинили им наибольший вред. «После массового убийства евреев идумеяне вернулись домой. Но с падением Иерусалима в 70 г. сыны Исава сошли с исторической сцены в качестве самостоятельного народа» (Предсказание 5).
Горная крепость Петра, однако, продолжала существовать, хотя, согласно Британской энциклопедии, «уже пришла в упадок ко времени мусульманского вторжения в 7 веке (Предсказание 3). В 12 веке крестоносцы построили там замок, назвав его Селой. Местность же в целом была населена лишь кочевниками — в таком виде её обнаружил западный мир в 1812 году, когда там побывал швейцарский путешественник Я. Буркхардт» (Предсказание 8).
«Со времени открытия Буркхардтом этого затерянного в пустыне города, — пишет Джордж Робинсон, — лишь отдельные исследователи да сравнительно малое число путешественников отважились на риск посещения развалин Петры».
Отвечая тем, кто сомневался в существовании Едома, Генри Моррис поясняет, что «Едом и едомляне неоднократно упомянуты в тексте Библии, однако оказались полностью позабыты светской историей вплоть до 19 века, когда указания на Едом были обнаружены на египетских и ассирийских памятниках. В конце концов были обнаружены развалины их столицы Петры, «города на скале» — и критики, оспаривавшие реальность исторического Едома. вновь оказались посрамлёнными».
«Петра, столица земли Едомской, была одним из чудес древнего мира. — добавляет Дейвис. — Этот город был воздвигнут на гигантской скале, и многие его здания были выдолблены в камне. Поразителен вид Петры, с её домами, уходящими вглубь скальной породы — красивого розового камня. Город был практически неуязвим для вражеского нападения.
Загородив его единственный узкий вход, подобный каньону, небольшая группа солдат могла защитить Петру от огромной армии».
Как же выглядит Петра сегодня? Её описание словно позаимствовано из самых страшных рассказов Эдгара По, и всё же оно совершенно правдиво. Оно принадлежит Джорджу Смиту, который ссылается на различных авторов:
«Эти пророчества исполнились так же точно и в такой же полноте, как и предыдущие. Капитан Мэнглс, видевший эти развалины, пишет, что пейзаж Петры «становился ещё поразительней от криков орлов, ястребов и сов, которые стаями парили над нашими головами, явно недовольные приходом человека в их одинокое убежище…» Согласно пророчеству, Петра должна была также «стать пристанищем летучего змея». (В английских переводах Библии «дракона» или «змия».) Доктор Шоу описывает землю Едома и пустыню, составной частью которой она ныне является, как настоящий заповедник ящериц и змей, многочисленных и довольно опасных. Вольни сообщает, что «арабы стараются избегать развалин городов Идумеи, поскольку они кишат огромными скорпионами». Кори отмечает, что скорпионы в Петре так многочисленны, что он со своими спутниками даже в холодную и снежную погоду находил их под камнями — при этом иногда обнаруживался не один, а два скорпиона. Шейх и его брат, сопровождавшие путешественника, заверили его, что «в Петре нередко можно встретить львов и леопардов, которые никогда не спускаются из города и близлежащих гор в долину». Употребление слова «леший», т.е. пророчество о фантастических существах в Петре вызывало немало удивления. Однако по-еврейски это слово означает «грубый, волосатый», и вполне может означать диких козлов, которые большими стадами пасутся на этих горах» (Предсказания 1, 2, 7, 9). Хиггинз связывает пророчества с их исполнением:
«Вновь и вновь встречаем мы предсказания об опустошении Едома. Во времена пророков исполнение таких предсказаний казалось исключительно маловероятным. Даже после изгнания едомлян набатеи создали цветущую цивилизацию, которая существовала несколько веков. Однако Господь сказал: «Истреблю эти города». И сегодня эта заброшенная земля — немой свидетель истинности Слова Господня. Петра стала поразительным примером буквального исполнения этих пророчеств. Великая древняя столица с театром на 4 тысячи мест, со своими храмами, алтарями и памятниками ныне стоит тихая и заброшенная, разрушаясь с неумолимым ходом времени» (Предсказания 1, 2, 8).
«Земля покрыта обломками колонн и мостовых, — пишет Герберт Стьюарт, — кучами тесаного камня и другими развалинами. Скорпионы и совы хозяйничают в руинах. Буркхардт, один из самых отважных и смелых путешественников, вспоминал, что не знал слова «страх», покуда не увидел Петры. С наступлением ночи слышен вой шакала с вершины гор, вой, на который с горы Уади отвечает другой зверь. Там, где стояли благородные замки, дворцы, великолепные дома — теперь лишь камни, окружённые крапивой и репейником, как и всем остальным, что предсказано в пророчествах и нашло себе приют в покинутом городе за минувшие века».
Что чувствует человек, посещающий Петру в наши дни? Об этом пишет Джордж Л. Робинсон: «Петра — это место, которое потрясает, озадачивает, и помимо того —завораживает. Приехать в Петру впервые — событие огромной важности, вызывающее бурю стихийных чувств, заставляющее вновь понять, что такое величие и унижение. К вам приходит ощущение работы Господа в человеке и помимо человека. Если до сих пор вам не доводилось узнать, что такое роковая тайна, то в Петре вы это поймёте. Это место кажется таким отдалённым, таким отчуждённым от собственного окружения… таким непостижимым и непостигнутым… Какой ещё город был затерян целую тысячу лет и, когда на него наткнулись волей случая, всё ещё сохранил столь много из своей былой славы, чтобы потрясать изумлённого путешественника?»
Ещё одна живая картина Петры нарисована Александром Китом в книге «Свидетельства истинности христианской веры»: «Хотелось бы, чтобы неверующий очутился на моём месте, среди развалин города в скалах, чтобы он открыл там священную Книгу и прочёл слова вдохновенного пророка, написанные ещё в то время, когда этот заброшенный уголок земли был одним из величайших городов мира. Представляю, как ошеломлён будет недавний насмешник, как побледнеют его щёки, задрожат губы и в испуге забьётся сердце, покуда разрушенный город будет кричать могучим и властным голосом, словно восставший из мёртвых. И пусть не верит он Моисею и пророкам, — невозможно не поверить почерку Самого Господа, запечатленному в этих заброшенных вечных руинах».

Конкретное исполнение пророчеств
Поговорим подробнее о конкретных предсказаниях. Первое исполнилось в точности: Едом действительно стал пустырем. То же самое справедливо и по отношению ко второму предсказанию. Завоевание Едома мусульманами в 6 веке от Р.Х., очевидно, и было тем завоеванием «язычниками», о котором говорится в третьем предсказании. В четвёртом предсказании идёт речь о завоевании Едома Израилем: «Иезекииль (25:14) предрёк, что для мщения над Едомом Господь использует Израиль. Учитывая, что Израиль находился тогда в Вавилонском пленении, это предсказание могло показаться несерьёзным. Тем не менее. спустя четыре века оно сбылось в походах Иуды Маккавея и Иоанна Гирканского. Тысячи едомлян были убиты, народ едомский принудили к обрезанию по еврейскому обычаю, и он практически присоединился к евреям». (Дейвид Хиггинз.)
Что до кровавых событий (предсказание 5), то о них свидетельствует вся история Едома. «Ассирия вторглась в эту землю и обратила едомлян в своих рабов. Немало крови пролил в Едоме Навуходоносор. Множество едомлян погибло от руки набатеев. Сорок тысяч было убито Иудой Маккавеем». (Дейвид Хиггинз.)
Исполнение шестого пророчества, где упомянут город Феман (Маан), описано Флойдом Гамильтоном: «Как это ни странно, Феман, ныне называющийся Мааном, — город, процветающий до наших дней. Некогда расположенный на восточной границе земли Едомской, он остался единственным поселением этой земли, избежавшим разрушения. Можно ли найти более блестящее подтверждение истинности пророчества? Какой ничтожной была бы вероятность того, что один-единственный город из целой страны проживёт века, в то время как все его собратья будут разрушены и заброшены, если бы предсказание такое было сделано обыкновенным человеком! Лишь Господь может такое предсказать, и книга, в которой содержится такое пророчество, должна быть воистину Его Книгой!»
Как поясняет Рафаил Патаи, «Петра занимала ключевое место в сети караванных путей из Африки в Малую Азию… Легко представить себе этот город в процветающем состоянии… И всё же, как ни странно, при всей важности Петра в течение шестисот лет буквально была заброшена. За период с 1200 по 1812 год, когда она вновь была открыта, о Петре нет никаких сведений… И даже в наши дни, когда слава о ней распространилась по всему миру, число людей, которые видели этот город, остаётся ничтожно малым. Он остаётся затерянным и заброшенным, являя собой один из самых странных и прекрасных пейзажей в мире: огромный живописный некрополь, охраняемый орлами…»
На седьмом предсказании, касающемся диких животных, мы останавливались выше.
В восьмом предсказании речь идёт о прекращении торговли и ремесел. Д. Хиггинз цитирует в этой связи Ис. 34:10: «…во веки веков никто не пройдёт по ней» и Иез. 35:7: «…истреблю на ней приходящего и возвращающегося». Он пишет, что «прекращение торговли в Едоме казалось немыслимым, поскольку эта земля лежала на пересечении торговых путей. И однако это пророчество исполнилось буквально».
Уильям Дж. Блейки в своём «Учебнике библейской истории» пишет о пророчестве «…во веки веков никто не пройдёт по ней». «Иные считают, что это пророчество… не исполнилось буквально, поскольку через Едом проходили различные путешественники. Это возражение явно поверхностно. Вспомним, какое огромное количество народу проходило через Едом, вспомним о том, что ни один караван не шёл по этой земле с тех пор — и мы поймём, что пророчество исполнилось с абсолютной убедител ьностью».
Об «изумлении путников», т.е. о пророчестве 9, мы также подробно писали выше. Подвести итог можно цитатой из Хиггинза: «Иеремия говорил об ужасе и изумлении путников, которые будут проходить через Едом… Его великолепные города лежат в развалинах, и любопытствующие путешественники никогда не устанут дивиться покинутым горным крепостям Едома».
Ян Браунинг указывает, что «…посещающие Петру «изумляются» не столько диковинным пейзажем, начертанным рукой времени, сколько опустошением, ниспосланным на эту землю Господом…
Для первых посетителей вид Петры был грандиозным потрясением… Поразительно, что в наши дни приехать в этот город сравнительно легко и безопасно, но он оставляет то же самое ощущение восторга и очарования, заставляет заново переживать ужас и потрясение, о которых писали наши предки».
Вероятность исполнения пророчеств и заключение
Питер Стоунер оценивает вероятность случайного исполнения трёх из вышеприведенных пророчеств. Она составляет 1 /10 (вероятность завоевания Едома) х на 1/10 (вероятность его дальнейшего опустошения) х 1/100 (вероятность того, что он будет покинут населением навсегда). В итоге получается вероятность в одну десятитысячную. Для многих, возможно, не так уж легко почувствовать смысл этих оценок. Попробуем приблизить давние события и пророчества ближе к нашей собственной жизни. Царство Едом имело около 100 км в ширину и 180 км в длину, т.е. его площадь оставляла около 18000 кв. км. — чуть меньше, чем американский штат Нью-Джерси (или Калининская область — прим. переводчика). Рассмотрим такое предсказание: (1) штат Нью-Джерси подвергнется опустошению, (2) после завоевания все жители навсегда его покинут, (3) он будет завоёван людьми с востока, из-за моря, (4) его также завоюют люди с севера, (5) у него будет ещё более кровавая и разрушительная история, чем у любого другого штата, (6) он будет полностью стёрт с лица земли вплоть до Филадельфии, (7) там, где был штат Нью-Джерси, будут бродить лишь дикие звери.
Попробуйте в наши дни сделать такое предсказание! Никто вас не будет слушать — в лучшем случае высмеют, а в худшем — определят в психбольницу. Оно и впрямь звучит смешно. По самой осторожной оценке, вероятность случившегося с Едомом составляет единицу из трёхсот миллионов. Едом был густонаселённым и могучим царством, а Израиль находился в вавилонском плену, когда Иезекииль изрекал свои совершенно невероятные,но всё же сбывшиеся пророчества. Суровая реальность смотрит нам прямо в глаза. Реальны пророчества, реален гнев Господа, реален Иезекииль, и более чем реальны развалины Петры.

Alenzvarts7
14-12-2016, 12:35
НИНЕВИЯ
Следующие две группы пророчеств следует рассматривать более или менее совместно, так как они весьма сходны друг с другом. Ниневия и Вавилон были двумя главнейшими городами древности. Как вы убедитесь ниже, оба они обладали невероятным могуществом, огромным населением, оба являлись центрами военных империй и отличались крайней военной агрессивностью. И, однако, на вершине их могущества и влияния против обоих городов, окружённых неприступными стенами, прозвучали пророчества обречённости — и вскоре они пали. Ниневия держалась всего три месяца, а Вавилон был взят без боя.
Вначале рассмотрим пример Ниневии, греховной столицы Ассирийской империи. Пророк Наум, посланный проповедовать раскаяние и не услышанный ниневиицами, изрёк волю Господа об этом городе.
Писания
(661-612 г. до Р.Х.)
Наум
(Наум. 1:8) Но всепотопляющим наводнением
Разрушит до основания Ниневию,
И врагов Его постигнет мрак.
(Наум. 1:10) …Ибо сплетшиеся между собою как терновник
И упившиеся как пьяницы,
Они пожраны будут совершенно,
Как сухая солома.
(Наум. 2:6) Речные ворота отворяются,
И дворец разрушается.
(Наум. 3:10) Но и он переселён, пошёл в плен;
Даже и младенцы его разбиты
На перекрёстках всех улиц,
А о знатных его бросали жребий,
И все вельможи его окованы цепями.
(Наум. 3:13) Вот, и народ твой — как женщины у тебя:
Врагам твоим настежь отворятся ворота земли твоей,
Огонь пожрёт запоры твои.
(Наум. 3:19) Нет врачества для раны твоей,
Болезненна язва твоя.
Все, услышавшие весть о тебе,
Будут рукоплескать о тебе:
Ибо на кого не простиралась
Беспрестанно злоба твоя?
Предсказания и их объяснение
1. Ниневия будет разрушена в состоянии опьянения (Наум. 1:10).
2. Разрушение «всепотопляющим наводнением» (Наум. 1:8); (Наум. 2:6).
3. Сожжение (Наум. 3:13).
4. Город будет навсегда покинут жителями и останется опустошённым («Нет врачества для раны твоей») (Наум. 3:19).
Датировка
«Наиболее ранние и поздние даты книги Наума, — пишет Джордж Э.Майсингер, — можно установить с помощью самого пророка. Самая ранняя дата определяется в стихе 3:8, где пророк пишет о завоевании Ноамона (Фив), как о свершившемся событии. Из ассирийских летописей можно узнать, что Ашшурбанипал захватил Фивы в 663 г. до Р.Х… Что до самой поздней даты, то она становится ясна из контекста книги Наума, поскольку падение Ниневии для него является будущим событием. Вавилонские хроники, хранящиеся в Британском музее в Лондоне, определяют год падения Ниневии как 612 г. до Р.Х.»
Некоторые исторические сведения о Ниневии
Реки вокруг Ниневии, как будет показано ниже, сыграли важную роль в истории города.
«Сеннахирим, дед Ашшурбанипала, — пишет Уолтер А. Мэр, — жаловался на то, что эта река не только неоднократно на протяжении веков выходила из берегов, но и подмывала фундаменты некоторых дворцов, из-за чего они, по всей видимости, и разрушились. В дни его правления река представляла собой такую угрозу, что царю пришлось изменить её русло, устранив некоторые излучины, чтобы облегчить течение. Он также укрепил основание храма могучими известняковыми балками, чтобы фундамент его не ослаблялся в половодье».
Ниневия обладала внушительными оборонными укреплениями. О них пишет древний историк Диодор и Международная стандартная библейская энциклопедия. Ниневия обладала:
— самыми крупными размерами среди городов древности,
— внутренней стеной 30-метровой высоты (как десятиэтажный дом) и 15-метровой толщины. По такой стене свободно проезжало три колесницы в ряд, а современных автомобилей по ней могло бы проехать 6-7. В стене было 15 ворот. Воздвигнутые на ней башни достигали 60 метров в высоту (как двадцатиэтажный дом).
— крепостным рвом шириной в 45 метров. Окружность Ниневии составляла более 10 километров. «Врагу, нападавшему с востока, со стороны, наиболее уязвимой для города, — пишет историк Ниневии и Вавилона Остен Х.Лейард, — приходилось первым делом штурмовать огромную стену, защищённую к тому же отдельно стоящими фортами. После этого ему предстояло, чтобы взять город, преодолеть два рва и внутреннюю стену, которая по размерам мало уступала внешней.
(Согласно данным Рича, расстояние от внутренней окружности стены до внутренней поверхности первой стены составляло 602 метра. Добавив к этой цифре ширину внешней стены, получим о коло 660 метров — такова была ширина полосы укреплений вокруг Ниневии.)
Сохранившиеся развалины этих укреплений практически подтверждают сведения Диодора Сицилийского, который писал, что стены достигают 30 метров в высоту, и что по ним может проехать три колесницы в ряд. Это заставляет думать, что древние историки, описывая крепостные валы вокруг Ниневии, ограничивались лишь теми укреплениями, которые окружали отдельные кварталы или царский дворец, как и в случае Вавилона. В то время как внутренние стены строились из камня и кирпичей, наружные, видимо, состояли попросту из грунта, гальки и обломков камня, получившихся при выкапывании рвов; которые ценой огромных усилий прокладывались в скальной породе».
История
Наш рассказ об истории Ниневии будет опираться на магистерскую диссертацию Джорджа Майсингера, написанную в Даласской богословской семинарии. История эта» оставляет довольно жуткое впечатление.
«Вскоре началось возвышение Псамметиха, египетского фараона, выступавшего против Ассирийского владычества, и надеждам Ассирии в Египте был положен конец. Земли, принадлежавшие Эламитам, были потеряны ещё до смерти Ашшурбанипала. В своё время они были не слишком значительным приобретением, но их потеря указала на то, что колесо фортуны стало вращаться против Ассирии. Наступал её последний акт на исторической сцене. Одна из величайших загадок истории состоит в том, что Ассирия, в 663 г. до Р.Х. находившаяся на вершинах власти, всего за 51 гол погрузилась в забвение».
Несмотря на всю прочность стен Ниневии, Ассирия рушилась на глазах.
«Летом 614 г. до Р.Х., — продолжает Майсингер, — Киаксар выступил против самой Ниневии. Хотя в этом месте текст повреждён, из него ясно, что завоевателям не удалось взять стены города, и они атаковали более лёгкую добычу, захватив город Тарбис, расположенный в нескольких километрах к северо-западу от Ниневии. Затем Киаксар направился на юг и разграбил город Нимруд».
«Разумеется, — продолжает Майсингер, — недавние военные и внешнеполитические неудачи подорвали дух ассирийской армии. И тем не менее, одним этим невозможно объяснить, почему в 612 году произошло такое сокрушительное поражение Ассирии. Ужас ассирийцев не мог не быть следствием какого-то чрезвычайного события.
Превосходящей военной мощью противника тоже не объяснишь картины, нарисованной пророком Наумом. Даже если коалиция врагов Ассирии обладала всей передовой военной техникой своего времени, стратегическими познаниями и вооружениями, ей не удалось бы «с лёгкостью» преодолеть крепостные стены Ниневии. Тридцатиметровые стены с башнями, на которых стоят закалённые бойцы, стены, усиленные вдобавок крепостным рвом 45-метровой ширины, не преодолеть за каких-то три месяца.
Неумолимо надвигался конец Ассирийской империи. В последние годы Ашшурбанипала мидийцы и объединённые племена умман-манда, как пишет историк Холл, — быстро собирались… подобно стервятникам, ожидавшим последних мгновений жизни своей жертвы. _ Эти стервятники накинулись на свою жертву в 612 г. до Р.Х. и полностью поглотили её.
Три месяца — невероятно краткий срок для осады. Если вспомнить что осада Азота фараоном Псамметихом продолжалась, согласно Геродоту, 29 лет, и что Азот был куда меньшим городом, чем Ниневия становится поразительным, что Ниневия продержалась всего три месяца^ Однако произошло это в согласии с пророком Наумом, предсказавшим, что великий город падёт, подобно спелым плодам смоковницы, если тряхнуть ветку (Наум. 3:12)».
Перейдём теперь к другому источнику, к книге Глисона Арчера, комментирующей Ветхий Завет. «Предсказание Наума 2:6 отличается удивительной точностью, поскольку, по историческимданным, жизненно важная часть городской стены Ниневии была снесена наводнением, что и позволило осаждавшим войскам мидийцев и халдеев без труда пойти на штурм города» (Предсказание 2).
Описание драматических событий, сопутствовавших падению Ниневии, мы находим у Диодора Сицилийского.
Расположившись лагерем за пределами городских стен, царь ассирийский не догадывался о резком ухудшении своего военного положения. Прекрасно помня о своих былых победах над врагами, он потерял бдительность и присоединился к своим воинам, веселящимся подобно животным и предающимся пьянству (Предсказание 1). Об этом ослаблении ассирийской обороны стало известно Арбасу, предводителю напавшей армии, от дезертиров. Он замыслил предпринять ночную атаку. Войска Арбаса с большим успехом ворвались в расстроенный лагерь ассирийцев и заставили их бежать в город, нанеся им при этом большие потери. Эта битва, исход которой был предрешен пьянством и отсутствием дисциплины среди ассирийцев, стала преддверием битвы за сам город, т.е. осады. Понимая шаткость своего положения, вождь ассирийцев Сарданапал подготовился к обороне своего города и царства. В Ассирии было известно пророчество, гласившее: «Ни один враг никогда не возьмёт Нимуса приступом, если только сама река раньше не станет врагом города». Сарданапал решил, что этого никогда не произойдёт, и чувствовал себя в безопасности.
Враги ассирийцев, довольные своими первыми победами, всё же не могли прорваться сквозь могучие городские стены. У жителей города были основательные запасы продовольствия, и город смог таким образом устоять против завоевателей на протяжении трёх месяцев. По истечении этого срока, однако, река вышла из берегов в результате ливневых дождей, разрушила часть городской стены и затопила участок города. Охваченный ужасом царь решил, что сбылось древнее пророчество. В отчаянии он заперся вместе со своими богатствами, наложницами и т.д. в крыле своего дворца и поджёг его (Предсказание 3). Узнав о проломе в стене, осаждавшие прорвались в город и захватили его. Арбас был провозглашён царём Ниневии.
Во многих районах Ниневии обнаруживаются большие количества пепла и золы, возникшие после разграбления города вавилонянами. скифами и мидийцами в 612 г. до Р.Х. После этого город утратил своё значение.
Остановимся теперь на нынешних временах.
«Всего столетие назад. — подчёркивает Джозеф Фри, — такие известные по Библии города, как Ниневия и многие другие, представляли собой лишь бесформенные холмы, происхождение которых в некоторых случаях было забыто» (Предсказание 4).
Эдуард Чиера добавляет к этому такую мысль: «Если даже современному туристу, знакомому с множеством трудов по древним цивилизациям Вавилона и Ассирии, трудно в точности представить себе картины их прошлого, то понятно, что первые путешественники могли вновь и вновь пересекать эту местность, не подозревая о близости Вавилона и Ниневии. Даже те из путешественников, кто обладал научным складом ума, знал из Библии о существовании этих двух городов, а то и пытался их отыскать, не раз проходил над самыми их развалинами, не подозревая об этом» (Предсказание 4).
«В 612 г. до Р.Х., — пишет о разрушении Ниневии Меррилл Унгер, — этот роскошный древний город, столица Ассирийской империи, был, в согласии с предсказаниями древнееврейских пророков, стерт с лица земли. После этого он оставался легендой вплоть до открытия его развалин сэром Остеном Лейардом и другими исследователями в XIX веке. Древний городсейчас служит местом интенсивных археологических раскопок».
Находились критики, которые сомневались даже в историческом существовании Ниневии. «Бесценные останки этой неустрашимой империи, — пишет Майсингер, — находились в стороне от анналов мировой истории вплоть до XIX века. Сэр Генри Лейард, неутомимый пионер британской археологии, был первым, кто раскрыл загадки этого народа, столь долго хранившего от человечества свою тайну. Под археологической лопатой Лэйарда Ниневия немедленно начала раскрывать одну загадку за другой. В течение веков единственные сведения о самом существовании такой империи можно было почерпнуть из прямых и косвенных упоминаний в Писаниях. И поскольку не находилось археологических данных, способных «подтвердить» слова Библии, само существование ассирийцев стало подвергаться сомнению. Историк был озадачен, скептик насмехался над библейскими рассказами — вот каким полным было уничтожение Ассирии!»
Археологи стоят перед нелёгкой задачей, указывает Меррилл Унгер. «Ниневия настолько огромна, что её раскопки, возможно, никогда не завершатся. Над одним из древних дворцов стоит современная деревня. Над другими районами города находятся кладбища, которые нельзя потревожить. Чтобы добраться до ассирийских пластов почвы, археологам приходится преодолевать слой различных обломков толщиной в 10-15 метров».
О разрушении Ассирии увлекательно писал М.Маллаван. Его рассказ сходен с написанными о падении Ниневии. «Разграбление дворца Салманассара можно было живо представить по тому состоянию, в котором мы нашли тронный зал. Штукатурка на стенах ссохлась и пожелтела от огня, а затем покрылась копотью, проникшей даже в кирпичную кладку. Под действием жара южная стена наклонилась внутрь под опасным углом, а пол тронного зала оказался погребенным под полутораметровым слоем угля, золы и обгоревших предметов, в том числе многих сотен фрагментов изделий из слоновой кости, поверхность которых от огня посерела, почернела, а в некоторых случаях стала как бы отполированной. Этот мусор был перемешан со злаками — зернами проса, ячменя и пшеницы. Мне довелось видеть остатки многих древних пожаров — в халдейском Уре, в Ниневии, в Арпахии, в долинах Хабур и Бали. — но ни один из них не был таким образцом мстительного костра, куда с умыслом кидалось завоеванное; костра, копоть от которого до сих пор висела в воздухе, когда мы вели раскопки. После этой грандиозной катастрофы стены дворца частично обрушились в тронный зал, образовав трёхметровый слой обломков кирпнча-сырца.
Конкретные исполнения пророчеств
Пророчество напоминает о наводнении. «Три раза Наум предсказывает разрушение Ниневии наводнением (Наум. 1:8); (Наум. 2:6); (Наум. 2:8). Это многократное подчёркивание события нельзя отмести из-за образного стиля речи, а выражения «речные ворота»; «всепотопляющее наводнение»;
«пруд полный водою» нельзя принимать лишь как чисто поэтические образы» (Майер).
Майсингер пишет: «Как выяснилось, одному только нападению врагов нельзя приписать все разрушения, имевшие место в Ниневии. Следовательно, пришлось вернуться к гипотезе наводнения. Было представлено достаточно доказательств, — как считает автор этих строк,— чтобы сделать наводнение единственно верным объяснением. отвечающим всем деталям падения Ниневии. Вода разрушила часть оборонительных построений и дала возможность врагам ворваться в город и разграбить его.»
Майер замечает, что «случившееся в Ниневии можно вполне рассматривать как исполнение пророчества Наума. Согласно историческим данным, город пал в месяце Ав. Именно на этот период приходится наибольшее выпадание осадков, поэтому вода в реке поднимается в это время (т.е. в апреле и марте, сойтветствующих месяцу Ав) до самого высокого уровня». месяцу Ав».
«Перу Диодора, — пишет Майсингер, — принадлежит самое известное античное повествование, цитирующее ещё более раннего Ктезиаса. В нём говорится нам, что были сделаны многочисленные, но безуспешные попытки разрушить стены города, но в третьем году (отсчёт, по-видимому, ведётся от 614 года до Р.Х.. когда Киаксар предпринял неудавшуюся попытку пробить брешь в стенах Ниневии. Это не означает, что трёхлетняя осада была непрерывной, т.к. «Вавилонская хроника» поясняет, что мидяне отсутствовали в Ассирии в 613 году, и что ассирийская армия вела наступление на вавилонскую в том же году) частые дивн» переполнили Евфрат, затопили часть города и разрушили городскую стену на длину в 20 стадий».
Джордж. Баджер считает, что «установленный факт наводнения является буквальным исполнением пророчества Наума (Наум. 1:8); (Наум. 2:6) и объясняет наличие пески и гальки в холмах Koyoonjuk (Койонюк) и Nimrud (Нимруд)».
Некоторые учёные считают, что Тигр не протекал вблизи древней Ниневии, т.е. находился в своём теперешнем географическом положении.
Ответом этим критикам может служить длинный список учёных, доказывающих, что в древности «Тигр протекал в непосредственной близости от города, с его западной стороны». Этот список приводится в работе Майера. В настоящее время уже мало кто оспаривает, что река в половодье вполне могла разрушить шлюзы и затопить город.
Вызвать наводнение мог не только Тигр. Существовало ещё две возможности. «Второй рекой, которая могла стать причиной «всепотопляющего наводнения», — пишет Майер, — мог быть Хоср… перегороженный двумя построенными в типично ассирийском стиле плотинами. Обе они, как считают учёные, были снабжены шлюзами (затворами) для регулирования стока. Как легко было бы осаждающей армии запрудить Хоср в районе плотины, закрыть шлюзы и лишить город питьевой воды (вода из Тигра для питья не годилась), а затем открыть затворы, чтобы масса накопившейся воды ринулась на город, разрушила шлюзы, затопили нижние районы города —и помогла сокрушить Ниневию! Даже по сей день в том месте, где предположительно находился шлюз Нинлил, река Хоср расширяется, напоминая нам о словах пророка: «Ниневия была… как пруд, полный водою».
Существовала и третья река, на которой можно было открыть затворы шлюзов или которая могла затопить город. Это река Тебилту. Её название, происходящее от ассирийского глагола «табалу», т.е. «уносить», «отрывать», указывает на то, что она могла превращаться в бурный поток».
Вновь припомним пророчества Наума и их исполнение.
1. Ниневия погибла в состоянии опьянения.
«Своим успехом, — подчёркивает Рамм, — мидийцы были частично обязаны благодушию ниневийцев, которые решили, что враг навсегда оттеснён, и предались пьянству и веселью».
Можно с уверенностью считать также, что:
2. Ниневия была разрушена наводнением.
3. Ниневия была сожжена.
4. Город был полностью разрушен и заброшен.
«Здесь… — пишет Куби в своей книге «Дорога в Ниневию», — не сохранилось ни прекрасных колонн, ни резьбы по камню, ни разборчивых надписей… Здесь, в Междуречье, не было ни деревьев, ни цветущих лоз среди развалин, ни ручьёв и акведуков… Эта жестокая земля была опустошённой даже весной… не было ни одного указания на то, что могло лежать под рукотворными холмами, внезапно поднимающимися среди плоской равнины. Лейарднеувидел там никаких очертаний зданий — да и были ли они? Почему-то он был уверен в их существовании. Считалось, что грандиозные здания и памятники, превратившие Ниневию в один из самых славных и поразительных городов мира, исчезли вместе с её народом, не оставив, как и он, никакого следа. И всё же, бродя по гигантским холмам, я исполнялся уверенности в том, что под ними скрываются какие-то останки древней столицы, и укреплялся в жажде начать раскопки».

Alenzvarts7
14-12-2016, 12:36
ВАВИЛОН
Таинственный город Вавилон, столица древнего мира, центр Вавилонской империи, где процветали торговля, образование, культура и многое другое, также был предметом некоторых пророчеств.
Писания и датировка
(783-704 гг. до Р.Х.)
Исаия 13:
19. И Вавилон, краса царства, гордость Халдеев,
Будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра.
20. Не заселится никогда,
И в роды родов не будет жителей в нём.
Не раскинет Аравитянин шатра своего,
И пастухи со стадами не будут отдыхать там.
21. Но будут обитать в нём звери пустыни,
И домы наполнятся филинами:
И страусы поселятся,
И косматые будут скакать там.
22. Шакалы будут выть в чертогах их, И гиены — в увеселительных домах.
Исаия 14:
1. Близко время его,
И не замедлят дни его.
Исаия 14:
23. И сделаю его владением ежей и болотом, И вымету его метлою истребительною, Говорит Господь Саваоф.
(626-586 до Р.Х.)
Иеремия 51:
26. И не возьмут из тебя камнядля углов,
И камня для основания,
Но вечно будешь запустением,
Говорит Господь.
43. Города его сделались пустыми,
Землёю сухою, степью,
Землёю, где не живёт ни один человек,
И где не проходит сын человеческий.
Предсказания
1. Вавилон будет подобен Содому и Гоморре (Ис. 13:19).
2. Никогда не будет вновь населён (Иер. 51:26); (Ис. 13:20).
3. Арабы не будут разбивать там своих шатров (Ис. 13:20).
4. Там не будут пастись овцы (Ис. 13:20).
5. Звери пустыни населят развалины Вавилона (Ис. 13:21).
6. Камни Вавилона не будут использоваться для строительных работ (Иер. 51:26).
7. Мало кто будет посещать развалины (Иер. 51:43).
8. Вавилон будет покрыт болотами (Ис. 14:23).
Исторические данные
Согласно Британской энциклопедии, «вплоть до XIX века источником сведений об Ассирии и Вавилоне служили только Ветхий Завет да работы нескольких греческих авторов. История и культура этих двух стран стали известны лишь после открытия древних памятников и письменных документов, в особенности когда было расшифровано клинописное письмо и языки ассирийцев и вавилонян» (Предсказания 1, 2).
Вавилон был богатым городом. «Уже задолго до того, как Вавилон обогнал свою соперницу Ниневию, — пишет Остин Лейард, — он был знаменит размахом и важностью торговли. Он занимал самое выгодное положение для того, чтобы вести торговлю со всеми районами известного в ту эпоху мира. Город стоял на судоходной реке, которая… на одном из своих участков приближалась всего на полтораста километров к Средиземному морю, а впадала в Индийский океан. Параллельно этой великой реке существовала другая, почти такая же важная. Тигр… протекал через плодородные области Ассирии и доставлял их разнообразные товары в вавилонские города. Требовалось не так уж много усилий и предприимчивости, чтобы превратить Вавилон не только в столицу Востока, но и в главный центр торговых связей между Востоком и Западом».
Вавилон был также городом весьма оживлённым. Как пишет Джозеф Фри, «археологи обнаружили в Вавилоне надписи, рассказывающие об интенсивном городском строительстве во времена Навуходоносора. Так называемая «надпись восточно-индийского дома», хранящаяся в Британском музее, состоит из шести столбиков вавилонского письма, сообщающих нам о грандиозных строительных работах, предпринятых Навуходоносором для роста и украшения города».
Эти работы начались при царе Набополассаре, отце Навуходоносора. «В конце VII — начале VI века до Р.Х., — пишет Чарльз Файнберг в своей книге «Пророчества Иеэекииля», — Набополассар и его сын… перестроили этот город, развалины которого сохранились до наших дней; именно в это время Вавилон достиг вершины своей славы».
Город был окружён болотами. «Древние авторы сходятся на том, — пишет Лейард, — что Евфрат, делил город на две части. Главные из сохранившихся развалин лежат к востоку от реки. К западу от Евфрата развалины немногочисленны. Они находятся в основном между Хиллой и Бирс-Нимрудом. На некоторых участках равнины не сохранилось вообще никаких руин. Объяснение, вероятно, заключается в следующем. Евфрат доныне то и дело изменяет своё русло и теряется в болотах к западу от первоначального русла. С древних времён, очевидно, низменности на запад от реки подвергались постоянным наводнениям. Согласно преданию, Семирамида построила набережную для предотвращения наводнений, а одна из цариц, правивших после неё, использовала разливы реки для того, чтобы наполнить водой гигантское озеро, выкопанное за городскими стенами. Арриан упоминает также, что западная часть города лежала среди болот, служивших ей защитой. Эти гигантские топи существовали за счёт влаги из Евфрата».
В «Международной стандартной библейской энциклопедии», а также у Геродота мы находим некоторые сведения о поразительных размерах Вавилона и его укреплений.
Площадь Вавилона составляла около 500 кв. км, длина его сторон — около 22 км.
Периметр города — около 90 км. Город был окружён рвом шириной в 9 метров и двойными стенами.
Внешняя стена имела около 100 м в высоту и 25 м в ширину. По ней могло проехать в ряд 8 колесниц (или 11 современных автомобилей). Во внешней стене было 100 ворот, сделанных из литой бронзы. Петли и запоры также были бронзовыми. Над внешней стеной на 30 метров возвышались 250 сторожевых башен.
(Следует заметить, что многие учёные полагают оценки Геродота несколько завышенными, и считают, что реальные размеры Вавилона были более скромными.)
Падение Вавилона Великого описано у Геродота и, в ещё больших подробностях, у Ксенофона.
Осадив Вавилон, персы увидели, что им явно не удастся взять штурмом гигантские стены или разрушить ворота города. В лагерь к ним явились два вавилонских перебежчика, Гобрий и Гадат. Тогда же Хрисант, советник царя Кира, заметил, что река Евфрат протекает прямо под мощными стенами, и что её русло достаточно широко и глубоко для прохода армии. Кир повелел своим воинам выкопать огромные канавы, а двум перебежчикам — составить план нападения на Вавилон изнутри его стен. Покуда персы строили каналы, чтобы отвести реку от её русла, вавилоняне продолжали потешаться над своими врагами из-за крепостных стен. Они начали празднества в честь своих богов, на которых отмечали победу над персами, не понимая, что Кир уже отвёл реку Евфрат от её русла под стенами города и как раз в этот момент входил в Вавилон со своими войсками. Можно сказать, что город был взят без боя благодаря двум перебежчикам и опьянению жителей Вавилона. (Ис. 21:5), (Ис. 44:27); (Иер. 51:36) о гибели Валтасара см. (Ис. 14:18-20), (Иер. 51:57).
В «Библейском словаре Унгера» мы читаем, что с момента мирной сдачи Вавилона Великого 13 октября 539 г. до Р.Х. «начался упадок города. Ксеркс разграбил его. Александр Македонский думал о восстановлении его грандиозного храма, но проект оказался слишком разорительным. При властителях, пришедших на смену Александру, Вавилон и его окрестности начали стремительно разрушаться и вскоре превратились в пустыню» (Предсказание 1).
(Согласно «Международной стандартной библейской энциклопедии» царь Ксеркс правил с 485 по 465 г. до Р.Х.)
Смерть Александра Македонского была прискорбным событием. «Его военачальники, — пишет Джеральд А.Лару, — тут же начали бороться за обладание различными областями его империи. Политические междоусобицы, сражения и мародёрство со стороны армий, принадлежавших соперничавшим сторонам, вконец разорили Вавилон. Город переходил из рук в руки, покуда, наконец, не оказался под властью Селевкидов. К тому времени он был уже так разрушен, что восстановить его обошлось бы так же дорого, как построить новый. Селевкиды остановились на втором решении. В шестидесяти километрах к северу от Вавилона, на реке Тигр, был воздвигнут город Селевкия, куда мало-помалу и переместилась вся деловая и торговая жизнь Вавилона».
«Город, — продолжает Лару, — умирал медленной смертью. При императоре Августе (27 г. до Р.Х.—14 г. по Р.Х.) его посетил историк Страбон, заметивший, что великий город превратился в пустыню.
В 116 г. в Вавилоне побывал император Траян, сражавшийся в то время с парфянами. Согласно Диону Кассию, он не обнаружил там ничего, кроме курганов и легенд о курганах.
В 363 г. император Юлиан вёл войну с Сасанидами, правителями Персии. Во время одного из походов он разрушил стены Вавилона, которые ранее были частично восстановлены персами, использовавшими огороженное пространство в качестве охотничьего заповедника» (Предсказание 5).
Примерно в 80 км к югу от современного Багдада лежат покинутые, занесённые песком развалины гордого Вавилона (Предсказания 1, 2).
Судьба Вавилона поражает современных учёных. «Какой контраст между уровнем древней цивилизации и нынешним запустением! — восклицает, в согласии с предсказанием 1, известный археолог Керман Килпрект. — Дикие звери, кабаны, гиены, шакалы и волки, иной раздаже львы — вот кто населяет теперь заросли близ Вавилона» (Предсказание 5).
Раскопки на месте древнего Вавилона требуют невероятных затрат труда.
Известный археолог Роберт Колдуэй, автор книги «Вавилонские раскопки», писал, что «стены города, например, которые в других древних городах обычно насчитывают в ширину метра три, в крайнем случае 6-7 метров, в Вавилоне обладают толщиной от 17 до 22 метров. Если холмы на месте раскопок обычно достигают в высоту от 2 до 6 метров, то в Вавилоне нам пришлось иметь дело с курганами по 12-24 метра в высоту. Руины Вавилона столь же огромны, как сам этот город во время его существования».
«Немецким археологам, — пишет Вернер Келлер в своей книге «Библия как историческая книга», — пришлось убрать более 35 тысяч кубометров обломков, чтобы обнажить часть храма Мардука на Евфрате, заново отстроенного при Навуходоносоре. Вместе со вспомогательными строениями этот храм располагался на участке размерами примерно 450 на 540 метров. Напротив храма высился зиккурат, святилище Мардука в виде башни».
Размеры, приводимые Келлером, соответствуют площади в 30 футбольных полей — 6 футбольных полей в длину и 5 в ширину.
Конкретное исполнение пророчеств
Выжеизложенная история Вавилона уже дала нам не которые примеры конкретного исполнения библейских предсказаний. Вавилон, действительно, был разрушен и стал «как Содом и Гоморра». Обратите внимание, что это предсказание (1) не говорит о том, что Вавилон погибнет так же, как эти два города, останавливаясь лишь на его судьбе после разрушения.
Остин Лейард даёт живую картину современного ему Вавилона, сравнивает его с Содомом и Гоморрой, а также вспоминает другие пророчества. «Место, где стоял Вавилон, стало голой и страшной пустыней. С редких деревьев взмывают в небо совы, и зловонный шакал скулит на заброшенной борозде. Истинно, настал для Вавилона день исполнения пророчества. Краса царства, гордость халдеев стал подобием Содома и Гоморры. В нём обитают звери пустыни, дома наполнились филинами, косматые существа скачут по окрестностям. Воют шакалы в покинутых домах, и змеи гнездятся в дворцах» (Ис. 13:19-22).
«В кустарниках вокруг Вавилона, — добавляет Лейард, — можно встретить стаи серых сов, достигающие ста или более птиц».
Современные путешественники и археологи почти неизменно говорят о диких зверях вокруг развалин Вавилона.
«По рассказам путешественников, — пишет Флойд Гамильтон, — в городе не живут даже бедуины. Различные суеверия не позволяют арабам разбивать там своих шатров; кроме того, на почве вокруг Вавилона не растёт трав, пригодных для выпаса овец».
«Вокруг Вавилона нет ни одного овечьего пастбища», — указывает Стоунер.
Вот некоторые отрывки из письма, написанного Эдвардом Чиерой из мест, где стоял Вавилон:
«Солнце только что село, и пурпурное небо улыбается, не думая о заброшенности этих краёв…
Мёртвый город! Я бывал в Помпеях и Остре, но те города были не мертвы, лишь временно покинуты. В них слышен лепет жизни, и сама она цветёт в их окрестностях…
Смерть — единственная реальность здешних мест…
Хотел бы я знать причину всего этого запустения. Почему цветущий город, столица империи, должен был полностью исчезнуть? Или просто исполнилось пророчество о превращении дивного храма в обиталище шакалов?»
«Уханье сов и завывания львов до сих пор слышны в окрестностях Вавилона», — пишет Нора Куби.
Она пишет также, что рабочие, нанятые археологом Лэйардом, «отказались разбить свои палатки близ покинутых руин Вавилона. Тайна и ужас. казалось, висели над осыпающимися кучами кирпичей и песка…»
Говоря о предсказании 6, гласящем, что «камни Вавилона не будут использоваться при строительстве», Питер Стоунер указывает, что «кирпичи и другие строительные материалы из развалин Вавидона применялись при строительстве окрестных городов, однако камни, те самые, что были ценой значительных затрат привезены в Вавилон из дальних мест. не использовались никогда, и остались на своих местах».
Разобраться в исполнении пророчества 6 не так просто. Во-первых, пророчество Иеремии 51:26 не говорит о том, кто именно «не возьмёт» камня для углов и камня для основания. Если речь идёт о завоевателях, то, действительно, в случае завоевателя Вавилона царя Кира Персидского, пророчество исполняется, как мы убедились выше. Однако кирпичи из Вавилона можно обнаружить в других городах. Как это объснить? Здесь стоит задаться таким вопросом: можно ли считать кирпич «камнем»? Или Иеремия буквально имел в виду камни, которые использовались для закладки фундаментов? Более вероятно, видимо, второе.
Мало кто будет посещать эти развалины, гласит предсказание 7. Стоунер отмечает в связи с этим, что, в отличие от большинства других древних городов, Вавилон до сих пор лежит в стороне от популярных туристических маршрутов, и посещают его мало.
Согласно предсказанию 8. город будет покрыт болотами. И действительно, пишет «Британская энциклопедия», «значительная часть города до сих пор не обнаружена, поскольку скрывается под толстым слоем ила. Что же до Вавилона Хаммурапи, то от него остались лишь незначительные следы, а сам он ныне скрывается под водой».
«Значительная часть территории под древним Вавилоном уже несколько лет представляет собой одно гигантское болото, — указывает Лейард. — Речные набережные, за которыми никто не следил, разрушились, и воды затопили окрестные земли» (Ис. 21:1).
«Ни одна былинка не произрастает из этой почвы, словно отравленной смертельным ядом, — пишет Нора Куби о затопленной части Вавилона, — и тростниковые топи, окружающие развалины города, источают испарения лихорадки… Лейард, — продолжает она, —увидел перед собой малярийные болота, которые арабы называли «водяной пустыней»… После падения Города великие инженерные сооружения Вавилона пришли в упадок, оросительные каналы засорились, и реки вышли из берегов».
Вероятность случайного исполнения пророчеств
Итак, исполнились все восемь приведенных нами пророчеств. Флоид Гамильтон приглашает читателя «обратить внимание на разницу между пророчествами о Египте и о Вавилоне. Вавилонскому народу было суждено исчезнуть, египетскому — продолжать играть важную роль в древнем мире, что и произошло. Как вышло так, что оба эти маловероятных события случились в точности согласно пророчествам, а не наоборот?»
Любопытное замечание делает Келлер. «Вавилон был не только торговым, но и религиозным центром. Об этом свидетельствует одна древняя надпись, гласящая, что «В общей сложности есть в Вавилоне 53 храма верховных богов, 55 храмов Мардука, 300 молелен для земных богов, 600 — для небесных богов, 180 алтарей богини Иштар, 180 — богов Нергала и Адада, и 12 алтарей, посвящённых различным другим божествам».
В древнем мире было немало центров религиозного поклонения, таких, например, как Фивы и Мемфис, Вавилон, Ниневия и Иерусалим. Языческие божества, которые, согласно верившим в них, были столь же могущественны, как Яхве, в конце концов стали терять популярность, в особенности после рождения Иисуса. В то же время Яхве никогда не соглашался, чтобы его даже рассматривали рядом с языческими богами, более того, проклинал те города, где им поклонялись. Конечно, одно дело — проклятия, другое — исторические судьбы городов. Какой из городов, перечисленных выше, сохранился до наших дней?
Питер Стоунер оценивает вероятность случайного исполнения пророчеств 1-7, перемножая соответствующие вероятности для каждого предсказания: «1/10 (разрушение Вавилона) х 1/100 (никогда не будет вновь населён) х 1 / 200 (арабы не будут разбивать там своих шатров) х 1 /4 (отсутствие овечьих пастбищ) х 1/5 (дикие звери будут обитать в развалинах) х 1 /100 (камни не будут использоваться при строительстве других зданий) х 1 /10 (люди не будут проходить мимо останков города). Это приводит нас к вероятности, составляющей один шанс из пяти миллиардов.»
Рассматривая пророчества о Вавилоне и Ниневии как связанные друг с другом, следует сделать два небольших замечания. Первое касается городских укреплений. Даже во времена Первой мировой войны укрепления, подобные вавилонским и ниневийским, могли бы полностью остановить целую армию. Городские стены потеряли своё оборонительное значение лишь с изобретением самолётов и разработкой мощной артиллерии. Ещё раз вспомним, какие это были оборонительные сооружения:
Вавилон: площадь около 500 кв. км была окружена кольцевым рвом и двойными стенами высотой в 30-этажное здание и толщиной в 25 м. По таким стенам могло бы проехать в ряд одиннадцать современных автомобилей. Стены были снабжены 100 воротами из литой бронзы, а внутри города лежало достаточно земли для обработки.
Ниневия: ров вокруг города достигал 45 м в ширину, стенные башни — высоты 20-этажного здания. Высота стен составляла 30 м, ширина —15м. По таким стенам могло проехать в ряд три боевых колесницы или 6 автомобилей.
Из этого следует простой вывод. Нет на свете достаточно высоких или толстых стен, нет таких глубоких крепостных рвов и нет таких надёжных укреплений, которые помешали бы Господу осуществить Его суд. Человеку не спрятаться от Бога ни за крепостными стенами, ни за атеистическими измышлениями.
Второе наблюдение касается вероятности падения этих двух городов. Хотя между Ниневией и Вавилоном и имелось некоторое сходство, были между ними и различия, как между двумя любыми городами современности, скажем, Нью-Йорком и Лос-Анджелесом (или Москвой и Хабаровском). И если сегодня задать кому-то вопрос о том, какой из этих двух городов сохранится, а какой погибнет, то отвечающий скажет, что либо не погибнет ни один из них, либо погибнет один, а другой сохранится. Вряд ли ответом будет предсказание о гибели обоих городов. Полное опустошение древнего Вавилона и Ниневии — настолько же поразительно, как полное разрушение одновременно Нью-Йорка и Лос-Анджелеса в наши дни. И всё же оба они медленно погибли — и ни когда не возродились.
Заключение
Приведём отрывок, достойно завершающий данный раздел книги. Он представляет собой фрагменты из письма, опубликованного в прологе к книге «Они писали на глине: вавилонские таблички говорят сегодня», написанной Эдвардом Чиерой. Археолог писал своей жене с раскопок Киша, древнего города по соседству с Вавилоном (12 км на восток). В письме содержатся его личные впечатления от этой работы:
«В этот вечер я совершал своё обычное паломничество к кургану, скрывающему древний храм-башню… При взгляде снизу она казалась не такой высокой, как можно ожидать. Разве Вавилонская башня в своё время не стремилась достичь самого неба? Чтобы ответить на этот вопрос, стоит взойти на башню. Она и впрямь не такая уж высокая, не выше 150 метров, но с вершины её открывается вид на бесконечную плоскую равнину — вид воистину безграничный… Развалины Вавилона — недалеко. Повсюду вокруг башни рассыпаны небольшие кучи земли — это всё, что осталось от Киша, одного из древнейших городов Месопотамии.
…На месте обширной системы каналов, которые в древности орошали всю эту землю водой из Евфрата, остались разбросанные во всех направлениях земляные горки. Даже Евфрат, изменив своё русло, оставил эти края…
Мёртвый город! Я бывал в Помпеях, бывал в Остии, бродил по пустым коридорам Палатина. Но те города были не мёртвыми, всего лишь временно оставленными. Там разносился гул жизни, и сама она цвела вокруг. Эти города были шагом в развитии цивилизации, получившей от них свою долю и ныне продолжающей существовать на их глазах.
А здесь — настоящее царство смерти. Нет ни одной колонны или арки, которые говорили бы нам о постоянстве человеческих трудов. Всё обрушилось, всё превратилось в прах. Сама храмовая башня, грандиознейшее из древних сооружений, полностью потеряла свою первоначальную форму. Где теперь её семь ярусов? Где огромная лестница, которая вела к вершине? Где храм, венчавший её? Перед нами лишь груда земли — всё, что осталось от миллионов её кирпичей. На самой вершине сохранились следы стен, но и они потеряли всякую форму — время и забвение завершили свой труд над ними.
У меня под ногами — норы, вырытые лисами и шакалами. Ночью они крадутся из своих убежищ на трудные поиски пропитания. Их силуэты вырисовываются на фоне неба. Нынешним вечером они, видимо, чувствуют моё присутствие и прячутся. Наверное, они удивлены приходом чужого человека, нарушающего их спокойствие. Весь курган усыпан белыми костями, напоминающими об их охоте.
…Ничто не нарушает мёртвой тишины…
И вдруг раздаётся вой шакала — полукрик, полуугроза. Все псы в арабской деревне сразу подхватывают этот вызов, и несколько мгновений лай и вой нарушают окрестное спокойствие…
…И всё же что-то привораживает меня к этим местам. Хотел бы я знать причину всего этого запустения. Почему должен был погибнуть цветущий город, столица целой империи? Что превратило прекрасный храм в обиталище шакалов? Проклятие пророка? Погиб ли этот город за грехи своих жителей? Или роковая участь человечества состоит в том, что все цивилизации должны погибнуть по достижении своего расцвета? И что же делаем здесь мы, те, кто пытается вырвать у прошлого его тайны, если и наши дела, быть может, станут предметом поисков грядущих поколений?»

змееныш
14-12-2016, 12:37
Марк Твен
Наше христианство обладает одной примечательной чертой: каким бы отвратительным, кровавым, жестоким, алчным и хищным оно ни было (особенно в нашей стране, да и во всех других христианских странах тоже, хотя и в чуть смягченном виде), оно тем не менее в сотни раз лучше христианства священного писания с его неслыханным преступлением — изобретением ада. По меркам нашего нынешнего христианства, каким бы скверным, ханжеским, внешним и пустым оно ни было, ни бог, ни его сын не являются христианами и не обладают качествами, дающими право даже на это весьма скромное звание. Наша религия — ужасная религия. В морях невинной крови, которые были ею пролиты, могли бы без помех разместиться все флоты мира.

Alenzvarts7
14-12-2016, 12:37
Продолжать?
https://azbyka.ru/neosporimye-svidetelstva#a_z12

змееныш
14-12-2016, 12:41
Марк Твен
Наша Библия рисует характер бога с исчерпывающей и безжалостной точностью. Портрет, который она нам предлагает,— это в основном портрет человека, если, конечно, можно вообразить человека, исполненного и переполненного злобой вне всяких человеческих пределов; портрет личности, с которой теперь, когда Нерон и Калигула уже скончались, никто, пожалуй, не захотел бы водить знакомство. Все его деяния, изображенные в Ветхом завете, говорят о его злопамятности, несправедливости, мелочности, безжалостности, мстительности. Он только и делает, что карает—карает за ничтожные проступки с тысячекратной строгостью; карает невинных младенцев за проступки их родителей; карает ни в чем не провинившихся обитателей страны за проступки их правителей; и снисходит даже до того, что обрушивает кровавую месть на смирных телят, ягнят, овец и волов, дабы покарать пустяковые грешки их владельцев. Более гнусного и разоблачающего жизнеописания в печатном виде не существует. Начитавшись его, начинаешь считать Нерона ангелом света и совершенства.

Dr.ON
14-12-2016, 13:10
Сектант цитирует Православную "Азбуку"? И што вдруг...

Эфраим Виртштейн
14-12-2016, 16:40
Пусть цитирует.
Я разрешаю.... :cool::p:D

змееныш
14-12-2016, 17:52
нифига себе в секте субординация

Alenzvarts7
14-12-2016, 20:25
И что это вдруг православная секта перепечатала книгу протестанта Джоша Макдауэлла Неоспоримые свидетельства?

змееныш
14-12-2016, 22:23
все таки марк твен прав был
тырят друг у друга текстовку, ума нет - сплошная копипаста

змееныш
14-12-2016, 22:30
да официальная религия давно подстроилась и в профите. это упоротые сектанты все про гигантов пургу несут

Dr.ON
15-12-2016, 10:32
Да пабарабану, как-то, на Джамшутов Макдональдов, и кто их куда перепечатывает. Ты-то, пошто, на РПЦ-шном сайте пасёшься, сектантик? :D

ФМ-архивариус
15-12-2016, 10:54
Тут еще человек-клякса туда-сюда бегал, ботов ловил, да так в дерьме изввазюкался, что его даже в секту субботников не взяли. Сказали: трижды искупайся в кипящем молоке, а иначе никак ;)

Freeman3
15-12-2016, 11:09
Алконавт, ты ведь очередного своего бота палишь (но для меня спалил его раньше)

Tims
15-12-2016, 11:22
иди на работу пухленький
или отпуск у тебя? :D

Alenzvarts7
15-12-2016, 11:50
Секта самая настоящая. Иисус создал христианство, а сатана разделил христианство на сектора, т.е. секты. Православие одно из сект. Самая большая секта - это католическая. Так что для католиков вы тоже секта.

Freeman3
15-12-2016, 12:12
Снова я пухленькому на больную moa zolle наступил?;)

Freeman3
15-12-2016, 12:13
Вот-вот, сатана сильнее бога\кивает\

Вильям Волес
15-12-2016, 12:20
теперь представь, каково мусульманам разбираться в ваших сектах. У них самих такое количество течений, что любой ногу сломит. И они еще воюют, т.е. проходят тот же этап, что христианство проходило в средние века.
А потом буддистов и синтоистов, зороастрийцев и манихейцев, шаманистов и сатанистов, толстовцев и эзотериков.

Только атеист может вас оценивать нормально и одинаково непредвзято относиться к любому верующему.

Dr.ON
15-12-2016, 12:55
Далеко не все атеисты одинаково забавны. ))

Вильям Волес
15-12-2016, 13:01
:D предлагаешь написать катехизис атеиста?

Кот, гуляющий сам...
15-12-2016, 13:20
не стоит.
всё есть.

Dr.ON
15-12-2016, 13:32
нуждаются в осовременивании, ящетаю

http://22-91.ru/upload/images/photo/...1419835877.jpg

Вильям Волес
15-12-2016, 13:56
Нужна идея, ради которой такую вещь писать. Современная парадигма общественного сознания использует американскую мечту, мессианский индивидуализм и религиозность. Все эти конструкты ориентированы на подавление коллективизма, интернационализма и работают на капиталистическую верхушку. В свое время христианство (и другие монотеистические религии) было принято и использовано правящим классом для тех же самых целей - подавить стремление людей к лучшему в этой жизни и канализация возмущения в сторону "еретиков", "сектантов" и "язычников".

Ничего не меняется - механизмы управления одинаковы, что в Древнем Риме, что в постсоветском пространстве.

Dr.ON
15-12-2016, 14:31
Идея – выживание в ЗомбиТрындеце, например.
Или противостояние хюмэничества инорептилоидам.
Или, кхм, мировому терроризму

Вильям Волес
15-12-2016, 14:51
Это не идея. Это реакция, а идея отличается тем, что сама по себе первична - она толкает к мировому терроризму, или созданию ЗомбиТрындеца, или покорению космоса, или созданию "рая на Земле".
Сейчас идея - украсть (заработать) как можно больше и свалить из этой страны. Добиться успеха для себя на всех полях деятельности, потом украсть (заработать)... и свалить... Можно назвать идеей расизм, антисемитизм, антикоммунизм или антиглобализм. Идея выживания нежизнеспособна :D

Dr.ON
15-12-2016, 15:53
Антиглобализм и другие анти- даже в своём названии вторичны, реакционны.
Украсть и свалить – тоже реакция на внешние раздражители (социальные etc).
Вечнаяжизнь, Вечнаяхалява, Рай на Земле или на Том Свете, неосязаемое, недостижимое – более подходит под идею. Морковка перед осликом — воплощение идеи ))

Кот, гуляющий сам...
15-12-2016, 16:20
водка, сало, огурец

Dr.ON
15-12-2016, 16:21
кот нажратый в холодец

змееныш
15-12-2016, 17:20
жизненные ценности кота просты как мычание :D

Кот, гуляющий сам...
15-12-2016, 17:26
я о том, что всё придумано до вас.
а не до меня.
;)

змееныш
15-12-2016, 17:27
сначала был котъ
и носился он во тьме
потом было слово и слово это было честная

змееныш
15-12-2016, 17:33
и казал тот кто был не котъ
честная или чмо?

Dr.ON
15-12-2016, 17:34

Поллитра Честной это вам не квас
Не квас и 0,5 коня
И ЗОЖ придуман для всех для вас
И ЗОЖ придуман для всех для вас
А нееее
для меняааа

Alenzvarts7
15-12-2016, 20:37
Православные новшества в системе образования

Отправлено 10.12.2016, 17:15 | Корреспондент
Что стоит за жалобой родителей московских школьников в Генпрокуратуру РФ
http://primrep.ru/wp-content/uploads...ki-300x169.jpg


Как сообщила «Российская газета», в Генеральную прокуратуру РФ обратились с жалобой на предмет «Истоки» родители учеников школы №2065 города Москвы. Изучаемый с конфессиональным уклоном курс преподаётся в 62 регионах страны вызвал у родителей критическое отношение: они сочли его «навязыванием религиозной идеологии департаментом образования», «антинаучной манипуляцией» и «давлением на детскую психику».

В сентябре т.г., когда родителям стало известно о введении нового учебного предмета, столичный департамент образования заявлял об «эксперименте».

«Российская газета» отмечает, что родителей школьников смутил навязываемый учебником разговор «про нечистую силу, святую воду, ангелов-хранителей». Что примечательно: недовольство новым курсом, предлагаемым школьникам, выразили «не только родители-атеисты, но и православные, им также не понравилось навязывание такого содержания».

Поскольку жалоба в департамент образования конфликт не разрешила, и письмо вернулось директору школы, — руководитель образовательного учреждения заявила, что не может отменить инициативу департамента. Поначалу сторонам удалось лишь договориться о сохранении предмета в программе обучения – при удалении учебников «Исток». Программу, насколько можно понять, собирались поменять на светскую. Но – ничего не изменилось, и тогда родители написали жалобу в Генпрокуратуру. Они взывали к надзорному органу, чтобы тот проверил, не было ли коррупционной составляющей при выборе столичными чиновниками учебника «Истоков» в качестве пособия.

«Российская газета» отметила, что в исходной информации (она опубликована газетой «Коммерсантъ») указано: курсы «Истоки» и «Социокультурные истоки» были разработаны в начале 2000-х годов Российской академии естественных наук (эта общественная организация, как подчёркивает «Российская газета», к Российской академии наук отношения не имеет). Авторами учебников являются член-корреспондент РАЕН, главный редактор ИД «Истоки» Игорь Кузьмин и член-корреспондент РАЕН, профессор Вологодского педагогического университета Александр Камкин.

Департамент образования Москвы категорически утверждал, что «Основы духовно-нравственной культуры народов России» ни в коей мере не связаны с «приобщением к религиозной практике, изучением ритуалов какой-либо религиозной конфессии», а учебные пособия «Истоки» и «Православная культура» были выбраны «коллективами педагогов по итогам заседаний педсоветов и изучения мнения родителей». (Хотя, по информации ИА «Приморский репортёр», в ряде регионов иных вариантов не предлагалось, как говорится, в принципе: о какой-то альтернативе не приходилось говорить вообще. И на этом фоне последующая информация выглядит, образно говоря, довольно интересной). Представители столичного департамента утверждали, что, кроме «Истоков» и «Православной культуры», родители имеют право потребовать «включить темы, связанные с духовно-нравственной культурой народов России в программы по истории, обществознанию, литературе, музыке, изобразительному искусству».

«Российская газета» обратилась за комментарием к заместителю председателя Отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Вахтангу Кипшидзе. Уместно привести цитату целиком:

«Я, к сожалению, не видел обращения, направленного родителями Генпрокуратуру, но хотел бы сразу уточнить, что курс «Истоки», который является предметом жалобы, строго говоря, не является курсом религиозной культуры вообще. И Церковь, насколько мне известно, прямого участия в разработке данного курса участия не принимала.

С другой стороны, мне кажется естественным и понятным, что данный курс содержит какие-то сведения о православной культуре. Ведь изучение отечественной культуры без изучения роли православия практически не возможно. Я читал в СМИ, что якобы в учебнике по «Истокам» упоминаются слова «Бог», «икона», «храм» и другие, связанные с христианством вообще.

Не открою секрета, заметив, что если попытаться посчитать, сколько раз употребляются эти слова в советских учебниках по истории и культурологии, их там будет не мало. Если в учебниках такого рода не будет слова «икона», то как они будут существовать. Это как представить себе центральные отечественные музеи и собрания живописи без икон. Потому что икона — это интегральная часть российской культуры. То же самое можно сказать о храмах и храмовой архитектуре. С храмами, их возведением, их обороной от неприятеля, связаны огромные пласты нашей истории и культуры. И не упоминать слово «храм» в учебнике по отечественной культуре, это значит вычеркнуть храмовое строительство из нашей истории и мировоззрения. Это невозможно и напоминает о попытках взрывать храмы или превращать их в коровники, чтобы навсегда стереть память о них из народного сознания.

Поэтому я бы, в отличие от родителей, обратившихся с жалобой в Генпрокуратуру, не делал вывода, что упоминание ключевых понятий нашей культуры несет в себе угрозу продвижения религиозной идеологии.

Идеология в моем представлении заключается в использовании религии для продвижения тех или иных политических задач и целей. Классика жанра известное трио – «Православие. Самодержавие. Народность». Если бы в учебнике «Истоки» говорилось, что словами «Православие. Самодержавие. Народность» описываются основы нашего общества, а Церковь рассматривалась не как независимая сила, а как легализованный оплот государственной идеологии, то это, может быть, могло явиться поводом для беспокойства родителей школьников, подавших жалобу.

Но в ином случае обвинение авторов в продвижении идеологии только на основании употребления слов «Бог», «икона», «ангелы», мне кажется необоснованным».

Представителей «Российской газеты» волновал и другой вопрос, за разрешением которого они обратились к Вахтангу Кипшидзе. Газетчики отметили, что, вроде бы, родители были возмущены навязываемым учебником разговор про «нечистую силу», «святую воду» и «ангелов-хранителей». По их предположению, возможно было говорить об ошибочном тоне или избыточности разговора о ритуальной стороне религии – как поводе для неприятия учебника православными родителями.

На это собеседник газеты заметил: «Учебник может не нравиться, это вполне естественно. Но если он им не нравится, то стоит поставить вопрос: этот учебник надо написать на более высоком профессиональном уровне. Но я думаю, что нет сегодня такого учебника, который бы ставил своей задачей запугать учащихся. Мне также кажется маловероятным, что современных детей можно чем-то напугать, притом, что у большинства из них есть доступ в интернет с дошкольного возраста. Но даже если это так, и их что-то пугает, то это опять же не повод говорить о навязывании религиозной идеологии. Можно ставить вопрос о несоответствии учебника задачам раскрытия отечественной культуры или использовании странных методик написания, создающих запугивающий эффект или вводящих детей в заблуждение. Но это вовсе не касается навязывания идеологии. Представления, например, о «нечистой силе» существует во всех традиционных идеологиях — и в исламской, и в буддийской, и в иудейской. Поэтому разговор о существовании бесов — это отнюдь не навязывание православной идеологии.

А «святую воду», например, используют в своих ритуалах и католики. И если ребёнок об этом будет знать, это совсем не значит, что он становится объектом индоктринирования той или иной идеологии».

Обсуждая этот вопрос с представителями радиокомпании «Говорит Москва», Вахтанг Кипшидзе призвал не навешивать ярлыки на тот или иной учебник, а подойти к вопросу более конструктивно.

Как полагает ИА «Приморский репортёр», опасение москвичей можно понять: речь о внедрении в школьную программу предмета, связанного с православием, не означает (по крайней мере, на данном историческом этапе) «реанимации» такого обязательного в дореволюционной России предмета, как «Закон Божий». Но отрицать огульно роль православия и церкви в истории нашей страны и их влияния на народ – тоже было бы неверно. С другой стороны, возможные поползновения к усилению влияния церковников на государство (при официально декларированном отделении церкви от государства и государства от церкви, светском характере государства) едва ли воспринимаются как нечто прогрессивное. И это порождает описанное выше противостояние. А, вот, как оценит ситуацию Генпрокуратура РФ, — станет ясно в обозримом будущем.

Фото: Анатолий Жданов/«Коммерсантъ».

Freeman3
16-12-2016, 01:11
https://newsland.com/static/u/commen...39-1257378.jpg

ФМ-архивариус
16-12-2016, 11:58
Ну что от вас, сектантов мелких, ещеожидать? Главное, Бог видит, кто есть кто и какая Церковь истинная.

Freeman3
16-12-2016, 12:01
Поэтому он даёт деньги Рамзану

Tims
16-12-2016, 12:14
точно, из руин чечню восстановил же

вот бы вам местного регионального лидера такого да? а то стерлик до сих пор как в руинах после развала ссср))))))))))))




почти как в ОАЭ))

Freeman3
16-12-2016, 12:17
Ого, не знал, спасибо

Alenzvarts7
16-12-2016, 15:09
Не церковь спасает, а вера в Иисуса Христа.

Freeman3
16-12-2016, 15:16
С горчичное зерно хотя бы

Alenzvarts7
16-12-2016, 15:34
https://www.stihi.ru/pics/2015/12/16/1828.jpg

Кот, гуляющий сам...
16-12-2016, 16:58
а в светлые - темных.

ФМ-архивариус
16-12-2016, 18:15
Жил один скупой человек, который замуровал в стену подвала большую сумму денег. Каждый день приходил он караулить свое сокровище, чтобы его никто не украл. Но однажды рабочие обратили внимание на странное поведение этого человека, проследили, куда он ходит, и украли деньги.
Впал человек в страшное уныние. Целыми днями сидел он возле входа в подвал и лил слезы. Мимо проходил мудрый старик. Узнав, что случилось, он дал бедняге камень и сказал:
Вот тебе камень, храни его в стене и успокойся. Для тебя это будет то же самое, что и сокровище. Раз ты свои деньги все равно не тратил, значит, для тебя нет никакой разницы между деньгами и камнем.

Freeman3
16-12-2016, 18:42
Схватил человек камень и давай хуярить им мудреца по ебалу! Еле-еле рабочие оттащили его и вызвали скорую. После выписки из больницы мудрец сказал собутыльнику: "Ёббоу, толстый, да ебал я в рот больше бесплатно советы раздавать всяким уебанам! Плесни-ка лучше мне ещё бормотухи и поставь позитивную...ик...блять...про это...про котлетки с пюрешечкой!"

ФМ-архивариус
16-12-2016, 19:15
Бада бада, дубуду лябуряк кекекекэээээ...

Вильям Волес
16-12-2016, 19:26
Больше ада!
Раскрывайтесь воцерковленные по полной!

Freeman3
16-12-2016, 19:32
:D Вот какие шедевры получаются при божьей помощи под алкоголем животворящим ;)

Alenzvarts7
16-12-2016, 20:22
Радуют хорошие песни, особенно призывающие встать на молитву рано.

Чекист
16-12-2016, 20:58
«От утра и до утра мы видели зло, которое творилось на Руси, и ждали, когда придёт добро. А оно не придёт никогда, если мы силы свои не сплотим, и не дойдёт до нас одна мысль, которую глаголит нам глас праотцов. Внимайте ему, и потому ничего другого не делайте! И тогда пойдём мы в степи наши бороться за жизнь нашу, ибо мы воины княжеские, а не скоты бессловесные, которые не ведают, что творят.»

ФМ-архивариус
16-12-2016, 21:15
Душевные беседы, вып. 34. "Язык - оружие диверсанта"


змееныш
16-12-2016, 22:03
что то сектанты отжигают нонче

fort_
16-12-2016, 23:08
давайте помолимся

M.D.G.
16-12-2016, 23:14
ave satan

fort_
16-12-2016, 23:23
Santa Muerte

Alenzvarts7
16-12-2016, 23:30
Кстати, когда крещение? Вот нашел интересные рассуждения насчет крещения. Мне все равно, пусть крестятся, но автор что - то сказал про бесплодие от купания в мороз. Вот про это хотелось бы узнать точнее, т.е. статистику, чтобы советовать или не советовать своим знакомым в прорубь окунаться.
https://www.youtube.com/watch?v=Y5W8...Y#t=193.944584

fort_
16-12-2016, 23:32
м-да...

Alenzvarts7
17-12-2016, 23:18
http://adventusvideo.com/forum/attac...1&d=1481993661

Alenzvarts7
17-12-2016, 23:20
Папа Римский в честь своего юбилея позавтракал с бездомными
http://img.joinfo.ua/i/2016/12/585542956d266.jpg
Папа римский Франциск по случаю своего 80-летнего юбилея пригласил на завтрак в зале ватиканской гостиницы «Дом Святой Марты» восемь бездомных с площади Святого Петра. Об этом сообщает служба печати Святого престола.
В день своего 80-летнего юбилея Папа римский Франциск пригласил на завтрак восемь бездомных с площади Святого Петра, сообщают "Известия".
Гости понтифика отведали традиционные аргентинские сладости. Кроме того, в честь дня рождения главы католической церкви в благотворительных столовых нуждающиеся смогут взять сладости на десерт.
После завтрака с бездомными папа римский принял участие в службе с кардиналами.
Ранее понтифик от имени Римско-католической церкви попросил прощения у всех бедных, от которых часто отворачиваются другие люди, и призвал их сохранять человеческое достоинство.

Alenzvarts7
17-12-2016, 23:23
Если кто не помнит, согласно ст. 14 Конституции РФ церковь отделена от государства.
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net...06&oe=58F94470

fort_
18-12-2016, 00:19
искуплением лишь...

fort_
18-12-2016, 00:42
в доброте своей, не попустительствуйте злу

Alenzvarts7
18-12-2016, 06:12

ФМ-архивариус
18-12-2016, 14:50
Моржи всю жизнь купаются в мороз, и рожают...
Больному не надо в прорубь лезть, и даже на Крещение...

Alenzvarts7
19-12-2016, 03:37

Alenzvarts7
19-12-2016, 10:59
Где - то раньше Волес спрашивал куда делись ихтиозавры. В этом ролике вроде нашли одного. Смотреть с 1 минуты.


Dr.ON
19-12-2016, 13:32
лохless

Alenzvarts7
19-12-2016, 14:04
Кто-то отключил запуск 10 ракет Минитмен по Северному Вьетнаму и причину найти не смогли. С 1 минуты. Слава Богу!

Вильям Волес
19-12-2016, 16:18
там ни одного ихтиозавра. Полуразложившийся труп кашалота не считается. Большинство кадров взяты из научно-популярных фильмов. Реконструкции ихтиозавров из сериала ВВС, причем 3D, поэтому двоятся)). Наложен безграмотный текст комментария и какие-то фрики рассуждают об ихтиандрах.

Я просил хотя бы одно описание не сляпанное дураками для идиотов, хотя бы одно название на латыни, хотя бы один кадр настоящий, а не спертая компьютерная реконструкция из научно-популярного фильма.

Dr.ON
19-12-2016, 16:29
Да хрен там. Для идиотов — да, но не дураками.

fort_
20-12-2016, 06:32
гр гр: бр бр: агр агр: улюлю: ях ях: шведы шведы: аригато

Alenzvarts7
20-12-2016, 09:22

Кто бы ни развалил СССР, это их руками разваливал Бог. Потому-что Бог сказал, что проповедь Евангелия пройдет по всей земле. Все железные занавесы Бог разрушит, даже Северной Кореи.

Alenzvarts7
20-12-2016, 09:32
В ролике говорится о том, что водолаз видел чудовище.

Neyron
20-12-2016, 09:41
ахтыжетитьналево какой аргумент то а!

Вильям Волес
20-12-2016, 14:05
люди зеленых человечков видят. Но их не существует, как материальных объектов. Когда их найдут, как материальные объекты, тогда можно говорить, что они существуют. А видения нематериальны. Это плод воображения.
Для тебя нет разницы между материальным миром и воображаемым. :cool:

Dr.ON
20-12-2016, 14:24
в материальном мире кушать хотца.

M.D.G.
20-12-2016, 15:15
православный активист стукач довел сына до самоубийства

https://openrussia.org/notes/704154/

Alenzvarts7
20-12-2016, 16:06
Жена одного бедного мужчины готовила масло, а он потом продавал его в местную бакалею. Женщина придавала маслу форму круга, вес которого составлял 1 кг. Полученная выручка была неплохим подспорьем для семьи.

Но однажды бакалейщик стал сомневаться в честности бедняка, продававшего ему масло, и решил взвесить купленные круги. Оказалось, что каждый из них весил не килограмм, а 900 грамм. Это очень рассердило мужчину.

На следующее утро, когда тот самый нищий снова пришел в магази…н, бакалейщик раздраженно сказал:

— Больше не приноси мне свое масло! Я все равно у тебя ничего не куплю, обманщик! Ты мне говорил, что круги весят по килограмму, тогда как на самом деле в них 900 грамм. Я не позволю себя дурить!
Бедолага заметно раскис, потупил взгляд и сказал:

— У нас, хозяин, нет весов… Мерой мне всегда служил килограмм сахара, который я купил у тебя. По нему мы с женой и делали масло…


Всегда помни, что твоей мерой будут измерять и тебе!
https://external-mxp1-1.xx.fbcdn.net...=1&ext=png2jpg

Alenzvarts7
20-12-2016, 16:11
Задержан водитель грузовика, протаранившего толпу в Берлине
Предполагаемый водитель грузовика, въехавшего в толпу на рынке в центре Берлина, задержан полицией, передает Reuters.
Второй человек, находившийся в кабине грузовика, погиб.
Ранее Berliner Morgenpost сообщал, что после остановки грузовика водитель и пассажир, находившиеся в кабине, скрылись. Один из них направлялся в берлинский парк Тиргартен. Как сообщает DW, на грузовике были регистрационные номера одной из восточноевропейских стран.
Напомним, сегодня грузовик врезался в толпу людей на рождественской ярмарке в Берлине. 50 пострадавших, 9 человек погибло.
Власти назвали происшествие терактом и порекомендовали жителям Берлина не покидать своих домов.
"Пожалуйста, помогите нам. Оставайтесь дома, не распространяйте ложные сообщения", - говорится на странице полиции в Twitter.

https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0...40&oe=58F47510
пишут, что поляка убили и угнали грузовик

Пакистанец, беженец.

12 человек погибли, 48 ранены.

ФМ-архивариус
20-12-2016, 21:55
Аленварц: А про убитого русского посла - ты написал пост?

Alenzvarts7
21-12-2016, 12:08
Ищи мои посты про посла в теме убийства в Турции посла.

Alenzvarts7
21-12-2016, 12:20
Вот несколько экземпляров. Правда маленькие, но если бы жили по 900 лет, как жили до потопа, то выросли бы до гигантских размеров.

9 настоящих земных драконов


Одна из главных сюжетных линий сериала посвящена Дейенерис Таргариен и ее драконам: Дрогону, Рейгалю и Визериону – последним из своего рода в Семи Королевствах Вестероса. В реальной жизни с драконами все обстоит гораздо сложнее, однако, если покопаться в фауне, можно обнаружить вполне реальных земных «драконов», рейтинг которых предлагает читателям Live Science.

Морской дракон
И первый, с кого мы начнем, будет олм, или протей европейский (Proteus anguinus). Слепая (развитие глаз у него останавливается на ранних стадиях развития) бледная саламандра обитает в пещерах на бывшей территории Югославии и в предгорьях Венецианских Альп. Нужно отметить, что олм все же способен воспринимать свет благодаря особым клеткам своей кожи. В длину этот дракон достигает не более 40 см. За необычный цвет и довольно странный вид олм получил от местного населения прозвища «морской дракон» и «человеческая рыба». В древности эти маленькие розовые создания люди принимали за детенышей настоящих мифических драконов – дожди иногда вымывали олмов из пещер, где они прячутся.

https://3.404content.com/resize/730x...3/fullsize.jpg

Динозавр-летучая мышь
тот странный летучий динозавр обитал на территории современного Китая примерно 160 млн лет назад. После того, как свидетельства его существования обнаружили археологи, оно получило название И Чи (Yi qi). Ученые выяснили, что тело существа при жизни было покрыто перьями, однако от птиц его отличали перепончатые, как у летучей мыши, крылья, которые заканчивались фалангами. Исследователи предположили, что И Чи передвигался, прыгая и планируя, подобно белке-летяге. Ученые так и не решили в итоге, кто перед ними: птица или динозавр. Возможно, это был дракон.

https://3.404content.com/resize/730x...2/fullsize.jpg

Летающие драконы

Род подсемейства афроаравийских агам (Agaminae) – древесных насекомоядных ящериц – хорошо известен людям. Настоящих крыльев у них нет, зато они могут довольно изящно планировать: их вытянутые ребра отклоняются наружу, плотно растягивая складки кожи, которые преображаются в яркое полотнище. Таким образом они могут преодолевать расстояния до 20 м. В джунглях Южной Индии и Юго-Восточной Азии обитает множество этих «драконов».

https://4.404content.com/resize/730x...3/fullsize.jpg

Бородатый дракон

Бородатая агама Pogona vitticeps является популярным домашним питомцем, несмотря на то, что она вовсе не безобидна для человека. Голову и шею ящерицы окружает кожаный мешок с шипами, который в моменты опасности или брачного заигрывания раздувается, приобретая темный окрас. Родом бородатые агамы из Австралии, однако сегодня их успешно разводят в неволе. Питается этот «дракон» в основном насекомыми, но не брезгует и маленькими мышатами.
https://3.404content.com/resize/730x...9/fullsize.jpg
Дракон-аватар
За свою схожесть с существами из известного фильма Джеймса Кэмерона этот птерозавр (или базальный птерадонтоид, как его позже окрестили ученые) получил от палеонтологов прозвище Ikrandraco avatar. Жил дракон-аватар на территории современного Китая около 120 млн лет назад и охотился, летая над пресноводными озерами и выхватывая из воды рыбу. На нижней челюсти создания был необычный гребень с крючковатым отростком. Ученые не исключают, что этот крючок тоже каким-то образом помогал дракону-аватару охотиться.

https://3.404content.com/resize/730x...2/fullsize.jpg
Плащеносная ящерица
Эта австралийская ящерица Chlamydosaurus kingii в случае опасности демонстрирует врагу грозную и страшную вещь – ярко окрашенное жабо вокруг шеи. Кроме того, она встает на задние лапы, издает шипящие звуки и бьет хвостом по земле. Если хищника подобное зрелище и не пугает, то уж точно приводит в растерянность. Этих мгновений ящерице хватает, чтобы убежать. Кстати, еще одним предназначением красочного воротника ящерицы является регулировка температуры тела. Утром она ловит им солнечные лучи, а при сильном перегреве жабо помогает ей охладиться.
https://3.404content.com/resize/730x...4/fullsize.jpg

Alenzvarts7
21-12-2016, 12:23
Валлийский дракон
Окаменелости этого хищного двоюродного брата тираннозавра были найдены в Уэльсе в 2014 году. Возраст находки составил 201 млн лет, что относится к началу юрского периода. И судя по всему, это самые ранние из всех найденных на территории Великобритании останков динозавров. Хищник получил название Dracoraptor hanigani, первая часть которого означает «дракон». Дело в том, что дракон – это национальный символ Уэльса, изображенный на его флаге. Красный дракон, или И-Драйг Гох, упоминается в валлийском эпосе «Мабиногион».
https://3.404content.com/resize/730x...9/fullsize.jpg
Дракон острова Комодо
Пожалуй, самым известным из современных «драконов» является гигантский варан Varanus komodoensis, который может достигать трех метров в длину и весить до 100 кг. Шкура варана является настоящей броней: она укреплена небольшими окостенениями, остеодермами. Считается, что первый дракон появился на острове Комодо 40 млн лет назад. При этом аборигены индонезийских островов вовсе не считают его драконом, называя «наземным крокодилом», или буайя дарат.

https://4.404content.com/resize/730x...0/fullsize.jpg
есная ящерица
Эти разноцветные твари с впечатляющими, как у драконов, шипами на спинах были обнаружены на северо-востоке Национального парка Cordillera Azul National Park в Перу в 2013 году. Они относятся к группе лесных ящериц, а их яркая окраска помогает им скрываться от хищников в тропических зарослях.
https://4.404content.com/resize/730x...7/fullsize.jpg

Alenzvarts7
21-12-2016, 13:05
С 1 минуты в ролике говорится о 28 документальных зафиксированных случаях встреч с морскими змеями.

Вильям Волес
21-12-2016, 16:25
160 млн лет или 120 млн лет))
Ты бы хоть сам читал, приводишь динозавров и их потомков.

Еще раз, поищи латинские названия. Не надо фантазий.

Alenzvarts7
21-12-2016, 23:19
Вот тебе гиганты люди.

Вильям Волес
22-12-2016, 09:03
Приведи хотя бы один реальный объект. Существующие кости, которые описаны учеными биологами, антропологами или палеонтологами. Все. ВСЕ что ты приводишь в качестве примера является фантазией или виртуальной подделкой. Неужели между настоящим и ненастоящим для тебя нет разницы? Реальность для тебя то, что показывают. Виртуальная реальность. Значит и Звездные войны с джедаями и мидихлорианами реальны? И фокусники на самом деле распиливают людей, а потом чудесно соединяют? И фильмы уровня СПИД-Инфо 90-х годов тоже?

Alenzvarts7
22-12-2016, 09:39
Все артефакты людей гигантов уничтожаются лже учеными эволюционистами.

Вильям Волес
22-12-2016, 10:04
А зачем? Если появится такая находка, то это слава, признание, деньги, авторитет первооткрывателя. Любой ученый жизнь отдаст, чтобы свое имя в историю вписать. Работать приходится много лет, кропотливо, а тут такая возможность.

Неужели кто-то платит ученым эволюционистам за сокрытие? И кто их перекупает? У меня много друзей ученых в разных странах, есть археологи, палеонтологи, биологи. Все пытаются найти деньги на занятия наукой. Ни у кого нет желания что-то уничтожать.

И как ты представляешь себе уничтожение артефактов? Приезжают люди в черном и заставляют всех все забыть? Ученые эволюционисты прежде всего аккуратно документируют все находки, описывают, присваивают номера, помещают в музеи или научные коллекции. Каждый имеет доступ к нужной коллекции, если таковой нет, есть процедура переописания или отказа. Все это публикуется и можно проследить работу любого ученого палеонтолога или археолога. Над ним такое количество контролирующих органов, что отчеты занимают большую часть рабочего времени. Так что можно брать фамилию и изучить, где и когда ученый что скрыл. Приведи пример такого ученого.

Может это в твоем сознании что-то неправильно работает, что ты заговор придумал? :cool:

Dr.ON
22-12-2016, 11:03
Аккуратнее! На святое покушаешься..((( Нельзя так.
Хотя бы про ДМ — тсссс...

Alenzvarts7
22-12-2016, 11:08
Бог наказал чужими руками.
https://ok.ru/video/202718448199

Dr.ON
22-12-2016, 11:48
:D:D:D

Alenzvarts7
25-12-2016, 06:00
https://external-waw1-1.xx.fbcdn.net...AxCGjfB28eH4-p
Настоятель псковского храма получил условный срок за хранение оружия и наркотиков
23 декабря 2016, 19:321275 просмотров
Псковский городской суд приговорил настоятеля храма святых Жен-Мироносиц Сергея Иванова к трем годам лишения свободы условно за хранение оружия и наркотиков, сообщает «Московский комсомолец».
Приговор вынесен еще 14 декабря, но ранее о нем не сообщалось. В карточке дела на сайте суда говорится, что вынесен обвинительный приговор по части 1 статьи 222 УК (незаконное хранение оружия) и по части 2 статьи 228 УК (хранение наркотиков в крупном размере).
По данным МК, священника задержали с оружием с глушителем и наркотиками, в материалах дела он проходил как безработный, а во время следствия продолжал вести службы, причем прихожане «всерьез подозревали, что их пастырь серьезно болен: во время службы он сильно потел ("буквально весь мокрый стоял"), быстро уставал, плохо выглядел».
«По информации "МК в Пскове", отец Сергий продолжает быть настоятелем храма, все так же проводит службы. Представители городской и региональной прокуратуры, как и полиция, вначале старались не комментировать ситуацию, кивая друг на друга, однако отрицать новость не решились, сославшись на то, что суд в этой теме наиболее компетентен», — отмечает газета.
По утверждению собеседников МК из числа прихожан храма, священник «не раз охотно рассказывал про своего брата — якобы влиятельного криминального авторитета».
До 2008 года настоятелем храма святых Жен-Мироносец был Павел Адельгейм. После отставки Адельгейма из-за конфликта с митрополитом он и его сын Иван подали иск к Сергею Иванову за изменение устава храма святых Жен-Мироносиц, которое лишило учредителей прихода права принимать участие в его управлении. Псковский городской суд иск удовлетворил. Адельгейм-старший продолжил служить в храме, пока не был убит в 2013 году.

https://zona.media/news/2016/23/12/vau


Интересно, кто его убил? Кому нужен священник?

fort_
25-12-2016, 07:10
шарил ваттах ваграил суурах суттум кулуум аратир вараах

Alenzvarts7
25-12-2016, 09:44
Моя гипотеза происхождения всемирного потопа такова: допотопные люди воевали по всей земле и из-за этого Бог потопил Землю.

ФМ-архивариус
25-12-2016, 17:46
Психически больному сатанисту (как самая напрашивающаяся версия)

fort_
25-12-2016, 21:56
давно доказано, что потоп был локальной катастрофой

ФМ-архивариус
26-12-2016, 18:25
Притчи

- Я знал одного человека, ненавидящего крест, — сказал монах профессору. — Сначала он запретил жене носить крестик и вешать дома распятие. Потом он стал ломать придорожные кресты, ибо жил в стране, где распятия ставят у дорог. Однажды он изрубил изгородь, заметив, что ветви на нем переплетаются крестом. Когда он вернулся домой, он уже был безумен. Он увидел в своем доме перекрестия балок и те скрещения досок, которыми держится мебель. Словом, он разнес в щепы все что мог...
- Это правда? — спросил профессор.
- О нет, — ответил монах, — это притча! Притча о таких, как вы. Сначала вы отрицаете крест, потом — все на свете. Сначала вы ненавидите все, что не сведешь к логике, потом — просто все, ибо ничто в мире не сводится к логике без остатка.

Вильям Волес
26-12-2016, 20:46
Христиане Египта уничтожали фрески на древнеегипетских храмах. Талибы взрывали буддийские храмы. Конкистадоры уничтожали мезоамериканскую религиозную культуру.
Среднестатистический верующий ненавидит и уничтожает предметы культа, не совпадающие с его представлениями. Только атеисты приучили к веротерпимости и уважению чужих верований. А так бы до сих пор в крестовые походы ходили, да Варфоломеевские ночи устраивали.

Dr.ON
26-12-2016, 22:35
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

fort_
26-12-2016, 22:43
Аминь

Торм
26-12-2016, 22:46
ебать его в рот, пацифист на войне хуже бога в аду

fort_
26-12-2016, 22:50
идите и уповайте на Господа своего, ибо он есть суть ваша

fort_
26-12-2016, 23:01
верьте в любовь, добро и справедливость, цените друг друга. будьте милосердными, не ищите корысти и оставайтесь людьми. не идите на поводу

ФМ-архивариус
26-12-2016, 23:06
Помним, как же, таких великих гуманистов в кожанках и буденновках... :mad:

fort_
26-12-2016, 23:16
верьте

Вильям Волес
27-12-2016, 05:59
народ ненавидел попов. Это объективный ответ на превращение церкви в крупнейшего эксплуататора, реакционность и абсолютную бездуховность.
"Сказка о попе и работнике его Балде" в помощь. Или других классиков почитайте из школьной программы. Маятник качнулся против религии. Сейчас он в другую сторону пошел. Введут "Закон божий" в школы, опять получите то же самое.

Атеисты не против религии. Такое же примитивное восприятие, как против секса воевать. Религия существует, она нужна людям с иррациональным типом мышления и в стрессовых ситуациях. Просто верований много и все работают по одному принципу, что в политеизме, что в монотеизме. Что в шаманизме, что в конфуцианстве. И все они используются нормальными правителями для управления быдлом, его успокоения и примирения с существующей действительностью.

Так было на протяжении всей истории человечества и продолжится далее.

fort_
27-12-2016, 06:17
оно и видно, что дело в людях.

Alenzvarts7
27-12-2016, 07:51
А почему вы игнорируете этот факт? "По утверждению собеседников МК из числа прихожан храма, священник «не раз охотно рассказывал про своего брата — якобы влиятельного криминального авторитета».

Alenzvarts7
27-12-2016, 08:12
Кто это доказал? И где эти доказательства? А вот гипотеза того, что допотопные строения были снесены с гор всемирным потопом. С 25 минуты.

Эфраим Виртштейн
27-12-2016, 20:08
Притчи

ОДИН СВЯЩЕННИК настолько устал слушать отговорки, почему люди не ходят в церковь, что составил по аналогии «Десять причин, по которым я не умываюсь».
1. Потому что меня заставляли умываться в детстве.
2. Те, кто умывается, — лицемеры: думают, что они чище других.
3. Не могу решить, какое мыло лучше.
4. Когда-то я умывался, но мне потом надоело.
5. Я умываюсь только по большим праздникам — на Рождество и на Пасху.
6. Никто из моих друзей тоже не умывается.
7. Начну умываться, когда стану старым и грязным.
8. У меня нет лишнего времени на умывание.
9. Зимой вода слишком холодная, а летом — слишком теплая.
10. Не хочу, чтобы на мне зарабатывали производители мыла.

Вильям Волес
27-12-2016, 20:47
Священник не может понять, что люди разные, и есть другие точки зрения на его религию. Например, ритуальный каннибализм в христианстве не все могут принять, хотя это объективный способ использовать первобытный архаический обряд для привлечения людей с ранним магическим типом мышления. До сих пор всплески этого мышления происходят в медийной сфере, когда на камеру поедается печень или сердце врага, как это было в Сирии.

Alenzvarts7
27-12-2016, 23:37
Во Владивостоке уничтожат Библии и Евангелия, которые не имеют специальной маркировки




Мировой суд Ленинского района Владивостока постановил конфисковать и уничтожить экземпляры Библии на русском и английском языках, Евангелия и сборники духовных песен, принадлежащие христианской организации «Армия спасения». Об этом сообщает религиозный портал Credo.ru.

Отмечается, что Библии и Евангелия, которые должны быть уничтожены, являются так называемым Синодальным переводом, который признается священным и каноническим Русской православной церковью.

Причиной для конфискации и уничтожения литературы послужило то, что книги были «без маркировки религиозной организации».

Из материалов дела следует, что в суд 2 декабря обратился прокурор Ленинского района Владивостока, который сослался на материалы проверки, проведенной в помещении религиозной организации 23 ноября. Согласно этим материалам, в помещении была обнаружена литература, в том числе Священное Писание, оформленная не по стандартам.

В решении суда приводятся ссылки на закон о противодействии терроризму. Организация признана виновной в совершении административного правонарушения, предусмотренного частью 2 статьи 5.26 КоАП РФ («Умышленное публичное осквернение религиозной или богослужебной литературы, предметов религиозного почитания, знаков или эмблем мировоззренческой символики и атрибутики либо их порча или уничтожение»), ей назначено наказание в виде штрафа на сумму 30 000 рублей. Одновременно судья возложил на Управление судебных приставов по Приморскому краю контроль за уничтожением перечисленной выше литературы.

Это первое в судебной практике РФ решение об уничтожении Священного Писания христиан в так называемом Синодальном переводе, который использует РПЦ.

eusi
27-12-2016, 23:47
Атеисты придумали гильотину, взорвали храм Христа-спасителя, устроили Освенцим, кинули бомбу в Хиросиму, заразили СПИДом детей в Элисте. :D

kabysdoh
27-12-2016, 23:50
Что смешного в этих фактах, ты идиот?

Вильям Волес
27-12-2016, 23:54
не твое это, понимать смысл в полемике. Смирись.
Могу перевести в простые понятные слова, речь не о том, что смешного в фактах, а в интерпретации аргумент-контраргумент.

M.D.G.
27-12-2016, 23:59
и здесь писда походу учоному :D

kabysdoh
28-12-2016, 00:28
Полемику я понимаю, не задирай свой хвост до небес, меня покоробил ржущий смайл. Выглядит он достаточно блевотно.

Вильям Волес
28-12-2016, 09:01
Тогда ты понял, что в фактах ничего ржачного нет, и твой пост про смайлик неуместен. Вариантов-то два всего. Либо ты не понял, либо понял и троллишь.

Alenzvarts7
28-12-2016, 10:13
Георгий Титов
21:38
Я в опасной очень секте, я не пью и не курю.
Все друзья переживают, что ещё я натворю.
От такого можно, братцы, что угодно ожидать:
матом перестал ругаться, начал Библию читать.
Я жене не изменяю, на красавиц не гляжу.
По субботам раз в неделю в церковь вместе с ней хожу.
Заплатил вчера налоги, честным быть стремлюсь во всём,
И беседую о Боге я с сынишкой перед сном.
Затянула, засосала жизнь сектантская меня.
«Задушить такого мало!» -заявляет вся родня.
Я на них не обижаюсь, я пытаюсь лишь понять:
То ли мне пора спасаться, то ли их пора спасать…

( стихи мне прислали, а ведь всё ПРАВДА)

ФМ-архивариус
28-12-2016, 10:21
Макс Планк (1858-1947) выдающийся немецкий физик, основатель квантовой теории:

"Куда бы и как далеко мы бы ни стали смотреть, мы не находим противоречий между религией и естественной наукой, напротив, именно в основополагающих пунктах наилучшее сочетание. Религия и естественная наука не исключают друг друга, как это в наши дни некоторые верят или этого боятся, эти две области дополняют друг друга и зависимы друг от друга"

Вильям Волес
28-12-2016, 10:30
В науке не принято слепо принимать на веру мнения авторитетов. Это чисто религиозный способ убеждать. В науке постоянно происходят изменения и она не стоит на месте. То, что Максу Планку казалось в свое время, сейчас является всего лишь мнением ученого конца XIX начала XX века. Более того, и сейчас каждый решает для себя сам - зачем нужна религия и какую конфессию принять, или не принимать.

Такой способ аргументации напоминает анекдот - мама сказала деньги в бидоне (с)

Alenzvarts7
28-12-2016, 10:42
Причем ваша наука слепо верит в мнения авторитетов. Вот я выложил ролики с гипотезой о всемирном потопе, где блоки с разрушенных строений весом по несколько тонн лежат по направлению движения потока. Ты скромно промолчал. Но тут ты опять за свое. Это точно похоже на начинай сначала.

ФМ-архивариус
28-12-2016, 10:48
Для меня мнение ученого, входящаго в топ-100 лучших ученых всех времен, АВТОРИТЕТНЕЕ мнения какого-то непонятного флудера из тырнета...

Вильям Волес
28-12-2016, 11:23
Есть более простые объяснения.
1) если это сделали люди, почему отвергается, что люди и разрушили?
2) гравитация и водный поток одинаково действуют на движение блоков по склону вниз. Почему делается вывод о водном потоке, ведь это более сложное объяснение, чем сползание.
3) где нормальные описания, а не фильмы криптоисториков?

Если разбирать бред этих фильмов, то там можно пофразово все разбирать, и тебя все равно не убедишь. Ты хочешь верить в нарушение физических законов в прошлом, каким образом тебя переубеждать? Это бессмысленно.

Вильям Волес
28-12-2016, 11:24
мнения авторитетов важны для верующих. Ученые не могли бы сделать ничего нового, если бы верили до сих, что Земля плоская и покоится на трех слонах. :p

Alenzvarts7
28-12-2016, 14:21
На этом вопросе мгновенно стало понятно, что ты ролика даже и не смотрел. Так как раз и рассуждают о том, что индейцы эти блоки просто не могли поднять. Как их потоп смыл, так они и лежат с тех пор.

Вопрос не понятный. Если плотину прорвет, то блоки будут лежать по направлении потопа, причем многие на половину зарытые в песок. Что мы и наблюдаем в видео.
Видимо "нормальные", навроде тебя, не хотят навредить идее эволюционизма и все делают так, чтобы было как хотят они, потому-что они на этом эволюционизме сделали себе доктрские и академические корочки, по которым они безбедно живут. Простой пример: Путин запретил давать чиновникам академические корочки, но эти жадные до денег и званий все равно сделали себе академиков. За что Путин и отругал заведующего академиями. Как - то так.
Думаешь этот фильм я снял? Этот фильм сняли молодые ученые, которые не глупее тебя. Попробуй с ними пофазово разбери. А то ты тут пыжишься, с нами рядовыми, а что там скажешь? Не покажется ли среди ученых твой лепет смешным? Ведь они там все своими руками щупали и видели сами. Докажи ка им.

Alenzvarts7
28-12-2016, 14:24
Для истинного верующего первый авторитет Бог и Его Слово Библия. А потом уже апостолы написавшие Новый Завет. Все остальные авторитеты расходящиеся со Словом Божьим- не авторитеты.

Freeman3
28-12-2016, 15:07
Аленшварц всех переиграл. Настоящий интеллектуальный Шварц! Интересно, из-за перекиси он такой умный или ему господь помогает?

Dr.ON
28-12-2016, 16:06
... по версии бретанскихучёных©? ))

какие либо другие мнения М.П., кроме этой переведённой фразы, осваивалось тобой? труды научные, хотя бы на уровне "полистать"? без википедий можешь озвучить достижения его?

не мне ответь, себе.

Вильям Волес
28-12-2016, 16:12
Фильм просмотрел на быстрой перемотке. Фильм сняли явно не ученые, а криптоисторики. Криптоисторики это наукофрики. Отношение к науке имеют примерно такое же, как последователи каргокульта к авиации.

Остальное комментировать лень - с точки зрения геологии придумывать воду для того, чтобы объяснить сползание блоков с горы вниз и "врастание" в коллювиально делювиальные отложения суть бред. На любом склоне крупные блоки сползают под действием гравитации и "врастают". Мы, слава богу, можем это сейчас на любом склоне наблюдать, чай не на равнине живем.

Dr.ON
28-12-2016, 16:16
Учение Маркса всесильно потому, что оно верно © Вл.У (Л.)

Dr.ON
28-12-2016, 16:18
вот этот фильм сняли точно учёные
не учёные не смогли бы
не пыжься опровергать!

"Пробуждение Шворца"


Dr.ON
28-12-2016, 16:19
oops..))

M.D.G.
28-12-2016, 16:20
:D:D:D

Dr.ON
28-12-2016, 16:21

ФМ-архивариус
28-12-2016, 19:25
В ЭТОЙ теме достаточно той цитаты. :mad::p

Вильям Волес
28-12-2016, 19:28
То есть про постоянную Планка ты не слышал :D

ФМ-архивариус
28-12-2016, 19:36
Видимо, слышал... в вузе. Сейчас забыл.
Но для Планка СЕЙЧАС намного главнее правильное понятие о Боге, чем чему равняется постоянная его имени.

Вильям Волес
28-12-2016, 19:41
Ты можешь только верить в это. Другие в это могут не верить.
И почему ты решил, что бог Планка и твой одно и то же лицо? Может ты лютеранин?

Кстати, вот еще цитата Планка, согласись, что полная цитата не о том ;)

«Религия и естествознание нуждаются в вере в Бога. При этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания — в конце. Для одних он означает фундамент, а для других — вершину построения любых мировоззренческих принципов.»
Источник

Вот здесь сам доклад "Религия и естествознание"

Торм
28-12-2016, 19:53
Спорят как-то два червя, кто из них изворотливее и гибче?

Вильям Волес
28-12-2016, 20:29
Религия - Цирк дрессированных демонов имени Корбиниана Бродмана

То есть аутисты- прирожденные атеисты, обычная же, здоровая психика, предрасположена к восприятию мистических, религиозных и иных «сверхъестественных» концепций, и это напрямую вытекает из нашей способности к ментализации.

и еще оттуда:

Таким образом, независимо от того, какое сейчас тысячелетие на дворе и какие именно религиозные конфессии сейчас популярны среди населения,- общая психическая механика неизменна уже 35 или более тысяч лет, она всегда была, есть и будет, у воинствующих атеистов и религиозных фанатиков, у интересующихся духовной жизнью и безразличных к этим вопросам. Даже если нам трудно принять какую-либо из текущих мировых религий по причине очевидной нелепости их базовой концепции, это никак не умаляет и не отменяет тех фундаментальных процессов, которые ведут к духовно-мистическому опыту и вере человека в высшие силы, как бы он эти «высшие силы» не называл,- богом, государством, обществом, законом, этносом или коллективом.
И в этом смысле, - даже если в мире не останется ни одного верующего, вещи, из которых мы делаем себе бога, все равно никуда не денутся из наших голов

ФМ-архивариус
28-12-2016, 20:48
Я не лютеранин. Но думать (или утверждать), что Бог протестанта и Бог православного - не одно и то же --- это слишком смело для знающего человека. Для тебя, наверно, нет :mad:

Вильям Волес
28-12-2016, 20:50
твоего бога Яхве зовут, или Иегова?

fort_
28-12-2016, 22:22
глупый спор. ни один из вас не понимает истинной сути вопроса, и не узнаете, ибо чаши ваши полны...

fort_
28-12-2016, 22:54
жесткий диск и магнитное поле земли, так, для размышления