[quote=abu Shamil;2966410]Скажите, эта ипостась Бога (которая, по Вашему существовала извечно), которую зовут Иисус, давала людям указания и законы: оставлять девочек для развлечения солдатам,

Приведите конкретную цитату.

Неужели я задал сложный вопрос?


Скажите, эта ипостась Бога (которая, по Вашему существовала извечно), которую зовут Иисус, давала людям указания и законы: отсекать руку женщинам, побивать камнями за прелюбодеяние, убивать целиком села и города за вероотступничество?

Я убрал ту часть которая Вам мешала дать ответ, считайте ее пока, моей придумкой.

Это произошло только один раз и с тех пор люди более не изменялись? А почему вообще такое было возможно -нахождение людей на низших ступенях развития? Значит ли это, что бог изначально не справился с воспитанием человечества и вынужден был перестраиваться на ходу и по ходу дела учиться?

Православие - калька с греческого orthodoxia - "правильное суждение, учение". Но другое значение слова doxa - "слава",

Вы не поверите, но мне совершенно не интересно (в данном случае) что там и как означает "в переводе с греческого"..

"Православие" - исконно Русское слово. И означает оно - Славить Правь.

а "ортодоксия" это да, что-то басурманское, только вот оно здесь совершенно ни причём..

Блаженны верующие!:)
А вы могли бы привести серьезную научную литературу подтверждающую вашу позицию. Ссылок на сайты неоязычников не надо.

А где её взять, если вся "наука" столетиями курируется заправилами библейского проекта? На их месте надо быть идиотами, чтобы не предусмотреть и не позаботиться о таком варианте. Ты вот букву "ё" обламываешься печатать, даже несмотря на наличие соответствующей кнопки на клавиатуре. А прикинь, если бы во время ВОВ букву "ё" не вернули бы на своё место? Какой-нидь праправнук Еноха (если бы избежал "ссудного дня") сказал бы "не было в русском языке буквы "ё" - в научной литературе уже сто лет как её не печатают!"

Кто такие, которые вернули?
Можно список фамилий?

Да, конечно, мы знаем, что подобные законы были даны древнему Израильскому обществу Самим Богом, а значит и Бог Слово, Сын Божий как 2-е Лицо Пресвятой Троицы тоже является творцом этих законов. Но я не понимаю, что Вас здесь смущает?
Если Вы считаете неприемлемым, что Бог через Христа изменил закон, данный Моисею, то прошу учесть 2 вещи:
1) Сам Бог свободен абсолютно, над Ним не довлеет никаких законов, Он Сам- законодатель всего. ( Полагаю, что ислам придерживается того же мнения). Но нам важно понимать, ДЛЯ ЧЕГО ОН ДАЕТ ТЕ ИЛИ ИНЫЕ ЗАКОНЫ? Не для того, чтобы демонстративно проявить свою власть над людьми, а для того, чтобы наиболее удобным путем привести их в Царствие Божие. Бог мудр и знал, когда, в какое время, кому и для чего посылал Свое законодательство и когда его следовало отменить.

2) Мы знаем, что Ветхий Закон был для людей только «детоводителем ко Христу» (Гал 3, 24-25). «Детоводитель» по-гречески звучит как «педагог». Не станете же Вы отрицать, что педагог вполне разумен, когда к малышам применяет одни методы воспитания, а к старшим – другие. Закон – это тоже метод воспитания. Иудеи того времени по сравнению с христианами – малыши. Помните, про Иоанна Крестителя как сказал Христос: «Меньший в Царствии небесном больше его»? потому что Иоанн Креститель был еще человеком Ветхого Завета, не просвещенным Духом Святым.

Если Вы стремитесь омрачить образ самого Христа как человека, приписав Ему деяние, не соответствующее его Евангельскому образу, то прошу не забывать, что ОН САМ ПО ИЗВРАЩЕННО ПОНЯТОМУ ИУДЕЙСКОМУ ЗАКОНУ БЫЛ КАЗНЕН с формулировкой «за богохульство», «за то,что делает себя Богом».

Если Вас смущает жестокость законов, данных Моисею, то прошу вспомнить,

1) что Бог зла не сотворил. (если в Исламе иное мнении, поясните). Войны, жестокости, страдания – плоды грехопадения человека. Человек свободен творить зло и творит его. Бог через законы Свои только призывает не творить зло, предупреждая об ответственности.

2) что в то время Израиль был ТЕОКРАТИЧЕСКИМ ОБЩЕСТВОМ, не имеющим ни царя, ни государственного аппарата, ни законодательных органов. И потому Сам Господь через Своих пророков и позже через так называемых судей выполнял функции законодательной власти и дал Израилю такой УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС, с помощью которого можно было бы сохранить порядок в обществе. Если прочитать Вашу формулировку, то получается Уголовный кодекс повелевает: отрезайте руки, побивайте камнями и т.д. Но ведь это в наказание за преступление! Смысл установленных наказаний – НАУЧИТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ. Не может же в Уголовном кодексе быть написано «Возлюби ближнего своего».
Тогда, в древнем Израиле, общество жило по религиозным законам и по религиозному Уголовному кодексу, как и сейчас люди живут по шариату в мусульманских странах. Только мы, христиане, уже давно ушли от этого, повинуясь Новому Закону Христа, а вы все еще остаетесь на той же стадии, живете как в Ветхом Завете.

хе... в своё время очень позабавил меня вопрос: как жыж так случилось при их триединстве, что сын умер, а отец остался жить?

шииты ошибаются, говоря об искажении Корана?

мусульмане не верят в полную сохранность Библии не потому, что нашли адекватные доказательства того, что в ее текст вносились изменения, а из-за того, что должны отрицать ее подлинность, дабы поддержать свою убежденность в том, что Коран является Словом Божьим. Две конфликтующие друг с другом Книги не могут обе быть Словом Божьим. Когда в первые столетия истории ислама мусульмане открыли, что Библия ясно и определенно излагает основные христианские доктрины, такие как божественность Иисуса Христа и совершенное Им искупление, они больше уже не могли подходить к ней объективно. С тех пор они стремятся доказать то, что на самом деле не более чем предположение, — Библия должна была измениться! Главная причина неверия мусульман в подлинность Библии заключается в отсутствии выбора: они не могут верить Библии, если должны быть верны Корану. ©

Бога нет:)

Tims, тогда получается, что и тебя тоже нет:)

Есть только мир вещей и мир идей:)

Кроме мира вещей и мира идей есть что-то выше.
Прежде, чем принимать от мира вещей какую-то вещь, которую ты сформулировал в мире идей, подумай, а что этим двум мирам, (и не только этим двум ) нужно взамен от тебя?
Ведь ничто не берётся из ниоткуда.

Именно...
А если взялось от Бога откуда взялся Бог?:D
Аля что появилось первым: курица или яйцо.
xD
Бога нет, религия опиум для любителей тешить себя сказкам ада и рая, имхо в ближайшие ~20-30лет наука это докажет и каждый с полным правом потеряет веру,хотя ничего хорошего из этого не выйдет.
То что религия не актуальна можно посудить, хотя бы, потому что есть масса противоречий, масса негуманности.. все это есть везде, кроме Буддизма - это единственная вера, жаль не моя.

Да вот просто он и БЫЛ в самом начале.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(ЕВАНГЕЛИЕ ОТ ИОАННА 1, 1)

Наверное, у вопрошавшего воображение было слабое. Версий могу накидать более трёх

:D :D :D Ага-ага.

Енох!Пополемизируй со мной на тематику благодатного огня,мироточения икон.Можно ещё и плащаницу включить.Ссылка на материалы была.

На утро я вышел по городу побродить, – продолжал князь, лишь только приостановился Рогожин, хотя смех всё еще судорожно и припадочно вздрагивал на его губах, – вижу, шатается по деревянному тротуару пьяный солдат, в совершенно растерзанном виде. Подходит ко мне: “купи, барин, крест серебряный всего за двугривенный отдаю; серебряный!” Вижу в руке у него крест и, должно быть, только что снял с себя, на голубой, крепко заношенной ленточке, но только настоящий оловянный с первого взгляда видно, большого размера, осьмиконечный полного византийского рисунка. Я вынул двугривенный и отдал ему, а крест тут же на себя надел, – и по лицу его видно было, как он доволен, что надул глупого барина, и тотчас же отправился свой крест пропивать, уж это без сомнения. Я, брат, тогда под самым сильным впечатлением был всего того, что так и хлынуло на меня на Руси; ничего-то я в ней прежде не понимал, точно бессловесный рос, и как-то фантастически вспоминал о ней в эти пять лет за границей. Вот иду я да и думаю: нет, этого христопродавца подожду еще осуждать. Бог ведь знает, что в этих пьяных и слабых сердцах заключается. Чрез час, возвращаясь в гостиницу, наткнулся на бабу с грудным ребенком. Баба еще молодая, ребенку недель шесть будет. Ребенок ей и улыбнулся, по наблюдению ее, в первый раз от своего рождения. Смотрю, она так набожно, набожно вдруг перекрестилась. “Что ты, говорю, молодка?” (Я ведь тогда всё расспрашивал.) “А вот”, говорит: “точно так, как бывает материна радость, когда она первую от своего младенца улыбку заприметит, такая же точно бывает и у бога радость, всякий раз, когда он с неба завидит, что грешник пред ним от всего своего сердца на молитву становится”. Это мне баба сказала, почти этими же словами, и такую глубокую, такую тонкую и истинно-религиозную мысль, такую мысль, в которой вся сущность христианства разом выразилась, то-есть всё понятие о боге, как о нашем родном отце и о радости бога на человека, как отца на свое родное дитя – главнейшая мысль Христова! Простая баба! Правда, мать… и, кто знает, может, эта баба женой тому же солдату была. Слушай, Парфен, ты давеча спросил меня, вот мой ответ: сущность религиозного чувства ни под какие рассуждения, ни под какие проступки и преступления и ни под какие атеизмы не подходит; тут что-то не то, и вечно будет не то; тут что-то такое, обо что вечно будут скользить атеизмы и вечно будут не про то говорить. Но главное то, что всего яснее и скорее на русском сердце это заметишь, и вот мое заключение! Это одно из самых первых моих убеждений, которые я из нашей России выношу. Есть что делать, Парфен! Есть что делать на нашем русском свете, верь мне! Припомни, как мы в Москве сходились и говорили с тобой одно время… И совсем не хотел я сюда возвращаться теперь! И совсем, совсем не так думал с тобой встретиться!.. Ну, да что!.. прощай, до свиданья! Не оставь тебя бог!(C)

Не получается. Тимс реально есть. Вы видите его сообщения. С сообщениями Бога пока траблы. Но, кто знает, может это решаемые траблы.
Вот знаете что, давайте проведем эксперимент. Если Бог существует, то сообщений Тимса в этой теме больше не будет. А вот если нет, то этот нехороший Тимс опять отпостится?

Уже который раз вы требуете научные обоснования совершенно ненаучному явлению. Вы ведь научных обоснований не приводите вовсе.
Или приводили какие-то? Напомните, пожалуйста!

Абус, я так понимаю Вы атеист или латинской веры человек?)

В это верится с трудом. А как же опечатки, ошибки переписчиков и прочее? Правильнее было бы сказать, что степень различия отдельных экземпляров Корана невелика. Всякие абсолютные утверждения навевают зевоту.

Католицкий держит крест и постами мясо ест?

Хорошо хоть не протестант.

Спасибо тебе, ARINA?что так честно написала. Полностью с тобой согласна.

Весь ответ в том, что во Христе две природы - божественная и человеческая - хотя нам это и сложно понять. Сын Божий умер только по своей человеческой природе (т.е.душа разлучилась с телом, да и то только на время), а божественной природой Он и не мог умереть. Это невозможно.

Деворра, а все без исключения души бессмертны? Всякий человек обладает душой? У идиотов (в клиническом смысле) душа есть?

ну как же нет?
бог - это любовь.. не так чтоли? :)

а что мешает тому, чтобы она стала твоей? и почему ты себя ограничиваешь условностями и догмами, которые придумали другие люди и которым ты не имеешь никакого отношения? и почему тебе вообще нужна какая-то религия? Создай свою религию, собери себя настоящего по-крупицам, найди Себя и создай свою внутреннюю религию... Именно так поступил Иешуа, так поступил Будда, так поступил Рам, .... так поступает любой Мастер ;)

Моя гипотеза неплохо работает и приносит практические результаты.
Но рассказывать не буду - на полу... не согласен.

Два врачевателя.

В давние времена жили в одной горной деревне два врачевателя.
Один из них слыл добрым и мечтал избавить людей от боли и страданий. Дни и ночи он старательно изучал болезни, полагая, что это знание поможет ему приблизиться к своей мечте.
Другой врачеватель слыл молчаливым, но мудрым. Большую часть дня он посвящал медитации. Когда его спрашивали, почему он, как другой врачеватель, не собирает травы, не готовит лекарства, то он неизменно отвечал:
- Я обучаюсь искусству быть здоровым.
И вот прошло время, и добрый врачеватель стал довольно искусен в своем умении лечить болезни. Слух о добром и искусном врачевателе распространился далеко за пределы горной деревни. Толпы страждущих ехали к нему, чтобы излечиться от своих недугов.
А мудрый врачеватель, как и прежде, большую часть своего дня посвящал медитации. Многие уже посмеивались над ним, говорили:
- Странный врачеватель! Какой прок от твоей медитации? Лучше бы ты, как и все, лечил людей!
– Я обучаюсь искусству быть здоровым, – неизменно отвечал он.
И вот прошло еще какое-то время, и люди стали замечать, что, несмотря на все искусство доброго врачевателя, им приходится обращаться к нему вновь и вновь: вылечили одну болезнь – появилась другая, вылечили другую – появилась третья. И тогда кто из любопытства, а кто в надежде обрести исцеление, потянулись люди к странному врачевателю.
- Зачем вы пришли? – спрашивал он. – Я не собираю травы, и у меня нет лекарств. Все, что я могу, – это обучить искусству быть здоровым.
И много страждущих садилось подле него и говорили:
- Учи! Мы хотим быть здоровыми!
- Выполняйте условия, потребные для здоровья, и болезни покинут вас,– начинал врачеватель. – Обратите свой взгляд внутрь себя, и если узрите в душе своей ненависть, ревность, гнев, обиду или злобу, то знайте, что это они терзают ваше тело, а не боль в членах.
Вытеснить дурной воздух из легких можно, лишь впустив чистый. И потому, если кто обнаружил в себе злобу – пусть концентрируется на добре, если кто обнаружил в себе ненависть – пусть концентрируется на любви, если кто обнаружил в себе обиду – пусть концентрируется на прощении.
Так учил мудрый врачеватель.
И вот прошло еще какое-то время. Весть о мудром врачевателе разнеслась далеко за пределы горной деревни. Все больше и больше приходило к нему людей и говорили:
- Учи! Мы хотим быть здоровыми!
И добрый врачеватель возненавидел его.
- Он обманывает вас! – кричал он у дома мудрого врачевателя. – Никто не способен вылечить без лекарств! Я тридцать лет потратил, чтобы изучить болезни! Я знаю!
Ученики мудрого врачевателя пытались растолковать доброму врачевателю смысл концентрации, которую проповедовал Учитель, но все было впустую.
И вот однажды добрый врачеватель тяжело заболел. Он испробовал все травы и все лекарства, которые знал, но ничто не помогло ему. В отчаянии он решил прибегнуть к концентрации, о которой не раз говорили ему ученики мудрого врачевателя.
- Как же мне избавиться от злых чувств, что мучают меня и не дают мне покоя? – думал он. – Изничтожу их, изрублю на корню.
Долгую и мучительную борьбу вел добрый врачеватель со своей ненавистью, обидой и злобой, но болезнь все продолжала мучить его.
И вот в один день, собрав последние силы, медленно, опираясь на посох, побрел он к дому мудрого врачевателя.
- Я скоро умру, – сказал он. – Но я пришел, чтобы сказать тебе перед смертью, что ты лжец и обманщик. Я испробовал все средства, которые знал, чтобы избавить себя от болезни, в отчаянии я даже пробовал применить концентрацию, которую ты проповедуешь, но, ты видишь, я умираю.
Мудрый врачеватель помолчал и сказал тихо:
- Ты просто ошибся. Ты решил, что я призываю прекратить дышать, и перестал дышать. Ты начал разрушать свои пороки, вместо того, чтобы созидать добро.
И тут добрый врачеватель заплакал, словно ребенок, и медленно опустился на землю подле мудрого врачевателя.
- Учи! Я хочу быть здоровым! – сказал он.

Я вопросы не генерировал, я просто читал то, что вы пишете и как вы меж собой общаетесь... и честно сказать я не увидел того, что ты и многие другие хотят получить ответы на вопросы, я только увидел, что каждый пытается отстоять свою точку зрения... а Правда, Истина, Бог если хочешь, везде... во всех книгах и во всех учениях, во всём окружающем нас Мире, просто нужно научиться внимательно слушать и слышать... и любить и уважать друг-друга...
А ответить тебе на твои вопросы сможешь только Ты Сам и больше никто другой...

есть два пути - внешний и внутренний...

Вопросы спровоцировал "твайумать Senior Member". Он же и ответил - Тора, коран.
Это не всегда возможно. Например, как можно доказать теорию большого взрыва?
Тимс, похоже, не уверен в этом

[quote=Деворра;2974833]
Aрина, очевидно, хорошая мусульманка - разбирается в таких вопросах.
Девора, а как относится РПЦ к г-дам Копернику, Дж. Бруно и Галилею? И признаёт ли РПЦ, что земля круглая или имеет какие-либо другие версии(плоская, на китах, на слонах)? Выяснено ли хотя бы приблизительно, в районе какой звёздной системы обитает г-н Бог со всем своим семейством, духами и пр.?

да...

Пожалуй нет, у каждого свои понятия о Боге, каждый смотрит через призму своих собственных домыслов...
и Я, к сожалею, тоже...
но стараюсь, очень стараюсь, как можно чаще видеть Его таким, какой Он есть

[quote=Abuse;2976565]Я задал Деворре(не тебе) вопросы, ответов на которые не знаю. Вопросы несложные, поэтому, если она нуждается в таких "помощничках" - это работает против неё.

Есть 100% доказательства, что Библия искажена. Сами христианские библеисты признают, что некоторые отрывки внесены намного позднее. Самый живой пример, продемонстрировал нам енох, когда привел цитату "трое свидетельствуют ..." Это "доказательство" троицы - фальсификация.

Для убежденности в достоверности Корана (по крайней мере исторической), нет необходимости считать Библию искаженной.


Никаких конфликтов между Библией и Кораном нет. Если говорить о личности Иисуса, то есть только мнимые противоречия. Нигде в Евангелии не говорится, что Иисус Бог.

Как минимум натянуто. Несколько столетий большинство христиан вообще не знало о "божественности" Иисуса, мало того на начальном этапе большинство христиан было убеждено, что Иисус не равен Богу. Только после силового исстребления ариан, восторжествовала нынешняя точка зрения.


Еще раз повторю, факт искаженности Библии неоспорим. Даже Новый Завет не передает оригинальных слов Иисуса, по той простой причине, что он написан на греческом языке, которым не владел Иисус. Простой пример: смешно утверждать, что роман Пушкина "Евгений Онегин", сохранился в первозданном виде, если он существует только в переводе на суахили, а русский язык не известен ни одному человеку на свете.

Есть несколько "сокрытых" фактов
1) Так называемый "апостол Павел" - не был учеником Иисуса и никогда его не видел.
2) Нигде в Евангелии не сказано, что Иисус Бог
3) В Библии вообще нет слова Троица.
4) Термин "христиане", сами первые ученики Иисуса вообще не использовали, впервые термин был использован врагами христиан.
5) Крест как символ христианства был неизвестен ученикам Иисуса и первым христианам. Ввел его язычник император Константин, верховный жрец Митры, кстати крещен был Константин при смерти и крещен арианином.
6) Настоящие ученики Иисуса были ревностными иудеями: были обрезаны и обрезали своих учеников, не ели запретной пищи.

Есть :)

Но это всего-лишь твои собственные домыслы.

Сначала надо понять, что мы называем богом, а потом уже размышлять есть оно или его нет.

:D :D :D смысл?

Гы, шо я таки нашел))) Какой веселый витражик)))Все ВНИМАТЕЛЬНО смотрим в центр))
http://pics.livejournal.com/smelding...299wx/s640x480

Увы.Но имхо все равно забавно:D

сие не мои личные сентенции - в конце ить стоит значок копирайта))) но ежели бы цитата не была созвучна моим личным мыслям, то таки да - я б её не стала здесь приводить...

Что означает полумесяц на шпилях мечетей?
откуда он взялся?

в коране 6666 аятов

Так я уже давно "хуячу" :) Я для себя уже давно все доказал, а доказывать другим не представляю возможным... Не зная другого человека, не зная его жизненного опыта, как я смогу в двух словах убедить его в существовании Бога? Все религии мира, все Великие Мастера на протяжении тысячелетий не могут убедить в этом человечество, а ты от меня хочешь чтобы я это сделал за 5 минут, на форуме...:) Спасибо, ты мне льстишь! :) ;)

Существование Бога нужно не доказывать а понимать душой. когда начинаеш доказывать словами то только убеждаеш человека в обратном. А те кто просят доказать на самом деле где-то в глубине души может и сами верят в Бога, но почему-то хотят убедиться в обратном....

Полумесяц не является символом Ислама.
Появился он во времена Османской империи.
Не на всех мечетях есть полумесяц, он в основном, в архитектуре тюркских мечетей.

Неправда. Правда подтасовка цифр с целью очернить Ислам меня не удивляет.
В Коране насчитывается 114 сур и 6236 аятов. Весь Коран делится на 30 частей.

А как же мусульмане на цепочке носят полумесяц с маленькой звездочкой??
Как я понимаю суть этого символа - закон мусульманам не смотреть на луну (не истинный свет, ложь), а смотреть на свет истинный.

да я (лично я) с этим вроде и не спорю))) ты правда проигнорил мой вопрос, как же быть с шиитами, считающими (и аргументированно!), что и Коран тоже искажён (я даж не об искажениях при переводе - эт отдельная пестня)...

а так то оно да: забавно, что ты мне - атеисту и, как считает ваш уважаемый оппонент по полемике в этой теме, агностику написал о туевой хуче противоречий в Библии... их, изи чо, можно наковырять значительно больше))) точно так же, как и в Коране)))

жаль траблы со временем, посему придётся "голопом по Европам" пройтись по тому, что .. думаю мысль, что в части Библии (христианства) у тебя имеются пробелы:

общеизвестен факт, что есть церкви и общины, верящие в то, что Бог - Троица, и они вполне убедительны в доказательстве этого (*кстати, таки в Библии есть о Троице, и о Божественности Христа... не поленись - задай сии вопросы поисковикам*), а есть отрицающие Троицу... ясен красен, что последние "признАют" многое, чтоб доказать свою правоту... первые же тож "признают", что Библии, изданные после 1700 года (если не ошибаюсь) нападают на Божественность Христа... и? и те, и другие вполне доказательны... которым "признавателям" верить? эт я к тому, что фраза "сами христианские библеисты признают." - не аргумент и не доказательство (повторюсь, я тебе таких противоречий наковырять тьму могу)...

да как же нет-то, если они (ваши священные писания) не токма друг другу противоречат, но и научным ДОКАЗАННЫМ представлениям! Ну вот куда далеко ходить (кто-то тут вроде задавал вопрос об этом): в Библии небо - это твердая сфера и, как следствие, люди считали, что звезды, Солнце и Луна прикреплены к различным прозрачным движущимся сферам и потому перемещаются по небосводу. В Коране же говорится, что "Солнце садится в мутный колодец" .... Ну или чего стоит в свете современных знаний утверждение Мохаммеда, что гром молнии вызываются ангелами (устала повторять - таких косяков в священных писаниях - туева хуча).

см. выше (природна скромность и уважение к тебе не позволяют мне написать "учи матчасть")))))


мне ужо неудобно писать это слово "повторюсь", но... таки повторюсь: ты точно уверен в том, что написал? а то ить богословы-то утверждают обратное... что с 18го века тока начались нападки на Божественность Христа...


ох, мон шер, не провоцируй ты меня на шутки юмары на тему "Ветхий завет & Новый завет", я жыж большую часть времени толерантна, посему не встреваю "в сугубо еврейские разборки")))

оффтоп:

ты в Уфе?
контакты (телефон, ася) не изменились?
изи в Уфе, то видел, что снесли то место, где как-то ужинали. плАкаю)))

[quote=Abuse;2976905]:D :D :D
Не удивил нисколько. Да тут каждый второй считает себя "очень глубоким", вот только "виду не показывают".
Кстати, я прекрасно понял, что означает твоё "заступничество". Но это уж ваши с ней проблемы, меня не касающиеся.
"Пустословить" - правильное слово, только не по отношению ко мне, а сам догадайся к кому.
В сообщении #275 я попросил тебя повторить твои вопросы. Для чего, не догадываешься? Подсказываю: чтобы не дать тебе возможности пустословить. Ты начал вилять, затем сам вызвался повторить мои вопросы. Я сказал "да" (сообщение #331). Ты опять начал вилять - в надежде, что мне такой "спор" быстро надоест. Тут ты оказался прав.:)

вопрос в том что он означает и откуда такая традиция?

не знаю кто прав здесь написано что 6666 аятов
http://www.assalam.ru/lib/jizn_proroka005.shtml

Там вроде интересней история...может Абу Шамиль разъяснит?

А зачем во всех российских паспортах понапихано число 666?

не знаю?)

Некоторые мусульмане и водку и пьют, но к Исламу это никакого отношения не имеет.
Полумесяц это византийский (христианский) символ, связанный обычно с Девой Марией.
http://www.chronologia.org/xpon6/im/6n05-130.jpg

Шамиль, ты меня извини, но мне казалось ты адекватный человек, мне очень нравились некоторые твои посты, ты многое очень интересно излагал, что заставляло задуматься о том, что ты пишешь... Но неужели для того чтобы убедить свое Эго в своей правоте, необходимо оскорбить чувства другого человека? Хотя очень многие поступают именно так... но зачем быть таким как все, зачем идти по пути, который ведет только к раздорам и умножает противоречия? Ведь это же путь в никуда... Неужели ты думаешь что все эти люди слышат то, о чем ты им говоришь? Им это не нужно вовсе, они не для этого сюда пришли...

ну, чтож, поехали! :)
1. ты меня с sarles перепутал, прошу повнимательнее ссылаться на посты :D
2. соответственно всё остальное не ко мне :p
3. твои вопросы передал, тока Бог говорит, что он каждый раз пытается тебе объяснить, а ты его не слышишь :D и не видишь :( :)
4. по поводу неистинного правослаия задавай вопросы тем, кто про него писал...

какая тебе разница? ты всё равно, хотел написать Душой, но более правильнее будет - разумом - не с ним...

кто ж тебе так насолил-то, что ты всех, имеющих свое мнение так нелюбишь?
А почему ты решил что ты Его увидишь в чалме? :D :D :D Ну если только сам чалму оденешь и в зеркало посмотришь! :D ;)

Извини, не знаю как тебя зовут в реале... но хочу сказать, что я даже и не думал наезжать... когда я говорил, что ты можешь увидеть Бога в зеркале я именно это и имел ввиду.
Если честно, я вообще не разделяю взглядов мировых религий на понятие Бога, но при всём при этом я уважаю право каждого человека идти своим путём к Богу...
И я с тобой абсолютно согласен в том что ничего хорошего не получилось и не получится из попыток объединения религий, но это будет продолжаться до тех пор, пока каждая из религий будет утверждать, что она обладает монополией на истину. Но парадокс заключен в том, что как только религии перестанут это утверждать, они просто напросто исчезнут как таковые...
А вопросы христианства, как религии это не ко мне... Я просто понимаю смысл понятия Христос, понимаю в чём оно выражается... кстати еще до появления Иисуса Назаретянина, в древней Греции существовало понятие "Хрестос" - Божий человек... поэтому как говорил наш общий друг Козьма Прутков - "Зри в корень!" ;)
П.С. и хочешь, скажу по секрету? ;) На самом деле ты прав, нет на небе дедушки с бородой, который называется Бог, который сидит и решает кого наказать, а кого нет, и который землю за семь дней создал, а потом спать лёг... :D :D :D

Бог - это совсем другое!!!...

[quote=Abuse;2980424]Я, конечно, понимаю, что для американца наши русские имена Ксарус, Сарлес и Трезвый офицер(!) выглядят одинаково или ты очки забыл... Или считаешь, что все они мои боты.. Но формально, для остальных форумчан, - это всё разные люди.;)
Чья-то гордость или не гордость тут ни при чём. Ты имеешь склонность забывать, о чём шла речь, путаешь персонажей и т.д., поэтому я и попросил тебя отыскать те вопросы и привести их. Чисто для удобства тебя самого.
На это ответил сам персонаж с прозваньем "Твайумать" - это коран и два завета.
Так и задавай.
Итак, вопросы:
Странный вопрос. А кто имеет право разрешать или запрещать кому бы то ни было что бы то ни было? Ты можешь написать книгу, я тоже, Ксарус и Трезвый тоже. Почему нет? Вот и троица написала.
Не надо перевирать. Они написали от себя.
Как минимум - по одной. А вообще - сколько угодно.
Да.
Перечислено и не раз.
Чтобы ответить на этот вопрос, мне нужно знать их имена. Я попросил тебя их привести - ты отказался. Называть бога просто "духом" не совсем красиво. "Духами" афганцы называли душманов, а там, где служил змеёныш - молодых солдат.
уже
Этого в моём варианте не указано - надо в инете искать.
Другие данные устроят(для библии)? Российское библейское общество, Москва, 1994. Отпечатано на Можайской и т.д.
Змей Горыныч - один или их таки три?
Этот вопрос следует задавать Трезвому, Кулебякину или Небесному(вот он-то как раз и встречается с богом, судя по нику:D). Ибо, как я уже говорил в сообщении #XXX

Лол.
Абисняю популярно. Я задал вопрос кому-то - это значит, что я хочу что-то выяснить от этого кого-то. Нет смысла переадресовывать его мне
По-моему, тут какой-то необоснованный наезд на бога. Можешь доказать, что он полу*****? Нет. Так зачем оскорблять?

Все,что Вы назвали "сокрытыми фактами", как бы уличая нас в сознательном обмане, на самом деле либо ложь, либо факты всем известные и ни чем не противоречащие истинам христианства. Разберем по пунктам:
1) Да, Ап.Павел видел Иисуса только в видениях (ЭТО НЕ СОКРЫТЫЙ ФАКТ, ЭТО ВСЕ ХРИСИТИАНЕ ЗНАЮТ) но это не означает, что Павел не был его учеником. Разве смысл ученичества в фактической земной встрече? Я тоже могу назвать себя "учеником Христа", хотя видела Его только на иконах.

2) Уже давным давно Енох приводил ВАм огромное количество свидетельств на эту тему. Все дело в толковании.

3) Да, В Библии нет слова Троица (ЭТО ТАК ЖЕ ВСЕМ ИЗВЕСТНЫЙ ФАКТ, НИКТО ЭТОГО НЕ СКРЫВАЕТ) Слово Троица - это чисто богословский термин, найденный во времена Вселенских соборов для того чтобы как можно более понятно выразить евангельское учение о Троице. Что такого криминального в том, что люди подбирают человеческие слова для того, чтобы выразить то, во что они верят?
Разве отсутствие слова Троица доказывает отсутсвие Самой Троицы? Смешно!
Слова "гравитация", например, тоже когда-то не было - неужели и гравитации до этого не существовало?

4) В Антиохии впервые ученики стали называться христианами. (книга Деяний) - то есть уже в 1 веке. А если и враги их так назвали, то это доказывает только тот факт, что даже враги в отличии от Вас понимали, что ученики чтили Христа как Бога, а не как простого пророка.

5) ЭТО ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ ФАКТ. Нигде в христианской литературе не пишется, что крест сразу после смерти Христа стал почитаться. Не надо нас обвинять в подтасовке фактов. Крест стал почитаться после того, как мать имп. Константина царица Елена нашла на Голгофе подлинный крест Христов. И что плохого в том, что этот символ стали почитать? Он что стал неистинным, пока 2 века в земле лежал?

В какой научной литературе Вы прочитали, что имп. Константин был жрецом Митры?

6) Да, апостолы были ревностными иудеями - ЭТО ФАКТА НИКТО И НЕ ДУМАЛ СКРЫВАТЬ! Но учеников своих из язычников после решения апостолького собора они не обрезали. Случай с Тимофеем был единственным! Об этом я уже Вам очень подробно писала!

Зачем повторяете снова то, что уже было обсуждено не в Вашу пользу?

в тему о религиозных спорах:

"...-Так значит, мы можем наконец покончить с разговорами о том, что “наш Бог лучший”.
-Да, можете. Но сделаете ли? Вот в чем вопрос. Для этого вам придется отказаться от идеи о превосходстве, а это одна из самых соблазнительных идей, которая когда-либо посещала ваш разум. Она совратила всю человеческую расу. Она оправдывала массовое уничтожение представителей вашего же рода и любого другого вида существ на вашей планете."
("Дружба с Богом" Н.Д. Уолш)

Странно, Вы написали, что мои слова "ложь", но сами ниже потвердили, что это все факты.
А факты я привел для того, чтобы было наглядно видно было некоторое различие между последователями Иисуса в ранние века и нынешними.


Первые: были ревностными иудеями (были обрезаны и не ели запретной пищи), не носили крестиков и вообще не использовали его в качестве символа, не называли себя христианами, Савла Тарсийского отправляли каяться за нарушение законов, не использовали понятие Троица, не делали икон и не читали перед ними молитв.

Нынешние: недолюбливают иудеев (не обрезаны и едят запретную пищу), носят крестики, называют себя христианами, Савл Тарсийский цитируется в разы больше Иисуса, постоянно говорят о Троице, делают иконы и читают перед ними молитвы.

Если я где то был неправ с исторической точки зрения, Вы меня поправьте.

Да нет, с исторической точки зрения Вы как раз правы. Вопрос опять же в том, какие выводы мы сделаем из истории христианства. Для меня как раз различия в жизни первых христиан и нынешних - а эти различия касаются не сути христианской веры, а только внешних атрибутов (крестик, иконы, название "христиане") - так вот это говорит о том, что Церковь просто живет,растет и развивается. По христианскому учению Церковь - это не только земная организация, а это живой духовный организм. Когда-то он родился (на 50-й день после Воскресения Христа) и был маленьким (12 апостолов и Божья Матерь), а потом стал расти, развиваться, учиться жить в тех хземных условиях, которые Господь посылал. Одна жизнь во времена гонений, другая - во времена господства. Но это та же самая Церковь, а не другая.

Да подумайте сами. Ну появились нательные крестики спустя какое-то время после апостолов. Что это доказывает? Ну не было сказано в Евангелии "носите нательные крестики". Значит ли это, что почитание креста - искажение евангельского учения? В евангелии про многое другое не сказано: например, про радио, телевидение и интернет.
Да, кстати, в Коране, я думаю, про интернет тоже нет такого повеления: "Обязательно пользуйтесь интернетом". Значит ли это, что Вы, входя в интернет искажаете исламское учение?

Т.е. крестик никакого отношения к христианству не имеет:rolleyes: ?

Ты мне упорно задаёшь вопросы про истинное и неистинное православие. В #364 и ещё раньше:
И я два раза тебе пояснял, что тему про эти два православия поднял Трезвый Офицер - стало быть, и вопрос этот к нему.
И что. Пост как пост.
Такой уж ник у человека. Он имел право выбрать любой ник, который ему нравится. Ты, конечно, спросишь, кто дал ему такое право?
Считаешь, что мы с Ксарусом может писать книги, а боги нет? Что за дискриминация?
Это твоё право - писать или не писать книги в какой-либо компании.
Я тебе дал простой ответ, а ты задницей крутишь, как вша на гребешке. Чел по кличке "Твайумать" имел право выбрать такой ник, ты или Ксарус или кто угодно могут писать книги в любой компании, то ж самое и с богами.
По одной так по одной. Правда, непонятно, а если они захотят написать ещё по паре книг, кто им может это запретить.:confused:
Святой дух.
Тебе надо - ты и ищи.
Из чего следует такой вывод? И вообще, странно, что ты так наезжаешь на Христианство! Ты не вохабит?
Самому не смешно? Какой-то левый томский сайт назвал Иисуса педерастом - и ты сразу поверил? Если я создам на народе.ру два сайта, в которых написано "Иисус не педераст" - ты тут же переменишь мнение?

Сказали, что здесь можно получить ответы о христианстве.
Расскажите, пожалуйста, как христианство относится к иконам, которые запрещены в Библии и каким образом оправдывает их существование?

Спасибо заранее.

Я уже задавал подобный вопрос...

смогли объяснить?

http://forum.farit.ru/showthread.php?t=81922
ищите тут;)

что-то там не торопятся отвечать. читаю, читаю, а чёткого ответа нет :)

Прости, но это слишком глупый вопрос, чтобы на него отвечать.

По Вашей логике так выходит;)

Крестик нужен, чтобы отличать христиан от прочих.

В Ветхом Завете запрещены не конкретно иконы, которые появились только в новозаветное время, а изображения божества и поклонения этим изображениям. Это было сделано, чтобы предотвратить опасность впадения в идолопоклонство.
Когда Христос пришел на землю, Он явил людям истинный, а не придуманный образ Бога: "Бога не видел никто никогда. Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин 1, 18) и "Видевший Меня, видел Отца" (Ин 14, 9).
Поэтому сейчас мы имеем право изображать Христа и, естественно, из любви ко Христу, почтительно относиться к этим изображениям. Первой нерукотворной иконой мы можем считать всем известную Туринскую плащаницу - полотно, в которое было завернуто тело Христа во время погребения.
Из христиан так считают православные и католики. Протестанты считают по-другому.
А вобще этот вопрос так же относится к различиям ветхого и Нового Завета.

Может Вы тогда мне про ТП,про мироточнеие,про Благ.огонь разьясните?;)
Сыллка была

Тогда, наверное, я отвечала не логично. Я пыталась сказать, что время возникновения того или иного религиозного явления никак не влияет на его истинность. Во времена апостолов появились гностики - но это не значит, что они истинные христиане. почитание креста появилось в 3 веке - но это не значит, что крест - не символ христианства.
Крест - это оружие нашего спасения, потому что через крестную смерть Христа мы получили исцеление от греха и соединение с Богом. Крест - это символ победы Христа над смертью, потому что Он воскрес. Так как же нам не почитать крест?

Думаю, что все эти чудесные явления посылаются Богом либо для укрепления в вере уже верующих людей либо для того, чтобы привести к вере чуть колеблющихся. Неверующего ни в чем эти чудеса убедить не могут. Все равно такой чеорвек найдет объяснения: попы, мол народ дурят, трубочки какие-то через стенку к иконам проводят и т.д.
А если интересно, можете придти в Крестовоздвиженский храм посмотреть: там уже больше года стоит икона ап. Иакова, на стекле проявилось изображение само по себе, никто не рисовал.

Деворра. Хотела у Вас спросить: почему монахи дают обет безбрачия? Богу это нужно? что об этом говорится в христианстве?

Вы ведь знаете, что Евангелие от Иоанна наименее достоверное в этом плане?

Как же насчёт "Не нарушить я пришёл, но исполнить?"

А как относиться к иконам не Христа, но разного рода святых, у которых также просят поддержки?
И только ли из любви к Иисусу создаются иконы или же с целью поклонения?
И как быть с тем, что изображают его по разному?

"Дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину" (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие 4:16)

"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им" (Второзаконие 5:8-9; Исход 20:4-5)

пока ждал ответа - исследовал интернет на эту тему:

VIII век, начало – духовенство борется с иконопоклонством, понимая, что это явное попрание второй заповеди.

726 г. – византийский император Лев III созвал собор, на котором было принято решение убрать из церквей иконы и вообще все изображения Христа и девы Марии.

754 г. – сын и преемник Льва III-го созвал собор из 300 епископов, на котором поклонение иконам было объявлено "мерзостью", и было вынесено постановление, что через иконы сатана пытается утвердить в Церкви идолопоклонство.

787 г. – Седьмой Вселенский Собор (2-й Никейский) – большинством голосов присутствующих было узаконено почитание икон.

Борьба с иконопоклонством была проиграна. Причём интересно, что против икон выступало высшее духовенство, интеллигенция, знающие Писание. За иконы же выступала неграмотная толпа, низшее духовенство и монашество.

Что же происходит с верующими? Почему они поклоняются тому, о чём ничего не сказано в Святом Писании, а их поклонение не подчиняется здравому смыслу и логике? Сегодня люди толпами идут на поклонение иконам, верят, что эти иконы исцеляют, приносят благословение, чувствуют, и т.д.

"Идолы язычников - серебро и золото, дело рук человеческих: есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат, и нет дыхания в устах их. Подобны им будут делающие их и всякий, кто надеется на них" (Псалом 134:15-18)

Наверное, торгашня, ворующая по деревням иконы и сплавляющая их за рубеж, делает доброе дело.

большек похлже на орудие убийства.
Исцелились Вы от греха и что дальше?
Как Христос мог победить смерть если он сам Бог?
Сам смысл не понимаю? Чему тут радоваться?

Так Богом посылаются "чудеса" или же всё таки это люди делают?;)

Не сумлевайси!
На это ответ у них тоже был;)

Как и различные ритуалы, символы христианства также обязаны своим происхождением культам солнцепоклонства. Крест имеет уникальное значение по своему мистическому происхождению и магическому применению. Для христиан он символизирует собой крест, на котором Иисус был распят и к которому были пригвождены его руки и ноги. Христиане настойчиво утверждают, что крест принадлежность исключительно христианства и не имеет предшественников ни в одной из религий. Вопреки этому, слова Иезекииля (9:4) наводят на мысль о том, что и в дохристианскую эпоху у иудеев знак креста был известным символом, отгонявшим злых духов. У древних евреев знак имел наклонную форму, но в более поздних культах он изменился, приобретя нынешний перпендикулярный вид . В Ветхом Завете рассказывается, что пророк Моисей приказал своему народу защищаться от злых духов, рисуя кровью кресты на дверях. Леви отмечает: "Знак креста, принятый христианами, не принадлежит исключительно им. Это каббалистический знак, представляющий противоположности и четвертичное равновесие элементов".

Митраизм, давший христианству большую часть его догматов, также имел крест в качестве священного символа. Проф. В. Келли Райт говорит: "Знак креста наносился на лбы новообращенных мигрантов раскаленным докрасна железом для испытания их мужества и оставлял нестираемую память об их клятве". Таким образом, задолго до того, как эта эмблема стала христианским символом, она была популярна как знак опознания в различных солнцепоклоннических культах, особенно среди неофитов. Кроме того, образный крест также был известен как символ мужского полового органа в различных культах с сексуальными табу. Эдвард Карпентер отмечает в связи с этим:
"Хорошо известный Т-образный крест использовался в языческих странах как изображение мужского члена, а также дерева, на котором бог (Аттис, Адонис, Кришна) был распят".

Одетт Чернин отмечает:
"Знак креста был символом веры или утверждением того или иного верования задолго до принятия христианства. Его форму находят в различных изображениях, личных украшениях и монументальных произведениях по всему миру, и он восходит к древнейшим временам. Его обнаруживают высеченным на камнях древней Мексики, среди остатков таинственных цивилизаций Южной Америки и в других местах. В различных формах он встречается на Дальнем Востоке и в Европе".

Далее он говорит: "Св. Елена, мать Константина, как рассказывают, нашла священный крест во время одного из своих паломничеств на Святую Землю. Легенда рассказывает, что ее подвел к месту распятия пожилой еврей, унаследовавший знание о его точном расположении... Этой истории, однако, предшествует еще более древняя легенда о том, что истинный крест открыла Протоника, жена императора Клавдия".

Даже сегодня древний египетский крест, выставленный в муниципальном музее Александрии, является монументальным свидетельством дохристианского происхождения данного символа. В Европе и Америке египетский знак креста или жизни ("Анх") носят как модное украшение под названием cruxansata (крест с ручкой). При посещении Каирского зала мумий автор увидел гробы древних египетских фараонов, в изобилии украшенные знаками "Анх". Среди археологических находок представляет интерес выставленная в музее - золотая корона принцессы из рода Тутенхам, украшенная четырьмя крестами, точно такими же, как современные христианские кресты. Еще один дохристианский крест найден в Ирландии. Это митраистический крест, добавивший еще одно перо к шляпе митраизма, внесшего вклад в христианство даже в отношении его символов. Rationalist Encyclopaedia упоминает, что различные формы крестов находят по всему миру - известны египетские, мексиканские, греческие, латинские, кельтские кресты. Имеется коллекция крестов и в Бесплатной Ливерпульской библиотеке .

Доподлинно известно, что крест никогда не был священным символом у ранних христиан и не нашел, естественно, места в списке священных атрибутов, составленных таким отцом церкви как Св. Клементий. Наоборот, он считался символом посрамления, поругания. Только в IV в. он был признан священным, по настоянию императора Константина, увидевшего его, как повествуют, в состоянии транса. Лишь на этой стадии, когда была признана Божественность Иисуса и придано особое значение его распятию, крест утвердился в христианстве как священный символ искупления.

Он в наших глазах победил смерть...т.е показал нам в понятной нам форме. Сначала умер потом воскрес...вот один из смыслов...как мне кажется

А он с ней боролся?:confused:

он боролся с нашим неверием

так со смертью или с неверием?

не понимаешь или притворяешся?
он победил смерть в (или для) борьбе(ы)с неверием

не понимаю:confused:

наука здесь бессильна:(

Я разъясню.:) Он устроил показательную смерть и показательное воскрешение, чтобы дать понять людям, что он бессмертен.

объяснять тоже надо уметь) гениальное просто:)

То,что это было подстроено я и сам знаю.Но согласятся ли с этим левославные?

Он хотел показать что не только Он бессмертен.
Что следовательнои для людей тоже существует жизнь после смерти.
(думала иногда над тем что люди могли и не казнить Его...)

Вопрос адептам церкви им.распятия Христа:
Если бы был дан выбор для Вас:казнить Иисуса или нет,вы бы что выбрали?

они уже давно всё выбрали, так же как и сам Иешуа выбрал свой путь...
в Жизни случайностей не бывает...

Вощем не знаю так ли это, верующие люди меня поправят или опровергнут...

смерть это следствие первородного греха (когда адам и ева нарушили запрет бога)...человек стал смертен после изгнания из рая...
Иисус пожертвовав собой на кресте искупил (простил нас) первородный грех, победив смерть последующим воскресением...на глазах многих людей...чтобы вернуть веру и любовь в сердца людей.... еще раз показал и доказал свою любовь к человекам

скажем так (искупив перв.грех спас людей) он открыл ворота рая...и первым вошел в него вместе с раскаявшимся и поверившим в него разбойником распятым вместе с ним...вот....есть такое мнение

а)смысл жертвы? Кому была принесена жертва?
б)более человечного сценария у Бога не было?

Про смысл я уже говорил...
Получается что людям
тебе что как в голливудском фильме нужен сценарий?)...спрсишь у него сам

вот вот

Бог без сценария/плана действует?

простите у меня теперь возник такой вопрос:
что же те люди что умерли до Иисуса все попали в ад?
(хорошо что мы родились после... :) )

не могу знать

Эт только предположение)
наверно есть кроме ада и рая какой нить предбанник...я думаю просто так никого не обидят)

Вопрос почему люди Его казнили остается.
У меня есть предположение:
Он делал только добро и казнить Его по сути было незачто. (странно в фильмах показывают: ходит Иисус делает добро, а во время казни толпа Его прямо таки ненавидит - за некоторым малым исключением -, неужели ж люди раньше были настолько жестокие и неблагодарные...)
И потом если бы не казнили не исполнилось бы пророчество и все бы разочаровались.
Значит они казнили Его из любопытства: Он ведь сам говорил - меня казнят а я воскресну.... Вот люди и решили проверить (но откуда тогда ненавидящая толпа?)

они попали в Уфу;)

А разве уничтожение двух городов не на его совести?

:D :D :D

у меня такое ощущение что меня тупо разводят)))...в евангелиях все ж написано за что как и почему?...) Ежели на самом деле интересуетесь нужно просто прочитать...эт лучше чем мои фантазии на эту тему)

я вот читаю-читаю и прямо аж поражаюсь!!!
Вы что, не понимаете кем был Иисус для общества?!!!
Да ведь такой Человек как Иисус просто пошатнул вообще все общественные устои, все государственные и религиозные устои - ведь Смысл проповедей Иисуса, его образа Жизни - "Я Бог и вы тоже Боги!", "Я Свободен и вы тоже свободны!", "Я есть Совершенство и вы тоже Совершенство!"...
А теперь ответьте мне на вопрос, какому обществу, государству, какой церкви нужен человек, который живёт исходя из того, что Он Свободен, Он Счастлив, Он Творец, Он Любовь, Он Радость, Он Бог... в том виде, в каком тогда и сейчас существовало и существует общество такой человек просто опасен...
Только общество Высокоразвитых людей сможет принять такого человека...
А Иисус именно и указал Путь, по которому необходимо идти, для того чтобы стать этим Высокоразвитым Существом...

(извиняйте, если слишком резко написал... :))

там написана официальная версия , нужно же подкрепить приговор на правовой основе. а я говорю о совести, о том - что неужели не были люди Ему благодарны за Его доброту, за то что он лечил исцелял и т.д.
ведь никого не обидел , понятно те кто у власти испугались, но простая толпа почему ненавидела???
:) я не требую у Вас ответа, просто говорю о чем думаю и о том чего не понимаю:)

Он был попросту смутьян. Ходил, мутил народ и исчезал, а потом являлись солдаты и наказывали всех подряд и за что попало.
Вот на фарите есть такой человек - Кулебякин. Тоже сеет какую-то панику восюду.

по Вашему выходит раньше жили варвары...
с этой точки зрения понятно тогда почему они Его казнили.
Но как быть с тем что и до н.э. жили очень мудрые филисофы греции и рима, скажете что их философия тоже была склонна к сословности(оправдывала рабство), не буду этого отрицать но все равно не могу назвать их варварами.(а то почему такие мудрые люди оправдывали рабство тоже отдельный вопрос, это тоже непонятно... да и рабство отменили как пишут в книгах не благодаря Иисусу, а благодаря прогрессуи и развитию промышленности)

;) выбирайте.... терпеть и радоваться что мы высокоразвитые:)

понимаю наше общество трудно назвать высокоразвитым)
Вы думаете если в наше время вдруг явится Иисус (где-то когда-то кстати слышала что-то о втором пришествии...)
Его снова казнят (или просто поместят в психиатрическую лечебницу)?

ну ты и сравниил - Божий дар с яичницей! :D :D :D

мудрость - это свойство ума, Безусловная Любовь - это свойство Души...
вот и вся разница

посмотрите вокруг и сами ответьте на свой вопрос...

Нормальное такое сравнение. Более того, если создать тут опрос, кто из них есть божий дар, а кто яичница, вполне может победить Кулебякин (учитывая преобладание на фарите атеистов).
До Иисуса было тьма всевозможных мессий, но по стечению обстоятельств или в силу определённого таланта победил именно он. Кто знает, если поместить в то время и в ту среду Кулебякина, как бы повернулась история

тут не поспоришь)
на уровне духовности нашему обществу далеко до стауса высокоразвитого(

:D надо спросить у него: готов ли он стать мучеником?
(историю и сейчас можно твроить, почему все усложнять и обязательно телепортироваться в прошлое, настоящее чем хуже?)

Что ж, вопрос задан, пусть отвечает.:)
Так для сравнения. Хотя согласен, лучше вызвать Иисуса и поместить в настоящее. И посмотреть, кто из них наберёт больше голосов на фарите.

можно конечно только как то не на равных получается: у Иисуса пиар компания длилась много дольше..
а если Кулебякина в прошлое то там фарита нет
нужно нейтральную территорию подобрать)

Ну и ладно. Пусть будет у него небольшая фора. Уж больно крут Кулебякин.
Например? Америка до открытия Колумбом? К эскимосам Аляски.:)

неужели настолько крут
только на вопрос так и не ответил

а можно узнать в чём он победил? :)
и кого из Мессий он победил? :D :D :D

кстати, та Душа, которая в том воплощении называла себя Иисус или Иешуа, не была мучеником, наоборот, она реализовала Себя полностью...

Он пока обдумывает. Он считает, что нельзя так с бухты-барахты.
Имелось в виду, что те пред(и после-)шественники не смогли реализовать себя как мессии, родоначальники новой секты/религии или их секта была не так крута. Погибли бесславно, не оставили след.

То что Он умер мучаясь еще не говорит что не реализовал Себя
Или думаете что Он получал удовольствие от того что Его мучают?

Будда?! :)

долго думает. может другую кандидатуру подобрать , Ксарус думаете согласится?

Он сознательно взошел на крест, и конечно, как человек Он очень страдал и духовно, и физически...

Высокоразвитость и духовность - взаимоисключающие качества общества

мне кажется шутка, какая-то, не очень корректная? Вам так не кажется?
Просто для многих людей на планете само имя Христа священно, я думаю нужно уважать этих людей.

имелась в виду Высокоразвитость Духовная, а не физическая или ментальная...

Имелась в виду Духовная Высокоразвитость Общества....
Я стибя хринею... физическая высокоразвитость общества

простите великодушно
только вопрос был таков
согласились бы Вы стать мучеником?

вспомни историю, Спарту например... Германию в годы фашизма...

Будда, Магомет и др., несомненно, заняли свою нишу. Я говорил про тех людей, которые пытались составить непосредственную конкуренцию Христу в данном районе

Не знаю, имеет ли он какие-то шансы против Кулебякина (в смысле популярности на ресурсе). Честно говоря, даже не задумывался над этим вопросом

не знаю... если Вы имеете ввиду прожить такую жизнь, какую прожил Иисус - то я просто пока не дорос до него... к сожалению....

Дай определение понятию "общество"

а может быть образ Христа - это собирательный образ?

тото и оно что даже зная что это праведный путь мало кто согласится по нему идти...

слушай не смеши, а! :D
набери в поисковике "общество"...

Вы абсолютно правы

Общество - это общность людей на определенной территории, характеризующаяся экономическим и духовным единством и целостностью организации жизни.

Может быть (Лично я больше склоняюсь к версии, что такой чел существовал).

а я вот читал, что еще до Его появления, такое понятие как Хрестос уже существовало и Его приход как бы ожидался... И потом пришел Он...

Не совсем верно. Действительно Иисус (мир ему) один из многих пророков посланных Всевышним. Однако и многие пророки до него оставили большой след в истории, Моисей, Давид, Ной (мир им).

Такое понятие, как "мессия". Поэтому ожидали кого-то, кто будет подходить под определённые критерии и представит какие-то доказательства. И звали бы его как угодно.
Данные пророки не претендовали на то, чтобы быть богами. И они не основали никаких новых религий. Вроде бы даже и не пытались. То бишь рядовые пророки, посланники

атеизм что это?

АТЕИЗМ (франц . atheisme, от греч. atheos - безбожный), исторически разнообразные формы отрицания религиозных представлений и культа и утверждение самоценности бытия мира и человека. Находил выражение в вольнодумстве, свободомыслии и др. Современный атеизм рассматривает религию как иллюзорное сознание.

как выглядит картина мира при атеизме?

Не совсем ясен вопрос. Ну, видимо, после того, как римский папа признал круглость земли, наличие звёзд на небе и напрасность преследования Галилея, атеистическая и христианская картина мира должны быть схожи. Разница в наличии собственно бога.
Православие несколько притормаживает в данных вопросах, но, думаю, они готовы согласиться с мнением р. папы.

кто сотровил?
и про душу еще вопрос интересует

С точки зрения кого?
Этот вопрос уже выяснили в соседней темке.

с точки зрения безбожников.

может кто-нибудь дать определение души с точки зрения христиан, мусульман, атеистов и др.?

Как Иисус? Так там было ли мученичество?

По-твоему, не было? Дай определение мученичества.

Откуда Вам известно что и как там всё дело было?

Ну если с т.з левославных иисус Бог,причём сам ещё исцелял, мог ли он испытывать боль?

как всегда вместо ответа вопросы.
такой легкий вопрос : готовы ли Вы стать мучеником?

Диалектический метод:D

Не знаю!

самый легкий метод

самый легкий ответ
(да Вы не любите себя утруждать )

Много ты про меня знаешь...

?????????
неужели это правда?

конечно нет

правильно про Вас говорят
смуту сеете

Стать мучеником - для христианина это великое счастье. Оно дается только тем, кто достоин.

А мои вопросы так и остались без ответа

Деворра, Вы меня простите, но Вы правда считаете, что Христос был мучеником и что Он стремился стать мучеником?
А Вы хотели бы стать мучеником или Вы считаете себя недостойным этого человеком? И что вы понимаете под понятием "мученичество"?
А если бы Вам Бог сказал - "Единственное, чего Я хочу от Тебя - это чтобы ты был Счастливым, Радостным и Любящим!" - как бы вы поступили в этом случае?

:) ищи все ответы внутри Себя! ;)
И ищи Бога внутри Себя... он всегда с тобой, просто ты забыл это...

...если бы вы имели Веру, хотя бы с горчичное зернышко!... (с)

"...то тарелками пугають,
дескать подлые летають!
То у них собаки лають,
то у них руины говорят!" :D :D :D
(с) В.С. Высоцкий

то есть ответа на мои вопросы о христианской вере у вас нет?

:) Зачем тогда нужны толкователи? И зачем вообще учиться? Заглянул вовнутрь, а там всё есть.

Ксарус, имхо, атеист-подпольщик.

ответил

так и есть
просто нам учиться легче
заглядывать вовнуть не умеем

нет я не готова
мне почему-то даже намаз 5 раз в день читать затруднительно..

у меня нету, да и никто тебе их не даст со 100% точностью... потому что было всё это 2008 лет назад как минимум...
хотя, по-большому счету, я думаю здесь дело вовсе не фактах - когда родился и т.д., а в самом принципе христианской веры...
поэтому наверное вопрос нужно ставить следующим образом - каковы основные принципы христианской веры? и задавать эти вопросы напрямую тем, кто ведет эти темы Деборре, Еноху...

ты же расплатой пугаешь, вот я и посмеялся над этим... :D :D :D

именно, именно!!! зачем тебе толкователи, которые всё пропускают через собственную призму и выдают тебе в искаженном свете?
я вот недавно подумал - знания полученные тобой от кого-то (во всяком случае в данном контексте) это тоже самое что пережёванная кем-то пища... будешь ее жевать просто стошнит...
у каждого свое собственное переживание Божественного...

Во-первых не атеист, во-вторых уж точно не подпольщик :D
милости прошу! ;) http://www.humanitysteam.ru/

не видела я ни церквей ни мечетей
мне с детства мама и бабушка рассказывали (и не национальная это принадлежность как считают некоторые, а я бы сказала что-то вроде традиции...)
сейчас у нас плюрализм в том числе путей к Богу
только множество религий могут адекватно воспринимать только взрослые окрепшие духом люди.. а для юных подростков это таит опасность..\ поэтому родители должны наити время уделить этому свое внимание
____
помню когда была совсем юной ( наверное было мне лет 12) попались мне книги про Иисуса
вот тогда из-за нехватки знаний я и запуталась.. красиво написано хочется принять то что написано, а вера что с детства воспитывалась тоже сильна и близка
вот тут и противоречие... кажется примешь предашь то чему родители учили.. многого детский ум понять не может.. и родители что интересно объяснить не могут так отмахиваютя общими словами..
вот это-то и опасно для детей атеистами могут стать.

АППЛОДИСМЕНТЫ!!!

подобный опыт пережил автор серии книг "Беседы с Богом" Нил Доналд Уолш, причем он был на грани самоубийства, написал Богу письмо наполненное таким гневом, после чего вдруг услышал как Бог с ним заговорил... если интересно дальше почитай эти книги, можно взять здесь: http://www.humanitysteam.ru/viewpage.php?page_id=6

Один товарищ в аналогичном споре, только не о боге, а о Т.Г.Шевченко быстренько полез в инет и откопал этот isbn. Т.е., ему нужно - он и откопал. А мне-то зачем?
Прекрасно же знаешь, что на подобных книгах автор почему-то не проставлен. Или ты видел где-нибудь библию или коран, где указан автор "Иванов", "Рабинович" или "Ишимбаев"?

Бог сотворил мир
зло Он не творил
а людей (как мне уже ответили и я уже писала) сотворил сободными
откуда взялось зло само по себе? это уже другой вопрос.
как выяснилось свободные люди способны на предательство - вот и первое зло.

Эти люди тратят уйму лишнего времени на перечитывание библий/коранов. Почему бы и не воспользоваться этим, если они сами не против?

Зачем так далеко?;)
Мы уже с тобой в твоей тесмке дооолго выясняли, веришь ли ты и во что именно, на две страницы - и ты так и не определился.:)

Не определился для кого, для тебя?! :D
Я не собираюсь определяться для кого-либо и тебе тоже не советую этого делать ;)
Я определился для себя, на мой взгляд это самое главное :)
И даже скажу тебе больше, у меня с Богом очень близкие отношения, когда я снова вспоминаю о наших с Ним близких взаимоотношениях...

А я что-то не пойму никак, ты почему-то пытаешься меня куснуть время от времени!? :D К чему бы это?! ;)

жевать пережеванное?!
таким образом ты просто получишь чужой опыт, а тебе нужен твой собственный...

Именно поэтому я и назвал тебя подпольщиком.;)
Неправильно понимаешь. Я разве собака, чтобы кусаться?:D
Я просто беседую на интересные темы, а если что не так, то - составь список вопросов, которые задавать тебе нельзя (кстати, не я затронул эту тему).

та нее, усё нормально! так, шутка-юмора...
тока беседовать можно по-разному и впросы можно задавать по-разному ;)
можешь задавать любые вопросы, где смогу - отвечу, а где нет, скажу - ну, низнаю я! или вместе додумаем и найдем ответ! ;) :)

Уж как умеем. ;)

:) вопросы? :D :D :D

как вам, кстати, такая идея:
"...Твои мысли о Боге не создают Бога. Они просто создают твое переживание Бога..."

если бы мысли каждого человека создавали Бога ..
не представляю что бы из этого получилось.......
но мне уже не нравится
(когда человек начинает думать что его мысли создают Бога - мне кажется - это как раз и есть то что Деворра называет "впадать в прелесть")

...твои мысли о Боге создают твое переживание Бога :)

вот именно переживание, но не самого Бога:)
а как такое:
".... если не будет людей кто будет верить в Бога?"

ага именно так!
как кто? Бог! Бог сам себя осознал сначала тем Кто Он Есть! :)

зачем интересно тогда Ему нужно чтобы соблюдали всякие ритуалы (читали намаз например), разве не достаточно от человека то что он верит и старается идти по пути добра?
я так понимаю это в первую очередь нужно самому человеку (я уже писала то что думаю : он учится отвлекаться от суеты).

Какая ты умничка! Конечно это все придумали сами люди и возможно изначально цель была в напоминании

:)
хоть кто-то не считает меня из-за этого грешницей

Я думаю, что тот, кто пытается убедить тебя в том, что ты грешница, на самом деле просто пытается манипулировать твоим сознанием. Разве не так?

не думаю
навернае просто они сами в это верят)
я писала то что думаю сама
и кто знает кто на самом деле прав?

На самом деле в твоей реальности права только ты, только ты решаешь правильно это для тебя или нет. Ты Творец собственной реальности и в этом подобна Богу, т.е. ты создана по образу и подобию Божьему

(если отвлечься от вопроса веры в Бога)
бывает творя свою реальность человек делает больно другому человеку
не специально конечно
это как раз второй вопрос о котором Вы говорили
и он самый трудный..

Любовь не всегда делает только приятные вещи, наши поступки и наши отношения помогают нам понять самих себя и других людей. Если ты любишь человека, ты принимаешь его таким как есть, ты даешь ему свободу быть тем, кто он есть. Но сначала ты должен принять себя таким как есть

согласна )))

Хотя в нашей традиции принято мучениками называть только учеников Христа, но по сути Он Сам - конечно, мученик. Потому что суть Его крестной жертвы - это предел любви Бога к человеку. Он не только стремился стать мучеником, Он, еще не воплотившись, уже решил, что пойдет на крест ради спасения человечества от вечной смерти. Он был счастливым, радостным и любящим. Это не помешало Ему пойти на крест, потому что со смертью Он не потерял счастье, радость и любовь - Он воскрес!
Поэтому я думаю, что и человек, который идет на мучение за веру или за другого человека по любви к нему, не теряет счастья, радости и любви - он их преобретает в вечности! Суть мученичества человека - это высшее проявление любви к Богу.
А достоин или не достоин мученичества тот или иной человек - это Сам Господь решит. Ведь никто обычно не лезит на рожон, чтобы прославиться. Если уж возникнет такая ситуация, когда нужно будет выбирать: верность Богу или земная жизнь - тогда и будет видно, чего стоит человек.

Несомненно, было огромное количество людей, которые были Христу благодарны и которые верили Его словам. Наверняка многие из них и были в толпе в тот момент и пытались как-то протестовать, но их не слушали. Их было слишком мало. Мне думается, что большинство собравшихся были просто равнодушными людьми, а фарисеи, книжники, первосвященники и другая элита просто грамотно их подстрекали. Вы же знаете, что может происходить с человеком в толпе... 5 дней назад они кричали "Осанна", потому что все кричали, а потом "Распни его", тоже чтобы не отстать от других. Феномен толпы.

Да, люди, умершие до Иисуса, действительно вынуждены были томиться в так называемом шеоле (по-еврейски "место,лишенное света"), но Христос их оттуда вывел! После смерти Его человеческая душа, нераздельно соединенная с божеством, сошла в этот шеол - и шеол просто перестал существовать. В место, отделенной от Бога, пришел Бог, в темницу пришел свет. Так что все, кто хотел, уже оттуда вышли. Там никого не будут держать насильно.

Монашество - это особый путь, не все могут идти этим путем. Монах - от слова "монос", т.е. один. Монах остается без второй половинки, чтобы иметь возможность всецело отдать себя Богу. Богу это не нужно, потому что Ему вобще ничего от нас не нужно.
"Сын мой, дай Мне сердце твое, а все остальное я дам тебе"...Но иногда людям очень мешают земные привязанности. Люди разные ведь бывают по складу души.
Поэтому если человек осознает, что привязанность к женщине (а чаще всего ведь это бывают страсти, трагедии) отдаляет его от общения с Богом, он выбирает монашество. Поэтоу монашество нужно самому человеку.

Очень неприятно, что вы задаете вопрос, заранее зная, какой получите ответ, только для того чтоб начать спор. Зачем хитрить?
Это очень давний спор православных с протестантами. Так что не надо делать вид, что я якобы "не ответила" на вопрос. По-моему я достаточно ясно изложила православную позицию. Давайте не забывать, что и протестанты и православные - христиане. Поэтому требуя от меня ответить "по-христиански", вы понимаете, что я отвечу с православной позиции.

Давайте будем все разбирать по-порядку и не мешать все в кучу.
Итак, почему вы считаете, что Евангелие от Иоанна наименее достоверно "в этом плане" в смысле в разговоре об иконах? Чем это Евангелие хуже других?

как тут все чудненько :D
рысень с енохом идут учить матчасть. на древнегреческом. с привязкой ориентиров к ветхому завету. а потом уж блистают цитатами в переводе. корявом.
а деворра пусть начнет с рассказа о том кто такие фарисеи и в чем основной смысл их полемики с иешуа :rolleyes:

а как Библия объясняет существование других людей во времена жизни Адама и Евы? Если на тот момент их единственными детьми были Каин и Авель

Вы меня извините, но вот этого я не понимаю! Почему мученичество человека - это высшее проявление любви к Богу? Ответьте мне на вопрос, что или кто по вашему есть Бог и, возможно, я начну Вас лучше понимать, а Вы поймёте меня...

2 Деворра - я, к моему глубокому сожалению не читал всех Ваших постов, но если я Вас правильно понял, Вы служите в одном из приходов. Хотелось бы узнать в каком именно?! Спасибо!

да. именно так. и думаю, одно из проявлений такого уважения - не полоскать Его имя на неконфессиональном форуме.

ага и вообще перестать говорить на эту тему в обществе и говорить о Нем только в специально отведенных для этого местах ;)

Харус. очень вас уважаю. позвольте задать вам вопрос: а зачем говорить на эту тему в обществе? религиозность, религия и вера - вещи сугубо личные. каждый человек приходит к этому по-своему.
когда человек к этому приходит, он вопрошает о том, что ему не понятно у тех, кто в этом разбирается, кто посвятил этому жизнь. например, у священников в церкви.
к чему, объясните мне, навязывать тому, кто еще внутренне к этому не пришел, эти идеи? к чему это просветительство?
ведь на этом форуме это приведет только к увеличению числа сторонников атеизма.

так к чему все это?

надо ли понимать что вы читали на древнегреческом указанные источники?:rolleyes:

:confused:

А Богоугодное дело это тогда что?

это вопрос веры или это доказано?

Но Бог же создал человека с половыми инстинктами или кто?

Прям мысли читаешь))) значит Инцест существовал с самого начала жизни)))

Сюда бы Вам со своими вопросами http://www.ufa-sretenie.ru
Будете записаны в неадекватные:)))

Вопрос вполне нормальный, учитывая современную жизнь

это не к Вам лично относится.Я про все вопросы;)

Вам правильно заметили - у вас не вопросы, а какие-то претензии.

Спасибо, и я Вас уважаю! :)
зачем люди вообще общаются между собой? есть такая пословица - ничто не дается нам так дешево и не стоит так дорого, как общение...
качество общения - вот в чем вопрос! важно то о чём мы говорим и как мы говорим... я абсолютно согласен с Вами, что нельзя навязывать другому человеку свою точку зрения, но порассуждать об этом даже нужно, естественно уважая при этом другого человека...
Вы говорите к чему просветительство? Жизнь настолько многогранна, что когда рассматриваешь какой-либо вопрос, просто необходимо рассмотреть его со всех сторон, для того чтобы получить более полную информацию и составить более правильную картину...

Если уж что-то запрещать, то с размахом. Запретить обсуждать Ленина и Сталина, Ебна и Пу. Если что не понятно, спросить у коммунистов, ибо они посвятили этому жизнь. Не обсуждать Чубайса, ибо это знают только олигархи на своих специализированных форумах.
Отказаться от названий тем типа "Полемика", ибо не будет полемики в условиях цензуры.

:D :D :D спасибо за беспокойство! у меня всё замечательно и с психикой и со здоровьем :p

:) :) :) свободу слова у Вас не отнять:) :) :)

Ктулху!!!