PDA

Просмотр полной версии : Научная интеллигенция Фарит.Ру


Страниц : 1 2 [3]

МТС "СМАРТ для СВОИХ" + Билайн
Экономия на связи, подключение выгодных тарифов МТС БИЛАЙН МЕГАФОН
Стирка ковров, 89083535555
Посмотри как мы стираем, сами заберем и привезем, Уфа, Стерлитамак, Салават, Нефтекамск, пригороды.
Neyron
11-05-2007, 01:25
тимс иди учи физику. задолбал.
тимс смех без причины признак сам знаешь чего).
ты блин лит-ру почитай, не яндекс там крайне мало информации такого рода а спец. лит-ру , оную можешь найти в библиотеке угату.
в свое время я там специально выискивал таковую.
потом по рядам(надеюсь в курсе что это=) ) пройдись , там как правило есть разделы посвященные генераторам.
3 этаж читальный зал.
впред и с песней тимсик).

Tims
11-05-2007, 01:26
1. ты не ответил.... то что ты писал это не ответ
2. название команды на ASM-e приведи...и факты что там не используется ГПСЧ :rolleyes:

Tims
11-05-2007, 01:27
Нейроша, ты просто запутался в "своих" же знаниях :D
все пока...

Neyron
11-05-2007, 01:31
1) вперед и с песней читать матчасть
2) бляха муха тимс.
это я у тебя должен спрашивать про команду , программист ***:D
а статьи были кстати подробные, тебе понравится). читай больше тимс).
http://www.computerra.ru/print/hitech/novat/26714/
http://offline.computerra.ru/1999/283/2263/
интел в свое время шумела, правда тут ввел в заблуждение, на платформе интел физический генератор встраивается в мат. плату.
а вот проц. виа таки поддерживает фичу.

VbIP
11-05-2007, 01:31
Всем пока, глупые люди...

Tims
11-05-2007, 01:33
Нейрон... вступай в бла-бла-бла клуб
я так и знал... ты не сможешь ответить на то, что якобы ты знаешь... если тебя спрашивать глубже....

VbIP
11-05-2007, 01:36
А вот некотарым девушкам нравица когда глубже...:p

Neyron
11-05-2007, 01:50
не смог?
гы гы гы
тимсик не позорься.:D
тебе и определения приводили *обвинил что дескать я раньше их не знал*
))))
и статьи книги рекомендовали.*якобы я их не читал))))))))))*
тебе что еще то надо?)
или ты все время будешь вставать в позу с возгласом нет ты на мой вопрос не ответил.
умно тимс , очень умно))

Ипатий
11-05-2007, 01:51
Осся... Вы мыслите на удивление прямолинейно и узконаправленно, - и я бы даже сказал, зашоренно. Ибо для вас почему-то существует лишь черное и белое (что поделаешь, тлетворное влияние БИСа;)).
... на ваши героические (но вероятно, все же эпизодические) "мешки на складах" я могу ответить своей постоянной работой в типографии Дома Печати в студенческие годы, - по графику "ночь через ночь". Если вам интересно, моя тогдашняя профессия называлась "зарядчик". Если я что-то и "катал", то это были 700-киллограмовые рулоны газетной бумаги, которые мне надо было заправлять в два моих станка - по три в каждый. По ночам я работал (печатал газеты), а с утра шел на занятия....

ЗЫ. Осся, признайтесь уже честно - вы таскали мешки "на складах" или таки "со складов? ;-))

Tims
11-05-2007, 14:13
а что позорица? ты сливаешь уже... и уже заврался

никаких аппаратных генераторов сч в пеньках отроду не было, есть нечто подобное в современных чипсетах - высокоэффективный гсч, сделанный на датчике температуры. Это во-первых.
Во-вторых во всех языках программирования используется Г"П"СЧ, основанный на функции времени (а ты говорил что не во всех...).

Tims
11-05-2007, 14:17
ох ты ... так не честно... ты погуглил уже сегодня..
фууу нейрон, ты либо сразу отвечай и не дописывай старые посты, либо создавай новые посты..
боишься лицом в грязь ударить? :rolleyes:
по-сему спорить с тобой даже тошнотворно.../пошел блевать
я на 100% уверен что ты в реале бы ничего путевого так и не смог бы ответить

Neyron
11-05-2007, 14:20
не креативно тимс ,я знал что искать, а именно статьи которые я читал много ранее.
дома лежит подшивка компьютерры.
так что ты дундука то не строй из себя)).

Tims
11-05-2007, 14:22
нейрон я все сказал... ты сразу не отвечаешь никогда, а потом погуглив дописываешь свои посты... противно так

Tims
11-05-2007, 14:26
а для меня карьера - не сидеть больше 2-х лет на одной должности :)
хотя и стаж у меня тока 4 года :D

змееныш
11-05-2007, 14:27
а коран и библию ты читал в школе (с) :D

Silentium
11-05-2007, 14:30
А для минья карьеры нисущиствуит,ибо! :-)

Silentium
11-05-2007, 14:34
и зимлицай присыпем? ;-)

пс: а я был ищо таг молад!/утирает слезу

Oswald
11-05-2007, 14:34
читал ипатия, плакал,чесслово. :)

мне нечем хвастаться, :( анигиляторов я только слушал в салавате, нефтью не занимался..а..правда у меня тоже канд минимум и 2 главы докторской шефа

так что ипатий у тебя длиннее. давай зачотку :)

Tims
11-05-2007, 14:36
у меня тоже есть канд. минимум... :D

змееныш
11-05-2007, 14:54
21 см? :eek:

Tims
11-05-2007, 14:56
ага... которыми печку растопил

Neyron
11-05-2007, 15:52
тимс врешь в данном случае ты).
начиная с П3 в мат. платы встраивали подобные чипы.
статьи тебе приведены матч асть тоже практически.
вперед и с песней)

я говорил во многих используеться потому как я не могу знать о всех языках программирования которые есть в мире.
кстати а ты откуда знаеш что абсолютно во всех?)
и ни в одном нет ф-ий использующих возможностей аппаратного ГСЧ?))
зачем же тогда в мат платы и проц.-ры встраивают ф-ии?
что бы были?)))

Dobry
11-05-2007, 16:03
всего две научные интелехенции?
мало

Tims
11-05-2007, 16:17
нейроша, иди повнимательнее прочитай для чего встраивают...потом выепывайся))))

Tims
11-05-2007, 16:30
подожду пару дней... :D

toledo
11-05-2007, 16:32
у меня суко все три минимума
а от дисера-высера - только название темы
позор семьи :(

Tims
11-05-2007, 16:34
минимум действует помоему 5 лет.. так что дерзай..еще успеешь

toledo
11-05-2007, 16:40
Да ПНХ эта степень. Пропало желание заниматься научной деятельностью, смысла не вижу. А надо будет минимумы пересдать - пересдам просто.

Neyron
11-05-2007, 16:42
для чего же?:D
я тебе про спец применения подобных девайсов зачем 10 пост пишу?
ась?
ты еще лапшу давай вешай что программ нет использующих подобные возможности)).
а на чем же они написаны не подскажешь?)))

Tims
11-05-2007, 16:51
нейрон...ты...иди теорию вероятностей, потом теорию случайных чисел почитай... потом хоть как-минимум одну программу на асме напиши.. а потом спорь :-)

змееныш
11-05-2007, 17:12
ты дурак тимс. нейрошо давно уже понял что практика губит теоретиков :D

Tims
11-05-2007, 20:17
нейроша теоретик? =)

nekto
12-05-2007, 02:32
Все не читал, но смешно.))) Администрация, а почему то, что написал я, то бишь правду, потерли, а ересь тимса оставили? Тимс - модератор?))))

Чифу
12-05-2007, 09:03
Под генератором случайных чисел в программе я понимал естесственно стандартную для языков программирования подпрограмму генератора псевдослучайных чисел с инициализацией, но инициализация ГПСЧ с разными начальными условиями (например от датчика времени) будет дополнительным параметром, а датчик времени внешним, по отношению к программе (в стандартном понимании). Внешним по отношению к программе будет и датчик шума, даже если он встроен в процессор. В чипсете i810, насколько я знаю к датчику шума имеет доступ программа шифрования поставляемая intel, могут ли его использовать другие юзеры, не знаю, в любом случае это будет внешний источник по отношению к программе.
А это лишнее условие, т.к. тогда будет просто комбинационный автомат.

Самым доступным примером программы со случайным поведением можно считать Windows, но и тут источником энтропии служат внешние по отношению к программе юзеры. :)

Turbosha
12-05-2007, 11:30
Информация - это сведения о лицах, предметах, фактах, событиях, явлениях и процессах независимо от формы их представления.

Приведено определение по ГОСТ Р 51275-99 "Защита информации. Факторы, воздействующие на информацию"

Чифу
12-05-2007, 11:44
ГОСТ устаревший, но с ним не поспоришь. :) Чем информация отличается от данных? Как измерить количествово информации.

Ипатий
12-05-2007, 11:48
Администрация, а почему я сегодня проснулся, выглянул в окно, а у нас в Нижневартовске снег лежит сантиметров 10? :(
Вчера ходили в рубашках и собирались BBQ сегодня устроить...
Тимс, ну чо блин за фигня?? Почему снег? :mad:

Четкий парень
12-05-2007, 11:53
Ну ты и попал. Снег. Вот чо тебе в Приморье то не работалось?

Ипатий
12-05-2007, 11:58
...а в Приморье зимой ваще абзац. (

nekto
12-05-2007, 12:15
У нас тут не намного лучше, лето еще не скоро будет. Уж не знаю, кто тому виной)).

Neyron
12-05-2007, 13:01
а датчик встроенный в процессор виа и как пить дать имеющий команду вызова?)
я знаю.
я лишь сократил путь т.к. если бы я не включил его то мне бы пришлось указывать тимсу на этот момент.
это псевдослучайность.
впрочем мы отклонились от темы нашей дискуссии.

я тебе говорю про "истинную" случайность событие которое не зависит от предыдущих состояний системы.
есть ли таковой источник(и) и какова его(их) природа?

Tims
12-05-2007, 13:59
змей я вот туд подумал, что будет с некто и нейрошей, если их девственности лишить? ну заказать им женщин дешевых...:D

Чифу
12-05-2007, 14:11
Скорее всего будет обращение к порту ввода-вывода, т.к. instruction set i86 например никаких датчиков не подразумевает.
Юзеры - это самая случайная случайность, никогда не угадаешь заранее, что они придумают. :)
Разве классическое подкидывание монеты не является "истинно" случайным процессом, а ведь оно полностью зависит от причинно-следственных связей и если полностью удастся измерить с необходимой точностью силы и моменты, действующие на монету и параметры атмосферы, то скорее всего результат каждого бросания можно будет предсказать (вычислить). Или ты имеешь ввиду автокорреляционные свойства временной последовательности?
Ну вот приводили примеры: атомные процессы; квантовые флуктуации; процессы, на которые действуют большое количество факторов, не поддающихся наблюдению; система с большим количеством точек бифуркации.

eusi
12-05-2007, 14:14
Лаплас уже третий век не в моде.

Tims
12-05-2007, 14:16
+1 :)
Нейроше бесполезно это объяснять... он теоретик :)

Tims
12-05-2007, 14:18
это тот которого "преобразование" ?))
ну как не в моде?)) все матмодели сау построенные на нем

Neyron
12-05-2007, 14:24
ему про фому он мне про ерему.
........
"ему приводили в пример" ты посмотрите ка)).
не является так как полностью подчинено причинно следственной связи.
" У водопада. Когда мы смотрим на водопад, нам кажется, что в бесчисленных изгибах, извивах и преломлениях волн видно присутствие свободы воли и произвола; на самом деле все необходимо, каждое движение может быть математически вычислено. "(с)
энштейн например считал что на микро уровне действуют скрытые параметры и случайности не бывает.

Чифу
12-05-2007, 14:33
Процессоры буйно обновляются, и учитывая важность подобной функции, может и включат в RND в ассемблер.

Tims
12-05-2007, 14:38
я как практик скажу.. важность этой функции очень..очень.. мала )))

Neyron
12-05-2007, 14:43
ты хоть понимаешь где она используется?
какова область применения?
если бы она была не важна подобные девайсы не продавали бы за многие тыс у.е.

Tims
12-05-2007, 14:45
бухаха.... какие девайсы.. нейроша?

Tims
12-05-2007, 14:48
пля я падстулом... девайс построенный на термопаре и простейшем АЦП стоит неск. тысяч у.е. ....нейрон, песши есчо!)))

Neyron
12-05-2007, 14:53
идиот :rolleyes:
http://www.niia.ru/document/gammastm
устарел прибор конечно, но суть ты должен уловить.
спец. применения тимс , спец. едрить кудрить.
когда стоит вопрос защиты информации и млн у.е. потратят.

Tims
12-05-2007, 14:58
блять нейроша... там помимо ГСЧ еще докуя всего...и область применения этого девайса - очень....очень.. узкая....о чем я и писал
поэтому и в асме наврядли появицца функция RND

A.
12-05-2007, 15:04
обычно в сумму этих нескольких тысяч уев за подобные девайсы выходит откат за получение сертификата соответствующих служб. а стоят они гораздо дешевле. чуть дороже термопары и пары сопутствующих датчиков и несложного АЦП)

Tims
12-05-2007, 15:05
нейрон ты точно угату атс заканчивал, может гарвард?)

A.
12-05-2007, 15:07
бери выше :)) оно его еще и экстерном закончил. на выездных сессиях, в ОУ, за кружкой пива.

Tims
12-05-2007, 15:07
термопара делается вообще вручную из проволок двух видов - стоимость копеечная... самые дорогие датчики стеклянные с платиновой нитью - стоят до 2-3 тысяч рублей, а АЦП... даже 24 разрядные сигма-дельта стоят не дороже 100 рублей на сегодняшний день...

Neyron
12-05-2007, 15:12
а ну да конечно. :D
вопрос не в стоимости термопары, а в том как произвести стойкую ко взлому последовательность.
все проще, когда то я мечтал стать криптографом.

Tims
12-05-2007, 15:13
криптографом? ты же физик-теоретик)

A.
12-05-2007, 15:14
я разбирал подобные штуковины. и прекрасно знаю что там внутри.

Neyron
12-05-2007, 15:14
иди мат часть учи.
неуч.)

Neyron
12-05-2007, 15:15
хы хы хы и по одной штуковине ты сложил представление о всей индустрии производства RNG?))))
и еще раз:

A.
12-05-2007, 15:19
я не профессионал в этой области, и сужу лишь со своей колокольни
которая отчасти подкреплена практическим опытом :)
а мне вот интересно, ты получается и проектировал и собирал и использовал подобные системы? или все то о чем ты говоришь - лишь плод беглого просмотра разнообразных рекламных сайтов? :)

Neyron
12-05-2007, 15:24
в то время когда я активно интересовался этим доступа в интернет у меня не было. потому книги в библиотеках и статьи из эмм некоторых журналов в которых освещались данные вопросы и которые им были посвящены.
Хотя конечно это не питерский университет полностью спец-ися на данном вопросе.

A.
12-05-2007, 15:26
давай уважаемый несостоявшийся товарищ криптограф говорить конкретно: с какими конкретными девайсами ты имел дело и на каком уровне: просто читал рекламу, изучал принцип действия, проектировал, использовал и тд (нужное подчеркнуть)

Neyron
12-05-2007, 15:33
так как допуска у меня не было, я читал обзоры и про общий принцип действия.
а что ты делал по мимо того что бы разбирать их?)))

A.
12-05-2007, 15:46
что я делал - история об этом умалчивает :) не так это и важно, я же не позиционирую себя как несостоявшегося криптографа ;))

к тому же я просто хочу понять, за что, с твоей точки зрения, платятся такие большие деньги, за эти программно-аппаратные комплексы... если их себестоимость существенно ниже?

или в их стоимость включена стоимость разработки? ну так, все равно не сходится, один раз же разработали, а дальнейшее их производство - простая штамповка. не требующая особых вложений. и поэтому, разве твоя пиратская сущность не желает заклеймить индустрию RNG, как гнусных капиталистов, желающих нажиться на каждой копии своих девайсов?

Neyron
12-05-2007, 16:19
да да конечно, встанем в позу гордого дартаньяна и будем спрашивать, спрашивать спрашивать.
ответь и ты на мои вопросы.
да элемент наживы там присутствует.
но учти что тираж подобных устройств не велик, потому себестоимость будет не малая.

Tims
12-05-2007, 17:09
Нейрон... подобные устройства строят на ПЛИС, догадываешься почему? и поскольку реализовать на ПЛИС ГСЧ неудобно - много места кристалла, поэтому разработчики и делают простейший гсч = термопара + ацп.

ты отводишь такую важную роль гсч при шифровании...ппц... ты же читал криптограф, неужели это самое важное звено? :D

а то что делают гсч в чипсетах и в С3 так это для ускорения при поточном шифровании... и обращение к нему идет именно через порты, а не отдельной коммандой.. поверь из-за такой НЕВАЖНОЙ ерунды никто не рискнет расширять систему команд...
теоретик, мля ....
:D

Tims
12-05-2007, 17:11
сами узлы той платки что ты мне показал стоят копейки))) А. прав :)

Tims
12-05-2007, 17:18
Нейроша, в библиотеке УГАТУ из книг одно старье, в журналах пишут статьи такие же теоретики как ты :D
Если уж решил серьезно заняца.. то тебе нужно было заказывать зарубежные издания на англ. языке... но я боюсь у тебя б денег не хватило на них :D стоят они тысячи у.е.

или ты думаешь некто разработавший подобное устройство подробно распишет тебе принцип его действия? бугага.. в мануле больше расписано будет, нежели в любой рекламной статье (слово рекламной подчеркнуть) :D

Neyron
12-05-2007, 17:20
тимс стойкость алгоритма определяется стойкостью его самого слабого звена.

не позорься тимс, почитай статьи хотя бы.

а про порты тимс ты прочитал про процессор от via?

Tims
12-05-2007, 17:23
бггыы... а обычный RND не стойкий?
я не понимаю что ты понимаешь под стойкостью? устройчивость звена - так это из другой оперы :D

Neyron
12-05-2007, 17:28
ты представляешь тимс, но таки да, не стойкий. :rolleyes:
требуется проверка. а это дорого стоит.
если ты не понимаешь пойди да почитай книги, за одно определение захвати котороя я тебе приводил.:rolleyes:(ГПСЧ)
если ты подумаешь не много над определением то думаю до тебя дойдет наконец.
если ты забыл вот тебе ссылка
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...81%D0%B5%D0%BB

Tims
12-05-2007, 17:32
возможно ты понимаешь стойкость шифрования при дешифровании?)))
Нерон.. иди уже.. читай сам))
аппаратный гсч лишь увеличивает производительность при хешировании...и ...больше ничего.. никакой "стойкости" не увеличивает...
Нерон... вот ты внатуре теоретик )

eusi
12-05-2007, 17:35
У Нейрона криптографическая писька на порядок длиннее, чем у Буквы и Тимса вместе взятых. Нейрон хоть что-то читал про девайсы, а эти два обормота только крушили их кувалдами. Можно сказать - не читал, но осуждаю. А сказать - не крушил, но одобряю - нельзя. :)

Neyron
12-05-2007, 17:36
идиот(с) :rolleyes:
Генератор псевдослучайных чисел (ГПСЧ) — алгоритм, генерирующий последовательность чисел, элементы которой почти независимы друг от друга и подчиняются заданному распределению.
основное выделено красным.
если ты немного подумаешь то тоже пременимо и к rng.

Tims
12-05-2007, 17:36
нет нейроша... любой х86 общается с внешними устройствами только через порты)))) даже доступ к ОЗУ идет только через порты :D

Tims
12-05-2007, 17:38
ты сам идиот(с)... посмотри исходник функции random у того же языка СИ.. я прекрасно вижу что там написано

Tims
12-05-2007, 17:39
ну как же изя... я занимался хешированием и сверточными кодами и это все на практике :)
ну да..конечно я лох, я не читаю рекламные буклеты

A.
12-05-2007, 17:40
жень,
меня длина естественной письки вполне радует, поэтому мне нет смысла криптографическую письку отращивать.

Tims
12-05-2007, 17:42
Нерон, а почему ты не пошел на ЗИ учицца? там эти устройства (хоть и допотопные) но все же изучают на лабораторных... хоть какая-то практика

A.
12-05-2007, 17:43
и вообще, идиот (с) - это князь мышкин, т.е. я. =) прошу любить и жаловать.

вы же можете обзываться более подходящими для этого определениями и диагнозами, например дебил))

eusi
12-05-2007, 17:43
Окстись, Тимс. Раньше были сверточные коды, когда акцизную марку клеили на пробку. Сворачиваешь крышку бутылки - сворачивается код. Сейчас акцизные марки другие, они на крышку больше не наклеиваются. Теперь акцизные марки наклеиваются прямо на бутылку. И сверточные коды теперь отменены. Если ты все еще занимаешься сверточными кодами, значит, ты пьешь старую водку. Не отравись. Ну а что ты имеешь в виду под хешированием, это лучше тебе с Академиком обсудить, а не с Нейроном. Академик хвастался в другой ветке, что он хешированием 53 минуты подряд может заниматься.

Tims
12-05-2007, 17:45
изя.. я не пью старую водку, а вы с нейроном похоже самопал только пьете :-)

Neyron
12-05-2007, 17:45
на сколько я понял из заявлений компании виа, ф-ия встроена в процессор и под нее соотвественно выделена своя команда.

я не знаю ассемблера и честно об этом говорю.)

eusi
12-05-2007, 17:47
Вот сцуки! Нейрон, скажи компании Виа, пусть вернут Фийку на фарит. Немедленно. Иначе мы с Тимсом начнем их хешировать. :mad:

A.
12-05-2007, 17:48
черт, точно
неужели фийку в процессор замуровали....
:(

Neyron
12-05-2007, 17:51
хотел по началу.
не получилось.
а их лабораторные ..ужас это.
методички то читал
они изучают готовые алгоритмы "крайне мало", плюс немного теории.
и все, набор программ которые быстро устаревают и т.п.
меня же интересовали спец. разделы в математике, а этому учат в России только в питерском институте.

Neyron
12-05-2007, 17:54
а если сервер на котором фарит крутится работает на проц. от этой фирмы?)

Tims
12-05-2007, 17:54
так в чем проблема? туда бы поехал поступать...в угату на фирт куда сложнее поступить нежели в питер или мск

Tims
12-05-2007, 17:55
фийка лоджию застеклила.. теперь нет у нее проблем..

eusi
12-05-2007, 17:57
Никогда в этом не признавайся. Даже, если Тимс тебя на чем-то подловит, что маловероятно, ты говори, что ты говоришь о другом ассемблере, секретном, который Тимс, наверняка, не знает. Ассемблеров, Нейрон, много. Даже я знаю два - Турбо и Майкрософт. А есть еще куча всяких. И вообще, на Фарите стыдно признаваться в том, что не знаешь ассемблера. Такое могут себе позволить только Мяут и БК. Все остальные знают ассемблеры, но каждый, как правило, свой.

Neyron
12-05-2007, 17:58
не мог я тогда уехать.
а про то что на фирт сложнее поступить не надо ля ля.

eusi
12-05-2007, 17:59
Сейчас опять гусей раздразнишь. Явится какой-нибудь Матис или Боко и начнет тебе долго и нудно объяснять, на каких именно процессорах крутится фарит. Нейрон, примени лезвие Оккама.

Tims
12-05-2007, 18:00
у меня факты есть. ну если не сложнее, что же не поступил?)

Tims
12-05-2007, 18:01
изя тебя бы в квн... )

змееныш
12-05-2007, 18:07
только не это изя.
а то нейрошо опять начнет махать бритвой и отрежет себе остнаки криптографической письки :D

eusi
12-05-2007, 18:13
Если он отрежет себе криптографическую письку, то Тимс легко пошьет себе из нее криптографический плащик. :D

A.
12-05-2007, 18:14
скромно полагаю, что бритвой оккама в данном случае можно лишь произвести аккуратное обрезание криптографической письки. таким образом, ряды фаритовских евреев пополнятся еще одним персонажем. вообщем... я бы на месте арабов поостерегся такого подкрепления израильской армии.

змееныш
12-05-2007, 18:16
один нейрошо может заипать трех арабов.
+ одного недоброго :D

... отнимите у него режущие предметы. пусть идет в библиотеку

A.
12-05-2007, 18:22
нет. лучше в крым. татарам лекции о криптографии читать.
и бритву пусть с собой возьмет.
а то обрастет скоро. и будет неотличим от крымских ваххабитов.

eusi
12-05-2007, 18:22
Опять все свели на личности. Эх вы, ученые фарита... :(

A.
12-05-2007, 18:23
тебя тоже в крым послать?

змееныш
12-05-2007, 18:26
татарам он лекции читать не сможет. ибо он
1. манкурт
2. сисадмин
3. зануда
4. теоретик

все вышеперечисленное не поможет ему проканать под крымского ваххабита даже если он проипет где нибудь бритву оккама.
пусть лучше глотает широты в форуме. :D

пыс. кстати нейрошо. я тут недавно общался с одним пареньком из ялты. что то он в россию не рвеццо. :D
да и хохлам в общем то неплохо при ющенке

Тайли
12-05-2007, 18:39
Кстати, а кто первым стал называть Нейрона "Нейрошей"?... Интересно просто.

змееныш
12-05-2007, 18:40
мну. :p

Тайли
12-05-2007, 18:40
Подозревала :)

змееныш
12-05-2007, 18:44
ваши подозрения приятны :)

Тайли
12-05-2007, 18:49
:eek: С каких это пор г-н Змеёныш стал обращаться ко мне на "Вы"?... :confused:

змееныш
12-05-2007, 18:58
хи-хи
тренирую великосветские привычки. вдруг когда нибудь пригласят на бал :cool:

Tims
12-05-2007, 18:59
Нейроша сисадмин? я думал он какой-нибудь где-нибудь научный работник..

Рысень
12-05-2007, 19:05
Никакого альтруизма в людях не осталось.:mad:

змееныш
12-05-2007, 19:12
альтруизм слово не из лексикона белой расы :)

Рысень
12-05-2007, 19:16
[QUOTE=змееныш;1831385]альтруизм слово не из лексикона белой расы :)[/QUOTE
Это почему?

eusi
12-05-2007, 20:18
Потому, что созвучно словам урим и туммим одновременно. :D

Oswald
12-05-2007, 20:25
читаю... улыбаюсь, в духовке форель свежая запекается, мускат наготове.
юсь, где так разводить научился? в милиции? :)

eusi
12-05-2007, 20:33
Если бы у меня в духовке запекалась свежая форель и был бы наготове мускат, последнее, о чем бы я думал, это то, где, кто и как научился разводить. :D

Oswald
12-05-2007, 20:39
она еще 15 минут томиться должна, иначе не то...
я сегодня гастроплебей, не стал ее фаршировать ни грибами ни сыром - просто рыба, просто соль и просто приправки

и вина купил самого простецкого - мускат таманских вин. ну и лимончиком все ето сверху..
экономить же надо! деньги копить :D

а закончу я сегодняшний вечер просмотром давно искомого и только что купленного германского фильма "Бункер" о последних днях Гитлера, которому на военно-исторических формах давали выс. оценку.

так закончится еще один день одного бл. дона

:)

eusi
12-05-2007, 20:47
Освальд, переваривая форель, сыто рыгал, выдыхая аромат дешевого муската, а в это время в бункере Гитлер оттягивал свой конец? Идиллия. :D

Oswald
12-05-2007, 20:50
я под естета кошу... кошу.. и все бестолку :D

ладно че уж там, пива полторушник c сухариками на лавочке у подезда с гоблинами-винюсь

:) начальник, где подписаться?

eusi
12-05-2007, 20:52
Идите уже, Освальд, по вашей статье сегодня амнистия вышла. :D

Oswald
12-05-2007, 21:01
огенри прям, новелла "Фараон и хорал"

спасибо начальник, будьте здоровы начальник

:)

eusi
12-05-2007, 21:08
Полторашку оставьте. Вещдок, все-таки. :D

Oswald
12-05-2007, 21:19
прошу выдать мне из камеры вещественных доказательств самогонки во временное пользование, только кукурузной не надо - у меня от нее изжога (с)

:D

ладно, поужинал чем бог послал - пойду фильм смотреть. пока, "интилегенты вшивые" )))))

eusi
12-05-2007, 21:30
За интеллигента - ответишь. По всей строгости нашей гуманности. :mad:

Рысень
12-05-2007, 21:42
Так и не посмотрел.Про фильм разное говорят,в том числе и в правой среде.Как посмотришь-отпишешься?интересно твое мнение.

eusi
12-05-2007, 21:48
С каких это пор наци интересует мнение асексуалов?

Рысень
12-05-2007, 21:50
:D Нам важен каждый штык!

A.
12-05-2007, 22:10
эротично :)

Рысень
12-05-2007, 22:12
:D Это все тлетворное влияние ЗУГа,потихоньку становлюсь толерантным.

A.
12-05-2007, 22:16
расслабься рысень и не мешай штыкам делать тебя более и более толерантным =)
это только вначале больно
а потом - опаньки, и ты уже вполне толерантный гражданин

Рысень
12-05-2007, 22:19
Вот ведь глумотворец,прекрасно же знаешь,подлая твоя душа,что я другое подразумевал.
один вопрос-откуда знаешь,что только поначалу больно?

eusi
12-05-2007, 22:21
Ты так и не забухал с ним, что ли? Столько было сборов...

A.
12-05-2007, 22:24
толерантность, рысень, это такая хитрая штука...

Рысень
12-05-2007, 22:24
вначале он отказался,потом у всех дела,как то это все заглохло.

A.
12-05-2007, 22:29
хм
и что, если я тебя сейчас озадачу бутылкой коньяка и приглашением на акт толерантного распития, ты не откажешься?

eusi
12-05-2007, 22:31
Совсем обнищал? Готов принять коньяк от идеологического противника? :D

A.
12-05-2007, 22:34
аллергия у мя
из дома не хочу лишний раз выходить
при предъявлении чека, могу оплатить алкоголь
лишь бы только всякую дрянь не купил.... этот идеологический противник

Рысень
12-05-2007, 22:34
Прямо сейчас откажусь.Пару минут назад пришли ожидаемые мной друзья,сегодня и завтра я со своими.а в принципе я не против,когда ты будешь свободен и я,пообщаемся нормально,без всякой идеологической хрени.:p

A.
12-05-2007, 22:35
хотя ну нафиг
до ближайшего маркета я наберусь наглости и здоровья
доползу
а там будь что будет

а то этих потом идеологических противников - корми завтраком, похмеляй, вызывай им такси... целуй на прощание...

A.
12-05-2007, 22:37
:) ура-ура, мы обоюдно слились

//старый индеец джо подсчитал оставшиеся монеты, прикинул, что до окончания сезона дождей ему надо как-то прожить и обернувшись питоном неторопливо уполз в магазин за провиантом и огненной водой.

A.
12-05-2007, 23:30
ну.... сейчас я вполне толерантен
опосля ужина и доброго бальзама
:)

Tims
12-05-2007, 23:32
ажнл (с) :(

Oswald
14-05-2007, 12:53
мне понравился.
минусы стандартные, присущи многим нынешним картинам- вокруг разруха и развал, советские войска в 300 метрах от рейхсканцелярии, мужчины или истерят, или пьют по черному, или мародерствуют. женщины же (героиня и ее подруга) делают свое дело дальше. и подростки с фауспатронами.
в принципе добротный фильм с "картонными" декорациями танков и муляжным оружием.
Должен вызывать жалость к погибшим в агонии рейха простым людям - но мне их не жалко.
P.s. "русским нельзя смотреть в глаза а то изнасилуют" :)

Marilu
14-05-2007, 12:57
привет, дядькам!

Этюд
14-05-2007, 13:13
недавиче кто-то искал себе пассию для лишения собственной девственности. Ну как, помогло?:rolleyes:

Этюд
14-05-2007, 13:16
С прошедшим!

Silentium
14-05-2007, 13:28
Крипись,Снежный!:)

Marilu
14-05-2007, 13:32
спасибо, незнакомый этюд!

Этюд
14-05-2007, 13:35
Новое лицо, но мысли и сущность прежняя.;-)майская

Marilu
14-05-2007, 13:43
А.???

ой, посмотрела профиль - жен.
:)

Tims
14-05-2007, 13:49
майя ты мне хочешь помочь?:)

Этюд
14-05-2007, 13:57
вобщем ты уже поняла)

Tims нет упаси боже...я не скорая помощь "дрочунам".

Marilu
14-05-2007, 13:58
май, а что так? смена имиджа к лету? :)

Этюд
14-05-2007, 14:00
я давно говорила/писала/об этом, вот наступило время.

Этюд
14-05-2007, 16:05
посмотрела профайл, красота. Это где такие были снега?

Oswald
14-05-2007, 16:10
в фотошопе

Dobry
14-05-2007, 16:13
надо быть скромнее
не надо так пиариться
помните?
я к вам пишу чего же боле что я могу еще сказать
теперь я знаю в вашей воле меня презреньем наказать (с)

Silentium
14-05-2007, 16:13
:D :D :D

eusi
14-05-2007, 16:13
Майя, это твоя фотка в профиле?

Этюд
14-05-2007, 16:38
спасибо
Нет.

Этюд
14-05-2007, 16:49
о чём Вы Варпуша? Какой и чей пиар?

Зачем печаль ее гнетет?
Чего еще не достает?
Египта древнего царице?
В своей блистательной столице,
Толпой рабов охранена,
Спокойно властвует она....

Dobry
14-05-2007, 16:52
Вотще! в ней сердце томно страждет,
Оно утех безвестных жаждет —
Утомлена, пресыщена,
Больна бесчувствием она...
:rolleyes: :rolleyes:
:confused:

Dobry
14-05-2007, 16:53
В пустыне чахлой и скупой,
На почве, зноем раскаленной,
Анчар, как грозный часовой,
Стоит — один во всей вселенной.

Природа жаждущих степей
Его в день гнева породила,
И зелень мертвую ветвей
И корни ядом напоила.

Silentium
14-05-2007, 16:55
Во вас плющид! :-)

Dobry
14-05-2007, 16:57
Не даром вы приснились мне
В бою с обритыми главами,
С окровавленными мечами,
Во рвах, на башне, на стене.

Внемлите радостному кличу,
О дети пламенных пустынь!
Ведите в плен младых рабынь,
Делите бранную добычу!

Вы победили: слава вам,
А малодушным посмеянье!
Они на бранное призванье
Не шли, не веря дивным снам.

Прельстясь добычей боевою,
Теперь в раскаянье своем
Рекут: возьмите нас с собою;
Но вы скажите: не возьмем.

Блаженны падшие в сраженье:
Теперь они вошли в эдем
И потонули в наслажденьи,
Не отравляемом ничем.

Этюд
14-05-2007, 17:05
:) весна, приближение начала..

Dobry
14-05-2007, 17:09
меня немного смущает ваш выбор для цитирования
вот еще в продолжение вашего

Она с улыбкой говорит:
В моей любви для вас блаженство?
Внемлите ж вы моим словам;
Могу забыть я неравенство,
Возможно, счастье будет вам.
Я вызываю — кто приступит?
Свои я ночи продаю,
Скажите, кто меж вами купит
Ценою жизни ночь мою?
:confused:

Chaska
14-05-2007, 17:16
а этюд это кто?

Dobry
14-05-2007, 17:18
ты действительно хочешь это знать?
дело в том что она еще и сама не знает
не определилась так сказать
у нее еще все впереди так как она попыталась отбросить старое

Chaska
14-05-2007, 17:20
ну да.. этюд это вроде упражнение
фотка в профиле тебе понравилась?

Dobry
14-05-2007, 17:22
в твоем?

Chaska
14-05-2007, 17:25
нет, этюда

Этюд
14-05-2007, 17:25
Варпуша Вы психоаналитик? Не пытайтесь проанализировать ход моих мыслей, не получится.

Dobry
14-05-2007, 17:27
она не разрешает обсуждать себя в ее отсутствие ( хотя как это можно сделать на фарите :D )
а вот твоя фотка мне что то напомнила, типа того
под небо юга я удалюся может быть но слишком знаем мы друг друга ... (с)

Этюд
14-05-2007, 17:28
в моём случае:инструментальная пьеса, основанная на использовании какого-либо технического приема игры и предназначенная для развития исполнительской техники.

Этюд
14-05-2007, 17:29
Варпуша после 24 мая сколько угодно,мне будет всеравно.

Dobry
14-05-2007, 17:34
зачем столько патетики?
ты же знаешь шоу маст гоу он

PS а что будет 24? (не смог побороть любопытство)
сечас она скажет - какая разница
с другой стороны если бы не хотела сказать то наверное вообще бы не упомянула об этой дате

Этюд
14-05-2007, 17:42
ну вот видишь как у тебя хорошо получается отвечать на свои же вопросы))))
от исчерпан надеюсь?))))

Tims
14-05-2007, 17:46
майя я не дрочер,
я заплачу :)

Dobry
14-05-2007, 17:47
ударение поставь
я заплАчу я заплачУ

Этюд
14-05-2007, 17:48
ударение на вторую А.
Тимс, поздравлю тебя когда это свершиться.

Tims
14-05-2007, 17:51
майя ты где в этом слове увидела две буквы А?

Dobry
14-05-2007, 17:52
девушка ваша фамилия не на Н начинается кого то вы мне напоминаете

Dobry
14-05-2007, 17:53
зАплАчу

после буквы З первая буква А после буквы Л вторая

я фигею и это в теме научная интилихгенция

Этюд
14-05-2007, 17:55
Лирика снов ....и тут прозвучали Бурные овации, и крики "Браво Маэстро!"

Tims
14-05-2007, 17:56
псевдонаучная:)
вообще приставку псевдо любит псевдотеоретик нейрон :)

Этюд
14-05-2007, 17:57
тему не в тот подраздел отправили, отсюда и погрешности.:-))

Dobry
14-05-2007, 17:59
как поездка в дему?
шашлыки вино и слезы были?

Этюд
14-05-2007, 18:00
созрел? :-)))))))

Этюд
14-05-2007, 18:02
Ильдар Спасибо!! БРАВО!

Dobry
14-05-2007, 18:03
сажала окучивала удобряла? :cool:

Этюд
14-05-2007, 18:04
Х-в-а-т-и-т:-)))))
колола,насаживала,резала:-))))))))

Dobry
14-05-2007, 18:05
колола резала - вены??
насаживала - что?

Этюд
14-05-2007, 18:07
Варп, обсуждение садов-огородов еще актуально?

Dobry
14-05-2007, 18:09
может перейти в icq? :rolleyes:

Этюд
14-05-2007, 18:10
нет перейди в:
http://forum.farit.ru/showthread.php?t=59823&page=16
:-)))

Dobry
14-05-2007, 18:11
ревнуете что ли?

Этюд
14-05-2007, 18:17
ты о чём?:-))))))))))

всё приехали)))))))
умру со смеху сейчас))))))

Dobry
14-05-2007, 18:18
я уже давно умер :D

Этюд
14-05-2007, 18:21
у меня есть номер, но я там не общаюсь, нет интереса.

Есть вопросы? Пишите письма...на mail.)

Dobry
14-05-2007, 18:24
а нужно? :rolleyes:

Этюд
14-05-2007, 18:27
да как хочешь, дело то добровольное:confused:

Dobry
14-05-2007, 18:29
колхоз дело добровольное (с) :D
а ты чего на работе?

Чифу
15-05-2007, 12:45
Ну вот допустим смешиваем несколько различных атомов. Сначала они летают в беспорядке, сталкиваются между собой, некоторые образуют молекулы, после этого в беспорядке летают молекулы с атомами, после их столкновения образуются химические соединения, далее появляются сложные молекулы, которые для выживания используют информацию об окружающих молекулах, теперь в беспорядке летают, атомы, молекулы, химические соединения и врусы, после этого образуются бактерии, клетки и т.д., возникает жизнь, разум ... Явный прирост структурной сложности и как следствие рост информации, в том числе не свойств материи, а циркулирующей от объекта к объекту.

Вот какой внешний источник информации для этого нужен, кроме как некоторая стабильность условий?

Вся информация здесь внутренняя, хаотическое движение выполняет вспомогательную роль смешивания, чтобы различные элементы могли взаимодействовать, если мы хаотическое движение заменим упорядоченным принудительным комбинаторным соединением элементов, то получим примерно то же самое. Главное тут, стабильность условий (гравитация, температура и т.д.) и способность атомов иметь различные свойства и способность к "отражению" свойств других элементов, или способность к взаимодействию. И не надо забывать, что система, получая внешнюю энергию и вещество (материю), получает вместе с ними и информацию, которуя эта материя несёт (непосредственно о себе и отражённую в ней).

Чифу
17-05-2007, 12:59
У мух обнаружена свободная воля
Во, тут ещё случайное отличают от хаотического, а обусловленное поведение называют примитивным, "роботизированным", а хаотическое поведение является свободой воли. :)

Silentium
17-05-2007, 13:03
чет не прониклась я эксперементам. :rolleyes:

Tims
17-05-2007, 13:14
броуновское движение обусловлено свободой воли? /смееца

Neyron
18-05-2007, 17:03
1) когда то очень популярна была "программа-игра" "жизнь"
суть ее в следующем бралась область клеток(аналог тетрадь в клеточку) и туда помещалось несколько объектов которые могли делится в соседнии клетки по определенному алгоритму, если объект будет окружен другими он "погибает" и освобождает клетку.
писались программы из одного вырастали целые колони , так вот такая система ПОЛНОСТЬЮ детерминирована.
вся информация в нее была заложена в момент выбора ячейки а все остальное это ровно тоже самое только "под другим углом зрения".
2) для недерминированной системы нужен источник любой информации которая не определяеца полностью предыдущим состоянием системы.
3)примерно, да не тоже самое, мы получим статисческую модель.

Ипатий
18-05-2007, 17:12
Хотелось бы также взглянуть на дерминированную систему. :D

Чифу
18-05-2007, 18:04
И что? Эту программу можно уподобить реальной жизни? Даже если так, то всегда ли можно без вычисления предсказать как будет вести себя программа, если например в этой игре есть случайно разбросанные препятствия или аналог ландшафта?
Это был умозрительный пример того как в полностью детерминированной системе наблюдается прирост структурной сложности (рост информации) без внешнего источника энтропии. Поток фотонов идущий от солнца и звёзд можно интерпретировать как поток информации полностью не определяемый (или даже практически совсем не определяемый) состоянием на Земле.
Нет мы случайный процесс заменили комбинаторным перебором всех возможностей. Одна реализация случайного процесса здесь эквивалентна одному выбору из всех возможнных реализаций комбинаторных перестановок.

Ещё раз: Если у нас нет полной информации о предъидущем состоянии, то что нам даёт знание полной зависимости следующего состояния от предъидущего, ведь недостаток информации (или невозможность вычисления) придаёт нашим ожиданиям вероятный характер. И наоборот отбрасывание информации (о предъидущем состоянии), которая несущественна для следующего состояния, т.е. которая мало влияет на ситуацию, (или информации полностью принципиально нам недоступной), придаёт нашим ожиданиям детерминированный характер.

Neyron
18-05-2007, 18:07
посмотри исходники практически любой программы.

Neyron
18-05-2007, 18:18
не программу, а принцип.
без разницы на сколько ты усложниш систему она будет по прежнему строго детерминированная.
эта сложность умозрительна. по сути это ровно таже самая информация которая была в начале=).
не понял про перебор :rolleyes:
кто*что* будет перебирать?)
дело не в наших ожиданиях так как в этом случае таковые ожидания были предопределены еще до твоего рождения).
я вижу систему так:
на микроуровне*частицы (атомы электроны)* постоянно появляется что то новое, (в рамках определенных параметров) и новое носит вероятностный характер, что позволяет уже о макромире судить как о детерминированной системе.
Интересно другое в каких случаях вероятностные процессы микроуровня могут существенно влиять на ход процессов на макроуровне.

Alchemist
16-07-2007, 19:05
Продолжаем тему.

Судя по всему, в список обсуждаемых направлений необходимо добавить "ФИЗИКУ", "Кибернетику".

Alchemist
16-07-2007, 19:07
Хотя тема изначально задумывалась с более гуманитарным уклоном.

Alchemist
16-07-2007, 19:13
Являясь членом Совета Европы, и ратифицировав в 1998 году Европейскую Конвенцию о защите прав человека, Россия присоединилась к Европейской системе охраны прав человека, включающей в себя не только обязанность охранять и соблюдать зафиксированные в Конвенции права и свободы, но и признание юрисдикции Европейского Суда по правам человека. Но о самостоятельном создание Россией подобного рода организаций не знаю. Скорее - наоборот.

Последний из тчетлан
19-07-2007, 16:10
«Науки делятся на естественные и противоестественные.» (С) Ландау

Alchemist
15-02-2009, 12:35
В этом году поступаю в аспирантуру ГОУ ВПО Уфимский государственный нефтяной технический университет.

Интересует специальность 08.00.05 (Экономика и управление народным хозяйством: теория управления экономическими системами; макроэкономика; экономика, организация и управление предприятиями, отраслями, комплексами; управление инновациями; региональная экономика; логистика; экономика труда).

Область исследования: макроэкономика (2.5.: Научные основы, методы и организация государственного регулирования национальной экономики; обоснование структурно-инвестиционной, инновационной, внешнеэкономической, кредитно-денежной, бюджетно-налоговой, антиинфляционной, антимонопольной политик, политики ценообразования, занятости, размещения производительных сил, охраны окружающей среды, обеспечение экономической безопасности).

Еще не определился с научным руководителем. Высшее образование получал не в УГНТУ, с преподавательским составом близко не знаком. Возможно, кто-то сможет порекомендовать научного руководителя исходя из выбранной специальности и области исследования.

Заранее спасибо.

Alchemist
15-02-2009, 19:27
Хотелось бы услышать мнение уважаемого профессора.

Alchemist
23-02-2009, 09:33
Актуально!