хз как объяснить, если из города ехать по правой стороне, после знака 70 за поворотом
ща скорей всего осб все уже зашили, смотреть не на что
зато если дальше проехать рядом с блохино ктото из монолитного ж/б строится

рядом с блохино строят сборно щитовые дома непонятного происхождения... :)
1 290 000р с участком. :D если ты пр них канеш...

Вложенный файл 278673

давай подождем лет 10... у меня брус двухсотка и "батут", у тебя - суперкаркасник.

у мня за огородом строят интересные дома. в один красный кирпич снаружи и слой пеноблоков внутри. может завтра сфоткаю

епать! оно еще не забанили?

у меня инженерка, внутренние стены и черновая+чистовая отделка (от состояния "голые стены, окна, крыша, перекрытия, черновой пол" до "готовы клеить обои и класть паркет") заняла 1 млн рублей на площади 140кв.м (2 полных этажа.). Экономно, не торопясь.

http://images.farit.ru/f/buttons/report.gif
чаще надо нажимать

точно! сходил, нажал.

еще чем мериться будем?

для тебя братишь... :)
Дома попути в акбердино...справа. :) Сильно не плюйся... :D:D:D

Вложенный файл 278738Вложенный файл 278739

Чтот вообще ненадёжно выглядит:)

все впорядке. это нормальный таунхаус. :D:D:D

скворечник

сид, ты специально, да? :D:D

это пи@дец очередной :D

:D:D:D:D

ну смотря из чего..

Чем тебе эти дома не понравились? Подъезжал, смотрел, с мастером разговаривал) Все адекватно и по нормам) Уже осп зашивают)

да все норм. Вон вечный кайф расскажет, если захочет... :)

Фотки не Вечный кайф выложил) С тебя же не убудет если ответишь зачем эти фотки предъявил)

по каким нафиг нормам?.. они ваще слышали про СП как минимум?.. я по фоткам даже определил, что херово все, а уж если поближе рассмотреть, то еще кучу ошибок понахожу... там даже элементарные нагрузки не просчитаны...
хотя стоять будет, как и сколько судить не возьмусь

я фото выложил для Вечного) а проехав мимо я уже косяки увидел. даже не надо нискем разговаривать.
Эти дома будут ходуном ходить, когда дверью хлопнешь посильнее т.к. нет соблюдения технологии... посещал уже один каркасник фирмы "доступный дом".

такое ощущение что у Гейларда личная неприязнь к Сиду

в двух словах че там на фотке можно увидеть? :rolleyes:

Я понимаю, что согласно подписи должен не уметь даже гвоздь забить) И если гуру каркасного домостроения и крупный застройщик, застраивающий кварталы строениями, строя их по самостоятельно разработанной, уникальной технологии говорят, что дом овно и рухнет нафик, то я должен безоговорочно им верить, даже если сам никаких ошибок, косяков на фото не вижу)))
Но, понимаете ли, работы на этом, одном из нескольких объектов производит очень хорошо знакомый мне человек, ПГС-ник УНИ-шный, и как-то мне невдомек, неужели он, имея профильное образование и опыт может строить овно не по правилам, которое обрушится(
Ткните пжлста на фотах Сида пальцем где косяк.)
Для облегчения поиска косяков сделал еще несколько фоток элементов вблизи)))

Вот так он будет выглядеть
http://forum.farit.ru/attachment.php...2&d=1404738182

планировка 1-го этажа

http://forum.farit.ru/attachment.php...3&d=1404738218

планировка мансардного этажа

http://forum.farit.ru/attachment.php...4&d=1404738218

экспликация помещений

http://forum.farit.ru/attachment.php...5&d=1404738244

я своему очень хорошо знакомому человеку обязательно передам где он опростоволосился и чтобы больше так не делал. Заранее спасибо)

Да, чуть не забыл, чтобы от тематики не отходить)
Общая площадь этого таунхауса 336 м2, кровля, фасад - сайдинг виниловый, внутри стены и потолок - ОСП, пол - шпунтованная доска вроде 36-я или 40-ка обрезная, септик (3 шт) с подводкой труб, электропроводка, отопление (котел, трубы, радиаторы), водоснабжение (3 скважины с заведением труб в дом). Цена 3 300 000 руб без стоимости земли, т.е. ок 10 000 руб/м2.

ПС. Пост пришлось разделить на 2, т.к. более 5 фоток не дает загрузить в одно сообщение. Читайте как один пост)

Заказчик один. Строит для себя и своих двух сыновей с семьями.
При мне снабженец приехал.
- За доской машина уехала. Поставщик предлагает доску 2-го сорта по очень низкой цене. Можно будет использовать?
- Если использовать, то сразу зашивать в тот же день надо. Не получится. Заказчик с куратором каждый вечер приезжает.
-Ну это хорошая доска второго сорта.
- Я знаю что такое доска второго сорта, и куратор знает. Не получится однозначно....

Можно закончить разговор на том, что это не доска камерной сушки, а сырое свежеспиленное дерево. Местами аж не обрезное.
Дальше можно не продолжать...

Если Вечный кайф не поленится, то напишет.

Записал, на каркасники надо использовать только доску камерной сушки)
Дальше есть, или это все?)

стропильная система слабовата мне кажеца..

Господа, есть еще претензии к каркаснику кроме как несушеную доску с дороги увидел?)

Это слегонца смахивает на один старый анекдот:

Зашел в ресторан один мужичок под закрытие, заказал бокал 18–летнего чиваса.

Официант был не в духе — на носу ревизия, а по бару недостача. Короче намешал он ему вместо чиваса каких–то остатков из разных бутылок и отнес за стол.

Мужик поболтав стаканчик, вдохнув аромат сделал глоток и вежливо сказал официанту: — Вы знаете, а ведь неплохо сочетается односолодовый синглтон и бурбон, но вот наличие в этом бокале купажированного скотча, убивает весь вкус нахер. Да и вообще, принесите мне то что я заказывал!

Разозленный официант пошел в бар и намешал там со злости такого…

Мужик отпив пару глотков из стакана: — А у вас недурная фантазия. Только запомните — смесь трёх сортов односолодовых виски с дешевым бакарди и херовеньким болгарским бренди вместо заказанного мною чиваса, вряд ли возбудит во мне желание оставить достойные чаевые. Я в последний раз прошу — принесите 18–летний чивас!

Официант уже отчаялся, видимо терять нечего, решил пойти ва–банк. Нассал в стакан со льдом, плеснул 18–летнего чиваса и отнес…

Мужик отхлебнув напиток: — Ну что ж, спасибо за понимание, но не было необходимости добавлять ред лейбл....

тут тоже с дороги сразу видно, что сушили не в итальянских камерах и не дерево 1947 года посадки

Вот тоже не знаю зачем напоролись) Сдалось им именно этот каркасник опкакивать)))

пасаны где доски на пол купить, посоветуйте нормальную пилораму! в сторону Нагаева -иглино хочу 3,4 куба 50х200

Вечный кайф же сам не сухим строился :)

тоже хочу, тока немного больше :о)

новое направление-обезвоженное сухое строительство

бляяя... мне конечно лень, нет сил, устаю аж п\и\з\д\е\ц как, но для уважаемого GYY и Сида найду силы, после 200 гр водки :D

образование не подразумевает знаний. Ни коим образом не хочу обидеть тебя и твоего знакомого.... у нас не преподают каркасные дома, даже не преподают как обращаться с деревом в принципе....
тыкаю в косяки -
1. перекрытие 1 этажа - неправильно!!!
2. нижняя обвязка - неправильно!!!
3. вижу уголки и саморезы - неправильно!!!
4. оконные проемы - неправильно!!!
5. стропильная система - неправильно!!!
6. сопряжение стен - неправильно!!!
7. отсутствие верхней обвязки - это тоже неправильно!!!
8. если я приеду и посмотрю все вживую - то будет все неправильно!!!
этого достаточно???
но кое-что есть правильно.... хотя нет, это тоже неправильно, водка сказывается на зрение :D

твой ПГС-ник УНИ-шный может человек и хороший в жизни, но впаривать такое #овно людям я бы побоялся... тем более что это таунхаус. К ним немного другие требования.
ты ему передай чтобы заканчивал со стройками, или пусть обращается к нормальным проектировщиками, которые шарят в технологии... но таких в уфе нет, может и есть, но мне они неизвестны... проектов таких местных спецов я насмотрелся предостаточно, поэтому сам освоил проектирование, и не собираюсь никому денег за это платить...
зачем осп внутри и на потолке? шпунтованный пол ващет хорошо, но к подготовке его укладки надо подойти со всей серъезностью, чего видимо твой дружбан не умеет. Я бы с удовольствием потом на весь этот винегрет посмотрел перед отделкой, хотя я устал ржать, просто обидно за "счастливых" обладателей сего...
и эта - 10 тыр за это отдавать является беспределом...
кароч, ты что то темнишь походу... не ты ли это все строишь?

см. выше... дело не в сухости доски...
сам напросился :D
да, Санек... все дело в технологии, если ее сразу правильно!!! закрепить, то она высохнет так как надо мне... второй этаж и стропилка у меня из сухой уже ;)

200 гр эт для малолеток, чтобы они сказали что все не правильно. Для более взрослых полкило должно быть как минимум) Всмысле мыслей у них больше и соответственно надо больше, чтобы их выключить)

полкило - это уже алкоголизм.. а 200 после тяжелого строительного дня перед сном - самый раз..

красивый дом. сколько такой стоит? (1290тыс чет неверится)

дайте ссыль на организацию

1290 будет стоит двух комнатная квартира в четырехквартирном доме.
А дом как на фото 20000р за квадрат в черном виде.

кто что скажет про каркасники от http://thermoholz.ru/
у них что-то около 25 кв за метр

Каркасную баню-гостевой дом 6*6 хочу с мансардой, сколько по цене примерно выйдет?)
фундамент лента уже есть, хотел из бруса, но ждать усадки времени нет и по деньгам думаю дороже выйдет.

это кому вопрос? приятелю GYY ? :D

Неее, скорее тебе)) и от тебя надеялся получить ответ тут))

Сип-строители вроде все что угодно делают. Обратись к ним напрямую)

в личку подробности тогда

вопрос: брусы скреплены только скобами или еще как то?


имхо в ниши между скатами крыш будет скапливаться снег. ближе к весне вход будет заваливаться снегом, и если площадку не бетонировать будет постоянная грязь. нет?

Анкером насквозь через два бруса в сваю)

Угол большой. Хотя конструктив и предрасполагает к появлению снегового мешка, но очень-очень маленького, не хватит снега чтобы завалить вход) Чёнить сделают наверное с площадкой, не будут же по грязи чпокать постоянно)))

Когда пробухаешься? Я все жду ответа где, почему неправильно, как правильно и на каких основаниях)
Согласен даже на только где и почему неправильно) Как правильно и обоснования сам поищу)))
Компания не строит из сип, и не она одна. Может им просто эггер не доступен?

Я тебе уже все разжевал...
остальное сам найдешь...
Основание - СП как минимум...

давайте по теме.. не то закрою..

Основание - СП 31-105-2002 )

"6.2.8.5 Балки и прогоны междуэтажных перекрытий опираются на верхние обвязки каркаса несущих стен. К их торцам прибивают обвязочные балки таким образом, чтобы наружная грань обвязочной балки находилась в одной плоскости с наружной стороной каркаса стены (см. пример на рисунке 6.6)."
http://forum.farit.ru/attachment.php...2&d=1405262837

Когда применяется один брус на обвязку тоже в СП написано)
Все правильно!

Нижняя обвязка какого этажа? Смотрю на нижнюю обвязку стен 1-го этажа)
"7.2.7 Обвязки должны быть выполнены из досок толщиной не менее 38 мм. Ширина обвязки должна приниматься не менее высоты сечения стоек."
Смотрю на свои фото.
Правильно!

В СП сплошь и рядом про угловые металлические накладки, шурупы и самонарезающие винты написано)
Правильно!

Оконные и дверные проемы не все еще сформированы, но судя по требованиям СП
"7.2.13 Стойки с обеих сторон оконных и дверных проемов, как правило, должны быть двойными. При этом внутренние элементы (примыкающие к проему) устанавливаются между нижней обвязкой и перемычкой, а наружные - между нижней и верхней обвязками."
тенденции к организации проемов скорее правильные
http://forum.farit.ru/attachment.php...3&d=1405263503

Правильно!

Несущий каркас крыши даже на моем фото еще не сформирован, а уж тем более на фото первопричины) Если обладаешь возможностью видеть будущее, то обычно пишут "Будет неправильно", если не обладаешь, то "Возможно будет неправильно")))

Не рассматривается пока!

"7.2.11 Каркас в углах наружных стен рекомендуется устраивать на двух или трех стойках (см. примеры на рисунке 7.2). При соединении на трех стойках дополнительная стойка, устанавливаемая длинной стороной сечения параллельно стене, предназначается для крепления внутренних обшивок стен."
http://forum.farit.ru/attachment.php...8&d=1405264445

Правильно!

А это что?

http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1405264922

Не верхняя обвязка разве?)

Правильно!

А как же прочность конструкции придать?)))

Ссылку на СП я выложил в т.ч. и для твоего дообразования) Ссорри, для получения знаний...

И мне кажется что этот дом при цене ок 10 000 руб за м2 очень даже конкурентоспособен ввиду соблюдения технологий и профессионализма строителей на рынке продажи недвижимости. Как вариант - напрямую с прорабом договориться и тогда цена будет не более 8 000 руб/м2.

это из области смотрю в книгу - вижу фигу :D

мне абсалютна пох, ты и твой товарищ можете строить как хотите...

Сдулся? Сид раньше сдулся и менее болезненно)

дома гамно у вас) этим все сказано)

Опять надулся)

в верхней обвязке стен должно быть две доски - верхняя связывает примыкающие стены, сравните свои собственные рисунки и фото

Если ОСБ правильно зашивать будете, то не критично конечно для прочности получится, но все равно не правильно, как и заметил Кайф

Вот здесь куча ужасов:
1. Там, где вами же и обведено - щели в палец между стойками (стойки должны быть сплочены вместе, иначе эта связка не будет выполнять свою функцию, а будут изгибаться каждая сама по себе)
2. Левее стоек в двух местах края досок в подшивке снизу пола висят в воздухе - это не очень критично, т.к. на на них будет лежать легкий утеплитель, но о строителе такие вещи говорят очень плохо.
3. Непонятна причина растраты кучи денег на уголки и скобы - такие мелкие уголки дом все равно не удержат, а лаги пола надо было просто на обвязку положить сверху, скобы тут не нужны, кмк. Тыщ 20 здесь просто выброшено на ветер.
4. Бриджингов не вижу между лагами пола

http://forum.farit.ru/attachment.php...3&d=1405263503

Сначала подумал, что забыл написать. Ан нет, написано)
Из СП: " 7.2.6 Верхние обвязки в несущих стенах должны по высоте состоять, как правило, из двух досок, нижние - из одной доски.
На участке стены, включающем перемычку над дверным проемом, допускается иметь верхнюю обвязку из одной доски при условии, что обвязка прибита к перемычке.
Верхнюю обвязку из одной доски допускается также использовать в случаях, когда балки перекрытия и стойки каркаса вышележащего этажа или стропила крыши, через которые передается нагрузка на обвязку, опираются на нее в пределах не более 50 мм от грани стоек, на которые опирается обвязка."


1. Еще раз: проемы на фото еще не сформированы, на ближнем даже отчетливо видно расхождение стоек по плоскости)

2. Эти доски очень похожи на горизонтальные связи))) Не так ли?

http://forum.farit.ru/attachment.php...9&d=1405358800

"6.2.9.3 Горизонтальные связи должны: а) иметь сечение не менее 19 ´ 64 мм и прибиваться гвоздями к низу балок;
б) располагаться на расстоянии не более 2100 мм от каждой опоры балок и от других рядов связей;
в) прибиваться концами к крайним балкам в ряду или к опорным доскам по верху фундаментных стен."

Посмотреть бы, они пластинами металлическими оцинкованными толщиной не менее 0,4 мм снизу не соединены ли? Может кто будет проезжать глянет с дороги))) Но если даже и не соединены, то сечение у них 25х100, а расстояние между ними 500 мм) Второстепенная их функция - да, удерживать утеплитель)

3. Все-таки это личное дело каждого что куда тратить и как строить, лишь бы построить правильно)


4. Зачем бриджинги если есть горизонтальные связи (или подшивка потолка плитными материалами)?


Хотелось бы, чтобы утверждения о неправильности, не стоит этот дом своих денег или вообще его надо сломать соответствовали требованиям СП, с ссылкой на пункты)

Не вижу смысла в обсуждении, если при указании на грубые нарушения технологий, вы будете фантазировать о том, что возможно лаги второго этажа попадают на стойки первого (хотя я говорю о другом - о функции перевязки углов и стен), или что между висящими в воздухе концами досок есть некие усиливающие пластины или там будет плитная обшивка или что-то еще.

Лично мне очевидно, что висящие концы досок и отсутствующие элементы каркаса - тупая экономия, которая сочетании с необоснованными растратами на крепеж говорит о том, что строители не понимают даже принципов каркасостроения.

Я вообще не представляю как можно жить в таком каркасном таунхаусе...
Ладно бы отдельно стоящий хоть.
У соседей будет стиральная машина с сушилкой и пирда)))))) будет все трястись у всего дома)))))

кстати, да... трястись там будет однозначно
я ж говорил, что к таунхаусам другие требования

Я просто уже плсетил один такой в зубово... нетуж. Мы такие строить не будем, хотя дешего... да)))

Сид,а кстати. Как себя СИП дома ведут в плане вибрации? Легко она по дому расходится от той же машинки например? Или если попрыгать на втором этаже человеку весом в центнер дом сильно трясется?

СИП это ваще монолит!!!!!

к гадалке не ходи)

Попросил же)
Да и забейте на этот дом)))
как вы представляете себе: фирма, занимающаяся строительством каркасников около 10 лет, имея на борту образованных, опытных сотрудников, строя дом под заказ, когда заказчик сам очень даже не глуп, но еще и с куратором приезжает, может построить овно, которое развалится? Тем более, что это якобы все с дороги так очевидно распознается)))
Я не могу этого представить.

Тебе проще - строй как хочешь и посылай всех подальше, ведь никаких нормативов для сип-строений практически нет)))

В отечественном градостроительстве нет понятия "таунхаус") И соответственно других требований тоже)
просто поправил)

Я стесняюсь спросить, господа, а Вечный кайф - тоже из продавцов тачек, которые форумхаус покурили? или он реально стройкой стопицот лет занимается?
просто, чтобы понимать уровень оппонентов в этой теме

тут все вне уровня!

стоит ли обшивать брус метал.сайдингом после года отстойки?

Нет, не стоит.

а скока ждать?

Дело не во времени, сам материал, лично меня смущает, для деревянного дома я бы использовал те же естественные материалы, вагонка, имитация, можно строгануть с фаской, утеплители типа минваты, базальта итп.

те же естественные - малодолговечны..

Есть такое, как и сам брус собственно.

когда c OSB занимался, мне реально всегда вдохновляли каркасные именно проекты в отличии от сип... хотя возможно и зря..тем не менее...особенно в Красноярском крае очень много встречал каркасников, возможно связано это с близостью к дереву...к примеру вот ряд продвинутых на том рынке контор http://karkas24.ru/photo/24/ , http://krassh.ru/photo/?album=18 . Есть проекты действительно реализованные очень интересные.

может както укрепить брус, чтобы не вертолетило?

Можно попробовать, но сомневаюсь, что получится.

Вооще, по моим ощущениям, наверное можно привернуть снутри и снаружи доски вертикально с интервалом в метр. Приворачивая доску к каждому брусу. Но это золотая стеночка получится. А так брус - как повезет. у меня двадцатку в одном месте горбом изогнуло. Сантиметров на пять вовнутрь дома.

нильзя закрущивать))) усадку равномерную не даст. щели пойдут

по одному надпилу вдоль двух соседних сторон бруса делают, чтобы не крутило

точно! об этом я не подумал. у меня общий дом сел больше сантиметра на метр высоты. тогда никак. тока гениальный кладчик чувствующий дерево. Чтоб знал где лопнет.

досстроил домище свой?

зачем на Уфимском форуме московская реклама ??

Здравствуйте! Выбираем с женой материал, из которого строить дом. Запутались в многообразии материалов. Подскажите, кто нибудь строил из этого материала? http://www.almaz2000.ru/catalog/stro...vo_domov/,буду очень благодарен Вам если аргументируете ваш ответ! Заранее спасибо большое.

http://vk.com/photo33911237_423160570http:// http://vk.com/photo33911237_423160570http://vk.com/photo33911237_423160570

Уже почти. Обшиваю металлосайдингом под бревно зеленый мох

Как ьо так

С цветом крыши гармонирует :D

Посоветуйте как сверхбюджетно обделать окна. Усмысле снаружи. Всмысле отливы или откосы или как оно называется....

Уголок металлический прикрути

Доммастер предлагает готовые дома по 2,1 млн, кто что скажет про них?

напиши подробнее- что где как. ссылку например

Прилегание к оконной раме без накладки, просто встык?

Ну тебе же бюджетно надо
Я пластиком делал, но металл с пластиком - хз...

у них все дома 65 квадратов, площадь только наличием гаража и терассы отличается? Они другие строит не умеют или что? :D

видяшка на сайте лол

Да там га сайте все есть, расширяйся если деньги есть, такая идея у них. Но за 2100 дом норм

Все знают что они кидалы

Все в курсе сколько в этом году придется заплатить налог на дом и землю?

Россияне начали массово оспаривать кадастровую стоимость земли

Мошенница на доверии, крайне не рекомендую. бабки взяла и пропала.

Сколько порогов? И чем оББивали?:D

Мы на днях удачно закупились, если вам нужен перфорированный крепеж по доступным ценам, то советую посетить страницу интернет-магазина http://krepmetiz.ru/index.php/perforacia.html . Наша строительная компания здесь приобрела хороший, качественный монтажный профиль и ленту, а также уголки.

Захотелось дом построить.. https://www.instagram.com/p/CJJH8z2B...=1vx2b4vtwtu3n

это твой дом который построил?

чесноковка?

Как сильно цены изменились на сегодня? Что за лям можно сделать по дому сегодня?
Не, не так.. Сколько будет стоить сегодня "фундамент поднять стены и максимум закрыть крышу"?

30 тыщ квадрат. плюс минус
ну и земля лям-два

и прям чистовая?

4млн это только коробка
еще столько же до получистовой отделки
еще столько же на чистовую и технику
еще столько же на мебель

:D:D:D

:D:D:D:D

Не считали, но купить частный дом всегда дешевле, чем построить.

Ага из говна и палок и с идиотскими планировками ��

строить самому на данный момент не выгодно, лучше покупать готовые, домов дофига пустых продаются.

направление бурцево шмидтово самое перспективное и глухое пока не построили мост через акбузат, куяново, блохино там целые поля идут под застройку.

Охереть перспектива там жить

а чем лучше юг? стоять на вьезде в пробках* а тут пару минут и ты уже в центре города на тц башкирия, да еще и на салаватке. дорога будет платной. машин будет мало.

:cool::D:cool:

из башкирии в ижевск нету дорог
только паром
люди ссались от счастья когда строили мост платный
а мост оказался что на пароме в два раза дешевле

Мост туда 450, обратно 450. А тунель ещё дороже выйдет, визг про башртс на второй план отойдет...

Как сдадут туннель с мостом, альтернативые пути '' подожмут''. Закроют на'' капитальный ремонт''. :D

За 450р можно круг сделать в 150км

при цене на топливе (к ирму времени) 55 рублей , думаю норм:rolleyes:

Можно обратиться в строительную компанию Дом Каждому

Отправлено с моего SM-A600FN через Tapatalk

это точно

Вы там за продажи отвечаете?
Наши строительные компании строят дерьмо из дерьма и не отвечают за качество от слова совсем.
Когда у сгниет караксник или рассыплется стена из газоблока это будет исключительно проблемой покупателя.

Вообще, конечно, стоимость сильно зависит от кучи факторов: размера дома, материала, из которого будете строить, своими силами или рабочих приглашать, какая будет фасадная отделка т.д. и т.п. Мне кажется, проще сначала с этими моментами определиться, а потом уже закинуть удочки в компании разные на просчет (ну или лучше, конечно, по рекомендации от знакомых куда-то обратиться).
Мне только отделка почти в лям встала :rolleyes:
Как стоимость фасадной отделки рассчитать и какая она бывает и как выбрать вот здесь неплохая статья https://topfacade.ru/blog/dizajn-fasada-doma. Может кому пригодится.

земля 2,6+ коробка в процессе 3 млн+ думаю надо будет 1 + 1 стекла = счетчик пока примерно на 7,6 млн

неплохо

земля 2,6- где и сколько соток ?!

Это может и пару соток и гектар. Не сколько а где

есть такое

где- идет на первом месте

зубово