Я в курсе что трудно во и удивился! так как на 180 непохоже.

смотря чего. смотря какого времени. не забывай что чем тоньше и разноплановей брус тем сильнее ведет... собирали весело.. первая бригада сбежала с задатком... вторая собирала около месяца если считать запои и переделки.. офтопик - кпк до сих пор пашет шыкарно :)

угу а как скважина заилица-похоронить и бурить рядом с домом новую)

чисто сборка коробки, без фундамента))
сколько бригада берет за работу?
я думаю вот если не сильно дорого - нанять, если дорого - сам буду делать :rolleyes: (я жадный татарин :D:D:D)

п.с. ну и хорошо, батарея нормально еще держит?) 2 года вроде уже прошло)) или сколько там? в 2009 или 2010 покупал?...)

так есть насосы который ил вытаскивают ;)
в деревне "грушу" таким насосом делали..

Это жопа на такую высоту такой брус вручную тянуть ))

када скважина на улице-так делаеца да, а када под домом как техника зайдет)

Кто что думает по поводу : Купить старый домишко с землей в хорошем месте с газом и прочее, сделать и оформить " реконструкцию " пристроив рядом "настоящий дом" а старый оставить как веранду типо ))))? - не париться по поводу газа, коммуникаций, дороги + жить есть где первоначально. Минусы пока только вижу в дороговизне старых домишек).

Есть установки буровые для бурения в подвалах там штанги по 1500мм

можно потом старый сломать на месте него из такого же материала новый

ну и плюс старый домишко - это старый домишко. как времянку нормально..потом под снос..

по мне так если и покупать с домом - то только "свежим" или самому строить..

такой вариант стоит как минимум как пустой участок + 10-кратная стоимость дров, из которых там сложено какоето строение)

сборка коробки обошлась в 45000 с крышей. без фундамента минус 5 венцов (мы их на фундамент сами положили) но еще надо учесть что затаскивать сами помогали всей семьей я, жена, ее родители и еще алконавтов с деревни помогайками брали (еще в совокупности тыщ 5) батарея держит два-три дня если читать часов по семь в день. сам в шоке :) воткнул туда CF 16gb с библиотекой в 40 000 книг. (жалко что SD HS не держит)

щитай надо сразу закладные в стене делать и скважина один кекс должна у стены быть получаеца, 1500 мм эт как бы 1.5 метра)

ну стоимость дров пусть завышена, но он выигрывает за счет коммуникаций которые проведены.. а прокладывать новое может встать дороже чем дерево..

слуш ну врезка газа 30 руб стоило , если труба по улице проходит, лепездричество не сильно дороже.

но бригаду везли эксклюзивно с белебеевского района. еще тыщ 10 им на еду и сигареты за месяц потратил

Газ под 100 000 наверно выходит сейчас.

да не ты чо, давно такого нет.
там метр чот около 2000 руб +врезка 30 000.

хм, хорошая цена)))
мне за сборку коробки 8х9 в полтора этажа в фирме одной 280 зарядили :D
не буду им больше писать :rolleyes:
на сборку коробки я всё равно манипулятор пригоню.. за день, думаю, управиться можно с его помощью..
(но опять таки, нужно определиться еще что я хочу)

п.с. на фото - примерно такая задумка если из бруса буду строить..окна только по другому...
или такой же - только из блоков..
всякие эркеры, балконы, террассы не нужны))

я не в курсе цен.. не сильно интересует..
мне сказали знакомые, что за 10тыщ сделают (до газа метров 10 от границы участка, плюс до дома примерно будет 15м)
я и спокоен насчет этого))

ну вот я пристрой вокруг готовой скважины построил. скважина за 17 лет до меня неиспользовалась и заилилась, за три года я ее прокачал. обошлось в два "дачника" зато получил бесплатно полкуба песка :) пока скважина стабильно выдает сто литров в полчаса, потом 15 минут отдыха и опять сто литров... потом опять 15 минут.. и д о бесконечности. два года как уже.

отпиши потом..что за знакомые? я заплачу им в 2 раза больше!!

знакомые - оффициалы, работаем на взаимовыгодных условиях)))
я им кое-какую документацию для кранов и другой техники разработаю.
они мне проведут чисто за пошлину, работу они бесплатно будут делать. поэтому не получится другим по такой цене сделать.

дак грю же - в 2 раза больше

а зачем им это?)) работа у них и так есть, просто они экономят за счет меня до 100к.

ясно...
ты лучше деньгами возьми)

деньгами я по 30-40 так делаю :rolleyes: специализированные организации до 100,
но знакомые знают только вторую цифру :D
я не влезаю в их стоимость работ, они не спрашивают стоимость моих))))

Вот чел из Уфы, опыт такой имеется http://www.forumhouse.ru/threads/78240/
но я бы в этот гемморой не влез бы...

Че за документация? автокраны, козловые?

в личку отписал, здесь про дом :rolleyes:

сколько стоит протянуть газ по воздуху? кто в курсе? метров 100

А пишут и дорога хорошая, и маршрутки рядом.

в иглино бывает асфальт от дома до города? :D

Вообще рассматриваем большой участок земли (поделить его потом на 3 части), соток 30 где-то. Чтобы с братьям в одном месте построиться, может еще и кузенов возьмем (+ еще 20 соток). Большой участок может выходит дешевле или так же? )

дорога то есть..:D (но и цена у меня 175к за 9.31соток, вместо 300-350, хотя там про дорогу не знаю.. нужно смотреть)
просто её нужно сделать, до участка вот 50м по чернозему.. (обойдется в 4 машины пгс и бульдозер чтоб снять чернозем, по затратам от бесплатно до 30к займет, против 100-150тыщ за "дорога круглый год")
до чернозема пгс
эту дорогу и буду делать самостоятельно, от властей не добьешься её..
по этой дороге можно ездить если не было бы уклона.. уклон бульдозером уберу

есть асфальт от уфы до участка, но это "центр" - ул. Ленина, Горького, и прилегающие..
маршрутка у меня рядом - 100м примерно..

большой участок выйдет дешевле если на окраине, в "центре" дороже, за счет дороги и водопровода..
50соток наверное не найдешь в иглино,
только если в новоиглино присмотреть..
летом 11 года там видел у чувака одного участков 20 рядом по 10-12соток за 200-250тыщ..
но у него раскупили наверное всё..
в 12 году, по рассказам друга моего отца, с этих участков еще по 200к взяли за подключение к электричеству, канализации, воде, насчет газа не знаю...

ну мы так и сделали. только домишко из кирпича взяли. так что сносить не будем, обошьем одинаково с пристроем. тут еще есть огромный плюс что можно следить за рабочими и есть готовый адрес.

Плюсы явно есть. + еще что такой домишко в обжитой части поселка обычно находится, а не в чистом поле. По цене наверно поэтому лишка просят обычно.
По поиску земли, домов - кто как ищет ( искал) варианты? - авито, знакомые или беседы с местным населением?

на 10 странице я фотку своего дома выложил - купили в 2006г за 500 тыр с кирпичным домом, 17 соток земли. 10 км от затонского кп, 20 км от центрального рынка примерно.
на данный момент вложили в дом где-то 450 000 (внутри пристроя настелен пол черновой только на одном этаже, над старым домом утеплена крыша пенопластом 10см, потолок минватой 5см, настелен черновой пол на мансарде.

10 км - это подымалово, чернолес ( опытное хоз-во) ?

черновский. между курасково и красным яром. Чернолесовский (опытное) дальше от города чем черновский.

около меня (Дорогино) есть пилорама. У них беру по 6100. Напилят любой размер за ночь. То есть сегодня заказал по телефону, завтра привезли. Доставка до меня 500 руб независимо от объема. Выгрузка 100 руб/ куб ну или сам выгружаешь.

а я вот думаю, может лучше наоборот) поискать где земля в хорошем с т.з. природы и проезда месте. Строиться с учетом полной автономии.

при покупке участка
1. смотреть его лучше зимой
2. покупать весной
3. залить фундамент под дом и баню летом
4. поставить баню осенью под крышу до первого снега
5. утеплить баню зимой
6. начать строить дом с весны (предварительно закупив материал зимой по дешевым ценам)

п.с. это мои выводы о стройке.. после того как купил участок летом, осенью столкнулся с проблемой дороги, дожди сильные её размывают в жижу и трудно проехать, и зимой - сосед чистит конечно.. но не каждый же день (нужно будет просить по телефону перед приездом чистить дорогу 50-100м:))

я поторопился - попался "хороший вариант" по дешевой цене, ну теперь и придется исправлять)))
зато место нравится)

А что зимой можно увидеть ..особенно в чистом поле?

проезд ;)
а что ты летом увидишь? чистое поле с сорняком и хорошим подъездом (как я)
а зимой подводные камни в виде сугробов и нечищенной дороги, весной увидишь как снег тает и заливает\незаливает участок..

Ну про весну понятно..мне кажется это как раз интересней всего - и грутовые воды и паводок и раскисшие дороги. А зимой особенно если пустырь смотришь ( без строений) - кто будет чистить, зачем

ну до пустыря тоже доехать нужно)
иначе потом как доедешь..

можно выбрать район где примерно хочешь купить, поездить зимой - посмотреть улицы, хоть какое-то представление о местности получить..

ну так то присматриваюсь круглогодично))))

район уже определил? :)

а проконсультировать они могут?

меня интересует разрешат ли мне сходу) поставить котел в подвале?
вход с первого этажа
окошко отдельно есть (небольшое, но открывающееся)
2 независимых вентканала (притяжная и вытяжная)
материал строения - камень бетон кирпич
высота потолка выше 2,5 м
объем..много кубов)

а то где то проскользнуло что могут докопаться до отсутствия ОТДЕЛЬНОГО входа...

До конца еще нет. Определились пока что не хотим ( Шакшинское направление, затонское под вопросом). и По старочишминской почти забраковали))))).

тоже сказать не могу, отцовские же знакомые)) я с ними как-то и не общался.. строиться начну - могу спросить :rolleyes:
а так - у меня отдельный выход по плану из цоколя подразумевается..
и окна.. вроде бы всё по правилам.
на форумхаусе темы же есть насчет котельных.. там как раз спецы отписывались..

ну еще и от человека зависит.. ну понравится проверяющему - может и согласовать, а может и быть что всё по правилам, но ему ночью жена не дала - вот он и злится и никому не подписывает...))
п.с. знаю что на твой вопрос не ответил, просто помочь в этом не смогу :(


вот нашел на форумхаусе
http://www.forumhouse.ru/threads/9741/

началось ))) то обещали и за ..я им делаю...то не знаком и отцовские....

мне нужна не форумная, а именно практическая инфа)

практическая инфа - идешь на прием в горгаз (или как он там называется) и спрашиваешь..
я изначально написал - мне сказали, я не напрягаюсь, тем более у меня отдельный выход по плану предусмотрен ;)

еще одни строители отписались:
дом 9х8 брус в полтора этажа без фундамента из 180х180

На потолок, лучше 250 утеплителя.

в кровлю или межэтажное?
или туда и туда?

Ключевое предложение здесь:
"данный расчёт является предварительным."

Кровлю конечно. Межэтажное утеплять вообще не нужно, там шумоизоляция нужна.

ага))
двутавры или швеллер не учтен.. длина же больше 6м...
да и ОСП 18 - дорогой, лучше обрезной доской 25мм, (осп на 46к, доски на 16-20)

нет фундмента..странно что включили доставку, а нет подъема ....аж саморезы отдельной строкой, а провентиляцию - ни слова. карочи - лажа

умножай на 3,14 )

так я без фундамента и спрашивал)
но эти получше хоть ответили,чем предыдущие.. там просто написали 340 материал без стен, 280 работа..
а что в 340 входит не написали..

ладно, посмотрим что еще 1-2 фирмы ответят..

ответили - типа звоните, по телефону подсчитаем примерную стоимость :D

кстати удивительно что одна контора коробку без профнастила и утепления делает за 340 (материалы), вторая ту же самую коробку за 830 (материалы+профнастил+утепление межэтажные и кровли)
откуда такая разница в ценах?

реальная стоимость будет одинаковая - докуя)

А почему сам не строишь ? - хотяб самому материалы купить, привезти, мастеров нанять. Фирма то зачем?

сам же пишешь - мастеров нанять)))
а интересуюсь у фирм - чтобы цену прикинуть, и потихоньк отказаться от мастеров ибо дорого :D
еще не определился из чего строить и какой, но начинаю склоняться к дому из бруса.. и использовать как дачу..
с возможностью продажи и покупку квартиры..
либо сразу строить "каменный" и переезжать туда..
уже которую ночь уснуть не могу.. выбор трудноват))

потому что вторая фирма будет нанимать первую)

:D:D:D
бле. точно)))))))))

а на металлокаркасе кто нибудь строил?
хочу себе теплый гаражик/мастерскую/дачу 12х12 в два этажа, думаю как лучше реализовать. Первый этаж высотой метра 4-4.5, второй 2.8.

На форумхаусе и дома строили.. ниче, стоят. Для хозпостроек, вполне себе вариант, особенно.. если использовать в придачу, базальт и ЦСП.
ИНСИ продает такие профили.

Джутовое волокно может использоваться для армирования бетона

Ломаю голову но по другому поводу...:)
Чем плох дом из бруса для постоянного проживания, помоему наоборот интереснее каменного? нахер нужен каменный? уже прошло то время...
Брус или вообще по канадской технологии...
Куда проще...

дом из бруса не плох..
просто ломаю голову что быстрее будет построить,

каменный - 20см кбб, 10см минвата, 10 облицовочный бессер
брус - 18см брус, 10см минвата, обшивка сайдинг металлический

вот какой из них теплее будет?))
с учетом того что брус просядет на 10-15см, и сразу нельзя закрыть под крышу.. у каменного проблем с этим не возникнет.
и потом каменный стоит дороже, а купят ли его у меня потом))))
из бруса за полторагода отстроить можно (2сезона) и обживать..

в общем не знаю, скоро мозг треснет....))))))))

Из этих думаю брус будет теплее.

если нужно проще - то землянка тебе подойдет.

если на продажу - то любой карксник

если собираешься жить и строишь для себя и надолго - то камень..без вариантов..и без минваты

самый ништяг это из дерева. окуенный микроклимат создается. бревно есле будет то еще лучше. потом нафига минватой . есть жэ пенопласт твердый с пазами .. не белый который крошится говно.. чем толще тем лучш и сайдинг сверху. и все можно сделать самому:cool:

точто просядет брус эт фигня .. там важне его крепить чтоб брус не крутился

почему без минваты, в чем проблема?

по материалу на дом можно здесь считать,примерно

http://www.zhitov.ru/

Если хочется проще - почему не заказать сруб с хорошим диаметром бревен? - и утеплять, обшивать дерево не нужно, дерево должно проветриваться и быть в сухим .
Имхо брус - это сплошной гемор. . Брус делают из чего попало и как попало - в результате с течением времени его ведет , скручивает и мы получаем кривые стены, кривые зазоры , неравномерную усадку ( собирают обычно тоже криво, забивают арматуру и тд) .

вообще форумхаус курите,там вся инфа по строительству

сруб в районе 350 будет за 8х10 в полтора этажа..
на брус меньше уйдет денег..
хотя сейчас по объявлениям раскидал запросы..
посмотрим что ответят))
если ценник до 250 будет - то можно подумать.)

Ну решать то тебе конечно, но за такие суммы можно и из газобетона коробку поднять- тогда темболее зачем брус

ну газобетон не хочу использовать)
брус, кбб, сруб..

чем дешевле - тем лучше))
и по срокам сруб собрать день займет.
брус хз сколько.. пазы выпиливать долго
кбб - на втором месте по сборке..

смотрел я как то дом из оцилиндровки мореной, так заепись сетаки, атмосфера супер, но гемор тот еще канеш

читаю я этот форумхаус..
и что-то ваще там ужаса наводят на деревянные дома :D
ну его нах может.. из кбб сделать и не париться?
блоки я один смогу положить, благо на мансарде бани можно будет ночевать без проблем))

тут хоть один построит дом хотя бы из чего нибудь))))))))))одни слова размышление бла бла бла)))))))))))))

я строю хибарку небольшую..и что?

молодец строй)))сколько строишь?из чего?сам строишь?делись опытом,фотками)))тут глазливых нет

чой-то слова? у меня коробка полностью готовая. фотки выкладывал в этой теме.

вот у меня сейчас и то и то есть - старый жилой из кирпича и пристрой из бруса. В брусовом - однозначно комфортнее (без создания искусственого микроклимата) в кирпиче такой комфорт получается только если топить\охлаждать\вентилировать принудительно. постоянно. так что все просто - будешь строить из камня - сразу ставь кондишены, нормальное отопление и вентиляцию.

не плохая хибарка))):cool::cool:лестница понравилась))первый вариант был лучшим)))но с детьми не канает конечно)))кирпич конечно кирпичом)))цвет окон нравиться)))гараж теплый пол?сразу вход в дом?утеплитель 10 пенопласт?между кирпичом и блоком)

гараж - пол пока не залит...теплым делать не буду (во всякмо случае не ТП)
Вход не в дом. а на площадку перед входной дверью - тамбур
А вот утеплителя нет) Нет в нем необходимости, а геморроя, удорожания и т.д. - много
У меня прсто воздушный зазаор в 10-15 мм

У тебя арматура осталась? купил бы, мне немного надо, на заливку потолка погреба.

на лестницу все пошло...кусками только есть примерно метровые

почти блин... если только их вязальной проволкой внахлест связывать, у меня ширина погреба 1.5 метра...

вот завтра у меня опалубку будут снимать
можно будет сделать ревизию чо у меня есть)

а вообще внахлест если не ошибаюсь 20 диаметров надо предусмотреть

потом скажешь че осталось и почем отдашь.

ну хорошо )

интересный домик. гараж как будто нарастили иле мне так кажется?

Сверху? Да...парапет террасы сделан на другой год из другой партии кирпича...

Кто что скажет плохого/хорошего про технологию несъёмной опалубки, в частности Velox?

дороговато вроде она выходит..

У них на сайте есть сравнение:
http://www.velox-build.ru/srav_tex/srav_st/
http://www.velox-build.ru/srav_tex/srav_pok/
Кто-нибудь владеет независимыми расчётами?

Так же может есть специалисты по расшифровке цифр по теплопередаче и паропроницанию стены Велокс:
http://www.velox-build.ru/sv_sten/teptex_sv/

Это видео не про технологию Velox, это про несъёмную ППС-опалубку...

Чем технология Velox лучше системы «Теплый дом», «Изодом» и других систем несъемной опалубки из пенополистирола? Конечно, принцип один и тот же, но материалы... Вот несколько важных отличий:
Биостойкость VELOX (ВЕЛОКС) наивысшая Б0 (как у камня), материал Велокс даже обладает фунгицидными свойствами, а пенополистирол облюбовали мыши для устройства ходов и нор.
Эксплуатационные качества VELOX (ВЕЛОКС) как у дерева: гвоздится, фрезеруется, пилится: и саморез легко завернуть, и гвоздь забить, в этом с пенополистиролом и не сравниваем.
Долговечность и безопасность VELOX (ВЕЛОКС), прежде всего пожаробезопасность. Дом VELOX (ВЕЛОКС) спасет Вас, даст время и самим выскочить, и имущество вынести, в доме же из пенополистирола Вы рискуете задохнуться от едкого дыма в первые же минуты. Испытания в ЦНИИСК им. Кучеренко показали, что дом VELOX (ВЕЛОКС) имеет повышенную пожаробезопасность даже в сравнении с обычным монолитом.
Технологичность VELOX (ВЕЛОКС): с материалом просто работать, как с древесной плитой, с пенополистиролом без достаточного опыта вы намучаетесь и при монтаже, и при бетонировании.
Наконец, цена строительства. По подсчетам специалистов ЛенНИИпроект стоимость 1 кв.м площади стены дома VELOX (ВЕЛОКС) на четверть дешевле стены с полистирольной опалубкой!

чистой воды маркетинг..бездарнейший при этом...вот это как понимать?!:

дом VELOX (ВЕЛОКС) имеет повышенную пожаробезопасность даже в сравнении с обычным монолитом.

т.е. они мне втирают, что какая-то куйня более негорюча, чем монолитный бетон?!

вот почему людей тянет за свои бабки экспериментировать?
это же не просто взял инфу с сайта и построил. это новые технологии у которых наверняка тыща хитростей по монтажу. ваши рабочие это и в глаза не видели. рискуете получить хрен знает что.

сказал же уже

землянка для ленивых

каркасник для нетерпеливых

брус, сруб для любителей экологии и классики

камень для основательных

всякая химия - для поколения некст (имеется ввиду мирровоззрение)

возможны комбинации вышеописанного

выбирайте что вам надо. определитесь со сроком гарантийной безремонтной эксплуатации...может вам быстро надо построить и жить лет 5, а потом планы построить основательней или уехать или еще что. расчитайте возможности. дом строить ОЧЕНЬ ДОРОГО! узнайте грунты. УГВ. и еще тысячу измерок, чтоб потом 1 раз отрезать. удачи!

А группы пожаробезопасности вам ни о чём не говорят: Г1, В1, Д1, Т1?
http://www.napol.ru/docs/npb/
Согласен, что порой с маркетингом в статьях перебор, но имхо сравнение с монолитом тут просто образное ;)
Меня интересуют по большей степени взгляды отличные от резкой критики, а возможно у кого-то был личный опыт или теоретические знания из области строительства, пожаробезопасности, теплоёмкости и паропроницаемости для конструктивной критики ) ))

мдя..ну и психология..пол-страны опять в МММ.
что значить образное сравнение?! на мой взгляд - бездарное утверждение про монолит..а вы все уговариваетесь на не критичный вгляд.

группами безопасности я не владею кроме общих значений по классам защиты ограждающих конструкций. но, в данном, случае это и не нужно, чтоб определить бред маркетологов.

ааа .понял

Предлагаю не обращать внимания на бред маркетологов - его с избытком в рекламе любой технологии, а попытаться рассмотреть саму технологию, её плюсы и минусы.
А для затравки вот вам теплорасчёт стены по технологии Velox:
Вложенный файл 233075
Желающие могут на сайте: http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/ сравнить с другими технологиями строительства )))

МОЕ ИМХО. опалубка сделана из грубо говоря опилкобетона. Впринципе против материала ничего против не имею. ( не известно правда какую гадость производитель туда еще добавляет, думаю это коммерческая тайна)). Далее по предлагаемой технологии при заливке стены с наружней стороны кладут пенопласт , что само по себе не есть гуд. Ну и в итоге получаем четырехслойную стену, что тоже не есть гуд. Паропроницаемость материалов в таком пироге по идее должна увеличиваться к наружнему слою, соблюдается ли это правило - врятли. Снаружи тоже остается опилкобетон насколько он боится влаги - ХЗ, скорей всего его нужно защитить.... минусов многовато.

Oсновным сырьём для плит Velox служит древесиная щепа хвойных пород, которая заполняет 89% объёма плиты. Щепа смешивается с цементом, который обеспечивает прочность плиты, и жидким стеклом, защищающим плиту от воздействия огня, влаги, микроорганизмов и плесени.
Снаружи покрывается известковоцементной штукатуркой (рекомендуется выполнять армирование штукатурки).
Что плохого в ППС, если он служит для утепления снаружи бетона и на микроклимат внутри помещения не оказывает ни какого влияния?
Структура стены очень продуманная и имеет отличные характеристики в части теплопотерь и паропроницания, ссылки я давал выше.

Да пусть человек рекламируют свою куйню. Он же не слушает ничего. Ему главное - теплопроводность. Из прессованной соломы построй...там теплопроводности почти нет.

В каком месте я рекламирую эту технологию?
Просто рассматриваю возможность постройки дома для постоянного проживания по этой технологии и хочу услышать мнение форумчан, по возможности подкреплённое аргументами и собственным опытом ;)

В том месте что ты просто переписываешь рекламные лозунги даже не пытаясь логически их переварить и осмыслить

Крематория млять! я 10 минут расписывал что и почем жить за городом, а ты темы открываешь- закрываешь! Иди в чат! не мусори эту ветку!

Млять ну и напиши в личку, слушать там некоторых долбоебов я тоже не собираюсь!!! Ясно!

В первый раз в интернете, детка? Вроде рега старая, а прививку троллей не поставила))

Так нет у меня опыта строительства по этой технологии - поэтому и беру инфу из открытых источников...
Согласен, что маркетинг в нете рулит, поэтому и интересуют советы и критика технологии от опытных строителей и людей, самостоятельно строивших свои дома.

Деткой будешь свою деффочку называть;) Рега старая, но это не значит что я каждый день тут сижу, и на подобных идиотов не натыкалась на столько...лучше у граммотных людей спрошу и явно не здесь )) Всем пока :)

так ты не слушаешь советов

строить дом из неламинированных мебельных щитов с пенопластом - вверх идиотизма!

если уж так интересна быстра технология дам бесплатно ) :

каркас из досок 50ток
снаружи обшиваете ЦСП
изнутри - на врем язаливки - любой материал для опалубки
вннутрь заливаете что вам нравится: гипсо-стружку, цементо-опилки, керамзито-бетон и т.д. шлак, землю с соломой (не смеяться! такая хрень простоит десятилетия!)

потом изнутри - гипсокартон

все

вот такой дом простоит после сушки несколько десятков лет.

каркас кроме несущего можно делать даже из оцинкованных профидей для гипрока )

епт - Крематория уже успела и тут поцапацца...
ну что за человек...:D

И в чём плюсы расписанной тобой технологии, по сравнению с технологией Velox, разработанной в Австрии более 50 лет назад и успешно себя зарекомендовавшей в Европе?

все ..мои нервы мне дороги как память
ипал я твою австрию
твою технологию
всю европу
и все 50 лет

да кстати, и успех технологии тоже..ипал!

Какой ёмкий комментарий )))
Без обид, если я достал тебя - извини.
Вспомнилось сразу:
После взятия Берлина, многие из наших бойцов расписались на стенах Рейхстага. Самую емкую надпись оставил некто Сидоров. О ней упоминает Николай Никулин в своей книге «Воспоминания о войне»:
«Лучший автограф, который я видел, находился, если мне не изменяет память, на цоколе статуи Великого курфюрста. Здесь имелась бронзовая доска с родословной и перечнем великих людей Германии: Гёте, Шиллер, Мольтке, Шлиффен и другие. Она была жирно перечеркнута мелом, а ниже стояло следующее: «Е...л я вас всех! Сидоров».

Чем пропитывают щепу что бы повысить ее влагостойкость?
В чем принципиальное отличие данных блоков (опалубки) от банального опилкобетона и иже с ними, возможностью залить внутрь бетон?!
Сколько рядов за раз можно поднимать с последующей заливкой бетона?
Какой толк от бетона внутри блока из опилок?
Какая стоимость такого блока в сравнении с газобетоном, опилкобетоном и т.д.?
"Неверю!"(с)
Кто сказал что эта технология в Австрии хорошо себя зарекомендовала и широко используется при строительстве, цифры, факты? Или это производитель рассказывает?
В некой степени, это правда. Советские войска так "потоптали" Германию, что там теперь, трое из трех имеют "русские" (советские) корни.

Вот выдержка из описания:
Щепо-цементные плиты экологически чистые, состоят до 95 % из древесной щепы с добавлением цемента, жидкого стекла и сульфата алюминия. За счет большого количества древесной массы плиты обладают высокими тепло- и звукоизолирующими характеристиками, а присутствие цемента и жидкого стекла придают плитам устойчивость к горению, гниению и воздействю разного рода бактерий. Структура материала такова, что в домах создается комфортный микроклимат деревянного дома.
Да бетон заливается между внутренней плитой и внешней плитой с приклеенным ППС, опалубка не снимается.
По технологии допускается одновременная заливка до 2 рядов, при этом ниже уровня верхней плиты на 1/4 часть плиты. При необходимости, для того, чтобы не выпирало опалубку ставят упоры.
Бетон служит несущей конструкцией и аккумулятором тепла (или холода летом), поскольку его температура зимой всего на 5-10 гр. отличается от т-ры внутри помещения.
Могу только дать информацию с официального сайта: http://www.velox-build.ru/srav_tex/srav_st/

На чём основаны сомнения?

Да, производитель рассказывает и показывает:
http://www.velox.cz/ru/references-buildings/
http://www.velox.lexim.by/about-velox.html
http://www.velox-build.ru/Gotovie_obekti/

А если посмотреть документальный фильм Задорнова «Рюрик. Потерянная быль» так вообще оказывается в Европе раньше жили славяне )))

В общем и целом, данный блок (опалубка), это банальный арболит с каналами для заливки бетона. Вроде как, строительство зданий из арболита у нас запрещали, в таком случае, понятно откуда появилась "новая и популярная в Австрии технология"
Щепа применяемая при производстве данного блока, в любом случае пропитывается. Одни производители используют технологию вымачивания в гашенной извести, другие в хлориде кальция (антигололедный реагент).
Скорость строительства, при котором выкладывают 2 ряда, а потом заливают бетон.. оставляет желать лучшего. За это время, можно поднять 2 коробки из газо- пено - бетона.
Использование бетона внутри пирога "утеплителя" как теплоаккумулятора - художественный свист! (даже не буду объяснять почему)

Сомнения в том что это не очередной маркетинг, основаны на опыте нахождения на форумхаусе, где таких "интересующихся" в каждой теме находится не один - не два.

Производитель, может утверждать много что.. но, это не является приложенным фактом. Да и опыт поездок по Европе, площадь Австрии как таковой, не в пользу "заявлений производителя"

Шарить по ссылкам на сайты в поисках сравнения цен и условий не буду.. продаете, потрудитесь привести расчеты здесь. Уверен, стоимость возведения не такая "сладкая" как пытаетесь это сказать.

В итоге, это старая технология на новый лад. Применять оную или нет, каждый решает сам. Я из такого материала строить не решился бы, как по скорости строительства, так и ввиду не экологичности.

соглашусь тут..
одного взгляда на видео полгода назад хватило, чтобы понять что эта опалубка не стоит своих денег, времени, и еще несколько причин...
почему-то она дороже чем бетон монолитка и утепление пенопластовыми листами.. (подсчитайте кому не лень)
плюс - несущая способность меньше по сравнению с кбб (искать нужно, точно не помню)

Не владею информацией о пропитке.
Думаю скорость соизмеримая, но для меня это не главное.
Бетон находится не внутри пирога из утеплителя, а с внутренней стороны, посмотрите температуру бетона:
Вложенный файл 233106

Можно ссылки обсуждения на форумхаусе, что-то не нашёл...

Фотографии готовых домов они наверное в фотошопе нарисовали? ;)

Повторюсь, я не занимаюсь продажами этой технологии!
Ссылки даю те, что нашёл в поисках описания данной технологии, которая меня заинтересовала не столько за счёт низкой стоимости, сколько за счёт отличных показателей по теплоёмкости, теплопотерям и паропроницанию.

Даже сертификаты экологичности и пожаробезопасности не имеют значения?

Эка, новость!
Насколько соизмеримая? /ответ не удивил
Уже ответил что это, комментировать не буду. Есть масса информации в сети.
Форумхаус открытый ресурс располагающей своей системой поиска.
Могу предоставить фотографии реальных домов из бутылок и сделать приписку - "новая, популярная и перспективная в России технология строительства жилья"
Мне такто пофиг.
Могу точно сказать где приобрести такие же. Оптом.)))

Месяц-два на возведение коробки.
Расчёты тоже сможете предоставить?
А мне - нет, поскольку мне и моим детям/внукам там жить ;)
Откуда столько недоверия?

Ничего революционного
Если бы торговал этой технологией или бутылками, то решил бы этот вопрос... придумал бы, что инновационные пробки для них, позволяют достичь невероятных показателей.. или, что нибудь подобное..
Есть масса других технологий, более теплых, более технологичных.. менее технологичных и т.д. и т.п. и вариант арболита (и его производных), далеко не самый лучший.
Жизнь научила.

А кто-то говорил про революционную технологию?
Так я не занимаюсь продажей технологии Велокс ;)
Варианты с расчётами - в студию.

О
А
Ь
!

Это для строительства коровников в европе используеца

А в чем выгода то тогда?! Арболит, на основе которого сделана эта.. опалубка даже лучше, т.к. сроки строительства меньше, а следовательно и расходы. Она разительно дешевле других легких бетонов? Крепче?
Эта опалубка экологичнее других материалов ли она теплее? Какой смысл с пеной у рта и упертостью адепта Гербалайфа втюхивать заведомо, проигрышную технологию..
А складывается ощущение что отрабатываете аванс.
Все расчеты по ссылке. Я ничего не продаю.
Гораздо тактичнее, было представиться как есть, манагером или производителем и подробно рассказать о преимуществах и недостатках, чем использовать уже набившую оскомину технику продаж.
Ну, а че чел занимается продажей не в соответствующем разделе?! :o

весной-летом попробую построить гараж из опилкобетона :rolleyes:

Вот блин.. даже за рекламу рассчитались с человеком продукцией!))) Ну, никакого уважения нет...))


Почему опилкобетон, что стало причиной выбора?

сам будешь делать или покупать блоки?)
на радуге видел эти опилкобетонные блоки.. только название их не запомнил..
что-то доверие не вызвало для строительства дома)))
а гараж и другое впринципе можно, только штукатурить нужно для нормального вида)))

А по ссылке сходить религия не позволяет: http://www.velox-build.ru/srav_tex/srav_pok/
Много вопросов сразу отпадёт...

Если бы я был манагером, поверьте, обязательно бы в этом признался.
"Не надо искать черную кошку в темной комнате, если ее там нет"
Зачем пытаться поймать другого человека на лжи - просто покажите мой пост в этой теме, где я давал бы свои координаты...

ты обильно отправляешь на сайт..;)

недалеко пилорама, думаю договорюсь нахаляву, ну или почти)
сам буду делать. или блоки налью или сразу опалубку из досок на фундамент и заливать до крышы.

вот тоже думаю беседочку так залить...
на двух пилорамах сосед работает - через него тоже попробую взять нахаляву)))
ну или из кбб если остануться от стройки дома)))

пропорции на форумхаус ищи. опилкобетон должен быть темой ;)

Не позволяет мне религия увеличивать посещаемость сайтов, для меня бесполезных.
Лет ннадцать назад, мое любопытство преподнесло мне урок..

"Хочешь похудеть, спроси меня как!"
- Ну, и как похудеть?
- А, для этого нада прдти тудато и во столько то..
-Ну, ладно.. приду.
Пришел, там уже была тоже толпа таких же, любопытных.. и все спрашивают, "Ну, КАК???" А там говорят, сдайте по 150 баксов, а потом мы расскажем как..
С тех пор, я свое любопытство, на всякую хрень не трачу.
Новенький наверное.. не выучил еще всю нинформацию)))
А как с отделкой потом? Чем пропитывать дерево собираешься? Как с экономикой, выгоднее?

смотрел как-то, я уже в бане просвет между бревном и фбс таким раствором закрыл, но не до конца, нужно второй ряд залить))
да и просто опилки добавляю в цемент.. его свойства улучшаются)
мешал на глаз.. в стандартную пропорцию добавил 2-3ведра опилок)
думаю при опилкобетоне - опилок гораздо больше))

а нужно ваще пропитывать?
думаю если опилок добавить халявных - можно сэкономить на цементе и песке, за счет объема.

Просто это сайт представительства компании VELOX-Werk GmbH (Австрия), на котором подробно описана технология, её достоинства и недостатки, также приводятся сертификаты и статьи по сравнению с другими технологиями строительства.
А если зайти в раздел Контакты, то можно увидеть, что все контакты там Московские - и каким боком я занимаюсь рекламой, спрашивается?
Неужто кто-то поедет в Москву за материалом для постройки дома по этой технологии? )))

не могу удержаться)))
плюсы-минусы расписали..
многие против, никто из него не строил, более лучше про этот материал читай на форумхаусе..

По логике, дерево впитывает влагу, дерево гниет, дерево имеет отличный от камня (бетона) коэффициент расширения (например, зимой)
Сэкономить, это хорошо.. :rolleyes::)

хм, ну может..
кружку антисептика добавить в готовую смесь :D

Вот вам парни делать нехрен.
Гараж и чот какими то опилками заморачиваться
Покупаете бетонные блоки и вуаля
Быстро, крепко и все такое

Не, ежели из-за интереса - я понимаю. Но никакой не экономии.

Вот кстати нашёл ещё один сайт с описанием технологии Велокс:
http://www.lider-velox.ru/articles/monolit/
Особенно впечатлил этот параграф:
Пожаро-технические свойства плит VELOX были исследованы ещё в 1996 году в ГП ЦНИИСК им. Кучеренко и показали высокие противопожарные свойства: Г1, Д1, В1. Испытания, проводимые Академией госпожслужбы МЧС в 2007г. подтвердили высокие противопожарные свойства плит VELOX. Испытания образцов несущих стен VELOX, а также ребристо-пустотных перекрытий VELOX проводил Центр противопожарных исследований и тепловой защиты в строительстве ЦНИИСК им. Кучеренко (ЦПИТЗС) в 1997 году. Два образца несущей наружной стены VELOX с бетонным ядром толщиной 13 см помещались в специальную печь для моделирования условий пожара. Температура в печи поднималась от 20 до 1100 градусов С. В стену на разные толщины зачеканивались 6 термопар для непрерывного измерения температур. Испытания показали, что предел огнестойкости стены VELOX составляет не менее REI 150 (т.е. несущие свойства стены остаются неизменными в течении более чем полутора часов при температуре до 1100 градусов С). При этом температура термопары, которая находилась сразу за плитой опалубки VELOX, на расстоянии всего 45 мм от плоскости огневого воздействия за всё время испытаний не поднялась ваше 93 градусов! А температура термопары на противоположной поверхности стены за всё время испытаний не изменилась. При исследовании образцов ребристо-пустотных перекрытий VELOX пролётом 6 метров с внешней нагрузкой 300 кН/м2 выяснилось, что предел огнестойкости междуэтажных перекрытий составляет REI 60. Испытания продолжались на самом деле 1 час 20 минут с нагрузкой и ещё 2 часа без нагрузки. Перекрытие устояло, не обрушилось! Выяснилось, что плита VELOX по мере тления за счёт возникновения множества пор резко уменьшает теплопроводность и не пускает жар к несущему бетонному ядру. Таким образом, несъёмная опалубка VELOX не ухудшает противопожарные свойства монолитной стены, а существенно их улучшает.

Kjd явно нарывается - скоро его закидают керамзитобетонными блоками, газобетоном, кирпичами, засыпят опилками ( которые можно достать нахаляву) и зальют сверху бетоном, а на табличке напишут VELOX :D

:D:D:D

и вы е бу т

Какие вы жестокие ;)
Нет чтобы, что по делу сказать, так ещё и подкалываете...

И добавим памятник по каркасной технологии ))))

кто нибудь слышал что нибудь про VELOX? :D:D

не, не слышал.
расскажешь? :D

:o:o:D
http://i.pixs.ru/storage/4/4/6/11998...24_6919446.jpg

Кому ещё рассказать? )))

Вот тоже интересно, чем "ВеЛох", от простого "Лох" отличается.. 50 летним опытом в Австрии?!

так кто мне про "VELOX" расскажет? :D

если просто тупой базар то смысл тему создавать, если серьезно по делу , то в лс. посчитаем и построим, но если просто просчитать , то лучше не пиши в лс
никто тебе не согласиться просчитывать без дальнейшего строительства. даже за $ . да и еще , просчет произойдет , но все равно разница в деле и теории выйдет минимум 500000 + или - (причем эта цифра разницы минимальная)

Я понимаю, что на форуме многие сидят просто чтобы потроллить и порассуждать на отстранённые темы, но здесь конкретная тема про постройку дома и хотелось бы предметного разговора именно про плюсы и минусы данной технологии!
Спасибо, конечно, за предложение посчитать и построить, но на данном этапе я стою перед выбором - по какой технологии мне лично (возможно кому-то ещё) строить дом для постоянного проживания?
Я не спрашивал из чего сейчас в основном строят и кто себе лично выбрал какую технологию строительства...
Если честно, то про технологию ВелоКс узнал случайно и прочитав кучу информации и форумов - всё больше пока склоняюсь именно к этой технологии, но здесь на форуме кроме постов в форме "Велох - лох" не услышал практически никакого обсуждения именно технологии, её теплоёмкости, паропропускания, пожаробезопасности, экологичности, экономичности и технологичности.
Сами сейчас живём в многоэтажном доме, который построен по современной технологии кирпич+утеплитель и могу сказать, что дом ну очень тёплый, поэтому может не нужно слепо отбрасывать новые технологии строительства, только лишь из-за того, что: "веками строили из кирпича и дерева и будем продолжать так строить, а кто что скажет про новые технологии - сам дурак".
К примеру, мебель ведь тоже делали много веков из дерева, а из чего она делается сейчас, даже очень дорогая?
Может пора уже вылезти из пещеры и взглянуть на современные технологии и материалы...

т.е. сметы на строительство не делается в нормальном деловом мире? а если и делается, то удорожание (удешевление?!) минимум на 500 т.р. может произойти на любом этапе, например, когда освоены более 50% средств?

поэтому страна в жопе

это насколько непрофессионалом надо быть, чтоб в 4 000 000 ошибиться на 500 000 минимум?!

так что не говорите ерунды и не пугайте людей...

а с каких это пор просчет стал основанием для заключения с вами договора строительства?
да и к тому же +-500000 разница.
вы точно профессионалы тогда?

если конкретики хочешь, говори какой размер дома хочешь,
примерный подсчет на твой "велох" произведи..
выложи сюда - пообсуждаем, а пока что только идет реклама сайта от тебя ;)
просто эта опалубка - смесь обычного эппс+бетон+эппс. (я ранее считал уже для кбб 20см +минвата или эппс 10см +бессер 10см, и считаю что такой дом будет очень теплым и невредным, ну если что можно будет внутри еще утеплить если потребуется, но скорее всего не нужно будет)

поэтому предлагаю такой вариант сравнения, берем коробку 8х8 без окон без дверей, с закрытым фронтоном из такого же материала, до конька 6м, скат крыши около 90градусов (профнастил, стропила и обрешетку не считать, только материал на стены)
просчитываешь из опалубки, я из кбб+минвата+бессер
чисто на материал (когда то смотрел на эту опалубку и подсчитывал, но там дороже вышло чем на блоки. сейчас хочу проверить правильно ли считал)


http://www.forumhouse.ru/threads/9125/
http://www.forumhouse.ru/threads/11794/
вот тут конкретное обсуждение несъемной опалубки

Ну наконец-то ;)
Без проблем - вот на каком типовом проекте по этой технологии пока c женой остановились:
Вложенный файл 233301

Вложенный файл 233302

Вложенный файл 233303

Велокс - это не эппс+бетон+эппс )))
Считаем:
8*4.5*2+8*3*2=120 м2 - это площадь стен
Плит WS35: 120 шт * 300р=36тыс.руб
Плит WS-EPS135: 120шт * 800р=96тыс.руб
Стяжки: 1000шт * 25р=25тыс.руб
Кол-во бетона: 120*0.15=18м3*3тыс.руб=54тыс.руб
Итого: 211тыс.руб

а зачем 8х4.5х2 когда там 8х3х2+1.5х4х2 ?
площадь стен 108м2

считаем кбб размером 40х20х20
периметр 32м в ряд, 32\0.4= 80 блоков в ряд
до уровня 3м - 15рядов,
15х80 = 1200 блоков
на оставшийся фронтон (почему 1.5м?)
длина 8м - это 20 блоков в ряд
высота 1.5м - это 8рядов,
всего 160блоков на фронтоны

итого 1200+160 =1360 блоков
цена за блок сейчас 27р
1360х27 = 36720

на облицовку столько же (еще 36720)
на бетон (хз как считать нужное количество) - заложим 20тыщ на него

и минвата - 108м2*0.1м = 11кубов
цена куба 800-1200р
8800-13200

итого на коробку = 36720*2+20000+13200 =106640

п.с. примерно как-то так..
это без доставки, без гвоздей для минваты (они дешевые относительно) и без работы
где-то в начале обсуждения велоха, я написал что опалубку не рассматривал изза дороговизны (что и подтвердилось)

и почему высота дома 4.5м расчетная у тебя?
я до 6м если сделаю - тыщ на 15максимум увеличится.. а при опалубке на 30

т.е и забудка и облицовка стоит одинакова???

облицовку можно по выбору..
другие цвета прибавят рублей 10 вроде как..

вот посмотрел щас
http://www.avito.ru/ufa/remont_i_str...loki_107721448
по 20р

http://www.avito.ru/ufa/remont_i_str...bloki_70867004
по 38р

считал для стандартного серого цвета 27р за 40х20х20 и для крашенного 40х20х10, цены примерно одинаковые.
серый можно покрасить будет если надо))
кстати.. опалубку то всё равно штукатуркой еще надо и потом покраска))

Где блоки 27 руб стоят? В начале лета 32-37 стоили керамзитоблоки в шакше. Я не для того чтобы в обсуждение влезть (хотя с такими ценами сметы сравняются с велохом), а к тому что в этом году нужны будут возможно.
Хотя да, поглядел, за 30 можно найти. К весне поднимут наверное опять.

Высоту я считал 6м до конька.
Нарисуй на бумаге и проверь свои расчёты 8*3+8*3/2=8*4.5

зимой они дешевле, так же как и кирпич. и любой другой материал,
летом-осенью по 35-37 стоят..

Несущая стена в пол блока?

А эта разница на материалах компенсируется ценой фундамента - для Велокса с толщиной стены 32см нужен фундамент почти в 2 раза дешевле, чем если строить по твоей технологии с толщиной стены 60см )))
При этом и нагрузка на фундамент будет ниже раза в два, поскольку дом получится легче...
Да, что-то это он упустил, в планах было КББ толщиной 40см ;)
И цена на материалы возрастёт ещё на 40тыс.

если я тебя сейчас правильно понял
то площадь стен будет
1эт = 8х3х4
мансарда = 4х3х2

ну подправлю щас расчет.
периметр 1этажа 8+8+8+8 = 32м (80 блоков в ряд), высота 3м - 15рядов
мансарда = 4+4 = 8м (20блоков в ряд), высота 3м - 15рядов.
80*15+20*15 = 1500блоков

по 27р среднюю цену как и было
3000*27 = 81000

минвата 120м2*0.1м = 12кубов
по максимальной цене 1200р за куб получается 14400
цемента столько же 20000

итого 81000+14400+20000 = 115400

п.с. подправьте если где-то ошибься

кбб 20см было ;)
пересмотри еще раз

опалубка лучше каким нибудь камнем))для себя если)))

летом бессер где 50 стоит)))

ну даже если возрастет, то все равно будет 155 против 211 твоих ;) хватит даже на внутренние стены еще)
а фундамент мы не рассматриваем..
он у меня бесплатный будет..:rolleyes: и выдержит пятиэтажный дом если потребуется)

этим летом 37-42 максимум ценник был (сам видел)
но учитывай что несъемная опалубка тоже вырасте в цене, как и любой другой материал на 15-20%

Ну в отрыве от технологии строительства фундамент обычно не рассматривается.
Она в цене практически от сезона к сезону не растёт, поскольку производство заводское.

А у тебя несущая стена 15 см бетона, а арматура где??

Комплект дома идёт со стяжками между плитами и вертикальной арматурой по стенам.
http://www.lider-velox.ru/accel/cont...111_tech_4.jpg
http://www.lider-velox.ru/accel/cont...121_tech_9.jpg

не сомтрел расчеты, просто скажу по практике - 13 рядов КББ - это 2,85 высота потолка...вы швы не считали чтоль?

Стяжки между плитами - сплошные мостики холода. Вертикальная арматура - бесплатная чтоле? а горизонтальная арматура где ( вдоль стен)?

Там идёт по одной арматуре на каждую стену.
Горизонтальной арматурой служат стяжки между плитами.
Суммарная площадь стяжек на 1 м2 стены составляет всего 0,00013 м2, никак не сказывающихся на свойствах стены. Кроме того, после набора бетоном прочности все выступающие фрагменты стяжек на внутренней поверхности стены срезаются. Получается, что стяжка после отделки заглублена в стену.

считал условно без швов..
значит на 3 метра нужно 14 рядов примерно (за счет усадки как раз под 3м выравнится)

плиту перекрытия на эту опалубку посадить как?)

на жб пояс только, но это допольнительный мостик холода

а кбб в полблока выдержит?
этот мостик холода я и закрою еще утеплителем и облицовкой.
и еще вопрос..
нужно ли зазор 2-3см между утеплителем и облицовкой оставлять?

Кстати случайно наткнулся: http://kpu3uc.ru/forrum/viewtopic.php?id=1477
Рекомендую всем прочитать про опасности трёхслойных стен (((
Есть подозрение на заказной характер этой статьи...

По технологии говорится по моему вертикальное армирование через 3 метра, при этом армирование рекомендуется "треугольными арматурными каркасами" , которые предлагается конечно покупать за денюшку, которую ты не указал в расчетах. Горизонтальное армирование происходит по словам производителя теми самыми щеповыми плитами - что вызывает лично у меня сомнение.

По идее плиты прекрасно ложатся на бетонную стену. Но при этом стена должна быть нормально проармирована , провибрирована при заливке, о чем следует задуматься kjd

сколько стоит провести газ в частный дом?
или можно обойтись без газа, только на электричестве эл.отопление и эл.плита? канадский домик 60 кв.м.

Ну так и получается, по одной треугольной арматуре на стену каждой комнаты.
А вот цену отдельно этой арматуры я не нашёл - они идут в комплекте дома.

Спасибо за совет ;)

Ребят, где штукатурку Волму-слой брать дешевле ? кол-во 30 шт. по 30 кг

Кстати, вот справочная информация по КББ различного назначения:
http://www.keramzit.com/production/k...betonnye-bloki
Проблема в том, что дешёвые, а часто и дорогие, КББ не соответствуют заявленным параметрам - именно по данной причине я отказался от идеи строить из этого материала (((
Форумы полны сообщениями, что после первой же зимы стены из блоков покрылись сеткой трещин. Производители блоков бодро отвечают, что это хорошо, блоки «оседают»! А причина простая: неимоверная нагрузка на стены, которая зимой с повышением влажности блоков еще увеличилась.
При использовании кирпичного наружного или внутреннего слоя в качестве несущего его толщина не должна быть менее 1,5 кирпича (380 мм) и глубина опирания перекрытий - 120 мм.

Тут согласен, делают все кому не лень. НУ поэтому их и используют в основном для возведения несущих стен толщиной в один блок и потом обязательно доп. утепляют.

с форумхауса

rayzor, выбрали КББ?
газосиликатные блоки (автоклавные) не рассматривали?
или нормально у нас не делают?

сам планировал стены из ГСБ 400мм Д500, вент.зазор и облицовка

пока еще не выбрал окончательно, но больше всего склоняюсь к нему..
гсб ножовкой пилится легко. как на нем тот же кухонный гарнитур висеть будет или любой другой предмет?
я просто о не мдаже не знаю ничего и никогда не встречал..
сейчас по тем же условиям рассчитаю материала для 8х8, до конька 6м, 1эт 3м, без окон-дверей
толщину стен возьму 400 и 300 (200 уже не выдержит плиту перекрытия наверное)

размер блока (длина-ширина-высота)
600х400х250

периметр 32м, нужно 54 блока в ряд
на 1эт - 3м, 12рядов, 54х12 = 648
на мансарду 3м высоты 12 рядов, длина стен 8м, нужно 14блоков в ряд
12х14 = 168

648+168 = 816 блоков

16,67 шт. в м³
816\16.67 = примерно 49м3
цена за куб 3500р
49х3500 = 171500р
плюс цена за клей (калькулятор выдал 66мешков примерно по 200-210р)
66х200 = 13200

итого 171500+13200 = 184700р
цена средняя между кбб+утеплитель+облицовка и несъемной опалубкой


для 300толщины
22,22шт. в м³
816\22.22 = 37кубов
37*3500 = 129500
итоговая примерно 138000 (клея меньше нужно будет всё-таки еще)

как по теплу у этих блоков?)
класть их тяжелее всё-таки..
вес одного блока400 = 40,5кг

Главное, не пытайся сильно сэкономить на КББ - ищи с хорошей геометрией и весом не менее 16 кг.
С толщиной 200мм не рискуй - выгода копеешная на фоне общих затрат, а аукнуться может очень сильно...

заказывать кбб у знакомых отца буду (заводы жби и подобные, пока что сам не знаю, должно быть нормально)
ну и как видно если не экономить - то дешевле пока что выходит)))

теплопроводность у кбб и гсб почти одинаковая
гсб тяжелее, прочность в десятки раз меньше..
моростойкость в 5раз меньше, водопоглощение 100%

конечно у меня нет основания доверять этой таблице (сам не проводил измерения, и статья может быть заказной)
кому интересна - вот из инета http://garto.ru/05.html

так что если у кого есть реальные цифры - покажите, буду рад) :rolleyes:

в инете искал как раз харектеристики различных вариаций кбб (столько то содержания керамзита, столько бетона - дают такие то характеристики)
но что-то не нашел

и еще вопрос.. какой кбб лучше, полнотелый или с пустотами?

для прикола подсчитал из бруса 200х200
дерева при цене 6000р\куб нужно на 144000
плюс туда минвата, и сайдинг еще на 50тыщ..
так что цены на коробку примерно одинаковые..

стоимость блока?

100 за блок в среднем..
можно 3 кбб купить)

Была бы керамика раза в 2 дешевле - строить можно было бы из них )))

..ну вот еще одна жертва рекламы. Брус тоже пилится и что на него гарнитур не повесить? - точно также шуруп закручиваешь в газобетон и весит все что нужно легко. Какая теплопроводность у непонятно где изготовленного керамзитобетонного блока вообще тайна , особенного когда его на цементно- песчанный раствор кладут - ну конечно куда там газобетону с коэффициентом теплопроводности 0,12))))

у тебя есть опыт постройки дома из газобетона?
у меня вот нет, я форумы читаю - отзывы людей..;)
поэтому и написал что нету основания для доверия этой статье и жду опровержения..

Садовый дом родителям построил из газобетона, поэтому и говорю мифы все это про газобетон, причем давно уже рассеянные- сто раз уже обжовывалось.

круглогодичное проживание?
как зимой себя ведет?

нее домик садовый, соответственно задачи особо не ставил по теплозащите, но до первых заморозков жить можно .( толщина стен всего 20 см). Но для своей стройки выводы сделал, основные моменты отработал

Какой размер, почему не из кбб? Сколько по деньгам вышло? Какие моменты/недостатки при строительстве есть?

у меня то плиты перекрытия еще будут..
я за них больше переживаю, что прочности гсб не хватит..
а то что песчано-цементная смесь - а мы в каких многоэтажках живем и нормально)

тоже под плиты считаю минимум 400мм ГСБ D500, причем плиты на арм.пояс

а лучше 500мм D600

Ну что переживать когда есть отработанные решения. - Минимальная толщина стены из газобетона марки 500 для опирания плит 300 мм ( армопояс конечно нужно делать под плиты). Ну и требуемая толщина стены по теплосбережению грубо составляет 375 мм для средней полосы ( специально именно такую толщину в т.ч. изготавливают заводы ) . Остальное решать вам как говориться. Я лично прислушиваюсь к мнению что лучше " перебдеть" и сложить стену 400 мм + вентзазор+ облиц. кирпич ..или просто 500 мм газобетона со штукатуркой. Какие тут сомнения могут быть по плитам?

домик не большой, КББ изначально не нравился. Наездами отапливать, прогревать каменный дом замучаешься, деревянный дом родители не захотели т.к. горят они хорошо в садах, каркасный дом религия не позволяет -для себя выбрал газобетон т.к. , поэтому и родителям строил из него ( типо тренировался))
фото 2011г
Вложенный файл 233491
Вложенный файл 233492

вес одного блока гсб толщиной 400 = 40,5кг
а у 500 - кг50))

накачаешься за эту стройку же :D
я вон подпорки под лаги делал в бане - там свайные огрызки по 50-80кг были.. что-то не заметил что их легко носить :D

Мало кто блоки 50 см использует- комбинируют 200+300мм или 350+150 мм - и перевязка блоков хорошая получается, продувание кладки уменьшается и этими размерами блоков хорошо обыгрываются и четверти в окнах и утепление примыкания плит перекрытия и место под армопояс и тд.....все уже придумано до нас вообщем.

Наконец то покончили с "новыми австрийскими технологиями" и перешли к вещам земным.

Ага:D У меня вопрос. У меня дом из бруса 180 мм. Сейчас зимой через него сифонит нехило сквозняки. Понял это приложив ладонь к розетке ( внутри ГКЛ-ом все обшил. Летом буду снаружи дополнительно пробивать щели паклей, красить пропиткой и огнебиозащитой и потом сайдинг.
Вопрос: Чем утеплять между сайдингом и брусом. Как утеплять? делать ли воздушную прослойку чтобы брус не темнел? Делать ли пароизоляцию?
У меня пока вариант: смонтировать деревянный каркас на стены (чтобы была воздушная прослойка) на нее рулонный утеплитель 5 см на скобки и рейками прижать. На рейки уже крепить направляющие. Покритикуйте.

вот как я не люблю эти утеплители (
Марат..ну вот стопудов там мышки будут (

Где-то видел напыление какой-то гадости..не встречал в инете? есть в уфе. Якобы и против пожара и проив гниения и против мышей и прочих тараканов.

дерево надо снутри утеплять, иначе сгниет

Если вентзазор оставить - не сгниёт.

Делаешь вент зазор, затем минвату или другой утеплитель и поверх обшиваешь сайдингом, пароизоляцию не делать ни в коем случае.
Вот расчёт:
http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/?...8163330ayppuDa

оставляют, не помогает. скока видел - везде влага, некторые обкладывают кирпичем снаружи, оставляя внизу и сверху вентиляционные решетки-один куй гниет

А вот кирпичём обкладывать дерево - это вообще противопоказано!

обоснуй

Разница температур кирпича и дерева разная - отсюда постоянное выпадение конденсата на дерево.
Вот пример:
http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/?...8164030jlyipsA
Даже вент зазор не спасает:
http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/?...8164249mAjedvf

тоже самое с утеплителем, точка росы будет на утеплителе, на дереве конденсат. а если делать воздушный зазор, то нафиг такое утепление?

Это вообще 3аибись - тоесть ты предлагаешь после бруса оставить вент зазор ( по которому по идее должен гулять сквозняк) , а сверху утеплитель? - тоесть утеплитель как самоцель?:D

В каком месте там точка росы будет - смотри рисунок, что я дал выше.
Да даже и вент зазор если не ставить, всё равно конденсат не выпадает:
http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/?...8163330ayppuDa
Но вентзазор всёже желателен, для того, чтобы минвата вентилировалась.

давай покорректней, а не от балды как ты
http://теплорасчет.рф/?rid=20130128164030jlyipsA

и что скажешь?

А что такие щадящие условия задал, задавай при морозе и при влажности в помещении не менее 55% )))
C учётом никакой паропроницаемости кирпича влаге уходить не куда.

ваши графики учитывают что дерево дышащий материал? тут просто идет расчет по теплопотерям

Там паропрозрачность материалов тоже учитывается.

кароче вывод - дерево накуй)

вот
http://теплорасчет.рф/?rid=20130128163330ayppuDa

тут честно указал, когда на улице -30 влажность в помещении низкая 30-40%. влажность на улице судя по http://rp5.ru/8667/ru 70%

Вот график влажности:
http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/?...355rHoKFav&z=1
Для дерева опасна влажность выше 70%
Вот в более жёстких условиях без вентзазора:
http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/?...737AjztFrK&z=1

Изнутри ничего нет, воздушная прослойка в 5 см и Гкл. Тепло хорошо держит, но сифонит где то. Плохо пакля пробита скорее всего...

скорее всего))
где-то брус подсох, треснул, просел неравномерно..
пройдись паклей..
как раз зима - должно быть хорошо видно в каких местах утечка..

Делают напыление ППУ. На сегодняшний день, лучше варианта нету.
Если тепло держит, по наружке ветрозащитную пленку, чтоб не сифонило, вентзазор, сайдинг.
Если есть желание утеплить.. ветрозащиту (+частички минваты не будет задувать в дом), утеплитель, пароизоляцию, вентзазор, сайдинг.
/дополнительно проконопатить швы не повредит.

пароизоляция?

Нет, именно ветрозащитная пленка. /по брусу, потом утеплитель, пароизоляция, вентзазор и сайдинг
Т.е. паропроницаемая пленка /другими словами

интересно. брус гнить не будет? пленка притык к брусу монтируется?

антисептиком промазал?