И монополия на истину у Любителей Седьмого Дня, конечно же

Поэтому мне достаточно картины мира, которую можно познать и описать.
А принципиально непознаваемое познавать нет времени и необходимости.

Ещё один вопрос: сколько лет нашей галактике? Млечному пути?

А чего ж ты, мудилка логичная, лезешь в эту тему, чото пишешь тут? Что, не хватает общения с "друзьями евреями.... адвентистами, кришнаитами"?

Лично для меня: ты хоть тут обпишись, хоть превзойди объем ПСС Ленина своими писаниями - всё равно их авторитет по сравнению с Библией - нуль и нуль сотых!

А Аленварц для меня - просто несчастный заблудший, но ВЕРУЮЩИЙ человек - с ненулевой вероятностью, что когда-нибудь придет к единственно спасительной христианской конфессии: ПРАВОСЛАВИЮ!

если люди начали говорить про "авторитет Библии", ИМХО - конец света близок... :rolleyes: :D

Конец света близок ИМЕННО потому, что так написано в Библии! А если ты этого, барбарицка, не понимаешь, то у тебя большие проблемы... ей-ей :D
(сливай воду, туши свет... можешь абсенту глотнуть про запас ;):p)

да неужеле?....)))))
Библия, при всем моем уважении к чуйствам верующих - книшка, написанная обычными людьми, имеющими некоторую долю власти и страстно мечтающими ее - власть над другими людьми - сохранить...)))
я бы даже сказала - обычная книшка, если многие бы не решили идеализировать етот исторический объект и не посчитали бы оскорблением их святых чуйств.
ни больша, ни меньша...

всё остальное преждевременно. :D

http://ic.pics.livejournal.com/migge...3_original.jpg

Праздник Патрика, которого включили в месяцеслов наряду с другими святыми, будут отмечать 30 марта

Москва. 9 марта. INTERFAX.RU - Русская православная церковь отныне будет 30 марта отмечать День святого Патрика, получившего особую известность в качестве небесного покровителя Ирландии.

"Важным вопросом, рассмотренным в рамках сегодняшнего заседания Священного Синода, стало включение в месяцеслов имен древних святых, подвизавшихся в странах Центральной и Западной Европы до 1054 года. В общей сложности в месяцеслов были включены имена более полутора десятков святых, подвизавшихся в западных странах, среди которых - святитель Патрикий, просветитель Ирландии, более известный среди верующих нашей страны как святой Патрик", - заявил корреспонденту "Интерфакс" в четверг глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда.

По его словам, формирование перечня святых шло на основании сведений об их почитании православными в западноевропейских епархиях Русской православной церкви, а также на основании традиции их почитания в других поместных Православных церквах.

"При этом учитывались безупречность исповедания ими православной веры, обстоятельства, при которых состоялось прославление, а также отсутствие упоминания имени святого в полемических трудах по борьбе с Восточной Церковью и восточным обрядом", - сказал Легойда.

День святого Патрика отмечается ежегодно в западных странах 17 марта - в день земной кончины небесного покровителя Ирландии (ок. 385-461 н. э.). 30 марта, когда праздник будет отмечать РПЦ, - это 17 марта по старому стилю.

Праздник был провозглашен христианским в начале XVII века и отмечается католической и отдельными протестантскими церквями (англиканской, лютеранской). День святого Патрика является государственным праздником в Ирландии, Северной Ирландии, на острове Монтсеррат и в канадской провинции Ньюфаундленд и Лабрадор. Он также широко отмечается ирландской диаспорой по всему миру, особенно в Великобритании, Канаде, США, Аргентине, Австралии и Новой Зеландии.

В России в последние десятилетия в день памяти святого Патрика, как и во многих других странах мира, проходили торжественные процессии, а по вечерам на зданиях зажигалась зеленая подсветка - в цвет клевера (трилистника), с помощью которого святой Патрик, по преданию, объяснил ирландцам смысл Троицы.

Святому Патрику посвящено множество соборов и церквей по всему миру, наиболее известный из которых - собор Святого Патрика в Дублине, построенный в 1191 году. Его настоятелем в XVIII веке был писатель и философ Джонатан Свифт.

http://ic.pics.livejournal.com/migge...0_original.jpg

Святой Патрик - великий был христианский святой! Читайте его житие, читайте его "Исповедь"!

А мерзОта мерзосрачая гнусная, в том числе Аленварц (что грустно, и - стыдись!) - в аду cебе место готовите?

Большие у тебя проблемы, оххх, и большие....
Честно, думал, что ты сохраннее... УВЫ! опасно ходишь, оххх, и опасно! Не хотел бы на твоем месте оказаться... Сможешь ли одуматься?! Хммм... :confused: :(

ВЕЛИКОМУ ПРАВОСЛАВИЮ!!! ©
а так да, не пущать! сжечь, к ебеням, инаковеров! ату, их, сволочей, правохристианин архи-достоевский, не сдерживайся! "мудилка" - што за детсад?! (( да по матери его, в гавно! а то ишь!
и в церкву потом, духовнику показывать, борцунизм святый свой
иль нет духовника? может и в церкву ты не ходок? што-то частенько да сладенько акцентируешь "для меня", "я", "по мне", да указки раздаешь, кому что делать и что хлебать.
и о погоде.
Пост сейчас у православных. Настоящих, не форумных.

вооот, молодец, вредно сдерживаться :D

вот тут я поддерживаю РПЦ
давно пора бухать на день святого патрика официально, по православному календарю, а не втихаря с гейропой.
хотя имхо богоугоднее бухать за этот день два раза

Да, это к тебе обращение, даже первее Алена... он дальше в очереди!

Оминь ebte

Так сколько лет галактике ?
Земле 6000
Выяснили , ок!

Далее:
Она все таки круглая? Или Юра не там летал?

Голактега? Она круглая! Как единственная твоя извилина...

Изя про Землю говорит, над которой Юра летал, а ты про Галактику. Вопрос к ФМ-архивариус : у тебя какая извилина? Прямая? Если простой вопрос Изи не можешь понять.

Мне кажется тут земного исчисления не достаточно. Если Бог вечен, то Он и вселенную начал творить не вчера. Наверно вселенной чуть меньше лет, чем Богу.

Спасибо за беспокойство обо мне, но я ушел из православия к адвентистам седьмого дня из-за того, что они, т.е. АСД, научили изучать Библию и узнать характер любящего Бога. В православии я думал Бог это грозный старичек с молниями в руках, как это рисуют на изображениях, которые называют иконами, чтобы напрямую не противостоять Богу, который во второй заповеди сказал: не делай изображений и не поклоняйся им.

:D Оказываться, "подвизаться" в соответствующем контексте не несёт отрицательного оттенка в православии, как я нагуглил

Негромко музыка играла, недолго фраер сиськи мял… ))

Больше ада! Тут верующие раскрывают свою сущность, и верность заповедям, и культурный уровень. Надеюсь, что такие проповеди и отповеди ясно дают понять, что такое ПРАВОСЛАВИЕ в головах некоторых наших фаритовских персонажей.
Я с уважением отношусь к мировоззрению других людей, независимо от вероисповедания. Но глупость не терплю.

Поправка: не верующие, а называющие/считающие себя верующими.

Спасибо, все понятно.

В Ватикане учрежден Женский совет.

http://media02.radiovaticana.va/phot...7_Articolo.jpg

Равази и Женский совет - ANSA


09/03/2017 10:26
Cоциальные сети:







В Зале Печати Ватикана состоялась презентация Женского совета, нового постоянного органа в составе Папского совета по культуре. Новый орган координирует Консуэло Корради, проректор по международным связям Свободного университета Успения Пресвятой Богородицы.
До недавнего времени в Папском совете по культуре не было ни одной женщины, занимавшей руководящий пост, и поэтому «не хватало образа Божьего в его завершенности», - сказал на презентации Женского совета кардинал-библеист Джанфранко Равази, возглавляющий департамент по культуре. Бог создал человека по Своему образу и подобию, сотворив мужчину и женщину. Новый орган «призван стать прежде всего женским взглядом, направленным на все виды деятельности нашего департамента», пояснил кардинал Равази. Вклад компонентов Женского совета можно будет рассматривать на двух уровнях: во-первых, на уровне содержания, касающегося женского опыта, опыта работы женщин. Во-вторых, на уровне стиля, например, они могут содействовать «более глобальному и пестрому взгляду на действительность и на обсуждаемые темы».
Кардинал Равази подчеркнул, что создание Женского совета намеренно не должно было стать «дополнением» к Папскому совету с целью увеличить процент работающих в нем женщин: сотрудницы нового органа являются частью «культурной политики» Папского совета.
В состав Женского совета вошли преподаватели вузов, предприниматели, политики, деятели искусства, журналисты. Две из них – монахини. Только две женщины из новообразованного совета являются сотрудницами Ватикана. Женский совет отмечен большим культурным, национальным и даже конфессиональным разнообразием, так, в его состав входит мусульманский теолог из Ирана Шахразад Хушманд. Как пояснила сама Шахразад, ее роль – «содействовать более глубоким знаниям о мусульманских женщинах», которых, по ее словам, нельзя сводить к образу «подчиненной женщины». «Мусульманка плачет точно так же, как христианка, - отмечает Шахразад. – Дискриминация, несправедливость – это, к сожалению, то, что затрагивает женщин на всей планете. С тех пор как мужчина - в силу социальных, политических причин или из-за стремления удержать власть - решил отодвинуть женщину в сторону, мы начали терпеть несправедливость». Это явление есть и в мусульманском мире, и в христианском, и в иудейском, и бороться с ним необходимо «с терпением, мудростью и прощением».
Как отметила на презентации координатор Женского совета Консуэло Корради, «женщины отличаются от мужчин, и равноправие не означает утрату этих различий». В чем же своеобразие женщины? «Я обобщу это так: умение смешивать мягкость и силу, - объясняет Консуэло. – Мы хотим показать мужчинам, что можно сопереживать, сострадать и сорадоваться, сохраняя при этом силу».
В Женский совет, среди прочих, вошла известная итальянская киноактриса Нанси Брилли. «Каждая из нас, - отметила она на презентации, - несет с собой собственный опыт, и все мы совершенно разные».



http://ru.radiovaticana.va/news/2017...%D1%82/1297465

Для Волеса.


Про фильм. Все вокруг да около, но ни один не додумался до допотопных людей, которые жили до потопа и погибли при потопе. Все очень просто. До потопа люди жили по 900 лет, что позволило им сделать массу открытий еще при жизни. Нашим ученым понадобилось около 5000 лет, чтобы только приблизиться к ним по технологиям. Ядерное оружие создали только в 40х годах, а летающие виманы додумались только с десяток лет назад. В Библии сказано всего несколько слов, за что Бог уничтожил допотопных людей, за то что делали зло во всякое время. Только недавно ученые нашли город уничтоженный ядерным взрывом до потопа, это индийский город Мохенджодар. Т.е. до потопа люди уничтожали друг друга всеми доступными способами и поэтому Бог утопил допотопных людей, спасся только один Ной с семьей. К сожалению люди не знают Библию и поэтому они наступают на те же грабли, что и допотопные люди.

Дубы продолжали неистово верить в свою первопричинность движения воздушных масс. По РенТВ так сказали, потомушто

Я не тебе отвечал, а Изе. Изя не в претензии, даже наоборот.
А ты - подь под лавку! :p

Во какие... ;) Все сплошь богословки, наверно...

Бедное католичество... :(

На каком году был патоп ? Я серьёзно , не читал Библию .
Спрашиваю у тебя, архивариус агрессивен в пост.

По моим подсчетам потоп был где-то в 1056 году от сотворения Земли или около 5000 лет назад.

Складывать надо возраст Адама и его потомков.

В Китае не зафиксирован. Там известна неолитическая культура Бэйсинь 5200-4100 лет до н.э.
За ней Яншао 4400-2700 лет до н.э.
Потом государство Шань-Инь

китая вообще не существует, он выдумка атеистов

Вам же членораздельно заявили, што всякие углероды с уранами были сотворены уже не новыми, с пробегом и полураспадом. А уж кетаю с мезоомерекой счётчик накрутить - проще, чем в уазике-буханке

Для Волеса.

Судя по орфографии, ты и азбуку "ниасилил"... :D:p:)

просмотрел. Бред наукообразный. Все на уровне - геологи утверждали, но деревья похожи, значит это не так. :D
Это не ученые, а какие-то проповедники из 70-х годов прошлого века.

И несут такую чушь, что без смеха смотреть нельзя. Рассчитаны съемки на необразованных людей, которые им верят. Бред от этого действительностью не становится и полезные ископаемые ищут геологи, а не проповедники.

Хуясе, как богаты свободным временем российские учёные - могут почти 1,5 часа всякой хyйни смотреть ;):D

в настройках плеера делаешь скорость 1,5 или 2, всякую лирику без текста проматываешь на ускорении или бегунком.

Какой же ты учёный после признания, что поверхностно рассматриваешь объект изучения? ;)

Вопрос: вселенная расширяется? Или она в своих размерах как создал Бог ?

:D для меня объект изучения не глупости о полонии в гранитах, и не религиозные фанатики. Так что мимо.

Так как с вселенной?

Если для тебя следы полония на граните чушь, то какой ты ученый после этого?

Да, вселенная расширяется постоянно.

руки по локоть в полонии

С чего ты решил, что кольцевые структуры связаны с полонием? Есть публикации, ознакомься в ссылке
Все твои "доказательства" относятся к 60-70 м годам прошлого века и уже не раз изучены. Креационисты подтягивают факты к Библии, в науке, если факты не укладываются в существующую теорию, приходится создавать новую. Этим и отличается наука от религии. Религия в описании мира топчется на месте, наука двигается вперед.

объясни как учоный что такое мироточие?

Уход от креосрача

Странная постановка вопроса, правда? Тем не менее, бессмысленное метание говн и аргументов надоедает, а в данном случае ещё и бесперспективно априори. Раньше или позже, смотря по степени тупизма, участвующий в креосрачах эволюционист начинает понимать, что игра-то ведётся нечестно. Стороны, блджд, находятся в условиях заведомо неравных! По ходу, чтобы с честью выйти из борьбы, разбив все аргументы противника, эволюционисту требуется знать всё. Всё — прописью, включая и то, что науке на данный момент неизвестно. Даже нескольким наукам: биологии, химии, физике.
Креационисту же не требуется знать ничего. Вообще. Даже теорию «научного креационизма» в кошерной и периодически обновляемой версии Даласского Institute for Creation Research (ICR)! И креационист правом не знать своё собственное, какбе, кредо с радостью пользуется и юзает аргументы, вышеназванной организацией признанные негодными ещё при царе Горохе. Дополнительно он наделяется правом на своё усмотрение оценивать убедительность доводов противника, надёжность его источников, а также использовать собственную неспособность что-либо понять или представить в качестве аргумента в споре.
Алсо, сам креационизм проявляет свойства эталонной «теории заговора». Что автоматически делает любые его положения технически неопровержимыми. Как следствие, дискуссию ad rem вести с креационистом есть смысл лишь при условии колоссального интеллектуального перевеса. Но именно в случае наличия такового желание оспаривать глупца, почему-то, пропадает.

причина=следствие, ведь так?
Причина -большой взрыв, следствие -расширение вселенной. Так?

Т9.
А так очень познавательная тема, многогранная по сути, задаёшь вопрос и видишь сущность отвечающего на него.

Это утка ©

Взрыв - это процесс обратный созиданию. Вселенная расширяется упорядоченно, вновь созданные галактики разлетаются в разные стороны.

Как рассказал Максим Данилов, 16-летняя Светлана общалась с ним настороженно и агрессивно. Она запретила своему брату, 14-летнему Дмитрию, разговаривать с незнакомыми людьми и взяла на встречу нож. Девушка отказалась от предложенных денег, но позволила купить себе сапоги и одежду.

Общественникам девушка рассказала, что их родители страдали от наркотической зависимости, били их и морили голодом. После их смерти брат с сестрой перебрались к бабушке, где жили в сарае. Когда она умерла, они решили уйти в лес, чтобы их не забрали в детский дом.

Несколько дней они пытались жить в лесу, но не смогли, поэтому начали скитаться по подвалам и даже пытались поселиться при храме, откуда их выгнали «попы», — рассказала девушка. http://forum.farit.ru/showthread.php...9#post12120083

ммм...
аргументы будут? :p

нифигасебе откровения после употребления перекиси

Агаа, значит, для тебя разные уровни внимательности, дотошности зависят от того, оплачивается ли твоя деятельность ;)

Аленшварц, ты чё спишь, ёптыть???:confused::mad: Вон, забугорные физики ещё в прошлом году почти доказали наличие Бога :cool::p
https://ria.ru/science/20160609/1445031258.html

Кто главнее: твой мозг или Т9?

А вообще, сочувствую тебе: форумы надо смотреть на мониторах >= 17 дюймов.

А тебе надо? Просто берегись, и всё. :D Потом спасибо скажешь! :D

Ну не знай, каждому своё конечно, но на досуге чтобы полазить в нете тащить монитор на диван или кресло, не моё )

Новости


Власти Петербурга попросили вывезти экспонаты из Исаакия к Пасхе

Наина Ельцина награждена орденом «Святой великомученицы Екатерины»

Притчи

Один человек, уцелевший после кораблекрушения, был заброшен волной на маленький необитаемый остров.

Он единственный остался в живых, и теперь беспрерывно молился о том, чтобы Бог спас его. Каждый день он всматривался в горизонт в поисках приближающегося на помощь судна.

Вымотавшись окончательно, человек решил построить небольшой шалаш из плавающих бревен, чтобы защититься от дождя и диких зверей.

Но однажды, вернувшись домой после похода в поисках пищи, он нашел свой шалаш окутанным пламенем: гарь поднималась столбом к небу. Самым ужасным оказалось то, что все его запасы были потеряны, и он остался вовсе ни с чем.

Теперь человек не мог сдержать своего отчаяния и гнева.

- Боже, как ты мог так поступить со мной? - рыдая, кричал он.

Рано утром на следующий день его разбудил гудок корабля, приближающегося к берегу. Корабль пришел, чтобы спасти его.

- Но как вы узнали, что я здесь? - спросил человек матросов.

- Мы увидели твой дымовой сигнал, - ответили они.

Помни, человек: если в следующий раз твой маленький шалаш сгорит дотла, это может быть дымовой сигнал, посланный Богом для твоего спасения.

ешё может поездом отрезать ноги, штоб, идя по улице, не подскользнулся и головой об лёд на глушняк.
и зрения лишить, штоб, начитавшись ынтырнета, не вздёрнуться с горя (тут ещё с руками доработать надо, для гарантии)

Помни, алкобот, что те, кем ты возмущаешься на фарите, могут быть посланы богом для твоего спасения ;)

eбланьйо зомбировнное

Услышь шорох Того, кто придерживает в своих руках твою жизнь


http://c1.emosurf.com/0002wh04mVE609...1484576410.jpg



Это тонкий момент — замечать поддержку. Столько всего вокруг, что стоит затихнуть на время, чтобы услышать шорох Того, кто придерживает в своих руках нашу жизнь.

Это в ткани между событиями, вроде того неуловимого чувства, когда утром в кафе ты заказал завтрак и ждешь, что вот-вот его принесут. Когда Кто-то неожиданно касается твоего сердца теплыми словами или придерживает дверь.

Моменты «случайно» освободившихся мест в метро и пустых парковочных карманов поздно вечером, тоже об этом. Что уж говорить о автобусах и поездах, практически ждущих тебя на остановке и мест у окошка в самолете. Эти крохотные волшебные беспричинности веселым роем кружат вокруг нас каждый день.

Да, вполне может казаться, что это не про нас, и маленькие совпадения ничего не значат. Но именно так, существование шепчет нам: ты здесь н у ж е н. Совсем просто, вроде набухающих почек на ветках или подслащенного весеннего воздуха, случайных встреч с дорогими людьми и моментов, когда обходишься без слов.

Чаще всего Бог обращается к нам без огненных букв и радуги с единорогом посреди поля. Он говорит тихо, языком теплых случайностей. И еще ведь какая штука: чем замечаешь эту поддержку — тем больше её становится.

Алексей Кузьмин

Источник: sobiratelzvezd.ru

Если вы параноик, это не значит, что за вами не следят (с)

Очень приятно (хотя не очень), Эфраим.

http://pad3.whstatic.com/images/thum...wed-Step-2.jpghttps://megamind.ru/upload/iblock/34...825b483cfa.JPG
http://vposelok.com/images/pictures/...102323_big.jpg

Для Волеса.

А как звали девушку, что жопу динозавру кажет?

http://ruspred.ru/arh/04/48rr.html

"ОТКРОЙ СВОЮ ЦЕРКОВЬ И СТРИГИ СВОИХ ОВЕЦ!"
Тоталитарные секты и бизнес

Тоталитарные секты - совсем не обязательно религиозные организации. Классическая секта более всего похожа на жесткую международную бизнес-корпорацию, построенную на насилии и угнетении своих членов. Какова же цель лидеров тоталитарных сект? Она банальна: власть и деньги. Власть, которая приносит деньги, и деньги, которые обеспечивают власть. Создателю сайентологии Лафайету Рональду Хаббарду приписывают фразу: "Если хочешь разбогатеть, создай свою собственную религию". Применительно к основателям и руководителям тоталитарных сект эта фраза оказалась самой точной формулой.

.........
.......
Одной из наиболее нацеленных на бизнесменов тоталитарных сект сегодня являются неопятидесятники, принадлежащие к "Движению веры" (другие названия - "Теология процветания" и "Слово жизни"). В это движение входят секты "Живая вода", "Новая жизнь", "Живой родник", "Слово истины", "Церковь нового поколения", "Церковь живого Бога", "Церковь Завета", "Церковь прославления", "Дело веры", "Роса", "Благодать", "Церковь любви Христа", "Церковь Иисуса Христа", "Живая вера", различные "Церкви Полного Евангелия", "N-ский Христианский центр" и т. д. Неопятидесятники верят, что обращение к вере и духовные дары, которые человек получает при крещении, дают ему возможность приобрести силу и власть в духовном мире. Эти сила и власть нужны христианину, чтобы добиться исполнения самых сокровенных своих желаний в этом мире. А они уже заранее определены руководством секты. Дело в том, что, по вере неопятидесятников, христианин должен не только расти, но и процветать во всех областях жизни. Истинный христианин должен быть - и не может не быть - богатым, здоровым, процветающим и счастливым (отсюда - "теология процветания"). Если человек таковым не является, то это явное доказательство неистинности его христианства. Видный украинский проповедник-неопятидесятник Валерий Иванник формулирует эту мысль проще: "Слава Божия - это когда открываешь холодильник, и он - полный! Это когда открываешь кошелек, и он - полный!"
......
.....

Это когда открываешь тему от Эфраима Вюртштейна, а она - полна бреда\кивает\

https://external-vie1-1.xx.fbcdn.net...CzdxsKTRhJEfBp

Агрессивные формы отрицания бога должны расцениваться как преступление

Отрицание бога, принимающее «агрессивные формы», должно расцениваться судом в качестве преступления, считает председатель комитета Госдумы РФ по развитию гражданского общества и религиозных организаций Сергей Гаврилов. Об этом он сказал в эфире радиостанции «Эхо Москвы», комментируя судебный процесс над блогером из Екатеринбурга Русланом Соколовским, которого обвинили в том числе в оскорблении чувств верующих, проявляющемся в форме «отрицания существования бога как высшей силы».

«Я считаю, что в агрессивных формах, как воинствующее безбожие и борьба с верой, кончено, может быть. Это оскорбление религиозных чувств верующих», — сказал С.Гаврилов, отвечая на вопрос журналиста радиостанции о том, может ли отрицание бога в любой религии квалифицироваться как преступление.

При этом С.Гаврилов подчеркнул, что атеизм, который не имеет публичного выражения, не может преследоваться по закону, в то время как «насильственные методы ограничения возможности исповедовать веру» должны вызывать «жесткую реакцию».

С.Гаврилов также обратил внимание, что в деле Р.Соколовского гособвинение усмотрело оскорбление чувств верующих не в записи видео в храме, а в «грубых» комментариях в адрес церкви и бога, которые блогер публиковал в сети.

Блогер Руслан Соколовский из Екатеринбурга был задержан в сентябре 2016 года по обвинению в экстремизме и оскорблении чувств верующих в связи с публикацией в интернете видеоролика, на котором он ловит покемонов в екатеринбургском Храме-на-Крови. Позже на него было заведено новое дело по статье «незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации» из-за обнаруженной во время обыска ручки со встроенной видеокамерой.
opentown.org



Получается так...

ЕСЛИ бОГ,КОТОРОГО МЫ НАРИСОВАЛИ,
ВЫЗЫВАЕТ У ТЕБЯ ЕСТЕСТВЕННОЕ ОТВРАЩЕНИЕ И СМЕХ,ТО ТЫ ПРЕСТУПНИК...

:D Тесные - конечно, мешают, в них много не побегаешь

— Карл Маркс однажды влюбился в богатую девочку. Ее отец был против их брака, потому что, она была протестанткой, а Маркс — сын раввина. Карл об этом узнал, похитил эту девочку, зачал ей ребенка и больше никогда не общался.
— Карл Маркс, вождь работающего класса, не работал нигде. Ему отказывали в должностях из-за его членства в сомнительных кружках. Он жил на средства, которые его жена получала, отдавая драгоценности своих родителей в ломбард.
— Карл Маркс имел 7 детей. 4 умерло от холеры и голода. Некоторых хоронили без гробов, так как, не было на это денег. Но современники говорят, что Маркс очень любил своих детей.
— Карл Маркс имел любовницу — 11-летнюю служанку родителей своей жены. Когда она забеременела от Маркса, Энгельс, чтобы выручить друга, соврал, что ребенок от него.

http://netpics.org/images/2017/03/18/t7lh6.jpg

Депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга: Дорогие друзья, жду всех вас 18 марта в 14 часов на Марсовом поле.

Приходите не ради политиков и партий. Приходите ради себя.

Приходите не только отстоять Исаакий и Публичку, Пулковскую обсерваторию и Европейский университет, исторические здания и зеленые зоны.

Приходите отстоять свое чувство собственного достоинства. Нас должно быть много.

Только тогда власть услышит наш голос и будут вынуждена ему подчиниться. До встречи!

Фамилию озвучь, идейный, а может, и кровный наследник умертвителей христианских младенцев!
Приходите, дурачки без роду, без племени, для ради них, таких депутатиков.

Но будет их мало... или еще меньше :D:D:D

Притчи

Один норовистый конь как-то перекусил удила,
сбросил всадника и понесся, куда глаза глядят,
не разбирая дороги.
Думал конь, что наконец-то вырвался на свободу,
но не заметил впереди пропасти, и свалился с обрыва
вниз. Так же бывает и с душой человеческой. Стоит
выбросить человеку из своего сердца страх Божий,
начинает он лгать, воровать, завидовать, злобствовать
и превозноситься. И не замечает, что впереди его
неминуемо ждет пропасть. А начинается все с гордыни,
когда человек позволяет себе «взбрыкнуть».

Если твоя религия велит убивать, значит твой бог сатана.

http://www.theliberalenglishman.com/.../beheading.jpg

Нужно жить по Библии!

https://pbs.twimg.com/media/C7T0sAzXgAEJl5s.jpg:large


https://pbs.twimg.com/media/C7T06Q3XkAAJG7g.jpg:large

Церковники забрали детский кукольный театр!

Здание кукольного театра в центре Ростова оказалось нужнее местной епархии, чем детям... pic.twitter.com/B9QoYE4MIC

Ненасытные.

:D:D:D

РПЦ отобрала у ростовчан Театр кукол, который скоро переедет на Северный.


На протяжении длительного времени Театр кукол пытался отстоять свое право находиться в здании, расположенном в центре города в пер. Университетском.

http://privet-rostov.ru/uploads/post...atr-kukol1.jpg

К сожалению, все старания оказались напрасны. РПЦ выиграла битву за здание. Вскорости детям, для того, чтобы посмотреть кукольное представление, необходимо будет ехать на Северный. Об этом рассказала активистка движения «Городской патруль» Елена Хатламаджиян.

Как ни печально, но все обещания оставить здание за кукольным театром оказались пустыми словами. Напомним, уже не первый год, несмотря на протесты ростовчан, Ростовская-на-Дону епархия пытается отобрать у детей здание, в котором они привыкли смотреть завораживающие кукольные представления.

http://privet-rostov.ru/uploads/post...eatr-kukol.jpg

Приблизительные сроки, когда помещение передадут новому собственнику, уже известны. Это должно произойти осенью 2019 года. Но дата, когда театр должен будет «выехать», до сих пор не определена.

При этом Елена Хатламаджиян уточнила, что для того, чтобы театр кукол построили в парке «Дружба» верхний на бульваре Комарова, необходимо перевести землю парка с Р-2 «Зона городских лесопарков и городских лесов, лугопарков и зон отдыха» в Р-1 «Зона городских парков, скверов, садов, бульваров». Та же участь по переводу земель с Р-2 в Р-1 ждет и парк «Чуковского». Таким образом в настоящее время в парке «Дружба» (верхний) театр кукол построить нельзя.

Важная информация. 5 АПРЕЛЯ по этому вопросу в Департаменте архитектуры по адресу ул. Б. Садовая, 72 пройдут публичные слушания.

«Вчера я была на слушаниях по внесению изменений в Правила землепользования. Все прошло очень конструктивно. Разговоры и высказывания своих мнений в интернете конечно очень хорошо, но в данной ситуации совсем не продуктивно. Желающие повлиять на ситуацию, могут подойти со своими письменными замечаниями 5 апреля и поучаствовать в слушаниях. Решение должно быть принято 19 апреля 2017 года. Всем, кому не все равно, приходите и выскажите свою гражданскую позицию! Иначе пол-парка не будет!», - рассказала активистка.

Напомним, перед тем как Кукольному театру в центре Ростова дали очередную отсрочку перед выселением горожане сражались как могли.

Год назад в Ростове прошел пикет против передачи «Кукольного театра» донской епархии.

Ростовчане предлагали РПЦ забрать здание Правительства области вместо Театра кукол.

Все оказалось тщетно. Предположительно в кукольном театре разместят хранилище церковных артефактов.

Жители донской столицы возмущены и не понимают столь ярое желание РПЦ отобрать у детворы здание, расположенное в максимально удобном месте, рядом с пешеходной зоной и в непосредственной близости от двух парков – Горького и Октябрьской революции. На протяжении многих лет у горожан сложилась традиция в выходные дни сходить на представление, погулять по Пушкинской, покататься на аттракционах в парке. Теперь в театр придется ехать на Комарова, и насколько это будет удобно ростовчанам неизвестно.

На митинг ЕР в честь присоединения Крыма в Петербурге сегодня вышло человек 200.

https://pbs.twimg.com/media/C7OVMJrXkAAGyjL.jpg

На митинг демократов против передачи Исаакия РПЦ 10 тысяч.

https://pbs.twimg.com/media/C7OVMLBX4AAUt-f.jpg

http://adventusvideo.com/forum/attac...1&d=1489909100:D:D:D

Сектант, те один хрен нечем заняться, дойди о леса, покачай деревья хорошенько. Пусть эту пыль сдует, детишкам же дышать, на их уровне вся растаявшая и высохшая гадость слоем стоит.

Я, кстати, одно время делал так. Не с деревьями, а с деревом - упавшим. С короткого разбега вверх в гору упирался в него руками

Не, ну груши-то многие околачивали. Яблони всякие там трясли.
Кедры, опять же. Но какой от них ветер. Нужен могучий подход. Чурявтанковый.

А, точно. Яблони по сей день могу трясти у отца в саду, груши давно не тряс

Аленварц, ты не написал, сам-то согласен с этой таблицей?
И с последним пунктом тоже?

А также жить в 55 лет за счёт жены, без работы, детей, и пьянствовать ;)

Согласен, кроме последнего пункта с права. Библию точно писали евреи, но они были ведомы Духом Святым. Вместо того, чтобы следовать заповедям Божиим, люди, захватившие религиозные места, жируют и вводят заповеди человеческие. Как сказал Христос:
Евангелие от Матфея, Глава 15, стихи 1-20

1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: 2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб. 3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? 4 Ибо Бог заповедал: «почитай отца и мать»; и: «злословящий отца или мать смертью да умрет». 5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: «дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался», 6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим. 7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:

8 «приближаются ко Мне люди сии устами своими,
и чтут Меня языком,
сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня,
уча учениям, заповедям человеческим».

Для Волеса. С 1 минуты 38 секунды показаны ракушки впечатанные в горы. Это говорит о том, что потоп утопил и эти горы. Горы были в воде мягкими, как глина и ракушки впечатались туда. Когда вода сошла, ракушки так и остались в горах.

https://www.facebook.com/FamilyAlien...2900173077168/

Мягкие, как глина, горы.
Твердые, как гранит, дубы.

Подпись в этом http://forum.farit.ru/member.php?u=490632 аккаунте:

А что если камни на самом деле мягкие, просто напрягаются, когда мы их трогаем?

Горные ракушки
Спят во тьме ночной
Сектантова макушка
Обёрнута фольгой
Не пылит дорога
Не дрожат листы
Ветра не рождают
Гранитные дубы.

Не 55, а 78. Не за счет жены, а за счет жены, тещи, свекрови и свекровиной золовки. Не без работы, а с работой. Не пьянствовать, а выпивать 10 раз в году.

Нихрена ничего не знает, а сиволапит тут мелким шрифтом... мальчик бананан!

:D:D:D Шрифт тот же, шо у тобi, остальное - без комментариев по существу

На Стихи.ру --- адназначна! :D:D

Да ты еще и хохол?!
Может, у тебя и сало есть... за пазухой? :(:p

Сала нэмае\разводит руками\
А украинской крови по прямой восходящей линии во мне не прослеживается минимум на 4 поколения вверх. Троллить ублюдков обожаю, плюс нравится украинский язык :)

"Ракушки впечатанные в горы" образуются в море сейчас. Если хоть раз был на море, под водой они живут и захороняются в карбонатах и и других осадочных породах.
Геологию тебе объяснять бесполезно - магическое мышление не предполагает сравнения придуманного мира с реальностью.

Бла бла бла и опять витиеватыми выражениями по существу ничего не ответил. Ответь на простой вопрос просто: как ракушки оказались в скале высоко в горах?

Их туда принес бог?

если просто отвечать, то ракушняки образовались в морских условиях. Горы образовались из пород, которые образовались в море путем горообразования. Так ракушки оказались не только высоко в горах, но и глубоко на платформах (свыше 3000 м в скважинах на Русской и Сибирской платформе). В горах на поверхности обнажаются не только породы, образованные в палеозое (в наших горах бесполезно искать динозавров - мезозойские породы есть только в предгорьях), но и в более древние эпохи, когда скелетной фауны еще не было. Это рифейские и вендские отложения, там ракушки искать бесполезно - не было их. Зато были мягкотелые и строматолиты (бактериальные маты).

Атеист?

Воинствующий безбожник (с).

Вроде, человек в возрасте ты. Может, все-таки, есть там что-то, за горизонтом жизни? Может, ну его, воинствовать и безбожничать? Вдруг там не поймут.

предлагаешь какую-то конкретную конфессию освоить? Или свою создать и бабки грести? ;)

Конешно не поймут. Слишком витиевато безбожничает.

Свою.
Существующие уж больно дискредитированы. Боги у них какие-то придурковатые, от них ждут благостей и милостей, а они на высокие горы ракушечник таскают.
Ты же обойдешься без такой шелухи?

Людей обманывать плохо. Они готовы платить деньги за "опиум для народа", но нужно быть последней сволочью, чтобы так зарабатывать.

Не надо обманывать. Достаточно не говорить правду. Хотя бы на первом этапе.

Почему обманывать? Если ты сам веришь, разве обманываешь? Вот актер Тихонов сыграл Штирлица, которого не было, на этом заработал, разве он сволочь? А ведь обманывал всю дорогу всех, Бормана, Мюллера, зрителей, радистку Кэт. Даже Брежнева обманул так, что тот хотел ему Героя Советского Союза дать.
Люди нуждаются в иллюзиях и утешениях, ты им их продаешь, спрос рождает предложение. Нормальный заработок.
Плохо, когда иллюзии тупые, а утешения иллюзорные. Но это чистое мошенничество. Или глупость. Сделай честного бога, без обмана.
Кинематограф такой же опиум для народа. Или эстрада. Даже цирк. Это честные способы отъема денег у населения?

Собственно, всё.

:D а если не веришь, то нельзя. Чтобы убедить кого-то в несуществующем необходимо, но необязательно, следующее:
1) готовая почва (индоктринация в детском возрасте)
2) внушаемость или отсутствие критического мышления реципиентов
3) стрессовое воздействие
4) социальная позиция
5) ритуализация
Этот механизм работает одинаково и в сектах, и в обществах анонимных алкоголиков.
Артисты могут поверить на некоторое время, а потом нормальными становятся. Верующие не возвращаются в нормальное состояние, они меняют координатные точки мировоззрения и делают их нормой. Поэтому я и говорю, что с магическим мышлением спорить бесполезно - это другая система координат, где рациональное отвергается.

Но ведь Воллес во что-то верит. На любой вере можно устроить конфессию. Сайентологи считаются сектой, а в боге не нуждаются. Как и мунисты.

Да нет у Алензвартца никакого магического мышления. Наоборот, у него очень практическое мышление. Бог таскает ракушки в горы. Где тут магия? Это мифология, не имеющая ни малейшего отношения к магии. Мифологическое мышление. Христианство и его разновидности к магии никакого отношения не имеют.

странное утверждение :cool:
С одной стороны, ответ - "верит" будет правильным.
С другой стороны, будет воспринят в понимании верований и религиозности, соответственно верный ответ "не верит".

Аленшварц верит, что бог создал мир 6000 лет назад именно таким образом, чтобы все подумали, что он существовал задолго до этого. Магическое мышление в несоответствии физических и прочих законов при создании мира и в настоящее время.
Магическое мышление опирается на готовность воспринимать чудеса, как проявление высших сил. Например - видеоролик с вирусной рекламой фильма Кэрри в Таиланде, который он принял за настоящие съемки ведьмы.

Армия, по-существу, конфессия. Но без веры. В боге нуждается, но в мирное время обходится без него.

То есть, бог заранее просчитал, что в 1900 лохматом году люди откроют метод установления геологических возрастов, и все устроил так, чтобы людям нравилось думать, что они знают истинный возраст вселенной, намного превышающий 6000 лет. Так думает Аленшварц. А где тут магия? Мифология тут есть, а магии нет.
К тому же, это чистый атеизм. В боге ведь не главное, что он всемогущ и может по создании мира состарить его на десяток миллиардов лет. В боге главное, что он непостижим. А Аленшварц о боге знает все, как его двоюродный брат. Следовательно, он атеист.

волес верит в то что он учоный :D

Для армии Воллес староват.

магическое мышление
термина мифическое мышление никто еще не предлагал

http://mith.ru/alb/mith/myth01.htm - мифологическое мышление.
Магическое мышление (по твоей ссылке) никакого отношения к богу не имеет. Он атеистично. То есть, практикующий магию уверен, что он сам себе бог. Иногда он задается вопросом о существовании других богов, чаще нет. Но и эти другие для него всего лишь конкуренты, которых он может или не может вертеть, как ему захочется. Магия и религия друг друга в одной голове исключают. Даже если эта голова своим ртом утверждает обратное.

Извиняюсь, оказывается Волес, а не Воллес. Постараюсь запомнить и больше не ошибаться.

:cool: софистика
1) изначально был употреблен термин "мифическое мышление"
2) приводится ссылка на "мифологическое мышление"
3) приведенная ссылка не говорит ни об атеизме, ни о мифах, как основах религиозного (магического) мышления
4) магия и религия не исключают друг друга ни в одной голове, это всего лишь один тип мышления

Вот не надо. Сектант верит, што действует строго по Уставу (Библ.), в соответствии с Присягой, принятой во время вступления в ряды ЛСД

Приведи ссылку, что я употребил термин "мифическое мышление"?

искал в интернете и тот, и другой термин. Ошибся. Mea culpa ;)

Мало ли во что он верит. Надо смотреть, как он действует. Я тоже верил, что строю коммунизм в соответствии с моральным кодексом, а судья сказал, что это - хищение социалистической собственности в особо крупных размерах.

Осадочек остался.

действительно, софистика осталась. Пункты 3 и 4 не снимаются
параллельно еще два дела делаю в разных окнах, могу ошибаться. Придется пока забить на фарит))

Разница между мифом и магией:
Миф - некий герой (бог) творит чудеса, неподвластные мне, как и другим простым смертным.
Магия - я могу научиться творить чудеса, неподвластные другим простым смертным.
Миф всегда порождает религию. Магия всегда отрицает религию.
Что их объединяет, это то, что в обоих случаях применяются ритуализованные действия. То есть, одинаковая практика при взаимоисключающих теориях.

Немного не так. Ракушки могли попасть в горы несколькими путями. Первый путь через потоп. Вода поднялась выше гор и ракушки могли попасть на вершины гор. Второй путь - с неба. Т.е. когда из под земли вырывалась вода под давлением из трещин, то вода вымывала мелкие озера и реки, в которых находились ракушки, поднимала на высоту, откуда и падали сверху на горы. Этим же доказывается почему находят отпечатки рыб, птиц, крокодилов и даже одного маленького птеродактиля, к которого в крыльях когти. Если животное умирает, его останки растаскивают падальщики и от животного почти ничего не остается. А тут в камнях, а камни это засохшая за 4 тысячи лет глина, находят целые скелеты крокодилов, птиц, рыб, потому - что грунт упавший с неба сразу запечатал от падальщиков животных и птиц. Я уверен, что если все горы разрыть, то можно найти скелеты допотопных людей. Кстати, кладбища динозавров создались таким же образом. Они, вместе с другими животными и людьми, забегали от потопа на самые высокие горы и там тонули, когда вода покрывала вершины гор, а их сверху еще и грунтом закрыло, вот и лежат с тех пор в горной породе. Только случайно находят, когда уголь добывают. Кстати: уголь - это останки животных и растений, который пролежав в горных породах тысячи лет, окаменели и превратились в каменный уголь. А нефть - это жидкий каменный уголь, котором не дало образоваться в сухой каменный уголь большое количество воды, попавшее вместе с органическими остатками. Можете провести простой опыт: закрыть в герметичную металлическую капсулу кусок дерева и под температурой 200 градусов подержите с месяц. Образуется каменный уголь. Подержите дерево с водой, образуется черная жидкость, но это пока не нефть. Чтобы получить нефть надо подержать 4000 лет. Так что вы заправляете свои машины топливом, которое получено из нефти, а нефть это останки живоных, растений и допотопных грешников людей. Чтобы этого не случилось с вами, надо покаяться перед Иисусом Христом и соблюдать Его заповеди.

С самого начала - не глина превращается в камни со временем, а камни превращаются в глину. Камни первичны, глина вторична.
С самого конца - Иисус Христос достойный сын своего папаши, таскавшего в горы ракушки, раз ему нравится следить за покойниками, превращая их кого в нефть, кого в уголь.

буддисты массово уходят в закат и буддизм только что перестал быть религией :D
При всем при этом, речь не об отношениях официальных конфессий и магии, а о магическом мышлении, когда верят в сверхсилы и управление законами природы, как это делают боги и пророки, мессии и святые, волхвы и ведьмы.
Ты говоришь о магии, как способу верования, и отсюда выводишь заключения, которые позволяют тебе спорить. Это изначальная ошибка. Магическое мышление противопоставляется рациональному. Поэтому ссылка на софистику - неправильное использование терминологии приводит к неверным выводам. Магия и религия использует один и тот же тип мышления. Назови его "чудесным", если удобно "мифологическим", но это уже расширенное понимание и к ясности не приведет.

Одинаковая практика и в обществах анонимных алкоголиков.
Ритуализация - способ борьбы со страхом и управления людьми.

:D поучи геологов возраст пород определять, механизмам породообразования и поиску полезных ископаемых на основе библии.
Даже в США, где твои окормляющие находятся, по библии никто геологией не занимается. Креационисты только бегают за учеными, но работают в сфере геологии не они. Мир капитала жесток.

Потому, што ты, вопреки религиозным М.-Л. догматам, строил коммунизм в отдельно взятом жилище. Инквизиция настигла еретика.

в изначальном построении буддизм не религия. так как отрицает любых богов и делает ставку на личной опыт адепта. то бишь учитель ученику ты мне не верь ты проверь.

Кстати, у анонимных алкоголиков именно магическое мышление. Магия, вкратце, убеждение в том, что воздействуя на символ сущности символическими же влияниями, можно добиться физического изменения самой сущности.
Ритуализация - способ существования человеческих общностей. Все взаимоотношения между людьми осуществляются через ритуалы. Везде, где есть два или больше человека, сразу возникает ритуал. Здороваться - ритуал, дать в морду тоже, не обращать внимания - тоже ритуальное поведение. Ритуал не является непременной принадлежностью религии или магии. Ритуал - неотъемлемое свойство всякой коммуникации.
Магическое мышление не может противопоставляться рациональному. Оно рационально. Религиозное мышление тоже не может. Скажем, мышление патриарха Кирилла рационально, хотя и религиозно. Мышление Аленшварца иррационально, но это не от религиозности, а от Аленшварца. Он бы и атеистом был бы таким же бестолковым.

мировые религии
:D буддизм
синтоизм
вуду

кроме симпатической магии, какие еще бывают?

контагиозная. хотя она вид симпатической.

широкого распространения данное учение не получило и начало разрастаться только после того как было изменено в религиозное учение.:rolleyes:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/422921
Не Фрезером единым и википедией жив человек.
Анонимные алкоголики - это не симпатическая магия.

ты отрицаешь магические способности, которые приобретают йогины? Тантру? Т****ские направления буддизма?

Йогины и тантра давно буддизмом стали?

по вуду согласился :D
тантризм с начала н.э.
йогины йога с X в до н.э.

Получается, одновременно с православием и исламом. По вуду кто, о чем и с кем согласился?

нет возражений, что входит в мировые религии и имеет магическое направление? Значит согласен. Вывод - тезис об отрицании религии магией и магии религией является личным мнением и не отражает действительности.

Получается что? Ислам появился в VII в н.э., X в до н.э. отличается на 17 веков! Православие появилось как отдельная религия после ислама в 1054 г!!!

Вуду религией не является, как и буддизм. Это наборы мистических практик. Мистика тоже не обязательно религиозна.
Барон Суббота может оседлать человека. Но и человек может чего-то добиться от Субботы, заставить его что-то сделать. Может Аленшварц своего бога заставить что-то сделать? Если может, то у него тоже не религия.
Вывод - тезис о идентичности религии и магии является личным мнением и не отражает действительности.

а в это время, высоко-высоко в горах, страдают бедные ракушки
#имбывморе...
но нет, злыдни атеисты, теософисты и прочие агнофисты лясы точат на фарите завместо того, штоб молоточками своими выковыривать из тверди горной ракушки и допотоных людей с динозаврами.

А ведь предупреждали тебя:
:rolleyes:


Рискую оказаться кэпом, но Дванов - это юся

очень на то похоже судя по тому как извивается учоный

Я Волеса не считаю учоным, но считаю учёным, хотя с его научными работами не знаком. Да и ознакомившись, мало что понял бы из-за отсутствия профильного образования :D

бегает по лесу с палкой и считает себя эльфом

http://c1.emosurf.com/0002yC0dn5UU09G/11_tumb_660.jpg

Первая в мире женщина-архиепископ Антье Якелен появилась в Швеции в 2014 году. До этого в нескольких странах женщины уже становились епископами.

Якелен провела свое детство в Германии, а в 22 года переехала в Швецию, где изучала теологию. Затем долгое время занималась научной работой в США. Служение в церкви начала в 1980 году в Стокгольмской епархии, а в 2007 году ее избрали епископом Уппсальского Кафедрального собора. В 2014 году Якелен стала Архиепископом Уппсалы и главой Шведской церкви. На сегодняшний день архиепископ опубликовала четыре работы на тему отсутствия противоречия между верой в Бога и в эволюцию. Кроме того, она активно ведет Twitter, где дискутирует и на светские темы.

Источник: interesno.cc
http://emosurf.com/post/5346

Ученые несут ахинею из-за того, что они не знают Библию. До потопа на Земле была теплая температура , зим вообще не было. Это доказано тем, что на дереве найденном в Ноевом ковчеге нет годовых колец, а значит холодов не было, температура воздуха везде была одинакова. Поэтому на Северном полюсе находят папаротники в желудках замерзших мамонтов.

1. Папоротники у нас растут обильно и везде. Всякий лес забит папоротниками. У нас холодно?
2. На Северном полюсе океан глубиной в километры. Вряд ли там находят мамонтов.
3. У дерева на Ноевом ковчеге нет годовых колец, потому что никто после Ноя не видел этого ковчега. Нет ковчега, нет дерева, нет колец.

В рядах ЛСД нет единого мнения о Боге

Смотрел «Холистическое детективное агентство Дирка Джентли»?

Нет, стоит?

Если Причер понравился, то…
Он про другое, но количество бреда и экшена на одну квадратную минуту зашкаливает. Элайджа Вуд, опять же )

Посмотрю!

Святые фаллоимитаторы. Вниманию : это не порно, это ТВ-репортаж о буднях РПЦ

Сектант опять дерьма схавал и прискакал хвастаться.

https://life.ru/t/новости/104826

Дванов, похоже, зарабатывает на тренингах по саморазвитию...

Куда-то вербует, но не говорит куда до последней возможности...

Засланный, казачок-то...

Для Волеса

В 1965 году Роберт Джентри, тогда ещё молодой учёный, преподаватель физики, соискатель аспирантуры Технологического института штата Джорджия обнаружил любопытное явление: следы радиоактивности в гранитной породе. Как оказалось позже, это были следы полония-218: три круга, образованные излучением его изотопов 218, 214 и 210 при последовательном распаде. Удивительным было то, что излучение было кратковременным, даже скоротечным, но зафиксировалось в граните. Время жизни полония-218 составляет минуты. Тем не менее, следы его распада присутствуют в гранитах по всему миру. Это никак не увязывается с теорией образования скальных пород в медленном процессе застывания вулканической лавы.
http://www.halos.com/images/ctm-large.jpg
«Предположим, я беру стакан воды и бросаю в него таблетку аспирина. Появляются пузырьки воздуха, которые спустя несколько секунд исчезают. Либо мне надо мгновенно заморозить эту воду, и тогда пузырьки окажутся в ледовом плену, либо они навсегда исчезнут. Именно это я и наблюдал в микроскоп. Радиоактивное излучение, точь-в-точь как эти пузырьки, стало пленником скальных пород внезапно. Если бы породы остывали и затвердевали в течение сотен тысяч лет, как это утверждают эволюционисты, то эти радио-кольца попросту не смогли бы образоваться. Излучение, носящее столь быстротечный характер, должно было быть поймано в ловушку буквально в считанные минуты. Но каким образом?»

Роберт Джентри долго пытался разрешить это противоречие и пришёл к выводу, что теория эволюции со своими миллиардами лет не верна. Истинна Библия и её рассказ о шестидневном Творении. Все скальные породы по всей Земле были образованы одновременно и практически мгновенно.

«И вдруг, склонившись над микроскопом, я неожиданно вспомнил два стиха из Священного Писания: "Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - всё воинство их... Ибо Он сказал - и сделалось; Он повелел - и явилось" (Псалом 32:6-9). Я был потрясён, и в этом состоянии потрясения ко мне вдруг пришло решение: эти радио-кольца в скальных породах были следами излучения, имевшего место когда-то, но затем исчезнувшего. Поэтому то, что, по мнению большинства геологов, должно было длиться веками, могло на самом деле произойти совсем быстро. Разве это не может быть научным доказательством мгновенности акта Творения? Разве эти радио-кольца не могут быть своего рода отпечатками пальцев Творца»?

Постепенно Боб начал осознавать потрясающий смысл своего открытия. Он решил проверить полученные данные, вынеся их на суд коллег в самых авторитетных научных журналах мира. Но он знал, что прежде чем что-то опубликуют, будет проведён тщательный критический анализ. А когда статью напечатают, она подвергнется дальнейшему пристрастному разбору со стороны эволюционистов всего мира. Любая ошибка в его методике будет моментально обнаружена.

Джентри удалось опубликовать более двадцати работ в солидных научных журналах. Основные критические замечания в его адрес сводились к следующему: «Это не может быть истиной, потому что истинна теория эволюции». Но это не поколебало его убеждённости в правильности собственных выводов. В конце концов Боб Джентри был признан крупнейшим в мире авторитетом в своей конкретной области знаний. Комиссия по атомной энергии США пригласила его вести исследования в Национальной лаборатории в Окридже.

Но это ещё не конец истории. 27 октября 1981 года Роберту Джентри позвонили из приёмной Генерального прокурора штата Арканзас. Учёного пригласили в качестве одного из главных экспертов присутствовать на предстоящем судебном процессе, впоследствии вошедшем в историю как «арканзасское дело о сотворении мира». Преподавание религии в средних школах штата вызвало протесты со стороны Американского Союза гражданских свобод как антинаучное. Джентри попросили опровергнуть эти обвинения, представив научные данные, подтверждающие факт сотворения мира Богом.

На судебном процессе открытие Джентри вновь подверглось тщательному разбору со стороны самых известных эволюционистов мира. И вот настало время подвергнуть перекрёстному допросу геолога из Союза гражданских свобод. Когда ему был задан конкретный вопрос о быстротечном характере радиоактивных колец, он вынужден был признать, что теория эволюции не может дать удовлетворительного объяснения этому явлению. Зал слушал, затаив дыхание, но он произнёс ещё всего лишь одну фразу: «Джентри наткнулся на небольшую загадку, которую учёные когда-нибудь разгадают».

И всё? Увы... Да, то, о чём свидетельствуют кольца на гранитных породах Земли, - «небольшая загадка»! Творец мироздания оставил в этих кольцах вечные отпечатки Своих пальцев как неопровержимые доказательства Творения. Благодаря Бобу Джентри честные умы нашего времени могут убедиться в реальности сотворения мира Богом. Но в то же время представители устаревшей научной парадигмы, всеми правдами и неправдами пропагандирующие «естественное» происхождение Вселенной и всеобщую эволюцию, проявляют упорный и необъяснимый фанатизм гораздо круче религиозного.

© Игорь Шиповский, май 2010 года
(по материалам: © Джордж Вандеман: «Не слепая вера», глава 4 «Отпечатки пальцев в камне»)

P.S.

• краткая биография Роберта Джентри: Robert V. Gentry
• сайт Роберта Джентри: «Earth Science Associates»
• библиография: published reports
• фильм «Следы Творения»: «Fingerprints of Creation»
• фильм «Земля молода»: «The Young Age of the Earth»
• другие фильмы Роберта Джентри: videos
• канал Роберта Джентри на портале ЮТьюб: YouTube
• «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
• «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»

http://holyscriplure.ru/forum/viewtopic.php?p=34

http://holyscriplure.ru/forum/viewtopic.php?p=34

Доказательства так и не опровергнуты / It Stands Unrefuted
Сообщение Holy Scripture » 10 май 2012, 13:58
16 августа 2004 года Роберт Джентри получил письмо из Бразилии от студента Федерального Университета штата Санта Каролина в г. Флорианополисе. Автор поведал учёному о развернувшейся в Инетренете дискуссии по поводу Происхождения вселенной и, в частности, о статье некоего Томаса Бейлиюла (Thomas A. Baillieul), который проявил знание работ Роберта Джентри и изложил контраргументы. Студент попросил учёного прокомментировать эту статью. Ответ Роберта Джентри мне показался очень интересным. Предлагаю его участникам и гостям форума «Священное Писание»:

Ореолы полония: неопровергнутые доказательства мгновенного Творения Земли!
Polonium Halos: Unrefuted Evidence for Earth's Instant Creation!

Сначала вкратце: те, кто утверждают, что нашли естественное объяснение ореолов полония в гранитах, пытаются ввести в заблуждение неосведомлённых. Они искажают факты.

Вопреки тому, что пишут на различных эволюционистских web-сайтах, ореолы полония (на самом деле - свидетельства Творения) живы и здоровы, являются однозначным свидетельством Творения планеты Земля по слову Божьему. Причина, по которой эволюционисты публикуют свои возражения в Интернет, состоит в том, что найти какой-нибудь авторитетный научный журнал они не могут. Редакторы журналов знают, что их заявления несостоятельны. Они понимают, что публикация лишь вскроет глубину их заблуждений и таким образом подтвердит тот факт, что эволюционисты не могут опровергнуть величайшие свидетельства, оставленные Богом во время Творения. Если бы они решились это сделать, эволюция была бы тут же дискредитирована, и редакторы знают это. Тем не менее, я считаю, что день расплаты наступает, независимо от действий с их стороны. На мой взгляд, Бог готов создать обстоятельства, чтобы это произошло. И я думаю, что это произойдёт в ближайшее время.

На моём web-сайте www.halos.comможно найти основную часть моей книги «Маленькая

http://holyscriplure.ru/forum/viewtopic.php?p=34

Джентри этот так и остался молодым ученым с сомнительными результатами, но зато стал старым дьяконом церкви АСД. Это такой Петрик-адвентист. Работал он дома и в адвентисткой средней школе. Преподавателем физики. Аспирантуру он так и не соискал.

Ты на личности не переходи, опровергни его учение.
Только за это одно открытие ему надо памятник поставить.

http://holyscriplure.ru/forum/viewtopic.php?p=34

Доказательства так и не опровергнуты / It Stands Unrefuted

Ореолы полония: неопровергнутые доказательства мгновенного Творения Земли!
Polonium Halos: Unrefuted Evidence for Earth's Instant Creation!

Прийди молодому ученому, в момент рассматривания через микроскоп ореоловполония, не слова из б., а слово «гладиолус», то проблема мироздания легла бы на плечи ботаников, призываемых опровергнуть первичнсть этого цветка Адвентистами Седьмого Гладиолуса.

— А в шестнадцатом веке, за то, что если бы я надела эту юбку, меня бы сожгли на костре. Вопрос: почему?
— Гладиолус! ©

Ореолов никаких не существует. Памятник ставить не за что. Опровергать нечего. Учения нет.
Сначала пытались проверить его теорию, печатали его работы, но черт дернул его выступить на процессе, который заварили адвентисты против преподавания в школах теории Дарвина. Из-за его, скажем так, особенностей мышления и поведения процесс был проигран с треском, и это было на всю страну. Причем, учитывая поведение Джентри, верховный суд вынес постановление больше эту тему не обсуждать и иски не принимать. А его больше не печатали и не обсуждали. И так стало все ясно.

Гладиолусы существуют!

мы говорим совершенно не об этом.

Тут каждый о своем говорит. Одни магию понимают по-своему, другие религию. Спор на разных языках ведет в никуда. А софистикой заниматься мне лично неинтересно.

«Эти радио-кольца в скальных породах были следами излучения, имевшего место когда-то, но затем исчезнувшего. Поэтому то, что, по мнению большинства геологов, должно было длиться веками, могло на самом деле произойти совсем быстро. Разве это не может быть научным доказательством мгновенности акта творения? Разве эти радио-кольца не могут быть своего рода отпечатками пальцев Творца»?

Боб Джентри чувствовал, что в этом что-то есть. Что-то поистине великое!

Постепенно он начал осознавать потрясающий смысл своего открытия. Он решил проверить полученные данные, вынеся их на

суд коллег в самых авторитетных научных журналах мира. Но он знал, что прежде чем что-то опубликуют, будет проведён тщательный критический анализ. А когда статью напечатают, она подвергается дальнейшему пристрастному разбору со стороны эволюционистов всего мира. Любая ошибка в его методике будет моментально обнаружена. Джентри удалось опубликовать более двадцати работ в солидных научных журналах.

Основные критические замечания в его адрес сводились к следующему: «Это не может быть истиной, потому что истина теории эволюции». Но это не поколебало его убеждённости в правильности собственных выводов.

В конце концов Боб Джентри был признан крупнейшим в мире авторитетом в своей конкретной области знаний. Комиссия по атомной энергии США пригласила его провести исследование в Национальной лаборатории в Ок-Ридже. 27 октября 1981 года Джентри работал в своём кабинете в Ок-ридже, когда раздался телефонный звонок. Звонили из приёмной Генерального прокурора штата Арканзас. Джентри приглашали в качестве одного из главных экспертов присутствовать на предстоящем судебном процессе, впоследствии вошедшем в историю как «арканзасское дело о сотворении мира». Преподавание религии в средних школах штата вызвало протесты со стороны Американского Союза гражданских свобод как антинаучное. Джентри попросили опровергнуть эти обвинения, представив научные данные, подтверждающие факт сотворения мира.

На судебном процессе исследование Джентри вновь подверглось тщательному разбору со стороны самых известных эволюционистов мира. И вот настало время подвергнуть перекрёстному допросу геолога из Союза гражданских свобод. Когда ему был задан конкретный вопрос о быстротечном характере радиоактивных колец, он вынужден был признать, что теория эволюции не может дать удовлетворительного объяснения этому явлению. Зал слушал, затаив дыхание, но он произнёс ещё всего лишь одну фразу: «Джентри наткнулся на небольшую загадку, которую учёные когда-нибудь разгадают».

(Так что про суд ты написал не то, что там было.)

В фильме говорится о Полонии 218, который распадается за три секунды и оставляет следы в граните. Если бы Земля создавалась бы миллиарды лет, то следы Полония не остались бы.

Я тебе давал ссылку уже. Там объясняется, что из-за несовершенства методики пятизонные ореолы рассматривались как трехзонные. Выводить из неправильной методики последующие заключения - глупость.
Таким же образом неправильно подсчитали количество космической пыли из-за неправильной методики и пришли к ошибочным результатам.
Ты принимаешь мнение упоротых адептов за истину только потому, что они в рамках твоего мировоззрения вещают. Но ошибки уже рассмотрены и это яркие примеры создания искусственной реальности. Так и со следами динозавров с людскими следами - все давно уже пройдено и не представляет никаких загадок, а является симулякром для фанатиков.

http://www.apn.ru/index.php?newsid=36125

И правильно!

Я с тобой говорю о некотором нюансе, разнице между религией и магией. Приду до компа отвечу развернуто

ореолы полония - звучит провокационно

Это дело вкуса. Кому-то не нравится софистика, но нравится догматика. Кому-то наоборот.

Видать, до сих пор не дошёл :D

Таки да

[IMG]http://itd1.mycdn.me/image?id=839819142248&t=20&plc=WEB&tkn=*gVJnc5fhe3qYPl2ZqlnUxHJ9QOw[/IMG]

Картинка с яндекса не появляется, где написано, что после смерти покаяться не возможно.

В России запретили деятельность «Свидетелей Иеговы»

https://external-fra3-1.xx.fbcdn.net...BhGBIQt1GdJExd

оставили "Свидетели Вовы"

миллиарды кого имел ввиду греческий православный схимонах? буддистов, индуистов и прочих индейцевамазонки?

Всех.

А их-то за что?

За то, что не покаялись.

Перед кем?

религия это скорее объяснение, теория устройства мира.
и формируется она больше из страха перед смертью и неизвестностью или перед фактом неизбежности потери.
как в одной легенде про будду, который осознав что смертен воскликнул что лучше бы он не рождался , чем был рожден умереть окончательно.
многие в детстве имеют схожий опыт.
фразы смерть только начало, он ушел в лучший мир итд призваны смягчить именно этот страх, а когда и боль утраты.
магия же служит утилитарным потребностям и исходит из опыта. пример - человек замечает что как только он закуривает последнюю сигарету в пачке на остановке, тут же, как назло приезжает нужный транспорт.
и он делает вывод что для того что бы вызвать нужный транспорт в другой раз нужно притвориться что ты как будто это и делаешь. это определенная практика игры с состояниями сознания. далее идут попытки увязать весь этот опыт в единую теорию и после исследований применить ее на практике с определенной целью.
опыт - обобщения опыта - вывод - попытка применения на практике- теория - применения на практике выводов из теории и ее проверка.

не зря говорят что магия была матерью науки.(как пример - пифагорийцы).
именно поэтому некоторые противопоставляют магию религии. точно так же как противопоставляют религии науку.

религией называешь древнюю космогонию. Религия система взглядов базирующаяся на вере в сверхъестественное.
Магия - использование сверхъестественного для получения практических результатов.

Когда Аленшварц говорит о том, что он молился и воздалось ему, или воздалось другим - это магия внутри религии.

Магию и религию противопоставлять нет необходимости, огромное количество магии присутствует в каждой религиозной конфессии - обряды в христианстве, в анимистических культах, а есть сразу действующие заодно - вуду, например.

Магическое мышление свойственно и адептам магических знаний и религиозному сознанию. И там, и там действует одна базовая вера в высшие силы. Шаманы общаются с духами, жрецы с богами, священники с богом и все они посредники между миром людским и сверхъестественным.

это не автобус приходит когда закуриваешь последнюю,
а закуриваешь последнюю перед тем как автобус приходит.
нейрон ты путаешь причину и следствие.

Котъ - типичный субъект с магическим мышлением.
Кстати, Нейрон именно так и пишет, тiлькi другими словами

Тогда и язык и религию нельзя противопоставлять. Огромное количество слов употребляется в каждой религиозной конфессии.

я тебе уже писао о софистике. Мне неинтересно.

Перед Богом.

Перед каким?

хорошо нлп это вера в сверхъестественное?
с этим согласен.
но все таки религия тут идет первой. и находится в безопасности в стороне от критической мысли.
это далеко не обязательно. не обязательно верить в черный ящик что бы его использовать.

Разумеется нлп - набор практик, частично они объясняются бихевиористикой. Гипноз тоже можно считать магией, хотя это тоже практика. А к чему вопрос?
Относится ли нлп к религии?

Сотворившим вселенную.

https://image.inforesist.org/uploads...-DSC_23851.jpg

экс-депутата Госдумы РФ Дениса Вороненкова «не обошлось без вмешательства божьего». Такое мнение высказал протоиерей Всеволод Чаплин, ранее возглавлявший Синодальный отдел РПЦ по взаимодействию Церкви и общества. Об этом сообщает «Говорит Москва«.

«Я думаю, что здесь не обошлось без вмешательства божьего в историю, вне зависимости от того, осуществилось ли это вмешательство человеческими руками, которые ведомы волей и умом, или произошла какая-то случайность. В этом случае было некое вмешательство божье в историю, и оно, безусловно, связано со справедливостью и правдой, потому что всё-таки предавать Россию нельзя, и это вызов не только одной стране, а вызов Богу», – сказал он.
По его словам, Россия – это «не просто обычная страна», а «подложие престола Бога».

«Это единственное сегодня государство, которое имеет, по крайней мере, теоретически шанс построить закон и общество на основе божьего закона. Поэтому жить в России и заботиться о будущем России – это христианский долг, а предательство России – это дело антихристианское, и господь, конечно, за это наказывает», – добавил он.

С другими планетами, населенными разумными существами?

Или той вселенной, в которой Земля на трех китах и плоской формы и «звезды на тверди небесной»?

Про другие планеты, населенные разумными существами, точная информация?

Вчера только оттуда.

На других планетах существа не поддались искушениям сатаны, только на Земле Адам с Евой поддались и поэтому только жителям Земли требуется покаяться перед Богом.

Тоже вчера оттуда.

Одним поездом ехали. В разных вагонах, только.

И в разные стороны?

Так получи лося

«Вы про душу свою думайте!»

Мэра Калининграда возмутила просьба горожан построить поликлинику вместо церкви

https://external-fra3-1.xx.fbcdn.net...By3v2k8XplgNU3

Мэр Калининграда Александр Ярошук, который периодически «радует» горожан своими неоднозначными высказываниями, назвал перебором просьбу построить поликлинику на месте, предназначенном для строительства храма. Как сообщает «Новый Калининград», Ярошук встречался с жителями новых домов по улице Левитана. Увидев место, огороженное под строительство, люди спросили градоначальника, что на нем будет построено. Ярошук ответил, что на этом месте планируется возвести храм.

«Уже перебор с этими церквями. Пусть церковь поликлинику нам построит. Мы к ним приходим, они гуманные. Вот и пускай сделают, а церковь мы и сами найдем», — возмутились местные жители. «Вы прекратите тут, перебор! Вы про душу свою думайте!» — заявил Ярошук. Мэр также отметил, что возведение поликлиники находится вне компетенции муниципалитета.

Недавно Ярошук заявил, что россияне сейчас живут как никогда хорошо. «Ни машин, ни квартир не имели. Наша страна и история ее — это борьба какая-то. Постоянно в санкциях мы», — сказал Ярошук на встрече с учениками гимназии №22.

Притчи

Один француз в сопровождении араба-христианина совершал путешествие по пустыне. День за днем араб не забывал преклонять свои колена на горячем песке и взывать к Богу.

Однажды вечером неверующий француз спросил у араба:

- Откуда ты знаешь, что существует Бог?

Проводник на минуту задумался и ответил:

- Откуда я знаю, что существует Бог? А из чего ты заключаешь, что в прошлую ночь мимо нашей палатки прошел верблюд, а не человек?

- Ну, это же видно по следам, - удивился неверующий француз.

Тогда, показав рукой на заходящее солнце, залившее своими лучами весь горизонт, араб сказал:

- Это следы не человека.

От отжигает путирастик, прям как гомофья или максик :D:D:D

Может, это и есть ответ?

А вот пьянство Эфраима - следы человека ;)

Смешно.

А зачем тогда хyйню в твоём стиле нести:
:confused:

Я за Ярощука не отвечаю никаким боком! Может, он от православия также далек, как и большинство здешней форумной шелупони... И про "душу" это просто мелкие спекуляции бессовестного чинуши...

"пьянство Эфраима" - это навязчивый бред некоего фримана3. Постоянный, надо сказать, бред. (ну, не лечится болезный, усугубляет... гнида :p:mad:)

Да? Христу, значит, типа, идеалу вашему, по вашим бредням, можно чужие грехи не себя брать, а ты изо всех силёночек алкабота отказываешься?:confused:
И то верно, в пьянстве исповедовался Бот Мотобота (объявленный разок абздюковым моим ботом, несмотря на регу на три года ранее моей :D), стиль чьего письма тощь-у-тощь як у тобi ;)

Кагрицца, "пруф ор гоу!"

Объясни что смешного пож? Не понимаю, а поржать хоцца [emoji15]

нлп очевидно не относится ни к религии ни к магии.

хотя на вторую очень похож, по принципу действия.

Министерство юстиции приостановило работу религиозной организации «Управленческий центр Свидетелей Иеговы» в России. Об этом сообщили в ведомстве.
Минюст выявил нарушения — они касаются экстремистской деятельности.
Рассмотрение иска ведомства против «Свидетелей Иеговы» в Верховном Суде РФ о признании иеговистов экстремистской организацией и запрете ее работы на территории страны назначено на 5 апреля, говорится на сайте Минюста.
В октябре Тверской суд Москвы вынес предупреждение религиозной организации за признаки экстремизма, а в январе это предупреждение признал законным Мосгорсуд.

Эктремизм - приверженность крайним взглядам. Однако питаца плотью бога-человека или морить голодом своё тело чтобы попасть после смерти на небеса - не есть крайний взгляд, судя по всему, в нашей стране. Чую что что-то тут не так..

Много было случаев в 20-х годах в эсэсэсэрии:
активист в красной рубашке сбрасывал колокол с церкви, рубил иконы топором. Ваххх_хараша - думал он. Но через малое время его труп находили в ближайшем озере или в овраге. С ощеренной рожей и вывернутой на 180 градусов шеей. "Совпадение? Не думаю..." (с) :p:D

Оппп! Аленварц призадумался и сбледнул.... "Так и до его секты доберутся..."

оп! еще один думает, что убивая сограждан он приближается к небесам.
Или это бог убивает руками верующих?

Ты каким боком к этому?

Да никаким!
Просто, "Бог поругаем не бывает".

Лички не всегда выкладываю :(

Бывало, нехристи-кощунники погибали, а люди к ним даже пальчиком не касались... вот такие чудеса! :p:mad:

Волесу. Доказательство того, что Библия за тысячи лет Бог не дал изменить. Как ее пророки написали, так до сих пор она неизменна.

Свитки Мертвого моря.
https://4.404content.com/resize/730x...8/fullsize.jpg
Эти документы являются древними коллекциями еврейских рукописей, найденных в нескольких местах на северо-западе Мертвого моря. История началась в 1947 году, когда пастухи случайно обнаружили в одной из пещер восемь глиняных сосудов со свитками. В итоге ученые до 1956 года смогли обнаружить подобные находки еще в 10 пещерах, всего в руках исследователей оказалось более 800 свитков. Оказалось, что они относятся к 167 году до н.э. - 237 году н.э. и содержат в себе фрагменты Ветхого Завета, а также ранее не известные книги и псалмы. Считается, что таким образом здесь была спрятана целая библиотека еврейской секты ессеев. Это открытие считается величайшей находкой рукописей всех времен. Дело в том, что эти записи Ветхого завета старее почти на 1000 лет тех, что были найдены ранее. Стало возможным подтвердить достоверность более поздних иудейских текстов, доказать, что корни христианства кроются в иудаизме. Примечательно, что никаких вещей в пещерах найдено не было. Зато свитки смогли дать четкое представление о жизни евреев в то время. https://vseonauke.com/11187358437007...eskie-nahodki/

Как, собственно, и форумно-диванные "святоши" и "месионеры". И грешники тоже.
Что к чудесам отношения не имеет совершенно. Ибо смертны все.