PDA

Просмотр полной версии : Научная интеллигенция Фарит.Ру


Страниц : [1] 2 3

Alchemist
05-05-2007, 12:58
Академия Наук при ФАРИТ.РУ

Исследуем:
Свобода;
Право и Законодательство;
Политика и Геополитика;
Экономика и Бизнес;
Вопросы защиты детей;
Окружающая среда;
Вопросы бедности.

ragnareg
05-05-2007, 13:13
чот бедненько у вас в проэктах...

Ученик
05-05-2007, 13:16
Слышал о создании Россией в странах Европы, позже и в США неких органицаций по НАДЗОРУ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА в этих странах, а оно нам нада?

eusi
05-05-2007, 13:17
Действительно. Где самые почитаемые на фарите науки - гинекология и андрология? :D

ragnareg
05-05-2007, 13:29
вот, устами младенца... глаголет как говорится)

...Bulbec...
05-05-2007, 13:35
право ешО добавьте:)

Oswald
05-05-2007, 13:37
гуманитарии фигли...

наука - это математика, физика, химия... а вот это вот "искусство игры на кубызе" вычеркните

Майя
05-05-2007, 13:38
затея хорошая, интересно будет понаблюдать.

eusi
05-05-2007, 13:41
Ося, как вчерашнее эпикурействование прошло?

Ученик
05-05-2007, 13:42
Кстати, да. За кого голосовать будешь на предстоящих 2х выборах?

eusi
05-05-2007, 13:44
А тебя выберем Президентом ФАН - Фаритовской Академии Наук. Ибо ты все науки превзошла.

Steel 40X
05-05-2007, 13:44
так то так... +1.... или лучше..
"да, но..." (с) пофлудить на химическую темку ой как скушно :)..впрочем раз тут пахнет бк то и тут тоже...

Linuxoid
05-05-2007, 15:49
Ну раз такое дело, тогда я тут буду заведовать информационными технологиями и физикой ]:->

Чифу
05-05-2007, 16:01
Может разъяснит тут кто-нибудь, что такое "информация".

Ученик
05-05-2007, 16:11
Информация это что-то типа нематериальной действительности, т.е. ее отражения/изображение в том виде и тем способом, которыми человеческий разум может объективно "уложить" в свои рамки. :rolleyes:

Neyron
05-05-2007, 18:27
Информация есть минимальный алгоритм (в любом алгоритмически полном базисе), воспроизводящий систему.(с)

Matthias
05-05-2007, 18:32
а жирно вам не будет? )) а то и то и другое сразу :D

eusi
05-05-2007, 18:33
Самое законченное и научное определение онанизма, какое я когда-либо видел! :eek:
Поздравляю, коллега! :)

Ипатий
05-05-2007, 18:34
Нейрон. а какую систему? открытую или закрытую? это существенно!..
Иначе говоря, как воспроизвести систему, являющуюся функцией предельно замкнутого пространства, ограниченного открытым пределом (то есть, точкой сингулярности или т.н. point zero? :))
каким образом информация принимает участие (if ever) в воспроизводстве такого рода системы?
решишь эту задачку - с меня "Ваня Пешеход" 0,7 :)

eusi
05-05-2007, 18:34
Ты прав, Матис, физикой заведовать должен тот, кто любит и умеет начищать физиономии.

eusi
05-05-2007, 18:35
Угостишь? ;)

Ипатий
05-05-2007, 18:40
дык эта.. с Нейроном и выпьешь...
if ever :D

Oswald
05-05-2007, 18:40
все в порядке. все седено и выпито. думаю на сегодняшним вечером

Oswald
05-05-2007, 18:44
какое подпитие!!! тока что приехал с соревнований под эгидой федерации автоспорта РБ.

кинул говядину в свч размораживаться...думаю...

часк.. крсивее чем египтяне? :)

chilli
05-05-2007, 18:44
Здесь только научная интеллигенция постится?

Neyron
05-05-2007, 18:45
судя по всему любую.

п.с. наливай).

eusi
05-05-2007, 18:49
Здесь научная интеллигенция вообще не постится. Вон, глянь, научный интеллигент Ося вовсю употребляет свинину с водкой. Разве это - пост? :mad:

Лепота
05-05-2007, 18:50
Оп-па, конкурирующая фирма :D
Что определяет закрытость и открытость системы?

Neyron
05-05-2007, 18:53
бритва Оккама срезала причину поста).

Oswald
05-05-2007, 18:54
выгоните флудеров - нейрона, ипатия и лепоту из ветки про еду /лениво так

Neyron
05-05-2007, 18:56
ты не много недопонимаешь.
не видишь ошибки в этом своем утверждении?

Oswald
05-05-2007, 19:03
почему люди с мозговым аппаратом облегченной конструкции так любят скрывать это за пышностью и ветвистостью и велеречивостью булькания этого самого своего мозг. аппарата?

пивка чтоли попить? ктонить виртуально присоединится?

eusi
05-05-2007, 19:03
Я вообще ничего не понимаю. И тоже не вижу у него ошибки. Поясните, коллега.

eusi
05-05-2007, 19:05
Хм, заманчиво. Что пьете? Опять пиво с нецензурным названием? :rolleyes:

Oswald
05-05-2007, 19:10
хмiлне украинский из магнита. но недолго музыка играла... скоро уеду

Лепота
05-05-2007, 19:13
Они бы это еще стихами изложили

Oswald
05-05-2007, 19:20
картинками!!! для нас..для быдла плиз

Neyron
05-05-2007, 19:24
как это информация принимает участие ?
информация - иными словами умозрительная модель окружающей действительности.

Neyron
05-05-2007, 19:27
в последний раз когда я рискнул сплести рифму , сие окрестили омерзительным фельетоном:rolleyes:
уяснил.. и сделал вывод.
:D :D

eusi
05-05-2007, 19:37
Жжешь, Нейрон. Давай, вали этого Ипатия. Я его давно подозреваю в нехорошем. Еще когда админ велел ему две первых буквы в нике на сегодняшние заменить. Я тогда уже знал, что он не нашего поля ягода. :mad:

nekto
05-05-2007, 19:41
Я возьму интеграл на прощание,
Оберну его рядом Фурье.
И останется воспоминание
Информационное сие.

eusi
05-05-2007, 19:43
Омерзительный фельетон. :mad:

ГУРУМАН
05-05-2007, 19:57
Почему - фельетон неплохой. Впрочем по существу:
Рядом Фурье нужно либо брать, либо раскладывать (разложить). Но никак не обертывать. А без этой спа-проце-дуры вполне достойный фельетонище))

nekto
05-05-2007, 20:05
Литературная мысль не всегда успевала за научной))

Neyron
05-05-2007, 20:09
кстати об схожих темах:
http://forum.farit.ru/showthread.php?t=31603

Neyron
05-05-2007, 20:10
обычно было наоборот.
фантасты тому пример)

Alchemist
05-05-2007, 20:19
Добавил:
Право и законодательство;
Вопросы защиты детей;
Проблема бедности;
Окружающая среда.

Alchemist
05-05-2007, 20:26
Свои соображения о праве, законодательстве и свободе в Российской Федерации выскажу в среду. К сожалению, раньше не могу. Печатать придется много, поэтому - займусь этим в среду.

Alchemist
05-05-2007, 20:38
Что тебя привело к выводу, что во-первых: на этом форуме "ТОЛЬКО гопники-сподвижники путина", а во-вторых: насколько корректным, со своей стороны, ты считаешь определение какой бы то ни было группы людей подобным образом - "гопники-сподвижники путина"?
Судя по предыдущему, нашему с тобой общению, ты проявила себя, как человек, склонный к необоснованной агрессии, а также - не приемлющий логических (причинно-следственных) методов обоснования позиции. Кроме того, в нашем с тобой общение, мы пришли к выводу, что конструктивный диалог с тобой не возможен. Ввиду этого, большинство твоих комментариев на ФАРИТ.РУ, по существу, являются "конференцией с самой собой", как ты сама же выразилась.

Alchemist
05-05-2007, 20:49
Кстати, очередность направлений исследований в первом посте, безусловно, не ранжирует эти темы по значимости. В более общем смысле, мы, даже при желание, не смогли бы, в объективном смысле, ранжировать эти направления по значимости (существенности) для общества. При любой попытке ранжирования, мы неизбежно исходим из интересов (примеряем на себя обстоятельства) той, или иной социальной группы, партии и т.п.

Тем не менее, здесь различными участниками будут предложены свои варианты приоритетов, в порядке дискуссии. Но очередность направлений в первом посте не ранжирует их по значимости.

Alchemist
05-05-2007, 20:55
Также исследуем - СВОБОДУ.

Neyron
05-05-2007, 20:57
:eek: :eek: :eek:

Ипатий
05-05-2007, 21:23
ты считаешь, что информации, независимой от Наблюдателя, быть не может?? или таки может??

нет, даже вот так: как быть в том случае, если "умозрительная модель" не антропной природы - то есть, если эта информация сложилась в систему не в твоей голове, не в моей, и даже не в изиной или осиной, а в разуме некоего более высокого порядка (скажем, в космическом разуме, дабы не употреблять лексических раздражителей ввиду присутствия отдельных субъектов)?? может она рассматриваться как активное (деятельное) начало?? и как назвать такую информацию в таком случае?? и вполне ли это информация в том смысле слова, который ты вложил в него в цитируемом мной посте?? а с другой стороны, ведь то, что ты имел в виду, определенно является частным случаем того, что имею в виду я... )))

Насчет "Вани Пешехода" я серьезно, Нейрон. :)
Если чо - за мной не заржавеет. Задача существует. Но единственное, в чем я НЕ уверен - в существовании решения. )))

Ипатий
05-05-2007, 21:29
"Злой ты, Доцент. Злой, как собака. У тебя папа был?" - "Был." - "У тебя мама был?"-"Был."(с).... ---- Был??

"Ты это... туда не ходи, ты сюда ходи... А то снег башка попадет, совсем мертвый будешь".. (с)

А "вашего" поля эт какого поля, Изя? Поля туймазинского колхоза "40 лет без урожая"?:D Так и нуивонах, поле ваше. :p Меня больше шесть соток на станции Чу устроят (где-то между Алма-Атой и Чимкентом)....

ЗЫ. А по ТВЦ Штирлиц идет, между прочим.

Neyron
05-05-2007, 22:01
существовать может много чего, однако самого понятия информации вне человека нет.
как нет и любого другого "термина".
идет человек увидел дерево с плодами, и назвал его вишневым деревом, а плод вишней.
А вишневое варенье - высшей ценностью).
Точно так же как нет и цветов.(красный синий и т.п.) вне нашего сознания.

еще раз повторяю - модель.

nekto
05-05-2007, 22:09
Неправильные у вас какие-то расценки). Я вот, в шахматы на 2 литра Хелля играю)

Neyron
05-05-2007, 22:19
я понял что меня коробит в твоей фразе.

Что значит воспроизвести в твоем контексте?
поясни как ты понял определение.

если исходить из определния которое я привел то в идеале может потребоваться "скопировать" всю систему целиком.
Таким образом что вся система будет не набором эллементарных ф-ий , но вполне самостоятельной.(разложение в ряды не рассматриваем=) )

Ипатий
05-05-2007, 22:48
Так и я тебе с самого начала НЕ про понятие говорил, а про явление. Это же ты сам про умозрительность сказал, а я лишь возразил.
Вне человека информация есть, объективно она существует - и независимо от того, осознана (и опознана) ли она человеком в качестве опыта или нет. Единственное отличие информации, существующей вне человека от таковой, отображенной в его сознании - это то, что информация "внешняя" находится в потенциальном / непроявленном состоянии, тогда как "информация" внутренняя, - находящаяся в сознании человека, - информацией как таковой в строгом смысле не является, будучи эмоционально опосредованным опытом и отражением информации внешней, непроявленной. То есть, для человека она становится проявленной, лишь став объектом познания человека и найдя место в его сознании, но при этом подвергается неизбежным искажениям, теряя в плане объективности и превращаясь, в конечном счете, в иллюзию. В любом случае, внешняя информация всегда первична по отношению к "внутренней", содержащейся в сознании человека, а эта последняя всегда является лишь отражением, имеющим место быть лишь в нашем сознании. Но в таком случае, неизбежно возникает вопрос: чему тогда обязана своим происхождением информация внешняя / потенциальная / непроявленная?? Ведь, как ты сам заметил выше, система должна воспроизводиться в любых условиях, - и это верно. Но если информация "внутренняя" зависит, - как ты говоришь, - от наших понятий и терминов, существующих лишь с точки зрения нас как Наблюдателей, то каким должен быть генезис информации внешней, существующей независимо от нас как Наблюдателей и являющейся основой для отражений в нашем сознании. Определенно, у этой "внешней" информации должен быть свой Наблюдатель, - его просто не может не быть, так как он необходим как один из элементов действия. Даже современная физика признает это, как ни странно. К примеру, необходимым условием коллапса волны в частицу является присутствие Наблюдателя. Вот как ты, Нейрон, понимаешь это условие? И каким представляешь себе этого самого Наблюдателя?

Ипатий
05-05-2007, 22:54
А что тебе непонятно? Любая система, стремящаяся к энтропии, должна воспроизводить самое себя. Не нравится слово "воспроизведение", замени его на "восполнение", - суть от этого не изменится. При этом, действие "центростремительной" силы, противостоящей силе распада, доложно быть больше или равно "ценробежной" силе энтропии.
Я не физик, Нейрон, и могу ошибаться в терминах. Я лингвист, и меня интересуют процессы мышления прежде всего.
Но самую суть того, что я пытался изложить, ты ведь все равно понял.

Ипатий
05-05-2007, 22:55
А если в Гиннессе, то это сколько будет? )

Neyron
05-05-2007, 22:59
с чего бы это?)
и в чем заключается воспроизводство?)

мы же говорим о информации. не так ли?

Oswald
05-05-2007, 23:02
речка есть...мостик есть...2..эээ... барана? тоже есть?

p.s. лепота куда пропала..я беспокоюсь!!!

nekto
05-05-2007, 23:21
Не знаю, договаривались сразу на Хелль. Можем и на Гиннесс сыграть, если у тебя нет разряда))

Ипатий
05-05-2007, 23:33
По определению, Нейрон. Иначе система нестабильна.

Мы говорим, так ли. Об информации, которой ты почему-то упорно пытаешься придать антропогенные черты, и на это я тебе уже возразил. Информация есть и вне человека, и она безусловно "умозрительна", но вовсе не "человекоумозрительна". ))) "Внешняя" информация, - как и превращение волны в частицу, упомянутое выше, - есть всегда продукт деятельности Наблюдателя / Мыслителя / Создателя, человеком не являющегося (во всяком случае, не являющегося человеком, подобным нам с тобой... и даже не подобному осе с изей=))) ). И с точки зрения этого супер-Наблюдателя, "внешняя" информация (Его мысль), волна и частица суть явления одного порядка и даже генезиса. Вот это как раз то, что я имел в виду под "открытой" информационной системой, - подобно "открытой" системе расширяющейся Вселенной с точки зрения физики. И та, и другая системы являются самодостаточными и самодовлеющими явлениями и, более того, происходят из общего Источника.

В чем заключается воспроизводство, ты также уже спрашивал, и на это я тебе также ответил, - вот только что, в предыдущем посте. Если чего-то не понял, "четай исчо". :)

При чем информация? Все при том же (см.цитируемый ниже пост). "Алгоритм, воспроизводящий систему", Нейрон, должен в конечном счете означать и воспроизведение самой системы (ах, да.. запамятовал, вое собственное слово "воспроизведение" тебе почему-то перестало нравиться... что ж, заменим его, как условились, термином "восполнение"). Имей также в виду, что в функционировании систем самых различных видов всегда можно выделить общие закономерности, классифицирующие и относящие их к категории именно что систем, - поэтому, на мой взгляд, вполне позволительно употреблять в нашем случае аналогии с открытой системой Вселенной, стремящейся к энтропии и т.д. Категориально, и то, и другое будут являться системами, что позволяет обнаружить в их функционировании некие общие закономерности.

№17

Ипатий
05-05-2007, 23:35
Если тока в переферанс. По мизеру? ))
А из шахмат я помню лишь фразу: "Лошадью ходи!".

A.
05-05-2007, 23:41
возвращаться тебе надо, ипатий
ты там озвереешь скоро... все симптомы налицо)

nekto
05-05-2007, 23:45
Я, к стыду своему, не умею. Когда мне было 12 лет, родители сказали "не сегодня". А потом не сегодня было уже мне).
Но ты можешь выставить против меня грозного Колоса)).

Ипатий
05-05-2007, 23:49
Осся, "Кушать подано -садитесь жрать, пожалуйста!"(с) Запасайтесь скорее любимым лакомством снобов фарита, - попкорном, - а то упустите самое интересное.
Вот только я что-то не наблюдаю Изи. Куда делся наш Cheery-Eusi-Еverybody's-Friend?? :eek: Он таки что, занят зализыванием ран своему боту Фийке? Что ж, превед обоим от меня при случае передавай.

Ипатий
05-05-2007, 23:51
Это не я озверел. Это Заказчик туташний озверел совсем. Что ни день, то, зцуго, - Pre Spud meeting... уже несколько дней не спал по-человечески /*ностальгируед по г.Когалыму и буколически патриархальным дядькам из Лукойла

С другой стороны, это и хорошо - чем больше работ, тем лучше. Для конторы :(.

Get Deeper, Cheaper!
Hurry Up And Fucking Wait!
Два основополагающих принципа нашей работы :D

A.
05-05-2007, 23:53
а я раздобыл корпративные фильмы к юбилею компании
аж пять двд
надо бы посмотреть фильмы о том, как закалялась сталь
и добывали черное золото

Лепота
05-05-2007, 23:55
Женщину ему надо

A.
05-05-2007, 23:57
думаешь там где он сейчас наблюдается недостаток женщин?
имхо, вашей сестры везде полно
и за деньги, и за просто так
из любви к искусству, так сказать

но как там было у высоцкого?
...с водки похмелье, а с верки что взять?

вообщем, не в бабах тут дело.

Ипатий
05-05-2007, 23:59
А я тебе раздобыл-таки каску "некитайского" нефтянега (а омереканьского!)
Эта даже ищо лучше - представляет из себя бейсболку с вмонтированной в нея каской. :cool: Для ушанок пока не сезон, камрад.
К бейсболке вполне возможно пришпандорить пару шнуркоф и прыгать себе спокойно из кукурузнегов.

A.
06-05-2007, 00:00
зачотно :) благодарствую

Marilu
06-05-2007, 00:01
а что там еще есть интересненького? я посмотрю, так у вас там кладезь? :)

A.
06-05-2007, 00:02
какие нафиг кукурузники :)
они так высоко не летают, как мы прыгаем

Лепота
06-05-2007, 00:05
Делят "шкуру" не приехавшего ипатия. Но как интеллигентно :)

Ипатий
06-05-2007, 00:06
Пани Директор, вы определенноь не правы. При известных обстоятельствах, женщина - зло и годится лишь в качестве временной меры.

"А эти гнусные личности снобской наружности, - /*жалуецо/ - ищо и не желают принять мну в свои ряды асексуалов-аксакалов, йэхх!.." /*горько-горько плакаед/

Ипатий
06-05-2007, 00:11

ну вот ищо ботинки есть зачотные... скинхедовские... а-ля Рысень, со стальным носком... весьма удобны в качестве ultimate solution для ведения дискуссий на фарите.:)

Лепота
06-05-2007, 00:17
Не знаю кого вы имеет ввиду, но передайте им, что асексуализм - это мужской феминизм.

Oswald
06-05-2007, 00:17
женщину нельзя сожрать /позевывая

Oswald
06-05-2007, 00:19
жуньщина!!! (с) МТВ
снобиньщина (с) я

A.
06-05-2007, 00:25
можно. об этом в литературе очень хорошо написано. у того же сорокина, например.
только вот что-то нигде женское мясо не продают, а убивать самому нельзя. демократия. не поймут-с.

Ипатий
06-05-2007, 00:30
Позволю себе не согласиться с вами. Асексуализм , скорее, сродни мужскому альцгеймеру.. или аутизму... асексуала легко узнать по характерным жевательным движениям и высиживанию непонятно чего.. а что касается всех прочих рефлексов, - не говоря уж о мыслительных паттернах, - то они атрофируются практически полностью... асексуалы даже хуже альцгеймеров, "они опасны для общества!" (с) :eek:

Neyron
06-05-2007, 00:32
я тебе говорю про исскуственное понятие.
даже если ты говоришь что спин или атом несут информацию, то это просто способ восприятия мира и ничего более.
способ моделирования его.
с чего бы это?)
алгоритм Ипатий, алгоритм.
Вот нужен тебе мангал для шашлыков есть кирпичи , что делаешь?
берешь кирпичи и начинаешь производить ряд действий.

Oswald
06-05-2007, 00:32
я- не читатйте на ночь советский газет
крем - так нет же никаих других
я - так вот никаких и не читайте
типа импровизация
"голубое сало" это не литература, и никто меня в етом не переубедит - ибо это истинно субективно

A.
06-05-2007, 00:33
неправильный алгоритм - надо продать/выкинуть кирпичи и купить нормальный мангал.

Oswald
06-05-2007, 00:33
ипатий - а вы какое общество сейчас представляете?

A.
06-05-2007, 00:36
а я про настю
голубое сало меня тоже не особо порадовало
и вообще, сорокин для меня прежде всего писатель сохранивший и продолживший традиции тургенева :) //такое ощущение у меня сложилось от его прочтения

Oswald
06-05-2007, 00:38
мне вот что интересно - сколько раз Иван наш понимаешь СЭргэич в гробу щас перевернулся....

крем - ничего личного :) вот ты скажи просто цифру :)

A.
06-05-2007, 00:39
или ты ограничился его наиболее нашумевшей книгой?
так все ж прочитай настю - я думаю ты изменишь свое отношение...

цитата:


Ипатий
06-05-2007, 00:42
дык а я тебе - про естественное)))

и спин , и атом однозначно несут информацию...

но вот кто при этом процессе "воспринимает" мир и, -уж тем более, - "моделирует" его?? ---- спин?? атом?? :D ;)
представь, что при движении атома (в космосе, например) человека рядом нет... а "моделирование" все равно происходит...:) нечто удерживает этот атом на определенном расстоянии от электронов, - на расстоянии не больше и не меньше данного.....

Neyron
06-05-2007, 00:43
это кому как нравится. в данном случае ты предлагаешь другой алгоритм для достижения другого результата.
вывод?)

Neyron
06-05-2007, 00:45
дык нету вне человека понятия информация.
НЕТУ.
и слов и названий всех которые человек придумал тоже нет вне человека.
Это модель.
они ничего не несут кроме себя).

Ипатий
06-05-2007, 00:45
"Спартак", ессно. Ибо (!) я исправно плачу профсоюзные взносы.
А вы? "Динамо"?

A.
06-05-2007, 00:46
упаси меня господь делать какие-то выводы в вашем присутствии, молодой человек

но таки один вопрос я все таки в вашу дискуссию воткну - если предположить, что все живое и разумное (читай люди) умрет, исчезнет тем или иным способом, что произойдет с информацией?

Ипатий
06-05-2007, 00:47
Есть. :p
Сама Вселенная это именно что "умозрительная" модель некоего Наблюдателя. )))

А человек не придумал ничего, - сам по себе. Он лишь черпает из реки мысли этого самого Наблюдателя. Все, что ты или я (или даже Ося!) можем себе вообразить, уже существует как нереализованная потенция в этой реке.

Взяв из этой реки любую мысль или идею и прочувствовав ее, мы придаем ей конкретность и реализуем. А потоми возвращаем эту обогащенную эмоцией мысль обратно в реку, - уже в виде опыта. Но ничего сами не придумываем.

Таким образом, твоя / моя (и даже Осина?) мысль, возвращенная в единое бессознательное, становится достоянием других людей, которые при желании могут ею воспользоваться. А мы, соответственно, можем воспользоваться мыслью кого-то еще. Это и имеется в виду, когда говорят, что "идеи витают в воздухе" , имхо)))

Neyron
06-05-2007, 00:50
с чем чем произойдет?

вы упорно овеществляете информацию как будто это материальный объект.

ну к примеру у тебя есть сейф и только ты знаешь какие цифры набрать что бы добраться до ружья и вот ты помер. что стало с информацией как до него добраться?
сейф и ружье никуда не девались , прошу заметить.

Лепота
06-05-2007, 00:51
Что такое мужской альцгеймер?
А разве феминизм это не аутизм. Какими были права женщин сто лет назад и сейчас, когда в некоторых странах на законодательном уровне женщинам отводятся места в парламенте. Однако, с тех пор голоса феминисток стали гораздо громче.
Причины возникновения феминизма и асексуализма схожи, потому что оба возникают от неудовлетворенности в общении с противоположным полом.

A.
06-05-2007, 00:53
я не считаю информацию вещью, но так же считаю неверным утверждение о том, что информации вне человека не существует.

Oswald
06-05-2007, 00:55
женщину?

я асексуал и никого не представляю... а вот вы не пахтакор случаейно?

спасибо. но моя сл ступень - это достовский. вот только "встречи довлатова с солженицыным" (с) дочитаю

Neyron
06-05-2007, 00:57
елки маталки, мир вне человека существует.
и помер человек не помер миру без разницы, если тебя это так волнует.
сейф как стоял так и будет стоять и способ его открыть никуда не девался.

Любого термина вне человека не существует, т.к. все термины лишь ярлыки которыми человек обклеивает мир, которые сам же и продуцирует.

A.
06-05-2007, 00:57
да-да, достоевский
обязательно перед прочтением идиота пересмотри одноименную экранизацию охлобыстина. там в конце тоже женщину съедят. анастасию филипповну.

Oswald
06-05-2007, 01:00
крем ты учитель сын учителя?

A.
06-05-2007, 01:00
нет вообще-то, а что?)

Ипатий
06-05-2007, 01:01
она останется в камнях, крем...

ибо, как сказал один великий древний, "даже грязь на этой планете обладает способностью мыслить, и великим заблуждением и гордыней было бы полагать, что мы, состоящие из праха, состоим из какого-то другого праха, чем тот, из которого состоит сама земля"...

Нейрон Как ты полагаешь, камрад, из чего состоит ноосфера? Из одних только аур людей/животных? а что же сама планета? В конце концов, мы все состоим из тех же элементов, что и вообще все на свете. И Мысль / Космический разум / Бог (нужное подчеркнуть) восходит в эволюции своих творений последовательно через 4 царства : минералы --- растения --- животные --- человек ... пока они не достигают, наконец, степени совершенства - то есть, уровня сознания своего Творца.

Из Книги Зоар:

«Равно как тело человеческое состоит из членов и частей разного ранга, воздействующих друг на друга и взаимно противодействующих с тем, чтобы сформировать цельный организм, так и этот огромный мир построен из иерархии сотворенных вещей, которые, взаимодействуя между собой и противодействуя друг другу, образуют в буквальном смысле единое органическое тело».

Oswald
06-05-2007, 01:03
указываешь больно много :)

A.
06-05-2007, 01:04
я рекомендую =)
а не указываю. разница вроде бы есть?

Oswald
06-05-2007, 01:06
между тем что ты считаешь что рекомендуешь и указываешь - безусловно есть :)

A.
06-05-2007, 01:07
ну и черт с ней, с этой разницей

Neyron
06-05-2007, 01:08
я вообще не приемлю понятий аур и т.п.
Для меня это все информационные взаимодействия.
уж за столько то лет естественный отбор сформировал связи между живущими на земле.

вот о массовом бессознательном я с удовольствием бы поговорил.

ну дык. А сущности то зачем плодить без надобности?

Ипатий
06-05-2007, 01:09
нет, я случайно трахтенберг.
это один из моих ботаф)

Вы, Осся, жуйте-жуйте свой поп корм, не отвлекайтесь. Асексуалам такие глубокомысленные вопросы задавать вредно - не ровен час, челюсти сведет. В ступоре.

A.
06-05-2007, 01:10
как яркий представитель бессознательных масс он очень любить рассуждать о великой роли массового бессознательного

Neyron
06-05-2007, 01:12
тыже не понимаешь о чем я говорю
зачем влезаешь?

Oswald
06-05-2007, 01:13
мля. если считается что дети лучше своих родителей... если мелкий, тостенький и амбивалентный (яндекс и гугл зашуршали) т-г лучше ипатия...

ипатий ты не настолько тощь (ты не такой то и черный , а ты не белый - (с) полицейский майями)

A.
06-05-2007, 01:13
да я стебусь, нейрон, ты не напрягайся, пиши дальше.

Ипатий
06-05-2007, 01:16
Что, в таком случае, является материальным носителем "информационных взаимодействий"?? Ты знаешь наверняка?? - Нет.
Волны? Частицы? Но что-то же определенно является. А ауры, которые тебя так пугают, вполне себе материальны, между тем.

Массовое бессознательное является всего лишь частным случаем единого бессознательного, - и мы об этом уже говорили. Нет смысла обсуждать малое, не осознав бОльшего. То же самое, что говорить о камнях на Луне, не имея представления о том, что же, собственно, такое сама Луна (не брава, а которая в небе;)).

Что же до сущностей, - во всем, что существует, всегда есть смысл. То, что мы чего-то не понимаем, не означает, что оно лишено смысла. Это значит всего лишь наше непонимание.

Oswald
06-05-2007, 01:18
оппа.. земля русская родила очередную мышь? "питирима сорокина"?

:)

Лепота
06-05-2007, 01:21
Кстати, о Пахтакоре. Наши хоть лучше играть стали с новым тренером. Читала, что он кофу попивает ценой десятки долларов за чашку.

Oswald
06-05-2007, 01:24
ваши гжа директор стали играть безусовно луше

/боже прокляни тот день когда я купил беспроодную клаву и мышку майкрософт

Ипатий
06-05-2007, 01:29
Эта сущность - Земля. И у нас с ней симбиоз. И об этом говорит етот самый древнючий Зоар. И Флоренский с Вернадским то же самое говорили в 20 веке. Фигасе "без надобности" :rolleyes:

Лепота
06-05-2007, 01:32
Мне википедия больше нравится.:) Особенно наличие ссылок на связанные понятия.

Oswald
06-05-2007, 01:33
весеннней ночью может нравится особенно оч. большое количество извращений :)

Ипатий
06-05-2007, 01:35
Справедливости ради надо признать, что наши друзья асексуалы в большинстве своем тишайшие и добрейшие создания, не причиняющие никому сознательного вреда. Просто таки агнцы (особенно Осся)!

А феминизм всегда агрессивен, у феминизма жуткий чудовищный оскал. Волки просто какие-то, а не женщины!

Ипатий
06-05-2007, 01:38
Так.. википедия... /подозрительно задумывается/
Директор, признавайтесь прямо - вы имеете какое-то отношение к широко известному в узких кругах князю Г.? Возможно, он доводится вам кузеном по материнской линии или, скажем, троюродным дядей по отцовской? :D

Ипатий
06-05-2007, 01:46
Ага. я вот тут тоже поработал яндухом на предмет того, что же все таки означает имя Ипатий. Вот что вышло:

разрешитель неплодства и бесчадия

о как! ;) куда там г-ну т-гу! полагаете, стоит приступить к широкой практике разрешительства от неплодства и бесчадия?:D

Neyron
06-05-2007, 01:46
мне кажется ты пантеист.

Ипатий
06-05-2007, 01:51
нед... )) я невоцерковленный и внеденоминационный адепт... ))
почему надо непременно быть каким-то "...истом"?

Лепота
06-05-2007, 01:52
Когда выбираешь ты, то поражение делает тебя сильнее, когда же выбирают тебя, поражение не дает никакой информации :D. А незнание пораждает агрессию.

Oswald
06-05-2007, 01:53
как мне сказала одна принцесса мое имя значит "волшебный"

Ипатий
06-05-2007, 01:55
можед, "сказочный" ??

Лепота
06-05-2007, 02:01
Не поняла, что за Г.? Да еще и князь.

Лепота
06-05-2007, 02:04
Волшебник страны Os :cool:

Oswald
06-05-2007, 02:05
ипатий настолько ненавидит принецесс? :)

Oswald
06-05-2007, 02:06
давай я попытаюсь узнать чей ты бот?

Лепота
06-05-2007, 02:14
Давай :D. А я пойду спать. Плохая штука интернет - убивает время :(.

Oswald
06-05-2007, 02:16
кто хочет тот спит (с) муж йоко оны (для Ж так понятнее)

Рустик с северов
06-05-2007, 02:22
мне еще не плздно присоедениться к вам, о святейшества науки???

Ипатий
06-05-2007, 02:38
+100 :)
Точна! "Сон разума рождает чудовищ". То-то я смотрю, на фарите что ни феминистко, то чудище!..:D

Oswald
06-05-2007, 02:39
ХЕХЕ пока адепты и неофиты пытаются примазаться к нейронам и ипатиям... пройду ка я еще уровень луксора сериус сема на макс сложности

Bootanic
06-05-2007, 03:17
Меня другой вопрос тревожить-когда нибудь биологи получат достоверные доказательства протекания эволюции?

Товарищ Антонов
06-05-2007, 08:48
БК, может тебе печататься, начать. Книгу, монографию какую? Для начала издать подборку твоих постов на Фарите, а? Что-то вроде best of the best.

Рустик с северов
06-05-2007, 09:28
откуда в ней столько некрасивых слов???

Linuxoid
06-05-2007, 10:41
Общепринятого определения нет, но я рассматриваю её как знание, передаваемое с помощью некоторой последовательности знаков.

Silentium
06-05-2007, 11:01
2Снежный: Гыгыгы ;-)

2Осся: Оссязайкапреведятут!)))

Neyron
06-05-2007, 11:12
мляха муха сразу почитай книгу "язык тела" многое прояснится о чем я говорю.
ты же пантеист чистой воды.
только привык называть природные явления замысловатыми словами.
а чудес на свете нет и не было.
Бритва Оккама рулит.

и не надо мне приписывать веру в сверх естественное.

ПРОСТО СТАС.
06-05-2007, 11:18
А как же Колосс Родосский или Александрийский маяк?...Отрицаешь то, что уже не существует?..Но пирамиды то в Египте, вроде же еще стоят..;)

Neyron
06-05-2007, 11:20
а что тебя так тревожит?
вот к примеру изобретут машину времени увидят весь процесс так уверяю тебя религии найдут куда спрятаться.

Neyron
06-05-2007, 11:21
хватит уже каламбурить).


Silentium
06-05-2007, 11:24
2Нейрон: чудиса есть! и йа таму даказатильство,аха.

ПРОСТО СТАС.
06-05-2007, 11:27
Силя - восьмое чудо света...точно-точно..:D

Майя
06-05-2007, 11:28
Neyron по твоим суждениям можно сделать вывод, что всем явлениям есть научные объяснения и докозательства?

Майя
06-05-2007, 11:30
Восьмым чудом света Турки назвали Термальные источники Паммукале :)

Ипатий
06-05-2007, 11:31
Наставление по шаманской хореографии? - Ага-ага, непеременно почитаю, ток бубен сначала прикуплю (практиковацо штоб сподручней было). /Шютка, однако:) /
Давай назовем это "метафизик", так будет точнее, если уж тебе настолько не терпится дать всему термины и "назвать замысловатыми словами" (с)...
Правильно, Нейрон. Но только здесь ты противоречишь сам себе. "Чудо", "чудеса" - это всего лишь слова / термины, это только "то, что существует в сознании человека" (с), - и больше нигде. (В природе же чудес не бывает, как не бывает в природе и знаковой передачи информации, кстати. Знаковость, семиотика - это как раз "искусственная модель", созданная человеком для объяснения и упорядочивания некоторых "чудес"). "Чудом" мы склонны называть то, что существует, но чего мы еще не понимаем и что пока еще не является объектом нашего опыта. (Осю, например. Или же, адназначна - Селантея!! =) ). Чудо - это просто еще один термин, который мы присваиваем явлению или вещи, прочувствовать и понять которую не в состоянии в силу некоторого скудоумия или недомыслия.
Бритва Оккама притупилась, Нейрон. Ее пора править. ))) Нам же очень удобно заявить при случае: "Аха. Я этого не понимаю. Значит, это чудо, значит - этого не может быть. И ниипет." Вместо того, чтобы сказать себе: "У этого явления есть определенная стстистика и повторяемость. Следовательно, оно может быть изучено. Интересно, а в чем же все-таки заключается его сущность?..."

ЗЫ. К тому же, сам брат Оккам был монахом и понимал чудеса несколько иначе, чем мы. ))

Silentium
06-05-2007, 11:33
Коллас? Он и тут засветился?:rolleyes:

Silentium
06-05-2007, 11:42
пле...кто паделица са мной уфанетом,ааа? ;-)

пс: расход трафика 1 000 000 байт в час.(этаж чиртофски мала!
пспс: атдамси. раза три ;-)

Neyron
06-05-2007, 11:49
а тож.

ну да хватит бессмысленного разговора об одном и том же но разными словами.
а то что некоторым еще нет, не делает эти явления чем то сверхестественным.

Ипатий
06-05-2007, 11:59
Так а где я тебе говорил что-нибудь о сверхестественности?? :rolleyes:
Ты же сам сделал все выводы и распределил сказанное по категориям: это - чудо, а это не чудо.

ЗЫ. Только, ради Бога, Нейрон - "не посылай мне убийственный взгляд" (с), :) Лучше уж, будем и дальше "раскрывать рот" (с)

Ипатий
06-05-2007, 12:01
Чудеса не атдаюца! :mad:
Чудо общечеловеческое достояние!! )))

Silentium
06-05-2007, 12:03
соврали,сволаче!

Neyron
06-05-2007, 12:05
для меня понятия чуда нет в природе. это первое.
использовал то что говорят о нем религии христианство например, а оно в штыки принимает положение что чудо - явление природы, по их ним утверждениям это что то над природой).
таких вещей естественно нет.

Neyron
06-05-2007, 12:06
ты лучше пиво свари на уровне Вайзеновского).

Silentium
06-05-2007, 12:06
ни рифнуй, муж!:)

Ипатий
06-05-2007, 12:10
Любая религия - это продукт общественного сознания, и в религии надо отделять то, что от Бога. от того, что от человеков. Потому что, религиозен не Бог, религиозны люди.

Silentium
06-05-2007, 12:11
для тя-все шо угодна(асобинна за уфанед!):D

Ипатий
06-05-2007, 12:12
А кто ето Вайзеновски? Это штоле который Пит, и есть?? :eek:

Marilu
06-05-2007, 12:15
круто, а можно мне че-нить привезти? Например, футболку ношенную нефтяником.. или там его подтяжки? :D кепочку?

Silentium
06-05-2007, 12:19
Йа энто тожа знайу:D

пс: Добрайэ утра, Сева:)
эта каторый спадь!:)

Marilu
06-05-2007, 12:22
ну не знаю, главное, что выглядело сексуально.. :D:D

Silentium
06-05-2007, 12:37
и ешь даупаду/вздыхайа

Bootanic
06-05-2007, 12:37
Идеальное решение вопроса-ага, одну почти нерешаемую задачу решить с помощью нерешаемой задачи. 8-(

Neyron
06-05-2007, 13:16
Пит и рядом не валялся)

eusi
06-05-2007, 13:20
Хочешь стать конопляным латифундистом? ;)

eusi
06-05-2007, 13:22
У моей матушки был День рождения. Я там зализывал, то есть запивал то, чем закусывал. :D

Майя
06-05-2007, 13:35
:) выкрутился. Некотрые тоже до сих пор верят в содание элексира молодости.
Нет!) это чудо невозможно не наблюдать. Будешь путешествовать обязательно загляни туда.;)

nekto
06-05-2007, 13:37
Разве может быть пиво кроме пива?)

Майя
06-05-2007, 13:40
nekto нашла мелодию курая,о которой вели речь, выложу в скорем в теме у А.

МАКС ЛЮЦИФЕР
06-05-2007, 13:55
Может быть и альтернатива в виде других алкогольных напитков покрепче. И выпьишь меньше, и торкнет больше!

nekto
06-05-2007, 14:05
Если прослушивание этой музыки нанесет мне моральный вред, то с вас таки вышеупомянутое Вайзановское в виде компенсации))

Майя
06-05-2007, 14:23
уверенна на все 100% не нанесет никакого вреда, ни морального ни физического)) будете наслаждаться ею.

Bootanic
06-05-2007, 14:26
ИМХО, народным инструментами нужно наслаждаться в аутентичной среде, то есть для кубыза-сидя на пенёчке на склоне Уральских гор.

Майя
06-05-2007, 14:36
городскому жителю приходится наслаждаться музыкой изхдящей из сабвуферов мощностью от 1250 Вт RMS и от 26 Гц.:)
а пердложить настоящее звучание инструмента я могу только, баяна.)

Bootanic
06-05-2007, 14:42
Боян в топку ибо не соответствует моему нацианальному самоопределению.

Майя
06-05-2007, 14:56
и.....

Bootanic
06-05-2007, 14:59
Даёшь синтезатор Корг или хотя бы электроарган.гг 8-)

Майя
06-05-2007, 15:08
дают в магазинах. Электронная музыка тебя поглатила всего?
Ты же хдишь в кинотеатры, смотрел фильм Пророк? если да, расскажи о впечатлениях.

Bootanic
06-05-2007, 15:18
С потрахами.
Не успел ишшо.Если фильм будет достоен упоминания в анналах Фарита, отпишусь.

Майя
06-05-2007, 15:20
да сегодня иду, поэтому и интересуюсь.

Bootanic
06-05-2007, 15:22
ОФФТОП-когда пойдёшь борд выбирать?

Майя
06-05-2007, 15:24
не могу ответить сейчас. тут все изменилось, возможно еще изменится. а что?

Bootanic
06-05-2007, 15:28
Всмысле их скоро уберут под прилавок до след сезона.

nekto
06-05-2007, 15:29
Ты считаешь, что интеллигенция не может ездить на бордах?))

Bootanic
06-05-2007, 15:31
Наоборот!Я считаю-что REEL интеллигенция должна\обязана ездить ТОЛЬКО на snowboard's.

Oswald
06-05-2007, 15:31
зануды /позевывает...

силька.. ляквушка путешественница...
p.s пиво допил... чем заняться, силька как там кашка?

Майя
06-05-2007, 15:31
я помню, вернее знаю об этом, но к сожалению пока много ?????????

donney
06-05-2007, 15:36
кашка по любому высохла. а вечером дождь не ожидаеца?

Майя
06-05-2007, 15:47
что нам снег, что нам зной, что нам дождик проливной? )собственно как поется в песенке. Яндекс найдется все.

A.
06-05-2007, 16:19
эт те записи курая, которыми ты со мной поделился?

Ипатий
06-05-2007, 16:20
Yes, Sir )

A.
06-05-2007, 16:22
great records))

Майя
06-05-2007, 16:23
полиглоты))но французский мне больше нравится в произношении.

Ипатий интересная история.

nekto
06-05-2007, 16:49
Проводя аналогии с текущим состоянием дел, получаем: Майя, записи курая, барбекю. Неплохой конгломерат)).

Oswald
06-05-2007, 16:57
купил в метро на распродаже айриш пати сонгс... не кубыз конечно... но что то в етом есть

:)

Майя
06-05-2007, 17:02
боюсь, что все закончится на записях курая))

Ипатий
06-05-2007, 18:36
Дык у мну Айриш Дринкинг Сонгз и Инглиш Ребел Сонгз есть. Не с распродажи, а родные лицензионные. Надо будет отцыфровать и выложить где-нибудь.

Oswald
06-05-2007, 18:41
я в свое время писал в посольство Ирландии с просьбой посодействтвовать в приобретении их музыки фольк... игнор :( давно ето было правда
/слашает ред хот чили пеперз по манхеттену. инет радио - рулид

Ипатий
06-05-2007, 18:45
хех, ты бы исчо в Шинн Фейн написал... на имя Джерри Адамса или Мартина МакГиннесса...:D

Oswald
06-05-2007, 18:49
ипатий это было в 98 году. это наверно было первое пришедшее туда письмо из башкирии... они наверно тогда думали что тут пустошь и орки скачут

Ипатий
06-05-2007, 18:51
неправда! ты чо. не читал где-то у БК, что все ирландцы от башкир происходят? тайная связь существовала всегда! ирландцы и башкиры - два важных звена мирового заговора

Oswald
06-05-2007, 18:53
правда
не у бк а на ватандаше
не ирландцы а северные индейцы

Tims
06-05-2007, 21:01
нее... башкиры это истинные арийцы

VbIP
06-05-2007, 21:09
а арийцы это истинные марийцы!

Tims
06-05-2007, 21:11
так ты мариец?)

Ипатий
06-05-2007, 21:27
Так-так / пытаясь представить картину/
Майя в качестве барбекью, под звуки курая? :D

A.
06-05-2007, 21:33
надо сначала фотографию майи посмотреть, а то вдруг она для барбекю не подойдет и ее сначала откармливать надо будет?

Neyron
06-05-2007, 21:41
у тебя то всегда есть нож и вилка.
не так ли?

Ипатий
06-05-2007, 21:56
ага.. и сначала послать ее на утверждение Рысеню)))
а то ведь, вдруг и правда не подойдет??

Ипатий
06-05-2007, 22:00
А может, Майя наша и есть эта таинственная Некая? :eek:
http://forum.farit.ru/showthread.php...35#post1816235

Neyron
06-05-2007, 22:02
это определенно не она).

Silentium
06-05-2007, 22:13
А мне тожа можна? Тока ни музыги,а трафы:rolleyes:

:D

Ипатий
06-05-2007, 22:22
Можно, конечно! Приеду - перепишу ))

Silentium
06-05-2007, 22:26
Злытня :-Р/щупаит попку. Ипатия.

Ипатий
06-05-2007, 22:28
ужос )) че это щупаит-то? на предмет температуры штоле?)))

Silentium
06-05-2007, 22:38
Нед, на придмет наличия. Нада жи патом па чему-та будит бить римнем:rolleyes:

nekto
06-05-2007, 22:40
Кто пойдет за Вайзановским?)

Silentium
06-05-2007, 22:44
Вайзановский/смотрит в свой словарег. о!
"Вайзановский"- "вазелин"

Ипатий
07-05-2007, 00:45
Тимс, не знаю, конечно, чего вы там с не поделили в институте... это дела ваши... но вот, если у кого аргументация и хромает, то это у тебя ... читая твои реминесценции, неискушенный читатель может подумать, что на курсе вашем учились сплошь агрессивные ахтунги, просто мониаки какие-то и чикатилы ... ass-bandits :D :D
это явно был не самый сильный пассаж в твоем выступлении )))

ЗЫ. А чо там про 500 рублеф? Или секрет?

Neyron
07-05-2007, 01:10
1)о том что ты говоришь о Некто я сказал все.Думаю говоришь не правду ты.
2)да на одно слово ты пишешь 10.
п.с. открой отдельную тему там и ругайся, раз не терпится.

Tims
07-05-2007, 01:26
как то не было денег, сидели на шайбе, один чел угостил пивом...питсот рублей потом я нашел (занял) и он увидел у меня эти питсот рублей, поэтому понял что я якобы зажилил

Chaska
07-05-2007, 12:56
детский сад мля

змееныш
07-05-2007, 13:22
что то я пропустил..
в этой теме все против кого дружат? :)

Tims
07-05-2007, 13:25
как обычно против меня :)

Silentium
07-05-2007, 13:26
имхо, каждый сам за сибя. закон джунглей =)

Ибис
07-05-2007, 13:26
редкий случай, змееныш: тимс реально против некто, нейрон теоретически теоретизирует, мм слушают затаившись :-))

eusi
07-05-2007, 13:30
Тимсу как-то Бог послал кусочек водки... А дальше ты знаешь. :D

donney
07-05-2007, 13:31
взаимная неприязнь с универа и все такое, вчера смодерировали много(

Oswald
07-05-2007, 13:31
наливает чайку, усаживается поудобнее... готовится лицезреть

Linuxoid
07-05-2007, 13:31
Неа, справляюсь же с обеими областями :)

Будете, млин, у меня кластер собирать и ставить на него Plan9, а потом моделировать, млин, ядрёную реакцию!!!!!

:)

GNU, FSF, GPL, антиBSD и т.д. :)

P.S.

Начали, блин, наукой, а закончили...

toledo
07-05-2007, 13:32
Водка... Водка это хорошо
Делиться надо

ratibor
07-05-2007, 13:33
И здесь про бухло...

змееныш
07-05-2007, 13:34
ося, местные снобы перешли с попкорна на чай? :rolleyes:

пыс. в турции матизов нет.

Linuxoid
07-05-2007, 13:34
ratibor, они все алкаши. Одни мы нормальные.

ratibor
07-05-2007, 13:34
Гыгыгыгыгы

Silentium
07-05-2007, 13:35
Верно,иг! Налиииивай!

:D

Linuxoid
07-05-2007, 13:35
Ну... За успешно проделанную научную работу! :)

/me выпивает минералки

ratibor
07-05-2007, 13:36
Ага, упаковкой пива вчера кодировался...

Linuxoid
07-05-2007, 13:37
Всё с вами ясно. Вы все алкаши, а я один тут вменяемый :)

Oswald
07-05-2007, 13:38
отродясь не ел етот ослиный корм. бросил ходить в кино изза запаха "свежего напалма по утрам"

пс есть наверно но мелкие, совсем маааленькие /показывает размеры мизинцем

toledo
07-05-2007, 13:40
Интеллигент и алкаш - в нашей стране понятия неотделимые
Хотя конечно, не каждый алкаш есть интиллигент

Linuxoid
07-05-2007, 13:42
Лучше представьте результаты исследований по физике :)

А я же тут этим заведую, значит проверю :)