Енох! обманул нас сказал что на http://www.ufa-sretenie.ru не удаляют сообщения,а мою тему закрыли!

А она есть в рунете? Остались островки
Очевидно, енох намекал, что его сообщения там не удаляют.

:) ну я спрашивала не про общение. а про просветительство, когда об этом не просят. :)
людям, которые тут отписались: и я не предлагаю ничего запрещать. просто у людей, которые занимаются настоятельным просветительством в религиозном вопросе, я хочу узнать, с какой целью они это делают? Бог в души людей приходит сам. :) и приблизить или отодвинуть это время вы не в силах, как не в силах ничего изменить в Его воле. :) так зачем тогда? зачем посягать на свободу религиозного самоопределения личности?
чтобы не передергивали: имеется в виду именно настоятельное просветительство. :) а не ответ на вопрос человека, если он спрашивает сам, или создает темку, например.

и еще. зачем рассматривать со всех сторон вопрос о Боге, если в него нужно просто верить? :)

спасибо.

Действительно на людях взявших на себя смелость говорить о боге лежит огромная ответственность...есть опасность что то непрально объяснить и задержать человека на пару тройку лет...
но глупо и непрально ждать когда прям с неба луч света с верой и знанием приземлится у вас на макушке)) и вы "обряжщите"...
откуда возьмется эт самое религиозное самоопределение...именно из общения со знающими людьми, библией...многие и я в том числе безграмотны в религиозном отношении...но все равно что то выудить можно...
а если давать полную свободу..то у нас дохрена сект...и желающих закопаться под землю с детьми не взирая на угрозу для жизни этих самых детей.
пусть просветляют и буит всем счастье)

я чувствую себя человеком, задающим здесь не слишком удобные вопросы. :) но тем не менее.
разве не глупо и неправильно ждать, что ты обрящешь и узнаешь Бога, общаясь со "знающими людьми"? соблюдая все каноны и нормы? обряды?
разве не глупо иметь представление о Божественной благодати как о луче света и знании, упавшем на макушку?
Бог - не в голове. не в сознании. Он в сердце и душе. и туда - в сердце и душу, проникнуть словом, так, чтобы в него поселился Бог, может только Он. а не "знающие люди". Бог - это вера. это чувство. оно спит внутри каждого из нас. и в каждом оно проснется. когда Богу будет это угодно.

так зачем люди занимаются просветительством?

а если давать свободу, свободу самостоятельного пути к Нему, это значит открыть человеческое сердце ему навстречу.дать возможность спящему в нем проснуться.

"зорко одно лишь сердце" (с). ;)

знание о боге не помешает, даже если веришь в него.:)
Кроме того, библия и даже коран это исторические памятники, источники чисто исторической инфы

о чем я и пытаюсь сказать. :)
вера. вера первостепенна. без нее все попытки состороны дать "знание" бесплодны. :)
если веришь - добудешь, испросишь, узнаешь.
если не веришь - это знание ничего тебе не даст, кроме более углубленных синаптических связей в головном мозгу, разве что. :)
знания о религиях скорее убедят в гностическом отсутствии Бога. и практической необходимости единящего всех духовного начала.

только вера может здесь выступать как предтеча знания, не наоборот. :)

Я так понимаю, что Бизон пришёл к своей очередной вере именно после шатаний по различным форумам. В то же время, ни разу не видел, чтобы кто-то убедился в отсутствии бога в результате форумных флеймов.:D
А неверующие тут по разным причинам. Я просто любопытствую в одних моментах, в других ищу противоречий. Пригодится это в жизни или нет - да какая разница. Может в поезде буду ехать с попами ака ксендзопасторами муллами, вот и будет о чём побеседовать.

и то и другое

кто такой Бизон? :rolleyes: и при чем тут вообще он?
так вам нужны все эти знания, чтобы мимоходом побеседовать? :) забавно.

тому, кто верит. обычно к вере приходят люди, в этом по каким-либо причинам нуждающиеся. :) так вот им это и нужно.

А как же тогда "Пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы";)

более подробно, кому интересно, тут
http://www.kpe.ru/about/basis/analytics/1399/

Бизон, Левора, енох и Шамиль -ь местные миссионеры. Пример бизона опровергает ваше мнение о ненужности того, что вы назвали ненужным.
А зачем нужны история, география, литература? Зачем нужно знать, где есть город Томск? Если что, пошёл на вокзал и купил билет - а поезд сам довезёт. Нужна только математика - сдачу в магазине подстчитывать.

:) тоже не нужна калькулятор можно купить)

Вот чтобы сэкономить на покупке калькулятора - и нужна математика.

:) он дешевый
вот только не удобно на кнопки долго нажимать)
я чаще верю продавщицам
(у них кстати под рукой калькулятор есть
можно и им воспользоваться если уж совсем туго;) )

я не в курсе примера Бизона. Бизон - вы? :)

Нет, бизон это бизон, енох это енох, а Кулебякин это Нера. Ни с кем из них я никак не связан. Пример бизона приведён выше.
Кстати, вы знаете, что такое "бормотуха"? ;)
Проверять честность продавщиц с калькулятором не всякий решится. Лучше подсчитать в уме, незаметно.

можете утрудить себя ссылкой на этот пример? :)

я просила ссылку на пример. на его описание. а еще лучше на пост, где сам Бизон это говорит.
а то, что присутствует по ссылке - это всего лишь ваш личный вывод относительно того, что случилось с Бизоном, и самое главное, по какой причине. ;)

Ну, я не имею право обсуждать подробности биографии Бизона, вот и кинул в том виде, в каком это правило вроде бы не нарушается.:)

но вы же судите о ПРИЧИНЕ его сугубо внутренних перемен. :) разве вы можете это достоверно знать, если вы не Бизон, конечно?

Точно. Надо бы убрать все упоминания Бизонов, да поздно уж. Всё уже запечатлелось в вашей квоте.:)

Пошлите тогда приватное сообщение

Конечно, вопрос веры.

Есть инстинкты, а есть духовные потребности. Если они вступают в конфликт, то человек (если он образ Божий) предпочитает духовные потребности. В том и величие человека, что он-личность, а не раб своих инстинктов.

Это очень трудно так вот в двух словах сказать. помнится, у Достоевского были хорошие слова "Бог-это единственное существо, которое умеет любить вечно".
Это Он дает нам все, это Он-любовь, это Он-радость, это в Нем наше вечное блаженство. И если человек умирает, чтобы не отречься от Бога, тем самым Он утверждает, что Бог для него дороже временных земных радостей. Наверно, теоретически это понять невозможно, если не испытал хоть раз в жизни ни с чем не сравнимую радость общения с Богом.

столько вопросов)
вот потому то мало кто придерживается всех религиозных рамок и правил)
можно мне тоже задать несколько личный вопрос:)
(если не хотите конечно не отвечайте)
вы когда нибудь просили Бога о чем то , в трудной ситуации, от всей души, искренне и все такое?
(может я конечно опять что то не то написала, мне скажут что Богу молятся а не просят помощи в решении земных проблем ....)

Короче, где начало того конца, которым заканчивается начало, да?

Просила, и Он помогал! Помогал таким удивительным образом, что я и предположить не могла! Он делал всегда даже лучше, чем я просила. Бог прост и слышит каждого, кто обращается к Нему с верой.

а у меня почему то совсем по другому
мои искренние желания сбываются почему то буквально...
и в итоге я жалею об этом:(
я уже теперь прежде чем пожелать сначала десять раз подумаю..

:D "по различным форумам..." Вы не мешайте всё в одну кучу-то. Какие форумы? Если и шатался, то никак не по форумам.

к Деворре: тут речь не о том, православный взгляд на иконопоклонение или протестанский. Речь о том, что в христианстве изначально это запрещено. И запрещено Богом. Если же нашлись те, кто взял на себя ответственность править Божий Закон как вздумается - этор не значит, что от этого меняется Закон.

Насчёт того, чем Евангелие от Иоанна выделилось на фоне остальных можно легко ответить, имея под рукой его текст. ("я есмь Альфа и Омега" и т.п. Про троицу тоже именно там дописки встречаются.)

Кстати, про монашество вы тоже не найдёте указаний в Писаниях.

Ты самостоятельно пришёл к текущей вере или тебе помогли толкователи и миссионеры?

самостоятельно. конечно же спрашивал у людей многое.

буддизм - мазахизм ... был ?

Деворра!
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=580

Здесь говорится о том, что формальные жертвоприношения, которые в то время были очень распространены в Израиле, не угодны Богу, если они не соответствуют внутреннему состоянию человека. Если ты приносишь в жерству ягненка, а в то же самое время у тебя внутри злоба, зависть, жадность, безжалостность, то твоя жертва не истинна. Вот о чем говорится.

Понимаете, фраза " в христианстве это (иконы) запрещено" не верна по сути. Хритианство включает в себя как православие и католицизм, так и протестантизм. К БОЛЬШОМУ СОЖАЛЕНИЮ наши мнения по некоторым вопросам расходятся. Говоря "христианство запрещает иконы", вы выражаете именно протестантский взгляд - они же искренне считают, что только протестантизм - это истинное христианство.
ВСЕХ ХРИСТИАН объединяеют 2 основные вещи: вера в Троицу и божественность Иисуса Христа. А так же, К СЧАСТЬЮ, все христиане признают авторитет всех четырех Евангелий.
Кстати, "Я есть альфа и Омега" - это не в Евангелие сказано, а в Откровении.

Согласитесь, искренне желать что-то внутри себя и сознательно просить об этом Бога - разные вещи. Мы действительно часть желаем чего-то себе совсем не полезного. За что боролся, на то и напоролся, как говорится. Поэтому христиане обычно и заканчивают свою молитву фразой "да будет воля Твоя".

Действительно неверная фраза. Вернее было бы "В Писаниях Богом запрещены изображения для поклонения".
Просто получается так, что одни соблюдают этот закон, другие разрешают себе запрещённое.

Вернее было бы сказать так: "В Ветхом Завете запрещены изображения, а в Новом Завете об этом НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТСЯ." Получается, что протестанты и православные из этого факта делают разные выводы. Протестанты продолжают соблюдать Ветхий Завет (характерно, что не весь, а выборочно), а православные считают себя свободными по отношению к Ветхому, поскольку живут в Новом.

Прав ли бизон когда коворит о "поклонении изображениям" применительно к иконам...разве им поклоняются, а не почитают?
в чем разница между преклонением и почитанием?
Нужно объяснить эт раз и навсегда

Конечно, в православии иконы именно "почитают". В определении 7 вселенского собора так и сказано, что мы "чествуем иконы лобзанием и почитательным поклонением; не истинным, по вере нашей, богопоклонением, которое подобает одному божескому естеству,но почитанием...ибо честь,воздаваемая образу преходит к первообразу и покланяющейся иконе покланяется существу изображенного на ней"
О том, что мы не обожествляем изображения, может говорить хотя бы тот факт, что старые иконы, на которых уже ничего не видно, запрещаются к употреблению и сжигаются.
А разница между поклонением и почитанием, я думаю, понятна. Вот, например, наши родители. Мы же им не полоняемся как божествам (это у язычников существовал культ предков), но почитать родителей обязаны ("чти отца твоего и мать твою").

"почитательным поклонением"
"покланяющейся иконе"
"покланяется существу"

Вы себе противоречите.
Не задумывались почему решение о "почитании" икон было вынесено людьми намного позже зарождения христианства? Почему этого не делали Иисус с апостолами?

А зачем им было рисовать икону Христа, пока Он рядом с ними по земле ходил? Но есть предание о царе Эдесском, к которому Христос не мог Сам придти, а отпечатал Свой Лик на полотенце и царь исцелился, приложившись к этому лику.
Иконы стали рисовать уже на рубеже 1 и 2 веков в катакомбах. Так что потом через 7 веков никто не придумывал вдруг иконы - обсуждалось на вселенском соборе уже сложившаяся традиция.

Теперь понятно. Ваш бог далеко от вас.

Мне лично не понятно. Может Вы сможете по пунктам расшифровать, чем почитание деревянного истукана Перуна (язычники ведь не считали, что перун это истукан), принципиально отличатеся от почитания иконы. Можно привести пять - шесть принципиальных отличий?

А вот как учит христиан Евангелие:

26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Да нет, Он так близко, что Вам и не снилось. Но физическими глазами-то человек его не видит, а потому может поддаться разным искушениям, о которых я уже подробно писала.

Кстати, так приятно, что Вы снова объявились. Жаль, что завтра уезжаю.

Уверена, что Вам все абсолютно понятно.
Во всяком случае любому нормальному человеку это отличие бросается в глаза: Перуна нет, а Единый Бог существует.

А по поводу ненависти к близким - этого не понять постороннему человеку, для которого Евангелие-только предмет критики, а не жизнь. Человек, который испытал какими сильными бывают противоречия между родственными чувствами и личной верой, сможет понять это. Конечно, Христос имеет в виду не то, что мы должны злиться на своих неверующих родных, а то, что привязанность к ним не должна препятствовать нам в Богопочитании и совершении добра. "Возненавидеть" в данном случае значит - не слушать их мнения, не подчиняться им, уйти от их негативного влияния.

Других различий нет?

Так выражается почитание?

браво!! (спорить об иконах с муслимами - терять время, силы, душевный настрой. Как бы им наложить повязку неснимаемую на их прожжженный в этом месте мозг)

На атеистических сайтах типа скептик.нет (и др.) христиан принято называть хрюсами или хрюшками. Задумайтесь над этим, новоботы - бумеранг может вернуться. ;)

в религии всё - вопросы веры. хотите "доказывать" - идите в школу арифметики!

а из этих 49-и какие требуют во славу свою родственников жрать, в огонь кидать?

Abuse не посылай, в 5 строках скажи.

Мумитролль, рамсы попутал?

:D :D :D Браво

вот как бесы на тебе пляшут ;)

Abuse, я и пишу: НА ТЕБЕ!