предлагаю пообсуждать позицию тех, кто добровольно решил отказаться от деторождения (т.н. чайлдфри). у этих людей есть вполне здравые доводы:

Комфорт и возможность развития:

• Желание иметь больше свободного времени для досуга, хобби, друзей, работы по совместительству
• Желание уменьшить финансовую ответственность
• Боязнь того, что родительство, будучи необратиым шагом, им не понравится
• Способность менять работу и место жительства за короткий срок (спонтанность)
• Желание сохранить уровень эмоциональной и физической близости с партнером, несовместимое с появлением ребенка
• Нежелание перестраивать дом в соответствии с потребностями ребенка и нормами безопасности
• Осознание того, что рождение ребенка повредит карьерному росту
• Намерение поддерживать определенный уровень контроля над жизнью; нежелательность потери времени, сил, приватности и свободы

Отсутствие потребности в детях:

• Неимение биологической тяги к родительству
• Юношеское, либо оставшееся с юности презрение к маленьким детям
• Общая неприязнь к детскому поведению
• Побуждение заботиться о родителях, других родственниках, заниматься благотворительностью
• Удовлетворенность общением с детьми в качестве тети, дяди, учителя и т. д.
• Страх и отвращение к физическим условиям беременности, опыту родов и послеродовому периоду (например, из-за потери внешней привлекательности)
• Воспоминания о травмирующем или бедном детстве
• Воспоминания об оскорбляющих или отсутствующих родителях

Безопасность родителя и ребенка:

• Медицинские предпосылки для трудной беременности (например, сахарный диабет, онкологическая группа риска), либо рождения больного (например, депрессия в нескольких поколениях)
• Обсессивно-компульсивное расстройство, нарушения в сфере привязанностей
• Отсутствие или недоступность качественных детских учреждений

Вера, что приносить людей в этот мир безнравственно:

• Невозможно спросить их согласия
• Мир полон страдания, и нельзя гарантировать, что данный человек проживет хорошую жизнь
• Каждый рожденный должен умереть
• Перенаселенность, экологические проблемы
• Неспособность быть ответственным и терпеливым родителем

а ваше мнение?
разделяете ли вы эту позицию?

тема навеяна тем, что всю эту неделю я постоянно был в местах где были грудные младенцы.... вообщем находясь под впечатлением постоянного ора, кряхтянья, хныканья, каканья-писанья и всего такого я еще раз подумал на тему - а стоит ли вообще эта овчинка выделки?

Ты это все китайцам расскажи. Только убедительно,так,чтобы поверили,а то заполонили все на свете...:D

хммм...ну что я могу сказать по этому поводу...
даже отбросив албанский ибо всё это вполне серьезно...

Итак: я вижу в этом новые главы в книге по западной идеологии разрушения России. Если раньше пропагандировались алкоголь, наркотики и однополая любовь, то сейчас идет подмена тех основных понятий, которые закладывались в подсознание веками.
Не думаю что Буква написал это сам. Скорее всего сейчас происходит массовая рассылка среди идеологов подобных ему...

ещё 2 момента:
1. наберите childfree в Яндексе ;)

2. http://www.russ.ru/comments/117931428
вот уже более развернутая теория....

дык а зачем им-то рассказывать?

ты прав, я это не писал, а стащил с wikipedia

ну а по существу кроме воплей о погибающей рассее что-нибудь я услышу?))

уважаю йа википедийу...
"Убеждения чайлдфри могут рассматриваться как идеология." (С) - всё верно..не могут, а должны раасматриваца...а нах сюда то вытащил, буква? девачки 15-16 лед это читают и примеряют на себя....:eek:

это про тебя :) Россия жива, xуй дождетесь...

http://forum.farit.ru/showthread.php?t=44239

ну так что плохого в том, что они будут задумываться об этих вопросах?
и если уж они не станут чайлдфри, то как минимум более осмысленно будут подходить к вопросам деторождения. разве плохо?)

хи-хи..)
меня если честно больше волнует судьба ти6ета))
ну а за сцылку спасибо. как говорицца - улыбнуло. подрачил. но креатив все равно гавно)

долбоебизм :)
отказ от деторождения не означает осмысленый подход к оному...причем чайлдфри будут подвержены не те, кто реально не может родить по медицинским показаниям или из за отсутствия средств к существованию, а опять же мажористые дамочки, желающие выделиться. Которые закормлены папой-мамой по самые помидоры, обладающие здоровым телом и достаточным "приданным" для воспитания ребенка. ;) Интелегенция чахнет, буква, мы то, сорняки, везде пробьемся....

Хотя...какая из вас пидаров интелегенция...

сам-то "детный"?

4 года дочке в августе...

что плохого в том, что кто-то не захочет иметь детей по идейным соображениям? и проживет свою жизнь так, как ему угодно?
у тебя ж дите есть. есть. какое тебе дело до других? тем более до мажористых дамочек?))

ахха, интеллигенция — это тот малочисленный, по счастью, слой людей, которым неустроенность сексуальной жизни не позволяет воспринимать гармонию Вселенной (с)

как ж ты свое дитятко на 500 баксов в месяц ростишь-то?
или обделяешь чем? ребенок-то нонче удовольствие не из дешевых
вот ведь
сначала родят, а потом начинают думать, как это вырастить. и на какие шиши.))

Понятно.
Уже проще.

Я сама разделяю идеологию чайлдфрей, но не по этим надуманным пунктам, которые запостил А.
Не вижу в разумном подходе к деторождению ничего плохого.

Ведь чайлдфри можно быть не всю жизнь, вот ключевое добавление. Имея 2-хс детей тоже можно примкнуть к этим людям %)))
Из здешних я сразу вспомнила о мистере Би, но его "отмазки" мне тоже кажутся глуповатыми

Но не стОит забывать, что люди есть разные. Кому-то просто противопоказано иметь детей, и если такой человек пойдет на поводу у общественного мнения, он действительно сделает несчастным себя, партнера, детей

бгы...нипавериш, средняя зарплата, там где я сейчас нахожусь, 6 000 рублей официально..а так люди за 2-3 тыщи xуярят за радость :D

а сколько по твоему на ребенка в месяц надо? :eek: :rolleyes:

пызы: щас Вампир налетит со своими московскими понтами :)

стоп. А почему ты уверен, что при такой сумме ребенок будет обделен?

Сам же пока лишь наблюдатель

ахха, нет ничего проще - сначала родить двух дочурок, а потом примкнуть к чайлдфри...)))
но ты б вик лучше покритиковала приведенные мной доводы, а?

ничего личного, да?

да причем тут понты
я тут натурально офигел, когда узнал что маленькие носочки для мелкого дитятки стоят 2-3 бакса.... и тоже самое касательно других предметов одежды
а касательно конечной цифры - сказать не могу, но... 500 баксов это как бы минимум что бы одному человеку сейчас в уфе прожить более-менее комфортно, не то что бы еще и детей воспитывать
расходы на того же детского врача, на нормальное питание... и прочее-прочее...
нет, я понимаю конечно
что можно обходиться минимумом средств, но как-то знаешь ли, ребенку-то хочется дать лучшее, и по возможности создать ему все условия для жизни

см мой ответ в соседнем сообщении.)
да и потом я же вижу в какие деньги обходятся дети моим знакомым...
там суммы побольше будут, хотя вроде простые люди... не мажоры..))

нет ничего проще, говоришь? Впереееед, дорогой!
%)))

А от чайлдфрей я лет через 5 о5 "отомкну", если все ТТТТ будет

не все сразу... мне еще детей кормить-развлекать-воспитывать, чтобы они не производили на окружающих такое впечатление, как младенцы - на тебя (они у меня образцово-показательные), я отрываюсь от компа время от времени все-таки
мое время - ночь, ты же знаешь

Что вы считаете разумным подходом?
Лично я назвал бы разумным подходом несколько месяцев консультаций у врачей (особенно психолога и психиатра) и вынесение решения на этом основании.

ну таг какую то часть жизни люди по умолчанию живут чайлдфри :) это не аргумент, и уж точно не ключевое добавление...

Тут все правильно.;)

что-то мне все это напоминает операции по восстановлению девственности...
ты уж определись, или ты фри от чилдренов форева, или нет..)

вот именно поэтому я и не хочу иметь детей - по ночам спать надо))

нет конечно :)

31 секунд.
22 секунд.
13 секунд.
4 секунд.

Ку!
те, у кого нет возможности покупать носки за 2...3 бакса, их и не покупают. Мои шастают в 5-рублевых носках, их все равно надо не меньше пяти пар
Цены бешеные на товары для совсем мелких, но и этот момент можно обойти аккуратненько, приобретая из дорогого лишь то, что действительно должно быть качественным и жить долго. На остальное можно забить, это больше понты родителей (а посмотрите, какие трусы мы купили за 300 рублей!)
Чем старше ребенок, тем дешевле обходятся предметы его гардероба

говорю со знанием дела: на 1 500 - 2 000 рублей в Банане Маме можно одеть ребенка на сезон :) проверено...

ну не в Уфе я...здесь, поверь мне, хватает :)
ещё раз повторюсь - здесь мажор, это человек получающий больше 10 тыров. Разные у нас представления о мажорах...

стараемся...даём :)

ну знаешь ли
с таким подходом можно детей начиная с трех лет на паперть выпроваживать
они там не только будут дешево обходиться, но и скоро выйдут на самоокупаемость))

ага
и взрослому можно одеваться на 2-3 тыщщи...
но несерьезно это. хотя воля ваша. как хотите, так и одевайтесь)

ага, разные
я всегда считал, что мажоры это дети обеспеченных родителей) пользующиеся их влиянием, славой и деньгами, не прилагая собственных усилий


флаг вам в руки =)

твои знакомые в первую очередь удовлетворяют собственные амбиции.
Даже если и сто рублей за носки, сколько их надо грудному ребенку? Две пары?
Я вот честно тебе скажу, не помню, что у меня были какие-то проблемы с приобретением тех же самых носков старшей дочери, а доход у меня тогда был прямо-таки смешной
А носки были модные, да, с тормозами %)))
Только сейчас я понимаю, что на фиг они не сдались и покупаю в "Ашане" за 5 рублей обеим

ну...где то на 4 тыра в Savage и оделся на лето :)

бгы...туд чтобы устроица на работу за 10 тырофф надо имедь "обеспеченых родителей со славой и деньгами" :D..а потом да, сидеть на жопе не прилагая усилий, набирать стаж и ждать освобождения вакантного места, которое располагается на ступеньку выше по карьерной лестнице.

там о фореве ничего не говорится
а твои ассоциации - это твои ассоциации
Ничего не бывает вечным, в том числе и убеждения.
Тебе не 15 лет, чтобы это отрицать

Не ты ли мне с радостью на лице сообщал о появлении ребенка у нашей общей знакомой? Более убежденной чайлдфри я не встречала. Да и образ жизни явно не способствовал деторождению


и как ночной сон коррелируется с наличием детей?
В моем случае?

Ну и в твоем тоже - год назад детей у тебя не было, а все ночи ты проводил в сети

какой подход???????
Что нормального в том, чтобы одевать ребенка в "Нежном возрасте" или "Даниэле"?

вообщем все ясно
детей можно растить покупая им носочки и за пять рублей и все такое
но если ближе к сути вопроса
зачем вам конкретно были нужны дети? зачем вы их делали? или так получилось? плохо предохранялись, а потом стерпелось/слюбилось? ну я понимаю у женщин там измения происходят, которые на физилогическом уровне заставляют заботиться о детях... ну а вообще - зачем?
сейчас же можно замечательно прожить и без детей

ваще низнайу таких магазиноф, до ближайшей БананыМамы 50 киламетроф, туда ездим :D

малая арнаутская рулит?
что-то ни марки такой не знаю, ни цен таких... хотя сам весьма пренебрежительно отношусь к одежде.
:)

гы. это не мажорство. а глупая реальность нашей жизни, когда оценивают не по мозгам, а по связям)))

это ты к чему? В "Банане" есть весьма хорошие вещи, и недорогие.
Ну я понимаю обувь - у нас вся семья в ЭККО, куртки там мембранные на зиму, колготки хорошие...
Ну а майки-юбки, их же надо миллион, да и вырастают дети быстро. Какой смысл покупать нереально дорогие вещи? Кроме удовлетворения родительских амбиций?







И Вам не болеть!

www.savage.ru :)
первый магазин в который зашел, там и оделса...:rolleyes:

а хули делать? (С) :D

ну и я возможно рано или поздно перестану быть чайлдфри
для этого нужны только три условия - наличия женщины, в которой я увижу маму для своих детей (вот с этим проблема еще та); достаточный капитал, который позволит мне заниматься воспитанием детей, а не изматывающей работой на прокорм семейства (это вопрос времени прежде всего); уверенность в завтрашнем дне (с этим вопросом вообще труба полная)

поэтому наиболее логичным выходом из этой ситуации я вижу помощь детдомовским детям
создание коммун людей нежелающих иметь собственных детей, но готовых коллективно воспитывать брошенных....

ой, а ты это про кого? шепни в асе...

ахха
поспишь ты ночью
когда у тебя под боком дитя требующее внимание... щщаз

Осознание обоими родителями именно необходимости ребенка сейчас и на всю оставшуюся жизнь, возможности быть терпимее друг к другу и желания идти на компромиссы
Ну и медицина, безусловно, рулит. Но у меня лишь одна знакомая пара с таким подходом. А! 2 уже...

Ключевое.
Чайлдфри на всю жизнь - единицы


Вот смешно-то... Я, отстаивая свою позицию (проверенную опытом, между прочим), и с чайлдфрями воюю, и со сторонниками деторождения... Дожила, вашу мать

уже


Дети тоже имеют обыкновение спать ночами, знаешь ли.
Или ты считаешь, что мои ночные бдения связаны с неспящими детьми? Да хер бы я тогда в аське торчала!
Я тебя уверяю, что здоровый ребенок и бессонные ночи - вещи суть не совместные. Я с ними не знакома

ну а до года чего они по ночам делают?

спят. Не поверишь, но спят. Причем очень много. И ночами, и днем

ну тут уже "матчасть" пошла...неинтересно...
плавали-знаем:)

Вот твоя позиция вполне разумна и заслуживает уважения
И все у тебя получится %) если сам захочешь
С уверенностью в завтрашнем дне все гораздо тяжелее, в этой стране произойти может все, что угодно, проходили не раз

Да, тут еще один момент... Многие орут, что хотят ребенка, обижаются, когда жена отказывается рожать... А когда ребенок-таки рождается и требуется помощь и поддержка, вот тут они и пропадают. Не в смысле уходят, а просто проводят на работе столько времени, что домой - только спать, и то не всегда (а чего? я ж деньги в дом приношу!!!)
Ну и друзья по выходным
Аххха, вот на xyя таким дети?



ага, в башкирском Минобре тоже полно пожизненных чайлдфри... Зато лучше всех знают, как детей учить-воспитывать

Ну нах...

типа, мы не знаем %)))

Спят прекрасно! Мои спали например, обе причем...

Да тут просто, видимо, круг общения еще тот...
Есть такие мамаши, которые только и делают, что постоянно ноют - ах, вещи такие дорогие (не покупай дорогие, покупай то, что по карману!), ах, на одни подгузники сколько денег надо (это - любимая песнь, хотя подгузники - едва ли не минимальная статья расходов при неоспоримом удобстве), ах, я не сплю ночами, потому что деть плачет (разберись, почему плачет), ах, вот как я плохо выгляжу, у меня времени ни на что не хватает (а чем занимаешься-то?), ах, угощать нечем, извини, не успеваю готовить... etc, в общем
Нравится ныть, страдать и набивать себе цену - ради бога, никто не мешает.
Но мне это противно


ЗЫ вот, знатная подборочка, для особо впечатлительных

Совершенно согласна! Детей просто понимать нужно, только и всего. И ныть - последнее дело...

естественно все получится
но меня честно говоря достали некоторые говоря о том, что мол пора обзаводится наследниками. нафига? зачем делать детей просто так..?
я конечно понимаю, в моей жизни был период, когда все виделось в радужных красках, и я мог наделать детей по малолетству... но сейчас я искрене рад тому, что бог миловал. и ничего не получилось))

а если уверенности нет, то рожать детей преступно. в этом я полностью уверен.

угу. грустная тенденция. очень.
и даже если муж/отец пашет как папа карло на трех работах, и обеспечивает семью, то прошу прощения... а как же простое внутрисемейное общение? как же без него?
пока я рос - родители с утра до вечера работали
а я воспитывался прабабкой. а родители по вечерам были настолько уставшими, что мы толком и не проводили времени вместе...
да, они заботились обо мне, и у меня вроде бы все было...
за исключением... хотя как это описать, что бы (пусть заочно) но все ж не обидеть своих родителей
они наверное любили меня, но мне было нужно другое выражение этой любви
как и любому другому ребенку

Знаете... таких даже мне хочется спросить:
- А на фиг надо было рожать?

Сдерживаюсь пока что...

И никакими работами-карьерами-аспирантурами и тэдэ подобное поведение не оправдывается

и я считаю, что каждый должен решить для себя, чего ему больше всего хочется - или детей или чего-то другого. и заниматься только этим.
и не пытаться совмещать.)

А некоторые с успехом совмещают и детей и многое другое...

это им так кажется
а вот насчет их детей я не уверен

Просто некоторые рожают потому, что так получилось... или чтобы своего приятеля на брак сподвигнуть...

интересно, а где у нас делают стерилизацию?) мужскую?
и делают ли вообще?

Гы! Тоже мне проблема!!! Уж тебе-то - не по фигу ли, кто чего говорит?
Я б тебе раньше чайлдфрей подсунула, да была уверена, что ты знаешь об этом явлении. А так - у них постоянно дискуссии на тему, как реагировать на неадекватные вопросы

%))))

Ну это разумная точка зрения, однако в нашей стране тогда нужно всем стерилизоваться стопроцентно


Тебя становится приятно читать %)
Далеко не все считают так, как ты... Многие убеждены, что если М деньги в дом приносит, то отстаньте все от него. Я действительно мало наблюдаю семей, в которых отец видит, как растет его ребенок, принимает полноценное участие в его выращивании и воспитании

ужасно такое слышать.
Хотя мне, напротив, хотелось как можно быстрее и больше самостоятельности. Мама - учительница, это полдня по-любому, да и папа с работы не задерживался (правда, его в армию забирали... но он в выходные домой приходил), а общения все равно ни фига не было.
Так что мне наличие родителей только мешало

Очень хочется не наступить ни на те, ни на другие грабли со своими детьми. Черт знает, получится ли...

вообще делают.
Более того, она, в отличие от женской, обратима

насчет уфы - тебе ж проще узнать %)

насчет обратимости я знаю
но к сожалению даже стерилизация не дает 100% гарантии
фак-фак)

зря ты так

я имею ввиду - если дети, то не стоит хотя бы первые несколько лет разрываться между работой/учебой и ребенком
потом-то пожалуйста

мне и самой интересно будет поговорить об этом с девчонками лет через -дцать

Жив будешь - заходи



О! Надо к одному здешнему персонажу подкатить с этим вопросом. Точнее, к ее взрослым детям

а вот это для меня новость. Я серьезно. Мне в роддоме, конечно, мозги качественно прополоскали на тему нестопроцентности средств контрацепции...

А есть сцылки?

неспособным совмещать - безусловно не стОит, может, им и размножаться не стОит, но не все ж слабые и безжизненные


Я тут вспомнила про одного молодого человека.
С которым я по ЖЖ общаюсь (ты в курсе). Знаешь, его родители растили, учась в аспирантуре - раз, занимаясь каждый - своим творчеством - два. И никто не ныл. Хотя и времена дефицита были, и безденежья
А когда ребенок еще в школу не ходил, папа к другой тете ушел, а мама в автокатастрофу попала и инвалидность получила.

Но знаешь, человек не выглядит несчастным и обделенным. Уж не знаю, как его родителям это удалось, но все у них хорошо. А сейчас вообще лафа - четверо дружественных родителей

где-то читал,
но там меньше процента вероятности
и то, в пределах года после операции
ссылку по быстрому не получается найти

та семья скорее исключение, чем правило

Услышишь,например,то, что я не удивился, что ты такую тему создал.Биомусор есть биомусор.впрочем, я рад,если ты откажешься от воспроизводства себе подобных.Надо было тему обозначить в другом контексте-недочеловек А. полностью согласен с мотивацией других недочеловеков касаемо оставления потомства.

хорошо, я пока добрый - и готов тебя выслушать, объясни мне - почему подобное решение людей кажется тебе свидетельством их неполноценности?

Тебе ж фраза про беспомощных идиотов приглянулась?
Так вот, почему ж всем проще быть такими, нежели сильными личностями, способными на поступки и компромиссные решения? Глядишь, и исключения чаще начнут появляться

Спасибо :) Кто-то меня еще и читает ))
А отмазки... Ну в принципе, наверное да- отмазки.
Насмотрелся на грудных тоже. Не хочу я так. Не хочу.
Тут ведь как? Ребенка родишь слишком рано- жизнь (настоящая, человеческая, свободная) заканчивается. ТВОЯ жизнь заканчивается. Пшик- и пролетела мимо. Я не боюсь смерти- я её видел. Я боюсь недопрожитой жизни. Так вот ранний ребенок, IMHO- наиболее короткий путь к завершению жизни. Коряво, конечно, но надеюсь поймете :)
Ребенок должен приносить радость. Он должен быть желанным.
Это конечно не чайлдфри, но что-то вроде того :) согласен с википедией, с поправкой на то, что РАННИХ детей не нужно.

приветствую %)

Хм... но ведь энивей придется грудничка няньчить
Или и Вы на детдом заглядываетесь, чтобы Вам подрощенного ребенка "завернули"?

Ну, не 18 же лет %)))
Впрочем, мотивация возрастом - одна из самых разумных, из тех, которые лично я слышала.
Малолетних папаш видела, даааа

Браво

Зашел на Фарит перед сном- а тут такая тема :) Впрочем все равно спать пойду. В пятницу всю нось задачки решали. Похмелье- кошмар...


Не 18, а все равно еще рано. Нет пока базы. Нет. Можете называть это нежеланием брать на себя ответственность. Ибо так я птица вольная. Захотел- уволилси, захотел- в Тибeт поехал. А вот с ребенком и неработающей женой- не больно-то и побегаешь!
Сейчас, пожалуй боюсь больше не успеть. Поторапливаться нада с благоустройством собственной жизни...
P.S. Что такого матерного админы нашли в слове ибeт??? :D Блин, сия фигня все равно не действует! Какого хрена! :mad:

Да-да, меня тоже заинтриговало, куда ж Вы собрались
%)))


А теперь понимаю, а, еще один...

ты про людей упомянутых в первом посте или про тех кто готов родить и воспитать ребенка в будущем, в котором у них будт лучшие условия для реализации чего либо?

одно другому не противоречит

нет, там кардинальная разница.
это два разных типа поведения и общего между ними крайне мало.

видишь ли
вот у меня детей нет.
и есть неплохие шансы что их вообще не будет.
и что же в этом плохого? что плохого в том, что каждый решает сам для себя - иметь детей или не иметь?
что???

добавлю, что я отчасти разделяю позицию 100% чайлдфри, и в целом считаю ее весьма разумной и заслуживающей уважения

Повторю, идеология чайлдфри не предусматривает принятие ее на всю жизнь

Дело не в том что у тебя нет детей в данный момент , а в том почему у тебя их нет и в той я бы сказал идеологической базе которую под это подводят.

первый тип: я не хочу иметь детей и все. не хочу и все тут.

второй тип я не хочу иметь детей для того что бы:
а) создать лучшие условия и т.д.
б) сделать что то важное и значимое
в) и т.д. и т.п.



А для нашего общества плохо что у тебя нет детей, я могу понять человека который создает ребенка иного рода - научная работа, что то значимое, дело всей его жизни. Но что привнесет в мир тот кто не сделает ни того ни другого?

исправил, кстати разница в системах координат у этих двух разных людей прослеживается четко.

Может, хоть плохого не натворит?
Среди чайлдфри все же встречаются адекватные и разумные люди

знаете, я уже здесь сказала, что есть такие люди, кому размножаться противопоказано

И общество вряд ли от этого потеряет. Приобретет - скорее

/бисоница замучила...читаю сепатрят/
вопросец возник к апсуждателям... вы тут рассуждаити что типа вот нам дети нужны/ненужна
а не думаеца ли что детям нужны или не нужны вы... у меня куча примеров есть когда дети реально стремались предков... тоисть прежде чем завадить стоит призадумаца еслить ли то изза чево дитю от вас будет некамфортно??
недавно натыкалась на интервью джоника депа он вот там говарил что... после таво как паявились дети он стал отвецтвееным и вес таоке и теперь думае про сваю работу что будет делать только то за что ево детям за нево не будет стыдно.......
я вот падумала что я лично врятли хорошая мамаша... и врятли дите будет радо мне такой неадыкватной мамани....:))) ыы но все может паминяца

ыыыыыыы, я кому-то что-то должен?
я никого не просил меня рожать, и поэтому стоит плясать от уже от того факта, что я здесь нахожусь добровольно-принудительно...)) а уж требовать от меня воспроизводства себе подобных или чего-либо другого - просто верх наглости
так что только добровольно и с песней (с)

Да я не против того что у людей не будет детей(хотя в иных случаях категорически против:-) , т.к. генотип отличный). Я против того что бы это считалось нормой жизни, это не должно считаться нормальным , только тогда человек понимая ценность того что он утратит(отсутсвие детей) будет посвящать себя другому делу. За все надо платить и сколько я встречал женщин которые хотели иметь детей(очень хотели) и не могли этого позволить в силу возраста*упустили* или матриальных проблем или болезни.
С мужским полом дело обстоит несколько иначе , не даром институт брака в основном защищает права женщины, но и в этом случае много примеров.

а я не требую, учти это.
Ты спросил почему я считаю это не гудом я ответил)

если представить что 2-3 поколения на земле будут исповедовать чайлдфри, то лет через 50 у оставшихся людей будет неплохой шанс начать все заново))

ок

10 символов
Пожалуйста, попробуйте снова через 25 секунд.
Пожалуйста, попробуйте снова через 11 секунд.

потому данная идеологическая точка зрения - ущербна.

Против. Однозначно.

заставлять сдавать сперму/яйцеклеки в банк %)))
Эххх, зря я Рыс-я шуганула...

Чайлдфри как раз выступают за то, чтобы их позицию не считали аномальной

Ага, а сколько делают аборты? А сколько детей бросают?

ой, давайте хотя бы его сюда не примешивать

дите, кстати говоря, правильно воспитанное, будет радо любым родителям
И будет уважать их безусловно

И только отдельные экземпляры могут говорить родителям и о неуважении, и о том, что они были плохими родителями

А вот это безусловно давить , причем под корень.

Основной вопрос- Для чего тебе надо.....?
про обязательную сдачу спермы и яйцеклеток : идея конечно хорошая , только технически пока нереализуемая. Внешнюю матку пока не придумали).

то есть Вы готовы размножиться в любой момент?


Вы можете посылать сообщения только раз в 80 секунд. Пожалуйста, попробуйте снова через 16 секунд.

аххха алкаши ражающие детей умеют их васпитывать ухху... бывают причины не зависящие от васпитания /вернее изза ниво и происходящие / которые мешают жыть.... вот каждый из нас сейчас если задумаеца был ли хорошым примерным идиальным детем для сваих родителей?? я нет

нельзя. а как же свобода выбора?


зато суррогатных матерей придумали

я - однозначно нет

Дело в том, что какие б плохие родители не были, если им удалось объяснить ребенку ну или вдолбить ему, что родителей уважать априори надо, то ребенок так и будет поступать
Куча примеров, когда дети любят своих непутевых родителей

Мне вот - не вдолбили. Ну либо плохо вдалбливали
Но мое отношение к родителям очень странное

А я считаю, что рождение детей - одна из главных целей жизни человека. Лень и эгоизм, кооторые сегодня мешают другим людям дать новую жизнь, которая впоследствие никогда не бросит их и всегда поможет в трудную минуту, если, конечно, хорошо воспитать, являются лишь пороками. Современные западные порочные мнтимоарльные и, я считаю, антирусские тенденции, на мой взгляд, вредны, ибо рождение детей на Руси никогда не считалось "мешающим карьерному росту и.т.д." И потом. В стране демографический кризис, а они нам тут говорят, что, мол, жить надо для себя. Нельзя так. Что за эгоизм? Должно же быть какие-то принципы. Жить ради собственной жопы - дело постыдное. Дети - цветы жизни, а на Руси вообще считалось, что дети - это подарок Божий любящим супругам. Рождение ребенка - ответственное дело, которое требует серьезных умственных и физических усилий, не считая нервов. И именно эта ответственность и пугает. Пугает людскую лень и разгльдяйство, которые сегодняшняя западная "мораль свободы" пытается нам навязать.

Подумайте, господа, кто позаботиться о Вас в старости, кроме Ваших детей; ради кого жить сегодня?...

1. Резинотехническая промышленность на что?
2. Таблеток немеряно придумали - только выбирай.
3. Спиральки всякие там....
Не хочешь детишек (рано или что там еще) - предохраняйся...
Залетела от своего парня (по доброй воле все было) - пожалуй нужно бы было подумать заранее ...
Ну уж если изнасиловали... постинор для профилактики сразу или на следующий день, не позже. Хотя лучше наверное не шмонаться где и когда попало, и с кем попало...
Хотя - жизнь она сложная и я учить никого не собираюсь.

свобода выбора - миф. Есть только компромиссы между членами общества.Множество соглашений. Тут кто то хочет свободу не производить потомства, хорошо. Что взамен? Что общество получит в компенсацию этого ущерба?

бла бла и бла бла есть люди каторые решают для себя что прадалжать род им нет надабнасти пладит генетический материал им не кчему дать ани детям ни че не хатят и брать ничево не сабираюца... накера им дети?? пусть так дживут в канце канцов если апомнюца могу усыновить кавонить.. и будет каму им стакан воды принести...

Вот это, извините, кошмар полный
С такой мотивацией уж точно размножаться не стОит

Вой про "стакан воды в старости" нет сил слышать

Я Вам вопрос задала. О Ваших возможностях, коль Вы категорически не приемлете идеологию чайлдфри.


А лекции о контрацепции мне читали врачи в роддоме. Впечатляет

Все проще. У меня дочка - 2 года. Я ее люблю. И хочу второго ребенка. Немного позже.

Я сейчас не найду так сразу, но было что-то явно положительное для общества... Много раз эта тема поднималась, смысл в том, что "значит, ты нужен такой
Небу, которое смотрит на нас
С радостью и тоской..."

А с какой мотивацией вообще жить? Чтобы трахаться, как собака? Чтобы жить исключительно ради удовлетворения своих похотей?...
По-вашему и жить незачем... А зачем? Все не выпьешь и не съешь, всех не обтрахаешь...

Хорошо, а с какой мотивацией надо рожать детей? Если в этом деле руководствоваться исключительно экономическим и корыстным расчетом, то, действительно, рожать детей не стоит.
Этот вопрос - вопрос морали и убеждений. У кого какие убеждения, тот так и делает. Вопрос в том, чтоьы была мораль и нравственность, веками присущая всем нормальным людям.

ОК.
Это понятно, я тоже знаю, что у меня еще будут дети, если...
Но сейчас полностью разделяю позицию разумных чайлдфри

Неужели Вы не позволяете другим думать иначе?

УГУ. Именно. С этим счас плохо.

То, что такие люди есть, это факт. Они были и будут, что не говори. Но смысл в том, чтобы понять, хорошо так жить или плохо. Мое мнение: плохо. Не навязываю, просто объясняю свою позицию, чего и от вас желаю прочитать.

мативации мативации слоф та панабрались... ыы ... для меня лично ...если я пачуствую что мне есть что дать/не материальное/ ребенку я если пайму что именной мой ген.материал достоин в продолжении и буду точно уверена что смагу быть мамой заслуживающей уважения собственного дитя тагда я наверно на это решусь...
у нас очень много шас ражают так чтоб было для галки я не сагласна... или залетают чтоб женить на себе парня..это чушь... если ты неполноценен если тебе нечем поделица ...и без детей абайдесся

Этого я не знаю
Видимо, чтобы просто жить (пока что)

И как собака можно попробовать
%))))
Вообще в плане секса я только "за" раскрепощенность и разнообразие
%)

Хм... А кто не так живет?
Глядя на некоторых "детишек", вполне допускаю мысль, что лучше удовлетворять свои похоти, нежели похоти вот таких "отпрысков"

Я этого не говорила, заметьте

Да с какой угодно, но только не с эгоистичной, коей и является пресловутый стакан воды. Это и есть корысть. Родить ребенка и обязать его носить Вам воду в старости - свинство

Вы отказваете чайлдфри в праве на мораль и нравственность?

нахрена пладить быдло каторова и так предастаточно???
и у хороших мамачек дети варуют и пьют... это вообще сложнопрагназируеца..
/усе мозг уснул.. чава какава/

Чего ж плохого в том, что "неправильно" живущие люди не размножались?

Ох как же нам всем хочется управлять ("рулить") своей жизнью!
Как нам хочется решать все за себя, а еще лучше и за других...
Все дороги в никуда выстланы как известно благими намерениями и весьма РАЗУМНЫМИ (!) идеями...
Все, что удобно или приятно для человека всегда найдет свое оправдание, всегда будет аппеляция к "разумности" и "целесообразности"...
Не отрицаю ничье право решать свою судьбу самому!!!
Но только вот сколько таких "разумных чайлдфри" закончили/закончат домами престарелых? Где тот предел, за которым почему то уже не склеивается семья, почему то не рождаются здоровые дети (или вообще не рождаются)? Где то 35 лет для женщины, 40 для мужчины... Редко - больше...
Совсем не разделяю - что "дети это цветы жизни, но в чужом огороде". Мировоззрения меняются соразмерно количеству бессоных ночей...

Ну так это ж они закончат... Вам-то какое дело до них?
Или все же - желание порешать за кого-то?


Видимо, нехватка бессонных ночей (не по своему желанию, а по принуждению) не дает мне понять чего-то важного

То, какими вырастают детишки и какие у них похоти, зависит от родителей и воспитания. Яблочко от яблоньки недалеко падает...

Про стакан воды. Это не есть цель рождение ребенка, нет... Просто это будет результат вашего воспитания чада, его благодарности вам. Это, можно сказать, бонус, пользуясь современным языком.

Я не судья, но для себя отказываю чайлдфри в праве на мораль и нравственность, ибо в моих представлениях о морали нет ничего общего с "моралью" лени, самодовольства и порочности. Это мое мнение.

Да, кстати, а мало ли счастливых некогда родителей заканчивают свою жизнь в интернатах?
А Вы в курсе, что доктора Спока детки в интернат упекли на старости лет?

В том-то и дело, что такие люди не будут и не хотят размножаться, что ты им в интернете не напиши. А вот когда гормальных, думающих людей агитируют за это дело или навязывают эту позицию еще не сформировавшимся до концп личностям, то это плохо.

Да можно сколько угодно привести таких и обратных примеров. Это опять-таки результат сложных морально-социально-демографических процессов, которые в двух словах не опишешь.
Риск везде есть... Но ведь кто не рискует, то не пьет шампанского?:)

Дык, о чем и речь!
Может, лучше им было б не размножаться, не находите?

фак... Я еще раз говорю, что делать что-либо в расчете на благодарность не надо, лучше уж вообще ничего не делать

Советую Вам не ставить знак равенства между чайлдфри и ленью, самодовольством и тем более с порочностью

навязывают одно - думать, прежде чем ипаццца
А то весело, когда приходят едва совершеннолетние и абсолютно не самостоятельные будущие родители к своим родителям и пожимают хрупкими плечиками в ответ на сакраментальный вопрос:
- А где и на что вы собираетесь жить?

Почему только в области деторождения практически заставляют рисковать?

Один мой знакомый (кстати из Москвы) всю жизнь неплохо "крутился", а вот на старости лет стал петь в церковном хоре, исправно молиться и проповедовать НРАВСТВЕННЫЙ образ жизни и т.п. Маразм с моей точки зрения, но это его право. Он считает своим подвигом то, что не дал своей дочери спать с кем попало и когда захочется (такое бывает в переходном возрасте под давлением сверстников и среды)...
В общем то - разделяю его позицию. Человек должен состояться (минимально) в жизни. Моя позиция: когда я увижу, что ты мое чадо может принимать решения самостоятельно и отвечать за них - плыви ... Если решения уже принимать самостоятельно хочется, а вот отвечать за них - нет, тогда - "рулить" буду пока еще я.
Так что решать (не за кого то, а за своих детей) я буду ровно до тех пор, пока им не будет хватать самостоятельности. Остальные - сами дети своих родителей - и в мою компетенцию не входят. И мораль у них своя и т.п.
Мне не сложно с этим - меня самого так воспитывали..

Ошибаетесь. Сейчас навязывают другое: одень гондон и ипись сколько влезет и с кем угодно. А дети мешают этому нехитрому процессу, возможность залетания ограничивает возможность безграничного наслаждения сексом и тем более заставляет думать...

Я против раннего секса. Тем более с последствиями. Я считаю наоборот: к рождению детей надо подходить ответственно. Рожать надо тогда, когда твердо стоишь на ногах в этой жизни, имеешь семью и сможешь гарантировать своему будущему ребенку достойное воспитание.
А рождение детей в 15-16 лет, в одобрении которого вы изволили меня обвинить, я вообще считаю лишь признаком порочности этих юных родителей.

Ну знаете... Если мои родители скажут, что это их подвиг, что я не спала в молодости с кем попало и когда захочется, получат плевок в лицо

И на фиг такие позиции

Дык просвещать деток надо, а не чайлдфри ругать почем зря

Ну чем не чайлдфри? По сути-то?


Я этого не говорила, не надо

Ваш знакомый правильно поступил, и мне его поступок симпотичен. В наше время это редкость - праведный человек и уж тем более тот, который пришел сам от порока к вере и праведности. Хороший пример для всех присутствующих.

Почему навязывают? Неужто уважаемая BAMnup не думала "прежде чем.." - чем это может обернуться в свой 1-2-3-4-... и все последующие разы? Или "бессонных ночей" не было именно из-за того, что идея "чайлдфри" таки была реализована и теперь есть необходимость как то реморализоваться? Человек - не животное, он может управлять своими инстинктами и хотелками... Желание ипаццся - не единственный мотив в существовании. Да - здорово, да - приятно, да - хочется всем и всегда...
Но. Самовыражение для человека важнее (хотя бы по статистике !!!). Кто то деньги зарабатывает, кто то стихи пишет или картины или музыку, кто то в заграницы уезжает...

Плевать в лицо родителям, какие бы они ни были, большой грех.
Извините.

неубедительно
родители, как правило, лишь пожинают плоды

Я про что думаю, неужели и мои родители приписывают себе подобные "подвиги"??? То, что я делала назло, вопреки, думая лишь своей головой, не имея ни поддержки, ни опоры, ни мало-мальского понимания и сочувствия, пробивая стены головой, наступая на грабли и набивая шишки, неужели все это мои родители могут приписать себе в плюс? Очень хочется надеяться, что нет

Или вы меня не понимаете или я - вас.
Просвещение, на мой взгляд, должно заключаться не в том, что вот "надо думать о безопасном сексе и.т.д."
Должно прививаться понятие греха и порока, которым нельзя следовать и предаваться. Чтобы был моральный ограничитель порока, чтобы человек понимал, что хорошо и что плохо, чтобы имел силу отказаться от греха.

Детей рожать НАДО. Не плодить, как собак, а рожать и воспитывать, будучи готовыми ко всем связанным с этим трудностям. Моя позиция не совпадает с чайлдфри в том, что человек должен не наслаждаться жизнью без детей, чтобы потом, кода будет поздно, "опомниться", а прежде всего морально и материально готовить себя к рождению и воспитанию детей, иными словами, это должна быть одна из целей его жизни.

"Уважаемая" думала. Потому что "уважаемой" лет было уже достаточно. Но зачастую дальше "думала" дело не заходило. На меня даже экскурсия в республиканский КВД хоть и произвела впечатление, но не заставила сделать выводы.


А Вы о каких бессонных ночах? Я было подумала, что о тех, что с детьми %)

Это понятно. Я на первое место и не ставлю в общем-то. Просто мне вменили в вину желание ипаццца, я и не стала спорить. А зачем? Я ж не ханжа, и поипаццца действительно лю



Ну да. И только в детях самовыражаться мне скучно

Про знакомого я сказал как про некий исключительный вариант (с моей точки зрения). Думаю, что так и есть. В основном - родители стараются не замечать "шалостей" детишек, так как все равно ничего не могут изменить. Авторитета катастрофически не хватает.... В общем то потому и не хватает, что и сами так "шалили"... Еще раз повторюсь - секс не вредит ничему и никому, если конечно не выходит за рамки (зрелость партнеров как физическая так и психологическая, способность сообразить, что необходимо как то предохраняться, а не "ипацца" с кем попало от переизыбтка гормонов как было сказано).
Кстати, если BAMnup что то делала "назло, вопреки, думая лишь своей головой, не имея ни поддержки, ни опоры, ни мало-мальского понимания и сочувствия" и через это получилось стать самостоятельным человеком (вроде как журналистом?) - значит что головой все таки думать приходилось и не мало... И наверное не только про то - с кем спать и когда, и говорить или не говорить родителям...

ну не считаю я грехом секс по любви


не должна, поймите Вы...
ну это ж вроде как прописная истина...

К примеру, внушаете Вы человеку, что он должен размножиться, а ему вот никак не попадется человек, с которым захочется прожить всю жизнь и рожать детей, и чего он, теперь, с такими убеждениями, комплексовать всю жизнь должен? Или с кем попало детей плодить?

Извините, но что считать грехом, а что - нет, определяете не вы и не я, а только Господь Бог...


Размножаются биологические виды... Человек продолжает род.
Заметьте, я имею в виду, что человек не должен делать детей с кем попало. Я хочу сказать другое: счастье не в сексе для него должно заключаться, но в семье, в осознании своего отцовства\материнства. Иными словами, я веду к тому, что главной ценностью должна стать семья человека, а не он сам и его частные прихоти...
А если не получается встретить любимого человека? Это не повод спать с кем попало. В конце концов не всем суждено его встретить, но отчаиваться и сдаваться не стоит. Этому есть масса объяснений. Не буду навязывать вам свое мнение, ибо вы вряд ли с ним согласитемь.

бога - нет, мой православный дарлинг
есть только здесь и сейчас, и наше право принимать решения и нести за них полную ответственность.

а закон естественного отбора никто не отменял.
животные в огромных количествах умирают из-за естественных опасностей, а человек же не имея таковых (точнее за счет прогресса снизив их количество) имеет возможность плодится почти бесконтрольно. надеюсь не надо вам напоминать, что если не мешать кроликам, то через несколько лет их бесконтрольного размножения на каждом клочке земли будет сидеть по десять кроликов. и не останется ничего - все будет съедено, изгрызено... и останутся только кролики сидящие на своем дерьме.
и если уж вы так верите в силу и разумность творца всего сущего, то почему вы отказываете богу (или естественным законам природы) в праве на регуляцию численности человеческой популяции? справедливо полагаю, что кое-где люди сейчас как живут кролики все съев и обложившись кучей собственного дерьма, для приличия упаковав его в канализационные трубы.... я про мегаполисы.))
так вот... появление подобных чайлдфри убеждений - вполне естественно с точки зрения природы - как регулятор численности людей. будет война (как фактор естественного отбора) никто и не будет заикаться о чайлдфри, потому что потребуются новые люди, но в мирной-то жизни почему люди обязаны размножаться?))

возрадуйся, ты не одинок
вон и папа римский сейчас проповедует культ семьи, но это не более чем фальшивое желание укрепить власть над людьми, потому что именно семейный человек более управляем и зависим от общества. а тем, кто сейчас рулит миром абсолютно не ненужны умные, свободные и независимые люди. вот они и пытаются всеми правдами и неправдами загнать людей в стойло послушания.

вот только не надо приплетать сюда проблему регуляции численности народанаселения, это уже постоправдание своего поведения.
Для нашей страны это не актуально кстати.
Для поддержание культурной среды и ее целосности необходимо что бы новые люди появлялись именно в нашей стране либо приезжали сюда в как можно более раннем возрасте.
Что это даст мне?(с)
Подобные убеждения не более чем попытка оправдать свой страх. Не более.
Гы гы ни чего более гы гы гы.

Так. Разговоры пошли в том плане, что это вредно для общества, что это аморально. Пожалуйста- вот вам мое мнение.
Я уже где-то писал, что я являюсь эгоистом. И я считаю, что эгоисты- самые нормальные люди на этой Земле. Поймите, что если эгоистов например в мире будет большинство, воин не будет, даже государств не будет. Впрочем это бред наверное :D.
Так вот чайлдфри- люди эгоистичные по-сути. Живут они для себя, понимаете? И в противовес им, насколько я понял, поставили стадность. Как хотите это можете называть, "долг перед Родиной" там, "мораль", или еще что. Плйми, же нейроша: Я НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН! Слово "общество" для меня вообще пустой звук. Есть Я и есть остальные. Я не склонен обижать людей, как ты это делаешь, и собирать их в стадо, которое ты называешь обществом. Я людей уважаю, и вижу в них людей. Ты людей не видишь- ты видишь члаков в курдле. Общественные отношения- это погода. Я не собираюсь лезть на крышу и писать с крыши, чтобы кому-то шел дождь. Просто если идет дождь, я возьму зонт. Маленький зонт. Ну хоть ты тресни, не собираюсь я рожать детей для того, чтобы помочь там стране, обществу, государству или еще какому стаду. Это будет мой ребенок- и все. И УБЕРИТЕ ОТ НЕГО СВОИ ГРЯЗНЫЕ РУКИ!

:rolleyes: :D
Так категории Хорошо и Плохо устанавливает кто? - Общество.
Мораль возникла почему и зачем?
Почему самцы бабуина бросаются под лапы пантеры спасая детенышей?

Вопросы риторические.

Личность - продукт общества и ты не можешь по определению не прислушиватся к его потребностям.)
Раз есть потребность, есть механизмы её реализации, через чувство , через воспитание определенных типов поведения.
А ты можешь топать ножкой сколько угодно), умрешь и следа от тебя не останется, а те кто закрепят себя в своих детях вложат в них теже типы поведения и круг замкнется, но без тебя)

Топни еще раз ножкой...)

Я могу подписаться почти под каждым словом последних постов А. и Mr. B
и абсолютно не понимаю, почему Нейрону хочется, чтобы все оставили после себя след
Разве мало наследили?

Мне хочется?)

ну допустим*хотя это не так*. Почему я должен отказаться от своей позиции?

Что мне это даст?(с)

по пунктам плиз.

Сдается мне, что человек разумный должен только привествовать нежелание других людей размножаться (а уж если это идейные противники, то еще как приветствовать %) ), ведь это его детям жить будет спокойнее
Разве нет?

тебе то никто не запрещает обзаводится потомством
только вот я честно говоря не вижу особых плюсов в этом решении
но почему ты других осуждаешь за их желание не иметь детей - мне вот это непонятно)

+10

да-да, и 10 символов %)))

да он просто боится что его дети будут вынуждены расти среди китайцев
так фигли. все ж в порядке вещей
одни две тыщщи лет на земле правили
ради гармонии во вселенной и у других тоже должен быть такой шанс)) может у них это получится лучше? ;-))

%)
убиваем темку?



Вы можете посылать сообщения только раз в 80 секунд. Пожалуйста, попробуйте снова через 16 секунд.

далеко не факт.

давайте я начну издалека, вот к примеру я занимаюсь видеофотосъемкой и чем лучше будут идти дела у населения тем больше заказов у меня будет , тем лучше я смогу жить.
понимаете м б. живет в каком то выдуманном розовом мире прав и каких то воззрений, где он не должен никому , но почему то все окружающие ему должны.

Право дается людьми , если утрировать то собрались петя, вася и коля и принимают решение позволить ли анатолию то то(право анатолия), выходит анатолий и стуча себя в грудь описывает достоинства от того что он получит это право. Это игра со множеством переменных, союзов , связей и договоренностей.

теперь вернемся к детям членов общества , если ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть населения откажется от рождения детей , то это через целый ряд механизмов отрицательно скажется на состоянии экономики в целом и что в свою очередь отразится на благосостоянии каждого гражданина этой страны.
Так я снова задаю вопрос: Что это дает мне?(с)
Что взамен будет предоставлено?
Если ничего то фактически с меня или с кого то еще будет взята дополнительная "плата", я на такое не согласен.

да с чего Вы решили, что значительная часть откажется?
Даже здесь чайлдфрей набралось ровно 2,5 штуки %)))
Это при том, что 0,5 - уже с двумя чайлдами, да и те двое тоже не отрицают для себя возможности иметь детей в будущем.
О чем Вы страдаете? Стадо будет размножаться, не особо задумываясь, потому что "так надо"

Доброго всем.
Тему и правда давно пора закрывать.
Нет и не будет единого мнения по этой теме.
Каждому самому решать как жить.

а никто не просит единого мнения
непонятно только, почему кто-то пытается решить за других

я более чем уверен, что необходимо дать подрастающему поколению возможность самим выбирать - как им строить свою жизнь. хотя бы для того, что бы они думали перед тем как рожать детей. и что бы те, кто не хочет иметь детей, знали, что они не одиноки в их решении и не считали себя в чем-то ущербными.

безусловно каждому решать как жить, но если сейчас абсолютно неоправданно и безответственно ведется пропаганда "детской" темы, то почему же не говорить об обратном?

Не надо возводит идеологии на этом.
Да даже если и малая часть что стого ?
ущерб будет меньше, но он будет.
Что в замен будет дано?


Выход в контроле над рождаемостью, в прогнозировании способностей и здоровья. Но это тема другого разговора.

И да будет ваша свода - "свободой для".))

бла бла бла.
Тебе снова задать вопрос?)
Необходимо для чего? Что это даст в результате?
Крах и разрушение? Так с оружием в руках под корень вырезать данные тенденции.
Процветание и блага? Дать помощь и оказать всевозможную поддержку.

Так что даст твое дерево?

Нейрон, почему Вы уверены, что результатом разумного подхода к деторождению будут крах и разрушение?
Ну не надо все доводить до абсурда

не утрируйте .

как минимум - будет меньше ненужных и нежеланных детей, из которых потом вырастают люди с различными отклонениями (слабым здоровьем, например). опять же отсюда следствие - общество будет здоровее.))

бааааа уже разумного подхода к дето рождению , а не полному отказу от оного(см. первый пост). Я несколько раз говорил что это две большие разницы.

если кто-то считает что ему не нужны дети, то здесь разумным подходом к деторождению будет полный отказ от оного, или нет?)

Как минимум, при разумном подходе к деторождению не должно быть брошенных детей
Это ли не благое оправдание всем чайлдфрям?

Ну и вот, кратенько:
48. Какую такую пользу обществу вы приносите ?
- Я честный налогоплательщик!
- Хороший инженер/преподаватель/ученый приносит обществу пользы как минимум не меньше, чем просто мать.
- Мы приносим обществу много пользы, но вопрос не в этом, а в том, чем общество за эту пользу с нами расплатится

Не, меня больше интересует, почему он считает "с оружием в руках вырезать под корень" разумным подходом к решению проблемы.

Докажи ).

Нейрон, я еще раз пытаюсь внести ясность: идеология чайлдфри не подразумевает пожизненное следование этим заветам. Ну вот никак. Если кто-то принимает ее для себя на всю жизнь - это его выбор.

так это один из инструментов, предложи другой , более эффективный.

почему он так считает?
Для чего ему это нужно?

вот то что выделил красным уже лучше.
И вопрос именно в этом в конечном итоге. А платят вам ровно столько сколько вы требуете.

А тебе в голову не приходит, что у меня, например, тоже может быть оружие? Ну так, гипотетически.
Не думаешь ли ты, что в результате такой вот войны станет только хуже? А если мы победим? Хотя в войне не бывает победы.
Не нада кричать тута "мы вас шапками закидаем", не надо. Как известно тот, кому нечего терять- самый страшный противник. Так что, Марш на фарш?

Чего тут доказывать? Ответ на поверхности...

Мне хватило трех сбежавших соседок по роддомовской палате за двое суток. Ни одной ребенок не был нужен. На хрена было рожать?

Это твое решение проблемы?:rolleyes:
Я тебя просил предоставить альтернативу, ты слил.

Вот Ваше какое дело, в сущности?
Радуйтесь себе тихонечко...

а что тут доказывать - это очевидно
или ты не видел одиноких мам, сложных молодых семей, в которых из-за постоянных ссор между еще не повзрослевшими родителями страдают дети? если уж даже собаки плохо переносят напряженный внутрисемейный пси-климат, то что уж говорить о маленьких детях... (а именно неготовность родителей к детям, или элементарная неготовность их воспитывать приводит к постоянным ссорам в семье, или к неправильному отношению к детям). и именно это приводит в конечном итоге к развитию у детей всяческих неврозов и т.п.

что бы внести ясность:
я обоими руками за разумный подход к деторождению, но я категорически против пропаганды отказа от оного априори.

Я не буду представлять альтернативу методу, который не является решением проблемы. Это у тебя свербит постоянно решения общественных проблем искать. Мне-то на это пофиг- забыл?

:rolleyes: было бы лучше обществу если бы этих детей не было? по сумме факторов.

В МЕМОРИЗ!

Нейрон, насколько я понимаю, детей у вас нет?
Я понимаю, если б пришла, к примеру, Пау и начала агитировать за деторождение.
Это было бы логично и убедительно.
Но Пау ратует за право женщин на аборты. Вот оно как.

А Вам-то какой смысл выступать за размножение?

безусловно
хотя, свято место пусто не бывает....

конечно.
а уж как детям было бы хорошо

Вы можете посылать сообщения только раз в 80 секунд. Пожалуйста, попробуйте снова через 10 секунд.

Так проблемы то мои и создаешь их мне ты.

ладно может так поймешь:
То право которые ты просишь что бы тебе дали вредно для окружающих, а раз ты не учел мнения окружающих, то и окружающие не учтут твоего мнения.
К примеру когда тебя будет грабить и убивать какая нибудь обезьяна, остальные лишь пожмут плечами и пройдут мимо. способов оказать на тебя воздействия столько же сколько звезд на небе и не надо пыжится и кричать что тебе насрать на интересы остальных людей.

одно другому не мешает, уважаемый
Более того, является логическим продолжением

О5 25, но есть люди, которым противопоказано иметь детей
категорически

хы хы хы
вы так быстро на это ответили. вы точно уверены в том что ваш ответ правильный?
Ответ далеко не очевиден и каждый случай индивидуален, а вы сходу дали рецепт, что свидетельствует лишь об одном - не подумали или подумали только о себе.

Нейрон, ну что ж Вы такой непробиваемый... Это право не вредно для окружающих. Оно полезно для них

И для детей в первую очередь

ты прогуляйся по детдомам... и подумай
было бы хуже, если бы их не родили?

1) мешает и еще как.
2) это не логическое продолжение - доведение до абсурда. Идеологический базис полного отказа от деторождения по прихоти - давить!
3) целиком за. Евгенестические(=] пусть так будут называтся) программы давно пора возрождать.

О себе мне думать поздно
%)

я уже являюсь ребенком, выросшим в нездоровой атмосфере

И я не хочу своим детям такого щастья

при граммотной организации института приемных родителей - да, было бы хуже.

до этого нам как до луны.

кстати, ответьте-ка мне на 177 пост

а вот я как окружающий в этом не уверен.
Я против идеологических базисов такого рода.

У тя дети есь? Тебе 25, а у тебя нет детей???
Так объясни мне, какохо хeра ты пи здишь тут об общественной необходимости, а не строгаешь детей, а? Давай! Отдай свой долг обществу! Или будь уничтожен! Тебе веревку намылить? Ибо в соответствии с твоими убеждениями ты- вредный элемент, своим существованием подрывающий устои общества (25-и без детей!). А ну в кровать шагом марш!

я бы добавил сюда: мечтающих о детях, но к сожаленийу не имеющих возможности родить по медицинским показанийам.:rolleyes:

вот хорошо
если человек не хочет рожать собственного дитя, но вырастит приемного
это хорошо, или плохо?)

+1
Я тоже .

это несколько нелогично

но пусть лучше так

сколько эмоций:rolleyes:
:rolleyes: мужчина в отличии от женщины может иметь детей и в более поздний срок и я не создал еще достаточных условий, для этого. Усек?

сними очки мистер б.

наxуя из личных комплексов делать идеологию?:rolleyes:

верно
почему Нейрон до сих пор не размножился?
Начинать с себя надо

это хорошо. Он предоставил обществу разумную компенсацию.
Хотя если он обладает здоровым генотипом(редкость) это конечно же плохо, но не так плохо как в случае если бы он вообще не брал приемного ребенка.

Нейрон, так Вы - чайлдфри, как ни крути
%))))
спалился

:D так ведь комфортнее чувствовать себя борцом за права нероданцев, чем просто тем чем есть).

А ты считаешь неравные браки- это хорошо?

чтобы у следующего поколения не возникало таких комплексов

ответ принят?

логично, отчего нет?
если предположим, человеку уже поздно делать своего... т.е. он поздно одумался))

цитирую:
предлагаю пообсуждать позицию тех, кто добровольно решил отказаться от деторождения (т.н. чайлдфри). у этих людей есть вполне здравые доводы:


я подчеркиваю, не отложить рождения ребенка, а отказаться от оного.

и вот это:
Невозможно спросить их согласия
Мир полон страдания, и нельзя гарантировать, что данный человек проживет хорошую жизнь
Каждый рожденный должен умереть

бла бла. и т.д. и т.п.

и я еще раз повторяю , что кажды кто требует для себя дополнительных прав обязан больше отдать и ни как иначе.

тогда вряд ли ему можно доверить воспитание приемного, век человеческий не бесконечен, возраст все-таки должен ограничиваться

а для чего по твоему нужен институт брака?
ответь что думаешь по этому вопросу и я отвечу на твой вопрос и на свой тоже.

так имхо правильное воспитание и пропаганда чайлдфри - небо и земля:)
Вы бы, уважаемый Вампирчег, лучше поделились с молодежью каг надо с детьми обращаца, глядишь кто нибудь и родить захотел бы, опыта набравшись...:rolleyes:

Всё у нас через жопу :)

ок, без проблем
эти люди могут вкладывать деньги в фонды для помощи детям.) опять же - исключительно по велению души, но никак иначе

А при чем здесь это? Я тебя конкретно спрашиваю: Ты считаешь, что неравный брак- благо для общества? Да или нет?
Видишь, даже специально мыслю твоими категориями.

это имеет прямое отношение к твоему вопрсу, я подчеркиваю, прямое.
Ответь плиз.

отказаться на некоторое время. Кому-то - на всю жизнь


Ну это мне вообще кажется надуманным. В принципе, автор обращался ко мне с просьбой откомментировать по пунктам.
Но у меня здесь получилась несколько иная роль - скорее, ведущего ток-шоу - обращаюсь то к одной стороне, то к другой, стараясь идти где-то посередине, неподалеку от истины


просят - не требуют - лишь одного: не мешать делать разумный выбор
И напоследок: никто никому ничего не должен. Аксиома

Я первый вопрос задал. Вперед! Знаем мы вас, демагогов :D

ахха, рассказывать юным дурочкам о том, как это клево... иметь собственных детей ангелочков?? ахха, щазз. если уж рассказывать, так всю правду
как хорошие стороны, так и плохие
что бы они не испытывали соблазна родить себе говорящую игрушку...

всеми конечностями - "за"


Вы можете посылать сообщения только раз в 80 секунд. Пожалуйста, попробуйте снова через 29 секунд.

Вы можете посылать сообщения только раз в 80 секунд. Пожалуйста, попробуйте снова через 13 секунд.

об том что бы отказаться на некоторое время , там ни слова не сказано.

ну ладно...правду...где?:rolleyes:
йа пока вижу только ваши призывы отказаца от деторожденийа...

ГЫ! Вот именно это мы и наблюдали год. Как грится от рождения и до сего дня. Есь у нас знакомая одна.
Так вот могу сказать- мы к этому не готовы. Точка.

Да что ты: мы да мы...
Тут речь идет о недопустимости пропаганды отказа от рождения детей.
Ты пришел к этому сам - молодец, флаг в руки.
А кого то подтолкнут к этому...и вот этого как раз не должно быть.
Точка.:p :)

Глядя на моих детей у многих закрадываются крамольные мысли. Поэтому с некоторых пор я предупреждаю: не все дети такие, до подобного состояния их еще воспитать надо, хотя скорее, в этом возрасте это называется дрессировкой.
Положим, увидит А. моих девчонок, он же все равно не поверит, что с ними проблем не было, ибо он наслушался ноющих мамаш, насмотрелся на орущих детей, для него эта картина является важной, он даже не верит, что дети ночами спят %)

Знаешь... я плохих сторон не вижу.
Но это я, понимаешь...

А это есь как раз самая эффективная пропаганда чайлдфри, не находишь?

не считаешь ли ты что институт брака создан для того то бы гарантировать женщине(прежде всего) материальное и другое благополучие , т.к. при рождении ребенка она становится менее защищенной перед опасностями окружающего мира?
Иными словами брак нужен для комфортного рождения и воспитания детей.
Для закрепления данной ф-ии используют:
а) ритуал
б) Общественное отношение (например в виде статуса)
в) культурную пропаганду. Тот же романтизм к примеру(любовь до гроба и т.д.)
Данные тенденции не зависят от твоего желания и хотения, они объективны , т.к. ведут к выживанию и процветанию вида хомосапиенс.

а теперь внимание вопрос:
Зачем выходить замуж за человека от которого ты не сможешь иметь детей? Не лучше ли эммм трахаться как обычно и не проводить этих ритуалов и т.д.?
Если тебе очень хочется ты конечно можешь это сделать , но смысла в этом я не вижу.
т.е. данное действо возможно и безвредно (возможно в отдельных случаях) , но по крайне мере не полезно уж точно(случаи усыновления рассмотрим отдельно).

я потом добавила. Ибо это - ключевое, на мой взгляд

А внести изменения в начальный пост я не вправе, мне лишь любезно предоставили слово

Что значит "подтолкнут"? Подробный показ и рассказ об ответственности и проблемах, которые налагают дети- есть подталкивание? По-моему каждая женщина просто обязана это знать. Причем с детских лет.

это должно быть. Чтобы потом не было трагедий

Мистер Б, о том, что такое чайлдфри я вообще узнал вчера. И не только йа, а думаю многие на фарите. И люди с несложившейся ещё точкой зрения начали пялить эту чушь на себя...Технология это, западная, даже название не русское бле...
В топку.

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:ХЫ!

Значит, если муж у молодой девушки на 10-15 лет старше её, это нормльно? Я не о законе- я о том, способны ли люди совместно существовать при такой разнице в возрасте? Так почему- же все ищут ровесников? А?

Где показ и рассказ бле? Где?

Открываем первую страницу...пожалста - вот вам куча доводов чтобы не рожать детей. Где хоть один довод за то чтобы их рожать?

Да. А паранойя- это болезнь. Если у какого-то явления нет термина, это не значит, что его нет. В СССР секса тоже не было.

Это спорный вопрос, Мистер, очень спорный.
И такие браки бывают крепкими, а то Вы примеров не знаете? Может, лучше к теме вернуться?

с чего ты взял что все ищут ровестников?:p
Я считаю что если муж старше - нормально, почему ясно из того что я написал, а вот если наоборот и скажем не на 15, а на 30 лет вот это уже не нормально.
и я знаю множество людей которые ищут как раз не ровестниц , моложе себя.

Но и тут надо смотреть, что будт через 10-20 летсколько лет будет каждому . сколько лет будет ребенку и т.д. и т.п.

Добровольно бездетные
Если чайлдфри говорят: «Нас в семье трое», то непременно добавляют: «Я, муж, наша собака»


Они никогда не получат 250 000 рублей за второго ребенка хотя бы потому, что не хотят даже первого. Чайлдфри — люди, сознательно отказывающиеся от того, чтобы продолжать свой род; теперь они есть и в России

Первый зубик, первое произнесенное слово, первый шаг, бессонные ночи и беспочвенные волнения, вечные радости и вечные споры отцов и детей — всего этого у них не будет. Это очень разные люди — мужчины, женщины, молодые, не очень, верующие, атеисты, клерки, художники, рабочие. У многих есть семьи, примерно такие: муж, жена, иногда кот или собака (черепаха, попугай, хорек; нужное подчеркнуть), но ни намека на ребенка. Вместе они образуют интернет-сообщество child free — «свободных от детей», или «добровольно бездетных». Эти люди решили, что детей заводить не станут никогда.

ДЕТИ НАВСЕГДА

Катя — невысокого роста, у нее короткий бобрик волос и зеленые, чуть раскосые глаза — «от бабушки». Ей 29 лет, она выучилась на медика и отслужила в армии. Сейчас работает на телефоне доверия, пишет книжки, занимается дизайном украшений. Еще она убежденная ЧФ (так в русском сокращении звучит английское child free) и осознанно решила никогда не заводить детей.

По иронии судьбы мы встречаемся на детской площадке (близко к ее работе) и разговариваем, сидя на краю песочницы. На протяжении всего разговора — он длится два с половиной часа — вокруг нас бегают дети. Катю их присутствие не смущает: «Мне дети нравятся. Они забавные, бывают симпатичными, с ними может быть весело. Но мне многое нравится, но это не значит, что я хочу, чтобы это было у меня дома. Лошади, роскошный спортивный автомобиль, например. Любить что-то — не обязательно хотеть это иметь».

Катю воспитывал отец, один. До 12 лет она считала себя мальчиком: единственную куклу произвела в солдаты и играла в войну, лазила по деревьям, дралась. Когда в школе какая-то учительница выдала традиционный завет «не сидеть на холодном, ты ведь девочка, тебе рожать», Катя искренне удивилась: как это, рожать? Недоумение по поводу природного предназначения сохранилось в ней до сих пор.

— Нежелание рожать ничего общего с уходом от ответственности не имеет, — говорит Катя. — Ответственность вот за бабушку свекровь, она старенькая, может газ забыть выключить, натворить чего угодно. Дети — другое дело. Рожая ребенка, ты вступаешь в отношения, из которых нельзя выйти. С мужем можно развестись, с друзьями поссориться, а дети — это навсегда. Я считаю, что в такие отношения вступать нельзя. В этом все дело.

ИДЕОЛОГИЯ ТИШИНЫ

Сообщество чайлдфри появилось в русском варианте 20 декабря 2004 года, тогда же слово «чайлдфри» в русской транскрипции вошло в свободную энциклопедию «Википедия». Сейчас в сообществе — более 480 участников. Не все разделяют Катину толерантность к детям. Записи, оставленные ими, можно читать как фантастическую смесь жесткого боевика, трактата по философии и дамского романа: здесь немало откровений на тему «как я ненавижу детей», «как ужасно рожать», «как раздается женщина после родов».

— Там много неадекватного всего пишут, — говорит Катя, надевая солнечные очки. — Все эти вещи про ненависть к детям — те, кто это выдает, не чайлдфри на самом деле. Такие люди, как правило, хотят иметь детей, но по какой-то причине не могут. Я знаю истории: девочки писали много жесткого, а потом выходили замуж, рожали и полностью меняли мнение. «Настоящие» бездетные спокойнее. В нас нет агрессии по отношению к детным, и мы никого не осуждаем. А те, кто кричит про свою ненависть к малышам, такие же, как те мамаши, которые навязывают всем своих чад и достают своей любовью.

Идеологию чайлдфри в сжатом виде выражают интересы, которые постулированы в их интернет-сообществе: «Безопасный секс, выбор, гедонизм, контрацепция, неполиткорректность, свобода, секс, тишина». Большинство людей здесь имеют семью, но эта семья состоит из двух человек.

Муж Кати — тоже чайлдфри, и такого она нашла лишь с третьей попытки: это ее третий брак. От второго мужа она ушла, поскольку он настаивал на том, чтобы завести ребенка: «Это было настоящим эмоциональным террором. Он подменял мне таблетки, постоянно заводил разговоры о детях, весь мозг из меня вытянул — хотел сына». «Добровольно бездетных мужчин меньше, чем женщин? — спрашиваю я. — Они ведь не боятся рожать или потерять фигуру после родов». «Мужчин достаточно, — считает Катя. — Для них основной фактор для выбора бездетной семьи — то, что вся любовь женщины будет отдана им, а не детям».

БОРЬБА В ПЕСОЧНИЦЕ

Ирина, одна из модераторов сайта русского сообщества чайлдфри, пришла на встречу с другом Пашей. На протяжении всей беседы Паша не произнес ни слова, но разговор слушал и соглашался, кивая белокурой головой в особенно важные моменты.

Ирине 27 лет, она биолог, специалист по биоакустике, кинолог. Работает не по специальности, в компьютерной фирме — там, в отличие от исследовательских институтов, платят. В своем «Живом Журнале» Ирина написала о себе: «Не женщина, а тетрадь в клетку». Она чем-то напоминает героиню Гвинет Пэлтроу из «Доказательства» — красивое лицо за очками, тонкие пальцы, склонность в разговоре все раскладывать по полочкам: «Мужчин на нашем сайте около 25 процентов. Им, наверное, менее свойственно озвучивать вслух свои проблемы. Зато удивительно, что очень много приходит детных. Тех, у кого уже есть один ребенок, а окружающие давят по поводу второго. Эти люди понимают то, о чем мы говорим, и не торопятся осуждать».

Ира не видит проблему в явлении чайлдфри, для нее все ясно: «Детей должны иметь те, кто их хочет иметь. И никто не может диктовать людям, что делать со своей личной жизнью. В нашем государстве, к сожалению, давление — практика нормальная. Был же налог на бездетность в советское время. Сейчас ничего не стоит его взять и возродить. Возможно, тогда чайлдфри попробуют выступить за свои права». Для Ирины нежелание иметь детей — это борьба за возможность выбора. К детям она относится спокойно, предпочитая разговаривать с ними, как со взрослыми. Ее дом находится недалеко от парка, где она постоянно наблюдает за мамами с детьми: «Кто сказал, что человек, который любит собственного ребенка, любит и других детей? Самые ожесточенные споры рождаются в песочницах между родителями. Это борьба за пространство, которая в Москве особенно остра».

«ОТ ЭГОИСТОВ СЛЫШИМ»

Ане 33 года, в сообществе несколько месяцев, но детей не хотела иметь никогда. У нее внешность Снегурочки: длинные русые волосы, голубые глаза. Ее работа — создание дизайна обложек для компакт-дисков. После работы занимается спортом, по выходным играет на гитаре в группе. Любит кофе, тишину, рано ложиться спать и рано просыпаться. К детям равнодушна.

— Сейчас мне все нравится в жизни и хочется сохранить это состояние стабильности — я долго к нему шла. Я вышла замуж в 32 года и только тогда начала жить для себя. До этого училась и работала только на свою семью, одна обеспечивала всех: маму-пенсионерку, брата-инвалида, который не работает, оплачивала квартиру, дачу. Лучшие годы потратила на других людей. И что же мне, сейчас начать рожать детей и опять забыть о себе?

В жизни Ани было много историй, когда знакомые, узнав о ее нежелании — никогда — иметь детей, сначала стремились ее переубеждать, а потом просто начинали сторониться. Полгода назад, обнаружив сообщество чайлдфри, она впервые нашла людей, которые ее не осуждали.

«Вы называете нас эгоистами, — заявляют члены сообщества своим оппонентам. — Да, мы такие. Но вы не лучше». У чайлдфри про запас всегда имеются контраргументы: эгоистичны сами родители — ведь они заводят детей для себя. Бездетные же уверены, что приносят обществу не меньше пользы: они работают, платят налоги, состоят членами благотворительных организаций. Катя, к примеру, помогает Дому ребенка, собирая деньги на одежду и еду.

МОЯ СЕМЬЯ И ДРУГИЕ

США, славящиеся тем, что люди лелеют в себе непохожесть на других, богаты на сообщества вроде cats-no-kids — там собираются любители домашних животных, предпочитающие вместо детей заводить котов и собачек. С таким решением можно поспорить, но запретить его нельзя, а осуждать точку зрения сограждан американцы не решаются. Если и осуждают, то организованно: создают общества противников чайлдфри.

В русском сообществе накал страстей и дискуссий подтверждает, что каждому важно доказать, что он прав, часто самим себе. Катя, однако, считает, что в России чайлдфри никогда не станет полноценным движением и уж тем более политическим: «У нас общество другого склада, очень традиционное, придерживающееся ценностей столетней давности. И давление среды на нас очень велико. Даже у заядлых бездетных, которых точно не переубедишь в неправоте, всегда в глубине души будет оставаться чувство... вины. Один мой друг, убежденный противник детей в семье, действительно детей не любит — но скрепя сердце соглашается посидеть с чадами соседки. На меня подруги постоянно сваливают своих деток. И я с этим мирюсь. Знаешь, мы, бездетные, — лучшие воспитатели».

В одном вопросе мнение чайлдфри совпадает с мнением их идеологических оппонентов, сторонников семей с детьми. «Если государство так хочет полноценного общества и боится, что перестанут рожать, то нужно не бороться с бездетными семьями и даже не поощрять рождение детей, — Катя озвучивает мысль, множество раз высказанную на форуме ЧФ. — Просто нужно больше заботиться о тех детях, которые уже есть. Растут в нашей стране или уже выросли».

Я пытаюсь выяснить, почему у нейроши нет детей, и не чайлдфри ли он :D А то пи здаболить каждый может.

Сообщество бездетных предположительно впервые появилось в Америке в 1992 году. Преподаватель средней школы Лесли Лафайет из Калифорнии создала общественную сеть ChildFree Network (CFN): более 5 тысяч участников, 33 отделения по всей стране, политические и социальные претензии к обществу, поощряющему исключительно детные семьи. В Америке, всегда культивировавшей образ семьи, движение Лафайет было встречено почти как сумасшествие: так, одним из требований CFN была отмена привилегий для тех, кто имеет детей. Но в политкорректной Америке в высшей степени неполиткорректная организация возымела успех, выросла, от нее отпочковались новые и распространились по Европе и Австралии. Западные исследователи охотно подхватили тему, результатом чего стало большое количество книг, посвященных чайлдфри, исследовательских работ, статистических данных. Перепись 2003 года в США показала: бездетными являются 44 процента женщин в возрасте от 15 до 44 лет. Женщин, определявших себя «добровольно бездетными», было 2,4 процента в 1982 году, в 1995-м — уже 6,6.

А., это плохая стать, некачественный продукт

ладно , я все сказал.

пора работать.

Есть несколько причин возникновения чайлдфри. Первая — универсальная: перенаселенность, которая подспудно давит на всех. Вторая — всеобщая инфантилизация. Она проявляется в ориентации на вечную молодость, в моде на яркую молодежную одежду, в культе развлечений. Это все не пропаганда и не реклама, как считают некоторые, это плоть и кровь современного человека. У женщин инфантилизм выражается в поглощенности работой и свободном сексуальном поведении, а рождение ребенка перечеркивает все. При этом конфликт остается: с одной стороны, биологическая потребность родить, с другой — въевшееся в подкорку желание жить в ногу со временем. Интересно, что чайлдфри в основном становятся те, у кого сильны биологические инстинкты, те, кто очень хочет иметь детей, но боится этого шага. В демонстративном, публичном отрицании своих собственных мотивов они находят успокоение.

При этом в России движение бездетных имеет свои особенности. В США и Европе оно возникло как протест политический, направленный на борьбу со стереотипами, — в большинстве случаев там женщина с ребенком не боится остаться без социальной защиты. У нас же вступление в ряды чайлдфри имеет и важную социальную, бытовую подоплеку — мы, конечно, мыслим по-западному, но с точки зрения защиты прав родившей женщины и ее ребенка сегодня до евростандартов далеко не дотягиваем.

Услышав о чайлдфри, многие раздражаются и говорят, что человечество вымрет, если рождаемость будет падать. Это не факт. Возможно, общество будет развиваться по принципу улья: появится разделение обязанностей. Будет каста рожающих — те, кто решит рожать и получать при этом социальную поддержку, и те, кто предпочтет не иметь детей, — своего рода каста бездетных. Такие люди займутся карьерой и не будут ощущать своей неполноценности. В любом случае лучше честно заявить о нежелании иметь детей, чем рожать детей нелюбимых.

Я тоже пыталась это понять. И поняла только одно, что он-то как раз и чайлдфри сейчас. Он не отрицает возможности рождения ребенка в дальнейшем, но не сейчас.

Нет. Я не ЧФ. Если конечно в статье верно написано. Получается, что ЧФ- просто секта.

Все больше женщин сознательно отказывается от материнства

Бездетность - это возможность полностью распоряжаться своей жизнью. Отказ от материнства мотивируется многими причинами, но главенствуют две основные: нелюбовь к детям в принципе и нежелание ограничивать собственную свободу. Это явление не определяется географическими рамками. Женщины сознательно не хотят рожать как на туманном Альбионе, так и в холодной России.


Ребенок - помеха семейному счастью

Ники Дефаго 38 лет. Она счастлива в браке и получает от жизни все. У нее дома в Лондоне и Испании, каждый год она с мужем Джимом ездит на экзотические курорты. В ее жизни нет только одного - ребенка. Но причина вовсе не в том, что Ники бесплодна. Не заводить потомство - ее сознательное решение, и она гордо называет себя не бездетной, а свободной от детей.

Ники - представительница новой категории современных женщин, которые не хотят иметь ребенка в ущерб своим удовольствиям. В Великобритании сегодня уже каждая пятая девушка отказывается нести предназначенное ей природой бремя материнства и предпочитает наслаждаться свободой.

Ники вышла замуж пять лет назад. Ее карьера в качестве продюсера на канале Би-би-си успешно продвигалась, а Джим занимался турбизнесом. Однажды они поехали отдохнуть в Латинскую Америку.

Наслаждаясь путешествием, супруги вдруг впервые спросили друг друга, смогут ли они получать такое же наслаждение от жизни, если у них родится малыш. С новорожденным никуда не поедешь, а когда он вырастет, придется подгонять свои поездки под школьный график. Да и Ники не испытывала никакой особой нежности к детям. Тогда зачем их рожать?

"Я свободна от детей"

Проблема настолько заинтересовала женщину, что она решила провести исследование, в результате которого родилась книга "Я свободна от детей". Несостоявшаяся мамаша опросила много супружеских пар с детьми и бездетных. Получились удивительные результаты.

Свободные от детей, то есть те, кто сознательно отказался размножаться, делятся на три группы. Первые руководствуются демографическими соображениями, считая, что людей и так слишком много и скоро их всех не вместит наша планета.

Вторые решили, что жизнь становится все тяжелее и производить на свет ребенка, чтобы обречь его на муки, - преступление. А третьи, причем большинство, просто не хотят менять стиль жизни.

Например, бывший редактор журнала "Космополитен" Марсель д"Арги Смит открыто призналась, что дети помешали бы делать то, что ей хочется. 58-летняя дама всегда мечтала объездить весь мир, а дети сковывали бы ее. Ведь как здорово, ни о чем не думая, просто купить билет на самолет и улететь с легким сердцем на другой конец света или просто закрыться в своей комнате и проспать целый день.

Если все вернуть назад

Те, кто обзавелся детьми, тоже сделали неожиданные признания. К примеру, одна женщина, которая была замужем три раза и родила троих детей, легко поменяла бы их на личную свободу. По ее словам, поразительно то, что женщине непременно нужно выйти замуж, чтобы понять, что брак ей совсем не в радость. И точно так же ей необходимо завести детей, чтобы прийти к выводу, что можно было обойтись и без них. Некоторые не скрывали, что, если бы у них появился шанс заново прожить жизнь, они бы отказались от материнства.

Ники пришла к выводу, что многие обзаводятся детьми, чтобы не испытывать чувства вины перед окружающими, - ведь общество буквально навязывает женщине стереотип материнства и упрекает ее в эгоизме, если она осталась бездетной. Ники считает, что понятие "материнский инстинкт" неправильно истолковывают, и женщина чаще всего беременеет случайно, потому что забыла предохраниться, а потом всю жизнь мучается от стирки, уборки, готовки и редко слышит слова благодарности.

По словам 53-летней Пенни из Ланкашира, становясь родителем, ты не только теряешь независимость - твоя личность полностью стирается, когда ты целиком растворяешься в заботах о подрастающем поколении.

Новое феминистское движение поддерживает и Ширли Конран, автор нашумевшей в 70-е годы книги "Суперженщина". В тот период Ширли, сама мать двоих детей, проповедовала другой идеал - женщины, которая умеет совмещать материнство с карьерой и гулянками.

Но сейчас, дожив до 72 лет, Ширли пришла к выводу, что ее теория была ошибочна. Жизнь слишком коротка, и успеть получить от нее все невозможно. Поэтому, продолжает умудренная опытом женщина, если вы чувствуете, что дети будут вам в тягость, не заводите их и наслаждайтесь каждым прожитым днем.

Бешеные детки

Однако позиция сознательного отказа от материнства является не только пассивной ("Я просто не буду рожать!"). Зачастую те, кто не имеет детей, считают всех родивших не более чем "толстыми бабищами, которые, кроме сопливых носов и испачканных пеленок, ничего в жизни не видели, не знают и не умеют".

Возможно, в чем-то позиция агрессивно настроенных бездетных граждан и оправданна, но многие нередко впадают в крайность.

"Мне не повезло с размером обуви - 34, - рассказывает одна из женщин, - и приходится покупать обувь в детских магазинах. Сегодня я этот подвиг совершила. Купила две пары симпатичных ботинок, но это был какой-то кошмар!

В магазине было полно детей, они носились, орали, одна устроила истерику - легла на пол и начала орать и стучать об пол конечностями. Цветы жизни, блин...

Понятно, что в этой ситуации никто не виноват - это магазин детской обуви и родители берут туда своих детей, но как же мерзко они орали..."

Поверьте, это одно из самых невинных высказываний в отношении детей, которое встречается среди сотен других таких же мнений, высказанных в интернет-сообществе, специально посвященном обсуждению плюсов и минусов жизни без детей.

"Меня обкрадывают чужие дети"

Еще один пост из данного сообщества. Приведем его здесь почти полностью.

"Мои друзья, давайте немного отвлечемся от мысли о детях своих и подумаем о детях чужих.

То есть здраво, без нападок и сюсюкания, рассудим, что нам дают чужие дети, а чего они нас лишают.

Некоторым чужие дети дают отличную возможность заработать. Памперсы-игрушки-обучающие кружки... Это огромный рынок. А что с людьми, которые не заняты в этой сфере?

Лично мне чужие дети не дают ни-че-го. Ну то есть вообще никакой пользы от них нет. Вреда большого, правда, тоже нет. Но по мелочам они нагадить могут.

Почему введены ограничения на показ порнографических фильмов по телевизору? Потому что это могут случайно увидеть дети! (Ах, ах!)

Почему запретили пить на улице пиво? Потому что это подает дурной пример детям (снова общественное негодование).

У меня есть собака. Какого черта вокруг дома построено 6 детских площадок (из которых 5 пустуют) и ни одной площадки для выгула собак? Между прочим, и те и другие должны присутствовать обязательно и оплачиваются из моего кармана тоже.

Продолжать этот список можно бесконечно. Но это все, по большому счету, шуточки и "стариковское" ворчание.

А теперь серьезно: у меня есть немало знакомых, которые очень хотят, но просто не могут себе позволить завести ребенка. Они много и упорно работают, чтобы заработать на квартиру, достойные роды и последующее содержание собственного любимого человека.

Почему эти люди должны отдавать свои честно заработанные деньги на образование и развлечения чужих, совершенно посторонних детей?

Тех самых, которые впоследствии составят конкуренцию детям собственным?

Почему те, кто завел детей, фактически обкрадывают бездетных, тем самым отдаляя их возможное счастье?

Почему менее "успешные" (или просто более ответственные) люди фактически вынуждены обустраивать чужую жизнь за свой счет?".

Общественное мнение

Те, кто сознательно отказался от материнства, не раз сталкивались с осуждением общества. Почему-то считается, что жизнь женщины без ребенка пуста и никому не нужна.

"Жаль, что у тебя не сложилось", "Я родила, а ты когда?", "Тебе уже 25 (30, 35...) лет, а ты все еще без ребенка! Пора бы уже" - эти фразы бездетные женщины могут услышать практически повсеместно.

Если же они начнут доказывать всем, что им "и так хорошо", то заработают обвинение в неполноценности, а то и похуже - в умственной отсталости. Но почему?

Их выбор - это только их выбор. И если общество научилось принимать одинокую женщину с ребенком как нечто вполне нормальное и естественное, то, вполне возможно, в скором времени научится считать естественным и женщину без ребенка. Вот только путь к примирению двух лагерей - детных и бездетных - очень долог.

Да, но тогда вся его философия идет к чертям, ибо он сам себя назвал врагом общества, получается.

+1

+100 :)

Ладно. Оспорю одну из основных "причин" - "У женщин инфантилизм выражается в поглощенности работой и свободном сексуальном поведении, а рождение ребенка перечеркивает все."
Вот это бред и отмазки именно что инфантильных и туповатых барышень

Блин... последняя стать - про помеху семейному щастью - это вообще тупость какая-то...
А., ты откуда эту паранойю берешь?

голос за кадром:
:D :D бред.
"свобода для" похоже для тебя пустой звук, что впрочем не удивительно.
Я четко и понятно определил за чем и для чего мне нужна свобода не иметь детей в данный момент времени. И в чем польза общества.
Что сделал ты ? Топнул ножкой? Ну топни еще раз. Ты столько раз сливал спор что тебе не повредит сделать это еще раз).
:D :D :D
ну наконец то).

а вот не фига ярлыки лепить... а то один такой и на тебя самого приклеиться может %)))

Ненавижу чайлдфри!

Когда думаю о причинах этого явления, вспоминается анекдот. Бежит волк по лесу, видит зайца: "Значит так, заяц, ты у меня на завтрак в 9 часов, я записываю". "Так точно!" - отвечает заяц, и идет домой, прощаться с зайчихой. Видит лося: "Лось, ты у меня на обед в 2 часа, я записываю." "Слушаюсь!" - отвечает лось, и идет готовиться. Видит ворону: "Ворона, ты у меня в 7 вечера на ужин, я записываю." "Охренел что ли? Иди ты на ..." - отвечает ворона. "Хорошо, тогда вычеркиваю."

А представляете себе священный гнев зайца и лося, которые в принципе хотели жить, но вот ответственно варятся в котле, потому что "так надо", "так природой предназначено", "так начальство велело" - когда пример вороны неожиданно показывает им, что можно было послать волка на ... и жить дальше в свое удовольствие? Естественно они ворону и показательно осудят, и будут стараться всеми силами убедить ее стать волку ужином. Будут угрожать, что она еще пожалеет и брызгать слюной о высшем предназначении всех травоядных стать пищей для хищника.

Как самые страшные гомофобы - латентные гомосексуалисты, так и самые ярые ненавистники чайлдфри - несостоявшиеся чайлдфри. Когда они видят воочию, что у них на самом деле БЫЛ выбор, но они проигнорировали его и последовали стадному инстинкту, то есть очень сильная мотивация доказать себе и окружающим, что на самом деле выбора НЕТ, другой путь - НЕПРАВИЛЬНЫЙ, те, кто ему последовал - КОЗЛЫ.

Родители же, которые сознательно сделали свой выбор и никогда не жалеют о нем - скорее будут относиться к чужому выбору спокойно. Может, немного жалеть тех, кто не испытал такое же счастье родительства, как они. Но ненавидеть - точно не будут.

В чем сейчас польза обществу от того, что Вы до сих пор не размножились?

Действительно, интересно, да? Те, которые родятся "вторыми после ввода в действие путинской программы" - первый сорт и "новая Россия", а те, которые уже родились - не в счет. Начинаем с чистого листа :rolleyes: