PDA

Просмотр полной версии : Научная интеллигенция Фарит.Ру


Страниц : 1 [2] 3

МТС "СМАРТ для СВОИХ" + Билайн
Экономия на связи, подключение выгодных тарифов МТС БИЛАЙН МЕГАФОН
Стирка ковров, 89083535555
Посмотри как мы стираем, сами заберем и привезем, Уфа, Стерлитамак, Салават, Нефтекамск, пригороды.
Linuxoid
07-05-2007, 13:43
Меня? В алкаши? Ну знаете... Я Вам не алкаш! Подумаешь сбил пару тройку столбов, когда в Carmageddon рубился... :)

toledo
07-05-2007, 13:47
Ага, ясна, алкаш, так еще и игроман... Список зависимостей российской интиеллигенции растет ;)

Linuxoid
07-05-2007, 13:49
Между прочим я минералку пью! :)

Ибис
07-05-2007, 13:50
в понедельник все пьют минералку.

змееныш
07-05-2007, 13:52
:D
кармагедон надеюсь был с открытым кодом?
под линукc?
человек который через слово всем заявляет что пьет минералку явно ненормален :rolleyes:

освальд, даже таких маленьких нет. :(

Linuxoid
07-05-2007, 13:54
Я соврешенно норамлен в отличие от остальных пишуших тут свои сообщения :)

ratibor
07-05-2007, 13:54
я пью зелёный чай

Linuxoid
07-05-2007, 13:55
Молодец! Возьми с полки пирожок!

Или уже съел? :)

Silentium
07-05-2007, 13:56
иди ты!:eek:
ты изминил фодге?!:eek:

Oswald
07-05-2007, 13:56
змей.. ты разрешающую способность своего глаза знаешь? бывают матизы и поменьше.

ratibor
07-05-2007, 13:57
с фодгой никагда нидружил! сегодня после работы каг фсигда свидание с пивом

змееныш
07-05-2007, 13:58
действительно.
линуксоиды они как психиатры. считают всех остальных ненормальными. плевать что все остальные думают наоборот :D

Ибис
07-05-2007, 13:59
кому платят-тот нормальный, имхо

Neyron
07-05-2007, 13:59
свидание с врачом тебе не грозит?)

змееныш
07-05-2007, 13:59
я могу разглядеть черную икринку.
хотя вопрос о том сколько матизов поместится на острие иглы достаточно интересен.

Tims
07-05-2007, 14:04
интересно кто же тут вчера помодерировал? :)

Oswald
07-05-2007, 14:06
матизы это икринки из которых вылупляются настоящие автомобили (с) мой

ratibor
07-05-2007, 14:09
Не-е-е-е! Врачи пьют безбожно спирт. Я не потяну.

змееныш
07-05-2007, 14:11
неее.. матизы это ангелы :)

Oswald
07-05-2007, 14:13
ты змей сам себе противоречишь.
будь последователен.

ангелов на острие иглы еще никто не считал

:)

Silentium
07-05-2007, 14:25
осся романтиг:D

Oswald
07-05-2007, 14:28
запишу в жж даже пожалуй..самому фраза понравилась

:)

змееныш
07-05-2007, 14:32
в вопросах матизоводства быть логичным невозможно.. они такие... разные :rolleyes:

Чифу
07-05-2007, 18:08
Если материю определить как всю объктивную реальность, то если нематериальная действительность отражается/изображается, да ещё и объективно, то почему она нематериальна? Наверное вы не верите в потусторонний мир? Можно конечно понять, что информация это пример нематериального, но всё же информация каким-то образом жёстко связана и с материальной. т.е. объективной реальностью и с субъективной (если мы забыли включить субъективное в объективную реальность), иначе бы информация не имела смысла. Другое дело информация может быть продуктом теоретической деятельности. Про рамки наверное можно сказать, что информация может быть различного уровня детализации и удобства представления.

Чифу
07-05-2007, 18:25
Я просил разъяснить, а не запутывать :). Интуитивно понятно, но 1. Длинна алгоритма зависит от выбранного "алгоритмического базиса" с одной стороны по степени удобства, с другой по степени детализации. Например можно сказать - "Ап! Да будет свет" и всё, система воспроизведена, а можно всё рабирать вплоть до регистровых пересылок или квантовых состояний. 2. Определение может быть даёт понятие о количестве информации (или может о сложности системы), но не о том, что такое информация. 3. Зачем мне воспроизводить всю систему? Может меня интересует какая-нибуть частность, или зачем мне "бесконечная" точность, может я хочу знать значение. например длинны в "см". 4. А может есть есть системы, которые не могут быть описаны алгоритмом принципиально, допустим они реализуются сразу в целом, может даже недетерминированно.

Neyron
07-05-2007, 18:27
Есть одна особенность - на информацию не распространяются законы сохранения.

Чифу
07-05-2007, 18:38
В смысле? Можно примеры которые можно обсудить?

Neyron
07-05-2007, 18:41
был у тебя один диск с музыкой пришел к тебе друг говорит я тоже хочу.

ты берешь и копируешь ему на сд-р.

был один а стало два).

Чифу
07-05-2007, 18:51
У тебя стало два диска с одной и той же музыкой, ну и что? А вот если диск стереть, информация исчезнет с него, или перейдёт в иное состояние? :)

Neyron
07-05-2007, 18:55
стало два диска с двумя копиями информации.
не распространяется закон сохранения - позволяет копирование.
И Информация прибывает в этот мир постоянно).
Будь иначе все было бы определенно заранее с момента зарождения вселенной.

Neyron
07-05-2007, 20:03
что неправильно?)

Tims
07-05-2007, 20:13
какой то маразм

Neyron
07-05-2007, 20:15
гражданин если не понятно то это твои проблемы).
дверь там.

Tims
07-05-2007, 21:06
нейроша, мембраны начитался:) такую чушь тут несешь..я подстулом

Neyron
07-05-2007, 21:29
не знаю про какой источник ты говоришь, но судя по всему он тебе нравится.

безапеляционые заявления тимс - твоя стихия).

Neyron
07-05-2007, 21:55
ты себя подлечи сперва).

Tims
07-05-2007, 21:55
membrana.ru нейрон)) не ты ли расхваливал этот ресурс))) там много всякой псевдонаучной чуши пишут) и ты чушь пишешь... слышал звон про теорию информации? хотяб книжку почитал сначала...
да и Неройн, если ты такой умный, ты почему в институт-то даже не поступил? :)

Tims
07-05-2007, 21:59
помница мне один умный муж фарита объяснял как работает нейроная сеть))) и по его рассказам я понял, что его знания о ней ограничины статейками из журнальчиков типа мембраны)))
хотя он меня твердо уверял, что он на этом бешенные бабки делает))ггы

Neyron
07-05-2007, 21:59
какой ресурс?
ты бредишь.
с чего ты взял что не поступил то?)

eusi
07-05-2007, 22:01
Ты повежливее, Нейроша! Как никак с ректором разговариваешь, того института, в который ты не поступил. :D

Neyron
07-05-2007, 22:02
ты разбираешься в нейронных сетях?:eek:
это ты когда успел нахвататься?)

не смеши мои тапки тимс.

Tims
07-05-2007, 22:02
какой-какой не отмазывайсо... щас ато твой пост найду)
поступил? закончил уже?)

eusi
07-05-2007, 22:04
Не шуми, Нейрон, нас всех имеет матрица, но Тимса имеет - мембрана. :D

Neyron
07-05-2007, 22:05
тимс- ректор?
"пропал калабухо.."угату пропал. :( .

Neyron
07-05-2007, 22:07
закончил. а что тебя интересует?)
кстати ты как это так точно определяешь что человек читал мембрану или не читал.
не вылазишь от туда что ли?))

ссылку дай).

кажется я начинаю понимать почему люди к тебе не хорошо относятся.
Прекратил бы ты бочку на всех катить, всех не задавить, а посмешищем ты себя выставишь.

Tims
07-05-2007, 22:08
нет просто ты похож на человека который кроме мембраны больше ничего не читает)

eusi
07-05-2007, 22:08
Нейрон, тебе ссылку с конфискацией или административную? ;)

Tims
07-05-2007, 22:10
привет изя! как какадемег?)

eusi
07-05-2007, 22:12
Привет, Тимс! Действительно, как Академик? :)

Neyron
07-05-2007, 22:12
да ну?)
чем ссылками кидаться лучше вина выпей.)

eusi
07-05-2007, 22:13
Не в настроении, хотя, если хорошего предложишь, не откажусь. ;)

Tims
07-05-2007, 22:19
какой нейрон профессор? :)))))
ему только гипнотизером быть... усыплять всех не лекциях :D

Neyron
07-05-2007, 22:25
:D :D :D
я учился в угату на атс.

а тимс врет , как обычно впрочем).

Neyron
07-05-2007, 22:28
твое вино мое предложение)
:D

Neyron
07-05-2007, 22:30
помнится чуть ранбше ты говорил что я вообще не поступил :rolleyes:

заканчивай звиздеть).

Tims
07-05-2007, 22:33
а что такое? за живое задел?) ну извини)

Neyron
07-05-2007, 22:35
да ту уже по уши заврался)).
хватит уже людей смешить).

Tims
07-05-2007, 22:36
Нейроша, а ты уверен, что тебя не меньше народ не любит, нежели, чем меня?)

donney
07-05-2007, 22:54
вооооот ветка начинает оживать))))

Marilu
07-05-2007, 22:56
признавайся, доння, что вы сделали с профессором на кашке?

donney
07-05-2007, 22:57

да живой он. седня тока с ним катались. а вот силантию прогул:)

donney
07-05-2007, 23:07
про интеллигентов

Пришла небогатая интеллигентная семья в ресторан, поужинать. Заказали себе по минимуму, сидят, едят. Тут рядом, за соседний столик, подсаживается крутой бизнесмен. Заказывает себе столько еды и деликатесов, что стол просто ломится. Ему одному всё заказаное просто нереально съесть одному. Тут он видит, что рядом интеллигенты слюной исходят, и говорит: " Пускай ваш сын к моему столу подходит, пускай не стесняется." Ну а семья-то воспитанная, и отвечает: "Спасибо, но наш сын сыт." А он: "Да пусть не ссыт, пускай подходит!"(с)

Oswald
07-05-2007, 23:07
страницы 2 назад было весело :)

donney
07-05-2007, 23:25

а чо тут вчера было;) :rolleyes:

Oswald
07-05-2007, 23:28
я читал :)

чисто мост. чисто 2-3 барана. чисто рогами...

:)

Tims
08-05-2007, 00:34
всмысле. было 2 на мосту, а один стоял чисто "в сторонке" и читал? )

Marilu
08-05-2007, 00:36
Спят усталые лохушки, дуры спят...Только интеллектуалы не хотят...(с)
в интернете бл* сидят... :D

Tims
08-05-2007, 00:38
маринна, ты не хочешь?)

Marilu
08-05-2007, 00:39
спать? нет! жду пока головная боль пройдет, а то буду лежать и мучаться...

Tims
08-05-2007, 00:40
брр..причем тут спать?))))

Marilu
08-05-2007, 00:41
тогда задавай конкретный вопрос, не хочу чего, что мне, за тебя домысливать?

Oswald
08-05-2007, 00:44
про головную боль улыбнуло :)
2тимсек - не приплетайте бл. дона к обидам нанесенным вам в институте

Marilu
08-05-2007, 12:05
интеллегенты спят? или отходняк, сень же не понедельник?

Ипатий
08-05-2007, 13:43
марин, имхо, у интеллигентов сегодня серьезная подготовка к серьезному мероприятию - завтра ж праздник, надо тренироваться)

Silentium
08-05-2007, 13:47
Скока зафтра людеф давить то мона будиит! :-)

donney
08-05-2007, 13:49
палюбому завтра день никатабельный:(

Ипатий
08-05-2007, 13:52
Ролегаме? :eek:
Ага. /подозрительно
Так это ты Цыфру задавила?? :D
А я-то думаю: куда делся?

Marilu
08-05-2007, 13:54
для хомичков на кашке завтра тоже погода не летная... :)

змееныш
08-05-2007, 13:58
а какой завтра у интилихентов праздник то? :)

нейроша, еще раз тебе гаварю, завязывай с синтетикой. копи на нормальную дурь

Silentium
08-05-2007, 14:05
да был седни наш професср, оклемалси =)

2Донька: в прошлом гаду каталисе) хехехе))))

toledo
08-05-2007, 14:08
Не, ну у нормальных интилегентов завтра праздник есть, всеж 9 мая, нет повода не выпить,
а вот у рефлексирующих тут все сложнее... кое-кто наверно и плакать будет

donney
08-05-2007, 14:13
а правда , чтобы интелигентом быть нужно чтобы было 3 поколения с высшим образованием???

Морок
08-05-2007, 14:15
нет, чтоб интелигентом-можно с незоконченым угату

toledo
08-05-2007, 14:16
:D Бери выше - с ученой степенью

змееныш
08-05-2007, 14:21
значит я трижды интилихент :cool:

заехал я сегодня в метру, купил упаковку прибалтийских шпрот. вечером буду откушивать. патриотизм во мне не возмутился :D

Silentium
08-05-2007, 14:26
ы)
Пасмотрим не вазмутяца ли шпроты ф тибе:D

Чифу
08-05-2007, 16:57
Ты имеешь ввиду, что копирование произошло без потерь? С помощью такой копии ты можешь передать информацию, а не создать новую. Аналоговую запись на магнитной ленте так без изменения не скопируешь. А как законы сохранения "запрещают" копирование? Собственно исходную музыку в цифру (наполнение данными дискретной модели музыки) без потерь тоже не переведёшь. Цифры (или дискретные символы) без интерпретации ничего не значат, а сами по себе есть абстракция, поэтому их можно копировать без потерь (как треугольники в воображении, т.к. от несущественных свойств изображения символов абстрагируются). Материя усложняется, поэтому информация в мире увеличивается. Ещё есть идельные объекты - продукт деятельности сознания или теоретической деятельности, которые тоже можно перевести (с потерями или без) в дискретные символы или образы (текст, картинки).

GLUMIS
08-05-2007, 17:02
Про строительство давайте )
как и что!
Вот скажите насколько трудно построить 50 этажку у нас в Уфе?

Neyron
08-05-2007, 17:02
законы сохранения не запрещают , они вообще к информации отношения не имеют о чем я и говорил.
именно то что информацию можно скопировать без потерь отличает ее от материи *ее носителя*
а ты не задавался вопросом а почему она усложняется?
Если бы система была замкнута этого не происходило бы и полет каждого фотона был бы предопределен еще до его появления.

Чифу
08-05-2007, 17:46
Копировать без потерь можно только дискретные символы, которые имеют запас помехоустойчивости, и при процессе копирования изменения не превышают порога помехоустойчивости. Перевод информации в дискретную форму в общем случае сопровождается потерями (т.к. в природе спектр обычно бесконечен), но если например у нас есть ограничения на восприятие спектра, то мы можем оцифровать вполне адекватно для наших ушей, но не всю информацию, которая содержится в сигнале независимо от свойств наших ушей. Законы созранения по мему говорят, что при копировании информации будут потери, т.к. часть энергии рассеется и перейдёт в тепловую форму.
Ты хочешь сказать, что при копировании дисков делаешь систему открытой? Вроде бы всё происходит внутри системы, если это вселенная. Траектория полёта (без наблюдателя) фотона по-моему неопределена по другим причинам. Усложняется, т.к. сохраняюся в изменяющемся (хаотическом) мире "только сильнейшие" или адекватные миру. :) Надо почитать, что ранее тут написали.

Чифу
08-05-2007, 17:53
Вроде писали здесь, что если будут специалисты-строители, которые умеют это делать, то построят. А пока таких в Уфе нет. По-моему даже остановки и киоски не могут построить так, чтобы они не протекали и не разваливались от снега, не говоря уж про дороги и тротуары и всё остальное ...

Tims
08-05-2007, 18:18
нейронка, давай про энтропию в информации лучше:)

Oswald
08-05-2007, 18:24
тимс а ты теорию информации кому сдавал? нафисе?

Linuxoid
08-05-2007, 19:36
А ну отчёт по проделанной работе сюда! :)

Tims
08-05-2007, 19:57
фриду...ну и ей тож потом... если эт тока сдачей можно назвать - в кабинет зачотки занесли и фсе.. :D

Tims
08-05-2007, 19:58
я вот чо думаю, откуда у нейрона такие познания в информатике и визуал-бейсике? если он все 5 лет чертить учился... автокад знает наверна)

Ипатий
08-05-2007, 20:09
а чумадан с боблосаме не заносили штоле? только зачодге??

Tims
08-05-2007, 20:13
чумадан? ни разу не держал в руках... что это?)

Oswald
08-05-2007, 20:15
это то тимс в чем нефтяники получают зарплаты

Neyron
08-05-2007, 20:15
информация практически всегда - дискретна.
ты называешь другими словами туже причину.
нет разницы как новое приходит (через неопределенность и случайностьсостояний на уровне атома али еще как)основной вывод - приходит.
сравни с программой в которой нет генераторов случайных чисел и нет других параметров.
запуская ее снова и снова ты будешь приходить к одним и тем же результатам снова и снова.
вывод?

Tims
08-05-2007, 20:20
..понятно :)

Tims
08-05-2007, 20:21
Нейроша, информация всегда дескретна? Хы...

Tims
08-05-2007, 20:24
хочешь я напишу тебе такую программу, которая не будет приходить к одним и тем же результатом и без RND? :D

Neyron
08-05-2007, 20:31
ну чтож попробуй:
без изменений начальных условий, без привязки ко времени и ввода любых других внешних данных(скрыто или явно)
равно как и запоминания самой программой своих предыдущих состояний.
т.е. есть начальное состояние есть жесткие законы и есть конечное состояние.

Tims
08-05-2007, 20:33
ты этого в первый раз не говорил)))) дописал свой пост

можно... можно... на asm-e например... пользуясь только стеком... вот только ждать долго нужно будет)

Neyron
08-05-2007, 20:34
всегда тимс.
мир вообще дискретен.

Neyron
08-05-2007, 20:35
что ж ты сразу на попятную то пошел?
из разговора о системах было ясно что имелось ввиду именно это.
а именно:
Без ввода в систему новых данных ее ф-ие предопределено.

Tims
08-05-2007, 20:39
мир - дискретен (с) Нейрон /записывает

:D

Neyron
08-05-2007, 20:40
а ты физику вообще учил в школе?
или прогуливал?)

Tims
08-05-2007, 20:40
ты где видел изолированную систему вообще? Нейрон)

Tims
08-05-2007, 20:42
мир не дискретен... иди сам учи физику

Neyron
08-05-2007, 20:43
вот тебе вопрос на засыпку Тимс наше вселенная открыта на приход новой информации или закрыта?

и если открыта то каков "механизм" ее "прихода".. вот кто то говорит что вселенная открыта на гравитацию и менно она приносит в мир то что не делает его полностью предопределенным с момента возникновения.
я вот думаю что это несколько упрощенно.

Neyron
08-05-2007, 20:44
дискретен тимс.
вперед тимс, изучать лит-ру про квантование , читать про точки планка и т.п.
школа и первый второй курс м.п.:)

Oswald
08-05-2007, 20:47
2 нейрон - вы уже таки дошли до физики краевича? (с)
2тимс - а дискретную математику кому сдавал? мисс "торжество науки над здравым смыслом"? помочь зарулить нейрошу, вступиться не за тебя а за честь альма-матер? :)

Tims
08-05-2007, 20:48
Нейрон, ты гений! ты хочешь установить связь между информацией , гравитацией и материей... браво...:D теорию нейрона-поля напиши..

иди почитай лекции по философии за 1 курс...про что такое информация :rolleyes:

Neyron
08-05-2007, 20:49
Остап твой кумир Освальд?)

Tims
08-05-2007, 20:51
да я не помню кому сдавал давно было... хотя фриду тоже сдавал, но только теорию автоматов..

ося, делайте с нейроном что хотите... он -ваш) а я пиво пошел пить :)

Tims
08-05-2007, 20:52
и..и.. ну и что? знаешь целые числа тоже дискретны... причем тут это?

Neyron
08-05-2007, 20:52
ты не ответил на вопрос.:rolleyes:
представь себе мир как решетку из точек планка связанных меду собой определенными "законами".
и если ты бы читал филосовские труды то знал что подобные мысли были высказаны не только мной.

Neyron
08-05-2007, 20:54
при том что природа вещества тимс и материи во всех ее проявлениях - дискретна.
я поражаюсь тимс это же действительно школьный курс.
лучше бы ты физику учил в школьные годы чем пиво пить).

Tims
08-05-2007, 20:55
хм... нейроша.. в твоем понятии вселенная - это мир "идей" или мир "вещей" ? :)

Oswald
08-05-2007, 20:55
я значит помню... а он нет.. что то в угату не то нынче, хужее как то, среднеквадратичных отклонений не помним, закона больших чисел не знаем, цепи Маркова с законами Ома в дифферециальной форме путаем..
а уж про векторные суммы Минковского боюсь только преподаватели кафедры ПО помнят, да и то не все

деградация :(

Tims
08-05-2007, 20:56
жду цитат из учебника.... или яндекса - твоего любимого

Neyron
08-05-2007, 20:58
вот только не надо мне тут про основной вопрос ф-ии талдычить).
вселенная в моем понятии - система.
Так понятнее будет я полагаю).

Tims
08-05-2007, 20:59
Освальд, у меня плохая память на фамилии ... не русские... ну чтож поделать :(

Neyron
08-05-2007, 21:05
вещество тимс состоит из частиц(от атомов и электронов ....заканчивая мезонами и.т.п.)(надеюсь ты не будешь этого отрицать)) )
состояния частиц тоже дискретны.
фотоны ...
поля тимс кстати тоже не исключение.
блин тимс какова ляда?
тебе же преподавали ровно тоже что и мне.. курс то физики читали всем факультетам одинаково... Хотя может я не прав и вам давали упрощенный курс?
открываешь учебник физики и вперед.

Neyron
08-05-2007, 21:08
пойду ка я ужинать).

Tims
08-05-2007, 21:15
до поры до времени все так, а потом снова деление...и.т.д

eusi
08-05-2007, 21:29
Давай тысячу факториал напишем наперегонки. :D

eusi
08-05-2007, 21:31
Покушаешь, посмотри уравнение Шредингера. Дискретчик. :D

Golf
08-05-2007, 21:51
а что там ?

Ипатий
09-05-2007, 00:09
Там Шредингер, имхо. :D

Neyron
09-05-2007, 00:23
и что?
ты еще про максвела вспомни.

Linuxoid
09-05-2007, 00:32
Вспомните про принцип неопределённости Гейзенберга и подумайте, почему он применяется ;)

Ипатий
09-05-2007, 00:32
Раз уж ты Планка упомянул и квантовую механику вспомнил, то я повторю свой вопрос, который уже задавал тебе в этой теме, но ответа так и не получил: каким образом ты понимаешь высказывание о том, что для коллапса волны в частицу необходимо наличие Наблюдателя? (а оно таки необходимо, это основа основ). Это правило, как мне представляется, также связано напрямую и с вопросом о том, каким образом соотносится информация "вовне" человека с информацией, отраженной в его сознании. Ты почему-то упорно, на протяжении всей темы, пытаешься выдать "отраженную" информацию, существующую лишь в мозгу человека, за единственно правильную и объективную, но напрочь при этом игнорируешь существование информации первичной / исходной / и, - таким образом, - истинной!.. А зря. Да теперь еще и не к месту помянул Планка и "квантование". И это тоже зря, потому что, это лишний повод повторно задать тебе вопрос: что, по-твоему, означает необходимость присутствия Наблюдателя при коллапсе волны в частицу?
Заранее благодарен за обстоятельный и исчерпывающий ответ. :)

ЗЫ. Мир, кстати, синкретен в своем единстве и однородности (уж если волны преобразуются в материю и наоборот, то вполне возможно пренебречь неравномерностью распределения частиц во вселенной, а рассматривать единство волны/частицы на всем ее протяжении как некое однородное единство. :D То есть, мир, возможно, и дискретен - но относительно, поскольку абсолютно он - синкретен.
Видать, зачотно ты покурил яндух, коли тебя "механизмы прихода" так взволновали.... :)

A.
09-05-2007, 00:37
кстати да... механизмы прихода могут быть разными, но приход по любому должен быть зачетным, иными словами, чего б нейрон не пил, не курил, но штырит его знатно.

Ипатий
09-05-2007, 00:39
Принцип неопределенности Гайзенберга применяется при постройке Гайзенвагенов? :D
А неопределенность заключается в том, что никогда не знаешь наверняка, засунут тебя в ближайший гайзенваген или таки пронесет и можно ждать следующего )))

Neyron
09-05-2007, 00:41
по моему это бред, т.е. это утверждение ни очем мне не говорит.
причем заметь, слово Наблюдатель ты написал с большой буквы, следовательно подразумевает личностные качества.

скорей всего ты имел ввиду взаимодействие с другой частицей..не вижу тогда здесь ничего особенного.

donney
09-05-2007, 00:41
что то мине кажется что волне глубоко всеравно, смотрит на нее ктонибудь или не смотрит, когда она коллапсирует в частицу.

Neyron
09-05-2007, 00:42
я такого не утверждал кстати.
ты передергиваешь.
в системе увы и ах пренебречь как правило ничем нельзя, все важно так или иначе.

Ипатий
09-05-2007, 00:52
Бред, говоришь? Это одно из основных положений. )))
Ничего не остается, в таком случае, как отослать тебя к тем самым книжкам, к которым ты отсылал Тимса. :D

да даже, хотя бы вбей в свой любимый яндух слова "наблюдатель коллапс волны в частицу" и поймешь, ПРИ ЧЕМ тут наблюдатель...
при том, что в квантовой механике в основной расчет всегда берется удаленный наблюдатель с его часами... Иначе процесс описанию просто не поддается, без этой фигуры.

понятия не имеешь об основах, а еще книжками Тимса пугал, мыслитель и знаток теории ))))) эхх, Нейрон, Нейрон .. :)
Матчасть, учи матчасть! (с)

ЗЫ. Написав слово Наблюдатель с заглавной буквы, я отнюдь не имел в виду его личные качества (очень возможно, что он ттаки мудаг), я лишь имел в виду его место теории как участника процесса. (Такое принято обычно в английском языке, там бы написали: Частица, Квант, Волна, Наблюдатель....Каюсь, перенес это на русскую почву... Но - НИКАКИХ личных качеств! это всего лишь твои домыслы:))

Neyron
09-05-2007, 00:54
ась ?

Ипатий
09-05-2007, 01:05
Ну, если тебе кажется, то также могу порекомендовать читать книжки из нейроновской библиотеки, что еще остается-то? Главное ведь - не что кажется, а что есть.

Neyron
09-05-2007, 01:06
и что?
не вижу тут ничего особенного.

и я не утверждал что я знаток квантовой теории , уж в школе и в институте должны были что то читать, углубленного курса по квантовой механике у нас не было:-(

Ипатий
09-05-2007, 01:09
Отнюдь)))
Я имел в виду именно то, что имел - коллапс волны в частицу. То есть, именно что момент перехода волны в материю и необходимые условия для оного перехода. Что ж непонятного? :)

Neyron
09-05-2007, 01:12
елки маталки и что здесь такого то?
условие жесткое?
т.е. без частицы никак? судя по всему так
так с чего же ты решил что появляется что то новое?

Ипатий
09-05-2007, 01:14
ой.
а разве ты не потрясал Планком и "квантованием" как знаменем своей правоты (см.ниже)? я поэтому и подумал, что ты знаток.. извини если чо:)
кто ж знал, что ты спросишь: "А при чем тут наблюдатель?" :)


Neyron
09-05-2007, 01:19
Дык про Планка и квантование как раз читали, но подробно не рассматривали отвлеченные аспекты теории.

Я что то тебя не пойму я тимсу указал на ряд вещей который должен вообщето знать каждый кто заканчивал школу и учебное заведение где преподавали физику.

тут ты говоришь что дескать я не знаю вот такой то вещи.
так я не могу все знать, ты поясни ты к чему про это все сказал то?

и каким таким макаром твой пример опровергает то о чем я говорил?

Ипатий
09-05-2007, 01:24
а при том, что переход волны в частицу и обратно - процесс абсолютно недетерминированный .... и современная физика не в состоянии даже определить четкие критерии и зависимости для этой метаморфозы... но тем не менее, там, где она не в состоянии что-либо сказать на сто процентов определенно, и для прикрытия собственной несостоятельности, квантовая физика охотно пользуется терминами и понятиями, которые в любой другой ситуации были бы высмеяны ею же как суеверия... как-то: "Наблюдатель", "Предельно замкнутые пространства" (о которых я также упоминал в начале темы, - и которые ты столь же легкомысленно пропустил мимо ушей, как и наблюдателя... при этом, никто ведь толком не представляет, каков физический смысл у этой математической абстракции) и т.д.

Ипатий
09-05-2007, 01:27
Да к тому, что нельзя же упрекать кого-то в незнании того, в чем не разбираешься сам. Причем, не разбираешься даже в основах (это я про наблюдателя).
Это не совсем честно. :)

ЗЫ. Спокойной ночи, завтра мне снова "на тропу войны" с самого утра.
С праздником, кстати. ))

donney
09-05-2007, 01:29
ну вот теперь все прояснилось) тока хотел попросить чтоб вы объяснили.
спасибо

я лишь имел ввиду что какой бы то ни было процесс не факт что зависит от наблюдателя

Neyron
09-05-2007, 01:34
хватит ужо пургу гнать.
допустим я объясняю тимсу про атомы тут вылезает физик ядерщик Ипатий и начинает гнать узко специализированную информацию, дескать не знаю.
Так я и не мог этого знать, об этом в учебниках не было написано.
однако про квантовые уровни , фотоны и т.п. там расписывали более менее подробно.
и что?

какого хрена?
я еще раз повторю что то что я написал должен знать каждый кто слушал курс лекций, потому как про это и читали лекции и на экзаменах спрашивали.

Neyron
09-05-2007, 01:37
ну собственно вот один из возможных "каналов".

Oswald
09-05-2007, 01:42
нейроша ссыт разговаривать с более менее секущимию ваш удел - тимс? :(

Ипатий
09-05-2007, 01:44
Этот как раз зависит. И даже, вроде как, без Наблюдателя "и ни туды, и ни сюды". А Наблюдатель - это кто? (;) )

А вот действительно интересный процесс, который происходит практически сейчас:

http://www.rambler.ru/news/science/s...2.html?print=1

зы. ну все, слился) .

Marilu
09-05-2007, 01:47
как все сложно.. :(

Neyron
09-05-2007, 01:47
попрошу без инсинуаций!)

Neyron
09-05-2007, 01:48
я с удовольствием выслушаю конкретные ваши претензии.
а покамест пошли бы вон.
не мешали бы.

Oswald
09-05-2007, 01:54
вон оно как вы будете защищаться от приемной коммисии из десятка д.н.т. вас не поймут :(
нейроша - вы лошок... попугайного типа.

Neyron
09-05-2007, 01:57
*отредактировал*
как же ты утомил своими ****
иди куда шел.

A.
09-05-2007, 02:00
интеллигентная беседа, ничего не скажешь :) и нейрон тут главный интеллигент

Ипатий
09-05-2007, 03:16
Осся, так нельзя, ИМХО. Нельзя же опускаться до оскорблений просто потому, что Нейрон тебе не нравится. Необходимо же аргументировать свою мысль! Иначе получается, как получилось у меня в одном недавнем незабываемом разговоре с некоей экзальтированной особой, которая, буквально влетев в тему, начала визгом визжать: "Чо ты тут выйопываешься? Это не ты придумал, это спижженно у философа!". Когда я ее спросил, у какого именно философа и что именно, - по ее мнению, - спижженно, то она, естественно, ничего не ответила. Потому что и не могла ничего ответить, т.к. понятия не имела, о чем говорит; для нее главное было побыстрее и поэффектнее выплеснуть свою порцию оскорблений. Думаю, однако, что если бы она сама хотя бы что-то читала по теме, то не была бы, имхо, такой агрессивной - ибо, как справедливо заметила где-то недавно "Директор", незнание порождает агрессию.
Здесь ситуация в чем-то аналогичная. С Нейроном интересно разговаривать, потому что всегда можно рассчитывать на то, что он выслушает твои аргументы, обдумает их и найдет свои контрдоводы, - а это, поверь мне, намного сложнее, чем просто с ходу обозвать человека и обвинить х.з. в чем, уподобившись вышеупомянутой истеричной и недалекой особе. Тут много кто обзывает Нейрона почем зря, пользуясь тем, что он не может просто послать обидчика фтопку (ну, не так воспитан человек - что ж теперь?). Но никто из обидчиков почему-то не задумывается над тем, что как собеседник он намного интереснее их - тем хотя бы, что он думает вместо того, чтобы сраться, а уж то, что он не всегда прав, дело десятое - важен сам процесс. А оскорбить человека легче легкого, тут думать не надо...Обозвал человека - и герой.

Майя
09-05-2007, 10:26
И это я читаю строки взрослых "умных" людей?

А. я весила попоследним 10 месячной давности данным 55 кг.
Ипатий. у меня нет ботов.

Marilu
09-05-2007, 10:32
привет, майя, с праздником и всех всех всех...

Майя
09-05-2007, 10:41
Привет. спасибо. Вас тоже. Понаблюдаем за салютом!

Oswald
09-05-2007, 11:07
вот пусть Ипатий с Нейроном и общается :) 2 сапога, нам до вашего интл уровня как до звезды пешком
я всего лишь хотел помочь Тимсу и альма матер

:)

Neyron
09-05-2007, 12:28
помог ты знатно ося.:rolleyes:
видать ежедневное пьянство даром не проходит.

Tims
09-05-2007, 12:52
нейрон, ты так и не ответил про энтропию в теории информации:) нуу неужели в яндексе этого нет?

Neyron
09-05-2007, 12:55
ты выскажись яснее, к чему ведешь то.

eusi
09-05-2007, 13:02
Товарищи ученые, доценты с кандидатами,
Бросайте ваши опыты, гидрид и ангидрид...

Ипатий
09-05-2007, 13:14
да хоть сорок четыре сапога, Осся - это не существенно... я как-нибудь без тебя разберусь, что для меня "пусть", а что не "пусть"..

а существенно то, что тебе было сделано замечание: нельзя хамить и обзывать людей просто так, просто потому, что они тебе не нравятся, а в ответ, ты встаешь в позу того самого жывотного, которого так любишь наблюдать на каком-то горном мосту (при этом, как всегда, сливаясь от ответа по существу...)

Мне лично, честно говоря, насрать, как ты воспринимаешь критику и воспринимаешь ли ты ее вообще. Дело твое, косить под дурака или не косить, отвечая. Тем не менее, хамство твое так остается хамством, - независимо от того, как ты относишься к критике и независимо от того, чем оно мотивировано - желанием ли помочь, альма матер и протчая и протчая. И не стоит переводить стрелки на "интл уровень" и т.д., - этого же никто в виду не имел, мы говорили мы всего лишь о твоей скверной манере обзываться, и "интл уровень" тут совершенно ни при чем - ни твой, ни мой, ни нейронов.. Отвечать людям в третьем лице, вместо того, чтобы обращаться к ним прямо, - это, кстати, тоже хамство (хотя об этом,помнится, мы уже говорили.. что ж, не дошло тогда - вряд ли дойдет и сейчас).

А перед Нейроном, я полагаю, тебе стоило бы извиниться. Сам ты, небось кипятком бы сцал, если бы вдруг тебя обозвали лохом и проч.

Что, для тебя приятно обозвать человека, заведомо зная, что слабее тебя, что он не даст тебе сдачи и не ответит хамством на хамство - да, Осся? Это уже не снобизм, это жлобство какое-то. :(

Ипатий
09-05-2007, 13:38
Майя. Это была шутка. Никаких ботов никто у тебя и не думал искать, ты что? :rolleyes: Перечитай все еще раз повнимательнее, там речь идет о стихах Бодлера. Некая - это персонаж из его стихотворения, а не бот на фарите ))))

Ипатий
09-05-2007, 13:39
фия, мой профиль - моя фотга. ))
а чо, не нравится?

Tims
09-05-2007, 14:06
Нейроша, я по китайски чтоли пишу?)
Давай тогда лучше о нейронных сетях поговорим... надеюсь, твой учитель намелесс о них тебе рассказывал)))...

Майя
09-05-2007, 14:16
Хорошо. Ипатий во избежание подобных инсинуаций. не упоминайте мой ник в постах. ок;)

Tims
09-05-2007, 14:36
майя, а тебе правда 30 лет?

Майя
09-05-2007, 14:37
а что Tims?

A.
09-05-2007, 14:38
и ушанка китайского нефтяника? ;)

Ипатий
09-05-2007, 14:42
А. аха.. китайского)

Ипатий
09-05-2007, 14:47
ОК, но вот каких таких "инсинуаций"? Если ты чего-то не поняла - это же не "инсинуация". У этого слова совершенно иное значение


http://www.slovardal.ru/word/11401/ ты что же, подозреваешь заговор против себя? это как-то было бы уж несколько слишком :)

Так "во избежание" ... чего ? ;)

Tims
09-05-2007, 14:49
майя, а ты замужем?

Майя
09-05-2007, 14:53
Ипатий. умнейший из.....не задавай вопросов на которые сам знаешь ответы.

Tims - еврей:rolleyes:

Ипатий
09-05-2007, 15:05
А чо, девушку спросить, замужем ли она, может позволить себе только еврей?? А нам, татарам, можно? :D
Майя, а ты замужем??

Майя
09-05-2007, 15:09
Timsу задав вопрос отвечает вопросом. следовательно такой ему ответ.
Ипатий. за работой.))

Майя
09-05-2007, 15:15
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art...4%26%26isu%3D2

Tims
09-05-2007, 15:24
майя тогда получается ты тоже еврейка:)

Майя
09-05-2007, 15:31
но ты вдвойне.
ты напоминаешь ребенка -почемучку. у которого только вопросы.

Ипатий
09-05-2007, 15:35
Майя, но ведь и ты на потомучку с ответами мало похожа)
Ты замужем? :)

Майя
09-05-2007, 15:36
повторюсь: Ипатий. умнейший из.....не задавай вопросов на которые сам знаешь ответы.

Tims
09-05-2007, 15:50
майя, ну так да или нет? :)

A.
09-05-2007, 16:00
вот, волки-коршуны, накинулись на бедную девочку-овечку :)
нет что бы хитростью крепость брать, так они измором

Майя
09-05-2007, 16:09
дабы удовлетворить ваше любопытство, мой ответ на оба вопроса-НЕТ.

Neyron
09-05-2007, 16:26
тимс ну ты высказался про информационную энтропию, с предложением давай поговорим о.
Ну и? к чему то завел разговор то о ней?
а про нейронные сети мне с тобой не очем разговаривать, т.к. я не большой их знаток раз и ты судя по всему тоже. т.к. дело с ними ты судя по всему неимел.

п.с тимс ты переходишь границы..

Чифу
10-05-2007, 13:34
Как правило измерять приходится аналоговые сигналы. Даже не все числа можно записать в конечной форме, например число Пи и другие иррациональные числа. Даже с генератором случайных чисел, программа будет повторяться. Но вот вычисление цифр иррационального числа никогда не остановится на точном значении и не будет периодичным. Источником разнообразия в природе является случайность и комбинаторность. Источником сложности - свойство материи структурироваться. Даже если сравнивать вселенную с компьютерной программой, то это программа, которую запустили, но которая ещё не завершилась, пускай даже состояние вселенной в следующий квант времени полностью детерминированно, но для нас из-за большой сложности и вселеннской связности юниверсума это следующее состояние достаточно неопределённо. Тем не менее в этой хаотичности вселенная имеет порядок и закономерности, которые отражают структурность материи вселенной, которая позволяет нам жить и выяснением которых занимается наука.

Попутно возник ещё один вопрос - что такое сложность? :)

PS: Ещё в природе есть тепловой шум и квантовые флуктуации вакуума.
Ну допустим юниверсум - это поле (сетка), но оно имеет более 10 размерностей, только 4 из которых нам доступно. Состояние каждой клетки может зависеть от природы этой сетки, параметры которой нам недоступны, т.к. наша вселенная - это структура на этом поле. Например волны на поверхности воды зависят от природы воды и всего, что в этой воде скрыто и от атмосферы над водой, и всего, что там летает, а наша вселенная состоит из структур, которые образуют волны на поверхности воды и со своей колокольни мы ничего узнать о свойствах воды и атмосферы не можем, поэтому мир для нас может быть и дискретен и и закономерен, но недетерминирован из-за ограниченности наших познаний.

eusi
10-05-2007, 13:40
Под простой будем понимать такую систему, в которой человек может уверенно перебирать все пути взаимодействия между ее элементами, а под сложной будем понимать такую систему, в которой он этого делать не в состоянии.

Чифу
10-05-2007, 13:57
У нас ещё есть возможность наблюдать за входами-выходами системы в целом, т.е. чёрным ящиком.

змееныш
10-05-2007, 14:28
нейрошо, зависть отвратительное чувство.
неужели так сложно заработать денежку на ежедневный заход в кабачок после работы? :D

Этюд
10-05-2007, 15:03
Ильдар, избавляешься от ботов?)))

Silentium
10-05-2007, 15:33
Не, эт боты избавляюца ат ильдара:)

0010
10-05-2007, 15:55
Любая дорога делится на две.
Если на три, значит развилку пропустили.
А если не в состоянии, то пить надо меньше!

Этюд
10-05-2007, 16:32
скорее, бег от самого себя.

eusi
10-05-2007, 16:38
Принцип деления на два слишком примитивен для того, чтобы быть единственно верным.

Silentium
10-05-2007, 16:39


галава балит:rolleyes:

Neyron
10-05-2007, 18:30
ани все аналоговые в дискретной форме).
причем тут числа? числа - исскуственная модель, способ мышления.
а если ты хорошенько подумаешь , то поймешь что имелся ввиду не не генератор псевдослучайных чисел.

Этюд
10-05-2007, 19:25
не менее чем ты!

Tims
10-05-2007, 19:28
попытался представить как это.... :D

Tims
10-05-2007, 19:30
а что такое информация? :D

Tims
10-05-2007, 19:33
а это что такое? первый раз слышу

Ипатий
10-05-2007, 19:46
Такая хитрая штука. Лохотронщики ее использовали в свое время (конец 80-х).

В параллельной группе училась аж целая бригада лохотронщиков, и стояли они, помнится, на южном автовокзале. Бывает генератор случайных чисел, а бывает и "псевдослучайных" (в последнем случае, у лохотронщика в кармане провод с выведенной на него кнопкой, обеспечивающей выпадение нужной ему якобы "случайной" цифры). При этом, выигрышные цифры никогда не выпадают согласно последовательно-закономерному ряду, а в каждом цикле имеют свою особую комбинацию, - так что, подвоха "клиент" никогда не замечает, сколько бы он ни наблюдал за игрой, стоя рядом и пытаясь постичь закономерность. Лохотронщик же знает наверняка все последовательные комбинации во всех циклах.

Короче, "поднимали" ребята очень даже неплохо, что давало им возможность каждый вечер спускать с друзьями и соратниками (то есть, с нами) энную сумму денег в кафе "Дружба" на К.Маркса - и неплохую, надо сказать, сумму. :)

Tims
10-05-2007, 19:49
ааааааааааааааа.... вот оно что :D

Neyron
10-05-2007, 23:34
вот те на, уж кто кто а ты должен был знать про них.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...81%D0%B5%D0%BB
Генератор псевдослучайных чисел (ГПСЧ) — алгоритм, генерирующий последовательность чисел, элементы которой почти независимы друг от друга и подчиняются заданному распределению.

Современная информатика широко использует псевдослучайные числа в самых разных приложениях — от метода Монте-Карло до криптографии. Как сказал Роберт Р. Кавью из ORNL, генерация случайных чисел — слишком важное дело, чтобы оставлять её на волю случая.

Генераторы псевдослучайных чисел широко используются в имитационном моделировании.

Oswald
10-05-2007, 23:44
Гы.. в то время как я разгружал фуры, делал курсовые экономфаку и таскал мешки на складах кто то поднимал бабло на придурках и пропивал ето с "друзьями"

ипатий, а чего вы до сих пор то не фарцуете или наперстничаете, или просто "катаете"? или у вас карьера? :))))))
друг каталы, катала..... нефтяник с "чумоданом" зарплаты /спрашиваю без подебок, чисто интересуюсь :)

Neyron
10-05-2007, 23:48
кстати в языках программирования в большинстве случаев встроенная ф-ия возвращения случайного числа построна как раз вот на этом.

из недостатков как правило крайне малый период(кол-во чисел после которых ряд начнет повторятся)
а так же их малая стойкость (можно делать предсказание следующего числа ряда на основе предыдущих)

и на сколько я помню в процессор встраивают спец ф-ии котые генерируют сл-е числа на основе кол-ий теператур и т.п. физ параметров.

Tims
11-05-2007, 00:04

Нейрон, ты лишь показал что умеешь пользовацца буфером обмена... от себя бы хоть строчку написал бы...
В чем тогда отличине генератора случайных чисел от генератора псевдослучайных, а? фи...

и цитировать текст из википедии.... фи в квадрате...

Tims
11-05-2007, 00:05
ндэ.... это в какие? :rolleyes:
уже интересно.... :-)

Tims
11-05-2007, 00:07
в каких языках??? какая функция???


ЗЗЫ: сейчас нейрон совсем с головой в яндекс уйдет :rolleyes:

Oswald
11-05-2007, 00:10
тимс - это конечно не мое дело, но для заруливания "противника" на фарите нужно придумывать что то свое, свою фишку...
про яндекс и нейрошу уже было

:)

Tims
11-05-2007, 00:20
Нейроша, я в этим согласен был...
и эти два генератора - одно и тоже :) просто их итак итак называют ... вот.. учи матчасть!

Neyron
11-05-2007, 00:29
что бы от туда процитировать я должен был знать про эти мат. ф-ии.
это первое
второе что может быть точнее определения?
паскаль точно и насколько я знаю си.
с чем с чем?
имелось ввиду как раз с генератором псевдослучайных чисел, а не с генератором основанном на физ. принципах , кстати для спец. применений такие делают и продают зело дорого.
кто бы говрил о мат части тимс..
ай яй яй
я говорил о другом , генератор случайных чисел здесь был источником нового. ежу понятно что любая математическая ф-ия сколь бы сложной она не была , нового дать не в состоянии.
усекаешь?
ты не сможешь написать программу о которой мы говорили без привлечения внешней информации.
вот только не надо прикидываться что ты меня не понял.

Tims
11-05-2007, 00:36
1. нейрон не машься... приведи мне алгоритм генератора не псевдослучайных чисел.... про который ты писал ранее )))))))

2. хоть название одного такого процессора в студию!

Tims
11-05-2007, 00:37
чего чего чего?.... бррр... :rolleyes:

Tims
11-05-2007, 00:38
да и прекрати постоянно редактировать свои посты...

VbIP
11-05-2007, 00:41
Ни чиво вы не панимаити! Вас на самом деле не существуит!!! То есть вы сущиствуити, но на самом деле это не вы! То есть это вы, но вы на самом деле не такие!!! Паймите наканец-та уже!!!

Tims
11-05-2007, 00:43
[QUOTE=Neyron;1827466]паскаль точно и насколько я знаю си.
QUOTE]

а в остальных языках, другие генераторы? не псевдослучайных или может как еще там их назовешь? ты не про все языки писал... :D

Neyron
11-05-2007, 00:44
емае
ты же сам признал что не сможешь написать программу которая не повторялась бы раз за разом при одинаковых стартовых условиях.
так?
предопределенность о ней говорили
если принять мир за некую систему жестких рамках и принять за отправную точку то что 100% предопределенности нет, то следует присмотреться к тому, откуда же появляется в этой системе "новая информация" которой ранее в рамках системы не существовало.

Tims
11-05-2007, 00:47
1. ну как не смогу? смогу... на AVR например и при чем тут программа и мат. выражение?
2. тыыы вообще что под информацией понимаешь? скажи по-русски :D

Tims
11-05-2007, 00:49
нейрон ты про мат. функцию писал, а не про программу! ))) гыы

Neyron
11-05-2007, 00:49
[QUOTE=Tims;1827530]я ниже написал про встроенные в процессор аппаратные генераторы основанные на колебаниях физических параметров.
(температуры , сопротивления, судя по тому что я читал в некоторых случаях используются эффекты на уровне атома.

в некоторых службах кстати такие генераторы используются, для усиления криптографической стойкости используемых алгоритмов.

Neyron
11-05-2007, 00:50
если ты пораскинешь мозгами то поймешь что программа это тоже в своем роде мат ф-ия.:rolleyes:

Tims
11-05-2007, 00:51
тьфу, нейрон... с тобой спорить не хочется... ты находу яндекс читаешь и уже уходишь глубоко...

Tims
11-05-2007, 00:52
а если ты пораскинешь? не всякая мат. функция м.б. реализована как программа... обратное не верно

Neyron
11-05-2007, 00:53
1. я условия обозначил жестко.
в этих рамках ты не сможешь ее написать.
так как в ином случае ты просто скроешь источник нового, что недопустимо исходя из условий.
Расширение рамок - неприемлемо.
2. разжевывать не буду тимс не надейся).

Tims
11-05-2007, 00:55
одного не пойму, зачем ты делаешь вид, что обладаешь знаниями, о которых даже понятия не имеешь? :) яндекс рулит (с)
вы с некто - два сапога пара :D

Neyron
11-05-2007, 00:57
ты меня извини конечно, но про это я читал еще учась в институте, в библиотеке.
там были забавные журналы на тему защиты информации.
ты тимс загляни как нибудь почитай).

Neyron
11-05-2007, 00:58
судя по тому что ты даже не слышал про ГПСЧ понятия о предмете разговора не имешь в данном случае ты).

Tims
11-05-2007, 01:00
ну как не слышал? ты четко разделил... поэтому хотел узнать твое мнение, а не копи-пасти из википедии

Neyron
11-05-2007, 01:01
кстати у меня под рукой вот замечательная книжка "основы программирования" в.м. Богданова В.И. Рублинецкий Е.Г. Качко
там отлично описаны и криптографические алгоритмы и приведены примеры ГПСЧ и по мат. теории знатно прошлись.
рекомендую тимс).

причем после я больше нигде не встречал книг которые бы описывали что то подобное хотя специально их искал.

Neyron
11-05-2007, 01:02
натурально.)

Tims
11-05-2007, 01:03
Вот сейчас Нейрон я наблюдал картину:
1. написал ты пост.. я тут же беру оттуда новые предложения или термины о которых ты вообще раньше не писал... набираю в яндексе... и ты не поверишь? - совпадение 100%
2. секунд через 5..10.. ты редактируешь сообщение так, чтобы не было совпадений, и тем самым чужие слова выставлять как свои

НЕИНТЕРЕСНО с тобой. Высказывал бы то, что сам думаешь и знаешь....

Neyron
11-05-2007, 01:05
это лож Тимс.
если я копирую то как правило ставлю (с)
либо указываю источник.
ага?

Tims
11-05-2007, 01:05
я спец. написал так, чтобы ты СВОИМИ словами написал....
еще раз повторяю:
В ЧЕМ ОТЛИЧИЕ АЛГОРИТМОВ ГСЧ от ГПСЧ В ПРОГРАММИРОВАНИИ???

ответь на это... знаю что не сможешь

Neyron
11-05-2007, 01:08
а картину наблюдаем следующую: ничего конкретно ты возразить не смог, при это претензии одна за одной.
ты ни как задался какой то целью?)
и на предмет спора тебе насрать лишь бы хоть как то "победить противника".

Гы гы гы тимс, не стоит трудится, ты выиграл. спи спокойно).

Tims
11-05-2007, 01:10
мне еще интересна интерпретация информации в твоем понимании.... )))

Neyron
11-05-2007, 01:14
я тебе еще раз напоминаю про аппаратные средства это первое
второе, если рассматривать мат. ф-ии то разницы нет, так как часто бывает что приставку пвсевдо просто не пишут, подразумевая ее по умолчанию.


так к чему бы это тимс?
ты решил придраться аббревиатуре?
гы гы гы

Tims
11-05-2007, 01:14
ну как
1. ответь на мой вопрос выше
2. приведи хоть один пример процессора

я пытаюсь от тебя это услышать... т.к. всего-то не согласен был с тобой страницы две назад.. а ты в википедию сразу полез :rolleyes:

Neyron
11-05-2007, 01:15
я высказал то что думаю
с другими в плане понимания проблем нет.
так с какого ляда я тебе буду что то пояснять?)

Tims
11-05-2007, 01:16
:D :D :D
ты хоть определись...то одно.. то второе...

Tims
11-05-2007, 01:17
ну как нет? насчет дискретности мира тебя уже куча народу обламала.... так что нейрон, я не единственный, кто тебя не понимает порой)))

Oswald
11-05-2007, 01:19
одному кажется что он лажает, второму - что он не лажается :(

Neyron
11-05-2007, 01:21
1) какой вопрос?я вроде как ответил. ты уж потрудись повторить).
2) в пенек например.
незнал?) в пеньки еще и спец ф-ии встраивали для облегчения*ускорения* шифрования, дешифрования информации.
а про ген. случайных чисел встраиваемый в процессор писали давно и много.
ты почитай в компьютерре была статья лет 5 назад.

и хватит уже придуриваться.:rolleyes: